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cupper peak

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Víctor

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Isgota:

En el anterior mensaje no afirmo nada, pregunto (y doy unos datos).

Si no niegas la relación precio petróleo mayor-precio mayor materias primas, entonces estamos de acuerdo, pero no reflejo puntualmente ninguna relación absoluta, ni en porcentajes ni en cifras de precios.

No digo que NO podrán hacerse instalaciones de energías renovables. Simplemente dejo entrever su dificultad, su precio, etc.

No sé qué porcentajes se atribuyen a costes de materiales, pero es de sentido común que por ejemplo un aerogenerador de 100 metros de envergadura y no sé cuántas toneladas no está precisamente hecho de "aire" y enclavado en un pequeño agujero con un poco de argamasa.

Como ninguno sabemos ese porcentaje, el beneficio de la duda me lleva a preguntar "si es posible hacer...".

El encarecimiento de los metales y petróleo está muy por encima del IPC y salarios. No veo el equilibrio de salarios-precios por ninguna parte en este apartado.

Que el aluminio suba un 80% ¿es buena señal para quien AHORA tenga problemas en pagarlo?

No hay proporción clara, es evidente. Pero AMBOS apartados, petróleo y metales SUBEN.

Vuelvo a preguntar lo de antes de mi mensaje: ¿quién podrá obtener esas nuevas energías alternativas y a qué precio?

Aún no he visto ningún aerogenerador que construya un aerogenerador.

El 8% del aluminio se usa en electricidad... ¿y el resto del cableado eléctrico? Supongo que será de cobre, ¿no? Pues a eso me refiero, porque es la mayoría. Una línea de alta tensión puede ser de alumino o cobre, pero es la minoría de líneas, la mayoría tiene cobre (baja tensión). Además, por si fuera poco, la gran cantidad de acero de una torre de alta tensión sumado al consumo de aluminio (y toda la energía que conllevan ambos metales para su producción), añade más consumo al método de transporte.

Consejo: cuidado con construir la casa por el tejado y dejar para lo último los cimientos.

Curiosidades:
Los robos de cable coinciden con el aumento en las exportaciones de cobre
"Para entender mejor el atractivo del cobre, son interesantes los datos que surgieron hace un par de semanas en una conferencia mundial del cobre en Chile, donde se recordó que ese metal alcanzó un precio récord de más de US$ 3.300 la tonelada."

Aplicaciones
La aplicación por excelencia del cobre es como material conductor (cable), al que se destina alrededor del 45% del consumo anual de cobre. Otros usos son:

Tubos de condensadores y fontanería.
Electroimanes.
Motores eléctricos.
Interruptores y relés, tubos de vacío, magnetrón de hornos microondas.
Se tiende al uso del cobre en circuitos integrados en sustitución del aluminio de menor conductividad.
Acuñación de moneda (aleado con níquel), escultura (estatua de la Libertad), construcción de campanas y otros usos ornamentales en aleaciones con cinc (latón), estaño (bronces) y plata (en joyería).
Aplicación en soldaduras de Alta resistencia (Ag-Cu).
Lentes de cristal de cobre empleadas en radiología para la detección de pequeños tumores ([1]).
El sulfato de cobre (II) es el compuesto de cobre de mayor importancia industrial y se emplea en en agricultura, en la purificación del agua y como conservante de la madera.
Cobre

Un saludo
Víctor
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Alb

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Victor.
La noticia que cuelgas se ha quedado muy anticuada. El precio de cobre esta rozando los 6000$/tonelada.

La escalada del cobre esta haciendo palidecer a la del crudo.

Me temo que este mensaje tambien se quedara obsoleto en breve

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Víctor

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Es verdad, Alb. El precio no descansa y sigue subiendo, como prácticamente el 90% de los metales.
Market Data. BBC News
El precio está en ----> 5.934,50$/Tn

La noticia que puse anteriormente daba un precio (3.300$/Tn) que correspondía al de hace un año. Es decir, el precio casi se ha doblado en ese tiempo (!).

Un saludo
Víctor
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urian

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Industria del cobre minimiza riesgo de sustitución


Pese a los altos niveles de precios del metal rojo.


Líderes de la industria del cobre reunidos en Chile la semana pasada minimizaron la posibilidad de que manufactureros y constructores empiecen a buscar materiales más baratos para fabricar alambres, motores y cañerías, pese al monstruoso rally en los precios del metal.
Aunque el plástico ha reemplazado al cobre en una parte de la industria de fontanería y tuberías, expertos consideran al metal bastante protegido ante la posibilidad de sustitución en los alambres para autos, motores, así como en generación y distribución de energía.
La sombra de los sustitutos es la gran amenaza de la industria cuprífera que renace cada vez que el metal alcanza precios récord, publicó Mercurio Antofagasta.
Miguel Munizaga, presidente del directorio de la Sociedad Contractual Minera El Abra, señaló que "el principal peligro de estos altos precios es que se produzca un incentivo a la búsqueda de sustitutos. En ese sentido, las empresas mineras a través de organismos que ellas mismas financian están constantemente generando estudios tendientes a ampliar los mercados en los cuales el cobre pueda entrar, de tal forma que eventuales sustitutos en algunas áreas puedan ser reemplazados por nuevas oportunidades de negocios".
Un analista de fondos de cobertura dijo que mientras haya una sustitución en las afueras de la industria, el reemplazo a gran escala aún no es una amenaza. "No creo que estemos allí todavía. Los precios no están lo suficientemente altos todavía", dijo a las agencias internacionales.



Portal Minero

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OMEGA

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tu intervencion del 18 de enero que no habia leido, Victor, contiene unos datos abrumadores, no me eran desconocidos pero la escalada es bestial en un monton de materias, desde luego se va a ir trasladando a los precios, a menos que la explotacion o la productividad crezca sustancialmente.
como es posible no ver todo esto.!!!!!!
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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Atman

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La inflación petrolera afecta irremediablemente a los "Proyectos Petroleros". Creo recordar algo que se dijo en este foro que decía algo así: "en nuestro modelo de sociedad, el petróleo no es un bien como los demás, sino que es el bien del que dependen todos los demás". Parece que el petróleo subvenciona, y mucho, incluso a si mismo.

OPEC Warns High Commodity Prices May Kill Oil Projects

Addressing delegates at Petrostrategies annual oil summit in Paris, Qatari Oil Minister Abdullah al Attiyah said: "Our costs have tripled from two years ago, due to high (commodity) prices. And its not just that, it is also contractors who have tripled their prices."

The price of copper - a key material in the development of energy projects - has so far this year risen by 30% compared with a year ago.

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Víctor

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El petróleo se subvenciona así mismo. Buena frase.

Es como lo de que antes se necesitaban pocos barriles de petróleo para sacar muchos barriles. Mientras ahora, no sólo se requieren casi tantos como extraemos, sino que los otros materiales, con los que construimos las infraestructuras, se encarecen debido justo a ese fenómeno que no hace más que reflejar el incremento de los rendimientos decrecientes en un contexto de cada vez más escasez. Si esto cuenta para el petróleo, cuenta sin remedio para los metales.

Me alegra que reconozcan que el tejado de la casa no se construye sino gracias a los cimientos que primero hay que asegurar. Y si estos cimientos son caros y difíciles de hacer, más caro y difícil será construir el tejado y más complicado será luego vender la casa al pedir precios impagables por muy necesaria y moderna que sea.

En la anterior noticia dice +30% para el precio del cobre en un año. Un detalle del precio del cobre: según expuse más arriba, en BBC News que sigue el mercado de Londres, el Copper Cash Official está a 5.339,25 (marzo-2006); siguiendo la gráfica: 3.400,00 (marzo-2005); por lo tanto: +57,0%

Un saludo
Víctor


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Atman

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Sin palabras...

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erebus

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Quote by Atman: Sin palabras...



Que pasada¡¡¡¡
Ahora si que le veo las orejas al lobo. Mas que las orejas; los dientes y hasta la campanilla.
El lobo ha venido por la puerta de atrás.
Yo lo esperaba como incremento en el precio de transportes de los productos manufacturados, pero viene por detrás.
Son las materias primas las primeras en caer, y precisamente aquellas que mas necesarias iban a ser para una economía basada en tecnologías alternativas. (básicamente la electricidad)
Esto se complica.
¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

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MacAndrew

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No pierdas de vista esto... sin petróleo puede que nuestro modelo CAMBIE y hasta que COLAPSE... pero nuestra INTELIGENCIA corre por una cuerda separada.

El petróleo -y otros recursos- tienden a agotarse. Nuestra inteligencia ESPERO QUE NO !!! :-)


¿Y no se os ha ocurrido la posibilidad de un cenith de la inteligencia?

No es sólopor hacer la bromita. Formar un científico de élite cada vez lleva mas tiempo debido a la acumulación de cnocimiento (tanto en cantidad de campos cómo en profundidad de cada campo.La síntesis y generalizacion palian un poco esto,pero no lo bastante.

Ahora tenemos que en promedio, un estudiante, incluso uno bueno, es improbalbe qu ehaga algo útil antes de su postdoctorado,es decir,cuando tenga unos 27 años.

Y hasta que entre en ese post-doc, dónde las becas no estan mal, ha etado viviendo muy por debajo del promedio de gente de su generacion.Con lo cuál la recompensa individula por dedicarse a la ciencia es nula.

Y eso si es que ha tenido suerte de hacer una carrera académica y no (como cada vez hay más) se ha buscado la vida por su cuenta dejando de ganar dinero para sacr tiempo para dedicarse a asmpliar sus estudios.

Bueno, que me voy por las ramas.Algrano.Los "costes de producciòn" de un buen científico son cada vez mayores. Una sociedad que entre en un picado económico no se los podrá permitir (de hehco la reforma universitaria del plan de bologna significa simple y llanamente elfín de la ciencia de élite, y esta hecha en el marco de una sociedad pretendidamente tecnologica en crecimiento).

Así que no conteis con mucha milagrería cientfica/tecnológica en el futuro.

Dónde si hay campo porque hay poco hecho y los requisitos no son abrumadores es en la creación de modelos científicos de gestión de recursos (algo así como la psicohistoria de hari sheldon).

Sobre los metales la verdad es qeu esta claro que en la tierra tal vez no queden así pués ¿no sería ya la hora de ponerse en serio con la minería espacial?

Ahora parece que se olvida, pero el empuje al modelo de expansión indefinida siempre asumió que esta incorporaría la obtencion de recursos más allá del planeta tierra.

Por ejemplo,en la luna hay mucho hidrógeno suelto en formas debilmente ligadas. El TRE de extraerlo de dónde esta y quemarlo luego con oxígeno es positivo.

No sé, en las novelas de ciencia ficcion siempre dejaron claro que elsostenimiento del sistema capitalista pasaba ineludiblemente por la conolizacion espacial.

-www.elektroscapes.com (ciencia, ciencia ficcion y temas afines)

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Víctor

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Atman:

Muy buenas las gráficas. Es difícil conseguirlas con tantos años de margen.

Fijémonos que a mediados de los años noventa el precio del cobre descendía... ¿por qué? Casualmente justo en esos años Rusia empezaba ya a inundar el mercado con su petróleo (recuperación de su producción tras el declive anterior). Pero luego la demanda China e India y la ralentización de la producción rusa y otros factores ya conocidos, como los precios del barril, han hecho subir la gráfica de manera increíble.

Un saludo
Víctor
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telecomunista

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Mensajes: 879
Sería interesantísima una gráfica en la que aparezcan superpuestas las materias primas con el precio del petróleo para comprobar la correlación. Voy a ver si encuentro algo parecido por la red.
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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Atman

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Victor:

La gráfica que tiene tantos años la he sacado de futuresource.com

telecomunista:

Aquí tienes una gráfica con el precio del crudo y el precio del cobre.



Un saludo.

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Atman

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Identificado: 09/08/2005
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El cobre no da tregua...


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EdgarMex

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Identificado: 07/01/2005
Mensajes: 842
Localización:Ciudad de México, México
...


¡enlace erróneo!


La compañía Jindall Steel & Power fue la única proponente por el yacimiento Mutún, en el que dijo hará inversiones por 2.500 millones de dólares.

La decisión desencadenó una serie de celebraciones populares en la ciudad de Puerto Suárez, en la frontera este con Brasil, donde se encuentra el reservorio que alberga unos 40.000 millones de toneladas de hierro y 10.000 millones de toneladas de magnesio.


Quiero señalar que el proyecto Mutún estuvo dormido por más de 50 años

La decisión de la administración del presidente Evo Morales fue aplaudida por autoridades y empresarios del distrito de Santa Cruz, el más poblado y rico de Bolivia, donde se anunció la medida y a cuya jurisdicción corresponde Puerto Suárez.

...
web: www.inergy.lat Facebook: World Resources; Energy & Population

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OMEGA

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con una apreciable subida salarial que no ha gustado a otras empresas mineras por el precedente que sienta. debio ser sobre el dia 1 o asi.
por cierto sigue habiendo noticias de robos de cable de cobre por el area metropolitana de madrid y un comentario que decia que los robos provocan demanda para reponer el cable y subida de su precio.

EXPANsion informaba hace dias:

hablando del robo de cable de cobre en madrid lo habia comentado pero habia entendido o en principio la huelga era de 24 horas. pues no:

18/08/2006
La mayor mina de cobre del mundo se paraliza por una huelga
Expansión.com Publicado: 12:25

BHP Billiton ha paralizado la producción de la mayor mina de cobre del mundo, La Escondida, en Chile, después de que trabajadores en huelga bloquearan todas las vías de acceso y cortaran los suministros. Esta noticia ha hecho que el precio de este metal suba un 2,7%.


Además, la administración de la mina ha decidido suspender las negociaciones salariales con los trabajadores en huelga por los recientes actos violentos en la cercanía de sus instalaciones.

La paralización ha sido confirmada por el vicepresidente de la compañía, Mauro Valdez, quien ha afirmado que "no existen condiciones de seguridad" en el yacimiento, responsable del 8% de la producción del metal rojo en el mundo.

La huelga de los trabajadores comenzó hace 11 días y fue votada por el 99% de los empleados de la minera. Los trabajadores demandan un aumento del 13% en sus remuneraciones, proporcional a los precios récord que ha alcanzado el cobre.

Un grupo de huelguistas inició hace 72 horas una ocupación ilegal en la mina, destinada a impedir que los 500 mineros que no están sindicalizados y que mantenían activo el yacimiento cuprífero ingresaran a la mina.

Anoche, 800 huelguistas instalaron barricadas en la entrada del yacimiento, lo que ha agravado la situación en el lugar.

BHP Billiton ha informado que no descarta reanudar las labores y las negociaciones con los trabajadores, pero con la condición que "se garantice la seguridad de todos".


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OMEGA

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EL dia 20 de octubre la prensa madrileña informaba que veinte calles del distrito de Villaverde de la capital estaban a oscuras debido a los robos de cable de la iluminacion,
hoy 2 de noviembre informa que son 35 las calles a oscuras en distritos de la periferia, y como esta caro y el ayuntamiento esta muy endeudado, las obras se han disparado en su coste, pues no debe ser prioritario reponerlo. ademas los robos ayudan a mantener alta la demanda y el precio, retroalimentando la carestia del cobre. ademas siempre habra alguna pequeña perdida aunque se venda el cable robado para fabricar de nuevo cable.
empiezan los apagones por robos antes que por falta de fluido. tal vez aquellos productos faciles de robar y que se vayan encareciendo empezaran a ser robados. como consecuencia del alza de las materias primas en los ultimos años. y las medidas de seguridad encareceran los costes en algunos sectores.

amplio la new. han robado 114 km, lo reponen y lo vuelven a robar, el ayuntamiento ha dicho que los equipos de reposicion no dan abasto y que se intenta reponer en un mes.
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Víctor

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Los escépticos suelen aclarar los problemas: dicen que el cobre será sustituido por el aluminio, al menos en algunas aplicaciones. ¿Dicen esto en serio? Seguramente. Lo que tendrían que mirar son gráficas como ésta que expongo (de la misma fuente que las anteriores) en donde se reflejan los precios del petróleo con los del aluminio.

Lo siento, el cobre y el aluminio SI tienen que ver con que haya más o menos petróleo disponible. Es algo que no se aprende fácilmente: el petróleo (de hecho, su energía) no es como los demás recursos, sino EL RECURSO por excelencia.

ver gráfica aquí

(lástima, no me sale mostrar la gráfica)

La relación entre petróleo y aluminio incluso es mucho mayor que entre petróleo y cobre. El motivo puede ser que se necesita más energía para obtener aluminio.

Un saludo
Víctor
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Juanjo

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El cupper peak es algo que ya se está notando en la calle, y mucho. Hace pocos días un electricista me dijo que si hacía presupuestos cerrados a tres meses, perdía dinero, porque al cabo de tres meses los materiales a él le costaban mucho más caros que el precio al que él se los iba a facturar al cliente. Así que los presupuestos en electricidad se tienen que hacer a un mes como máximo.

Imaginemos cómo tendrán que ser las inversiones en infraestructuras de las grandes empresas eléctricas. Igual que lo de este electricista, pero multiplicado por un millón.

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Amon_Ra

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Ratifico lo dicho por Juanjo y lo mismo pasa en el sector de fontaneria la utilizacion de cobre en tuberias esta imposible y ya se estan realizando muchas con diferentes materiales plasticos hasta para el agua caliente.
A este paso los colectores solares termicos que su material basico seria el cobre por su buena conduccion seran un lujo se vende compacts de energia solar con mucho plastico y aunque lleven protector UV ya sabemos de donde viene tambien nos lo venderan como renovables.
Pero como parece ser que la calidad y el precio y de esto la mayoria de consumidores NPI a vender que son dos dias y asi nos ira.
Los robos de cable tambien se estan dando en Valencia y barrios y zonas les ocurre lo mismo que en las notas sobre el tema que se escribieron de seguir asi lo de MAD_Max va a ser una risa.
La energia mas limpia es la que no se usa

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wind

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Ratifico lo anterior, el coste del cable de cobre desde Noviembre del 05 hasta hoy es casi un 100% mayor, el tubo otro tanto,
En los circuitos primarios de la solar termica, donde no hay un material alternativo asequible, debido a las temperaturas y a la acción del glicol sobre determinadas juntas, ha llegado al punto de ser más caro el tubo y el aislante que los propios colectores solares.

El cupper Peak diria que se nota extremadamente, lo mismo os digo para el Inox A304 que ha seguido un comportamiento similar, El aluminio es extremadamente vulnerable a los costos de la energia, debido a la extema cantidad de la misma que se necessita para conseguirlo, asi que no lo veo como una gran alternativa...

pintan mal la cosa.
Saludos.

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kalevala

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Retomo el hilo este para recordar algo que ya comentamos:
Robos de cobre, niquel y aluminio

Y es que se estan poniendo caros. Y es tan facil cogerlo :)
Piensa globalmente pero actua localmente

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OMEGA

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Y como ahora es siete veces mas caro. pues pasa lo que pasa.
en tranvia portal dedicado al ferrocarril ponen una noticia del diario montañes de santander spain. que hay ma de un santander.

¡enlace erróneo!

os extraigo un trocito.
en España ya se ha matado por él. A Mohamed Ahmed, un vigilante nocturno de las obras del AVE en la localidad barcelonesa de Castellet i la Gornal, unos criminales le maniataron y eliminaron de un brutal golpe en la cabeza para hacerse, el pasado 13 de septiembre, con un botín de cuatro bobinas de cable de catenaria, que en el mercado de la chatarra alcanzaría un valor de 24.000 euros. Lo cierto es que al Administrador español de Infraestructuras Ferroviarias (ADIF) estos expoliadores no le dan tregua.

y comenta que el saqueo en irak empezo por el cable de cobre.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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Jose Mayo

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Parece que cambia un poco el "panorama" del cobre:

"El presidente ecuatoriano, Rafael Correa, aseguró hoy que Ecuador podría ser el mayor productor de cobre en el mundo si se confirman estudios preliminares que advierten de una enorme reserva del mineral en su país."

La notícia, aqui: ¡enlace erróneo!

"En este momento las mayores reservas de cobre en el mundo son las de Chile. Los primeros estudios nos dicen que nosotros tenemos más reservas que Chile, podemos ser el principal productor de cobre del mundo", afirmó Correa.

Congratulaciones al pueblo de Ecuador

Saludos a todos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Henri Mandarrio

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Interesante articulo :

http://www.elclarin.cl/index.php?option=com_content&task=view&id=10760&Itemid=48

¿Estaremos ya cerca del fin de la era de la globalización ?
muy interesante podría desarrollarse como tema aparte .
La inocencia no mata al Pueblo pero tampoco lo salva...

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urian

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No se preocupen mucho por la supuesta mega reserva de cobre en Ecuador, hay más de 10 años de investigación y lo que se ha encontrado no es tanto, el verdadero asunto es que la resistencia social en contra de abrir el país a la minería metálica a gran escala es muy fuerte y está calando profundamente en la nueva constitución, de tal manera que la única forma que tiene el gobierno para cambiar esto, es seguir con el famoso cuento de la especulación de las reservas. Ya todos sabemos como funcionó con el petróleo. En realidad el Ecuador no es un país donde se pueda desarrollar la minería metálica a gran escala, es un país megadiveso, probablemente el país con mayor diversidad biológica por área. La extracción de los yacimientos de cobre, que se encuentran en zonas de alto riesgo: bosques tropicales, terrenos de alta pendiente y precipitaciones superiores a los 4000 mm anuales, hacen que las extrenalidades de la minería superen altamente los ingresos por venta de metal.

El verdadero asunto es el "peak copper", ya no hay mucho metal rojo en el planeta y lo que se encuentre quieren sacarlo como sea; no importa el verdadero coste. Todas las reservas probadas de Ecuador en realidad servirían para el consumo de China de un año.......

Pero Correa quisiera emular a Chávez y para eso necesita dinero, pero ni Ecuador es Venezuela ni Correa le llega al tobillo al Chávez

Saludos a todos y todas

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urian

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Identificado: 13/11/2005
Mensajes: 27
Cita de: Jose+Mayo

Parece que cambia un poco el "panorama" del cobre:


Congratulaciones al pueblo de Ecuador

Saludos a todos





Estimado José Mayo, tus congratulaciones por este asunto en particular no son bien venidas, la minería podría resultar el fin de lo que queda en mi pequeño país, preferimos cambiar definitivamente de modelo y no seguir la ruta caduca del desarrollismo extractivo. Las multinacionales no son nunca más bien venidas en Ecuador, ya sacamos a OXY, mañana patearemos a petrobras y repsol, varias mineras han tenido que largarse.

Definitivamente es el momejto de empezar por aplicar un nuevo paradigma, al menos en Ecuador muchos quisiéramos avanzar con proyectos como YASUNI ITT, dejar en tierra uno de los más grandes yacimiento de petróleo que nos queda. O la moratoria minera, hasta que existan tecnologías que garanticen la intangibilidad del agua ( osea nunca)

Ya empezemos a congratularnos por cosas más simpáticas que la simple extracción de materias primas;

Cordiales saludos

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eduardo37

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Urian: sí que te has mandado un mensaje diferente. Al fin algun latinoamericano que no se encuentre fascinado por el neodesarrollismo reformista, tan capitalista y depredador como el neoliberalismo solo que de signo falsamente nacionalista.
el tema de la oposición a la minería es un tema serio que no puede quedar en manos del interes empresario. Demasiado importante para eso.
Y por suerte hay gente que sigue creyendo que hay otro tipo de límites que se le deben poner a la lógica economicista y no solo esperar a que el límite lo termine poniendo la realidad.
pero tengan cuidado porque por algo habrá sido que las bombas del imperio han caído en suelo ecuatoriano. Yo por lo menos no creo en los reyes.

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urian

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Eduardo37, tienes mucha razón, las bombas no son gratuitas, en estos tiempos se están jugando muchos intereses en una de la zonas más rica en los - así llamados "recursos naturales" (preferimos llamarles "bienes comunes", lo otro implica necesariamente una recurrencia, una lógica de explotación),- la cuenca amazónica y los andes tropicales. Los lugaress con mayor biodiversidad del planeta, pero también las reservas más grandes de agua, petróleo, minerales y bosques, maldita suerte la nuestra.... el proyecto IIRSA, infraestructura regional sud americana, que fue diseñado en tiempos del ALCA (area de libre comercio para las américas) contempla más de 400 proyectos de infraestructura extractivista, entre estos, ejes multimodales para transporte de bienes este - oeste, minería, petroleo, represas, agrocombustibles, puertos, aeropuertos, control del agua y los bosques (oxígeno y biodiversidad), todo esto en un contexto de guerra por el mayor negocio del planeta, las drogas y las armas.... elementos que se conjugan en esta región y ante lo cual el iirsa impulsa la inversión de los gobiernos y multinacionales para facilitar la salidad de materias primas, en un primer momento hacia USA (una vez derrotado el ALCA, facilitado ahora por los tratados de libre comercio - TLC) y por supuesto hacia China. Este proyecto está en plena implementación y los gobiernos desarrollistas, autodenominados "socialistas" son los más entusiastas. Lamentablemente, Chavez está teniendo rsultados con su mar de petróleo, lo terrible es que otros traten de emularle y no si no un triste remedo de un trasnochado capitalismo de estado, que lojos de ser un verdero cambio hacia la era que se nos viene, es simplemente mas de lo mismo, ahora con mas participación del estado en la repartición del pastel... Finalmente, atrás y junto al capital multinacional, entan las potencia China, USA y regionalmente Brasil, en una tensión permanente por le lideazgo en esta nueva era sudamericana.... Ecuador y los otros países pequeñños realmente no significamos nada en cuanto a reservas petroleras y mineras, pero sin nosotros, tampoco es viable ni el transporte de las mercansías, ni la ejemonía ideológica, cultural,económica y militar, el plan imperial verde amarelho, el moribundo de las barras y estrellas o el peligro de la estrella solitaria... nosotros, bien gracias, mirando el saqueo por TV, como siempre en nuestra hitoria. Saludos cordiales a todos y todas

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eduardo37

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en una de la zonas más rica en los así llamados "recursos naturales" (preferimos llamarles "bienes comunes", lo otro implica necesariamente una recurrencia, una lógica de explotación),-


Aahhh, con que bienes comunales, eh ??? y después no quieren que los bombardeen !!!

Bueno, fuera de broma, al fin se ha hallado un término apropiado para nombrar a .... los bienes del pueblo.
Aunque no faltará algún economista que se encargue de recordarnos que el cobre allí abajo no tiene ningún valor porque no puede ser convertido en moneda constante y sonante. Lo mismo nos dijeron de nuestro petróleo.

Volviendo al ataque armado que ha sufrido el Ecuador creo que lo único bueno ha sido que al fin se ha introducido la teoría de la validez jurídica de los "ataques preventivos" en nuestro continente, y he escuchado que también piensan argumentar la validez de la "legitima defensa", como otro artilugio legal para justificar la agresión a vuestro país.
Lo bueno de esto es que el gobierno de Cuba también podrá bombardear las cuevas de los terrorista cubanos que tienen sus guaridas en Miami, y no se descarta que Bolivia pueda emprender algún tipo de ataque teledirigido hacia el escondite del terrorista internacional González Sanchez de Lozada, a quién el gobierno USA le brinda refugio y cobertura legal.
Como ves, el ataque al Ecuador nos puede llegar a resultar beneficiosos a los sudamericanos.

Aunque resulte risible esto sería posible aplicando las mismas teorías legales que utilizaron los norteamericanos.

Bueno, un saludo.

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Franz_Copenhague

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Cita de: urian

Eduardo37, tienes mucha razón, las bombas no son gratuitas, en estos tiempos se están jugando muchos intereses en una de la zonas más rica en los - así llamados "recursos naturales" (preferimos llamarles "bienes comunes",



Llego mencionar este termino "bienes comunes", y fijo me relacionan con las FARC y aparezco con la boca llena de moscas en barranquilla.

lo que menciona uiran, cuenta demasiado, una extracción medianamente responsable con el medio ambiente es jodida mente cara, es que la minería a cielo abierto es una bendición para la TRE pero una pesadilla para el medio ambiente.

Tranquilos mientras no se mire, no existe.
Las desgracias no llegan Solas

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eduardo37

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Creo que urian se refiere a algo evidente; al tándem uribe-bush le importa menos un líder guerrillero que la desestabilización de la zona. Y además creo que particularmente les molesta el proceso que se está danda en Ecuador, un país que durante décadas fue un aliado político de los USA, donde tiene hasta una base militar, y que actualmente se encuentran redactando un constitución política que responda a los intereses comunes ecuatorianos. Además, y por si no fueran pocos sus pecados, ha reingresado recientemente a la OPEP.
Pero bueno, el que quiera creer en los reyes puede hacerlo. Supongo que los USA y los Colombianos también serían tolerantes si otros países realizaran ataques preventivos en sus territorios....,no olvidemos que ellos alojan a terroristas cubanos, bolivianos, y toda una sarta de delincuentes de las más variadas nacionalidades.

Saludos.

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maitei

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Dios me libre de defender las guerras, pero aquí se olvida fácilmente que las Farc tenían y tienen cuarteles permanentes en Ecuador y parece que con el beneplácito del gobierno ecuatoriano.
¿Qué ha hecho el gobierno ecuatoriano por impedir que las Farc actúen en Ecuador?
Sólo respondiendo a esa cuestión se pueden establecer relaciones de buena voluntad entre los estados.

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PPP

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Maitei:

Aunque sea salirse del tema energético que nos ocupa, yo no se si las FARC tienen bases permanentes en Ecuador o no, pero al parecer mucha gente ha tomado postura con la sola declaración de Colombia y los EE. UU. y en contra de la declaración de Ecuador, que dice que no los tiene y que si había guerrilleros sería porque se le han colado (tienen una frontera amplia y selvática, no fácil de vigilar para un país con pocos recursos). El supuesto ordenador de Reyes y de los demás, contra la palabra del jefe de Estado ecuatoriano. Eso para empezar.

En segundo lugar, lo que el gobierno de Ecuador ha hecho, para evitar que haya guerrilleros colombianos en su teritorio, es cuando menso, lo mismo que ha hecho el gobierno estadounidense para que los haya en zonas nobles de Miami, o el gobierno francés, exigiendo -y consiguiendo- la amnistía del hermano de Segolenne Royal, del servicio secreto francés, que puso un bombazo en un amenazante barco de Greenpeace en Nueva Zelanada, asesinando a un fotógrafo (las cámaras a veces pueden ser armas). No me imagino a esos países teniendo que aguantar que alguien les bombardea el territorio porque "albergan terroristas" y encima les acusa públicamente de servir de "santuario" a terroristas. Si empezamos por lo preventivo y sus derechos, terminamos en la mierda, aunque seguramente ese es el fin primordial de ese ataque.

Con este criterio, los EE. UU. podrían bombardear México (aparte de Colombia), por la cantidad de mafiosos que entran por sus fronteras a meter droga a los estadounidenses. Pero también los mexicanos podrían bombardear EE. UU. o cualquiera de los lujosos paraísos fiscales del Caribe y Centroamérica, con la excusa de que han descubierto un banco o la casa o chalet de lujo de un mafioso en Miami que alberga criminales o el dinero de los criminales, que luego operan en México o Colombia, sin que los EE. UU. hagan "todo lo necesario" para evitarlo.

La buena voluntad y las relaciones que implican, se establecce sobre todo se establece no bombardeando e invadiendo países ajenos. Ya sabemos que el derecho internacional prácticamente no existe, pero hay quien parece muy interesado en enterrarlo, mientras todavía da los últimos suspiros.

Y ya, para rematar, y con referecnia a algún comentario de Franz, me gustaría precisar la sutil diferencia que el otro día mostró el filósofo Fernando Arribas Herguedas, en una presentación conjunta que tuve con él, sobre bienes comunes (que son aquellos de libre acceso o libre disposición, como por ejemplo la pesca en aguas internacionales, el aire del planeta y demás) y los bienes comunales (los de aprovechamiento común, que aunque sean comunes, están sometidos a normas y posibles sanciones por el común de la gentes que los administran).

Esto es importante para diferenciar ambos, ya que los comportamientos a que dan lugar ambos son muy diferentes y dado que en inglés no se suelen discriinar y se meten todos en el mismo saco de los "commons" (Garret Hardin, "The Tragedy of the Commons"), entre otras cosas para justificar y tratar de demostrar, como conclusión, que los espacios de propiedad privada se gestionan mejor y evitan mejor la sobreexplotación y el agotamiento que los los espacios de bienes "comunes" y con el famoso ejemplo de los pastores y las vacas en una zona limitada común, olvidando que hay bienes privados muy esquilmados por la visión cortoplacista o de lucro inmediato de sus dueños, sin que nadie pueda interferir en ello y respecto a los comunales, que si a algún listo se le ocurre meter una vaca más de las comunmente acordadas para evitar el agotamiento del pastizal, el resto le puede poner a parir. Es sólo en las zonas comunes y no comunales, donde esto se da, como por ejemplo, la pesca o el aire que respiramos todos, que se puede contaminar en origen en Beijing y terminar afectando a los pulmones de un anciano del Algarve portugués o en Lisboa y afectar a un niño de un campseino de Sri Lanka.

Saludos

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eduardo37

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Cita de: maitei

Dios me libre de defender las guerras, pero aquí se olvida fácilmente que las Farc tenían y tienen cuarteles permanentes en Ecuador y parece que con el beneplácito del gobierno ecuatoriano.
¿Qué ha hecho el gobierno ecuatoriano por impedir que las Farc actúen en Ecuador?
Sólo respondiendo a esa cuestión se pueden establecer relaciones de buena voluntad entre los estados.



Maitei: el que debería impedir la filtración de las FARC a Ecuador es el ejército colombiano, no el ecuatoriano.
Por otro lado lo grave acá es el ataque que ha sufrido Ecuador, que además de ser la víctima del mismo ha sido culpabilizado utilizando el típico cinismo que suelen utilizar los agresores que se saben impunes.
Y el papel de los EEUU es doblemente gravoso, ya que no solo seguramente propició el ataque y facilitó información, sino que ha sido el único país en América que lo justificó y además continúa con su política de arrasar con lo poco que queda del derecho internacional. Y ni siquiera pueden arrogarse el papel de gendarme internacional, porque hasta los gendarmes representan y defienden una determinada legalidad mientras que los EEUU han optado por intentar destruir cualquier tipo de legalidad vigente poniendo en práctica la ley del más fuerte. Ya no hay ley sino intereses, y el interés propio parece haber sido consagrado como el bien supremo.
El derecho a la legítima defensa podría ser invocado por cualquiera que crea ver un enemigo en el exterior y si todos pusieran en práctica dicho principio se terminaría por sepultar el derecho internacional, que seguramente es lo que busca EEUU.

De todas formas parece que al imperio las cosas por estos días no le están saliendo my bien:

}Tras fuerte debate, la OEA rechazó el ataque colombiano en Ecuador

Ya no logra imponer su voluntad en la OEA, ni la Exxon logra imponer su criterio en tribunales. Quizás la proximidad del vigésimo aniversario de la batalla de Cuito Cuanavale no los haya dejado pensar claramente.

Rebelion. Cuito Cuanavale: 20 años de una batalla decisiva para Africa

Saludos.

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urian

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Bases de las FARC en Ecuador??? lo que seguro hay es la base militar de Manta, entregada gratis por 10 años a comando sur, el FOL (frente de operaciones vanzads) de Manta es una pieza clave en el Plan Colombia, diseñado por USA para regionalizar el conflicto Colombiano (y seguir haciendo mucha plata...). La guerra con las FARC tiene 50 años en Colombia, Ecuador siempre ha sido vecino y ahora viene a hablar de que somos permisivos, pongamos las cosas en su real tamaño:

Ecuador ha recibido desde el inicip del plan COlobia más de 300.000 refugiados / desplazado por la guerra de Colombia. Por esto nadie nos da un centavo; la plata que genera la coca y las armas se queda un 95% en USA, y de las armas 100%.

En Colobia las FARC tienen un ejercito aproximado de 20.000 conbatientes. De estos en Ecuador pasan en campamentos clandestinos no más de 20 guerrilleros. Por favor, eso no es permitir bases, que la frontera es jodido, cierto, en realidad Ecuador limita desde hace muchos años al norte con las FARC, evidentemente hay una relación de comercio, transporte, incluso como zona de descanso, pero no como para que noo bombardeen.



PAra no salirse del hilo, Si las armas son el primer negocio del planeta y están hechas de metal, evidentemente hay una relación directa con la minería, pero sería interesante saber algo más. Es decir, el plan de abrir Ecuador a la minería fue desarrollado por el Banco Mundial, mediante préstamos para estudios y adecuar la legislación para favorecer la inversión de las mineras. Se enmarca en el proyecto IIRSA, diseñado por BID, CAF y Banco mundial, se impone por varias modalidades, politicas, militar, económica. Mr. Bush senior es accionista de varias mineras con intereses en sud américa, en fin. Saludos a todos y todas

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erebus

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Cita de: Jose+Mayo

Parece que cambia un poco el "panorama" del cobre:



Tienes razón estimado Jose Mayo. El paranorama del cobre está cambiando y los mejores yacimientos ya no se encuentras bajo tierra sino sobre ella.
Los roedores del cobre | Edición impresa | EL PAÍS
Sin duda, el reciclaje de metales será una de las mas productivas actividades a desarrollar en una sociedad que agota rápidamente los recursos naturales.
Es posible que el modelo desarrollista que ha imperado hasta el momento de a luz a alguna sorpresa y los recursos no provengan como hasta ahora de yacimientos lejanos, sino que sea la población deheredada de las naciones ricas, la que emprenda la iniciativa de reciclar a la fuerza aquellos recursos a su alcance, con la misma falta de escrúpulos que tuvo en sistema para apropiarselos y crear una sociedad excluyente en la que estos desheredados no tendrán ninguna posibilidad.

El caso del cobre me parece que anticipa el camino que tomarán las sociedades industrializadas cuando no puedan mantener el modelo desarrollista de que han disfrutado sin atender a ningun condicionamiento moral o ético.
Saludos
¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

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Némesis

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Localización:Un Universo Paralelo...
Parecerá una exageración, pero siempre he pensado que parte de las minas del futuro seran los vertederos de hoy día.
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

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Amon_Ra

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Identificado: 26/08/2005
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Acaba de publicarse este articulo sobre la situacion del cobre lo considero interesante por su actualizacion y porque recoge bastante los comentarios que aqui se estan vertiendo.
Aunque personalmente siempre que leo este hilo pienso lo mismo.

Como bien se a comentado el cobre es y a sido uno de los materales basicos en el desarrollo industrial por sus caracteristicas de resistencia electrica como conductibilidad termica.

Un dia de estos habrire un hilo hablando de la energia solar termica en paneles planos dado que es la aplicacion con el TRE mas alto posiblemente de todas las renovables y su evolucion es curiosos que este aspecto solo halla salido de pasada y que la pagina aunque centrada en el petroleo prefiera hilos mas de fantaciencia a veces que de eficacia tecnica real y posible y no perderse tanto en debates que corresponden mas a laboratorios de investigacion mas que a una pagina preocupada por la crisis energetica en la calle pero posiblemente sea ese halo de que la ciencia lo soluciona todo todo todo como catalana de accidentes el que envuelve como una niebla la realidad de que una posibilidad de descubrimeinto cientifico o avance de la tecnica solo es util o posible sobre la base de la posibilidad de expansion social pues sino este avance es tan solo elitista condenado a la curiosidad cientifica pero esteril socialmente.
La prueba la tenemos en el problema de la acumulacion electrica donde tanto se habla de automobiles electricos sistemas de generacion pero ningun avance en acumulacion viable y a unos costes asumibles pero esto es ya irse por otros derroteros que no corresponden a este hilo.

¡enlace erróneo!

Un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

Víctor

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Mensajes: 1319
Parece que el cobre y, en general, las materias primas extraídas de las grandes minas, podría subir bastante de precio debido a la probabilidad de cortes de energía como el sucedido en la Rep. Sudafricana.

¡enlace erróneo!

Chile's worst drought in five decades and power rationing from South Africa to China mean the price of aluminum, gold, copper and platinum will keep climbing as the lights go out in the world's biggest mines.


Un saludo
Sistemas más complejos, mayor flujo de energía

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