Crisis Energética Foros

Hao gente!!!
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COPIO DE CHESTER: "En efecto, la termodinamica es un lugar comun porque expresa un limite y el sentido comun es un saber de los limites, es decir, de cuando toca reir o cuándo pega callar, de qué es lo que está bien y qué lo que está mal. (...)"

CON ESTO ME VALE PARA EMPEZAR LOS CIMIENTOS... CONTANDO CONTIGO.

Hay un refrán popular (la voz del sentido común) que dice: "Tu libertad empieza donde termina la de los demás".

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INDO (toma, que te toca): fíjate que digo "convivencia económica"... convivencia entre personas... sociedad. Vamos, que hablamos de lo mismo.

¿Cómo convencer de un axioma? ¿Has visto alguna empresa que anteponga cualquier otro concepto a sus beneficios? La empresa privada es la encarnación del individuo moderno: muy exigente con su libertad y nada sacrificado con la de los demás; es la antítesis del sentido común.

Erice habla de un "principio moral pan-comunal"... Bueno ¿eso no es el sentido común, el sentido de Comunidad? Cuando los lazos tribales y de clan se rompieron en los de vecindad... comenzó la decadencia del Sentido de Comunidad.
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Repito, mi propuesta (abreviada: una gestión termoeconómica solo es viable desde la Propiedad Pública de los Recursos) no es ideológica, sino lógica. Otra cosa es que la lógica de las ideologías (izquierda o derecha) se aproximen más o menos a la lógica científica y de sentido común (el centro).
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Y AHORA, EL PREÁMBULO DEL PROGRAMA DE ESE MISTERIOSO PARTIDO POLÍTICO:

UNA EMOCIÓN INTELIGENTE

PROGRAMA PLANETARIO DE XYXY

- ABIERTO A TU COLABORACIÓN -


La Ecopolítica, formulación política propia de XYXY, propone un modelo de desarrollo basado en una ciencia, no en una ideología: la Termoeconomía (análisis de los flujos de energía).

Una potencial gestión termoeconómica de los recursos es inviable en un régimen de Dictadura del Propietariado. El principio ecológico de Biodiversidad, así como la termoeconomía, tropiezan con el Capitalismo y el Mercado competitivo.

Es un conflicto de distribución ecológica y económica, de Justicia ambiental y social, donde XYXY afirma que solo la Propiedad Pública de los recursos permite una gestión termoeconómica o sostenible.

En consecuencia XYXY rechaza el modelo productivista, sea este de corte capitalista o comunista. Este posicionamiento no es ideológíco sino empírico.


Dicho con toda claridad: XYXY es otra Especie política, no una tribu más.
En la Balanza política la Lógica de la Ciencia es el fiel y, los platillos, situados a izquierda y derecha, son los ideopartidos (socialistas, neoliberales, liberales, “narcionalistas”, visionarios, teopartidos....). Puesto que nuestra herramienta es lógica (Ecología y termoeconomía) XYXY es el Centro, no “de” centro sino “el” centro.


La Ecolomía (Ecología+Economía) asume la indisoluble reciprocidad entre el Trabajo y la Tierra, entre la Sociedad y la Naturaleza.

La Ecolomía estudia la compatibilidad entre las actividades humanas y el Entorno a corto, medio y largo plazo. La Historia del Mercado competitivo muestra su incapacidad para integrar este planteamiento; sin embargo, de ello depende la supervivencia de la Especie y del Planeta.
La Ecolomía es el soporte científico para una adecuada gestión de nuestra casa local como individuos libres así como, en tanto que miembros de la única Especie humana, igualmente comprometidos en la conservación, restauración y mejora de la Casa Global.

Ecología y Economía son términos que comparten la misma raíz: Eco (Casa). De aquí se desprende que la figura central de nuestro Plan Histórico es el Ama de Casa, una figura ignorada tanto por los ideopartidos como por los sindicatos y, sin embargo, el fundamento de toda organización social.

La Ecopolítica fusiona la Lógica termoeconómica y el Sentido Común del ama de casa en la formulación de su Plan Histórico.

Pero ¿en qué consiste el sentido común? El sentido común es el SENTIDO DE COMUNIDAD, la autoridad soberana.
Nuestra Libertad se desenvuelve dentro de la Comunidad.
Nuestro Plan Histórico es, por tanto, ante todo, un modelo de JUSTICIA.

Consideramos que solo un modelo de Justicia equilibrado entre Lógica y Sentido Común, entre científic@s y am@s de casa, hará sostenibles tanto la economía como la convivencia.
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El calumet es la pipa de la paz y se fuma EN COMUNIDAD ¡¡a nadie con sentido común se le ocurriría apropiárselo!!

Hao, Calumet y demás honorables miembros del consejo.

Cambio la construcción de Cabriosos por el del programa electoral del partido XYXY. A fin de cuentas, lo que cuenta es cooperar para conocer, tantos los procesos físicos como los metafísicos. Una sugerencia: si puede ser, prefiero contribuir al manifiesto de un movimiento social a hacerlo en el programa electoral de un partido. El motivo es sencillo, no creo en los partidos políticos actuales y si en los movimientos sociales.

Antes de entrar en materia, un comentario. Cuidadín cuando hablamos de ideología. La filosofía analítica y el neopositivismo nace en el entorno de la segunda guerra mundial y el absolutismo comunista. Es lógico que aquellos filósofos nada quisieran saber de ideologías. El problema es que ahora, nosotros, herederos del neopositivismo, no es que no tengamos ideología, es que la tenemos inducida por vías ajenas a nuestro espíritu crítico y nuestra razón.

El pensamiento para la acción (ética) es necesario. Pero éste debe ser un pensamiento crítico y no la adopción de un dogma. La ideología como dogma es nefasta (probablemente la que hemos adoptado actualmente), pero la ideología como proceso razonado y de creación social es absolutamente necesario.

En breve paso a las aportaciones a tu manifiesto.

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La crisis energética: una magnífica oportunidad para explicar que el problema irresoluto es la fundamentación de los valores.

Tu enfoque, Calumet, podría calificarse de solución doméstica (por lo del ama de casa) más que politica. Y me recuerda gustosamente al bueno y visionario de Charles Fourier, economista utópico que ya hace dos siglos discutía y aportaba soluciones a los mismos problemas que aun hoy discutimos.

Ya hablé de él en este otro postaquí

Y AHORA, EL PREÁMBULO DEL PROGRAMA DE ESE MISTERIOSO PARTIDO POLÍTICO:

UNA EMOCIÓN INTELIGENTE

PROGRAMA PLANETARIO DE XYXY

- ABIERTO A TU COLABORACIÓN -


La Ecopolítica, formulación política propia de XYXY, propone un modelo de desarrollo basado en una ciencia, no en una ideología: la Termoeconomía (análisis de los flujos de energía).

Ostras. Creo que la idea de Termoecomía puede dar buenos frutos como una "tecnología" subordinada a un "sentido común", a unos valores sociales, a una moral comunitaria o como queramos denominarlo.

Una potencial gestión termoeconómica de los recursos es inviable en un régimen de Dictadura del Propietariado. El principio ecológico de Biodiversidad, así como la termoeconomía, tropiezan con el Capitalismo y el Mercado competitivo.

Estoy del todo de acuerdo. Creo que debemos pactar la manera de utilizar esta nueva "tecnología" termoeconómica de los recursos y adaptarla al modo de organización social del que nos dotemos. Evidentemente, nunca el de dictadura.


Es un conflicto de distribución ecológica y económica, de Justicia ambiental y social, donde XYXY afirma que solo la Propiedad Pública de los recursos permite una gestión termoeconómica o sostenible.

Me gusta más la denominación "Propiedad Compartida" por creer que apela al inviduo para que se implique en la gestión. Pero si ha de ser Propiedad Pública, pues sea.

En consecuencia XYXY rechaza el modelo productivista, sea este de corte capitalista o comunista. Este posicionamiento no es ideológíco sino empírico.

Bien, para ti empírico. Para mi ideológico, pero siempre crítico, moral (pactado y pensado con los demás) y nunca dogmático como el capitalismo y los comunismos que hemos tenido la desgracia de tener que sufrir.

Dicho con toda claridad: XYXY es otra Especie política, no una tribu más.
En la Balanza política la Lógica de la Ciencia es el fiel y, los platillos, situados a izquierda y derecha, son los ideopartidos (socialistas, neoliberales, liberales, “narcionalistas”, visionarios, teopartidos....). Puesto que nuestra herramienta es lógica (Ecología y termoeconomía) XYXY es el Centro, no “de” centro sino “el” centro.

Ja, ja. Pues yo sigo con lo que he dicho en el párrafo anterior.

La Ecolomía (Ecología+Economía) asume la indisoluble reciprocidad entre el Trabajo y la Tierra, entre la Sociedad y la Naturaleza.

OK

La Ecolomía estudia la compatibilidad entre las actividades humanas y el Entorno a corto, medio y largo plazo. La Historia del Mercado competitivo muestra su incapacidad para integrar este planteamiento; sin embargo, de ello depende la supervivencia de la Especie y del Planeta.
La Ecolomía es el soporte científico para una adecuada gestión de nuestra casa local como individuos libres así como, en tanto que miembros de la única Especie humana, igualmente comprometidos en la conservación, restauración y mejora de la Casa Global.

Ecología y Economía son términos que comparten la misma raíz: Eco (Casa). De aquí se desprende que la figura central de nuestro Plan Histórico es el Ama de Casa, una figura ignorada tanto por los ideopartidos como por los sindicatos y, sin embargo, el fundamento de toda organización social.

La Ecopolítica fusiona la Lógica termoeconómica y el Sentido Común del ama de casa en la formulación de su Plan Histórico.

De acuerdo, aquí ya aparece el "Sentido Común" y la expresión "Plan Histórico" que apelan, entiendo yo, a la tradición, la moral, y las ideas pactadas para proyectarnos hacia el futuro. También se habla de la relación "Lógica termoeconómica" - "Sentido común"/"Plan Histórico". Esto empieza a tener buena pinta.

Pero ¿en qué consiste el sentido común? El sentido común es el SENTIDO DE COMUNIDAD, la autoridad soberana.
Nuestra Libertad se desenvuelve dentro de la Comunidad.
Nuestro Plan Histórico es, por tanto, ante todo, un modelo de JUSTICIA.

Mejor pinta todavía.

Consideramos que solo un modelo de Justicia equilibrado entre Lógica y Sentido Común, entre científic@s y am@s de casa, hará sostenibles tanto la economía como la convivencia.

Vaya. Supongo que tendría que reescribir algunos comentarios a la vista del final de la película. Pero bien está como lo he ido pensando. Igual lo escrito puede servir para reflexión. Seguimos pues hasta que el humo del calumet atraiga sabia nueva, que es la que lo dota de sentido.



Dime, por favor, a mi, que profeso antiguos escepticismos, cual es esta fuerza política que me debe mover a reflexión. Yo voto casi siempre, pero no por estar alineado con tal o cual partido ni creer en ninguno, si no por fomentar la denúncia de la actuación de los grandes partidos y por favorecer al partido que creo que mejor papel puede jugar en cada coyuntura.

Saludines.

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La crisis energética: una magnífica oportunidad para explicar que el problema irresoluto es la fundamentación de los valores.

Por el mensaje subliminal creía que quedaba claro que me refería a los verdes.

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Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

(Adopto el saludo ritual de Indovinello): Hao, honorables miembros del Consejo!!
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Lo que aquí me trae es formular un Plan Histórico, un Programa Político REAL. Añado que esa formación política existe (XYXY es una tapadera), pero hay que conquistarla para este Plan con argumentos. Y en eso estamos.
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Telecomunista: a mí tampoco me quedó claro. Si el lenguaje puro (en caso de existir) ya genera dudas... no te digo cuando contiene "sublimados", casi ná. Gracias por tu apoyo y confío en tu ayuda para CREAR un nuevo paradigma político o de organización social.
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Chester: me halagas comparándome mis tesis con las de Fourier, sobre todo porque nunca leí nada suyo, solo referencias. Te diré que una política doméstica, de amas de casa, restauraría el centro de gravedad social, fragmentado por el individualismo rampante.
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Indovinello, te pregunto ¿las leyes termodinámicas son dogmáticas? Bueno, son leyes ¡qué le vamos a hacer! La igualdad y diversidad (la biodiversidad) tienen su base en la contabilidad energética, la entropía...

Si todos somos miembros de la misma Especie, en el único planeta Tierra ¿por qué diantres unos pueden consumir 100.000 kcal y otros no llegan a las 1.000? El sentido común y la ciencia indican que esto DEBE matizarse comenzando por la fiscalidad. Es decir: mayor consumo-más impuestos progresivamente/ menor consumo-bonificación fiscal.

Pero esto vendrá más adelante, con la exposición del programa por Grandes Temas: Justicia, Hacienda, Enseñanza... ¡cuento contigo para ir perfilándolo y arrasar en el partido hacia estas tesis!!!
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El calumet nos une hermanos y hermanas, pero la Paz hay que conquistarla. Hao!!!

Tu coincidencia con Fourier es clara y directa. Y no es de extrañar dado que al fin y al cabo se trata de aplicar el sentido común. Te recomiendo su lectura en cualquier caso, pues no solo tiene una gran capacidad de seducción sino que es tremendamente humoristico. Y el humor es un vector tremendamente necesario, en mi opinión, para todo orden social equilibrado.

Las amas de casa eran también el centro de gravedad del orden social que soñaba fourier. No solo las amas de casa, en general, la mujer. Fue probablemente el primer economista en defender la igualdad de derechos y la igualdad de posibilidades. Ya ves, ni los marxistas, después de él, llegaron tan lejos.

Siemrpe me han llamado la atención dos fenomenos históricos: 1) la cantidad de personas que a lo largo de la historia han pensado o soñado con el mismo orden social con el que Fourier o tú soñais. Gente a la que le separan siglos en común, experiencias y saberes y que en cambio coinciden en el mismo sueño. Me parece que esta clase de coincidencias, que se escapa claramente de la dialectica historica entre derechas e izquierdas, es un fenómeno que aun no ha podido ser explicado pero que sin embargo está ahí desde siempre , insistiendo siempre. Y la pregunta sería ¿cómo es posible que exista un saber que escape a las condiciones objetivas de la historia, que no tenga una fecha de nacimiento, un origen histórico? Ni siquera el hombre ha existido de siempre, sin embargo parece que este saber (este sentido de lo común) haya estado ahí siemrpe disponible, como una especie de código genético de la especie.

2) no ha habido una sola civilización que haya sido sostenible. Todas, desde mesopotamia o china, hasta el occidente actual, han sido siempre ciegas a las leyes más básicas de la naturaleza. Y han procedido a base de crisis, ampliando siempre el horizonte de apropiación de recursos para seguir sobreviviendo.

Los únicos ejemplos de sociedades sostenibles son las tribus indigenas a lo largo del mundo, pero justamente ellas no son civilizaciones puesto que no inventaron como solucion para su supervivencia una forma de estado (y un estado se define en el fondo por ser un aparato de captura y apropiación del excedente de recursos).


Parece entonces como si las personas del primer grupo , ciudadanos de alguna civilización histórica, hayan siempre soñado con su propia nemesis, es decir, con todas esas formas sociales exteriores al Estado. O como si hubieran perdido el sentido común y soñaran con recuperarlo.

némesis es un buen término para referirse a todo aquello que frena la lógica del progreso, ya que Nemesis es la Diosa griega justiciera que castigaba la soberbia sacrilega (hybris), es decir, la soberbia de sobrepasar los límites.

Hao Chester, erudito sencillo!!!
Comparto lo que dices ¡y cómo lo dices!
Sí, hay un cordón umbilical que nos une a todas esas generaciones de la contracultura. Lo bueno es que llegamos a las mismas conclusiones por vías muy diferentes, como buenos autodidactos, hijos de nuestro tiempo.
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¿Tú no fumar calumet?

Gracias Telecomunista por tu sugerencia. Ya he considerado alguna vez esta opción, tendré que volver a pensar sobre ella.


No Calumet, no me refería a esto. No veo dogmatismo en tus postulados. Una forma de dogmatismo es asumir ideología de forma acrítica, y esto lo veo cada dia concrtado en infinidad de situaciones.

Chetertown, es bello lo que dices, en forma y contenido.
Permíteme algunos comentarios:


Pues estás definiendo la necesidad de una ciencia antropológica. A menudo me hago preguntas como las tuyas. Mi disyuntiva, en vias de resolución desde hace tiempo, es: ¿estamos determinados antropológicamente? si fuera así desistiría de cualquier intento de cambio social. Mi tesis es que los comportamientos culturales son capaces de modificar conductas antropológicas muy primarias, tales como, por ejemplo, el comportamiento sexual y amoroso. Si se presenta la ocasión ya tendremos tiempo de comentar el asunto.


De acuerdo, aunque yo cambiaría la palabra civilización por organización social fuertemente estructurada. Este es nuestro reto: o desistir de organizaciones sociales fuertemente estructuradas y sustituirlas por comunidades más pequeñas que cooperan entre sí o bien, conformar sociedades un poco más grandes que las anteriores y más estructuradas también capaces de ser sostenibles y de cooperar con las demás. Para las dos opciones juzgo imprescindible que como única via de formulación de reglas se tenga en cuenta la síntesis de los puntos de vista individuales. Evidentemente esto es más sencillo cuanto más pequeña es la comunidad.

Ostras, me lo invento o ¿en algún sitio he leido de ti, Chestertown, algo así como que "el problema", por recurrente, es la actitud política del ser humano? Si es así, vuelvo a estar del todo de acuerdo. Parece que estamos condenados, en una especie de determinismo antropológico (que acabo de juzgar superable líneas arriba), al eterno retorno de lo idéntico, que la história no es lineal y se supera a sí misma como afirma Hegel con su teoría de la dialéctica, si no que es circular y estamos abocados a girar como una rueda.

No he leído con detalle lo que explicas de Fourier, pero por lo que he leído, creo que tengo algunas objecciones importantes que hacer. Pero esto lo dejo para después.

seguimos....

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La crisis energética: una magnífica oportunidad para explicar que el problema irresoluto es la fundamentación de los valores.

Calumet, aquí tienes lo la explicación que me pediste sobre la propiedad intelectual. Bajo mi punto de vista me ha quedado un poco cursi i demasiado largo, pero supongo que cualquiera puede entenderlo, tal y como me pediste. Puedes retocar el texto a tu gusto.

¿Por qué la cultura y el conocimiento tiene que formar parte de todos aquellos bienes que, como la sanidad, el derecho al trabajo y a la vivivienda, posibilitan una vida digna de los individuos en sociedad?

No son lejanos los tiempos en que se reivindicaba, y con razón, el acceso a la cultura. Se entendía entonces que sin cultura no se puede acceder a un modo de vida digno en sociedad y el individuo es tanto menos libre y está tanto más sometido cuanto menos cultura tiene.

Ahora, que todos nos esforzamos tanto en que nuestros hijos, hermanos, seres queridos, accedan a la cultura mediante su paso por el sistema educativo, y que una gran parte de los estudiantes cursan estudios universitarios, nos encontramos ante el desencanto por el conocimiento.

¿Por qué? Suponga usted que su hijo cursa estudios universitarios de ingeniería mecánica. Evidentemente, todos en la familia están muy emocionados y esperanzados en que acabará la carrera de manera brillante y podrá vivir, ya desde el principio, de su esfuerzo y de su capacidad de generar ideas.

Acabada la carrera, su hijo empieza el proyecto más importante de su vida hasta el momento: el proyecto de fin de carrera. Su hijo, imaginativo e inteligente, inventa un pequeño cochecito impulsado por energía eléctrica que, por medio de placas solares, un sistema para la transformación de la energía cinética que se pierde en la frenada en electricidad y un pequeño motor que utiliza aceites vegetales. Llegado el momento de conseguir ingresos por su esfuerzo. Encuentra con una empresa interesada por su coche, pero esta le comunica que gran parte de los coponentes del coche están patentados y no los puede vender. Sin embargo, no le dijeron que el sistema de transformación de la energía perdida en la frenada en energía eléctrica estuviera patentado. El y un amigo que tiene un taller de bicicletas, aplican el mecanismo a una bicicleta eléctrica. Empiezan a fabricar bicicletas eléctricas y a venderlas con gran éxito. ¡Parece que todos los esfuerzos han valido la pena!. Pasado el tiempo, su hijo y su amigo, reciben una carta de una conocida multinacional citándolos a juicio y reclamando una fuerte indemnización por violación de patente. Su hijo y su amigo no pueden hacer frente a los gastos del juicio y, menos aún a la indemnización.

Su hijo, despues de haber investigado e innovado, no sólo se encuentra que ha investigado en algo que ya estaba inventado, pero que no se explica en las universidades por estar patentado y ser tecnología secreta. También se encuentra en involucrado en un juicio al que no puede hacer frente por no conocer a fondo las miles de patentes que corren por este mundo.

Por las noches su hijo piensa que por qué diablos se le ocurrió estudiar. El vecino del cuarto trabaja desde los 18 años en la pizzeria, ya lo han hecho socio y se ha podido comprar un coche y un piso.

Actualmente conocimiento es una pesada rémora para quien no tiene grandes medios y recursos.

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La crisis energética: una magnífica oportunidad para explicar que el problema irresoluto es la fundamentación de los valores.

pues aparte de que deben ser las primeras elecciones en que hay dos ganadores y lo celebran, como son los de Edgard, han ganado los panistas y los perredistas, y seguro que tambien los priistas habran mejorado resultados y lo celebran.
Una semana antes de las elecciones me parece que en el segundo canal de television española hubo un reportaje sobre mexico, alguna referencia a la economia pero ninguna al declive de Cantarell, no se si es por ignorancia o falta de investigacion de los autores. pero opino que revela que no ha habido ninguna referencia a la caida de la produccion y el problema que le supondra al pais.
supongo que los candidatos no habran dicho nada, ni nadie les habra preguntado en los debates, si es que los hubo, tal vez los foreros de alla nos puedan contar algo pero si lo hubo los de tve no se enteraron o no le dieron importancia, es el problema de la falta de formacion y especializacion en la profesion.

Parece que el populismo avanza junto al nacionalismo energetico.
parece claro el triunfo de correa en ecuador. aprovechando que dormis al otro lado del charco. os piso la noticia. ¿influira esta victoria en el precio del crudo por la renegociacion de contratos en ecuador.?? seguro que repsol-ypf tambien esta metida en este charco. ni que le hubiera mirado un tuerto. tiene gracia una petrolera en un pais con cuatro pozos. decorativos en el norte de burgos.

en expansion: ¡enlace erróneo!