Bienvenido(a) a Crisis Energética sábado, 17 abril 2021 @ 23:01 CEST

Crisis Energética Foros

procesos electorales y crisis.

Page navigation


Estado: desconectado

OMEGA

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/04/2005
Mensajes: 2620
Os propongo que informeis de los proximos procesos electorales a unos pocos meses vista y ver como la crisis influye en los resultados.
De momento en spain no tenemos previsto ninguno este año y creo que en 2006 tampoco, aunque al principal partido de la oposicion le gustaria que hubiese generales,
En el corazon del imperio tendran en noviembre del año que viene un proceso de renovacion,
tambien habra en Nicaragua que ya esta bastante afectada por la carestia.
espero vuestras aportaciones,
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

Estado: desconectado

OMEGA

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/04/2005
Mensajes: 2620
supongo que con los tiempos que van a venir, una coalicion asi para los proximos cuatro años que seran decisivos puede ser algo conveniente. Habra que tomar decisiones importante y que tal vez no sean nada populares, aunque por otro lado pueden surgir disensiones por que mas que una coalicion es un acuerdo de gobierno, en algun momento las dos parte pueden discrepar grandemente y producirse la disolucion de las camaras. y que el electorado decida que camino toma el pais.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

Estado: desconectado

OMEGA

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/04/2005
Mensajes: 2620
mi intencion era que alguien informase de lo que no me entero.
continuando con alemania decir que como son bastantes estados casi todos o todos los años hay elecciones en alguno, algo parecido ocurre en españa con las autonomicas y eso que aqui hay bastante agrupadas con las municipales.
Eso dificulta que el gobierno federal coja el toro por los cuernos por que siempre esta el miedo a perder las mas cercanas si tomas decisiones muy impopulares como las que va a tener que tomar en los proximos meses.
por cierto no hay nadie que viva en alemania.
en este aspecto la formacion de una gross coalicion es un acierto, el palo se lo pueden llevar los dos partidos mayoritarios pero a lo mejor tampoco tienen ganas de llevarselo. ya veremos.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

Estado: desconectado

OMEGA

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/04/2005
Mensajes: 2620
Se han convocado elecciones para una fecha que no recuerdo en BOLIVIA. tras los acontecimientos de los ultimos meses supongo que el tema energetico sera importante en la campaña electoral, nacionalizacion de los recursos, etc... si alguien bien informado nos aporta informacion le pagaremos con gasolina. saludos.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

Estado: desconectado

the postman

Forum User
Miembro activo
Identificado: 17/06/2005
Mensajes: 310
A propósito de elecciones y coaliciones:¿es capaz alguien de imaginarse una coalición de los partidos estatales españoles para salvar el país?¿O es ciencia ficción?(o cine de horror directamente).
Escribo esto tras tragarme el telediario de la noche, incluyendo las habituales payasadas parlamentarias entre gobierno-oposición y partidos lacayuelos. Deprimente.
«It's the end of the world as we know it, but I feel fine" (REM)

Estado: desconectado

OMEGA

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/04/2005
Mensajes: 2620
hay elecciones en mexico lindo y no has dicho nada, la fauna del pt y del prd ya estan haciendo alianzas y si no lo leo en el expansion.com no me entero.
es mentira aquello de madrid, madrid, madrid, en mexico se piensa mucho en ti, nos tienes abandonaos edgard.
un saludo compadre.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

Estado: desconectado

OMEGA

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/04/2005
Mensajes: 2620
El 11 de diciembre habra elecciones en CHILE. podrias contarnos si durante la campaña se habla de los problemas energeticos, cortes de elect. gas, etcc...
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

Estado: desconectado

OMEGA

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/04/2005
Mensajes: 2620
alguien sabe si durante la campaña se ha hablado de la crisis economica que este produciendo en el pais la carestia del crudo.?? se supone que HONDURAS esta afectado como todo centroamerica y ademas sufrio algo los huracanes. por el teletexto he leido que habia habido elecciones.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

Estado: desconectado

OMEGA

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/04/2005
Mensajes: 2620
Berlusconi se la juega en abril creo recordar, lo he oido esta mañana, no se como anda italy, estuvo algun trimestre en recesion tecnica y la fiat no va muy boyante.
y a ver que ocurre en ALEMANIA a partir de ahora, el gobierno de merkel tiene que empezar a tomar medidas.
continuare informandome. parece que hasta edgar me ha dejado este tema para mi solito.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

Estado: desconectado

OMEGA

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/04/2005
Mensajes: 2620
una breve noticia en el teletexto esta mañana comentaba que el candidato indigena" Evo Morales tenia en su programa la nacionalizacion de los hidrocarburos, como soy limitado si alguien con mas informacion quiere hacer algun comentario se lo agradeceriamos.

Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

Estado: desconectado

sergio

Forum User
Miembro activo
Identificado: 24/04/2005
Mensajes: 217
Un tour al corazón de los asustados En la zona sur de La Paz, donde viven la gran burguesía y la clase media, la posibilidad de que el MAS de Evo Morales obtenga la presidencia es una pesadilla para algunos, que temen un “corralito a los ricos”. Para otros, el ascenso del MAS es un mensaje conciliador.

Bolivia

Santa Cruz, con su propio juego rumbo a la elección

Grandes extensiones de plantaciones, magníficas casas y lujosas construcciones. A derecha e izquierda, carteles de Podemos y el rostro pacientemente inexpresivo del Tuto Quiroga. También una larguísima colección con imágenes de Ruben Costas, presidente del Comité Cívico de Santa Cruz, promotor de la autonomía de la región y candidato cantado a prefecto (gobernador) para las elecciones del domingo. Por donde se camina, la gran mayoría de los cruceños se hace la pregunta hace rato: ¿Por qué -dicen— si somos ricos tenemos que estar obligados a compartir lo que producimos con los que nada tienen

“Yo no tengo nada contra Evo Morales, pero si gana el MAS se va a cerrar el mercado estadounidense y vamos a perder nuestros empleos”, dice en la pantalla un obrero textil que apoya a Jorge Quiroga. El MAS devolvió el golpe –duplicando su potencia– al demostrar que el supuesto trabajador era, en realidad, el chofer del candidato de la derechay había falseado su nombre real

Estado: desconectado

OMEGA

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/04/2005
Mensajes: 2620
A menos que lo de bolivia crezca en entidad considero que cuando abri este tema, se podria ir escribiendo en el segun se vayan sucediendo. si no podemos acabar teniendo decenas o centenas de temas en los que se escriba sobre unas elecciones y la energia. siempre queda poner una noticia pero ahora mismo hay tres sitios donde comentar algo sobre BOLIVIA. No lo considero muy practico.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

Estado: desconectado

OMEGA

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/04/2005
Mensajes: 2620
DEl expansion de esta misma tarde os copio esto.

Según los primeros sondeos, Morales se ha convertido en el primer presidente indígena del país con un 51% de los votos, frente al 31% de los sufragios conseguido por su principal rival, el conservador Jorge Quiroga.

Repsol YPF es una de las compañías energéticas con mayor presencia en el país, donde explota yacimientos de gas. En el último discurso de su campaña, el líder cocalero aseguró “nacionalizaremos el poder ejecutivo, el legislativo y el judicial para nacionalizar todos los recursos nacionales”.

Bolivia alberga la segunda reserva de gas natural de América Latina.

BANCO DE Santander
La semana pasada, Santander vedió el 96,3% de su filial boliviana Banco Santa Cruz al grupo local León Prado, sociedad que controla el banco Bisa, por 38 millones de dólares (31,8 millones de euros).

Los mercados interpretaron esta desinversión como uan respuesta de la entidad española a la inminente llegada al poder de Morales.

Actualizado a las 13:10 horas.

Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

Estado: desconectado

Marga V.

Forum User
Miembro activo
Identificado: 20/10/2003
Mensajes: 1437
Quote by OMEGA: En el último discurso de su campaña, el líder cocalero aseguró “nacionalizaremos el poder ejecutivo, el legislativo y el judicial para nacionalizar todos los recursos nacionales”.
Intuyo qué quiere decir, pero lo que dice es muy gordo, viene a decir que el poder ejecutivo, legislativo y judicial han estado en manos de potencias extranjeras ... lo cual sólo cabe interpretarse como que el capital extranjero hace y deshace de forma tan visible que es evidente y visible que tiene sometido al estado nacional, en este caso referido al estado boliviano.

Salud,
Marga

Estado: desconectado

Millenium2004

Forum User
Miembro activo
Identificado: 14/01/2004
Mensajes: 488
viene a decir que el poder ejecutivo, legislativo y judicial han estado en manos de potencias extranjeras


Marga: Es exactamente así.......
Se gobierna, se legisla y juzga, de acuerdo a los intereses de las grandes multinacionales.
Incluso, según algunos, la asunción de EVO es el recambio necesario para que todo siga igual. Algo parecido a Lula en Brasil, pero con muchísima mas pobreza...


Estado: desconectado

OMEGA

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/04/2005
Mensajes: 2620
sorpresa marga por lo de bolivia, en todas partes cuecen habas, esto es un sistema coherente.

y de alemania bolsacava comenta esto:

Después de dos meses de negociaciones, la coalición de gobierno alemana definió su programa de gobierno.

El nuevo gobierno alemán tiene previsto aumentar los impuestos. Según lo acordado, es probable que el incremento sea el más importante desde el final de la segunda guerra mundial.

Indudablemente una medida de este tipo ejercerá un efecto contractivo sobre la primera economía europea y tercera del mundo.

Ahora bien, hay economistas que dicen que los alemanes son muy especiales, y reaccionarán ante un aumento de los impuestos consumiendo todavía más que antes. Esta consideración nos parece equivocada, en primer lugar, porque no hay una evidencia empírica, y además son seres humanos como cualquiera de nosotros y, por lo tanto, lo lógico es que reaccionen reduciendo el consumo privado, puesto que la renta disponible será menor tras la reforma impositiva.

Por mucho que nos digan los ministros alemanes en la televisión que Alemania es diferente, no creeremos que un aumento de los impuestos estimula el consumo.

Un aumento de impuestos al provocar una disminución de la renta disponible, supondrá una contracción del consumo privado y, por lo tanto, una disminución del ritmo de crecimiento, ya de por sí débil, del PIB alemán. Incluso, es probable que los políticos lleven a la economía alemana y a la europea a la recesión.

Este hecho podría provocar un incremento del consumo antes de la aprobación de las leyes que eleven los tipos de gravamen del IVA a comienzos de 2007. Por lo tanto, es probable que se produzca una aceleración de la actividad económica que podría alcanzar su pico en el primer trimestre de 2006. Este mayor crecimiento económico experimentado en el 2006 sería a costa del de 2007.

Los incrementos de impuestos sólo pueden inducir una recuperación económica cuando vienen acompañados de reducciones de interés y de una devaluación de la moneda del país que adopte la medida.

Si tenemos en cuenta la actual tendencia de subida de tipos en los EE.UU. y los niveles tan bajos de los tipos de interés existentes en Europa, es difícil creer que se vaya a producir una reducción de los mismos. El BCE ya ha empezado a subirlos.

Una devaluación generalizada del euro frente a todas las divisas no nos parece probable. Es más, estamos viendo que el euro se está apreciando respecto al yen y a las divisas asiáticas en general. Solamente parece depreciarse frente al dólar.

El nuevo gobierno alemán también tratará de reducir el gasto público, con los consiguientes efectos contractivos sobre la demanda agregada. Es probable que la ley de presupuestos no se apruebe antes del mes de febrero.

Si tenemos en cuenta el incremento de impuestos previsto en Alemania y la probabilidad de subida de tipos de interés en la zona euro en el año 2006, debemos concluir que existe un riesgo muy alto de que se produzca una brusca contracción del consumo privado, y lógicamente de la economía europea.

Es evidente: el año 2005 ha sido un año muy malo para Europa y deja a Europa tocada: su competitividad, su modelo social y su protagonismo en el mundo están muy deteriorados.

Nuestras esperanzas están en Alemania, pero el anuncio de un incremento de los impuestos nos parece una decisión equivocada y puede lastrar el crecimiento de la zona euro al coincidir con un aumento de los tipos de interés.

Por lo tanto, debemos concluir que las perspectivas económicas de Alemania para el 2006 son inciertas.


Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

Estado: desconectado

the postman

Forum User
Miembro activo
Identificado: 17/06/2005
Mensajes: 310
las perspectivas económicas de Alemania para el 2006 son inciertas


Los alemanes siempre pueden intentar salir del bache imitando la boyante economía española, es decir, ponerse a especular como locos con ladrillos y demás chanchullos improductivos. Véase la amarga ironía del comentario.
«It's the end of the world as we know it, but I feel fine" (REM)

Estado: desconectado

OMEGA

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/04/2005
Mensajes: 2620
Empieza la gross coalition a tomar las medidas impopulares, han tenido suerte que los resultados electorales les empatase. en un momento en que habra que tomar decisiones dificiles, duras, costosas electoralmente pero que los liberales y ecologistas no podran aprovechar demasiado.
aqui en españa los del pce resucitaran aquello del gobierno de concentracion nacional pero no por que la situacion fuera dificil sino para entrar en el gabinete.
gobierno de concentracion nacional o de salvacion cuando se meta la depresion, para el 2008 tras las elecciones generales.??
se admiten apuestas en el cafe madrid o en el imperfecto pero habra que pagarlas en especie, en cerveza antes que el grupo de madrid acabe con ella.
daniel o acabas con el grupo de madrid o acaban con la cerveza.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

Estado: desconectado

TEdison

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/05/2004
Mensajes: 600
La versión electrónica de la revista "Sin permiso" -la versión electrónica era hasta ahora la única, pero la versión en papel está próxima- publica esta entrevista con Hermann Scheer. ¿Y quién es Hermann Scheer? En el encabezado de la entrevista nos dicen:

Como publicista indómito, como pensador estratégico, como táctico consumado, Hermann Scheer es uno de los más caracterizados defensores mundiales de las energías renovables. Como diputado socialdemócrata en el Bundestag ha logrado reunir mayorías parlamentarias decisivas en favor de nuevas leyes de energía, y como presidente de "Eurosolar" ha venido organizando socialmente el compromiso con las energías renovables alternativas. Sus libros Solare Weltwirtschaft (Economía solar planetaria), Politiker (Políticos) y Energieautonomie (Autonomía energética) son, más allá de su competencia como experto, clásicos de la discusión de la reforma energética. Le entrevistó Hans Thie para el semanario alemán de izquierda Freitag .


Para dar una idea del tono de la entrevista, cito la primera pregunta.

FREITAG.- Las disposiciones generadoras y almacenadoras de corriente, vigentes desde hace 20 años, de la "Ley de energías renovables" han generado un verdadero boom de parques eólicos, instalaciones solares y bioenergéticas. Como padre espiritual de esa ley debería estar más Usted que contento. ¿Por qué, sin embargo, llama a la cautela?

HERMANN SCHEER.- No llamo a cautela. Prevengo contra la ingenuidad de creer a pies juntillas el sinnúmero de declaraciones puramente de boquilla que entretanto han venido a convertirse en la norma. Oficialmente, hoy, todo el mundo está a favor de las energías renovables. Pero bajo el manto de esa toma de posición, el presente sistema energético recibido se prepara para una larga marcha, la resoluta falta de inhibiciones de la cual rebasa manifiestamente la fantasía del grueso de sus críticos. Basta observar en qué se está trabajando actualmente. No se trata sólo de volver a poner en el orden del día la energía atómica. A toda máquina, y cueste lo que cueste, se exploran para su explotación las fuentes energéticas fósiles no-convencionales, no sólo las pizarras bituminosas del Canadá, por ejemplo, sino también los metano-hidratos oceánicos. Y lo siguiente serán las reservas de gas y petróleo que se sospechan bajo las masas del hielo ártico. Este
sistema energético recibido, responsable de la crisis climática planetaria, ignora toda cautela, librándose en cambio al más desapoderado cinismo, patente en la consigna: que se funda el manto de hielo que cubre los polos no es, desde luego, bonito, pero nos asegura posibilidades nuevas.


La entrevista viene encabezada por esta cita.

"No hay progreso sin disputa. No hay ciertamente progreso en el consenso energético. El sector energético se ha arrogado en el curso de los últimos 100 años –y se le ha concedido— el papel de un cuarto poder del Estado. Así que se han desarrollado relaciones muy intensas entre la política y las empresas. Por eso el consenso político es una vía falsa. No hay que arredrarse ante el conflicto, sino que la economía debe dividirse en lo atinente a las cuestiones energéticas"
(el subrayado es mio).

Buena lectura.

___

Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.

Estado: desconectado

calumet

Forum User
Miembro activo
Identificado: 22/12/2005
Mensajes: 298
HAO GUERREROS... AUNQUE... HUMM!! NO SÉ SI ESTE ES UN FORO DE NIHILISTAS E INTELECTUALES.
_________________________________

ME DA IGUAL. NECESITAR HABLAR.
_________________________________

HABLEMOS DE LAS PROXIMAS ELECCIONES MUNICIPALES Y AUTONÓMICAS EN ESTE PAÍS: PROCESOS ELECTORALES Y CRISIS.

MUNICIPALES Y AUTONÓMICAS: LO DE AQUÍ.

NO LA GRAN POLITICA ES CIERTO. ESO DE CULTIVAR LA GRAN POLÍTICA ESTÁ MUY BIEN PERO ¿HAY TANTOS GRANDES DECISORES? NO, CLARO.

A NIVEL MUNICIPAL, GUERREROS Y GUERRERAS, es posible CONQUISTAR TERRITORIOS donde CULTIVAR nuestro MODELO ECOLÓMICO. (Ecolomía ser termino politico fusión de Ecología y Economía; termoeconomía en términos de contabilidad energética y fiscalidad).

La Guerra contra el rostro pálido invadido de lucro se libra por la libertad del Pueblo frente al CAPITAL

CONQUISTAR LA DEMOCRACIA ES EL PRIMER PASO

CONVERTIR LA DEMOCRACIA EN LA MULTINACIONAL DE LA BIODIVERSIDAD (necesariamente igualitaria y proporcional) es nuestra única oportunidad frente a la DICTADURA DEL PROPIETARIADO.

En otro HILO (PÚBLICO VS PRIVADO) quedar demostrado que la GESTIÓN TERMODINÁMICA DE LOS RECURSOS ES INCOMPATIBLE CON UNA PROPIEDAD PRIVADA DE LOS MISMOS. En conclusión, si cabe una gestión lógica o termodinámica, esta será mixta... con mayroría pública.

Al fin y al cabo EL SENTIDO COMÚN ¿QUÉ ES?... ¡EL SENTIDO DE COMUNIDAD!!

El soporte político para esta conquista está disponible...

ESCUCHO, HERMANOS Y HERMANAS!!!
__________________________________

Y PASA EL CALUMET LEÑE QUE SE TE OLVIDA!!!



Estado: desconectado

calumet

Forum User
Miembro activo
Identificado: 22/12/2005
Mensajes: 298
HAO!!

Calumet estar triste. Ver sentados ante el ordeñador millones de gigawatios, comprimidos en la bóveda craneal, desconectados del corazón, asediados por información contradictoria.

Labor de CE buena, pero solo MAS información. Independiente, veraz, no lo dudo. Pero si tener idea clara de por donde deben ir cosas para gestión eficiente ¿por qué no responder?

Hablar de elecciones aquí, en España, elecciones AUTONÓMICAS Y MUNICIPALES, donde es posible organizarse. En elecciones generales esto ser mucho más complicado. DEBE SER AHORA.

AHORA debemos conquistar territorios para la Ecología (la Ciencia de la Casa Global... ¡y local!), para el EMPLEO ecológico, duradero, digno y con ello: las escuelas de los pueblos, sus caminos, su cultura y cultivos, sus tecnologías en fusión con lo mejor de las alternativas...

Repito: el soporte político para llevar esto adelante YA, AHORA, existe... ¿nadie estar interesado?
_____________________

Humo de calumet arrastrase bajo el peso de la inepcia, de toneladas de datos policiales, de miles de investigaciones "alternativas"... Mientras, lluvia tóxica envenena pradera, búfalos, a [email protected] y a [email protected] [email protected]

MATRIX GANAR PARTIDA

Estado: desconectado

Marga V.

Forum User
Miembro activo
Identificado: 20/10/2003
Mensajes: 1437
toi mú derrotista, aviso.

En "democracia" cualquier alternativa pasa por conquistar el coco de los conciudadanos, y eso pasa necesariamente por tener acceso a sus orejas, combinado esto con un poquito de apertura mental y buena voluntad.

Cosa para lo que sirve el boca a boca, o mejor, boca a oreja ... pero apenas más que en un pueblo pequeño. Fuera del pueblo las orejas del personal no están abiertas más que (si acaso) para la familia y el trabajo, fuera de eso apenas sólo queda disponibilidad para la tele, la tele, la tele y la radio. Algunos abren las orejas de delante, es decir, los ojos, y leen. Leen lo que ya conocen, lo que les gusta, lo que les merece confianza, que muchas veces es simplemente lo que leen todos los de su entorno (ya se sabe, la mayoría no puede andar equivocada).

¿Por qué no hay huelgas en el corte inglés? - ¿Por qué, en el caso de que las hubiera, nunca saldrían en la tele o en la prensa? ¿Por qué el único conflicto laboral de telefónica conocido por todos nosotros es el de Sintel, cuando ya llevaban meses acampados en el paseo de la castellana y había pasado tantísima gente por allí, local y foránea, que ya no se podía ocultar? ¿por qué nos martirizan con las víctimas del terrorismo de ETA y no lo hacen con las víctimas de los "accidentes" laborales"? ¿por qué te cae una multa por conducir sin cinturón de seguridad y cuando pasas por una obra ves obreros sin cascos, sin arneses y sin redes de protección un día sí y otro también? -

Mú sencillo - porque de lo que se informa y lo que se opina lleva el filtro de la dictadura de los anunciantes. Las páginas de los diarios rebosan de promociones inmobiliarias y automovilísticas ... más grandes anuncios de bancos e infraestructuras, que tienen metido su capital-riesgo en las mega-empresas que se anuncian. Y nada de lo que pueda cuestionarlas pasará nunca ese filtro, so pena de que el medio en cuestión vea retirada en cuestión de horas toda la publicidad que sostiene los gastos y los sueldos.

el que avisa no es traidor, así que sólo puedo animar a los compis que no se cansen con el boca a boca, o mejor, boca a oreja, que el boca a boca en realidad es más propio de otros menesteres, más gratos o más supervivenciales.

SalU2,
Marga

Estado: desconectado

calumet

Forum User
Miembro activo
Identificado: 22/12/2005
Mensajes: 298
Hao...
Al menos el viento de la pradera traer UNA respuesta... aunque sea "mu" derrotista eso animar espíritu de guerrero.

Estar plenamente de acuerdo contigo, pero matizar. Boca a Boca, boca a oreja, orejas de la cara no estar reñidos con organización política.

No querer conquistar coco ciudadanos sino territorios ecológicos para quienes tener coco ecológico. ¿Minoría? Bien, multinacionales tener que tragar con minorías en democracia.
_____________________

Yo practicar asiduamente boca a boca con iroquesa flechazo de amor. Tb. boca a oreja y activismo político.
_____________________
Que Manitou sea propicio para tí y los tuyos MargaV!! ¿Querer calumet?

Estado: desconectado

calumet

Forum User
Miembro activo
Identificado: 22/12/2005
Mensajes: 298
HAO pies descalzos!!!

Volutas de humo de mi calumet escribir en la bruma de mi somnolencia magnífico principio iluminador:

¿QUÉ ES EL SENTIDO COMUN?

(¿¿¿¿el menos común de los sentidos, que es lo que suele decirse???)

SÍ pero ¿POR QUÉ?

PORQUE EL SENTIDO COMUN ES....

EL SENTIDO DE COMUNIDAD
______________________

Ya decir chamán: cuando motivación del clan ser ánimo de lucro, desaparecer sentido de comunidad, sentido común.
______________________

SEGUIR TRISTE. NO VER [email protected] FUMANDO CALUMET ANTES DE DESENFUNDAR EL TOMAHAWK DEMOCRÁTICO!!!

Estado: desconectado

indovinello

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/03/2006
Mensajes: 285
Hao,

Yo, como ser optimista patológico sin posibilidad de ser recuperado, proponer una nueva idea a través de crítica bibliografía:

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=30100

Este promete ser un buen TOMAHAWK DEMOCRÁTICO y participativo.

Saludos.
La crisis energética: una magnífica oportunidad para explicar que el problema irresoluto es la fundamentación de los valores.

Estado: desconectado

calumet

Forum User
Miembro activo
Identificado: 22/12/2005
Mensajes: 298
Hao!
____________________________
He leído ese comentario que indicas y, la verdad, siento decirte q no comparto sus ideas. Te pongo un ejemplo: la "tremenda" movilización contra la guerra de Irak. Tres años después ¿qué queda de ese "movimiento" social?: prácticamente nada. En mi pueblo se congregaron 1.500 personas en el 2003; hace unos días convocamos manifas con motivo del tercer aniversario...: 30 personas!!! Con esto quiero decirte que, a diferencia de la autora, yo no creo en los movimientos sociales más o menos "espontáneos", comenzando por la ONGs a la que llamo, con toda propiedad, tONGos, herramienta básica de Matrix para absorber el capital humano que podría dedicarse "peligrosamente" al activismo político democrático.

Lo he dicho y repito: la Democracia es una conquista del Pueblo, es la Multinacional de propiedad pública y la única oportunidad de la gente frente a las Multinacionales Privadas.

Obviamente este no es un foro adecuado para este tipo de batallas; pero no por la batalla sino por la actitud de l-s forer-s ya que -la batalla- guarda estrecha relación con la CRISIS ENERGÉTICA: se ha demostrado que solo una propiedad pública de los recursos permitiría una gestión termoeconómica de los mismos, cosa que es imposible si la propieda es privada. Dicho de otro modo: o echamos abajo la Dictadura del Propietariado o vamos al suicidio colectivo.

CE es una gota de información en un océano de información que te puede ahogar y paralizar fácilmente. La información excesiva tiende a neutralizar la capacidad de refelxión personal. Por mi parte me interesa más la arbolástica que los nanotubos de titanio; pero es que si comparamos entropías no hay color.
____________________________

La información y el boca a boca no impiden en absoluto organizarse para combatir a los rostros pálidos de cerebro consumista.
____________________________

Hermanos, fumemos el último calumet...
¡A caballo jiáaaa! Nuestros hijos no podrán decir que fuimos unos tecnocapullos!!!!

Estado: desconectado

indovinello

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/03/2006
Mensajes: 285
Hao,

Calumet: la Democracia es una conquista del Pueblo


Totalmente de acuerdo, ¿ves diferencia entre tu afirmación y la siguiente?

normalmente han considerado los procesos de transformación social como acontecimientos sociales dirigidos desde el vértice de la pirámide, desde instancias jerarquizadas de poder, a partir de saberes políticos acumulados en partidos, organizaciones o en colectivos académicos, desde los que se segregaban directrices, normas, consignas, finalidades políticas, que la ciudadanía responsable (y politizada) debía incorporar en su acción social, señalando acaso alguna imposibilidad, algún mal cálculo, algún error político. Función, pues, básicamente receptiva; sujetos de acción-ejecución que no de creación. Pero ya no más: adiós a ese pasado. La autora apuesta por una reflexión política que tenga a la ciudadanía, a los activistas sociales, como centro de teorización, como auténticos creadores de nuevas propuestas, de nuevas formas de organización social, que irán surgiendo mediante ensayos, errores y aprendizajes.


Claro, esta está mucho mas detallada, pero es fundamentalmente la misma. Vaya, creo yo.

Desde luego que se pueden discutir muchas cosas, entre otras el papel de las ONG's, tengo de ellas una visión parecida a la tuya, pero hay que intentar rescatar de ellas todo lo que se pueda, que es mucho.

¿Conoces mejor propuesta para superar o intentar superar la crisis energética que cooperar para el conocimiento y la concienciación? ¿No es en gran parte esto lo que pretende CE? ¿No es esta condición "sine qua non" para tu "Multinacional de la propiedad pública" o para constuir cualquier otra opción común?

....Fumemos pues, el primer calumet, este creado por todos y para todos. :-)
La crisis energética: una magnífica oportunidad para explicar que el problema irresoluto es la fundamentación de los valores.

Estado: desconectado

calumet

Forum User
Miembro activo
Identificado: 22/12/2005
Mensajes: 298
Hao hermano!!!
_____________________
Ahora no tengo tiempo para contestar, debo irme y en el tipi el único sistema de comunicción a distancia son las señales de humo. En cuanto vuelva, el martes, hablaremos. Entretanto que Manitou te sea propicio!! Hao.

Estado: desconectado

calumet

Forum User
Miembro activo
Identificado: 22/12/2005
Mensajes: 298
Hao Indovinello!!
________________________

Pues es que me parece que esta señora no se entera, la verdad. Pa mí que es una investigadora social típica, es decir, desconectada de la sociedad.

Mi afirmación "la democracia es una multi del Pueblo" se refiere precisamente al... pueblo. Hoy día, en las "sociedades avanzadas" el pueblo no existe, está dividido en clases, la máxima aspiración para cada una de ellas consiste en trepar al escalón superior. Aquí el triunfo de Matrix es absoluto.

En América Latina hay esperanza... pero esta intelectual anglosajona no se ha enterado de que en Latinoamérica el compromiso social se transforma, sin vergüenza, en compromiso político, en conquista del Poder.

La sociedad de mercado ha inoculado el ánimo de lucro en casi todas partes... La siguiente evidencia: "la propiedad privada es incompatible con una gestión termoeconómica" es contundente y no-ideológica. Pero no sirve de nada en nuestras adocenadas sociedades. Iremos al suicidio colectivo, eso sí, muy bien informados.

Información, ciencia, lógica, empirismo... de nada sirven sin el imperativo del SENTIDO COMÚN, del SENTIDO DE COMUNIDAD.
______________________________

Toma, te paso el calumet. Yo estar triste.


Estado: desconectado

indovinello

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/03/2006
Mensajes: 285
Hao,

No veo contradicción entre tu punto de vista y el que expresa la socióloga. En cualquier caso y al margen de la socióloga, como tu bien saber, mientras existir un calumet entorno al cual reunirnos, todo estár por ganar.

He leido tu teoría de la termodinámica social, pero no acabo de ligar los cabos. Creo que a lo que tu llamas "sentido de comunidad" para mi es una parcela de la ética, es decir, una moral social. lo que tu llamas "gestión lógica o termodinámica", para mi es pacto social sin exclusiones ni imposiciones, la "Multinacional de la biodiversidad" para mi es diversidad cultural y de pensamiento, tu "PÚBLICO vs PRIVADO" para mi es un área a repensar dentro de un nuevo paradigma de valores que no entienda al individuo como centro del universo.... En fin.

Alguien más fuma?
La crisis energética: una magnífica oportunidad para explicar que el problema irresoluto es la fundamentación de los valores.

Estado: desconectado

chestertown

Forum User
Miembro activo
Identificado: 11/02/2004
Mensajes: 258

Para Calumet e indo:

El "Pueblo" en el fondo es una noción abstracta. la cosa la veo más complicada pues en el fondo no existe el sentido común, así, en general, por la simple razón de que justamente la variedad de comunidades es muy amplia. De esta diversidad es de donde surge la existencia de clases, cada una de ellas con su propio sentido común, su propia cosmovisión, manera de hacer y de entender lo social. Conclusión: hay tantos sentidos de comunidad como comunidades.

Creo que no puede ser de otro modo. El sentido común no es ni más ni menos que el sabor que para cada grupo humano tiene su propia vida y sus propios quehaceres. No es, como apunta Indovinello, una ética, sino lo que hay más acá de la ética: los pre-juicios, aquello que de tan natural nos pasa desapercibido (nuestra forma de ver las cosas, de saborearlas). Mientras que la ética presupone un juicio, un acto de reflexión. El sentido común es la forma "natural" de hacer las cosas. Forma, que para bien y para mal, varía según la geografía y los gurpos sociales. Entonces, conclusión pesimista: no hay una forma natural de hacer las cosas :-(; Ahora, hay una reflexión positiva: sí que hay formas más convenientes que otras de hacer las cosas. Y ahí, precisamente, entra la politica. La politica democratica se invento para poner freno a la invasión de identidades en conflicto, para frenar la guerra.

Entonces creo que aunque el sentido común es relevante, discrepo de Calumet en esto. Creo que la política es un espacio que debe quedar al margen del sentido común. La politica debe respetar al sentido común (el drama actual es que no lo respeta: Estados que hacen guerras de religión, y comunidades que atacan al Estado en nombre de su sentido común, etc...) pues de lo contrario se orquestaría la politica como si de una gestión empresarial se tratase (y eso es privatizar el sentido común, ponerle precio a la intimidad de cada cual). Pero lo contrario también es atroz: cuando el sentido comun se apropia del Estado lo convierte en una gestión familiar (urdida por pactos de sangre) , o sea en una mafia. Los nacionalismos, por ejemplo, no son otra cosa que la invasión del sentido común sobre el espacio público.

En politica entonces me parece que no cabe apelar al sentido de comunidad como argumento acerca de lo que es conveniente, preferible o adecuado para el desarrollo o cambio social. Solo la discusión racional, es decir, con datos, y basada, por supuesto, sobre determinada postura ética (una visión determinada sobre los objetivos sociales) es la forma saludable de hacer política. Y dejar al sentido común en su propia parcela: la intimidad (no confundir con la privacidad, es decir, la ley del mercado) .

Porque al sentido común le sucede lo mismo que a las ballenas, a los osos o a las salamandras (me encantan las salamandras...). La mejor forma de que gocen de buena salud es dejarlos en paz, dejar de invadirlos , dejar de preocuparse por ellos. Pues justamente, calumet, como bien señalas, son solo los profesionales de lo social, los que (hipocritamente) se preocupan por la gestión del sentido común La mejor forma en el fondo de privatizarlos, de ponerles un precio en el mercado. Lo cual es la propia corrupción del sentido de comunidad. De modo que cada esfera en su sitio, y a estar en cada terreno con sus propias reglas de juego. Calumet, creo que confundes pues etica con sentido común. Lo que debe unirse no es la logica con el sentido común sino la lógica con la ética. Parecen lo mismo pero no lo son.

Para indo:

No puede darse un pacto social en condiciones de igualdad porque la igualdad actualmente no existe. La propia idea de "pacto" siempre implica un poder, una asimetría. Se pacta cuando dos partes necesitan descansar entre batalla y batalla. Se ve muy bien con el proceso de creación de derechos que se dió en la revolución industrial: se conquistaron. El poder tuvo que pactar. Lo que está pasando en latinoamerica, en la linea de lo que apunta calumet, es eso, que los pueblos están obligando a pactar al poder. Es un avance, pero que no se nos olvide que siempre se da pacto en condiciones de asimetría. Al menos así lo muestra la historia hasta ahora. Lo mismo sucede con el enfoque termodinámico: debe conquistar mentes.


Estado: desconectado

calumet

Forum User
Miembro activo
Identificado: 22/12/2005
Mensajes: 298
Hao guerreros!!
________________________
Indo: creo que lo que dice Chester sobre la ETICA es más adecuado. Se trata de una reflexión personal, activa, diversa y dispersa mientras que el SENTIDO COMÚN, a mi modo de ver, se trata de una respuesta personal relativa a ASUNTOS de COMUNIDAD... por eso es COMÚN.

Hay mucho + q hablar, pero no quiero alargarme.

Voy a lo que me interesa: gestión lógica o termodinámica... incompatible con la propiedad privada de los recursos y, en consecuencia, solo compatible (potencialmente) con una PROPIEDAD PÚBLICA. Son principios EXCLUYENTES.

Se trata de un fundamento político de primer orden y completamente singular. Aquí es donde deberíamos profundizar de cara a las próximas elecciones LOCALES, que es de lo que va el hilo.

Para mí la libertad existe dentro de la Comunidad; el individuo libre es una entelequia anglosajona hija del mismo Imperio que él solito se ha fundido la herencia del Planeta para todas las generaciones.. y de Hobbes. Somos animales sociales. Mi madre murió por salvarme cuando era casi un bebé y caí al río en pleno invierno (es un ejemplo).
______________________

PEGO UN PEQUEÑO ARTÍCULO QUE ENVIARÉ PROX. A PRENSA:

SENTIDO COMÚN

Que el sentido común es el menos común de los sentidos es un tópico que oculta –y revela- la inquietante crisis de valores de nuestra sociedad.
Ya nadie recuerda que el sentido común no es otra cosa que ¡el sentido de comunidad! Por tanto, no es de extrañar que sea “el menos común de los sentidos”.
Quienes viven en una “comunidad de propietarios” saben perfectamente qué quiero decir. No hay términos más antagónicos que “comunidad” y “propiedad”. La suma de individuos egoístas no produce comunidad, solo acidez y “stresñimiento”.
En un régimen de Dictadura del Propietariado, en una sociedad donde el ánimo de lucro es el motor principal, donde los propios miembros de la Comunidad nutren un Mercado excluyente y aniquilador, donde el individuo libre –para consumir- es el amo ¿cómo diantres podría sobrevivir el sentido común?
Nuestra avanzadísima sociedad occidental rebosa de expertos, especialistas, peritos, técnicos, doctores honoris causa y premios nobel. Hasta ayer, la enorme mayoría de los “con bata” aseguraba “científicamente” que el cambio climático y la crisis del petróleo eran para dentro de cien o doscientos años...
Tanta información, tanto progreso ¿para qué? ¿Para crear una Comunidad sin Sentido?
____________________

¿para dónde iba? Chup, chup!!!

Estado: desconectado

indovinello

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/03/2006
Mensajes: 285
¿Para mi?.

No se bien cómo enfocar lo que os quiero decir.

Por una parte, no quiero desviarme en exceso de lo que propone el autor del hilo, por otra, el título del mismo es muy abierto y nosotros lo estamos ampliando más si cabe.

Se ha tocado temas tan complejos que temo no saber abordarlos dando una respuesta breve y acabar en una disertación.

Bajo mi punto de vista, lo primero que debemos procurar es no caer en las trampas del lenguaje. El lenguaje está sometido a acoso sistemático, y no hablo del de las lenguas minoritarias, que de no cambiar las actitudes, carecen de futuro, hablo del de las grandes lenguas. Un ejemplo: se deconstruye la palabra terror y pasa a construirse de manera apropiada para los intereses del que detenta los medios para hacerlo. Si queremos entendernos, tenemos que describir los conceptos, de lo contrario podemos encontrarnos en medio de una torre de babel. Otro ejemplo: unos piensan que los terrorista son los usamericanos, otros occidente entero, otros los árabes, otros la izquierda sudamericana….

El segundo aspecto que creo que es relevante para la conversación que mantenemos es el del punto de vista. Unos hablan de lo que es, del mundo tal y como lo perciben, otros del mundo tal y como debería ser. Si no declaramos nuestro punto de vista, me temo que va a ser difícil que nos entendamos.

Supongo que suele darse por sentado que todos hablamos desde el punto de lo que es, que intentamos describir el mundo. Una actitud muy típica del neopositivismo que hemos abrazado como manera única de interpretar el mundo. El neopositivismo es una corriente que carece de poder transformador, por que nunca interpreta el mundo a través de las ideas, si no de los sentidos. Al neopositivismo no le interesa hablar de lo que debería ser, si no de lo que es. Es cierto que esta manera de ver las cosas le sienta de maravilla al materialismo y al cientifismo (diría yo que incluso ha tenido efecto en las ciencias formales, menos propensas a verse afectadas por el neopositivismo), pero olvida por completo las corrientes idealistas que tanta fuerza han tenido a lo largo de toda la historia del pensamiento. No critico al neopositivismo, critico que nos hayamos creído que esta corriente de pensamiento nos basta para conducirnos por el mundo y hayamos olvidado que existen otros puntos de vista. Que esos otros puntos de vista son tan relevantes como el propio neopositivismo y, diría yo, lo complementan. Claro está, la publicidad, los medios de información, etc se complacen en nutrir profusamente esas otras áreas de nuestro pensamiento que abandonamos a su suerte mientras nosotros permanecemos con la guardia bien baja.

Aunque se que cualquier razonamiento que no se atenga a las leyes del neopositivismo va a costar más de defender, a menudo, prefiero ser el idealista que mis ancestros continentales fueron que no el positivista que el imperio pretende que sea. El idealismo, que da más relevancia al poder transformador de la realidad que reside en el pensamiento, me da más margen para especular sobre lo que tendría que ser, aunque sepa bien que ese mundo no es exactamente el que me rodea.

Yendo a los temas concretos: Pues aunque me interesa el sentido común, prefiero hablar de sentido de comunidad. Sólo si construimos comunidades podemos hablar de sentido común propiamente dicho. Actualmente, al existir un pobre sentimiento de comunidad, el sentido común está más inducido por los medios de comunicación que construidos desde la comunidad.

Evidentemente, cada comunidad su sentido común, su sentido de gestión y su voluntad de futuro, afirmación devastadora para el actual sistema de imposición de normas a las comunidades más débiles.

Como que hay principios comunes como el derecho a la vida, a la lengua, a la cultura, a la vida, al amor, a los derechos del individuo en comunidad, etc, pues estos serían los comunes denominadores de todas las comunidades y, por tanto, si se quiere afirmar así, un sentido común universal, aunque yo prefiero denominarlo un sistema moral global. También reivindico, teniendo en cuenta el tema del punto de vista y que no pretendo describir lo que es, si no lo que debería ser, el pacto para la construcción de la mencionada moral global (una especie de derechos humanos bien construidos).

Acabando ya, no olvidemos que la moral es la ciencia que se ocupa de estudiar el comportamiento y los principios del ser humano entendido como colectivo. Es cierto que la ética es su correspondiente a nivel más individual. Creo que todo junto, ética y moral, pueden denominarse genéricamente como ética.

Para quien va?

La crisis energética: una magnífica oportunidad para explicar que el problema irresoluto es la fundamentación de los valores.

Estado: desconectado

calumet

Forum User
Miembro activo
Identificado: 22/12/2005
Mensajes: 298
Hao guerreros de la paz!!! Porque la paz, como la libertad hay que conquistarla y, a veces, luchando.
__________________________

Plenamente de acuerdo contigo Indovinello. De cabo a rabo. Claro que podría matizar, pero no aquí, sino de viva voz, tampoco se trata de extenderse sobre sutilezas semánticas o conceptos más o menos afilados. Es que esta noche mismo, conviviendo con el insomnio, mi amigo nocturno (sobre todo cuando no está mi guerrera ¡abrazarla me calma!!) pensaba en el idealismo como motor de la vida... Un idealista cambiará el mundo, un neopositivista juega a la Bolsa.
_________________________

El hilo va de lo que va, así que ahora el siguiente paso consistiría en formular un PLAN HISTÓRICO que permita una convivencia económica sostenible. ¡Ahí es ná! Sabemos, +/-, lo que no queremos, pero ¿seremos capaces de concretar qué queremos?
_________________________

El martes colgaré el preámbulo, los fundamentos, de nuestro Programa; recuerda que soy miembro y activista de un partido político que llamaré XYXY para que nadie me acuse de utilizar este foro con fines proselitistas.
_________________________
No estaría de más debatir a fondo lo que apunta Chester: la apropiación del sentido común, del sentido de comunidad. A eso lo llamo: "NARCIONALISMO" , neologismo que transmite, en un solo vocablo, la idea que trataré de desarrollar en un póximo artículo, secuela del anterior.
_________________________
Hao compadres!!!

Estado: desconectado

erice

Forum User
Miembro activo
Identificado: 06/07/2005
Mensajes: 422
El idealismo no es la creencia en la "idea"? Es decir, la de que hay una realidad sobre lo material a la que sólo se puede acceder mediante la dialéctica o el discurso racional?

Si no recuerdo mal esto era más o menos lo que se explicaba en clase de filosofía :-). Según esto, materialismo dialéctico es una contradicción en los términos. Y creo que es uno de los "errores de bulto" filosóficos de las ideologías derivadas del marxismo.... por lo que tienden las "ideologías de izquierdas" a pasar del dios tradicional al partido o a la "idea". De hecho, el comunismo es una religión.

Bueno, me dejo de rollos. Para mí "el sentido de la comunidad" es algo también, en cierto modo, peligroso, en tanto que el ser humano en comunidad suele ser un individuo que saquea a la comunidad vecina, les quema las casas y viola a sus mujeres.... Para que una comunidad no hiciera esto tendría que haber un principio moral "pan-comunal"... Un principio moral dificil de mantener en épocas en que todo el petróleo está en otras manos.......
Me parece interesante lo de "una moral universal" aunque creo que es también bastante utópico.

Por otra parte, para sobrellevar la crisis creo que que se tiene que volver a lo local, no sé cómo, e integrarlo en una sociedad en red mediante la cual esos intereses pan-comunales sean el principio económico que evite lo de saquear al vecino.

El único ejemplo que conozco de esto es el desarrollo del sistema operativo Linux. Suena extraño, pero es así. Linux se desarrolla abiertamente, en un entorno colaborativo, no competitivo, entre personas de todo el mundo que comparten sus ideas. Cada persona vive en su entorno local, en su comunidad, sin embargo se necesitan las unas a las otras para mejorar el sistema operativo. De hecho, Linux para mí es el mejor ejemplo de la mal llamada "globalización", un ejemplo que es completamente opuesto a la "globalización económico financiera" basada en monstruos que compiten los unos contra los otros por los recursos.

No sé cómo se solucionará el problema del cenit. Parece claro que con el modelo actual no. Cómo se organiza un sistema económico basado en unidades independientes locales y autoorganizadas colaborando en red con el resto de forma que se permita una distribución energética global me parece una de las pocas ideas "utópicas" que pueden funcionar si tenemos que cambiar el modelo. Cómo se hace eso, npi....

Pero lo "comunal" nunca me ha gustado, más bien al contrario, me parece peligroso.



Estado: desconectado

calumet

Forum User
Miembro activo
Identificado: 22/12/2005
Mensajes: 298
Hao!!
__________________

Entonces, qué, Erice: ¿lo dejamos todo en manos del indiviudo? ¿No crees que ése, justamente, es el camino emprendido por el productivismo? Individuos autosuficientes, libres, independientes... eso sí, a razón de 400.000 kw diarios...

¿Tendremos que hablar sobre cómo se reparte la riqueza del Planeta no crees? Y claro, 6.ooo millones de individuos hostiles entre sí y sumamente picajosos no sea que se les toque su libertad (su "sagrado" derecho a consumir como les salga del prepucio según la "intocable" ley del Mercado) no se pondrán de acuerdo jamás y, entretanto, tanto quienes defienden el individualismo como el comunitarismo nos iremos al carajo.

Los tiros no van por el marxismo, ni el comunismo. Y tampoco por el Capitalismo, claro.

Los tiros van por aquí (REPITO): Una gestión termoeconómica de los recursos es incompatible con la propiedad privada de los mismos. Dicho de otro modo: si queremos una gestión sostenible o termoeconómica, la propiedad debe ser pública, solo puede ser pública. Esto es un axioma, lo que no quiere decir que la propiedad pública garantice nada si la gestión no es termoeconómica.

Observa que la termoeconomía no es una ideología. Es un lugar común (común...) razonable, matemático, que nos explica cómo son las cosas (no como nos gustaría que fueran) más allá o acá de las ideologías, de las teologías, de los visionarios...

Vuelvo al principio. Ya sé que no apoyas el individualismo a ultranza... que solo te "da miedo" lo comunal. ¿Y Linux no es una comunidad? ¿No apuestas por "comunidades" autoorganizadas, independientes pero en red?? Pues por ahí, por ahí vamos...
____________________________
Hao y... ¿te hace un calumet?

Estado: desconectado

chestertown

Forum User
Miembro activo
Identificado: 11/02/2004
Mensajes: 258

Calumet:

la apropiación del sentido común se opera por parte del mercado y del fanatismo, dos formas aparentemente antagónicas pero que en el fondo son una misma manera de privatizar lo que no puede ser privatizable (a lo que nos sabe la vida cuando nos sabe a algo y no más bien a nada).

Una estrategia tipica de apropiacion la opera el trabajo al isamente un límite. Y eso es el sentido común, saber dentro de qué limites está uno viviendo, de la misma manera que solo el sentido comun es quien nos dice lo que está bien o lo que está mal, cuándo pega reirsefabricar el "tiempo libre", un tiempo codificado, y por tanto que sigue siendo funcional.

Otra estrategia típica de paropiación es la banalización de la intimidad: dar la posibilidad de expresarse a cambio de dinero es una forma de corromper el sentido común. Y es ademas un gran negocio para las empresas puesto que el coste de esa información es minimo (¿quién de los que sale por la tele hablando a la camara en un telediario se le ha ocurrido alguna vez pedirle dinero al programa por ceder su propia imagen? Nadie, pues si todo el mundo lo hiciera no habría televisión ya que la televisión vive justamnete de apropiarse gratuitamente de de la imagen (un atributo de la intimidad) de las personas.

La otra vía de privatización del sentido la opera el fanatismo, que es una exacerbación de los sentimientos de la gente. Su estrategia es tan vieja como el mundo: fabricar mitos basados en el concepto/sentimiento de esperanza (aqui cabe desde el cristianismo primitivo hasta la new age).

En efecto, la termodinamica es un lugar comun porque expresa un limite y el sentido comun es un saber de los limites, es decir, de cuando toca reir o cuándo pega callar, de qué es lo que está bien y qué lo que está mal. Este saber no es algo que uno pueda explicar sino que es algo que "ya se sabía". No se enseña en la escuela (se supone que ya llegas a la escuela con sentido comun), pues como decía Platón, quizá se aprenda por "inspiración".

Si uno se fija , ya desde Platon, hablar del sentido comun resultaba muy resbaladizo. Esa referencia a la "inspiración" es célebre pues cómo explicar un saber que "ya siempre se ha sabido". O es cosa de Dioses o no se explica. En relaidad la respuesta es bien sencilla: es un saber que se contagia por el simple hehco de vivir en un lugar pues cada lugar desprende un sabor , un carácter que es lo que modela a sus gentes. Esta clase de aprendizaje es complemtamente inconsciente pero justamnete por eso el saber más determinante porque no puedes eliminarlo de ti. Uno es lo que es.

Estado: desconectado

Daniel

Site Admin
Admin
Identificado: 03/10/2003
Mensajes: 1995
[chester me alegro mucho de leerte de nuevo por aquí]

como siempre, nos movemos en dos planos, uno innato o animal, que en última instancia depende de los genes, y otro cultural y social.

Dejando de lado el debate de cual de estos dos planos influye más, siempre estaremos sujetos a esta doble manera de vivir y entender la vida.

El problema extra, creo es que hemos construido una tecnosfera compleja y tragona, que me temo se está convirtiendo en un fin en sí misma, de manera que las necesidades y la lógica de vivir en la tecnosfera impregnan todo nuestra cultura (ej: el fetiche del crecimiento).

A uno se le presentan tantas preguntas... habré comprobado bien los datos? lo estoy expresando bien? me estoy dejando llevar por mis prejuicios? me entenderá alguien? sirve de algo? es posible el entendimiento con el otro? es posible entender el mundo?

Creo que el mejor ejercicio mental y si queréis espiritual es intentar ver el mundo, las cosas, uno mismo, con ojos nuevos, intentar sentir la emoción de las cosas que vemos o entendemos por primera vez, en definitiva, volver a sentir extrañeza, sorpresa, perplejidad...

Estado: desconectado

indovinello

Forum User
Miembro activo
Identificado: 07/03/2006
Mensajes: 285
Hao,

Calumet:
PLAN HISTÓRICO que permita una convivencia económica sostenible.


Me interesa. Las primeras caladas son para ti. Aunque yo cambiaría "económica" por "económica y social"

Calumet:
¿No apuestas por "comunidades" autoorganizadas, independientes pero en red?? Pues por ahí, por ahí vamos...


Yo si. Creo que es algo a mirar con esos

Dani:
Ojos nuevos


, además de la nueva admiración ante las cosas que propone.

A veces tengo la impresión de que vamos en busca de un "Santo grial" energético y aquí se acaba todo. La energía no es el problema, lo hemos creado nosotros con su uso inadecuado. Encontrado el "Santo grial" energético tendremos que implorar por uno nuevo climático, nuclear, económico.... No es mejor que nos reclamemos a nosotros mismos una nueva forma de actuar? además, me temo que encontrar el "Santo grial" exige de nosotros nuevas conductas ante, por ejemplo, el conocimiento.

Calumet:
Los tiros van por aquí (REPITO): Una gestión termoeconómica de los recursos es incompatible con la propiedad privada de los mismos. Dicho de otro modo: si queremos una gestión sostenible o termoeconómica, la propiedad debe ser pública, solo puede ser pública. Esto es un axioma, lo que no quiere decir que la propiedad pública garantice nada si la gestión no es termoeconómica.


Muy probablemente, tiene buena pinta, pero te pido que nos lo expliques mejor y nos convenzas.

Por otra parte, creo que chestertown ha definido de manera bastante satisfactoria "sentido común" y cómo se desvirtúa. Si tenemos que hablar de cuestiones sociales, nos va a ser útil la definición y, si cabe, ampliarla o matizarla.

Erice: Bueno, me dejo de rollos. Para mí "el sentido de la comunidad" es algo también, en cierto modo, peligroso, en tanto que el ser humano en comunidad suele ser un individuo que saquea a la comunidad vecina, les quema las casas y viola a sus mujeres.... Para que una comunidad no hiciera esto tendría que haber un principio moral "pan-comunal"... Un principio moral dificil de mantener en épocas en que todo el petróleo está en otras manos.......
Me parece interesante lo de "una moral universal" aunque creo que es también bastante utópico.


Erice, la única utopía es la que no se intenta, esa, te garantizo que nunca será realidad. Que haces tu cuando tienes un problema? Pues darle al coco y ensayar soluciones, ¿no? seguramente, a priori, no tendrás ni idea de si obtendrás el resultado esperado. Si te caes, te levantas y vuelves a intentar otra cosa y aprender del error. Se trata de que el problema no te aborde a ti, intentar abordarlo tu primero aunque te tengas que caer y levantar diez veces.

Claro, la comunidad no garantiza la no agresión, como el estar fuera de una comunidad tampoco garantiza la no violencia del individuo (más bien diría que la favorece). La no agresión sólo es una pretensión a la que se puede aspirar a llegar mediante la comunicación y el profundo conocimiento y reflexión de la violencia y sus consecuencias. En cualquier caso, tu sabes tan bien como yo que si no ensayamos nuevas conductas, la violencia es inevitable. ¿Qué perdemos buscando alternativas?



Erice
El idealismo no es la creencia en la "idea"? Es decir, la de que hay una realidad sobre lo material a la que sólo se puede acceder mediante la dialéctica o el discurso racional?

Si no recuerdo mal esto era más o menos lo que se explicaba en clase de filosofía :-). Según esto, materialismo dialéctico es una contradicción en los términos. Y creo que es uno de los "errores de bulto" filosóficos de las ideologías derivadas del marxismo.... por lo que tienden las "ideologías de izquierdas" a pasar del dios tradicional al partido o a la "idea". De hecho, el comunismo es una religión.


Históricamente, a la hora de analizar el conocimiento de la realidad han coexistido dos grandes corrientes: emprirismo e idealismo.

De manera muy resumida, se puede decir que el empirismo cree que este conocimiento se da fundamentalamente a través de los sentidos y el idealismo cree que intervienen más cosas, que el sujeto pone una parte de sus ideas en el conocimiento del mundo.

Marx habla de materialismo histórico, aunque la dialéctica es una parte importante de su teoría. Materialismo por que en su teoría hay una base material compuesta por la fuerzas de productivas y las relaciones de producción. Histórico por que su teoría toma forma mediante el estudio de la historia.

La dialéctica es el diálogo que establecen la base material y la superestructura ideológica (Moral, derecho, arte, filosofía, religión) y, según Marx, esto es así independientemente de si se trata de analizar una sociedad capitalista o comunista. De hecho, existe una importante historiografía marxista, que analiza cualquier etapa de la historia humana según el método descrito.

¿Para quien va? Toj, toj
La crisis energética: una magnífica oportunidad para explicar que el problema irresoluto es la fundamentación de los valores.

Estado: desconectado

telecomunista

Forum User
Miembro activo
Identificado: 19/02/2006
Mensajes: 879
Muy ilustrativa la analogía sobre Linux. Personalmente no entiendo como la gente y las empresas no se pasan en masa a este sistema operativo aunque intuyo que es porque no tiene márketing y/o por inercia.
Calumet apoyo tus ideas, si tuviera que resumir gran parte de mi ideología escogería la palabra telecomunista. En general creo que hay mucha más gente que tiende a esa ideología pero como pasa con muchas fuerzas políticas minoritarias la gente no quiere "tirar" su voto a la basura.
También creo que los políticos deberían ser más científicos.
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

Page navigation

Todas las horas son CEST. Hora actual 11:01 .

  • Tópico normal
  • Tópico Pegado
  • Tópico bloqueado
  • Mensaje Nuevo
  • Tópico pegado con nuevo mensaje
  • Tópico bloqueado con nuevo mensaje
  •  Ver mensajes anónimos
  •  Los usuarios anónimos pueden enviar
  •  Se permite HTML
  •  Contenido censurado