Crisis Energética Foros

Quote by erebus:

Messerscmidt, si de lo que se trata es de moverse por ciudad pisando huevos, ¿porque no una bicicleta? Y sin tanta ilusión te hace quemar tu ración diaria de gasolina sobre el asfalto, porque no un ciclomotor? Que pasa, es que se trata de gastar o de ahorrar? Un dia cualquiera, la gente como yo que parece pacifica y paciente, va a pedir cuentas. Vamos a preguntar a quienes viven del derroche y de de los pajaritos preñados del falso progreso, quien se ha cargado nuestro planeta con sus excesos, sus paridas hibridas y su comfort de señoritingos. Ese dia vamos a preguntar porque ya no queda agua limpia que beber, porque los campos estan envenenados y porque los mares se mueren.
No quisiera estar en la piel de un apoltronado cuando llegue ese dia.

Quote by Antonio: David me262: Es lo que pasará con estos coches, que únicamente costarán vender los primeros. Los demás, se venderán por simpatía. A nadie le gusta reconocer, que le han tomado el pelo.

Quote by erebus:
Y sin tanta ilusión te hace quemar tu ración diaria de gasolina sobre el asfalto, porque no un ciclomotor? Que pasa, es que se trata de gastar o de ahorrar? Un dia cualquiera, la gente como yo que parece pacifica y paciente, va a pedir cuentas.

Quote by david_me262:

Es que a mi me da igual eso. Lo que se es un coche mas eficiente, punto. Consumir 5litros a los 100km sigue siendo un derroche energetico

Quote by erebus:
Si quieres un coche que consuma menos de 5 litros te compras un volkswagen lupo y vas sobrado. Aparte de que cuesta una tercera parte o menos que tu maravillosa criatura hibrida, conlleva menor derroche de materiales y energía en la construcción del vehiculo para identica o incluso mayor funcionalidad. (hasta se aparca mas facil) Todavia no entiendo si el incauto es el que no se compra el coche hibrido de marrás o el que invierte simplemente lo necesario para tener un vehiculo que te lleve y te traiga, que es de lo que a fin de cuentas va la cosa.
Si tu le ves alguna lógica que para incrementar la eficiencia energética de un medio de transporte personal movilicemos la mole del motor, mas la masa de baterias, cableados, motores electricos y demás parafernalia incrementando significativamente el peso inutil desplazado por pasajero, yo le veo la lógica a reducir ese peso, reducir el coste del vehiculo (coste energético tanto de construcción, operación como de retirada del servicio) para que los vehiculos sean mas eficientes por kilogramo de pasajero transportado, no para inflar el ego consumista de algunos descerebrados que ven el coche como apéndice de su propia existencia terrenal.
Y a los que no lo quieran ver asi, les recomiendo que se compren sus hibridos metalizados con un buen sistema contraincendios incorporado; que en Francia ya están poniendo en marcha "campañas de destrucción de la demanda" muy democráticas que no dudo mas tarde o mas temprano, tambien se impondrán por aqui cerca.

Quote by david_me262: Por cierto el ordenador tambien consume energia venga de donde venga. Tranquilo alguien tambien nos pedida cuentas algun dia por haberlo encendido. As ique antes de contestar piensa en los 300wh. de la fuente de alimentación.

Quote by erebus:
Respecto de los motores del Lupo contra el Hibrido ese que me comentas aqui tienes un articulo sobre el que me refiero:

Resumiendo un poco; la idea es un coche que pueda dar la vuelta al mundo con 1000 litros de combustible, el hibrido ese puede hacerlo?
Si lees los detalles del motor, tambien aceptarás que no hablamos de los mismos diesel.

(Comentar que este vehiculo, a pesar de sus logros técnicos, no era suficientemente atractivo para la mentalidad derrochista en la que vivimos, y creo que ya no se fabrica, tristemente)

Respecto del ordenador, 300 watios usará tu fuente de alimentación. Yo uso un portatil que es mi herramienta básica de trabajo y me evita tener que viajar a visitar los clientes o recojer pedidos. Mi actividad comercial ha sido completamente orientada hacia el uso intensivo de internet, y despues de mucho trabajo para que funcionte, te puedo confirmar que estamos sustituyendo los modelos de representación comercial tradicionales por otros modelos B2B incluso en España! que tradicionalmente iba a la cola en todo esto.

Para ser eficientes, hay que ser mas sencillos, no mas complicados, te lo aseguro.

Quote by Antonio: Vamos con un ejemplo;
Si cojo mi coche antiguo y tu el híbrido que quieras, y desde aquí a Lugo, tu ahorras 20 litros. Cojo el motor del híbrido y se lo pongo al mío. La parte híbrida la guardaré para cuando me apetezcan los atascos.
Los 20 litros de ahorro, saldrán de un motor más eficiente o de una mejor aerodinámica, pero no de los frenazos, y mucho menos de arrastras las baterías por media España (Termodinámica pura y dura)

Quote by Antonio: En cuanto al otro tema, no me molestan especialmente los híbridos, pero si su propaganda y no me refiero a la de los fabricantes, que no me he tomado la molestia ni de consultarla. El híbrido, es lo que es, un vehículo para conducir atascado, que es precisamente la antítesis del coche.

Quote by Antonio:
Si tiene uno, comprendo que lo defiendas, no queda otro remedio. Ahora bien, apostar así sin más y en contra de la termodinámica, no me parece de linces.

Quote by Antonio: Más claro;
Ese coche, solo ahorra cuando se pone junto a otro que está a relenti. Cuanto más baja la velocidad media, mayor es el ahorro. Si se popularizan, nos podremos despreocupar de los atascos.
A final, no será la escasez de combustible, nos descabalgará un colapso cósmico imposible de desatascar.

Desarrollo tecnológico bajo presión.
Fuente: Automotive Engineering International, 25/11/2005

Reducir de forma significativa las emisiones de CO2 y el consumo de combustible sigue siendo el mayor reto al que se enfrenta la industria automovilística europea. Pero, ¿son realistas los objetivos? ¿Puede la nueva tecnología ofrecer soluciones? ¿Hará que la conducción sea más difícil? ¿Supondrá un gasto mayor para el usuario final?
La industria del automóvil se crece ante los retos. Lo que en principio parece una exigencia legislativa insuperable o una crisis económica de gran alcance causada por los sucesos mundiales puede proporcionar el estímulo intelectual y tecnológico necesario para lograr extraordinarios avances en diseño, ingeniería y producción, que beneficien tanto al medio ambiente como al usuario final.

El problema es que la industria lleva décadas respondiendo ante estos retos y su habilidad para adaptarse con elegancia a cualquier cosa que se le exija empieza a darse por sentada con demasiada frecuencia.

En Europa, los mayores retos a los que se enfrenta la industria del automóvil siguen girando en torno a reducir significativamente las emisiones y el consumo de combustible, pero empieza a urgir el cumplimiento de los objetivos voluntarios acordados sobre emisiones y consumo de combustible para el 2008. Esto ya es bastante duro, pero los nuevos modelos siguen siendo más grandes y pesados que sus predecesores, lo que supone, de forma bastante literal, un blanco en movimiento para la tecnología.

En cierta medida, este problema lo alivia el "efecto cinta transportadora".

Conforme estos modelos se expanden en términos físicos, automáticamente ascienden a los segmentos más altos del mercado y, a su vez, son sustituidos por modelos más pequeños y económicos. Esta tendencia se complementa con el impulso de la colaboración industrial a gran escala en Europa, no solo en trenes motores y plataformas, sino en vehículos enteros. Un buen ejemplo de esto es el proyecto conjunto PSA Peugeot Citroen/Toyota en la República Checa. Se están fabricando el Citroen C1, el Peugeot 107 y el Toyota Aygo, presentados en el Salón del Automóvil de Ginebra celebrado en marzo, y cada uno de estos pequeños trillizos comparte el 92 % de elementos comunes.

Esta "hibridación de modelos" no es tan solo una alianza tecnológica y de fabricación sino que, con los motores de gasolina de 1,01 japoneses y los motores turbodiesel de 1,4 1 franceses, estos coches emiten y consumen poco, lo que contribuye a cumplir los objetivos de la gama de vehículos de cada fabricante.

En 1998, la ACEA, asociación que representa a los fabricantes automovilísticos europeos, se comprometió de forma voluntaria con la Comisión Europea a realizar reducciones tanto en las emisiones como en el consumo de combustible del parque móvil durante el nuevo siglo. Estos ambiciosos objetivos incluían la promesa de lograr una cantidad media de emisiones de COma:2 de 140 kg/ km para su flota de coches nuevos vendidos en la Unión Europea en el 2008 (lo que corresponde a un consumo medio de combustible de 5,7 l/100 km), con el objetivo adicional introducido por la Comisión de reducir los niveles medios de CO2 de la flota a tan solo 120 g/km para 2012.

Sin embargo, para la industria será "imposible" llegar a esta cifra, advierte Bernd Pischetsrieder, presidente de la ACEA y presidente del Grupo Volkswagen, en declaraciones exclusivas para AEI.

"Por ejemplo, nuestra empresa lleva varios años produciendo 'coches de tres litros' (con un consumo de combustible de 3,0 l/100 km) con unas emisiones de C02 de 90 g/km. pero nadie los compra", nos comenta Pischetsrieder. "Desde el punto de vista económico no tiene mucho sentido, ya que puedes tener un coche de "cuatro litros" (4,01/100 km), que tiene una capacidad de 110 o 120 g/ km y, aunque te ahorres un litro, tienes que pagar el extra que supone la complicada tecnología y los materiales ligeros. Nunca lo rentabilizas, ¡Y los clientes hacen cálculos!"

Quote by Alb:

Quote by Antonio: Me lo dirás las mismas veces que yo te diga que no.
Si no te gusta atasco, le ponemos tráfico denso.
El motor carga baterías para mover el coche eléctricamente y se para el motor, con batería llena. Luego para moverse, necesita energía como todos y más, porque una parte importante se disipa en conversiones estrambóticas.
Y puede ahorrar el 40% como dijo el de Móstoles. Solo nos falta saber, en que condiciones de movilidad.

El consumo en ciudad es una ventaja definitiva frente a cualquier otro coche, sea de gasolina o Diesel. En un recorrido de atasco por una carretera de acceso a una ciudad tardé 115 minutos en recorrer 32 km (media de 17 km/h) y el Prius gastó 6,5 l/100 km; ningún otro coche podría haber gastado tan poco en ese recorrido.

El Prius lo consigue por dos razones: porque no gasta nada cuando está parado (el motor de gasolina queda detenido), y porque en las continuas y suaves frenadas de un atasco el sistema eléctrico recupera mucha energía (porque los frenos mecánicos no son muy necesarios). En un recorrido semejante pero con menos atasco (27 km en una hora) el consumo fue 5,7 l/100 km.

Quote by escéptico: ¿es un lujo? Seguramente. Pero es mi lujo. Yo no sé vosotros, pero yo lo voy a disfrutar y que me quiten lo bailao.

Quote by erebus:Los acaparadores y apoltronados serán el primer recurso básico a explotar por los que no tienen suficiente para sobrevivir. No hay donde esconderse, vayas a donde vayas, esto es una isla, de este planeta no hay escape.
Cuando los costes de comprar seguridad sean mas altos de lo que vales, llegará tu momento.
Entonces si podrás decir que te quiten lo bailado.

Quote by escéptico:QUOTE]

Un consejo (es gratis): Disfruta de la vida. Tal vez tu momento esté más cerca que el mío...

Quote by erebus:

Exceptico; yo ya disfruto de la vida. Disfruto de mi vida y procuro prepararme para la que viene para disfrutarla tambien a mi manera.

No será soñando con coches hibridos y pajaritos preñados sinó buscando nuevas formas de entender el mundo que cambia a cada dia

Quote by erebus:

Tu eras el del lupo diesel emisor de NOx?
Metes en el mismo saco a un hibrido y a otros coches tipo hidrogeno y eso es un error.
Los pajaritos son cosas que crees que funcionan y en realidad representan mas problemas. No es el caso de un hibrido que ahorra con el unico coste energetico añadido de fabricar un motor electrico algo que se compensa con... los primeros 1000-2000km? Algo asi sera.

Quote by erebus:
Eso de que el motor electrico de un coche que cuesta algo asi como 23000 euros se compensa en los primeros 1000 o 2000 kilometros comparado con un coche que era el utilitario mas económico de serie que se producia,

Si no se produce el Lupo por que no se vendia; el hecho de que el Hibrido ese se vendiese demostraria que nos hemos vueltos realmente imbéciles sin remedio!!!!

Pagar 23000 euros para llevar con nosotros las baterias y los motores electricos para recuperar en la frenada la energía de toda esa masa adicional es una chorrada tecnica

y económicamente. No tiene fundamento

Ese sistema no va a recuperar una mierda por la simple razón de que al incrementar la masa, tambien incrementas la energía necesaria para echarlo a andar.

Seamos sinceros, la única razón por la que se venderia el toyota hibrido es porque parece de mas clase y sólo te lo puedes permitir si eres un acomodado chupatintas

pero no porque sea mas eficiente que un vw lupo o una versión aun mas aligerada con filtros para el NOx.

Quote by david_me262:

Y yo pensando que hablabamos de energia. Perdon por
haber escrito e nel foro de CRISIS ECONOMICA.

Cuando hablas de crisis energética hablas de económica ya que ambas estan inseparablemente unidas. La economía se reduce al proceso de transformación de la naturaleza en dinero, y ese proceso solo se lleva a cabo mediante el concurso de la energía, bien sean de esclavos, bien sea fósil.

Cuando dices 23000 euros que cuesta el cochecito, no intentes dejar al margen la energía que cuesta el propio coche en si, sino la energía que tiene que consumir el currante que esté detras de ese esfuerzo economico. Incluso cuando ese coche se lo comprase un notario que nunca se ha manchado las mangas de su camisa de seda en su vida, alquien ha tenido que realizar la transformación de bienes tangibles y físicos en dinero mediante el concurso de energía, bien sea el obrero amasando el hormigón de los pisos que escritura o cualquier otra actividad productiva.
Sólo para acumular los 23000 euros que cuesta, va mucha energía invertida antes de fabricar siquiera el coche.


Si es posible no entro ahi.



2 litros menos de gasolina de media.
¿Dos litros de menos comparado con el Lupo? o comparandolo con el que a ti te parezca?


Perdon otra vez por escribir en CRISIS ECONOMICA
No distingas entre economica y energética, y vete a contarle un cuento a los pescadores, diles que la energía equivale a dinero y viceversa.


2 litros menos de gasolina de media.
comparado con el lupo? seguro?



Ahi no entro.


Si lo es. Pero te doy el beneficio de la pruba empirica y te digo que son iguales no tengo nada contra e llupo salvo sus gases diesel.

Y me rio de lo filtros de NOx eso si que son pajaritos, por el simple hecho que no funcionan como debieran.

¿Costaría un flitro eficiente para los gases NOx ya sea una quinta parte de la diferencia de coste entre un lupo y un hibrido de esos?


Y apage ya e lordenador portatil que es un lujo para burgueses. Aparte de derrochar energia.

Quote by david_me262: Incluso cuando no hay viento.

Quote by david_me262: Asi que tienes un sistema electrico independiente de 1.5kw

Quote by erebus:

Tengo muchisimas esperanzas en los sistemas electricos domesticos de muy bajo consumo para cubrir necesidades esenciales como la iluminación, el agua caliente, etc.
En realidad el sistema que yo tengo está derivado de lo que se utiliza en los yates de recreo a vela, sólo que estamos incorporando algunos elementos que aún no están presentes en el mercado español, como un bus de distribución de energía electrica gestionado mediante microprocesadores.
Cuando el sistema esté completamente probado e integrado, posiblemente se presente en el mercado español, pero debo decir que en otros paises se está trabajando mucho en este tema. En el UK son ahora mas conscientes que nunca de lo importante que es el tema del suminitro electrico domestico y de como pueden implementarse soluciones para aprovechar la energía renovable. Pienso que en breve plazo, las ideas que alli se están fraguando se van a imponer por toda europa y aliviarán mucho las facturas de la electricidad por no decir que van a significar una verdadera alternativa a los modelos de producción electrica centralizada.

Quote by Antonio: david me2262:
¡Ahí! ¡Ese es mi niño! Dos horas en el coche para hacerse 30 km y ahorrarse 4 litros. El 40% que dijo el señor de Móstoles.
Ahora bien, ahorros en condiciones normales, ni lo sueñes y no por que lo diga yo, lo dice la termodinámica. La tracción eléctrica, tiene que pagar su tributo aunque cuente con los mejores abogados.
Y otra cosa. Lo de cargar baterías con la frenada, es un mito del imaginario optimista que no creo que los fabricantes mencionen abiertamente. Las baterías tienen un tiempo de carga, no son como las garrafas.
Erebus: Interesante lo que cuentas.

Quote by Alb: Solo un apunte. el aprovechamiento de la frenada no se hace recargando las baterias, sino que se utilizan condensadores, que permiten una carga y descarga muy rapida, ademas pueden soportar millones de ciclos de carga y descarga.

Quote by david_me262:

Eh desde cuando a unos condensadores de estos.
No se les llama bateria de condensadores. pues eso ya te entiendo a que te refieres. No te refieres a la bateria de Ni Mh "de las gordas" si no a una bateria como la de cualquier coche. Gracias por el apunte. :)
Que quede claro aunque me parece que va da igual.

Quote by erebus:
....
Unos creen que el futuro será a base de ciudades atestadas de coches hibridos, otros creen que el futuro será a base de ciudades atestadas con cocteles molotov y gente pasando hambre.

Quote by escéptico:
¿Y cual de las dos opciones prefieres tú, erebus?

Quote by david_me262:

Eh desde cuando a unos condensadores de estos.
No se les llama bateria de condensadores. pues eso ya te entiendo a que te refieres. No te refieres a la bateria de Ni Mh "de las gordas" si no a una bateria como la de cualquier coche. Gracias por el apunte. :)
Que quede claro aunque me parece que va da igual.