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Crisis Energética Foros
Andalucía líder en solar.
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piz®
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Normal es de las regiones con mas horas de sol al año, si no se promociona en Andalucia no se promociona en ningún sitio. Además es una buena forma de sacar una rentabilidad extra a las propiedades inmobiliarias como almacenes y en general grandes uperficies el colocarles paneles solares.
Está subvenconado pero tiene como beneficio que es un dinero que ya no sale para paises productores de petroleo sino que se queda para nacionales que invierten en este tipo de enrgias aprovechando sus propiedades inmobiliarias a las que pueden sacar unas pelas.
La sede de Timofonica que se estña contriyendo en madrid creo que tambien va a tener o tiene todo el tejado lleno de paneles solares.
Por tanto hay muchos beneficios
por un lado del inversor que pone paneles solares a siu edicicio
Y para España pues depende un poco menos del petroleo y se dedica a producir energia limpia financiando a us propios ciudadanos.
Está subvenconado pero tiene como beneficio que es un dinero que ya no sale para paises productores de petroleo sino que se queda para nacionales que invierten en este tipo de enrgias aprovechando sus propiedades inmobiliarias a las que pueden sacar unas pelas.
La sede de Timofonica que se estña contriyendo en madrid creo que tambien va a tener o tiene todo el tejado lleno de paneles solares.
Por tanto hay muchos beneficios
por un lado del inversor que pone paneles solares a siu edicicio
Y para España pues depende un poco menos del petroleo y se dedica a producir energia limpia financiando a us propios ciudadanos.
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PPP
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Identificado: 06/10/2003
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Maticemos un poco, piz®,
Las propiedades inmobiliarias, tienen que tener los tejados adecuadamente orientados (y muchas de ellas no los poseen) al sur y no tener sombras en todo el recorrido solar en cualquier época del año.
El dinero que salía para los países productores de petróleo, nunca nos ha importado un pimiento a los que lo hemos estado consumiendo alegremente este siglo pasado, a precios ridículamente bajos. No sólo eso: hemos estado promocionando que los países productores se dedicasen a reinvertir sus ingresos en los países consumidores, con lo que ese dinero ha sido de ida y vuelta.
De repente, surge ahora esa rápida demonización de los productores, que parecen avaros de Molíere, acumulando riqueza, contra los "pobrecitos consumidores", cuando las bolsas que teóricamente determinan los precios del petróleo no están controladas por ellos. Ahora nos preocupa que ese dinero caiga en sus manos, y nunca nos ha preocupado que durante todo un siglo hubiese estado saliendo y entrando en nuestras propias cajas. Curioso punto de vista.
Por otra parte, es evidente que hay beneficios para el que instala paneles solares fotovoltaicos, gracias, sobre todo, a una subvención estatal del 575% de la tarifa eléctrica, que pagan TODOS LOS ESPAÑOLES a los que, como yo, se deciden a instalar los paneles fotovoltaicos con inyección en red y hasta que se agoten los 400 MWp de potencia que prevé el plan de energías renovables 2005-2010.
Y lo que España va a depender menos del petróleo es un poco lo que se denomina el chocolate del loro.
De los 145 millones de Tpe's (toneladas de petróleo equivalente) que España consumió de energía primaria en 2004, cerca de 78 millones de Tpe's fueron de petróleo.
Apenas 23 MTpes del total de 145 Mtpe's fueron a parar a hacer electricidad. Y apenas una fracción minúscula (un 8%) de esa, provino de lo que Red Eléctrica Española denomina, en su informe de 2004, "fuel-gas"; es decir, centrales que pueden quemar petróleo o gas indistintamente. Es decir, apenas entre 2 y 5 Mtpe's eléctricos vinieron de quemar petróleo.
Lo que el impresionante plan de energía renovables 2005-2010 prevé del gobierno español es llegar, al término de este periodo, a 400 MWp fotovoltaicos instalados. Eso son, según mis cálculos, unos 700.000 MWh al año de generación fotovoltaica. Puestos en petróleo, serían unas 150.000 Tpes. Como verás, pocos cohetes de alegría podemos tirar con eso, ya que el Sr. Solbes, con una simple propuesta de crecimiento de la economía del 3%, si tiene éxito, en un solo año se va a encargar de que los aproximadamente 70 Mtpe's de petróleo que consumimos EN FORMA NO ELÉCTRICA, suban a unos 78 Mtpes en el mismo periodo. Es decir, nos ponemos a tirar cohetes porque hemos "ahorrado" unos 150.000 Tpe's en petróleo, al poner 400 MWp de placas solares fotovoltaicas y en el mismo periodo, hemos tenido el gran éxito económico de subir en 8 Mtpe el consumo de petróleo para usos no eléctricos y aparte, el uso eléctrico también, quemando seguramente más carbón.
Si a eso le llamamos disminuir la dependencia del petróleo de los productores y limpiar algo, que venga Dios y lo vea.
Saludos
Las propiedades inmobiliarias, tienen que tener los tejados adecuadamente orientados (y muchas de ellas no los poseen) al sur y no tener sombras en todo el recorrido solar en cualquier época del año.
El dinero que salía para los países productores de petróleo, nunca nos ha importado un pimiento a los que lo hemos estado consumiendo alegremente este siglo pasado, a precios ridículamente bajos. No sólo eso: hemos estado promocionando que los países productores se dedicasen a reinvertir sus ingresos en los países consumidores, con lo que ese dinero ha sido de ida y vuelta.
De repente, surge ahora esa rápida demonización de los productores, que parecen avaros de Molíere, acumulando riqueza, contra los "pobrecitos consumidores", cuando las bolsas que teóricamente determinan los precios del petróleo no están controladas por ellos. Ahora nos preocupa que ese dinero caiga en sus manos, y nunca nos ha preocupado que durante todo un siglo hubiese estado saliendo y entrando en nuestras propias cajas. Curioso punto de vista.
Por otra parte, es evidente que hay beneficios para el que instala paneles solares fotovoltaicos, gracias, sobre todo, a una subvención estatal del 575% de la tarifa eléctrica, que pagan TODOS LOS ESPAÑOLES a los que, como yo, se deciden a instalar los paneles fotovoltaicos con inyección en red y hasta que se agoten los 400 MWp de potencia que prevé el plan de energías renovables 2005-2010.
Y lo que España va a depender menos del petróleo es un poco lo que se denomina el chocolate del loro.
De los 145 millones de Tpe's (toneladas de petróleo equivalente) que España consumió de energía primaria en 2004, cerca de 78 millones de Tpe's fueron de petróleo.
Apenas 23 MTpes del total de 145 Mtpe's fueron a parar a hacer electricidad. Y apenas una fracción minúscula (un 8%) de esa, provino de lo que Red Eléctrica Española denomina, en su informe de 2004, "fuel-gas"; es decir, centrales que pueden quemar petróleo o gas indistintamente. Es decir, apenas entre 2 y 5 Mtpe's eléctricos vinieron de quemar petróleo.
Lo que el impresionante plan de energía renovables 2005-2010 prevé del gobierno español es llegar, al término de este periodo, a 400 MWp fotovoltaicos instalados. Eso son, según mis cálculos, unos 700.000 MWh al año de generación fotovoltaica. Puestos en petróleo, serían unas 150.000 Tpes. Como verás, pocos cohetes de alegría podemos tirar con eso, ya que el Sr. Solbes, con una simple propuesta de crecimiento de la economía del 3%, si tiene éxito, en un solo año se va a encargar de que los aproximadamente 70 Mtpe's de petróleo que consumimos EN FORMA NO ELÉCTRICA, suban a unos 78 Mtpes en el mismo periodo. Es decir, nos ponemos a tirar cohetes porque hemos "ahorrado" unos 150.000 Tpe's en petróleo, al poner 400 MWp de placas solares fotovoltaicas y en el mismo periodo, hemos tenido el gran éxito económico de subir en 8 Mtpe el consumo de petróleo para usos no eléctricos y aparte, el uso eléctrico también, quemando seguramente más carbón.
Si a eso le llamamos disminuir la dependencia del petróleo de los productores y limpiar algo, que venga Dios y lo vea.
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jprebo
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Localización:http://www.editorialquadrivium.es/
Estos datos, son oro en paño para un debate que tengo con un administrador en otro foro que tiene puesta toda su fé en la economia del hidrógeno, creo que con estos datos, podrá valorar un poco mejor el problema de sustituir al petroleo, conociendo que para producir hidrógeno, hace falta otra fuente de energía.
PPP, con tu permiso, lo expondré en el otro foro.
Gracias.
https://www.facebook.com/editorialquadrivium
PPP, con tu permiso, lo expondré en el otro foro.
Y lo que España va a depender menos del petróleo es un poco lo que se denomina el chocolate del loro.
De los 145 millones de Tpe's (toneladas de petróleo equivalente) que España consumió de energía primaria en 2004, cerca de 78 millones de Tpe's fueron de petróleo.
Apenas 23 MTpes del total de 145 Mtpe's fueron a parar a hacer electricidad. Y apenas una fracción minúscula (un 8%) de esa, provino de lo que Red Eléctrica Española denomina, en su informe de 2004, "fuel-gas"; es decir, centrales que pueden quemar petróleo o gas indistintamente. Es decir, apenas entre 2 y 5 Mtpe's eléctricos vinieron de quemar petróleo.
Lo que el impresionante plan de energía renovables 2005-2010 prevé del gobierno español es llegar, al término de este periodo, a 400 MWp fotovoltaicos instalados. Eso son, según mis cálculos, unos 700.000 MWh al año de generación fotovoltaica. Puestos en petróleo, serían unas 150.000 Tpes. Como verás, pocos cohetes de alegría podemos tirar con eso, ya que el Sr. Solbes, con una simple propuesta de crecimiento de la economía del 3%, si tiene éxito, en un solo año se va a encargar de que los aproximadamente 70 Mtpe's de petróleo que consumimos EN FORMA NO ELÉCTRICA, suban a unos 78 Mtpes en el mismo periodo. Es decir, nos ponemos a tirar cohetes porque hemos "ahorrado" unos 150.000 Tpe's en petróleo, al poner 400 MWp de placas solares fotovoltaicas y en el mismo periodo, hemos tenido el gran éxito económico de subir en 8 Mtpe el consumo de petróleo para usos no eléctricos y aparte, el uso eléctrico también, quemando seguramente más carbón.
Si a eso le llamamos disminuir la dependencia del petróleo de los productores y limpiar algo, que venga Dios y lo vea.
De los 145 millones de Tpe's (toneladas de petróleo equivalente) que España consumió de energía primaria en 2004, cerca de 78 millones de Tpe's fueron de petróleo.
Apenas 23 MTpes del total de 145 Mtpe's fueron a parar a hacer electricidad. Y apenas una fracción minúscula (un 8%) de esa, provino de lo que Red Eléctrica Española denomina, en su informe de 2004, "fuel-gas"; es decir, centrales que pueden quemar petróleo o gas indistintamente. Es decir, apenas entre 2 y 5 Mtpe's eléctricos vinieron de quemar petróleo.
Lo que el impresionante plan de energía renovables 2005-2010 prevé del gobierno español es llegar, al término de este periodo, a 400 MWp fotovoltaicos instalados. Eso son, según mis cálculos, unos 700.000 MWh al año de generación fotovoltaica. Puestos en petróleo, serían unas 150.000 Tpes. Como verás, pocos cohetes de alegría podemos tirar con eso, ya que el Sr. Solbes, con una simple propuesta de crecimiento de la economía del 3%, si tiene éxito, en un solo año se va a encargar de que los aproximadamente 70 Mtpe's de petróleo que consumimos EN FORMA NO ELÉCTRICA, suban a unos 78 Mtpes en el mismo periodo. Es decir, nos ponemos a tirar cohetes porque hemos "ahorrado" unos 150.000 Tpe's en petróleo, al poner 400 MWp de placas solares fotovoltaicas y en el mismo periodo, hemos tenido el gran éxito económico de subir en 8 Mtpe el consumo de petróleo para usos no eléctricos y aparte, el uso eléctrico también, quemando seguramente más carbón.
Si a eso le llamamos disminuir la dependencia del petróleo de los productores y limpiar algo, que venga Dios y lo vea.
Gracias.
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piz®
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Tienes razón PPP la energía solar serviría de poco para reducir nuestra dependencia del petroleo pues la mayor parte del petroleo que consumimos lo consume el sector del transporte.
D todas formas yo apuesto porque el trasporte en el futuro (excepto el sector aereo al que no encuentro ninguna solucion por el momento y tampoco parece que las grandes contructoras estén haciendo nada por empezar a diseñar aviones que funcionen con un combustible diferente al keroseno) evolucionara hacia propulsiones independientes del petroleo, ya sea por biodiesel, porque son coches electricos o porque en un futuro mucho mas lejano son de hidrogeno.
Como ya apuntan mas arriba aquí habría otro problema y es encontrar la energía para hacer todo eso de alimentar toda la flota de coches electricos, crear energia para producir hidrogeno para los coches, etc, pero creo que el problema del futuro no es un problema de crisis energetica sino crisis del trasporte que debe buscar desde ya soluciones alternativas al uso de los derivados del petroleo
Si hay que crear centrales electricas se tirará hacia lo nuclear pues es la unica opción viable para producir energía en masa para a su vez destinar esa energía para la producción de hidrogeno , recargar el coche electrico, etc.
Mi opinión es que en el futuro se tenderá a usar coches electricos puros para trayectos urbanos pues estos coches no consumen en los atascos y además porque se usarían estos coches para ir a trabajar o estudiar donde quizás el 85% de la población tenga su centro de trabajo/estudio a menos de 20 kilometros de su casa. Para este tipo de trayectos de no mas de 50 kilometros al dia pienso que estos cohes tienen muchas ventajas, además podrían ser coches pequeños tipo smart con una velocidad limitada a no mas de 120 km/hora. Es dcir son coches para ir al curro o estudiar.
Otro segmento serian los hibrridos para quien necesite hacer mas kilometros que usarian biocarburantes ademas del motor electrico, esto ermitira tener automoción sin necesidad del petroleo.
En mi opinión es que no nos enfrentamos a una crisis enrergetica pura sino a una crisis en el trasporte, cuya industris deberá afrontar con creatividad y esfuerzo.
En ese sentido yo soy muy optimista respecto a el agotamiento del petroleo en cuanto supone una gran oportunidad para España en cuanto que España deje de gastar ingentes cantidades de dinero en comprar esta MMPP al extranjero, y seamos autosuficientes de energia que es a algo a lo que deberiamos aspirar.
D todas formas yo apuesto porque el trasporte en el futuro (excepto el sector aereo al que no encuentro ninguna solucion por el momento y tampoco parece que las grandes contructoras estén haciendo nada por empezar a diseñar aviones que funcionen con un combustible diferente al keroseno) evolucionara hacia propulsiones independientes del petroleo, ya sea por biodiesel, porque son coches electricos o porque en un futuro mucho mas lejano son de hidrogeno.
Como ya apuntan mas arriba aquí habría otro problema y es encontrar la energía para hacer todo eso de alimentar toda la flota de coches electricos, crear energia para producir hidrogeno para los coches, etc, pero creo que el problema del futuro no es un problema de crisis energetica sino crisis del trasporte que debe buscar desde ya soluciones alternativas al uso de los derivados del petroleo
Si hay que crear centrales electricas se tirará hacia lo nuclear pues es la unica opción viable para producir energía en masa para a su vez destinar esa energía para la producción de hidrogeno , recargar el coche electrico, etc.
Mi opinión es que en el futuro se tenderá a usar coches electricos puros para trayectos urbanos pues estos coches no consumen en los atascos y además porque se usarían estos coches para ir a trabajar o estudiar donde quizás el 85% de la población tenga su centro de trabajo/estudio a menos de 20 kilometros de su casa. Para este tipo de trayectos de no mas de 50 kilometros al dia pienso que estos cohes tienen muchas ventajas, además podrían ser coches pequeños tipo smart con una velocidad limitada a no mas de 120 km/hora. Es dcir son coches para ir al curro o estudiar.
Otro segmento serian los hibrridos para quien necesite hacer mas kilometros que usarian biocarburantes ademas del motor electrico, esto ermitira tener automoción sin necesidad del petroleo.
En mi opinión es que no nos enfrentamos a una crisis enrergetica pura sino a una crisis en el trasporte, cuya industris deberá afrontar con creatividad y esfuerzo.
En ese sentido yo soy muy optimista respecto a el agotamiento del petroleo en cuanto supone una gran oportunidad para España en cuanto que España deje de gastar ingentes cantidades de dinero en comprar esta MMPP al extranjero, y seamos autosuficientes de energia que es a algo a lo que deberiamos aspirar.
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Por supuestoq que puedes utilizar los datos, JPrebo. Ya sabes que esto es una página "copyleft"
En cuanto a piz® , totalmente de acuerdo en que deberíamos disminuir la dependencia energética dle exterior, pero me temo que los coches eléctricos no ayudan a ello. Si ves el pastel eléctrico español, la energía sale de donde sale y pretendiendo que los coches eléctricos no utilizan ener´gia fósil, entramos en un círculo vicioso:
Fósil: 57% (de ello, casi un 50% es carbón). Y estamos un 40% por encima de nuestras pequeñas y ridículas obligaciones para con el Protocolo de Kioto)
Nuclear: 23% (con ocho centrales viejas, que tendrían que empezar a cerrar en las dos próximas décadas)
Hidráulica: 13% (con la sequía aumentadno y el equilibrio hídrico yéndose a hacer gárgaras y las presas colimándose)
Eólica: 7% (y somos el 2º país productor mundial. Y hemos utilizado para ello milones de toneladas de cemento para hormigón, miles de toneladas de acero y cientos de toneladas de fibra de vidrio y cobre para palas y rotores, además de haber destrozado las cimas de las vertientes más accesibles para permitir subir hsata allí a camiones y grúas de gran tonelaje a poner los chismes y a tener las carreteras esas abiertas y despejadas (es decir, en erosión), para las tareas de mantenimiento.
¿Tan difícil es pensar en que hay que ir, por narices y cuanto antes, a un transporte TOTALMENTE público?
Saludos
En cuanto a piz® , totalmente de acuerdo en que deberíamos disminuir la dependencia energética dle exterior, pero me temo que los coches eléctricos no ayudan a ello. Si ves el pastel eléctrico español, la energía sale de donde sale y pretendiendo que los coches eléctricos no utilizan ener´gia fósil, entramos en un círculo vicioso:
Fósil: 57% (de ello, casi un 50% es carbón). Y estamos un 40% por encima de nuestras pequeñas y ridículas obligaciones para con el Protocolo de Kioto)
Nuclear: 23% (con ocho centrales viejas, que tendrían que empezar a cerrar en las dos próximas décadas)
Hidráulica: 13% (con la sequía aumentadno y el equilibrio hídrico yéndose a hacer gárgaras y las presas colimándose)
Eólica: 7% (y somos el 2º país productor mundial. Y hemos utilizado para ello milones de toneladas de cemento para hormigón, miles de toneladas de acero y cientos de toneladas de fibra de vidrio y cobre para palas y rotores, además de haber destrozado las cimas de las vertientes más accesibles para permitir subir hsata allí a camiones y grúas de gran tonelaje a poner los chismes y a tener las carreteras esas abiertas y despejadas (es decir, en erosión), para las tareas de mantenimiento.
¿Tan difícil es pensar en que hay que ir, por narices y cuanto antes, a un transporte TOTALMENTE público?
Saludos
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