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Horatiux

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Cita de: isgota


Veamos si podemos retomar un poco la temática de este hilo...

Antes de nada decir que yo no he estado nunca en Argentina, así que me disculpen si digo alguna tontería desde el otro lado del Atlántico, pero creo que el motivo de porque en la Patagonia no hay apenas desarrollo eólico a pesar del recurso es por falta de infraestructura de transporte. Ningún promotor eólico puede permitirse pagar los centenares de kilómetros de redes de alta tensión para conectar la Patagonia con los centros de población en el norte de Argentina, eso debería ayudar a hacerlo el propio Gobierno Argentino. Además, creo que este caso clama por el uso de redes HVDC.

Saludos.


Hola isgota, precisamente otro de los factores que facilitaría la proliferación eólica en Patagonia es que se cuenta con redes de transmisión accesibles que vinculan toda la región al sistema interconectado nacional. La infraestructura principal está en servicio.

Cita de: popoff

Tampoco conozco Argentina (ya me gustaría, aunque fuera en plan turístico), pero me parece que por su orografía, latitud y población, le sobraría energía hidroeléctrica. Naturalmente con unos costes ambientales importantes... como le paso a España cuando "asaltó" sus ríos en el siglo XX. Parece que es más una cuestión de organización económico política que de escasez real.


Aquí tenemos varias centrales hidroeléctricas en funcionamiento, casi todas proyectadas y construidas hace varias décadas. Quedan todavía muchos sitios con buen potencial hidroeléctrico, pero en los últimos años ha crecido mucho la oposición social a inundar hermosos valles cordilleranos para generar energía. Esto no pasa en cambio con respecto a la eólica, que cuenta inclusive con campañas de impulso por parte de la representación local de Greenpeace. Aún así lo curioso es que prácticamente no se ha desarrollado.

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isgota

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¡Vaya! Pues al final resulta que dije una tontería.

Pues no sé... Es posible que esa falta de inversión en energía eólica tenga relación con la falta de inversión en generación eléctrica en la recuperación post-Corralito, recuerdo haber leído noticias en Clarín.com sobre conflictos entre las compañías eléctricas y el Gobierno. Pero vamos, que eso a la mínima muestra de voluntad y confianza puede cambiar.

Y ahora una noticia a añadir al hilo, Suzlon planea instalar 800 MW en Sudáfrica en los próximos 2 años.

Saludos.
El camino de los mil pasos empieza con un solo paso (proverbio chino).

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Amon_Ra

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Pues sin poder dar por certeza si es coitus interrunpus o desaceleracion como se llama ahora mas ligt si ayer posteaba la ERE de Gamesa hoy se le añade la de Vestas.
Gamesa y Vestas negocian sendos EREs
Pero eso no es para procuparse por nada si es que como los creditos van como van y los puntos geograficos no sobran mientras escampa el temporal como tantos parados de este pais nos pondremos a proyectar y estudiar , segun ultimas noticias.
¡enlace erróneo!

saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Amon_Ra

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Cita de: Amon_Ra

Pues sin poder dar por certeza si es coitus interrunpus o desaceleracion como se llama ahora mas ligt si ayer posteaba la ERE de Gamesa hoy se le añade la de Vestas.
Gamesa y Vestas negocian sendos EREs
Pero eso no es para procuparse por nada si es que como los creditos van como van y los puntos geograficos no sobran mientras escampa el temporal como tantos parados de este pais nos pondremos a proyectar y estudiar , segun ultimas noticias.
¡enlace erróneo!

saludos.



Pues ya podemos saber con numeros y solo en concreto en este lider español en la eolica de potencia en que medida va a ser su coitus interrunpus , esperemos que estos datos aporten algo de las nuevas realidades que se vislumbran y que se aprecian en España sobre el sector y su cambio de tendencia , desde luego quien a tenido ese coitus hoy a sido dicha empresa al ser suspendida su cotizacion en la bolsa ante los cambios considerados tan importantes en el rumbo de sus negocios.
¡enlace erróneo!
Reduce presencia en España

El Plan de Negocio Gamesa 2011-2013 establece, de acuerdo a las condiciones actuales de cada uno de los mercados, una progresiva reordenación de la capacidad productiva de Gamesa en el mundo, que le llevará a incrementar su inversión y presencia industrial en mercados de crecimiento (como por ejemplo India y Brasil) y con gran recurso eólico (China y Estados Unidos) "y reducir su capacidad en otros, como es el caso de España, donde Gamesa prevé una reducción de su capacidad productiva hasta los 1.000 MW en 2013, frente a los cerca de 2.200 MW en 2009".

Para los interesados que quieran saber la reaccion del mercado a esta parada de cotizacion tecnica por el mercado ¡enlace erróneo!

Si este que es un lider nacional esta haciendo esto en su casa , que derroteros se pueden esperar de los no foraneos? el tiempo lo dira , lo que si esta claro es que el regimen de vientos a cambiado de rumbo y de intensidad.

Arria velas Manolo, deja una mesana solo y ahora calculare que rumbo es mas conveniente, si mi capitan a la orden
saludos.
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nirgal

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Está visto que aquí cada uno cuenta el cuento según le viene. De hoy mismo es la entrada de noticia en la web de REVE: 4000Mw para Gamesa.

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Amon_Ra

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Cita de: nirgal

Está visto que aquí cada uno ve el cuento según le viene. De hoy mismo es la entrada de noticia en la web de REVE: 4000Mw para Gamesa.



Es asi quizas mas facil comparar los datos desde diferentes fuentes 4000Mw para Gamesa
saludos.
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nirgal

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Por cierto, en la web de Energias Renovables tambien cuelga la noticia del desarrollo conjunto de aerogeneradores experimentales de 5Mw por parte de Gamesa y Northrop.

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Alb

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Cita de: Amon_Ra

[Para los interesados que quieran saber la reaccion del mercado a esta parada de cotizacion tecnica por el mercado ¡enlace erróneo! [/p]


Mirando otras cotizaciones... Las petroleras como Repsol o BP, han subido entorno a un 8% a lo largo del ultimo mes.... Supongo que eso es una prueba de que la producción de petroleo va subir hasta los 100 o 120mbd. Las cotizaciones bursátiles es la información mas fiable y la preferida en esta web para hacer pronósticos para el futuro. ¿verdad?


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nirgal

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Cita de: Alb

Cita de: Amon_Ra

[Para los interesados que quieran saber la reaccion del mercado a esta parada de cotizacion tecnica por el mercado ¡enlace erróneo! [/p]


Mirando otras cotizaciones... Las petroleras como Repsol o BP, han subido entorno a un 8% a lo largo del ultimo mes.... Supongo que eso es una prueba de que la producción de petroleo va subir hasta los 100 o 120mbd. Las cotizaciones bursátiles es la información mas fiable y la preferida en esta web para hacer pronósticos para el futuro. ¿verdad?

Eso de las petroleras es una burbuja, hombre. Lo otro es por que saben a ciencia cierta que Gamesa no va a construir generadores nunca jamas por que se les ha acabado el cobre, el aceite, o la electricidad les sale demasiado cara para fabricar nada. Me pregunto cómo, estando tan en contra del capitalismo actual y de las contradicciones inherentes de dicho sistema, se toma su catedral como guia de pensamiento sobre cierto tema. Si sube es que lo hacen bien; si baja es que lo hacen mal....


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Amon_Ra

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ZEBRA

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Como decia el amigo Horatiux, la region patagonica ha sido recientemente incorporada al Sistem Interconectado Nacional, en 500kV,y anteriormente disponia de un anillado de 132kV entre las distintas provincias patagonicas, con aportes de hidroelectricas de la zona cordillerana, termicas de gas en ciclo cobinado, y el parque eolico antonio moran de comodoro rivadavia que fue la primera nstalacion eolica en la region,ahora se esta planeando para los futuros megaemprendimientos (INGENTIS II,Vientos Del Sur,(pampa del castillo)), vender al mayoreo al retsto del pais.
Eñ problema es otro,el que apunta Horatiux, y un par de post antes Nirgal:
Y el cobre?
Y la electronica?
Y los metales y tierras raras?
Y el soporte tecnico ,desde equipos pesados (con su transporte a traves de centenares de kilometros de estepa desierta)?
Y ...y....y......

En cuanto a tema de la hidraulica a gran escala , tampoco queda margen para gigantescos embalses; los regimenes de precipitaciones (generalmente en forma de nieve,solo en invierno, y cada vez menores) , la orografia , etc,y ,principalmente que los mejores lugares YA FUERON aprovechados hace DECADAS,no es solo el tema de la oposicion popular al tema....es geologica, y climatologicamente poco viable...
Ademas la zona cordillerana , el oeste de toda la region patagonica,es la unica fuente de agua , para TODO el resto de la patagonia, todas las cuencas hidricas nacen en esas altas cumbres, llenan lagos de origen glacial,que actuan como reservorio, y desagotan en rios que corren hacia el este, atravezando perpendicularmente el eje de la region, y alimentando valles fertiles (muy pocos), y todas las ciudades costeras , eincluso la produccion petrolera y gasifera misma (recuperacion secundaria).
Espero que esto le resulte util aalguien, ( ya no me acuerdo quien preguntaba! ja ja ja_!)
Nada es simple en este rincon del mundo....la patagonia es compleja, GRANDE y durisima...en todo sentido.
No nos pregunten a los que vivimos aqui porque la amamos tanto,porque no hay explicacion racional para ello...ja ja ja!


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popoff

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Hola Zebra:

Con estos mapas puestos juntos.

Natural Resources and Environment: Land and Water Division

Natural Resources and Environment: Land and Water Division

Natural Resources and Environment: Land and Water Division

A un hidroeléctrico español, o sudafricano, o norteamericano... se le pondrían los dientes lmuy argos. Claro que para eso hay que hacer embalses, conducciones, expropiaciones, planificación hidráulica, hace falta combinar ingenieros de caminos con ingenieros industriales, etc. etc. ... es más fácil para una empresa "moderna" hacer cuentas rápidas y poner, por ejemplo, un ciclo combinado con un par de años de obras.

Traigo de

energia hid

Rey Balmaceda - Echeverría -Capuz. Geografías de la Argentina. A.Z . Madrid. l997
……..La energía hidroeléctrica que se produce a partir de la utilización del agua mediante la construcción de represas, es la más desarrollada dentro del conjunto de energías renovables. En la década del 70 se pensó también en ella como la gran solución a la crisis energética. Es verdad que una vez que un dique está construido, los costos de producción son bajos, pero los costos de construcción pueden ser elevados. Y actualmente se consideran también los impactos negativos que la construcción del dique puede tener sobre el ambiente natural, como la inundación de extensas zonas, la pérdida de bosques , la necesidad de expropiar o relocalizar una comunidad. Al mismo tiempo, cuando se analizan los impactos ambientales de una obra hidroeléctrica, hay que investigar los efectos negativos que podría tener la provisión de energía de otras fuentes, en el caso de que el dique no se construyera. En nuestro país existen actualmente más de 70 centrales hidroeléctricas con una potencia instalada que en conjunto suma alrededor de 6.500.000 kw. Las principales son: Chocón Cerros - Colorados - Salto Grande - Alicurá - Río Grande - Planicie Banderita y Futaleufú.
Yaciretá - Apipé, un aprovechamiento hidroeléctrico internacional ( Argentina- Paraguay), está considerado como una de las obras civiles más grandes del mundo. Cuando esté funcionando a pleno producirá anualmente 19.000 GW -/ hora . Esto representa aproximadamente el 40% de la oferta eléctrica actual de la Argentina. Esta obra ha tenido impactos significativos sobre el ambiente.
Daguerre - De Marco - Lara - Sassone. Espacios y sociedades. Kapeluz - 1997


He leído luego en las estadísticas que se han producido del orden de 30.000 Gwh hidráulicos. En España del orden de 15 o 20.000 GWH , Teniendo en cuenta que Argentina es más de 5 veces más grande que España... creo que aún le queda mucho potencial por desarrollar. Naturalmente con grandes costes ecológicos.

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ZEBRA

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Localización:Comodoro Rivadavia, Chubut,Argentina
A ver.....esto es lo mismo que con el Peak Oil, nadie dice que se ACABE el petroleo...solo q va a ser mas , y mas y mas difcil, caro e improductivo extraerlo....con la megahidrulica es lo mismo....y precisamente YACYRETA es un hermoso ejemplo de como los proyectos faraonicos, y delirantes se van por los caños....
Averigua cuantos años, y millones tardo en ser completada....y si algun dia va a haber esperanzas de que llegue a su cota maxima....si es que lo logra y lo puede mantener en el tiempo,ya que la expansion de la frontera agricola en Brasil , mediante deforestacion , va a cambiar los regimenes de lluvias para siempre y en breve en toda esa cuenca....
Futaleufu (eso es en mi provincia, si quieren le mando fotos mias alli...un simple dique de tierra compactada....) ,solo se construyo para alimentar UNA planta de aluminio (ALUAR, Pto.Madryn) ,y se puede decir q jodio para siempre las posibilidades agricolas del valle 16 de Octubre , donde los colonos galeses sacaban 3 cosechas anuales de trigo,hace 100 años, trilpicando las producciones de la pampa humeda...
Hablando de pampa....Chocon, y los otros emprendimientos hidroelectricos Neuquinos exterminaron la provincia argentina con mejores rendimientos agropecuarios , convirtiendola en un desierto mas despoblado aun que nuestra region patagonica....La provincia de La Pampa...preguntele a los pampeanos que opinan de Chocon y de los neuquinos....ademas...de toda esa agua desperdiciada en un monstruoso embalse EN MEDIO DEL DESIERTO!
Nadie tiene idea de la cntidad perdida por evaporacion...ni se sabra jamas....(tambien tengo fotos ahi....)
Etc,etc,etc,...es como el tema de las reservas probadas , y probables....no se crean todo lo que lean.....y nada es tan facil como parece....
Todo , pero TODO en la vida tiene un precio.....

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popoff

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Bueno Zebra, qué quieres que te diga, Argentina es un continente si lo comparamos con España y habrá algunos casos fracasados, otros exitosos, otros más impactantes, otros menos. No pienses que el clima va a cambiar tanto, y en todo caso cada día traerá su preocupación, eso del cambio climático puede valer lo mismo para un roto que para un descosido o servir de excusa cósmica para no hacer nada.

Supongo que a los españoles del siglo XIX metidos en sus guerras carlistas y otros entretenimientos, también les hubiera parecido imposible que España estuviera llena de embalses un siglo y medio más tarde.

Saludos desde una esquina seca de España, que está llena (y en parte estropeada, sin duda) de embalses.

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nirgal

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Hablando de america, Vestas acaba de estrenar nueva fabrica en Colorado, con una capacidad de producción de mas de mil aerogeneradores al año. Segun ellos, es la de mayor producción. La noticia está colgada en "Energias Renovables"

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Sir Torpedo

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Hola gente:
Esperpento total, a alguien le va dar un ataque de nervios:
¡enlace erróneo!

Extraído del articulo, ultimas lineas:
Por eso, ante la duda, mejor "lo malo conocido que lo bueno por conocer". Si en algo se ponen de acuerdo, es en decir ¡que nos bajen las primas ya!


Saludos

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Amon_Ra

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Cita de: Sir+Torpedo

Hola gente:
Esperpento total, a alguien le va dar un ataque de nervios:
¡enlace erróneo!

Extraído del articulo, ultimas lineas:
Por eso, ante la duda, mejor "lo malo conocido que lo bueno por conocer". Si en algo se ponen de acuerdo, es en decir ¡que nos bajen las primas ya!


Saludos


error de enlace

¡Que nos recorten las primas ya!
Parece mentira. Nadie en su sano juicio quiere cobrar menos a priori. Nadie, excepto las empresas del sector de las renovables, que se ven tan agobiadas en este momento que prefieren que el Ministerio de Industria haga realidad el recorte previsto de primas a seguir en esta situación de "incertidumbre". "Lo que tenga que ser, que sea ya. Y el que tenga que desmantelar la empresa, que lo haga y el que pueda seguir adelante, que siga pero este parón nos está matando a todos", comentan desde el sector.

El pasado mes de julio, Industria terminó el diseño de los borradores de tres reales decretos y una orden ministerial. Con ellos, en principio, ponía fin a la negociación con las asociaciones de energías renovables y detallaba el futuro a corto plazo para estas instalaciones. Estos textos reflejaban los acuerdos logrados con la energía eólica y la termosolar sobre recortes de primas a las instalaciones en funcionamiento o de nueva creación y el futuro para las nuevas plantas solares fotovoltaicas, sin pacto con el sector.

Excepto estos últimos, que aún siguen batallando para evitar que en un último movimiento se recorten las primas para las instalaciones en funcionamiento, el resto de la industria renovable respiraba tranquila a su modo y empezaba a echar cuentas. El siguiente paso para ellos era iniciar la negociación para el marco legal entre 2012-2013 y 2020.

Sin embargo, de repente, empezaron a llegar las sorpresas. Para empezar, los textos no han llegado aún al Consejo de Estado, afirman desde los sectores, un trámite necesario para su aprobación posterior en Consejo de Ministros, pese a que ya han sido informados por la Comisión Nacional de la Energía (CNE). Además, las empresas eólicas empiezan a temer que los acuerdos ni siquiera lleguen completos al Consejo. Varias aseguran que "se ha troceado el pacto", dejando fuera los temas de retribución, limitación de horas de funcionamiento, la situación de los parques que están en funcionamiento pero no se inscribieron en el prerregistro de preasignación de retribución de Industria, necesario para cobrar las primas, o la situación especial de las plantas eólicas en Canarias, que no han entrado tampoco en este listado.

No incluyen todo lo pactado pero si alguna sorpresa, señala el sector. Por ejemplo, en los borradores remitidos a la CNE, según explican desde las empresas, incluían detalles "que se salían de los acuerdos alcanzados con las asociaciones, que nunca se habían hablado". Un ejemplo, en el caso de la eólica es el descuento en la retribución por la energía reactiva, un complemento que recibían por tener disponible este tipo de energía secundaria que favorece la calidad del servicio. La media de descuento en este pago es de unos 57.000 euros menos al año por cada 20 megavatios (MW), tomando como referencia un parque eólico medio. En total, el sector recibiría 60 millones menos.

Desde Industria, desmienten el tal cambio por sorpresa. Afirman que este detalle es "una mejora técnica del sistema, solicitada por Red Eléctrica, como consecuencia de un efecto perverso de actual sistema de incentivos y penalizaciones a la generación y consumo de energía reactiva". Pero las empresas remachan que no estaba en los acuerdos. También dicen que se les añade una limitación, prevista sólo para la energía solar termoeléctrica, en la transmisión de la propiedad de los parques durante los primeros años. "Al final, el punto que habla de la limitación de horas de funcionamiento se ha quedado teóricamente en el aire. Esto, que debería alegrarnos, nos inquieta aún más porque no sabemos si entrará en vigor o no ni cuando. Fue difícil pero ya lo hemos aceptado y queremos que se aclare todo para seguir trabajando", afirma el responsable de una empresa eólica.

Desde la Asociación Empresarial Eólica (AEE) descartan hacer comentarios al detalle de la situación, si bien se niegan a dar por muertos los acuerdos a los que llegaron con el ministerio. "Lo único que queremos es que se acabe con la incertidumbre en la que estamos y que se cumpla el acuerdo en los términos establecidos, porque esa actuación es la garantía de la seguridad jurídica en España", afirma José Donoso, presidente de la AEE.

Incluso las empresas fotovoltaicas, que no llegaron a un acuerdo con Industria, prefieren que este capítulo de la nueva regulación se cierre cuanto antes. Asumirían un recorte de primas del 45% menos para las instalaciones en suelo, de un 25% de rebaja para las grandes plantas en tejado y de un 5% en pequeñas instalaciones en cubierta, según se recogía en el real decreto al respecto preparado en junio. Esta rebaja, "excesiva" para la industria que "no se alinea con los costes de construcción de una planta", resulta menos mala que la indeterminación. "Esta incertidumbre está matando el sector", afirman.

Entre estas empresas pesa además la duda de si existen muchas o pocas plantas irregularmente incluidas en el Real Decreto 661/2007, la anterior regulación más beneficiosa que acabó en septiembre de 2008. La amnistía prevista por Industria para que los defraudadores se cambiaran voluntariamente a la actual regulación, reduciendo su retribución, ha tenido una escasa acogida. Podría suponer, según algunas fuentes, que se vuelva a retomar el tema del recorte de las primas a las instalaciones en marcha, que no se ha cerrado.

Por eso, ante la duda, mejor "lo malo conocido que lo bueno por conocer". Si en algo se ponen de acuerdo, es en decir ¡que nos bajen las primas ya!

Va algo en la linia que el otro dia declaraba el presidente de Gamesa.
Gamesa dice que su negocio en España llegará a cero si no cambia la regulación actual
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Sir Torpedo

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Gracias Amon, perdón por la metida de coz.

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Amon_Ra

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Las noticias , o rumores no cesan por lo que se ve, si leimos los enlaces a los post anteriores podemos ver un poco como esta sintiendo al parecer el sector en estos tiempos, en que esta todo en una nube y la legislacion no se aclara.
Quien interprete que articulos sobre comportamientos negativos en bolsa de Gamesa no comprende que se esta moviendo en un momento en que las especulaciones sean al alza o a la baja a nivel nacional van determinadas por la reglamentacion que por fin se apruebe,
La incertidumbre es la mayor enemiga del dinero este buscara siempre el equilibrio entre seguridad y rentabilidad esperada o prima de riesgo en un espacio tiempo en que la legislacion sobre el consumo de sus fabricados es la que es , por muy bueno que sea su producto por muy bueno que sea su tecnologia y por muy necesario que sea lo que fabrica esta no dejara de sufrirlo.
Pues bien REDACCIÓN MADRID 19 · 10 · 2010 aparece esto en relacion a la gran nube de legislacion comentada.
El Gobierno tumba el real decreto de Industria sobre el recorte de primas a la eólica y la termosolar
El real decreto pactado entre el Ministerio de Industria y los sectores eólico y termosolar sobre el recorte de sus primas ha sido parado en seco por el Gobierno, al considerar que los beneficios del mismo serán escasos, puesto que sólo ahorraría 100 millones de euros en cuatro años. Sin embargo, desde Industria desmienten tal información y aseguran que la medida no tardará en aprobarse.
En una de sus últimas reuniones, la Comisión Delegada para Asuntos Económicos ha devuelto el texto legal sobre el régimen retributivo del régimen especial acordado en julio entre Industria y los eólicos y termosolares, por lo que no será debatida para su posible aprobación en el Consejo de Ministros, según informa el diario "Cinco Días".

Al parecer, la razón para tumbar este texto y devolverlo a Industria es que la Comisión Delegada para Asuntos Económicos considera que un ahorro de 100 millones de euros en cuatro años es un beneficio mínimo para el sistema y que, además, podría complicar más el complejo sistema de retribuciones a las renovables.

Por su parte, la Comisión de la Energía (CNE) ya afirmó que el recorte era "muy limitado" y las empresas eléctricas aseguran que los ahorros serían inferiores a la cifra de 100 millones de euros planteada por el ministerio que dirige Miguel Sebastián, puesto que las modificaciones propuestas sólo afectarían a un 16% de la potencia eólica instalada, 3.000 MW sobre un total de 18.000 MW, hasta el año 2012. Los 15.000 MW restantes se librarían del recorte por estar acogidos a la disposición transitoria primera del Real Decreto 661/2007, que permite a las instalaciones puestas en marcha con anterioridad mantener su ventajosa tarifa hasta ese año.

Por este motivo, tanto las empresas del sector, como los consumidores ven perjudicial la incertidumbre que este problema está causando y culpan a Miguel Sebastián y su equipo de tal situación.

Industria, hace una excepción, y matiza

Por su parte, fuentes del Ministerio de Industria aseguran que la información del diario económico "no se ajusta a la realidad, porque en ningún momento el Ejecutivo ha rechazado la propuesta de Industria".

De hecho, la misma fuente asegura que "el paquete global de las renovables no debería tardar mucho en aprobarse" y que están "a la espera de los preceptivos informes de los ministerios que tienen algo que decir".

Según Industria, esta matización se trata de una excepción, puesto que "nosotros no hablamos de las deliberaciones de la CDGAE, como tampoco lo hacemos de las del Consejo de Ministros".

Una cosa es estar cantando Odas a las renovables todo el dia y otra muy distinta es ver que ocurre con ellas en la realidad cotidiana.
No confundamos deseos y esperanzas con realidades.
un saludo.
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Amadeus

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Puestos a anular regalías, si eso es lo que son las primas a las renovables, yo empezaría por revocar todas las que se les otorgaron a los llamados "grandes" de España (ahora les llamaríamos "sicarios"), empezando por la casa de Alba, siguiendo por la de Medina Sidonia, y acabando por la de Botín y González (el de Argentaria y BBVA, que no el Felipe, que también).

Y puestos a reclamar, que devuelvan todos los usufructos de los que han venido disfrutando hasta la fecha, debidamente corregidos al alza, por la depreciación de la moneda.

Solucionaríamos del deficit presupuestario de España, y tal vez el de toda la Europa Comunitaria.

Salu2,

AMADEUS

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Amon_Ra

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Amadeus no me a extrañado en absoluto esta salida tuya porque sera?
Para que no te encuentres solo al menos por mi parte estamos de acuerdo , la pena es que como bien sabes estamos en una monarquia Borbonica , no entrare con banqueros y curas porque este hilo es simplemente noticias de eolica y no otro de tantos que se desvian a la politica de forma mas o menos esteril.
Pero por si a alguien se le olvidaba.
¡enlace erróneo!

En pleno siglo XXI, el reino de España sigue otorgando títulos nobiliarios, una clara injusticia ante la dignidad de las personas, pues supone una discriminación hacia ellas. continua.......
I aqui una lista para quien sienta curiosidad de los que hubieron y los que hay.




¡enlace erróneo!
un saludo y perdon por el off topic
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Amadeus

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Gracias Amon_Ra por tu comprensión y complicidad.

Y gracias por los enlaces. Muy interesantes.

Especialmente repugnante me parcece el acceso a la nobleza de Agata Ruiz de la Prada. Supongo que algo habrá tenido que ver en ello su consorte.

Salu2, y que el diablo nos pille confesados,

AMADEUS

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Amon_Ra

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El otro dia se decia que si las renovables serian mas factibles en un orden economico nuevo, tambien se toco un poco que si energias centralizadas o descentralizadas, viejo tema que claro hay por aqui a quien ni le interesan y quien no sabe ni que es eso, existe y es que claro ya se definio en el hilo de tecnologias blandas que diferenciaba a las tecnologias blandas y duras y las mismas renovables pueden ser blandas y duras aunque se vistan de lo contrario, pero ya se sabe de tiempo que aunque la mona se vista de seda mona se queda , en que basicamente se conocen, en cosas como estas.

Quien sera el propietario de los fabulosos TREs de la eolica? quienes son? quienes continuaran siendolo?
Son dichos TREs viables en cualquier sitio?
Es viable la Eolica de potencia en un post peak oil?
Ya sabemos las respuestas todos verdad son sencillitas!!!!!!!! para que repetirse a estas alturas.
El sector eólico español atrae a los especuladores
La patronal de las empresas eólicas en España ha advertido hoy de la preocupación que genera la entrada de capital especulativo en el sector, debido al gran interés que despiertan las renovables en tiempos de crisis económica.
continua........
Sera que habra que repetir una y mil veces aquella famosa espresion Debajo de los adoquines esta la playa de aquella otra que englobava a todas estas de Seamos realistas pidamos lo imposible a estas horas otra vez.
saludos.
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jepeto

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jepeto

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Doblete :) 'Tá medio loca la página :p

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xcugat

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Cita de: anorganic

Yo soy de letras y hace mucho que deje de estudiar física, pero me sigue gustando mucha la lógica.
Creo que para explicar de forma fácil la potencialidad de la energía eólica seria suficiente con responder a algunas de las siguientes fáciles preguntas, referidas a la energia producida por un generador eólico "tipo":
¿Cuantas lavadoras podría mantener funcionando la energía producida por un generador eólico?
[...]
Podría seguir hasta casi el infinito, pero no es necesario, creo que con las respuestas, podemos darnos y dar a cualquiera una idea de la potencialidad de la eólica.

Un energético saludo



Creo que has creado un ejercicio muy interesante y que, tal como dice, realmente es una manera muy gráfica de ver la potencialidad de la eólica, así que entro al trapo.

Me centraré en la primera pregunta (lo demás es recurrente). Tomado como referencia un aerogenerador de 1,5MW (que es lo más o menos estándar en tierra), aunque los hay de hasta 5MW (en eólica marina las dimensiones habituales suelen ser de los mayores disponibles) y tomando como referencia la lavadora más sencillita de la BOSCH: http://www.bosch-home.es/cat%C3%A1logo-2010/lavadoras-y-secadoras/lavadoras/carga-frontal/5-kg/WAA20113EE.html?source=browse vemos que la potencia pico de la lavadora es de 2,3kW y el consumo por ciclo es de 0,85kWh.
Esto nos dejaría en que si todas las lavadoras llegaran al consumo pico al mismo tiempo (pico que solo se produce al arranque del centrifugado o si lavamos con agua muy caliente, cosa que con los jabones actuales tampoco es muy corriente), cosa realmente improbable y que sería el peor de los casos, un aerogenerador podría alimentar a 652 lavadoras.
Si miramos a la energía generada, que quizás sería lo óptimo, en España lo normal son unas 2000h equivalentes, con lo cual tendremos que un aerogenerador como el mencionado producirá al año 3.000MWh (3.000.000kWh), lo cual nos daría, un solo aerogenerador, para más de tres millones y medio de ciclos de lavado, exactamente 3.529.411 ciclos de lavado/año.
Imaginando que cada lavadora hace un lavado cada dos días (182,5 lavados/año), esto nos daría que un aerogenerador estándar en tierra puede suministrar energía para 19.339 lavadoras (Por si no se entiende las 652 lavadoras antes mencionadas, no lo estarán a todas horas y todos los días del año).

Mirando la producción eólica de los últimos 12 meses hasta 31 de septiembre vemos que se ha generado en España mediante eólica 42.090.000MWh (42.090.000.000kWh), lo cual nos permitiría hacer casi 50.000 millones de ciclos de lavado/año (49.517.647.060 ciclos de lavado /año) que corresponderían, con los parámetros anteriores a más de 270 millones de lavadoras (271.329.573 lavadoras)

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xcugat

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xcugat

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xcugat

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Pido disculpas. En el anterior mensaje me había parecido que contestaba a un mensaje justo antes del mío y ahora veo que es de la primera página del foro.

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jepeto

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De viento en popa, long live the Queen ;-)

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popoff

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Leyendo el enlace de Caronte de hoy mismo a una noticia sobre el yacimiento Libra en la costa Brasileña, al ladito mismo estaba esta noticia

¡enlace erróneo!

Que no es de eólica, pero es que en este hilo, el compañero Zebra, más arriba hablaba de la dificultad de nuevas hidroeléctricas. Impactos ambientales aparte... ¿está tomando de nuevo la delantera el Brasil a la Argentina)? Esto parece un duelo fubolístico....

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popoff

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Leyendo el enlace de Caronte de hoy mismo a una noticia sobre el yacimiento Libra en la costa Brasileña, al ladito mismo estaba esta noticia

¡enlace erróneo!

Que no es de eólica, pero es que en este hilo, el compañero Zebra, más arriba hablaba de la dificultad de nuevas hidroeléctricas. Impactos ambientales aparte... ¿está tomando de nuevo la delantera el Brasil a la Argentina)? Esto parece un duelo fubolístico....

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Darwin

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Una gran noticia para la comunidad en la que vivo, si se hace realidad.

Saludos


Zuera aspira a acoger el mayor aerogenerador del mundo


La empresa Enerfin plantea instalar un molino de 198 metros de altura y 7,5 Mw.La DGA somete el proyecto al estudio de impacto ambiental.

02/11/2010 EL PERIÓDICO


Zuera aspira a acoger el mayor aerogenerador del mundo, de 198,5 metros de altura hasta la punta de la pala y una potencia de 7,5 megavatios (Mw), casi cuatro veces superior a la de un molino de viento convencional, que ronda los 2 Mw. El proyecto, catalogado como de I+D, está promovido por la empresa españa Enerfin (grupo Elecnor) y el Gobierno de Aragón ha decidido someterlo al procedimiento de evaluación de impacto ambiental.

Se trata de un aerogenerador de última generación fabricado por la alemana Enercon, según informó ayer el diario El País. El E-126, que es como se denomina, cuenta con una torre de 135 metros de altura (sin contar las palas), sobre cuyo extremo superior va instalado un rotor de 126 metros de diámetro. No solo es más grande para alcanzar vientos más altos, rápidos y constantes, sino que sus aspas está diseñadas para ofrecer menor resistencia aerodinámica. El diámetro de la cimentación es de 27,4 metros.

Con sus 7,5 Mw potencia, la turbina del E-126 es capaz de alimentar de electricidad a 5.000 viviendas de cuatro habitantes durante un año. Existe ya en el mundo un molino de estas características instalado en la ciudad alemana de Emden, cerca de la fabrica de Enercon.

El proyecto de Enerfin, que podría superar los 100 millones de euros de inversión, contempla construir el aerogenerador dentro de un parque eólico de I+D o experimental, similar al que Gamesa tiene en Jaulín. Precisamente es en esa ubicación donde se encuentra hoy el mayor aerogenerador instalado en España, el prototipo G10x, de 4,5 Mw de potencia y 182 metros. El gigante proyectado en Zuera supera en 3 Mw y 16 metros al de Gamesa.

Según el plan de Enerfin, el molino se localizaría en un entorno agrario al oeste de Zuera y a 1,5 km de distancia de la autovía A-23. El molino es de tales dimensiones --198,5 metros hasta la punta del aspa-- que supera ampliamente la longitud de las construcciones más altas de Zaragoza, ya sea el pirulí de Vía Hispanidad, la torre de la catedral de La Seo (89) o la del Agua (76).

Por el carácter innovador del proyecto, el aerogenerador de Zuera se tramitaría previsiblemente dentro del cupo de potencia experimental que ha creado el Ministerio de Industria para las energías renovables. De esta forma, la solicitud de Enerfin seguiría un procedimiento algo más ágil que los convencionales. Con todo, serán muchos los exámenes ambientales, urbanísticos y técnicos que tendrá que salvar el proyecto para convertirse en una realidad.

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Naturalezaymedio

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El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha


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PPP

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Mensajes: 3113
Muy interesantes, estas noticias de los periódicos. Así que un aparato del tamaño (altura) de dos tercios de la torre Eiffel, puede alimentar eléctricamente a 5.000 viviendas (el periódico dice que "durante un año"; debe ser que el periodista habla y copia de oído. Espero que sea durante más tiempo, porque si no, ya sí que sería el colmo).

O sea, que lo tenemos chupado: como somos 6.700 millones en el planeta y suponiendo una vivienda por cada 6 personas, pues habría unos 1.000 millones de viviendas y tendríamos que hacer unos 250.000 aerogeneradores de estos, en sitios bien aireaditos, para que el planeta pudiese tener electricidad cuando haya viento. O sea, que con unas 165.000 torres Eiffel eólicas la cosa está chupada. Una vez resuelto el problema de la electricidad, ya los veo poniendo unas 500.000 torres Eiffel más de este porte para sustituir a los fósiles en las otras funciones sociales no eléctricas, mediante vectores energéticos.

Si esto no es ecológico y totalmente verde, que venga Dios y lo vea. Me gustaría saber también qué criterios ambientales se van a tener en cuenta para estampar el Vº Bº ecológico y mediambiental, o quien decidirá y sobre qué bases, la idoneidad "urbanística" de este cacharro o de doscientos de ellos puestos en fila india o en filas sucesivas. Pero a lo mejor, eso es mucho pedir. Lo importante es saber que el Ministerio de Industria ha prometido "agilizar" los trámites y ha establecido un "cupo de potencia experimental", en el que seguro que entra este invento.

Otra cosa importante y muy ecológica (y sobre todo, positiva, muy positiva) es que este engendro supere en algo a los anteriores y por lo visto, lo hace a lo largo, a lo ancho y a lo pesado. De la cimentación, nos dan el diámetro, como con las plazas de toros, pero no la profundidad, el volumen de hormigón o el peso del mismo. Siempre hay que superar lo anterior; es un dogma.

¡¡Lo que no invente el hombre blanco...!!

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nirgal

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Bueno, todo es relativo, y no me parecen cifras tan elevadas, aunque las presentes como ariete en estos arranques maximalistas que te dan, PPP. Dudo mucho que sea necesario (ni recomendable) que toda la generación de energia venga de eolo, pero contando que en el mundo debe haber ya mas de 100000 aerogeneradores de 1 o 2Mw en su mayoría y que la inmensa mayoría de ellos han sido instalados en un periodo de 8-10 años, la verdad es que las cifras, aún en la practica completamente descartables en su radicalismo, no resultan tannnnn sorprendentes.

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nirgal

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nirgal

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Bueno, todo es relativo, y no me parecen cifras tan elevadas, aunque las presentes como ariete en estos arranques maximalistas que te dan, PPP. Dudo mucho que sea necesario (ni recomendable) que toda la generación de energia venga de eolo, pero contando que en el mundo debe haber ya mas de 100000 aerogeneradores de 1 o 2Mw en su mayoría y que la inmensa mayoría de ellos han sido instalados en un periodo de 8-10 años, la verdad es que las cifras, aún en la practica completamente descartables en su radicalismo, no resultan tannnnn sorprendentes.

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nirgal

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nirgal

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Bueno, todo es relativo, y no me parecen cifras tan elevadas, aunque las presentes como ariete en estos arranques maximalistas que te dan, PPP. Dudo mucho que sea necesario (ni recomendable) que toda la generación de energia venga de eolo, pero contando que en el mundo debe haber ya mas de 100000 aerogeneradores de 1 o 2Mw en su mayoría y que la inmensa mayoría de ellos han sido instalados en un periodo de 8-10 años, la verdad es que las cifras, aún en la practica completamente descartables en su radicalismo, no resultan tannnnn sorprendentes.

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