Bienvenido(a) a Crisis Energética, Anonymous Domingo, 14 Julio 2024 @ 07:27 CEST

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Jose Mayo

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A veces hay que mojarse más para que alguno comprenda, otros ya "pescan" el sentido de las palabras en el aire (és más fácil), otros siguen con la venda.

No conozco otra energia que produzcan las eolicas que no fuerza motriz y energia eletrica; las dos son insumos importantes, aplicables en la producción de bienes industriales y tienen la misma utilidad que las demás, provengan donde provengan.

Creo que sea posible al hombre de ingenio mediano reconocer que, dias de hoy, con las fuentes alternativas de energia que ya se conocen y de que se dispone, sería posible engendrar una línea de producción de bienes, inclusive turbinas aerogeneradoras, sin que fuera necesária ni la mas pequeña gota de petróleo, ni otros fósiles, si no los huviera.

Pero saldría más caro.

Se sabe y se reconoce que son los fósiles, con su bajo coste relativo y su TRE elevada, lo que permite las altas productividades industriales hodiernas; se sabe y se reconoce que la falta del petróleo y de los demás fósiles planteará problemas, quizás insolubles, a la estructura social, economico financiera, productiva industrial, productiva agricola y lo que más se quiera. Se sabe.

Se sabe que sin petróleo las cantidades que se puedan producir probablemente ya no serán las mismas. También se sabe.

Pero que de eso se pueda extraer que sin petroleo no se produce, va una distancia de "mil léguas".

Saludos cordiales



"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Víctor

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TS fabrica el 15% de la producción mundial de componentes para aerogeneradores eólicos




Creo que haría falta mucha energía eólica para llegar a fundir cualquier material destinado a la fabricación de un aerogenerador.


Un saludo









Sistemas más complejos, mayor flujo de energía

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Jose Mayo

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A veces és necesario abrir corazones...

Y mentes:

Empleo del carbón de leña en las operaciones de altos hornos

Una línea de producción se compone de muchas cosas y algunas no son intercambiables, pero que las hay las hay. Si son suficientes o viables, és otro problema, que no se discute en plan de concepto.

És posible? Sí

És viable? Hay que verlo.

Saludos cordiales



"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Amon_Ra

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Se sabe que sin petróleo las cantidades que se puedan producir probablemente ya no serán las mismas. También se sabe.

Pero que de eso se pueda extraer que sin petroleo no se produce, va una distancia de "mil léguas".

Saludos cordiales
Menos mal que almenos aqui salvo diferencias de apreciacion se sabe.I esas diferncias de apreciacion quizas sean las que enriquezcan los debates.Pues claro que sin petroleo se puede producir nunca nadie tampoco creo lo dijo aqui la diferencia o engaño es que se puede producir y cuanto se puede producir.Neste documental cóntanse as vivencias dos galegos que ían segar a Castela e á Rioxa. En paralelo ás entrevistas aos protagonistas daquela migración laboral, vanse inserindo cortes nos que se reconstrúen escenas típicas da sega, rodadas nos seus escenarios naturais. O proxecto de investigación no que se xerou esta producción completouse cun libro e cunha exposición fotográfica.Para el compañero Mayo en la lengua que nos une a Brasil y España y a quien disfrute o valore lo que estas escenas representan.un cordial saludo.



La energia mas limpia es la que no se usa

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Jose Mayo

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Gracias, Amon Ra

Por el documental y por el "sítio"; ya está añadido a mis "favoritos".

Gracias y un fuerte abrazo!

Saludos cordiales





"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Víctor

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Jose Mayo: ¿Posible? Todo es posible si se tienen los medios a mano, desde luego. ¿Viable? No se sabe aún. ¿Sostenible? ¿Limpio? Seguro que no. Ya sólo faltaba talar árboles y quemarlos para lograr energía (eólica) limpia, sostenible y amigable con el medioambiente. Aunque no dejan de ser interesantes los adelantos con el carbón de leña, me temo que, de momento, en la fundición de la fábrica que he expuesto arriba se usa más bien la energía habitual, insostenible y sucia. Gracias a ella el 15% de la producción mundial de componentes para aerogeneradores (ahí es nada) puede hacer realidad la energía eólica para sus usos actuales. Y, por desgracia, diría que prácticamente el 85% restante de esta producción usará la misma energía.

Un saludo










Sistemas más complejos, mayor flujo de energía

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Jose Mayo

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Pués, Victor

Yo pienso que sí, és sostenible y limpio en su debida escala y és, la debida escala, con una énfasis muy grande en "debida", la que debría determinar el precio, faz a los costes de producción y faz a la utilidad.

Pero aqui no traté de discutir la sostenibilidad, ni la viabilidad, ni la "limpieza" del proceso, nada más que hice reparo a que sí, és posible, con energias alternativas, materiales alternativos y procesos alternativos, generar bienes y servicios, inclusive aerogeneradores.

Entonces, cuando se acabe el petroleo y se acaben los demás fósiles, seguro que habrá un cambio de tres pares de narices, pero que sea pa' bién, si és que nos preparamos y si tenemos juicio.

Saludos cordiales



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jprebo

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Localización:http://www.editorialquadrivium.es/
¿Es posible sustituir el petroleo?, si claro, pero ¿os habeis parado a pensar que en el último siglo, la población mundial se ha multiplicado por 3? y que ¿casi nadie sabe yá las antiguas artes del modo de vida sin petroleo?, "al menos en el primer y segundo mundo", ¿de veras creeis que es posible una transición para mejor en un mundo sin petroleo?, ¿para quien?, ¿para quienes sobrevivan o para los que no?.

La humanidad se ha puesto a derrochar energía a manos llenas como a quien le toca la primitiva, hoy todo es a base de energía, incluso lo que jamas lo fué, cuchillos electricos, afeitadoras electricas, vitroceramicas, calefacción en toda la casa y no un brasero como nuestros abuelos bajo la camilla, aire acondicionado y nada de abanicos a mano, coches de cientos de caballos para pasear, joder, si hasta los masajes son ya electricos.

No digo que no sea el camino mas adecuado el de las eolicas, FV, térmicas, hidro, biomasa etc..., lo que me preocupa es que es insuficiente para aguantar el ritmo de crecimiento del 3% anual necesario para no caernos del sistema de "mierda" que "hemos" creado (aunque se enfade dani por el lenguaje).









https://www.facebook.com/editorialquadrivium

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Jose Mayo

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Pués, jprebo

En eso del derroche y de la necesidad de reavaluar ciertos costumbres, coincidimos plenamente. Las eolicas podrán no producir unas cantidades ingentes de energia, como las que hoy se extraen del petroleo, pero con seguridad estarán mejor, en el futuro, los que tengan eolicas y otras fuentes alternativas de energia, que los que no tengan.

Yo creo que muchas veces discutimos por el placer de discutir, no porque diferimos sustancialmente en las ideas; a veces uno que otro, entre nosotros mismo, se aferra a un concepto "x" porque lo emitió, porque lo defendió y no por lo mucho que lo crea.

Entonces, y siempre que las discusiones traigan más luz que calor, como las nuestras, bienvenidas sean!

:-)

Saludos cordiales



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Azaris

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Vaya por Dios, ahora parece que hay problemas con el megaproyecto London Array:

¡enlace erróneo!

Este parrafo deja poco a la sugerencia y la imaginacion...

El proyecto, cuyo presupuesto inicial en 2003 era de 1.000 millones de libras (1.279 millones de euros, al cambio actual), requiere en la actualidad una inversión de entre 2.000 y 2.500 millones de libras (entre 2.559 y 3.198 millones) debido al encarecimiento de los componentes de las turbinas por la alta demanda de energía eólica.


Si es que...

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Franz_Copenhague

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No sé si esto aplique para los inventos del TBO pero bien simpático si es:

Granjas eólicas volantes

En Canadá, una empresa llamada Magenn Power ha desarrollado una propuesta para un generador eólico relleno de helio. Gira alrededor de un eje horizontal, justo como los molinos de agua (ver imagen izquierda) y pueden volar a una altitud de hasta 1 kilómetro. La empresa contempla a este sistema como una alternativa a los generadores diesel en ubicaciones remotas, allá donde el viento en superficie es insuficiente para un aerogenerador convencional
.



Pues bien miren la Compañía autora del artilugio tan fabulantastico

Solar Sun Tubes | Best Solar Attic Fans | Latest Solar Products



M.A.R.S.

Magenn Power's MARS is a Wind Power Anywhere™ solution with distinct advantages over existing Conventional Wind Turbines and Diesel Generating Systems including: global deployment, lower costs, better operational performance, and greater environmental advantages.






Las desgracias no llegan Solas

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Alb

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No todas las noticias eólicas van a ser de macro-proyectos y de ciencia-ficcion.

¡enlace erróneo!


Este pequeño sistema utiliza la energía eólica (del viento) para generar electricidad, y permitirá suministrar energía eléctrica a las 35 familias que viven en el poblado andino, localizado en el distrito de Hualgayoc, en la provincia del mismo nombre
.

Emplean microgeneradores de 100W en cada casa y uno de 500W para la escuela.

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isgota

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Bueno esta clarísimo que aunque los aerogeneradores generen el 10% de la electricidad de este pais son incapaces de hacer algo productivo, ni siquiera en sus propias fábricas... Debe ser que la electricidad que generan se queda dando vueltas por la red hasta que se disipa por efecto Joule. (/fin de ironía)

Para llevar un poquito la contraria, voy a poner un ejemplo de algo productivo que pueden hacer los aerogeneradores para fabricarse a si mismos. Aquí se ha hablado un poco de la fabricación de su acero y de como se podría hacer con carbón vegetal. Pues algo todavía más directo... ¿Sabíais que el 40% del acero proviene del reciclaje de chatarra? ¿Y que para ello se usan Hornos de Arco eléctrico? Ahora imaginaos de donde provienen 1 de cada 10 toneladas de chatarra reciclada en este pais y cuanto acero es eso y para cuantos aerogeneradores da de sí:

¡enlace erróneo!



El camino de los mil pasos empieza con un solo paso (proverbio chino).

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Llinares

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Esto no es un poco estupido:

¡enlace erróneo!

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Amon_Ra

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Cita de: Llinares

Esto no es un poco estupido:

¡enlace erróneo!



No creo que los directivos de Iberdola renovables hagan nada estupido y mas cuando despues de la ultima visita de ayer del mandatario USA a RIAD las cosas ya no responden ni a su mas fiel aliado con lo que ya lo a dicho e presidente se tendra que aprobar en el congreso la explotacion de las reservas de Alaska represente esto lo que represente y son algunos barriles de petroleo y algunos millones de metros cubicos de gas.

Que se llema renovables esta muy bien para la publicidad en la tele pero nada mas posiblemente la confirmacion de dicho acuerdo venga condicionada a las declaraciones que ayer se hicieron despues de la visita a Riad donde se puede extraer de esta noticia que se espera de Alaska y bien saben en el congreso que de seguir disparandose los precios como lo estan haciendo ni democratas ni republicanos posiblemente se niegen a dichas explotaciones en el artico y dado que las infraestructuras ya esta casi que seria de extrañar en el mundo de los lobis de la energia esas cosas se saben pero el lobi de renovables tratando de cubrirse la espalda los condiciona tal cual se lee en la noticia.
Irán lamenta que los saudíes aumenten la producción de crudo y descarta imitarles

De hecho, el Gobierno de EE UU abrió ayer a la exploración de crudo un pequeño sector de la Reserva Nacional Petrolera en Alaska, donde se calcula que existen casi 3.000 millones de barriles. El sector también proporcionaría billones de metros cúbicos de gas natural para los mercados norteamericanos a través de gasoductos que están en la etapa de planificación.


Crees que alguien se jugaria una inversion asi considerandola una estupidez?

Esta podria ser la explicacion a dicha estupidez ,es una opinion solo por deduccion. Espero te sea satidfactoria.
un saludo.

sal



La energia mas limpia es la que no se usa

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reevelso

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NOTICIAS DE DINAMARCA, DATOS DEL 2007. Lo dejo en original, vale? saludos.

Press release: The Danish wind industry had a 4.7 billion euros export in 2007.

The Danish Wind Industry Association has just published the annual industry statistics for 2007 and for the industry, the authorities and the green Denmark it is impressive reading.

With a total export of 4.7 billion euros in 2007, the Danish wind industry sets another record, compared to the year before, an increase on 1.1 billion euros or a 30.7 % growth.

"The wind industry is already Denmarks largest exporter of energy technology. If global growth and market development for wind power continue in double digits as expected the wind industry is poised to become our largest industry within a few years," says Jakob Lau Holst, Acting Director of the Danish Wind Industry Association.

"All industry forecasts show that the market for renewable energy and wind power will expand at an impressive rate. Danish manufacturers and suppliers are in an advantageous position to benefit from this growth," says Jakob Lau Holst, but adds: "However, it is crucial that the industry also in the coming years is allowed to install, test and demonstrate state of the art wind turbines in Denmark. Even though the Danish market is dwarfed by the combined global markets, it is hugely significant as a global industry show room."

More information contact Economist Rune Moesgaard, +453373 03332 or +452815 2896
Or acting director Jakob Lau Hols, +453373 0334 or +452627 5503

Yearly_Export_Statistics_2008


Best Regards

Rune Birk Nielsen
Communication consultant

Danish Wind Industry Association
Vindmølleindustrien
Vester Voldgade 106
DK-1552 København V

Tel: (+45) 3373 0339 - Fax: (+45) 3373 0333
E-mail: [email protected]
Web: http://www.windpower.org






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reevelso

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Respecto a los inventos que estamos viendo surgir en este campo y los que quedan por aparecer en los próximos y confusos años, me gustaría romper una lanza entre tanto pesimista por la relativa utilidad de tales artefactos, sean globos giratorios, algo que me parece nada tonto, o micro-generadores, muy bien.

Lo que no podemos hacer es exigir una solución total y fruncir el ceño ante cada iniciativa que surja, de gente que es. al menos, productiva en el sector. Nada va a sustituir el caudal de energía del que ahora disfrutamos los ricos, que sepamos, pero nada impide tampoco que vivamos una época de ingenio sin precedentes que aporte soluciones locales, regionales y adaptadas a cada necesidad, menos la de seguir en el tipo de sociedad de consumo creciente.

Hay mucha chatarra, cierto, muchos inventos son inviables, correcto, pero otros tantos serán sencillamente geniales.

Mi recomendación: estar atentos sin grandes prejuicios y sobre todo: un respeto por los inventores que trabajan.

Va a ser muy interesante. saludos.



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Daniel

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Inventos, "sector", soluciones locales, regionales, chatarra... conceptos todos ellos que no sirven para nada si antes no atacamos la clave del asunto, que reevelso menciona: "menos la de seguir en el tipo de sociedad de consumo creciente."

Mi principal motivo de pesimismo y escepticismo es precisamente que nadie asume que este tipo de sociedad es insostenible, con inventos, del TBO o de los geniales incluidos.

De ahí la queja, un tanto amarga, de que tanto ingenio no sirva para solucionar los problemas, sino para distraernos.

Es como el chiste, que cada día me gusta más:

Un borracho, que ha perdido las llaves de su casa, las busca bajo la luz de una farola. Un amigo que le ve, le pregunta:

Qué haces ahí?

Y el borracho contesta:

Buscando las llaves de casa, que las he perdido.

Ahí? le pregunta el amigo

NO, ¡Qué va! Las perdí en la esquina de arriba.

¿Y porqué las buscas, entonces, aquí?

¡Porque aquí hay más luz!!


El problema no es dejar de inventar, es que no es suficiente con inventar más "objetos", o técnicas, si no están acompañados de un fuerte y radical cambio de paradigma, empezando por lo que es el dinero y para lo que sirve.

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reevelso

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completamente de acuerdo y tales inventos los veo en un mundo bastante nuevo, tras una seria revolución, ya veremos de qué tipo. ¿pesimista? sí, pues no podremos evitar el sufrimiento, pero, ¿debemos? no se trata de seguir como estamos. los cambios duelen, algunos más que otros.



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javierdm

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perdón por romper el hilo de los avances e investigación en el tema y haga un pequeño enfoque más pragmático con una información que me ha llegado:

Seg鷑 el diario Hoy http://www.hoy.es/20080529/local/eolicos-cuarta-parte-pedidos-200805290815.html las centrales e髄icas de Extremadura se limitar醤 a 600 MW, de los 2.700 originalmente previstos. 600 MW instalados x 20% (factor de carga, promedio anual - y soy generoso porque mucho viento en Extremadura no hay ) son 120 MW efectivos. Esto es... poquísimo. - ver fotos: http://spaces.msn.com/mark-duchamp en el album "TURBINES ON FIRES - INCENDIOS" * Y unos videos aqu?: http://www.iberica2000.org/Es/Articulo.asp?Id=3729

esto con el recién inagurado parque nacional de Monfragüe.

saludos

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eduardo37

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Inventos, "sector", soluciones locales, regionales, chatarra... conceptos todos ellos que no sirven para nada si antes no atacamos la clave del asunto, que reevelso menciona: "menos la de seguir en el tipo de sociedad de consumo creciente."

Mi principal motivo de pesimismo y escepticismo es precisamente que nadie asume que este tipo de sociedad es insostenible, con inventos, del TBO o de los geniales incluidos.


No habrá un antes y después. No podemos esperar a que cambie el modelo social para comenzar a implementar cambios tecnológicos. Ambas cosas deben ir de la mano, como afirmas más adelante, acompañadas. No hay cambio tecnológico sin cambio social, ni cambio social sin cambio tecnológico. El modelo de crecimiento infinito es el modelo de la tecnología de los recursos energéticos fósiles. Fueron las que posibilitaron las sociedades capitalista/socialistas-mercantilistas-industrialistas-desarrollistas-crecentistas y son su condición de sostén. Cambiar de modelo tecnológico es también cambiar de pensamiento, de costumbres, de valores. La tecnología actual es consecuencia de la hiperdisponibilidad energética que generó el petróleo-gas-carbón. Tecnología y modelo social van de la mano, se apoyan, se potencian, se retroalimentan.

yo no veo la falsa dicotomía que se reitera en el foro entre los que dicen que viene antes o después. Obviamente que con paneles solares no se sostiene el mundo capitalista y que tampoco por instalarlos vamos a derribarlo.
Habrá que derribarlo a la vez que colocamos los paneles. No hacerlo implica no plantear alternativas tecnológicas concretas al modelo consumista, quedarnos en la queja, no dar opciones. A mi criterio, pura chatarra intelectual.

Perdón por irme del tema, pero las discusiones de que viene antes, si el huevo o la gallina, creo que no tienen mucho sentido.

Saludos

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reevelso

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Básicamente de acuerdo. Pero no todo es tecno-solucionable.

Hace poco un amigo me dijo que los animales se auto-regulan de forma natural, refiriéndose a la densidad poblacional.
Mi contestación: nosotros también somos animales. las cosas van ocurriendo, pero la mente se preocupa en exceso. somos adictos a muchas cosas, empezando por nuestra vida sedentaria. es un hecho terriblemente cierto.

Si subiera el nivel del mar, y millones de personas se tuvieran que desplazar, los llamamos refugiados, en lugar de asumir que la vida sigue en otra parte. Apegos, dependencias, memoria, arraigo...

Durante miles de años, nuestra evolución estaba ligada a nuestra capacidad para movernos, mirar hacia delante o virar en redondo en función de las condiciones naturales. Así nos expandimos desde África a otros continentes. Nos adaptábamos a los corredores naturales según el clima y los recursos disponibles. De eso no hace tanto. Ya sabemos lo del último segundo en el reloj de la Tierra. Somos nosotros.

Nos hemos socializado tanto y nuestra mente se ha hecho a sí misma rodeada de ladrillo y electricidad, que nos aterroriza aquello que nos salvaba de la extinción durante milenios: movernos, adaptarnos, ser flexibles. Nos horroriza pensar que tendremos que volver a mirar a la Naturaleza a la cara. Preferimos pensar en nuestra tecno-inventiva.

Bien es cierto que nuestra vida es la búsqueda de fuentes de energía. Seremos conscientes de ello ahora más que nunca.
Cuando tengamos un 10% de la energía de hoy en un futuro próximo que supuestamente nos iba a catapultar velozmente a Marte, los Hummer & Co, se quedarán parados para convertirse en chatarra.

Yo me pregunto, para no sentirnos un experimento cósmico fallido, ¿qué nos podremos llevar a la siguiente etapa? ¿Con qué nos darán (nuestros herederos) el aprobado? Qué legado dejará testimonio de un progreso y crecimiento positivo de la Humanidad. No es pregunta banal. Creedme.

Estoy abierto a respuestas y propuestas. Saludos.



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comando

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Que opinais de estos molinos eolicos http://www.speakerfactory.net/TURBINES/

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PPP

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¿Que qué me parecen esos aerogeneradores, Comando? Pues puritito Power Point.

Me parecen mucho más interesantes las reflexiones que se hace reevelso un comentario más arrriba

Saludos

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xcugat

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Cita de: javierdm

perdón por romper el hilo de los avances e investigación en el tema y haga un pequeño enfoque más pragmático con una información que me ha llegado:

Seg鷑 el diario Hoy http://www.hoy.es/20080529/local/eolicos-cuarta-parte-pedidos-200805290815.html las centrales e髄icas de Extremadura se limitar醤 a 600 MW, de los 2.700 originalmente previstos. 600 MW instalados x 20% (factor de carga, promedio anual - y soy generoso porque mucho viento en Extremadura no hay ) son 120 MW efectivos. Esto es... poquísimo. - ver fotos: http://spaces.msn.com/mark-duchamp en el album "TURBINES ON FIRES - INCENDIOS" * Y unos videos aqu?: http://www.iberica2000.org/Es/Articulo.asp?Id=3729

esto con el recién inagurado parque nacional de Monfragüe.

saludos



¿Y la termosolar y la fotovoltaica? Porque no habrá viento en Extremadura, pero sol hay un rato. Hay gran cantidad de proyectos termosolares en marcha en Extremadura. De hecho me permito copiarte link al mismo medio http://www.hoy.es/prensa/20080515/badajoz/energia-solar-cubrira-demanda-20080515.html "La energía solar cubrirá la demanda eléctrica de la provincia en pocos meses".

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xcugat

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Mensajes: 156
Cita de: comando

Que opinais de estos molinos eolicos http://www.speakerfactory.net/TURBINES/


Nunca se pone un aerogenerador detrás de otro porque la energía que se obtiene se va reduciendo. Así que bonito dibujo (conincido "puritito powerpoint")

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Alb

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Comando, la pagina que señalas tiene mucha ciencia ficción. Edificios autosuficientes con aerogeneradores, inmensos campos eolicos offshore formado por bosques de largisimos aerogeneradores, algunos sostenidos por globos etc etc.

Pero si se bucea un poco en la pagina web, se ve que a parte de estas fantasias futuristas, tienen diseños mas realistas y creibles. Tienen varios prototipos de hasta 5KW, e incluso tiene un modelo en venta de 2KW por 2000$ y muestra curvas de potencia que no tienen mala pinta. No digo que sea viable o que suponga alguna ventaja frente a los aerogeneradores convencionales, sino no se puede descartar a priori (a diferencia de muchas de los inventos de TBO que se puede descartar en menos de 5 minutos)

Las hélices no se hacen "sombra", ya que el eje del rotor esta inclinado cierto angulo respecto al viento.


La principal pega que le veo es la fatiga a la que esta sometido el eje, ya que esta flexionado por el peso de las aspas al tiempo que gira, por lo que con cada rotación sufre una flexión.... a la larga esto casca.
En los prototipos que son relativamente pequeños y ligeros han tenido que emplear fibras de carbono, por lo que veo difícil que puedan construirlos mas grandes.

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comando

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Bueno, me consuela un poco que Alba no tenga una opinión tan crítica. Creo que PPP ha sido muy rápido calificando de Power Point la web. En ella se ven instalaciones reales y la referencia a la misma la he encontrado a través de la web de divulgación científica Tendencias21. Bueno no pretendo criticar a PPP al que sigo habitualmente en el foro. Tampoco pretendo que esto aerogeneradores sean tan eficaces como pretende la web. Como esa Web esta en inglés y en esta hay gente experta me hubiera gustado una opinión un poco más razonada, como la de Alba.

Gracias a todos.

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Amon_Ra

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Tendreis que perdonarme por si no añado mas loas y maravillas a este hilo y tengo que empañarlo de otras visiones que se salen de los deslumbre clasicos de avances tecnologicos tan al uso y disfrute en este hilo pero respondiendo en un comentario de portada a unos datos que aportaban puse un enlace que tenia olvidado en mis favoritos y que no tiene que ver nada con avances tecnicos pero si con el viejo dilema es un cambio de tecnologias energeticas lo que podra solucionar la crisis o es un cambio en los sistemas politicos actuales lo que lo pueden hacer posible.
Amplia polemica ya lo se y muy complicada y que se olvida en post de lo que yo llamo deformacion mental industrialista o adoracion al la Diosa tecnologia que la pobre tiene que convivir con la vieja corrupcion humana y por lo tanto la domestica y sirve a los mismos de siempre.

Pero ese es tema de otro hilo y este se titula Noticias de eolica ,pues ahi va una noticia de eolica, pero no una noticia tecnica sino una noticia social o politica espero os guste y aporteis vuestros comentarios si la considerais importante,y dejemos por un momento en este hilo de debatir los ultimos modelitos de aproximacion a los limites qie las leyes de establecidos por el Sr Betz del 0,596 de CP (coeficiente de potencia) con todos los respetos.

El timo de los parques eólicos troceados

En la misma pagina podeis encontrar los articulos estudios realizados sobre estos temas para ampliacion de conocimientos de la realidad eolica y diversas interpretaciones que sirvan para enriquecer este hilo de Noticias de Eolica.

Buenos vientos rentables pero no dañinos y un saludo del RA a su amigo Eolo para que sepa que ni lo olvida pero que este enterado, y que siguen haciendo los hombres en el planeta con sus aportaciones beneficas a la humanidad.

Un saludo.



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Franz_Copenhague

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Bueno imagínense cuanta energía daría el coliseo romano dando vueltas por el viento y unas cometas?

Pues a unos locos italianos se les ocurrió tamaño invento, aseguran que da lo de una nuclear (avance bastante grande), al menos parece mas probable que la georotacional.



Pagina del grupo:

http://www.kitegen.com/index_en.html





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Alb

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Hagamos unos pocos cálculos:
Central nuclear --> 1GW * 8000H= 8E12Wh

Potencia viento= 0,5*Densidad*area barrida * velocidad del viento^3= 0,5*1,3*7,2^3* Area=242w/m2*area
Potencia máxima del aerogenerador (ley de ventz)=0,59*pontencia del viento=143w/m2*area
Energia producida anual= 143w/m2*area* 2500h=3,5E5wh/m2*area

Área de cometa necesaria para igualar la central nuclear= 8E12/3,5E5=2,24E7m2 = 22Millones de metros cuadrados

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PPP

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Muy bien, Alb. Ese es el cálculo teórico, suponiendo que unas cometas no se quitan aire a otras y suponiendo muchas cosas más. Estos señores de Kitegen ya estuvieron exponiendo sus teorías en ASPO en Pisa hace dos años. Parece que algún miembro de ASPO en Italia se los ha tomado en serio. Yo manifiesto serias discrepancias con el invento, aún a falta de muchos datos que los proponentes no detallan, pues siguen instalados en el Power Point ®, dos años después de haber visto sus propuestas.

Así son las cosas.

Saludos

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Franz_Copenhague

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Mi estimado alb, gracias por los cálculos, espero desarrollar la misma facultad, la ves pasada me vi a gatas para demostrar lo del carro de aire, menos mal Miguel Texeira puso un cuadrito con la densidad energética de las baterías y botellas de gas...





Las desgracias no llegan Solas

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Alb

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Si las previsiones se cumplen dentro de unos minutos, a las 17:00 de hoy 4 de julio, se producirán en España aproximadamente 3800MW eólicos. Esto no es ninguna novedad, de hecho esta en la media de producción.
La novedad es que esta generación NO recibirá ninguna prima, ni subvenciones, ni subsidios, ni ayudas... nada 0€.

Esto se debe a que segun el ¡enlace erróneo!, la energía eólica deja de recibir primas cuando la electricidad supera los 87€/MWh y el precio de 17:00 a 18:00 será de 87,42€/MWh según puede verse en ¡enlace erróneo!

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jprebo

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Cita de: Alb



Esto se debe a que segun el ¡enlace erróneo!, la energía eólica deja de recibir primas cuando la electricidad supera los 87€/MWh y el precio de 17:00 a 18:00 será de 87,42€/MWh según puede verse en ¡enlace erróneo!



¿Y qué importancia tiene una gota ante la inmensidad del oceano?, si el resto del tiempo seguiran cobrando las subvenciones, eso es solo basurilla, una mota negra en la inmensa pared blanca, o sea, "na de ná". Como mucho, se prodría catalogar como "sistema para engañabobos".









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Alb

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En primer lugar, subvenciones no cobra nunca, son primas. Son conceptos diferentes.

Y en segundo lugar, la nueva regulación recoge la desaparicion progresiva de las primas a medida que aumente el precio de la electricidad. y creo que si es importante, por que demuestra que la energia eolica si puede operar sin primas.


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jprebo

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Localización:http://www.editorialquadrivium.es/
Cita de: Alb

En primer lugar, subvenciones no cobra nunca, son primas. Son conceptos diferentes.



Oido cocina.

Cita de: Alb

y creo que si es importante, por que demuestra que la energia eolica si puede operar sin primas.



Solo faltaría, ahora que están ya instalados una inmensa cantidad de molinos en las mejores zonas, si no pudiesen operar sin primas con una electricidad casi a 100 Euros el MWh sería la leche, otra cosa será que se instalen nuevos molinos, mas caros y en peores sitios de vientos, a ver si la eolica sigue creciendo y demuestra tu afirmación de que pueden operar sin primas los nuevos molinos (no los viejos que ya están pagados), tiempo al tiempo.









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Némesis

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Mensajes: 787
Localización:Un Universo Paralelo...
¡enlace erróneo!

...o al menos eso dicen.

Y es que la contaminación acústica es también una contaminación muy peligrosa, y más si pretendemos plantar "bichos" de estos por todas partes.



"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

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The Omega Man

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Identificado: 26/05/2008
Mensajes: 128
Voy a ser curioso. ¿Nadie pensó que con un cambio climático que es cada vez más rápido e impredecible pueden variar los centros de baja y alta presión? ¿Qué quiero decir con esto?: que en varios lugares quizás deje de ser conveniente tener los aerogeneradores y eso lleve a una reubicación de los mismos o un descenso del rendimiento. En pocas palabras: un mayor costo energético y un eroei más bajo e incluso negativo.



Una economía en crecimiento continuo es tan posible como un móvil perpetuo.

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toni.mallorca

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Junior
Identificado: 04/07/2008
Mensajes: 32
Hola,

Si estamos acostumbrados a ver noticias de grandes invenciones ultramodernas e hipertecnológicas en materia de energía eólica, en Mallorca hace unos años se propuso rehabilitar los molinos de viento de toda la vida para que, añadiéndoles un generador, generasen electricidad. Peeeeeeeeeeeeero:

http://dbalears.cat/actualitat/Balears/el-projecte-es-molt-deficitari-pero-no-son-doblers-tudats.html

Resulta que se ha gastado una fortuna, y ahora, como no funcionan -o, sí funcionan, pero poco y poco eficientemente-, se gastará la misma fortuna, pero para mantenerlos como patrimonio etnográfico.

A mí ya me está bien; pero de electricidad, nada de nada.

Salut.

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