Bienvenido(a) a Crisis Energética jueves, 06 mayo 2021 @ 07:49 CEST

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Precio del crudo

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Dario_Ruarte

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Agrego algunos comentarios:

1) Tengo que insistir que la nota de Cohen es muy buena. Mi breve síntesis no le hace debido honor. Cohen comenta que, contrariamente a lo que cabría esperar en el precio de un producto NO RENOVABLE y CRITICO, su cotización se asemeja más a la de un "chicharo" (para los no españoles "chicharo" es el apelativo que usan para las acciones que se manipulan fácilmente).
Mientras que la lógica indicaría que su precio tendría que ATENDER los "stocks" o "reservas", en la práctica lo que se ve es que es manipulada en relación a los "inventarios".

Esto es... a los especuladores del petróleo les interesa POCO lo que queda de RESERVAS y se fijan más en los INVENTARIOS de disponibilidad inmediata a la hora de fijar su precio. Esta relación es bastante lógica y tiene fundamentos.

Conste que no digo que sea "lógica" visto desde la perspectiva de un producto NO RENOVABLE y CRITICO. Digo que tiene "lógica" la conclusión de Cohen y vale tenerla en cuenta.

Es más factible que veamos el precio subir o bajar en base al estado de los INVENTARIOS de USA que a las RESERVAS de Arabia Saudita.


2) Quiero que tengan en cuenta que, una menor producción (sea porque bajan las RESERVAS o porque hay problemas para la extracción -una guerra por ejemplo-) tarde o temprano va a impactar en los INVENTARIOS y el precio, de todos modos, subirá.


3) Insisto que el estudio de Cohen, lo que tiene de interesante es que hay más "poder predictivo" vigilando los INVENTARIOS que vigilando las RESERVAS.

Dicho de otro modo: En el CORTO PLAZO, quienes se fijen en las RESERVAS y no en los INVENTARIOS pueden errar en sus apreciaciones sobre el precio. En el LARGO PLAZO ambos análisis tendrán que coincidir forzosamente (menos reservas = menos producción = menos inventarios).

La lógica indica que, en algún momento del futuro (y más bien de un futuro PROXIMO) los especuladores TAMBIEN se van a fijar en las RESERVAS. Hoy, aparentemente no lo hacen.


4) Finalmente quiero hacerles notar que en el gráfico del petróleo yo descartaría los años PREVIOS a 1890 o 1900.

- Por qué ?

Porque en aquella época el petróleo aún no era usado como "energía" (rol que correspondía al carbón) sino con fines de iluminación. Era competidor del aceite de ballena básicamente.

Recién cuando su extracción se hizo masiva y su rol económico fue energético, es cuando su precio nos interesa en un sentido -permítanme decirlo así- de "civilización".

Si en 1890 el mundo se hubiera quedado SIN PETROLEO, sin duda no hubiéramos evolucionado como lo hicimos pero "aquel mundo" no se hubiera visto muy afectado. Habría menos habitantes, más mano de obra, más animales, más ferrocarriles de carbón, etc.

Es la civilización ACTUAL la que, privada del petróleo, tiene buenas oportunidades de COLAPSAR. Nuestra actual estado de "civilización" es sensible al petróleo como fuente de energía en todo sentido.

Por ello, si vamos a usar gráficos de largo plazo, creo que lo correcto es tomarlos desde una fecha "coherente" al tipo de análisis que tenemos que hacer y, para el mismo, creo que los años previos a 1900 pueden ser irrelevantes.

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Amadeus

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Totalmente de acuerdo con lo que dices, Darío, lo que determina el precio a corto del crudo es la situación de los inventarios, y las expectativas de la demanda y la producción de crudo a corto (en el lado de la demanda en estos momentos la situación de crisis generalizada, en julio del 2008, los importantes incrementos en el consumo de la India y China, y en el lado de la oferta, los huracanes, conflictos bélicos en zonas productoras y las acciones de la OPEP).

Las RESERVAS no tienen ninguna influencia por el momento en la formación del precio, porque un horizonte de más de 10 años, no tiene ninguna importancia en la especulación a corto.

Y eso pasa no sólo con los "chicharros", sino tambien con los "blue-chips".

Para el mercado todo lo que sean plazos de más de 5 años (o incluso menos) no tiene ninguna trascendencia.

Salu2,

AMADEUS

P.D.: Estoy de acuerdo también en la validez de los razonamientos de COHEN. Acabo de decir que las RESERVAS no tienen relevancia en la formación del precio del crudo. Quiero matizar esa afirmación: cuando la economía está sobrecalentada, como ha sido el caso en los tres últimos años, antes de la crisis, entonces sí que se descuenta en el mercado, no sólo la situación de los inventarios y de la oferta y la demanda, sino que también incide en el rally alcista las especulaciones sobre la duración de los yacimientos. Es decir que cuando la economía empieza a tener dificultades en el suministro es cuando se disparan los precios más de lo que sería de esperar en función de las variables a corto. Entonces nos imaginamos que estamos al principio del colapso y nos lanzamos a comprar como energúmenos. En cuanto deja de llover, ya nadie se acuerda de Santa Bárbara, y todo el mundo vuelve a su miopía habitual.

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Amon_Ra

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Siguiendo el debate teorico sobre los porques o no porques de las cotizaciones me permitireis un lapsus para aportar una incidencia de ultima hora.

ultima hora


10:44 Fuerte subida del precio del petróleo tras los ataques israelíes en Gaza

El aumento de la tensión en Oriente Medio ha desencadenado un fuerte aumento del precio del petróleo.El barril de Brent cotizaba en Londres por encima de los 40 dólares, un 6% por encima del cierre de la semana pasada. Aún así, el crudo va a cerrar el ejercicio con una caída cercana al 60%, la mayor desde que se empezaron a negociar los futuros sobre el petróleo, hace 25 años.


salud2
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hemp

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Ya que voy a tener un poco de tiempo, repasare mis datos y intentare exponer lo que posiblemente será el futuro. Simplemente, existe algunos problemas para el futuro con lo que ha ocurido en estos ultimos cuatro años. Resumen:

1. en noviembre 2004 el precio del petroleo en los contratos de futuros para 2009 estaban en los $38 el barril, y de partir de esa fecha (nov 04).. todo en alza, lo cual si hay un fondo es este valor.

2. En 2005, empezaban vender futuros a 2011, y entraban en $42 el barril. (2009 a $43).

3. En 2006, empezaban vender futuros a 2012 a $65 el barril. (precios de 2009 en $59. Para 2011 en 65$)

4. En 2007, entraban los precios para 2013, 2014 y 2015 con un precio de $67 el barril. (2009 a $69)

5. Mayo 2008, en mi opinión, es cuando el mercado de futuros se rompe.

6. 29 de dic 2008: para dic 2009 lo venden hoy a $51 el barril; para dic 2010 es $59 el barril; dic 2011 es $64 el barril; etc.. dic 2015 es $72 el barril.

Lo que quiero decir es que los precios en realidad, segun el mercado, pueden bajar algo en 2009, pero visito lo visto.. subirán.

A, y por fin, la media de este año es: (segun las medias, de las medias semanales, según la IEA de los EEUU)

$95 el barril para 2008

No se cual seria la tendencia de 2009, pero el mercado ya no funciona como en enero 2008.

saludos
El chollo se acaba y ver que hacemos...

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hemp

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Creo que nunca se ha realizado este ejercicio.. el coste en $ de la economia mundial segun el consumo de petróleo..

2007

Precio medio: $ 68 por barril.

Consumo por día, según BP 2008 worksheet: 81.533.000 barriles por día.

Coste al día de barriles consumido para 2007: $ 5.544.244.000

Coste TOTAL 2007: $ 2.023.649.060.000

2008

Precio medio: $ 95

Consumo estimado, por varios fuentes: 85.000.000 barriles por día.

Coste al día de barriles consumido en 2008: $ 8.075.000.000

Coste TOTAL 2008: $ 2.947.375.000.000


DIFERENCIA entre 2007 y 2008:

$ 923.725.940.000

Quizás ese dinero desaparecido se habría quemado??


El chollo se acaba y ver que hacemos...

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PPP

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Estimado Darío:

Posiblemente tengas razón en que si quieres saber qué pasará con los precios del petróleo tienes que fijarte en los inventarios más que en las reservas, pero si lo que buscas no son los precios o la relación entre el vil dinero y las existencias de recursos energéticos en el mundo físico, creo que fijarse en las reservas y sobre todo en los flujos posibles de extracción y en las calidades decrecientes del recurso extradio (y su menor tasa de retorno energético) es más importante que fijarse en los inventarios, que son datos del corto plazo y no permiten ver las posibilidades del largo plazo cuando uno se centra en ellos.

De hecho, el mundo estaba lleno de especialistas financieros en vigilar inventarios (los modernos ejecutivos están obsesionados con los inventarios y los stocks; no con la visión a largo plazo. Están obsesionados con la reducción de costes que supone un mejor conrtol de inventarios y de stocks y el beneficio al final de cada ejercicio anual que esa gestión representa y no con la posibilidad de supervivencia de un sistema de forma estable y a largo plazo) y por ello, no había tantos especialistas vigilando las reservas y ha pasado lo que ha pasado: que se han encontrado de sopetón con la mierda hasta el cuello sin haberlo previsto.

Así qeu cada uno puede mirar adonde quiera. Si quieres seguir jugando a predecir precios, pues sigue poniendo las orejeras hacia los inventarios; pero si quieres saber por dónde va a ir el mundo del consumo en los próximos 50 años, sugiero levantes la vista de los stocks a 150 días y sus inputs-outputs y veas lo que presumiblemente pueden dar de si los recursos finitos de que disponemos a la vista de los niveles de consumo a los que estamos sometiendo a dichos recursos.

Por supuesto, es una opinión subjetiva.

Saludos y un año nuevo lleno de ventura.

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Henri Mandarrio

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Cita de: hemp

Creo que nunca se ha realizado este ejercicio.. el coste en $ de la economia mundial segun el consumo de petróleo..

2007

Precio medio: $ 68 por barril.

Consumo por día, según BP 2008 worksheet: 81.533.000 barriles por día.

Coste al día de barriles consumido para 2007: $ 5.544.244.000

Coste TOTAL 2007: $ 2.023.649.060.000

2008

Precio medio: $ 95

Consumo estimado, por varios fuentes: 85.000.000 barriles por día.

Coste al día de barriles consumido en 2008: $ 8.075.000.000

Coste TOTAL 2008: $ 2.947.375.000.000


DIFERENCIA entre 2007 y 2008:

$ 923.725.940.000

Quizás ese dinero desaparecido se habría quemado??



Interesante Hemp...!

sí, se quemó... ese ingreso especulativo y el de los años anteriores, fue una masa de dinero muy grande y habría exceso de liquidez bancaria que hubo que otorgar créditos con muy bajos intereses y pocas garantías de recuperación del préstamo, provocando la famosa burbuja hipotecaria que arrastró todo el sistema.

Sólo hay que agregar ( a la suma calculada en tu post ) los ingresos especulativos generales como: venta de vehiculos, artefactos industriales y de todo tipo que usa la civilización moderna, con la cual se especula mucho y serían sumas que cuadruplican lo calculado. Es por eso que la situación de crisis económica durará varios años, ya que se requiere tiempo para absorber y recuperar "mejor sanear" la economía actual.

saludos Henri






La inocencia no mata al Pueblo pero tampoco lo salva...

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Z.Zar

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"Somehow, they've got to wipe out great mountains of capital" Colin Campbell en Petróleo: humo y reflejos
Ni nuclear ni otras, gracias

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Jose Mayo

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Solo una pequeña nota, para registrar:

Acuerdan monarquías petroleras moneda única

¿Adios "petrodólares"?

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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yirda

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Cita de: Jose+Mayo

Solo una pequeña nota, para registrar:

Acuerdan monarquías petroleras moneda única

¿Adios "petrodólares"?

Un saludo



No se, lo que parece que dice la noticia es que acuerdan una´"unión de monedas" entre las monarquias del petróleo a esperas de una moneda única pero entre ellos, o por lo menos es lo que yo entiendo. Y entiendo que es una especie de "fusión" para salvar los trastos que todo el mundo está en crisis.

puedo estar equivocada, claro.

Saludos,

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the postman

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Hay muchos proyectos y rumores de monedas regionales, inlcuso fantasías de monedas mundiales y recambios al dólar (Euro y/o Amero), pero me parece que el destino del barril y del enfermo terminal van juntos. No existe recambio al dólar a corto plazo, no hay una moneda que sirva a nivel mundial en todos los mercados...el recambio tardará.
«It's the end of the world as we know it, but I feel fine" (REM)

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Jose Mayo

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Sigue el "misterio":

¡enlace erróneo!

O sea que, ni con la inminencia de un conflicto generalizado en oriente medio, con el conocido precedente de 1973, se sostienen los precios del petróleo en el mercado; de ahí el "algo muy gordo se está cociendo" que algunos medios van divulgando.

Pues... faltan solo dieciocho dias para que empieze "el otro turno", si tanto.

Un saludo
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Jose Mayo

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¿Empiezan a mermar los campos rusos?

Lo dicen aqui:

¡enlace erróneo!

Tambien lo trae Reuters, pero en inglés:

Russian December oil exports rise 18 pct m/m

Un saludo
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jacmp

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A la chita callando el petróleo lleva unos días subiendo. Según extraigo de Bloomberg:

Dated Brent Spot --- 47,27$ --- +5,51$
WTI Cushing Spot --- 45,45$ --- +0,85$

Al Brent parece que le queda poquito para llegar a los 50 dólares el barril. Además, Bloomberg informa también de ¡enlace erróneo!, haciendo así real el descenso de su producción acordado en anteriores reuniones.

Leyendo la prensa económica parece que tales aumentos de precio no se ven mal, de hecho las acciones de las petroleras y de empresas de energías supuestamente alternativas han subido notablemente hoy... Lo malo es que a la tendencia alcista le dé por continuar hasta unos límites incómodos.

Mi previsión para los próximos días: Que no tengo ni idea de lo que va a suceder ;-)

Un muy cordial saludo

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Amadeus

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Cita de: yirda

Os envío este enlace con complicadísimas gráficas para mi, que explica porqué el petróleo en 8 semanas tendrá un precio más o menos de 24-25 $/B.

Lo único que he entendido del artículo son las conclusiones o sea el precio futuro en 8 semanas y también que la crisis es tan grande que ni esos precios podrán iniciar la recuperación del sistema para últimos de 2009.

The Market Oracle ::

...


...

Saludos



Prometí en un mensaje posterior el analizar el chart del precio del crudo, una vez que hubiese actualizado los datos que había venido elaborando hasta finales del 2006, para tratar de daros mi opinión de si ese precio de 20/25 $/bbl era previsible que se alcanzase o no.

Acabo de aprovechar un rato que he tenido esta tarde para hacerlo parcialmente (he actualizado sólo el precio del BRENT y me faltan actualizar los datos de 2007 y de los 5 primeros meses de 2008), y mis conclusiones provisionales son las siguientes.

1) Desde el 3/7/08 en el que el precio del barril de Brent alcanzó el precio máximo histórico de 146,69 $/bbl, en su vertiginosa caida desde esa fecha, el precio ha marcado los 3 saltos que según la teoría de Elliot se producen habitualmente, hasta completar la onda bajista.

La primera bajada se inició el citado 3/7/08 y se completó el 12/8/08 con un valor de 111,40 $/bbl; a partir de ese punto inció una recuperación técnica que concluyó el 21/8/08, alcanzando un máximo relativo de 120,38 $/bbl.

A partir de ese momento inició su segunda bajada a plomo hasta detenerse momentaneamente el 15/9/08 en un valor de 92 $/bbl, franqueando la barrera psicológica de los 100 $/bbl. A partir de esa fecha se produce una 2ª recuperación técnica que se acaba el 22/9/08 en los 105,65 $/bbl. Se vuelve a franquear, esta vez al alza la barrera de los 100$, que no parece representar ninguna resistencia ni soporte de consideración (me falta completar los datos del año 2008 para poder afirmarlo con rotundidad).

Se inicia una 3ª bajada en vertical en la que se produce una tímida recuperación al llegar a los 66,31 $/bbl 16/10/08, remontando hasta los 72,06 $/bbl el 20/10/08, volviendo a caer hasta los 60,9 $/bbl el 27/10/09, en los que vuelve a insinuar un ligero rebote hasta los 66,37 $/bbl el 23/10/08, volviendo iniciar un rápido descenso hasta los 48,2 $/bbl el 20/11/08, volvierndo a rebotar hasta los 54,17 $/bbl el 24/11/08, bajando hasta los 40,1 $/bbl el 5/12/08, rebotando hasta los 46,82 &/bbl el11/12/08, y cayendo hasta el valor mínimo de 36,49 $/bbl, en el que el chart evidencia una clara y sólida zona de soporte marcada por los mínimos de inicios de diciembre de 2004 y los máximos relativos de mayo de 2004 y que a mi juicio será difícil que sea perforada a la baja. De hecho a partir de ese valor el precio del barril BRENT ha experimentado un importante rebote que lo ha llevado a cerrar el pasado 2/1/09 en 46,86$/bbl.

2) A mi juicio, el precio del Brent estará oscilando entre los 40 y 50 $/bbl, hasta que rompa la zona de resistencia existente entre los 54,2 $/bbl y los 57,5 $/bbl.

3) Si consigue atravesar esos niveles de precio, cosa que no creo que ocurra hasta que dejen de aparecer más noticias negativas, y se empieze a vislumbrar que las importates medidas financieras y fiscales que se han adoptado (y que la nueva administración USA reforzará) están empezando a funcionar y el ritmo de decrecimiento económico se ralentiza (tal vez hacia la primavera o el verano de este año) el precio subirá hasta los 70 $/bbl, zona en la que se sitúa la siguiente resistencia. Lo mismo podría suceder de estallar algún conflicto que pudiese poner en peligro el suministro del crudo, y la situación en Palestina puede tener derivadas inesperadas, o no tan inesperadas.

Ese es mi pronóstico que trataré de corroborar completando los datos que me faltan por introducir, y haciendo el mismo análisis con el precio del WEST TEXAS.

Salu2,

AMADEUS

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hemp

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Amadeus.. mira este link..

¡enlace erróneo!

Energy Information Administration - Official Energy Statistics from the U.S. Government.

A final para 2008, la media mundial de precio de venta diaria de todos los crudos en el mercado fue:..... 95,62 $ por barril

en euros.. 64,09
El chollo se acaba y ver que hacemos...

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Amadeus

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Gracias por el enlace, hemp.

Aunque la dirección la han cambiado, por una reorganización de la página web, el enlace me ha redireccionado a EIA, donde se publican las Estadísticas Oficiales de la Energía del Gobierno USA.

Me parece que no me voy a poder ahorrar el trabajo de introducir la información, más o menos manualmente, a partir de los datos que obtengo de los ficheros de EXPANSIÓN, pues los precios que dan, aunque abarcan a la totalidad de los precios del petróleo en el mundo, creo, son semanales, y no recogen los máximos y mínimos de la semana sino sólo los valores medios, lo que para un análisis chartista me da menos información, pero en cualquier caso es una muy buena fuente de información que incorporo a mis archivos.

Salu2,

AMADEUS

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alexupv

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Es interesante ver que existen webs sobre estas, que ayudan a adiestrar a quienes luego generan los problemas:

http://www.avafx.com/esp/oil2/?tag=FB_ES_OIL2

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Amadeus

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Estimado alexupv,

desconozco el grado de honestidad, la seriedad y el respaldo económico de AVA FX y AVA FINANCIAL LTD, aunque el hecho de que uno de los domicilios que aparecen en la web esté en LAS ISLAS VÍRGENES ya me plantea serias dudas y me temo que el operar a través de dicha sociedad podría conllevar problemas fiscales y no sé si penales, si se opera desde España. Tema que habría que clarificar con expertos legales. Pero obviado esos aspectos, que no son baladíes, mi opinión es que los mercados de opciones y futuros, si están debidamente articulados y ofrecen las suficientes garantías de contrapartida son instrumentos que sirven para estabilizar los mercados, no para desestabilizarlos.

La posible desestabilización proviene de la falta de respaldo y garantías que puedan existir en las contrapartidas.

Aunque este tema requiere un hilo aparte.

Salu2,

AMADEUS

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custom

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Llegó el momento del ‘contango’: Citigroup almacena crudo con vistas a un aumento del precio
¡enlace erróneo!

Yo no lo creo, mantengo que la ídea de que la recesión lo mantiene bajo de precio. Es más que posible que la noticia se trate de una estrategia de los inversores para que los incautos echemos más madera.

Saludos
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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yirda

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Pues al parecer según The Guardian los bajos precios del petróleo son la principal razón para la caída de una empresa de exploración de petróleo del Mar del Norte y además el sector (exploración y sondeos de pozos de petróleos) está con serios problemas económicos, todo en un año. Vamos no hay sector de la economía que se libre de la que está cayendo pero está claro que los precios del petróleo actuales no dan para exploraciones e inversiones, creo yo.

Oil exploration firm Oilexco goes into administration | Business | The Guardian

Saludos,

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Karls

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Previsiones PRECIO del CRUDO.

(Últimas noticias fuente RIA Novosti)


Experto ruso afirma que el petróleo subirá a US$60 el barril dentro de pocos meses
09:46 | 13/ 01/ 2009

Washington, 13 de enero, RIA Novosti. El presidente del Instituto de Energía y Finanzas de Rusia, Leonid Grigoriev, predice que los precios del crudo alcanzarán el nivel de 60 dólares el barril el verano próximo.
"Una vez que termine la crisis de consumo de petróleo y la recesión toque su fondo, los precios del crudo se dispararán y llegarán a 60 dólares el barril en verano de este año", dijo el experto durante una "mesa redonda" organizada ayer el Washington por RIA Novosti.
Ayer en la bolsa NYMEX de Nueva York los precios del petróleo se mantuvieron por debajo de 38 dólares el barril.
Los analistas expresan opiniones dispares sobre la evolución de las cotizaciones de crudo en los mercados mundiales. Según las previsiones de la compañía Oil-price, los precios del petróleo no superarán el nivel de 44 dólares este año. Entretanto, los expertos de Barclays Capital sostienen que un barril costará 76 dólares en 2009 y sus colegas de Morgan Stanley ubican las cotizaciones en 82 dólares el barril.

Saludos


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Amon_Ra

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Deberia de ir en portada quizas pero por el momento ahi va:

¡enlace erróneo!
Arabia Saudí reducirá su cuota de producción de petróleo en el mes febrero. De esta manera, el país toma la delantera entre los exportadores que tratan de parar el descenso del precio del barril, que ya acumula más de 100 dólares de caída en los últimos seis meses. Después de este anuncio, el West Texas se da la vuelta y repunta más de un 2% y supera los 37,5 dólares. ientras, el Brent londinense sube un 3,8% y se roza los 43 dólares.

Ali Al-Naimi, ministro de Petróleo de la nación saudita, afirmaba en la India que "la medida es parte del trabajo para conseguir equilibrar los precios. Debemos recuperar el terreno perdido y haremos lo que sea necesario".

Arabia, que produce actualmente 8 millones de barriles por día, no ha concretado en cuánto reducirá la producción. Esta acción del líder de la OPEP es la consecuencia del acuerdo llegado por la organización el 17 de diciembre de reducir cuotas para sus 11 miembros excluyendo a Iraq.

El crudo lucha contra el miedo a un posible descenso de la demanda y contra la tendencia negativa adquirida en las últimas jornadas. El precio del petróleo estadounidense (WTI) cae más de 0,6 dólares, lo que supone una depreciación del 1,67% en la jornada de hoy y sitúa su precio en 36,95 dólares el barril.

El Brent, la referencia europea, se salva. A pesar de que estuvo teñida de rojo en los primeros minutos de la sesión, se ha recuperado y cotiza plana con tramos de ganancias. Se mantiene, por lo tanto, alrededor de los 42,91 dólares con los que cerró ayer.

Las señales de un peor escenario recesivo obligaron el lunes a los inversores a huir de las materias primas y refugiarse en apuestas seguras como los bonos del Tesoro; por otro lado, las bolsas mantienen su tendencia negativa: las acciones asiáticas cayeron por temores a que Estados Unidos se hunda más en recesión y este motivo afecta tambiéb a las plazas europeas.

"En general hay un tono muy negativo en el mercado y hay mucho pesimismo acerca de la demanda de petróleo en el corto plazo", afirmó, para Reuters, Toby Hassall, analista jefe de Commodity Warrants Australia.

El descendo de la demanda de combustible debido a la recesión global hizo que el precio del petróleo se desplomase un 54% el año pasado, y el crudo está ahora más de 100 dólares por debajo de su máximo histórico, registrado el pasado julio (147 dólares por barril).



¡enlace erróneo!

Yo me pregunto , que escenario economico estan descontando los mercados de PIB mundial? cuando precios y producciones llevan este camino?

se esta hablando muy poco de este asunto y creo que es que a dejado a la mayoria con el paso cambiado, sera asi.?

saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Amon_Ra

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Deberia de ir en portada quizas pero por el momento ahi va:

¡enlace erróneo!
Arabia Saudí reducirá su cuota de producción de petróleo en el mes febrero. De esta manera, el país toma la delantera entre los exportadores que tratan de parar el descenso del precio del barril, que ya acumula más de 100 dólares de caída en los últimos seis meses. Después de este anuncio, el West Texas se da la vuelta y repunta más de un 2% y supera los 37,5 dólares. ientras, el Brent londinense sube un 3,8% y se roza los 43 dólares.

Ali Al-Naimi, ministro de Petróleo de la nación saudita, afirmaba en la India que "la medida es parte del trabajo para conseguir equilibrar los precios. Debemos recuperar el terreno perdido y haremos lo que sea necesario".

Arabia, que produce actualmente 8 millones de barriles por día, no ha concretado en cuánto reducirá la producción. Esta acción del líder de la OPEP es la consecuencia del acuerdo llegado por la organización el 17 de diciembre de reducir cuotas para sus 11 miembros excluyendo a Iraq.

El crudo lucha contra el miedo a un posible descenso de la demanda y contra la tendencia negativa adquirida en las últimas jornadas. El precio del petróleo estadounidense (WTI) cae más de 0,6 dólares, lo que supone una depreciación del 1,67% en la jornada de hoy y sitúa su precio en 36,95 dólares el barril.

El Brent, la referencia europea, se salva. A pesar de que estuvo teñida de rojo en los primeros minutos de la sesión, se ha recuperado y cotiza plana con tramos de ganancias. Se mantiene, por lo tanto, alrededor de los 42,91 dólares con los que cerró ayer.

Las señales de un peor escenario recesivo obligaron el lunes a los inversores a huir de las materias primas y refugiarse en apuestas seguras como los bonos del Tesoro; por otro lado, las bolsas mantienen su tendencia negativa: las acciones asiáticas cayeron por temores a que Estados Unidos se hunda más en recesión y este motivo afecta tambiéb a las plazas europeas.

"En general hay un tono muy negativo en el mercado y hay mucho pesimismo acerca de la demanda de petróleo en el corto plazo", afirmó, para Reuters, Toby Hassall, analista jefe de Commodity Warrants Australia.

El descendo de la demanda de combustible debido a la recesión global hizo que el precio del petróleo se desplomase un 54% el año pasado, y el crudo está ahora más de 100 dólares por debajo de su máximo histórico, registrado el pasado julio (147 dólares por barril).



¡enlace erróneo!

Yo me pregunto , que escenario economico estan descontando los mercados de PIB mundial? cuando precios y producciones llevan este camino?

se esta hablando muy poco de este asunto y creo que es que a dejado a la mayoria con el paso cambiado, sera asi.?

saludos.
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custom

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La AIE insta a los gobiernos a "ser valientes" y apostar por la energía nuclear En eleconomista

Birol explicó que una de las consecuencias de la crisis financiera y económica será, probablemente, una crisis de inversiones energéticas, que pondrá en riesgo el suministro de crudo. Algo que "puede tener costes muy altos en dos o tres años", debido a "retrasos en la generación eléctrica y en la producción de petróleo".
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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Amadeus

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Estos tíos son unos cínicos.

En lugar de decir clara y llanamente que el petróleo se acaba, dicen que como consecuencia de la crisis financiera se producirá "una crisis de inversiones energéticas, que pondrá en riesgo el suministro de crudo".

Todos sabemos, me refiero a los que venimos a este foro, como le acorralaron al tal Birol, cuando presentó el último informe de la AIE, cuando se le preguntó sobre las reservas que se iban a descubrir, y sus evasivas respuestas...

Ahora, amparándose en la crisis financiera ya pregonan la escasez que se va a producir en 2 ó 3 años.

El peak-oil ya está aquí.

Y ahora nos van a endosar las nucleares, que se van a quedar sin Uranio antes de que se pongan en funcionamiento, pero eso, a los constructores de las centrales, les importa un comino, ¡¡¡porque ya se habrán forrado!!!

¿Seremos capaces de poner al descubierto su estrategia?

Ahora más que nunca es importante saber realmente cuáles son las reservas REALES de URANIO. Para saber hasta cuando realmente la NUCLEAR será una alternativa válida, aunque peligrosa.

Porque si invertimos en nucleares, y realmente no hay Uranio, malgastermos un montón de energía que será vital, y que deberíamos haber empleado en otras alternativas.

Creo sinceramente que esa es en estos momentos una prioridad importante.

Desgraciadamente la hipótesis del PEAK-OIL se ha confirmado.

Debemos seguir actualizando la información sobre el petróleo, pero la investigación sobre las fuentes de Uranio es ahora mucho más relevante.

Junto al análisis de las alternativas energéticas más eficientes, además de estimular nuestra imaginación en el ahorro y la eficiencia energética.

Vamos a vivir una época realmente apasionante.

Salu2,

AMADEUS

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yirda

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El tal Birol se contradice o sea no hay dinero para invertir en nuevos yacimientos de petróleo por la crisis financiera pero sí para construir centrales nucleares que or cierto habría que construir rapidamente porque la cantidad de energía que se usa en su construcción no es moco de pavo y como el petróleo vuelva a precios insostenibles, que volverá antes de lo que imaginamos, las centrales nucleares no van a ser posibles.

Claro que el peak oil está aquí, está desde hace por lo menos dos años, lo que nos equivoca es que vemos primero sus consecuencias que la falta de suministro.

Con repunte de la economía y sin repunte os aseguro que el barril se pondrá en 160 $/ B en unos nueve meses, solo hay que conectar todos los puntos o sea construir el puzzle porque lo que vemos son piezas sueltas y no podemos ver la imagen total.

Saludos,




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Amon_Ra

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Acabo de poner un comentario en respuesta a la extrañeza de mmnostir en la noticia en portada de que Eslovaquia al igual que Bulgaria pondrian sus centrales paradas a finales de año por requisito de su entrada en la CEE en marcha dado que hay una clausula donde se especifica la libertad de ponerlas en funcionamiento otra vez, en caso de crisis y ya me diran ustedes que es estar Europa ya casi 15 dias sin gas natural ruso , ayer leia traducido de la presa Bulgara como estaba el panorama en ese pais,Cuando me aparecio lo de Eslovaquia y dicen queda gas para menos de una semana .

Señores me temo que la jugada esta clara o al menos no se hasta que punto podria ser asi .

aqui no se van a construir mas centrales pues son diez años segun lei su construccion ( si me equivoco , ruego me corrigan ) si estas centrales ya estan operativas se les autorizara su vuelta a poner en marcha ,se les hara un lavado de cara vistas a la galeria , dado que son del mismo modelo que la de Chernovil y con la que esta callendo y va a caer con la recesion (Yo soy de la opinion que Depresion largita) a funcionar con lo ya montado, matan dos pajaros de un tiro mayor autonomia energetica momentaneamente "aparte problemas de reservas de Uranio"pero eso no es problema a corto Francia encantada con mas ventas, , mas barato sin pesar en las finanzas Europeas , i Logicamente mas riesgos a la ciudadania y a las medidas de seguridad y acojono social.

Desearia equivocarme pero me da que al final los tiros iran por ahi.

Estos encorbatados a estas alturas aun vienen diciendo estas cosas para mi de troncharse de risa o de pena .

¡enlace erróneo!

Como si fueran huevos y no se los diron lo suficientemente frecos a estas alturas, me ira a la competencia de la otra esquina.

En peligro la confianza", a estas alturas , que modales que elegancia ............

saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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hemp

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Falta financiación.. y upps, lo han gastado en los bancos..y que no han echo nada con ello.. :))


El chollo se acaba y ver que hacemos...

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Amadeus

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Cita de: hemp

Falta financiación.. y upps, lo han gastado en los bancos..y que no han echo nada con ello.. :))



Normal.

Hay que recaudar impuestos a los currantes para darselo a los banqueros.

¡No sabéis vosotros lo que gasta un megayate! ¡Y el jet!

Menos mal que, aunque no quede, con todo el follón de la crisis hemos conseguido bajar el precio del petróleo.

¿A quien tienen que apoyar los gobiernos sino a la clase dominante?

Así ha sido y así seguirá siendo en el modelo capitalista, que ya hace tiempo que se convirtió en imperialismo.

Hace ya tanto tiempo, más de un siglo, que el pobre ya chochea.

¿Seremos capaces de enterrarlo?

Salu2,

AMADEUS

P.D.: De momento los que me cuidan la cotización del BRENT me están haciendo caso y lo están manteniendo entre los 40 y 50$ el barril, aunque no creo que me lo suban hasta los 200 € el barril a finales del 2009, que es lo que necesito que suba para ganar una cena que me aposté el verano pasado. Me parece que voy a pagar la apuesta. Pero me estoy cubriendo y ahora estoy apostando a que a finales del 2010 se pone a 300$/barril. Alguna de las dos ganaré.




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yirda

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Dice Amadeus: "Menos mal que, aunque no quede, con todo el follón de la crisis hemos conseguido bajar el precio del petróleo."

Supongo que es una ironía, nunca imaginé que el poder de los "papelitos de colores" fuera tan grande, sabía que era grande pero no tanto. Los países productores de petróleo lo están pasando canutas economicamente hablando, toda esa desproporcionada riqueza de los Emiratos y Arabia Saudit famosos por ir tirando petrodólares a expuertas por donde pasaran y con una población autoctona que no daba ni da palo al agua rodeados de sirvientes de todo el mundo mundial, de pronto están más o menos en bancarrota, en tan solo un año les han limpiado los bolsillos, es inaudito, lo ves y no lo crees.

Es posible Amadeus que ganes tu apuesta por desgracia desde luego, sino la ganas estarás más cerca de tu cifra de 200 $/b para finales de 2009 que la apuesta en contra que posiblemente contemplen lo 50 ó 60 $/b.

Aunque la economía no se recupere, que no se va a recuperar para finales de 2009 ni de coña, estará peor, las guerras consumen energía especialmente de petróleo a go-gó, y subirá ya lo creo que subirá.

Saludos,

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Amadeus

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Estimada yirda,

todo mi anterior comentario fue totalmente irónico, aunque describiendo la realidad: ¿acaso no les están haciendo el juego los gobiernos a las oligarquías financieras?, ¿no es obvio que los gobiernos de los paises ¿democráticos? están al servivio de dichas oligarquías?, ¿aparte de sus votos, les importan un pimiento los ciudadanos de a pie a los gobiernos de dichos paises?

Eso es lo que pretendía decir en el anterior mensaje.

Que no nos debe extrañar nada las transferencias de recursos que están haciendo dichos gobiernos del conjunto de la sociedad (de todos nosotros, especialmente los currantes) a las oligarquías financieras.

El lema es claro: se privatizan los beneficios y se socializan las pérdidas.

En eso estriba la economóa social de mercado.

Social cuando hay pérdidas y mercado cuando hay beneficios.

En cuanto a lo referente al precio del petróleo, si lees un post anterior mío, en el que trate de analizar el chart del precio BRENT del crudo, verás que pronosticaba, en base a dicho análisis que el precio oscilaría entre los 40 y 50/bbl hasta que rompiese la resistencia que existe alrdedor de los 55 $/bbl (en el post pongo datos más precisos) y que entonces previsiblemente el precio subiría hasta los 80 $/bbl.

Esto no lo digo en coña. Es una previsión que ya veremos si es acertada o no. Simplemente lo que quiero decir es que no es previsible que el precio BRENT del crudo para entregas a un mes vista, llegue a esa cifra que algunos analistas han situado en 25 $/bbl.

Pero como cualquier previsión puede no ser acertada. Pero he tratado de hacerla en serio, lo más concienzuda y rigurosamente posible.

Otro tema son las dos apuestas que he cruzado con algunos amigos que me dicen que estoy loco cuando les expongo que nos vamos a ver en unos cuantos años sin petróleo y que por eso su precio se va a disparar (como sucedió en el verano pasado). Creo que la de 200 $/bbl antes de finales del 2009 la perderé, pero la de 300 $/bbl antes de finales del 2010 la ganaré.

Afortuna o desgraciadamente, según como se mire, ¡y no lo digo por tener que pagar la cena! :)

Salu2

AMADEUS

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Amon_Ra

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Poco movimiento tiene este hilo ultimamente y sera que el nadar en los fondos de los precios no incita a nadie, con lo que poco se dice,
pero veamos a quienes le interese este articulo donde se analiza precios del crudo, mercados de gasolinas y mercados del diesel, eso si logicamente aderezado con el los impuestos pertinentes.

¡enlace erróneo!

Cosas que estan ocurriendo en los fondos del mercadoo.

saludos.
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sheldon

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Es curioso que no baja de los 40 (ya tiene suelo...) pero no consigue remontar ni con las amenazas de la OPEP, para llevar la contraria a Yirda, que pronosticaba que la economía se estropeará toda y que el precio de barril subirá a las nubes, pues pienso que no, a corto/medio plazo no pasará, y me baso en que si la bolsa baja el petróleo baja y si sube, sube, esto es, si la economía se va "a freir espárragos" el petróleo no podrá subir, si consiguen con estas medidas desesperadas que se reactive el mercado como estaba hace un par de años, el petróleo subirá hasta el infinito (y más allá), aunque la predicción de yirda puedo aceptarla a 40 años vista.
Hay que guardar leña para mayo y pan para abril, que no sabemos lo que nos va a venir

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Amadeus

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Cita de: Amadeus

...


2) A mi juicio, el precio del Brent estará oscilando entre los 40 y 50 $/bbl, hasta que rompa la zona de resistencia existente entre los 54,2 $/bbl y los 57,5 $/bbl.

3) Si consigue atravesar esos niveles de precio, cosa que no creo que ocurra hasta que dejen de aparecer más noticias negativas, y se empieze a vislumbrar que las importates medidas financieras y fiscales que se han adoptado (y que la nueva administración USA reforzará) están empezando a funcionar y el ritmo de decrecimiento económico se ralentiza (tal vez hacia la primavera o el verano de este año) el precio subirá hasta los 70 $/bbl, zona en la que se sitúa la siguiente resistencia. Lo mismo podría suceder de estallar algún conflicto que pudiese poner en peligro el suministro del crudo, y la situación en Palestina puede tener derivadas inesperadas, o no tan inesperadas.

...



sheldom, coincido con lo que dices.

De momento el precio del petróleo se está comportando como era previsible. ¿Qué hará en el futuro? Lo más probable (45%) es que rompa la barrera de los 70$/bbl entre mayo/agosto 2009, porque los mercados de valores empiecen a descontar la posible recuperación (o desaceleración de la recesión, en términos matemáticos que la 2ª derivada marque una inflexión y empiece a ser positiva) de la economía por las medidas del equipo de Obama. La segunda posibilidad es que la recesión se agudice, aparezcan nuevos casos de quiebras o estafas en entidades financieras o grandes corporaciones, las bolsas mundiales pierdan sus actuales soportes y caigan otro 20/30%, arrastrando el precio del crudo a la baja, haciéndole romper su actual soporte de 40 $/bbl, y cayendo a esos 25/30 $/bbl que señalan algunos analistas. Estimo que esta 2ª posibilidad tiene en torno a un 20% de probablidades de que se produzca. Por último puede que no ocurrra ni lo uno ni lo otro, sino todo lo contrario, es decir que las incertidumbres no se despejen, pero tampoco se agraven, en cuyo caso el crudo seguiría oscilando entre los 40 y 50 $/bbl (35% de probabilidades)

Un panorama incierto y confuso, que pronto (un par o tres de meses) se aclarará.

De todas formas, según he oido creo que en Tele5, aunque no lo he podido confirmar, aunque he buscado en la web, el Wall Street Journal, publicaba en la portada y en caracteres rojos para destacar la noticia, que las emisiones de bonos y empréstitos de empresas de alta calificación crediticia habían crecido. Es decir que aunque los bancos no esten cumpliendo con su función de financiar a la economía productiva, los mercados de capitales empiezan a mostrar leves signos de reactivación. DE ser cierto, es una primera señal, todavía insuficiente.

Salu2,

AMADEUS

P.D.: Acabo de encontrar la noticia en la edición digital del Wall Street Journal. Ahí va el link:

Signs of Hope in Bleak Landscape - WSJ

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Amadeus

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Oido en bloomberg.tv:

BP entra en fuertes pérdidas en el 4º trimestre de 2008 (2600 millones de $ de pérdidas, frente a 3400 millones de $ de beneficio en el mismo trimestre del año anterior) y según fuentes de BP, tales pérdidas se deben a la caída del precio del crudo, y lo que es peor, aseguran que no podrán hacer las inversiones necesarias para poder satisfacer a la demanda, salvo que el precio del barril supere los 70/80 $/bbl.

Salu2,

AMADEUS

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youky

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El mundo consume alrededor de 83 millones de barriles diarios, la crisis hace que el consumo descienda a ¿80 millones diarios, 75, tal vez? muchos me parecen. ¿Alguien a pensado que esta crisis puede ser consecuencia del peak y no al contrario? ¿Es posible que el descenso mundial de consumo sea en realidad el primer acto de que la fiesta está acabada? ¿cómo lo sabremos? Fácil, si la cacareada recuperación eleva el precio del crudo a niveles históricos, 200, 250 o más, dejen de escribir en el foro y acumulen latas de atún.

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Némesis

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Localización:Un Universo Paralelo...
Muchos comentan por estos foros que habrá hiperinflacción en breve, pero mi sensación, como también se ha comentado, es que mientras no suba el crudo, no habrá inflacción, y mientras la economía siga cayendo, el consumo se irá retrayendo más y más.

Al menos por un par de años creo que los precios del crudo y la inflacción serán bajos. No habrá hiperinflacción hasta que no toquemos algún tipo de suelo.
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

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Amadeus

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youky, no creo que esta crisis sea exclusivamente consecuencia del peak-oil, aunque ha podido aportar su grano de arena. Esta crisis tiene su origen en el abandono de las políticas anti cíclicas keynesianas y su sustitución por el dogma neo liberal: dejad al mercado libre, que el sólo lo arregalrá todo.
Dicho dogma, dicha política que ya se había empleado anteriormente, antes de la crisis del 29. fue la responsable de las crisis de 1873, de 1900, y la Gran Crisis del 29, que condujó a la GRAN DEPRESIÓN. A partir de entonces, se empezaron a utilizar por todos los gobiernos de los países desarrollados medidas anti cíclicas de corte keynesiano. Dichas medidas consistían básicamente en "enfriar la economía" cuando estaba en la fase ascendente del ciclo, ralentizando dicho crecimiento, y "calentándola" en cuanto se atisbaban signos de desaceleración. De esta forma la economia mundial no ha sufrido crisis significativas hasta la de ahora, salvando la crisis del petróleo del 73 con relativa facilidad, cuando podría haber tenido unas consecuencias similares a las de 1873 (la gran crisis del siglo XIX), y que no pasó de ser una crisis un poco más fuerte que las que se producen cada 3 / 5 años. Sin embargo, como consecuencia de las políticas neoliberales, que se generalizaron a partir de los 90, los gobiernos de todos los países desarollados han dejado que la economía siguiese las ansias de acumulación capitalista sin ningún freno, y todo el mundo, especialmente los grandes financieros se han aprovechado de esa orgía sin freno acumulando unas ganacias extraordinarias, que han sabido retirar a tiempo, pasando el muerto al conjunto de los ciudadanos como siempre ha ocurrido en todas las crisis. Y serán los que se beneficiarán de las quiebras de muchas empresas que no están bajo su control, para posteriormente ocupar los segmentos de mercado abandonados con las multinacionales que están bajo su control. Así ocurrió en las crisis de 1873 y 1900, en las que ese hecho está documentado, y supongo que en la del 29, aún cuando de ésta no tengo documentación que así lo acredite.

Lo que sí que creo es que cuando iniciemos el preceso de recuperación, que en algún momento se producirá, no sé si dentro de uno , dos, tres, o diez años (y lo de los 10 años lo digo, con preocupación, pero absolutamente en serio), la crisis del peak-oil explotará, salvo que los dirigentes políticos mundiales hayan enfocado acertadamente el diagnóstico de la escasez de la energía y hayan tomado con antelación las medidas correctoras necesarias.

Entonces veremos precios del petróleo a 200 $/bbl y 300 $/bbl, que entonces sí obligarán a reaccionar, aunque ya, seguro, será demasiado tarde.

Salu2,

AMADEUS

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inquietud

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Mi opinión es que tenemos la salita de espera llena de crisis esperando que las atendamos. Crisis financiera, crisis energética, crisis climática, crisis alimentaria, crisis demográfica, crisis acuifera... Creo que es lo que algunos llaman "crisis sistemica".
Dicho esto, opino que es de libro que una fuerte crisis económica con su reducción de consumo y producción lleve aparejada directamente una caida en la demanda del producto energético que mueve el mundo industrializado.
Porque creo que más o menos estaremos de acuerdo que NO es la oferta de petroleo lo que ha caido (como sería inevitable en un escenario posterior al pico) sino la demanda. Como mucho se puede pensar que un factor importante causante del alza de precios de los últimos años que alcanzo su punto máximo en el verano de 2008 fuese la imposibilidad de satisfacer la demanda.
¿Pero de que manera podemos ligar el pico del petroleo con la forma que esta adoptando esta crisis?
Cuando los camioneros, los pescadores y los agricultores protestaban por las dificultades que les causaba el alto precio del combustible y las líneas aéreas entraban en fuertes pérdidas la relación es directa. Es de esperar que en un escenario posterior al pico sectores sociales cada vez más amplios se vean afectados por el alza de los precios del combustible. Debería ser la economía productiva la que primero recibe el golpe del descenso en la oferta de petróleo.
Sin embargo lo que ha disparado la crisis es el hundimiento del sistema financiero. Y ciertamente parece evidente que el sistema financiero llevaba en su seno una serie de graves problemas que tarde o temprano tenían que explotar. Pero en la economía capitalista el sistema financiero es un pilar fundamental (por supuesto que el flujo incesante de recursos energéticos y/o materiales también es un pilar fundamental) y sus problemas inevitablemente arrastran al resto de sectores.
Así pues mi opinión es que la crisis actual no es básicamente una consecuencia del pico del petroleo (aunque las dificultades para satisfacer la demanda de petróleo hayan ayudado a la situación de crisis) pero que en cuanto la economía se recupere y vuelva el crecimiento la demanda volverá a subir (tal vez incluso con más fuerza que antes) y las dificultades para satisfacerla volveran a presentarse con toda su crudeza.
En el caso de España creo que tenemos nuestro infierno particular. Con buena parte de nuestra economía basada en la construcción, con los precios de los pisos cada vez más altos y los sueldos cada vez más bajos la situación tenía que fallar tarde o temprano y finalmente ha sido la crisis financiera internacional (como podría haber sido cualquier otra cosa) la que ha derribado nuestro castillo de naipes.
Un saludo y consideren todo esto como una simple opinión más.

PD: Enviaba mi mensaje antes de leer el de Amadeus. Tras leerlo añado algunas opiniones más en el sentido de que a ciertos niveles de responsabilidad política sí que son conscientes del problema de la escasez de productos petróliferos pero o bien no aprecian el orden de magnitud del problema o creen que puede haber respuestas más o menos sencillas (controlar a los paises productores, aumentar las centrales nucleares, apostar por la economía del hidrógeno, llenar los mares de turbinas eólicas...) o incluso se dan cuenta de que la solución, de haberla, implica un cambio tan profundo en la sociedad que se ven incapaces de modificar el rumbo de la nave. Seguramente también habra políticos que o no tendrán ni idea de esto o no se lo tomaran en serio o no les importará lo más mínimo lo que pueda ocurrir.

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