Bienvenido(a) a Crisis Energética miércoles, 12 agosto 2020 @ 23:42 CEST

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Precio del crudo

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Para mi esta crisis financiera tiene un componente típico de crisis capitalista (crisis de sobreproducción) agravada por la proliferación de los modernos instrumentos de ingeniería financiera.

En ese sentido sería una crisis similar a la de las .com la crisis Argentina, la crisis de Indonesia, etc.

Realmente al capitalismo no le hace falta un zenit del petróleo para desencadenar crisis periódicas.

Sin embargo detrás de esta, en concreto detras de su origen, hay una subida mantenida de precios que puso contra las cuerdas, y provocó el impago, de las deudas contraidas por parte de las familias más desfavorecidas.

Como sabemos aquí, la causa de ese encarecimiento es que llevamos tres años de meseta de producción petrolífera.

Resulta irónico que la crisis se haya producido cuando se había conseguido remontar -por pelos- los puntos más altos de la meseta.


Pero llevábamos tres años con la economía queriendo tirar para delante y anclada por la incapacidad de que la producción petrolifera remontase la meseta, con el consiguiente encarecimiento del petróleo y en consecuencia de todo lo demás.

El resultado es que noticias como esta empezaron a ser frecuentes:

El consumo de cemento cae por primera vez desde 1996

El consumo de gasóleo cae casi un 10% en marzo, el primer descenso en seis meses

La venta de coches cae un 24% y vive el peor mayo de su historia

Incluso el gasto de lujo se empezó a contraer

Cae un 20% el consumo de gasolina de los vehículos de gama alta

Y consecuencia de todo ello, la demanda de petróleo disminuyó, por lo que bajó su precio, y sigue bajando a medida que los especuladores van abandonando sus posiciones. Noticias como esta estaban cantadas:

El barril de petróleo se abarata seis dólares y baja de 80 por el recorte de la demanda

Y el actual recorte de producción de la OPEP también.

¿Que pasará a continuación? ¡enlace erróneo!

Como apunto en otro hilo:

Los escalones por los que iremos resbalando y dando pequeños rebotes durante la caída no serán homogéneos, y tampoco la pirueta que hagamos durante el rebote.
En esta ocasión, en vez de un corralito (como en Islandia) se ha optado por la huida hacia delante empeñándonos a todos (sin preguntarnos) para mantener el sistema bancario.
¡Pero esa carta ya está jugada! ¿Que pasará en el siguiente escalón?
Si esta crisis ha ocurrido simplemente porque llevamos tres años de producción plana... ¡Qué no va a pasar cuando empiece a decrecer la producción!
Yo hubiera preferido un "corralito" porque es más difícil de camuflar y hubiera señalado a más gente que algo va muy mal.


Pero una cosa para mi está clara. Los picos señalados en la gráfica de arriba son el zenit de producción petrolífera. Creo que ya no se superarán. Esos picos son producto de tres años de intentos de remontar la meseta. Lo que viene a continuación es una bajada de producción, por la recesión y por los recortes de producción. Si se consigue salir de la recesión, volverá la demanda de petróleo, pero creo que lo que no se consiguió en tres años no se conseguirá entonces.
Solo frenando el crecimiento tenemos alguna posibilidad de sortear el desastre...

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yirda

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En El Mundo edicción en papel, viene una entrevista el sábado 25-11, a Jeremy Rifkin, asesor en economía de Obama y Angela Merkel, este hombre es vegetariano y vive en el campo con su señora, le duele viajar en avión a Europa por el coste pero no tiene más remedio, su coche tiene 8 años y está parado casi siempre, no lo utiliza por ahorro, bién pues dice que la bajada de petróleo es normal en la situación actual que todo el mundo está tratando de hacer efectivas sus inversiones pero que el petróleo volverá a subir a 150-200 $/b.

Sobre el tema de la carne dice que el hombre es onnívoro y que deberíamos renunciar a la carne para poder alimentar a la población porque si un extraterreste nos viera creería que las vacas son la especie dominante del planeta. 1.300 millones de vacas que acaparan el 30% de la superficie planetaria cultivable, es una de las grandes causas de deforestación y las emisiones de metano de las vacas son 22 veces más potente que el CO2.

También dice que nos enfrentamos a tres crisis: económica-cambio climático. crisis energética y las tres se retroalimentan y que estamos al borde del abismo.

Saludos,


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KesheR

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Exacto. Mis razones para ser vegetariano son muchas (o para serlo lo máximo posible en esta sociedad tan carnívora en la que te meten productos animales en cosas insospechadas como la cerveza), pero sin duda una de las más importantes es que es antiecológico. Si no les duele torturar animales y tratarlos como si fueran objetos, al menos planteense la posibilidad de volverse vegetarianos por respeto al planeta y a las futuras generaciones.

Y si se vuelven veganos, mejor que mejor.

(Perdón por el offtopic, tenía que decirlo, volvamos al tema del precio del crudo)


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jacmp

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yirda: Cuando puedas, por favor, explícanos el porqué de esta tu predicción:

Cita de: yirda (a 12/10/2008)

La lógica en los momentos actuales del mercado debe decir que el precio del petróleo no solo no subirá de los 90 $/B sino que su precio debe caer a 30-35 $/b, eso es lógico en una economía deprimida y en regresión.

Pero hay muchas cosas que ocurren que no son lógicas o al menos no lo parecen, no lo parecen porque no lo sabemos todo y esto es una de ellas: el petróleo subirá a 150-180 $/b para el tercer trimestre de 2009. ¿os acordareis de que lo he dicho?


A mi humildísimo entender, con una economía en franca decadencia un precio como el que tú pronosticas sería algo así como darle a alguien una patada en los cojones con una bota de buzo.

Un saludo

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yirda

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Cita de: jacmp

yirda: Cuando puedas, por favor, explícanos el porqué de esta tu predicción:

Cita de: yirda (a 12/10/2008)

La lógica en los momentos actuales del mercado debe decir que el precio del petróleo no solo no subirá de los 90 $/B sino que su precio debe caer a 30-35 $/b, eso es lógico en una economía deprimida y en regresión.

Pero hay muchas cosas que ocurren que no son lógicas o al menos no lo parecen, no lo parecen porque no lo sabemos todo y esto es una de ellas: el petróleo subirá a 150-180 $/b para el tercer trimestre de 2009. ¿os acordareis de que lo he dicho?


A mi humildísimo entender, con una economía en franca decadencia un precio como el que tú pronosticas sería algo así como darle a alguien una patada en los cojones con una bota de buzo.

Un saludo




jacmp, mucho antes de que el petróleo comenzara a bajar estrepitosamente, me dijeron que así sería, por desgracia yo ese mes no tuve internet y no avisé en la web a tiempo, cuando lo hice ya había signos de bajada y solo confirmé aquí que seguiría bajando. Para mí fué una pena no haber invertido aunque fuera 100 € con la falta que me hace el dinero pero para mí eso del mercado es como un casino y nunca me decido, no me vale de nada que me "soplen" esas movidas.

La bajada del petróleo responde a fuertes desinversiones en este sector que comienzan los grandes capitales y les siguen todos los demás, (los pequeños) en cascada, los pequeños sobre todo en un esfuerzo por recuperar liquidez en un mercado volátil, inseguro e impredicible pero también porque se ven arrastrados por las decisiones de los grandes capitales. En estas movidas los grandes capitales consiguen beneficios tremendos, lo que vendieron a 150 $ lo recompran a 70 $ mientras ponen de rodillas las economías de países productores como Venezuela o Rusia, para estos dos países la bajada del petróleo ha supuesto un duro golpe a sus economías, la inflacción en Venezuela es del 37% y la bolsa rusa está por los suelos como sabes, esto también será una ventaja para el capital, mientras para Occidente esta bajada, después de la explosión de su maltrecho sector financiero ha sido un respiro para sus economías reales. O sea era una movida cantada, "quién controla el dinero, controla el mundo" dijo no se quién. Naturalmente el parón de la economía real en los países desarrollados hace que éstos consuman menos petróleo sobre todo porque el sector más afectado en esta contracción de la economía real, es el de transporte mundial devorador de petróleo.

Nada ha cambiado en el mundo de la realidad sobre el petróleo, es decir hay escasez y son muchos los países de economías subdesarrolladas que no tenían suficiente suministro con fuertes carencias, porque no se lo podían permitir. Si el precio es tan asequible como para que países subdesarrollados tengan acceso a suministros, cuando eso llegue a su culminación de nuevo habrá escasez para el mundo desarrollado y el precio comenzará a subir.

Eso es lo que me han contado, pero no deben de ir descaminados porque la caída de preciós ya me lo advirtieron en plena subida y tal como dice el post que he enviado sobre las declaraciones del Sr. Jeremy Rifkin (asesor económico de Obama y Angela Merkell) que no dice cuando, pero asevera que el petróleo volverá a precios de 150-200 $/b, corrobora estos "soplos". Eso podría ocurrir de aquí a un año, en un punto el petróleo comenzará a subir y en tres meses, igual que la bajada de ahora, volverá a los precios que teníamos o más.

Yo a eso le estoy llamando la segunda vuelta de tuerca que no espera. Con la explosión de los mercados financieros la población de los países desarrollados quedará muy débil economicamente y muchos habrán perdido hasta los calzoncillos, es decir estaremos en una posición muy difícil economicamente hablando y es posible que en una situación desesperada, si es cierto como dicen muchos economistas que las inyecciones de dinero fantasma que se están haciendo a la banca crearán una inflacción tremenda en las economías reales casi paralizadas por falta de financiación entre otras cosas, en esa situación una subida de la energía terminará por jodernos vivos.

En fín puede ser que la reunión del G-20 en Nov. 15, encuentre solución a la situación que nos viene, sino me temo que Sarcozy no va descaminado cuando dice que de no llegar a acuerdos y puesta en marcha de inmediato de esos acuerdos, nos exponemos a una revolución mundial de la población. La cosa es chunga.

saludos,




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jaimeguada

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Pues si. ¡¡¡Lo conseguí!!!

Hoy he echado gasolina a 99,9 céntimos de Euro. Ya no tengo que echar en 2 o 3 semanas. Pensaba que jamás volvería a hacerlo por debajo del euro. ¿Será la última vez que lo haga?

Con la llegada del invierno y el aumento de la demanda por calefacciones y transporte, me temo que poco tiempo estará a este precio o sea que, pan para hoy y hambre para mañana.

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sheldon

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Cita de: jaimeguada

¿Será la última vez que lo haga?



Depende de lo profunda que sea la crisis.
Hay que guardar leña para mayo y pan para abril, que no sabemos lo que nos va a venir

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PPP

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Mi opinión es que no importa si la gasolina o el gasoil están por encima o por debajo del euro. Va a haber que empezar a medir las cosas por lo que uno puede hacer con el esfuerzo de su trabajo, si es que consigue mantenerlo. Y verificar si va a más o va a menos. Eso es lo que cuenta o contará, cada vez más. La capacidad de hacer cosas con el esfuerzo personal intercambiado en la sociedad. El euro o el dólar americano ya son verdaderas ficciones. Entre ellos mismos pueden variar su valor de cambio de 1 a 1,50 hasta 1 a 1,25 en pocos dias. O viceversa. Y el propio euro ¿de qué sirve que haya bajado su intercambio con líquidos combustibles de 1,26 €/litro a menos de 1 €/litro, si la mitad de la gente no puede acceder a él? ¿O de qué sirve que suba de 0,8 a ,12 €/litro si la gente lo sigue comprando? Si el pescado no ha subido sustancialmente ¿por qué cierran muchas pescaderías? ¿De que sirve una moneda como referencia, aunque teóricamente se mantenga inmutable en su valor de cambio con productos y servicios, si el acceso a la misma se hace cada vez más difícil para muchos?

¿Cómo alguien puede hacer cuentas de forma racional si para producir cereales, los precios de los mismos, de los fertilizantes y del combustible para producirlos con máquinas, pueden variar en un 50% arriba o abajo, en cada uno de estos importantes rubros, en lo que dura una cosecha? ¿De que sirve ya la referencia del dinero como mecanismo de intercambio de bienes?

Saludos

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KesheR

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Sin duda la sociedad padece el mal de los números absolutos. Dejé de leer este hilo al comprender que el precio puntual del petróleo no importa mucho, que ese número que podemos ver acompañado de un signo de dólar importa lo que importa, que en un sistema tan complejamente entrelazado como el nuestro es absurdo estar mirando cada día un sólo factor (sea el precio del petróleo, el PIB o el Euribor) y creer que esas cifras le están revelando el estado de las cosas.

Hay que ver la "big picture", que dicen. Es increíblemente difícil, pero así es el sistema: increíblemente complejo. Cualquier simplificación introduce errores de medición, y cuando estamos hablando de simplificaciones tan grotescas como el PIB o el precio del crudo, los errores son garrafales.

Dicho esto, me parece perfectamente normal mirar de vez en cuando el precio del petróleo, yo también lo hago, aunque como curiosidad.


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telecomunista

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Cierto, PPP.

Por ejemplo, el paro está aumentando de forma brutal y eso es como si el precio de todo aumentase. A la gente en su conjunto le cuesta más poder acceder a cualquier riqueza o bien necesario.
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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reevelso

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Hola, sin poner en duda la meseta ni el pico ni el declive, sí pongo en duda la autenticidad de los mensajes de los analistas financieros y digo que o no saben de la misa la mitad o nos cuentan las milongas que les mantienen en sus puestos remunerados. Después de la que nos ha caído en estas semanas atrás, ya no resulta creíble ningún análisis y la sensación es que los mismos c..... que manipulan el precio al alza ahora lo bajan por no apretar tanto que todo se vaya al carajo. La espectacular y sospechosa bajada de los precio del crudo delata que fue el causante de los males que han desencadenado la crisis económica. Los especuladores asesinos (lo dijo la ONU por provocar la crisis alimentaria) del mundo esconden ahora la mano. Cuántos muertos y desahuciados han dejado atrás?

Esta bajada a mí me parece tan concertada como las subidas que ha habido en esto años, aprovechando rumores, miedos y la idea de la escasez para darle un valor ficticio a la energía fósil en el mercado y todo para sacar tajada, ya lo sabemos. Nos han ahogado hasta casi matarnos, ahora retiran la mano y esperan sentados en sus sacos repletos de dinero a que volvamos a estar fuertes para ser explotados nuevamente. No hay leyes de la economía, solo existe la ley de la explotación del ciudadano. La pregunta es qué hacer al respecto para no seguir siendo marioneta. La otra es si el mal ya está hecho y hemos superado el punto sin retorno. Conviene recuperarse de la crisis? no lo sé, para que nos vuelvan a exprimir...ah, yo también soy vegetariano, a mí me sobran 1300 millones de vacas en el planeta. y las tabacaleras, las grandes destilerías (dejemos a las de tamaño familiar para el buen whisky de malta) la prensa escrita, la televisión, la publicidad y el marketing. si todos fueran como yo, menuda crisis se desataría...jeje, saludos.
Paz y Amor !

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custom

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La AIE prevé un repunte del petróleo por encima de los 100 dólares el barril

El nuevo texto reconoce que la actual crisis financiera puede provocar a corto plazo "un descenso de la actividad económica y, en consecuencia, de la demanda" de crudo, lo que "aumentaría la presión a la baja de los precios" del barril. Pero más allá de ese factor "temporal" que supone este "desequilibrio", la AIE considera que "los años del petróleo barato han pasado".


El informe indica que el aumento de los costes de producción entrañará un encarecimiento del petróleo. Por otro lado, la AIE indica que la falta de inversiones en los campos petrolíferos provocará una bajada de la producción en los pozos "maduros" (los que han superado ya su máximo de producción), que evaluó en el 9% anual.


Si no entiendo mal, aunque la demanda de petróleo baje por la recesión, su costo seguirá elevándose por las inversiones que hay que hacer en infraestructuras presentes y futuras. Esto va viento en popa...
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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Amon_Ra

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Mientras se esperan subidas mientras desciende la demanda mientras la especulacion esta soplando a la baja y mientras el precio del petroleo sigue los ritmos de acompañamiento en el corto plazo de la bolsa de NY y esta sigue descontando una recesion considero que es noticia al igual que en las alzas, las bajas que se estan dando en las cotizaciones del petroleo, bien saben algunos que los factores especulativos ya demostrados producen excesos al alza como a la baja pues sigamos estos excesos a la baja con la misma intensidad que se siguen al alza el otro dia se nombraba el precio de 87$ para que las arenas Bituminosas fueran rentables de extraer con lo que de seguir en estos precios records a la baja dicha capacidad aportada por el resto de dicho petroleo esta absoleta y no deja de ser un freno a las subidas mientras las espectativas sean las actuales de descenso de la demanda mas aun cuando el FMI a reducido en sus previsiones aun mas los indices de crecimiento esperado cuando el regero de incidencia de la crisis financiera sobre la economica real sigan apareciendo sus efectos cuando vemos panoramas de verdadera contraccion economica como estos.


Hay una caida libre de la economia real.
-. Los precios de transporte de granos y metales han caido un 90%. en 3 meses.
-. En las ultimas semanas China no ha importado ni una tonelada de mena de hierro.
-. El Baltic Dry Index, indice que mide el coste de los fletes ha caido 92% desde principios de año.
-. La construcción de barcos a caido un 66%

-. La producción de automoviles a caido drasticamente p.e Daimler a parado la producción de mercedes por 5 semanas
-. La producción de acero esta a minimos, Arcelor Mittal cerrara 13 altos hornos en Europa desde mediados de noviembre a enero.
-. 60% de la industria china del acero esta en perdidas y los precios han caido un 30-40%
-. En el sur de china 50.000 pequeñas y medianos empresas se han declarado en bancarrota.
-. La caida de la industria a llevado el precio de la soja a caer un 50% en 3 meses y del grano un 20-30%

-. Volvo a sufrido una caida de ventas de sus camiones en casi un 100% de 41,970 a solo 115
-. Las ordenes para nuevos camiones han caido un 55% en el mundo.
Mientras el regero de noticias sea este ,solo se puede esperar que en diciembre se vuelva a cerrar el grifo de la OPEP dado el cambio de sentido de la marea que esta sufriendo, mientras las noticias sean de este tipo.
El FMI ve contracción económica en EU
El FMI ajusta a la baja el PIB mundial

Que sabemos que el paradigma del crecimiento no a muerto en la mente y deseo del sistema es un hecho pero que como se comentaba en otros sitios no necesita el sistema una crisis energetica para autocorregise bien cierto tambien lo es aunque esta misma recesion halla sido probocada por el exceso exuberante de crecimiento hasta que la subida de la energia le puso la puntilla a su desenfrenado endeudamiento y como atracon pesado le va a costar si lo consiguiera el comienzo de la escalera descendente.
lo que esta claro es que se esta en otro escenario,
Y que posiblemente ya dentro de la fase descendente del fenomeno del peak , que los escenarios de ataques al crecimiento infinito no son los actuales a nivel real que estos se mantendran y mantienen en solo unos ideales falsos logico, la estructura del sistema asi lo necesita ,la desigualdad de la riqueza no va a matar el deseo de los deseredados del mismo de cumplir sus sueños irrealizables y que este se a demostrado por inperativo fisico que es imposible, mientras los valores del mismo no sean cambiados por las las jerarquias que se mantienen y poseen una camaleonica capacidad de adaptacion coo se a demostrado en la historia.
Con lo que el observar las cotas de los precios a la baja no dejara de formar parte del seguimiento de este hilo.
¡enlace erróneo!


salu2
La energia mas limpia es la que no se usa

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Miguel Teixeira

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El siguiente informe indica varias cosas:

1.- El mundo no se está quedando sin petróleo.

2.- Se responsabiliza a los inversores a una futura suba del crudo.

Vamos por partes:

1.- El punto 1.- no contradice para nada la Teoría del Cenit del Petróleo, Hubbert nunca afirmó que su teoría se basaba en a inexistencia de pozos de petróleo sino más bien en la dificultad de encontrar pozos superficiales y abundantes que fueron descubiertos inicialmente con técnicas menos sofisticadas existentes en la actualidad.

2.- Para analizar esto hay que contestar la pregunta ¿ Por que no invierte un inversor en un mercado ? La respuesta es inmediata : Beneficios pobres.
¿Que es lo que produce beneficios bajos ? : Costos crecientes en las perforaciones o visto desde el punto de vista energético para obtener un barril se necesita más energía libre debido a que las perforaciones son más profundas,esto tampoco contradice los trabajos de Hubbert.

La noticia:BBC Mundo | Economa | Petrleo barato... por ahora

Salu2.
Scutum

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custom

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He observado ultimamente que existe una relación directa entre el precio del crudo y la tendencia de las bolsas.

En mi opinión, así debería ser en un modelo equilibrado: a menor precio del crudo bajada de las bolsas y a mayor precio aumento en las bolsas. Es como si en la situación actual en la que la cantidad de petróleo no es limitante por la crisis para el desarrollo económico, el sistema estuviera equilibrado, eso si, a costa de estar en recesión- Osea, en recesión el equilibrio crudo-economía funciona, lo que es un indicador evidente de la lo limitante que es el crudo en la marcha de la economía.

Espero que se entienda lo que digo, saludos


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Amon_Ra

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Lee este articulo a ver que te parece Custom las formulitas son demasiado duras para mi.

Marco Teórico.

salu2
La energia mas limpia es la que no se usa

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jacmp

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Vamos a ver, una de las teorías que se enuncia para explicar la espectacular bajada del precio del petróleo, el cual está casi a niveles del año 2004, es la disminución de la demanda, lo cual dejaría un excedente en la producción no previsto hace unos pocos meses.

Sin embargo, uno lee por ejemplo este artículo de Expansión: La OPEP rebaja por sexto mes consecutivo su previsión mundial de demanda de crudo y se encuentra con el siguiente fragmento:

Para el próximo año el organismo espera que la demanda de petróleo aumente en más de 500.000 barriles al día, lo que supone una reducción de unos 200.000 barriles respecto a su anterior previsión. Así, la demanda de crudo crecerá casi sólo en Oriente Medio y Asia, donde China será responsable del 74% del aumento del consumo fuera del grupo de naciones industrializadas de la OCDE. En consecuencia, la OPEP estima que la demanda mundial de crudo aumentará el próximo año sólo un 0,57% frente a la 2008, y se situará en los 86,68 mbd, cuando hace un mes contaba con un consumo medio de 87,21 millones de barriles diarios en 2009.


Es decir, el consumo sigue aumentando, aunque muy lentamente, pero sigue aumentando. Entonces ¿Por qué cojones ha bajado y sigue bajando tanto el precio del crudo? ¿Acaso la disminución de la producción de la OPEP ha sido cubierta fácilmente por otros países productores? ¿Hay o no hay tensión en la relación oferta/demanda? ¿Estamos en el pico o aún no ha llegado el fatídico momento?

Creo que son unas dudas razonables porque a mi juicio echan por tierra las teorías de que el precio del petróleo baja porque ahora ya no hay tanta demanda.

A la espera de vuestras respuestas, recibid un cordial saludete

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custom

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Pues amigo jacmp, en mi opinión, hoy en día la variable crudo no es limitante. Por tanto, su precio es directamente proporcional a la marcha de la macroeconomía. Es decir, sube la bolsa y sube el precio del crudo y si baja la bolsa baja el precio del crudo. Está dinámica lleva siendo así en los 2 últimos meses.

Es como si en una situación de recesión (en realidad decremiemto) no hay problemas de producción y la ley oferta-demanda está siendo la que funciona. Mi impresión por tanto es que hasta que la macroeconomía no deje la recesión, cosa harto improbable, no habrá subidas en el precio del crudo espectaculares.

Posteriormente, cuando el precio del crudo relativamente bajo no permita en unos años el mantenimiento ni la explotación de las plataformas existentes, subirá su precio aunque la macroeconomía no crezca. Cada vez que ocurra esto, habrá otra recesión y, así sucesivamente hasta el nivel de equilibrio, que por supuesto pasa por un precio de la energía mayor que el que disfrutamos en la actualidad en Occidente.

Saludos


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jacmp

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Siento tardar tanto en responder, pero es que estoy liado de cojones en el kurro y sólo puedo leer el foro durante las noches.

custom: Lo que me mosquea es que hace unos meses el precio estaba a casi 150 dólares el barril y lo justificaban diciendo que la producción excedentaria era rídicula, cuando no inexistente, y ahora de repente por lo visto sobra crudo en el mercado (la OPEP ha anunciado al menos que reducen su producción y probablemente vuelvan a hacerlo antes de fin de año)... Pero luego uno lee noticias sobre que en realidad a nivel MUNDIAL la demanda ha aumentado, aunque sea muy poco, y sin embargo ahora sí se pueden bajar las cuotas de producción.

¿Acaso hay países no OPEP que han aumentado de forma importante su producción? ¿En realidad la OPEP no baja su suministro y siguen a tope? ¿Las estadísticas son falsas? ¿Qué falla en todo esto?

Obviando el precio, lo que parece es que repentinamente la producción de crudo ha aumentado de forma importante durante el presente año. Puede que a esta mierda de sistema aún le quede cuerda para rato.

A propósito, hoy el Brent ha cerrado a 49,13 dólares el barril.Impresionante.

Un cordial saludo y gracias por responder

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Sir Torpedo

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Hola, buenas noches.
Estimado sr. jacmp, si le sirve de esplicación creo que te puede ayudar una parte del ASPOVII.
En la conferencia el sr. Laheére con ayuda del sr.Wingert hicieron unas previsiones de comportamiento para la producción del crudo en caso de crisis económica, una suave (a la japonesa) y otra dura (a la argentina), está claro que estamos en la dura.
Yo la uso tambien para la tendencia del precio, pero esto es personal, es una bajada bestia por falta consumo y espectatibas de mejora, el sr.custom parece acertado,
a mi en el trabajo los compañeros me echan en cara la bajada del gasoil, les replico que más les vale llenar los cacharros de la cocina con todo el que puedan, el subidón ba ha ser de cohete, al tiempo.
SALUDOS

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Jose Mayo

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Mensajes: 2561
Increíble, pero es verdad:

¡enlace erróneo!

Según estudio, precios de las materias primas caerán 34 por ciento en 2009

O sea qué, los especuladores están siendo obligados a poner el dinero en otra cosa, quizás pagar deudas y malas apuestas, y los precios de las matérias primas están volviendo a su línea histórica.

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Némesis

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Mensajes: 787
Localización:Un Universo Paralelo...
Volvéis a caer en la trampa de simplificar demasiado el problemas, sobre todo en basarlo todo en la oferta y la demanda, cuando a mi por lo menos se me ocurren dos variables más:

1.- Cuando el petróleo rompió la barrera psicológica de los 100 dólares, muchos pensaron que para final de año alcanzaría los 200 dólares o más. Esto coincidió con las primeras caídas de la bolsa a primero de año, con lo que muchos vieron en el petróleo y las materias primas un valor refugio. Esto favoreció, y muchos, que en pocos meses se pasara de 110 a 150 dólares.

2.- Cuando la economía occidental ha colapsado, provocando las primeras bajadas de consumo de petróleo, el precio del crudo se estancó. En ese momento mucha gente comenzó a perder mucha pasta debido a la crisis, y dado que era claro que el precio no alcanzaría los 200 dólares, los que compraron barriles caros comenzaron a venderlos rápidamente para, por un lado, venderlo por un valor superior al de la compra, y por otro, sacar liquidez de cualquier parte, ya que lo necesitaban. La falta de liquidez del sistema ha provocado la venta de muchos productos y activos, eso hay también que tenerlo en cuenta ¡eran valores refugio precisamente para cuando las cosas fueran mal!

Y esto son sólo dos variables que se me ocurren ahora mismo, pero seguro que hay muchas más.

El precio antes o después se estancará, porque a los productores llegará un momento que presionarán para ello, y las petroleras necesitarán que aumente de nuevo el precio para poder seguir adelante con muchos de los nuevos proyectos y prospecciones.

Para mi todo esto es normal: cuando los sistemas alcanzan niveles críticos, lo normal son las grandes fluctuaciones: un precio estable, ya sea bajo, alto o en crecimiento/decrecimiento continuo no es lo normal.

Me reafirmo, no tendáis a simplificar demasiado los problemas: si fuera tan fácil como lo proponéis, todo el mundo acertaría en cuestión de futuros y todos seríamos "gurus" de la economía, por no decir "futurólogos".

"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

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desaliente

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Me temo que la bajada del precio se debe al intento de asfixiar las economías de paises de AL insumisos y de nuevo a Rusia.
Espero que estos hayan aprendido la lección en su cabeza y los productores latinoamericanos en la ajena.

La bajada no será útil para reactivar el sector de la automoción. Aunque fuera gratuita la gasolina, qué importa si no puedes tener la seguridad de que tu trabajo va a durar y podrás hacer frente a los gastos corrientes.
Si quieres que te sigan, ponte el primero.

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hemp

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solamente a ver todo de perspectivo de año..

el crudo, precio medio anual está en los $102,60 por barril..

estimo que a final de año, tal como está evolucionando los precios medio de 2008 estará en los 95$ por barril.

Corto plazo, genial ahora, pero este año ha sido tremendo.

Quizas otra razón del desplome es falta de líquidez y la desapareción del dinero a no se donde!!

saludos



El chollo se acaba y ver que hacemos...

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Amon_Ra

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El precio del crudo referencia de la OPEP encadenó el viernes la quinta caída consecutiva y se vendió a 42,56 dólares por barril, un 3,4% menos que la jornada anterior, informó hoy el secretariadode la organización petrolera en Viena.

Se trata de la cotización más baja que registra el barril (de 159 litros) usado como referencia por la OPEP desde el 17 de febrero de 2005, y la organización de trece exportadores de crudo prepara una reunión "consultiva" el próximo sábado para estudiar la preocupante situación del mercado petrolero, afectado por un creciente frenode la demanda energética a raíz de la actual crisis económica.

Desde el 2 de julio, cuando este barril batió el récord histórico de 140,73 dólares, el precio del crudo de la OPEP se ha desplomado un 69,75 por ciento.
El crudo de la OPEP suma nueva caída del 3,4% y baja hasta los 42,56 dólares.

salu2

La energia mas limpia es la que no se usa

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yonocompro

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¿Qué opináis de las nuevas predicciones lanzadas hoy por Fatih Birol? ¿Realmente tendremos un 2009 tranquilo respecto a los precios? ¿La onda -ya prevista en los modelos dinámicos de realimentación economíapetróleo- de bajada temporal se tomará todo el año? Sería un respiro muy de agradecer para irnos preparando... un tiempo extra... aunque ya sé que es un arma de doble filo: se perderá de invertir en renovables porque no hay dinero y la economía se contrae... muchos dejarán de escuchar tan atentos al tema del cénit y pensarán que no era para tanto... Pero los que sepamos aprovechar, aprovecharemos el tiempo.
Activismo en Galicia: http://VesperaDeNada.org **** Noticias: http://www.cenit-del-petroleo.info **** Noticias: http://www.crisis-economica.info

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yirda

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El enlace de "yonocompro" viene a decir lo que yo estaba diciendo: la caída de precios del petróleo es debido a la caída de la demanda, pero y además hay que tener en cuenta que esa caída de demanda se da en un mercado abastecido según las proyecciones de demanda del año pasado para este año y las compras de futuro de petróleo para este año, o sea ahora mismo sobra petróleo en los mercados.

Ha sido brutal la destrucción de industria y comercio en todo el planeta. En el sur de China han cerrado 250.000 empresas de fabricación en tan solo tres meses que se dice pronto. Es que la caída de la demanda es brutal en petróleo mucho más acentuada que la caída de otros recursos como no puede ser de otra forma ya que lo que mueve nuestro mundo es el petróleo y es algo claro y diáfano por mucho que digan todas las agencias del mundo mundial, nuestro mundo de producción y comercio ha caído casi un 40% en solo 6 meses y esa producción era alimentada por petróleo que ahora no se necesita. Por supuesto, otra cosa son las proyeciones que se hagan en supuestos de un mundo como el que hemos vivido hasta ahora o un mundo que se recupere economicamente y vuelva a lo que era en crecimiento y "business as usual".

Si ese enlace lo comparais con el que ha enviado José Mayo hoy en el hilo de "crisis dolar crisis financiera" y con el enviado por Amon Ra, hoy, en el hilo "Comunidad Valenciana" os explica directamente lo que está pasando. En EEUU los cereales se están comprando muy por debajo de los costes, pero eso está ocurriendo no solo con naranjas o cereales a nivel mundial, es decir ahora mismo en todo el mundo los productos agrícolas se están comprando muy por debajo de los costes y a los agricultores, pequeños, medianos y grandes solo les queda la opción de vender al precio que le dan o dejar perder las cosechas. Exactamente es lo mismo que ocurre con el petróleo, solo que el petróleo tiene herramientas para defenderse(solo tiene que cerrar el grifo) y las cosechas al ser perecederas no tienen salida.

NO HAY DINERO, si yo produzco naranjas y no solo de naranjas vive el hombre, y lo único que ofrecen por mi cosecha digamos es 10 céntimos kgs aunque mis costes son de 40 céntimos kgs. no me queda más remedio o que venderlas a 10 céntimos o dejarlas perder. Puedo tener solvencia detrás y decir: no vendo, pero puedo necesitar comer y no tener más remedio que vender a 10 céntimos.

En estos momentos no es que todo el tejido empresarial esté reduciendo sus beneficios para ofrecer mejores precios y que la gente compre, es que muchas empresas están vendiendo por debajo de sus costes, otras para no ganar esperando a que la tormenta escampe, es decir todo lo que ha pasado a nivel financiero, todas esas terribles pérdidas llegan a la economía real que es la que de verdad paga. Otra cosa que ahora incide en la bajada de precios, son los stock de mercancías que no tienen salida y hay que deshacerse de los stocks sobre todo porque se necesita "liquidez".

Resumiendo, los precios bajos que tenemos ahora mismo, es porque nos estamos comiendo producción y patrimonio de todo lo que se mueve en el planeta, o sea estamos viviendo a costa de futuros cadáveres

LO PEOR ESTA POR VENIR, es de lógica que lo peor está por venir. Los del petróleo cerrarán el grifo porque no van a estar indefinidamente perdiendo dinero, mejor dicho riqueza, EL PETROLEO BARATO SE HA TERMINADO, los agricultores no podrán seguir soportando pérdidas, podrán aguantar hasta perder su patrimonio al igual que las empresas y cuando se hayan destruido sectores de produccion tanto agrícola, materias primas, como de todo tipo de artículos fabricados vendrá (más o menos en un año) la madre de todas las crisis: estanflación


Estanflación - Wikipedia, la enciclopedia libre

O sea, precios por las nubes, incluido petróleo, y mercado paralizado sin consumidores, lo que hará como no puede ser de otra forma que el dinero tenga cada día menos poder adquisitivo y la pobreza y miseria se esparcerá por el mundo como un tsunami, nadie estará a salvo porque el que aún tenga trabajo no podrá comprar con su sueldo ni la comida necesaria para susistir. Los estados quebrarán y ni pensiones, educación o asistencia sanitaria podrán mantener. Solo mantendrán "las fuerzas del orden público" porque la que se armará va a ser de aquí te espero.

Lo peor del "peak oil" lo tenemos a las puertas, la caída en picado, sin mesetas ni puñetas, lo dije mil veces, ese era mi mensaje desde que entré en esta web, tan sencillo como la lógica misma. La caída tenía que ser tipo dominó porque nuestro sistema es totalmente interdependiente y por eso el "decrecimiento" no era posible, no es posible porque se derrumba todo el edificio. Ahora lo estamos viendo. El decrecimiento solo hubiera sido posible decreciendo en sectores actuales de producción mundial, para crecer en sectores locales y eso es simplemente una "utopia" como se puede comprobar.

La gente en China como dice el artículo que envía José Mayo, citado anteriormente, están volviendo al campo, daros prisa, es urgente, ya casi no queda tiempo, menos de un año o un año.

Saludos,

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PSantos

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Yirda, acabo e ver una entrevista a Roubini en bloomberg y dice lo que tu comentas, que a corto plazo el precio del petroleo se mantendra bajo pero a mediano plazo el espera que vuelva a subir.
Que la recesion se mantendra durante todo el 2009.
Bueno parece que ya empezamos el decrecimiento forzado.
Yirda Un favor, Podrias decirme de donde sacaste el dato del cierre de 250 mil empresas en china, se me hacen un mundo de empresas.

Me gusta leerte, me pareces un poco alarmista pero acertada. me gusto la explicacion de la baja en el precio.
Aprovecho para decirle a Amon Ra que me parecen magnificas todas sus intervenciones, sus comentarios, y agradecerle la sintesis de noticias que constantemente hace. gracias

Saludos a todos


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Amon_Ra

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Pues ya tenemos aqui las primeras noticias de la reunion de la OPEP en el Cairo ,como era de esperar eran solo unas reuniones previas a las oficiales del mes proximo en Oran (Argelia ) en el mes de diciembre, la conclusiones son unanimes aunque no se sacaron conclusiones inmediatas.
¡enlace erróneo!
La OPEP decide posponer un nuevo recorte en la producción de petróleo

Cuales seran las reacciones?

saludos.
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Jose Mayo

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Pues lo dice "Merrill Lynch":

Una China en crisis dejaría el precio del petróleo en 25 dólares

"Merrill Lynch prevé un descenso drástico de los precios del crudo si China suma a la recesión.- El gigante asiático se ha convertido en uno de los grandes consumidores de materias primas.- Hace días, revisó su crecimiento a la baja" (El Pais)

Tendremos de que hablar, por muchos años, si se confirma una décima parte de los "prognósticos", para el 2009.

Señores, de ser así qué Diós nos pille confesados...

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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yirda

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Pues como ves Jose Mayo, el precio del petróleo baja porque los mercados están superabastecidos porque la demanda ha bajado drásticamente en un tiempo record.

A estos de Merry Linch ni caso, todo lo que dicen es lo que ellos quieren que creamos, sus predicciones se comprueba con el tiempo que son solo tendencias interesadas. A pesar de ello que digan que si la economía China se contrae aún más de lo que ya está, el petróleo se podría poner a 25 $/B, demuestra la importancia del petróleo en la economía.

Asumiendo lo que dice Merry Linch y suponiendo un barrill a 25-30 $, se entiende que a partir de ahí la economía comenzaría a recuperarse y a la velocidad de crucero que vamos, en un año el petróleo volvería a sus altos precios y un año de precios altos nos traería de nuevo una crisis económica destructiva, o sea que entonces la gráfica de la meseta del peak sería de picos, "pa bajo, pa arriba" y eso no se puede hacer indefinidamente, o sea que estaríamos en tiempos de expansión un par de años y de contración 7 ó 10 años, al contrario de lo que ha venido ocurriendo con los ciclos de la economía hasta ahora y por supuesto con mucha más virulencia en las etapas de contración económica.

La crisis ha golpeado todas las economías a nivel mundial pero ha hecho mella en los países productores de petróleo, los riquísimos emiratos árabes se dice (no tengo enlaces pero tengo decenas de conocidos en el Mediano Oriente cuya actividad es la inversión y de ahí lo conozco) que hacen piruetas para salvar los muebles, se ha llegado a creer en ciertos momentos que Dubai iba a la quiebra. Rusia lo está pasando canutas al igual que Venezuela y Brasil, de ello deduzco que por mucho que baje la demanda por la que se rigen los precios en los mercados, hay cosas que valen lo que valen y eso no tiene vuelta de hoja, o sea que los países productores de petróleo no van a darnos petróleo indefinidamente con pérdidas para ellos, lo que está ocurriendo es una etapa lógica de mercados intervenidos para estirar la cuerda hasta donde se pueda o sea hasta que se rompa. la realidad es que el petróleo volverá a subir a su precio que ya dijeron, entre otros Chávez, que estabilizado rondaría entre los 100 y 120 $/B para el año próximo, para el 2010 no se sabe. Luego habrá que ver lo que los mercados financieros hacen con esos precios que sin lugar a dudas pueden inflarlos con su movidas especulativas.

En fín estos tiempos son de sorpresas y de no entender ni papa ni de lo que ocurre ni de lo que ocurrirá, por eso precisamente, es claro, que algo muy "gordo" está pasando y de la forma que se está intentando solucionar es lo contrario a una solución porque de momento lo que está claro que están produciendo las soluciones de los gobiernos es que un alto porcentaje de la población mundial de currantes, la del consumo desenfrenado pero también los currantes de China, India, Brasil, etc. que solo consumen en sus necesidades básicas, nos vamos a quedar en consumo 0, en conclusión empobrecimiento bestial de la población. El planeta sin embargo tiene sus activos, su riqueza, la que haya, que se está acumulando como siempre en manos de unos cuantos, solo que ahora a lo bestia.

saludos,




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Daniel

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Hacía tiempo que quería darle un repaso a este hilo, con todo lo que ha pasado, es siempre interesante ver las cosas en retrospectiva:

Cita de: Daniel

Estoy sorprendido por el precio. Una de dos: o los datos que tenemos de producción y consumo son malos, o bien han entrado de verdad los especuladores. La situación del dólar y la economía (fuerte en Asia, pero debilitada en EEUU y Europa) así lo dan a entender.

Territorio sin mapas!



Esto lo dije cuando el petróleo rompió la barrera de los 110$.

Cita de: Daniel

Inspirada en otra muy similar en ¡enlace erróneo! de Dave Cohen de ASPO USA:

Producción vs Demanda


La media anual permite ver con mejor claridad la meseta técnica en la que estamos instalados desde 2005.



Y esto lo puse para recordar el comportamiento del equilibrio demanda / oferta desde el 2005, que confirmaba que la especulación cabalgaba a lomos de los fundamentales.

Cita de: Daniel

La cuestión del agua y sus pérdidas es más una vergüenza en la gestión que un problema ecológico real grave. Si el agua se "pierde" y se va al mar o al subsuelo, en realidad no se pierde, pues el agua se recicla constantemente. Otra cosa es que sea una negligencia brutal tener pérdidas tan importantes, pero en realidad, no pasa nada.

Respecto a la especulación, después de la gráfica que puse el otro día, aquí va otra que también ilustra bien que, en todo caso, son los especuladores los que siguen a los fundamentos, es decir, se aprovechan de la situación. No se de qué se extraña Soros. Además, se explica por la especulación la subida de los últimos cinco años?



En la gráfica se puede ver como cada vez que las reservas (lo que llaman "inventories") bajan de manera anómala (es decir, bajan cuando no deberían hacerlo según los patrones anuales), el precio se dispara.



ídem.

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custom

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Bien, pues yo sigo con mi análisis simplista. Perdona jacmp por no contestar antes.

Hoy en día, en recesión económica mundial, el precio del crudo se adapta a la ley de la oferta y la demanda porque no es una variable limitante.

Obviamnete habrá matices a esta visión elemental, pero la realidad está ahí. En cambio, antes del estallido de la crisis, aunque no había una correlación directa, si que había una tendencia ascendente del precio, porque entonces si que la oferta era menor que la demanda.

Saludos

Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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Karls

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El colapso del oro negro
Vaticinan que el crudo bajará a US$ 25: Irán y Venezuela los más perjudicados
(IAR Noticias) 06-Diciembre-08

Los precios del barril de petróleo cayeron este viernes a su nivel más bajo en 4 años en momentos en que aumentan las probabilidades de que la crisis recesiva de la economía mundial reduzca considerablemente la demanda de energía a nivel global. La proyecciones estiman el piso inmediato del crudo entre US$ 30 y US$ 25, lo que generaría un descalabro en las economías de los países productores, principalmente en Irán y Venezuela.

Saludos

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jacmp

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Cita de: custom

Bien, pues yo sigo con mi análisis simplista. Perdona jacmp por no contestar antes.[...]



Yo también me estoy haciendo mis propias cábalas últimamente. De forma breve: No me creo que la demanda sea tan alta como ahora mismo dicen los de la EIA o quien cojones sea. No me puedo creer que con todos los camiones y barcos que hay ahora parados y con el "menor crecimiento" de China la demanda siga aumentando, aunque sea muy poco ¿Quién cojones tira de la demanda para arriba?

Cada vez me creo menos a toda esta banda de cantamañanas que cobran pastizales por no decir absolutamente nada coherente, o como dirías tú mismo, custom, por mover papeles (lo que pasa es que estos mueven muchísimos papelitos)

Un escéptico saludo

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Amon_Ra

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Veamos que opinan por aqui :

¡enlace erróneo!

saludos.
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Jose Mayo

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Parece que se mueve la otra punta:

Rusia dispuesta a recortes si se suman otros productores independientes

¡enlace erróneo!

Por el grado de importancia que le viene dando la prensa a la reunión de Orán, parece que habrá notícias "crudas" muy breve.

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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jacmp

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Se lee cada vez con más insistencia la posibilidad de que Rusia ingrese en la OPEP.

No sé, Rusia tiene un "algo" que la hace muy especial, abundantes recursos minerales y energéticos, gran producción de alimentos, enormes espacios aún vírgenes, gente preparada, un impresionante arsenal nuclear. Vamos, que no les chulea ni dios.

Un saludo

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Amon_Ra

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Mensajes: 5552
Pongo la misma noticia que Mayo pero de Expansion:
La Opep adelanta un recorte de la producción de crudo que contaría con el apoyo de Rusia

La OPEP deja claras sus intenciones de recortar la producción de petróleo, e insta a Rusia, México y Noruega a apoyar la medida a las puertas de la cita esta semana en Orán, Argelia. La reducción podría rondar los dos millones de barriles diarios según algunos expertos.

La asesora especializada JBC Energy, con sede en Viena, cree que la rebaja será de entre 1,5 y 2 millones de barriles diarios (mbd). "Dada la persistente tendencia a la baja en la demanda petrolera, cualquier volumen menor no parece que pueda dar un impulso sustancial a los precios, mientras que la aplicación de un recorte mayor resultaría difícil de cumplir", señalan los analistas de JBC en un análisis del mercado energético difundido este viernes.

En la última reunión de la OPEP, de carácter informal y "consultiva" en El Cairo el 29 de noviembre, los ministros de la OPEP consideraron que el precio del crudo debería recuperarse al menos hasta los 75 dólares, tanto para sanear sus presupuestos, como para mantener el incentivo para las costosas inversiones en el sector.

Sin embargo, persisten las dudas de que los productores puedan alcanzar esa meta a corto plazo, dado el deterioro económico y la perspectiva de que, por primera vez en 25 años, la demanda mundial retroceda este año, según ha pronosticado la Agencia Internacional de la Energía (AIE).

saludos.
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yirda

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Bueno para que veais que hasta la AIE que decía que este año había ahumentado la demanda de crudo, reconoce más tarde y rectifica que la demanda bajó este año, además, añado yo, brutalmente mucho más de lo que imaginamos y de ahí la bajada de precios. O sea que todas esas gente que cobran un pastón por decir tonterías deberían consultar a los barrenderos que sabemos más que ellos solo con mirar a nuestro alrededor y usar la lógica.

Os decía también que una vez la economía tienda a recuperarse, la energía volverá a subir y así volveremos de nuevo a otra recesión económica cuyos ciclos serán de expansión muy cortos y ciclos largos de contración económica al contrario de lo que estamos acostumbrados y os decía que el peak a efectos económicos iba a ser de picos "pa arriba, pa abajo", pues bién eso lo confirma el New York Times, pero aún peor porque dicen que con la actual recesión todas las inversiones destinadas a descubrir nuevos yacimientos u optimizar los existentes se han paralizado, peor incluso se han cerrado pozos que supongo no serían muy rentables, con lo que determina que cuando la economía comience a recuperarse sufriremos una escasez aún mayor o sea que los precios se dispararán.

Major Oil Projects Come Undone With Price Collapse - The New York Times

Saludos,

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