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Amon_Ra

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Veamos un poco el tema .

La logica economica establece que a menor crecimiento del PIB menor consumo de energia no se encuentra una voz en todo internet a no ser de algun bromista que no reconozca que la recesion y la caida del PIB mundial es y sera un hecho desde este escenario la demanda baja, desde este escenario la oferta se contrae para mantener el precio con menores aportaciones y mantenimiento de las reservas ,Libia ya lo esta pidiendo e Iran aunque se alegra de el cataclismo financiero mundial lo esta pagando ya en una pequeña crisis interna, desde la logica economicista seria esto.
Que factores pueden influir en sentido contrario de entrada el unico que se me ocurre es las necesidades de los ingresos de los paises productores estan ahi pero de otro ,la iniciacion de un conflicto belico que interrumpiera los mercados normales, es esto posible si.
Una fiera deseperada es capaz de cualquier accion una declaracion de guerra puede ser un precioso motivo de aplicaciones de leyes marciales controles de los precios racionalizaciones bajo el estado de sitio , provocacion de desabastecimientos caoticos en muchisimas partes del planeta colapsos locales pero estas cosas a un Imperio herido y en bancarrota no le importan en lo mas minimo con tal de sobrevivir, las inseguridades en los suministros provocada y la crisis financiera ya pero ya empezando en la economica iria por un lado pero los mercados especulativos por otro.
Que escenario es posible el puramente economicista o el segundo?.

Un saludo.



La energia mas limpia es la que no se usa

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oeste sur

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Bueno, total, predicciones para quien quiera, basados en lo que la Virgen me dijo. Yirda predice el petroleo a $180 en un año, telecomunista hiperinflación. Para mi la economía tiene sólo un par de postulados que han resistido todas las pruebas empíricas: la gente responde a los incentivos; y a mayor escasés relativa, mayor precio. Ambas predicciones suponen un crecimiento exponencial de la demanda. Y a ambos les pregunto, ¿Cual suponen que será la locomotora que impulsará la demanda? Yo por lo menos no lo veo. China, con un mercado interno enorme, es una economía exportadora, por lo que va a seguir creciendo, pero a un ritmo mucho menor que lo actual. Lo mismo vale para el resto de Asia Oriente e India. Europa y EEUU, con recesión (con contracción de la demanda). Y ni A Latina ni Africa pueden ser motores de la demanda mundial.

Si se van a hacer predicciones, hagan por lo menos los supuestos y un relato medianamente coherente.

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yirda

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Entiendo que mi predicción parece que proviene de una bola de cristal, es decir, no tiene lógica, pero la tiene y yo lo veo muy claro.

Ahora no tengo tiempo, pero ya os comentaré el porque.

saludos,

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OMEGA

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Es de esperar que vaya a buscar la banda inferior de Bollinger, soportes anteriores y el 61.8% de retroceso de Fibonacci en los 85-87 dólares.

Si este nivel no puede ser soportado, el siguiente piso importante está en los 78 dólares.

http://roccacharts.blogspot.com/2008/10/wti-barril-petroleo-crudo-usa-west.html

domingo 5 de octubre de 2008.

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telecomunista

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Cita de: oeste+sur

Bueno, total, predicciones para quien quiera, basados en lo que la Virgen me dijo. Yirda predice el petroleo a $180 en un año, telecomunista hiperinflación. Para mi la economía tiene sólo un par de postulados que han resistido todas las pruebas empíricas: la gente responde a los incentivos; y a mayor escasés relativa, mayor precio. Ambas predicciones suponen un crecimiento exponencial de la demanda. Y a ambos les pregunto, ¿Cual suponen que será la locomotora que impulsará la demanda? Yo por lo menos no lo veo. China, con un mercado interno enorme, es una economía exportadora, por lo que va a seguir creciendo, pero a un ritmo mucho menor que lo actual. Lo mismo vale para el resto de Asia Oriente e India. Europa y EEUU, con recesión (con contracción de la demanda). Y ni A Latina ni Africa pueden ser motores de la demanda mundial.

Si se van a hacer predicciones, hagan por lo menos los supuestos y un relato medianamente coherente.



No hace falta que la demanda aumente para que el precio tambien lo haga. Si se inunda de papeles de colores la economía, el precio de todo también aumenta y a la vez se erosiona el poder adquisitivo de todo el mundo. ¿O no?



Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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custom

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Goldman prevé ahora que el petróleo puede caer hasta los 50 dólares en eleconomista



Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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oeste sur

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Telecomunista ¿Como se va a llenar de "papeles de colores" el mercado, cuando hay una crisis de liquidez? El panorama que tu vislumbras es típica de los 80 en Latinoamérica, en la década perdida, y con hiperinflación INTERNA en los países. Hoy, con lo ortodoxo de los bancos centrales centrados en la inflación, y la mayor parte autónomos, no creo que vaya a haber una "lluvia de papeles de colores.

Las posibles presiones inflacionarias podrían ser:
- Aumento del gasto fiscal por parte de los gobiernos con ahorros importantes, como una medida contracíclica (inflación interna)
- Aumento del precio de comodities, por aumento de la demanda (no lo veo por donde)
- Aumento explosivo de la liquidez de los mercados (claramente, no va a ser el caso)

¿Identificas tu alguna que yo no veo?

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telecomunista

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No se como andarán las cosas por Chile pero en Europa ya han comenzado a bajar los tipos de interés y en EEUU también. Además de esto han obligado a los estados a endeudarse con la banca, luego es un factor que tirará la masa monetaria hacia arriba. Recuerda que el dinero es deuda y la deuda de los estados se presupone mas fiable que ninguna otra.

Algunos ya están presionando y diciendo que los tipos de interés deberán ponerse al 0% o incluso negativos.

La bajada de tipos de la Reserva Federal ha de situarse bajo cero

Para evitar la deflación o que incluso el castillo de naipes se les venga abajo, estos timadores fascista capitalistas son capaces de cualquier loca huída hacia delante.



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telecomunista

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También en la misma dirección apunta el siguiente enlace.

New Mogul | Business, Leadership, Management, and Financial News | Peter Schiff: The Beginning of the End - "our economy will now face death by hyperinflation"



Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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jepeto

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Cita de: telecomunista

Para evitar la deflación o que incluso el castillo de naipes se les venga abajo, estos timadores fascista capitalistas son capaces de cualquier loca huída hacia delante.

Lo que tiene gracia es cuando aquí en Portugal oigo a los comunistas (estos si son de la vieja guardia y no exactamente como vuestra izquierda unida) e el "Bloque de esquerda" (ex-comunistas más progres) pidiendo al gobierno que haga presión al BCE para que baje las tasas de interés...

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telecomunista

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Cita de: jepeto

Cita de: telecomunista

Para evitar la deflación o que incluso el castillo de naipes se les venga abajo, estos timadores fascista capitalistas son capaces de cualquier loca huída hacia delante.

Lo que tiene gracia es cuando aquí en Portugal oigo a los comunistas (estos si son de la vieja guardia y no exactamente como vuestra izquierda unida) e el "Bloque de esquerda" (ex-comunistas más progres) pidiendo al gobierno que haga presión al BCE para que baje las tasas de interés...



Hombre, no se... yo voy por libre en mis invetigaciones y análisis.

Hoy en día todos se han acomodado tanto en el sistema bacteriano este que hablar de cambios radicales les crea yuyu. Tendrá que hacerse más patente que el sitema bacteriano este no nos lleva buen puerto para que sea evidente que es necesario cambiarlo por otro más planificado y sin elites parasitas que no rinden cuentas ante nadie, acopladas.

Supongo que por lo menos tendrán en su programa la nacionalización total de la banca. Entonces sí sería mas coherente, puesto que el problema actual es que los banqueros no rinden cuentas ni pagan por sus desaguisados y timan a toda la economía y a los estados cuyas fuerzas hacen de perros de presa de las elites capitalistas.



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Henri Mandarrio

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Cita de: hemp

ver el pasado para conocer el presente y determinar el futuro..

(esto lo repito en pie de surtidor)

NYMEX futuros en crudo


Ahora extrapolar esto a los futuros..

más o menos tenemos una subida lineal de $2,11 por mes,

y por tanto estimo que para 1-1-2006 el barril puede estar en $74,50

para 1-1-2007.. una subida de $2,30 al mes.. me da $97,15

para 1-1-2008 .. una subida de $2,35 al mes.. me da $127,32

para 1-1-2009.. una subida de $2,35 al mes.. me da $154,38

para 1-1-2010.. una subida de $2,30 al mes.. me da $179,00


Resumen: estimación según las tendencias de subida del mercado de futuros y venta de spot..

1-1-2006 entre $70-75

1-1-2007 entre $95-105

1-1-2008 entre $125-135

1-1-2009 entre $150-160

1-1-2010 entre $175-185

Espero que este ejercicio a sido util!

saludos




Saludos hemp....! ¡qué pronosticos tan acertados hicistes en el ultimo párrafo.
Por supuesto nadie pedía que pronosticara la crisis.....sino serias el "gurú" de wall street.





La inocencia no mata al Pueblo pero tampoco lo salva...

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Tais

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Que lindo sistema predador-presa que se armó con el precio del petróleo. Es raro, ¿quién es el predador, la industria, la voraz economía en su conjunto? Nop, acá nos toca demonizar al petróleo, su precio, mejor dicho, que es el que crece hasta que se le acaban las fabricas y las líneas aéreas que fundir, y tiene que esperar hasta que se multipliquen de nuevo.

En Azul, el precio del petróleo, subiendo y liquidando sus víctimas, en verde mmm, la presa, sólo que en este caso, la presa depende de un recurso no renovable, que es el petróleo (no el precio, sinó el petróleo en sí). Es como si los lobos se quedaran sin conejos, y mientras esperan, el pasto no crece, simplemente se agota, y los conejitos también.

Predecir fechas es muy difícil... a mi también me parece que la segunda oleada de caza va a ser en un año mas o menos, con el precio a mas de 120, pero sería raro acertar, lo único que me queda es la sensación de que, aunque no sabemos a ciencia cierta los valores, sí sabemos la forma que va a tomar la curva. (para mi que la presa no se va a recuperar después de 3 ciclos, 4 como mucho)



"El futuro llegó hace rato, todo un palo, ya lo ves..."

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oeste sur

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Cita de: telecomunista

No se como andarán las cosas por Chile pero en Europa ya han comenzado a bajar los tipos de interés y en EEUU también. Además de esto han obligado a los estados a endeudarse con la banca, luego es un factor que tirará la masa monetaria hacia arriba. Recuerda que el dinero es deuda y la deuda de los estados se presupone mas fiable que ninguna otra.

Algunos ya están presionando y diciendo que los tipos de interés deberán ponerse al 0% o incluso negativos.

La bajada de tipos de la Reserva Federal ha de situarse bajo cero

Para evitar la deflación o que incluso el castillo de naipes se les venga abajo, estos timadores fascista capitalistas son capaces de cualquier loca huída hacia delante.



Telecomunista, supongo que la última línea es tuya, no una cita de Krugman. Chile está en el planeta tierra, por lo que también se están tomando medidas para evitar una crisis de liquidez.

Lee los artículos antes de enviarlos como prueba de tu tesis. La entrevista de Krugman es muy buena, pero no habla de lo que quieres demostrar (hiperinflación), sino que apunta para el lado contrario: tasas de interés bajas estimulan el consumo e inversión (la demanda), y altas actúan en sentido contrario, por lo que un banco central, cuando quiere frenar la inflación, sube las tasas de interés, no las baja. Y la baja en la tasa de interés actúa, precisamente, AUMENTANDO la liquidez (incentiva que haya dinero circulando e invirtiéndose). Una cosa es lo que tu quieras que esté pasando, y otra cosa es lo que usas como apoyo. Y si quieres hacer análisis macroeconómicos, lee, antes de mandarte las partes como se dice acá, un texto básico de macro (Mankiw es un clásico, pero Krugman y Stiglitz también tienen libros de texto).

Ahora, tal vez tu creas que 200 años de ciencia económica están equivocados, Marx incluído. En ese caso, si quieres crear una nueva ciencia económica, la forma de hacerlo es: planteas tu teoría en una publicación con comité editorial, indexada de preferencia, y si es publicada y explica mejor los fenómenos observados que los paradigmas actuales, solita va a ser adoptada como la "Ciencia Correcta". Mientras eso pase, y como no tengo tu conocimiento de porqué los bancos centrales de todo el mundo están bajando las tasas de interés ante un escenario de hiperinflación inminenete (tampoco tengo tus datos, los que conozco apuntan en el sentido contrario), me quedo con la economía "obsoleta" que actualmente hay.

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telecomunista

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Oeste sur.

Te veo susceptible conmigo. Tranquilízate.

¿Se puede saber por qué crees que yo quiero que venga una inflación o hiperinfalción?

Si los tipos bajan tiende aumentar la liquidez y por lo tanto a aumentar la inflación. ¿Qué no es correcto?

Si además los estados son obligados por las elites capitalistas bancarias a endeudarse para que nuevo dinero sea creado y les pagen además los pufos fruto de sus excesos y sus timos de creacion de dinero de la nada en base a deuda de pesima calidad (esto es un hecho que está ocurriendo y es indiscutible) pues añade un factor mas para la masa monetaria siga creciendo.

No se si esto tendrá más peso que la destrucción de la economía que ya está sucediendo y está quedando para tirar a la basura. Según tenga más peso un factor u otro habrá deflación o tendremos una inflación o incluso hiperinflación. Sin embargo la deflación no se ha dado casi nunca y las grandes inflaciones e hiperinfalciones son mucho más comunes.

En los próximos meses saldremos de dudas pero por lo de ahora esto es lo que tenemos.

¡enlace erróneo!



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oeste sur

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Telecomunista, tengo mi propia pequeña hipótesis respecto a porquñe creo que quieres que haya hiperinflación: para ti, es una prueba de que la sociedad basada en la propiedad privada está llegando a su fin, por sus contradicciones, y que por lo tanto una sociedad basada en la proiedad comunitaria DEBE surgir como alternativa. De hecho, eso es lo que postula el materialismo dialéctico, y por lo que conozco de ti a través de tan limitado medio, tu postulas como cierto. Por eso, te da lo mismo hipèrinflación que deflación, total apuntan para el mismo lado

Tu artículo habla de que en Gran Bretaña el índice que mide la inflación ha subido a su nivel más alto en 12 años (desde 1997), y está llegando a un 5% anual. Eso está muy lejos de ser hiperinflación. Si quieres saber que es hiperinflación, pregúntale a un Argentino en los 70, con tasas de mas del mil porciento anual. Había un chiste en Alemania de después de la 1ª guerra que decía ¿porqué es mejor tomar autobús que taxi? Porque el autobús se paga al principio del viaje. Y cuando la inflación se dispara, las tasas de interés también lo hacen. En la mayor parte del mundo, los bancos centrales tienen una sola meta: inflación. Si los bancos centrales bajan la tasa de interés, están enviando la señal de que es necesario inyectar dinero al sistema, no quitárselo.

Las últimas dos semanas han cambiado drásticamente el panorama, de, por ejemplo, Julio, con el petroleo a US 150. Los comodities caen en picada, y la crisis finaciera se empieza a colar lenta pero inexorablemente en la economía real, y eso significa contracción de la demanda. Para paliar los efectos, los bancos centrales están inyectando recursos a los bancos de crédito, incluso comprando parte de los mismos (usando mecanismos de deuda subordinada, o licitando paquetes de reserva). ¿Hay crisis? si, la hay ¿Es profunda? si, una de las más profundas del último tiempo ¿Es la crisis terminal del capitalimo? Mi opinión es que NO, y fundamento porqué.

El capitalismo es la forma moderna de un sistema que lleva más de 2.000 años de historia en el mundo occidental, y 5.000 en oriente: la sociedad basada en la propiedad privada. Como siempre, mas que blanco y negro hay que hablar de más negro o más blanco, porque en todas la sociedades coexisten la propiedad privada con la colectiva, en distintos grados. Es muy posible que la crisis actual empuje hacia un mayor papel del estado, y espero que termine de una vez por todas con el concenso de Washington, limitando lo que los mercados pueden y deben hacer. Pero crisis como esta ya han pasado antes, y en pleno siglo XX. Y pese a que los gringos hablan del "socialista de Roosvelt", el concenso básico de la sociedad no se modificó fuertemente, fue una batalla entre escuelas del mundo capitalista. Y creo que la crsis actrual no es del tipo ni de la magnitud que permitan cambiar ese concenso.



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telecomunista

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Oeste sur.

El problema que veo es que tu piensas que yo pongo por encima de todo mi ideología y desde ahí hago mis argumentaciones y mis analisis y es justo al reves. Son los análisis y la lógica matemática lo que me lleva a abogar por medidas como el desacaparamiento de los medios productivos, de creación de dinero financiero y de vida, ahora acaparados por una élite parásita.

Ahora va resultar que el feudalismo tambien era capitalismo pero menos moderno y que era genial. De verdad.... lo que hay que oir.

Si algo se está demostrando ahora es precisamente que detrás del capitalismo lo que hay son unas élites parásitas que lo mismo piden liberalizar el mercado (donde los grandes siempre ganan) como que el estado (todos nosotros) les saque las castañas del fuego e intervenga segun les interese en cada momento o cuando se pone de manifiesto que el liberalismo lleva al caos. Esto se llama fascismo, dictadura, plutocracia o comunismo para ricos. Tambien se ha demostrado que no exste democracia en el capitalismo-fascismo sino que el poder político está al servicio y está financiado por dichas élites. Democracia es poder del pueblo y esto solo se puede conseguir mediante modelos más asamblearios y de democracia participativa directa.

Supongo que tu eres de los que piensan que en un comunismo no puede existir la propiedad personal. Estás muy equivocado. La clave es evitar el acaparamiento ilimitado por parte de ninguna minoría.

La economía está quedando para tirar a la basura, el sistema financiero se esta tambaleando y están recurriendo a la estafa generalizada a todos los ciudadanos para mantener el chiringuito, esto es un hecho. Ante estos hechos lo que vaya a ocurrir con los precios (deflación, estanflación, inflación, hiperinflación) puede ser una incognita pero lo que está claro es que sobre la base social mayoritaria y los trabajadores está cayendo (y mucho mas que va a caer) por triplicado el peso de la crisis y la perdida de poder adquisitivo mientras las medianas y grandes empresas, la banca y las elites políticas corruptas (minoría de la sociedad) están saliendo de rositas. Pero claro tu estarás muy contento con esta situación antidemocrática e injusta.

Y no me gustaría entrar en un debate eterno de estos tipicos, pero tú me has llevado a ello.



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telecomunista

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La hiperinflación es una poslibilidad de la que se está hablando. No me la estoy sacando yo de la manga.

Peter Schiff: Hacia la hiperinflación tipo Weimar
https://www.youtube.com/watch?v=jB9fuIvksLw



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Amon_Ra

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Ampliando lo comentado por telecomunista aparecen varios articulos comentando el tema.

Inflación de Inglaterra llega a máximo en 16 años



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mikel mazuste

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Goldman Sachs cree ahora que el petróleo puede caer hasta los 50 dólares




Los analistas de Goldman Sachs prevén que el crudo puede llegar a caer hasta los 50 dólares si la crisis se agudiza porque la demanda se verá muy afectada. En junio, la entidad estadounidense había previsto que el barril de petróleo alcanzararía los 200 dólares por los problemas que sufriría el mercado para aumentar el suministro. El banco admite que ha subestimado la profundidad y duración de la crisis financiera mundial y su impacto sobre la economía.

"Hemos subestimado la profundidad y duración de la crisis financiera mundial y sus repercusiones sobre el crecimiento económico y la demanda por las materias primas", explica el equipo de investigación de materias primas del banco.

Goldman Sachs ha revisado a la baja su estimación para el precio el West Texas a finales de año, que ahora prevén en 70 dólares el barril, frente a los 115 dólares anticipados inicialmente. Además, ha recortado en un tercio su previsión sobre el precio promedio en el 2009 para colocarlo en 86 dólares el barril.

El crudo tipo Brent rebota hoy un 5,41% hasta los 78,10 dólares. El West Texas gana un 5,57% hasta los 82,03 dólares. "Los anuncios del fin de semana habrían tenido efectos positivos en los mercados, pese a que, en esta etapa, están en sus primeros días como para decir que pondrán fin a la crisis financiera", comenta David Moore, analista de materias primas del Commonwealth Bank of Australia.
Línea descendente

La cotización del petróleo se desplomó un 17% la semana pasada por el temor a que las economías se deterioraran por la crisis financiera, lo que provocaría un importante descenso del consumo de esta materia prima.

Los analistas consideran que esta es la causa por la que el petróleo ha descendido un 44% desde que el pasado 11 de julio marcó un máximo histórico de 147,27 dólares.

En junio, los analistas de Goldman Sachs estimaron que el crudo podría situarse entre 150 y 200 dólares dentro de dos años por los problemas que sufriría el mercado para aumentar el suministro.

El banco estadounidense no fue el único que lanzó demasiado las campanas al vuelo con el precio del barril. Gazprom, la mayor compañía de gas natural del mundo, señaló en junio que esperaba que el oro negro alcanzara los 250 dólares por barril en "un futuro inmediato" por la lucha por los recursos energéticos.

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Santiago Rama

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Vamos a ver , una pregunta muy sencilla.

¿Cómo podemos estar hablando de crisis de liquidez cuando en el sistema financiero mundial hay papeles circulando por valor de cientos de billones de dólares ( CIENTOS DE BILLONES DE DÓLARES ) ? ¿ Es que acaso hace falta más papel del que ya hay ? . No . Me parece a mí que no. Lo que me parece es que la inmensa mayoría del papel que hay no es dinero fiat y lo que está ocurriendo es que los que tienen papel del otro quieren convertirlo en dinero fiat cuanto antes . Quieren convertir acciones , pagarés , deuda , vehiculos de inversión y qué se yo la cantidad de papel basura que tienen entre manos en DINERO . Lo que comúnmente se entiende por dinero , o sea en billetes de banco. De Banco Central , claro.

Pero lo que ocurrre es que la cantidad de papel basura es tan grande que no hay en el planeta Tierra billetes para materializar todas esas promesas que van impresas en papel. No lo hay . Y por eso , han obligado a los gobiernos a través de la extorsión a que les "compren" toda esa porquería . Porque quieren salvar sus ganancias y serían capaces de matar a su propia madre por la avaricia tan grande que les mueve . Quieren transmutar el papel basura en dinero fiat y por mucha resistencia que opongan las autoridades monetarias para que eso no se lleve a cabo , esta gente es muy poderosa y si no es toda por lo menos una gran parte de toda esa porquería acabará convertida en dinero fiat y contaminando más aún de lo que está contaminado al dinero fiat.

Que sucio es el dinero.



La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.

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jacmp

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El precio del petróleo sigue en caída libre. De continuar con esta evolución a finales de la semana que viene estamos en poco más de 50 dólares el barril.

Leo en Expansión que la OPEP adelanta su reunión a la próxima semana, veremos qué es lo que hacen, pero tal y como está la tendencia del precio o dicen algo muy gordo o esto sigue su descenso vertiginoso, lo cual, como ya he dicho en algún comentario anterior, no parece en absoluto positivo. No sé cuál será el famoso "precio de equilibrio" del crudo, pero el bajar otra vez hasta los 20 dólares a la larga estoy seguro no va a traer más que problemas.

¿Seguirían, por ejemplo, los planes de producción de los nuevos yacimientos de aguas profundas frente a la costa brasileña con un petróleo a precios de los años 90 del pasado siglo?

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Amon_Ra

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21:46 El Brent baja un 6,3 por ciento, hasta 66,32 dólares

El barril de crudo Brent ha caído un 6,3%, hasta los 66,32 dólares, en el mercado de futuros de Londres, después de que EEUU anunciara que sus reservas de petróleo aumentaron la pasada semana más de lo previsto. Así, el barril del petróleo de referencia en Europa para entrega en noviembre se pagó hoy 4,48 dólares más barato que al cierre de la jornada anterior en el International Exchange Futures (ICE). No obstante, el Brent llegó a caer hasta los 65,45 dólares, el precio más bajo registrado en el mercado londinense en más de un año.
21:15 Crudo de Texas cierra a 69,85 dólares, el nivel más bajo desde agosto de 2007

El precio del barril de crudo de Texas ha descendido un 6,3% y finalizó a 69,85 dólares en Nueva York, con lo que mantiene una tendencia bajista que ha obligado a la OPEP a adelantar a la próxima semana la reunión de urgencia que había convocado para el 18 de noviembre. Al finalizar la sesión en la Bolsa Mercantil de Nueva York (Nymex), los contratos de Petróleo Intermedio de Texas (WTI) para entrega en noviembre restaban 4,69 dólares al precio anterior y quedaban a un nivel que no se veía desde agosto del pasado año.




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Amon_Ra

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Hace 9 horas

VIENA (AFP) — Venezuela afirmó que hay "consenso" en la Organización de Países Productores de Petróleo (OPEP) para decidir un recorte de su producción en una reunión de urgencia el viernes en Viena.

"Creo que existe un consenso para un recorte de la producción de crudo, para evitar un colapso de los precios", declaró este jueves en Viena el ministro de Energía venezolano, Rafael Ramírez, que afirmó que propondrá que la reducción sea de "al menos un millón de barriles diarios". "Creemos que es necesario que la OPEP decida mañana viernes un primer recorte de su producción de al menos un millón de barriles diarios para evitar el colapso de los precios" del crudo, dijo Ramírez, que dejó entrever la posibilidad de una segunda reducción, dentro de unos meses.

Subrayó que tras la bajada de los precios del barril, que cayeron de 147,50 dólares en julio, a unos 67 dólares este jueves, la reunión, que iba a tener lugar en noviembre, pero fue adelantada tres semanas, estará centrada en una discusión sobre el nivel de la reducción de la producción.

Reconoció que, aunque hay consenso respecto a la necesidad de cerrar los grifos, sí hay diferencias sobre el nivel del recorte. Irán, que es uno de los halcones en el seno del cartel, junto con Venezuela, quiere que la OPEP disminuya su producción de 2 millones de barriles diarios, en cuanto que otros países, como Qatar, han propuesto un recorte de un millón de barriles diarios.

Por su parte, Libia llamó este jueves a una "reducción inmensa" de la producción de la OPEP, para evitar que siga cayendo el precio del crudo, declaró su ministro de Petróleo, Chukri Ghanem. El titular del Petróleo libio estimó que ese recorte debe ser de unos dos millones de barriles diarios (mbd), la misma cifra propuesta por Irán, uno de los duros del cartel petrolero.

"Falta aún por decidir de cuánto será el recorte", dijo Ramírez, que dejó abierta la puerta para una segunda reducción de la producción. "Venezuela podría proponer un segundo recorte" en la reunión de la OPEP en diciembre en Argelia, según evolucionen los precios del barril, afirmó el ministro venezolano.

Anunció también que Venezuela propondrá a la OPEP el viernes el establecimiento de una banda que estabilice los precios entre 80 y 100 dólares el barril. "Lo más dañino es la volatilidad de los precios", advirtió Ramírez, señalando que "a nadie le conviene un barril a 140 dólares", como en julio pasado. Pero "tampoco conviene un precio que no garantice que se pueda seguir invirtiendo", alertó, señalando que Venezuela precisa un barril de petróleo a 80 dólares para poder continuar invirtiendo en el sector petrolero y para aumentar su capacidad de refinación.

"Por eso vamos a proponer el establecimiento de una banda que estabilice los precios entre 80 a 100 dólares el barril", afirmó el titular de Energía venezolano, que forma parte del 'ala dura' del cartel, que garantiza un 40% de la producción mundial de crudo.

Esa banda sería similar a la adoptada por el cartel petrolero en marzo del 2000, que estabilizó los precios entre 22 y 28 dólares, dijo. El responsable recordó que ese mecanismo dejó de funcionar debido a varios factores, entre ellos geopolíticos, a raíz de la "inestabilidad, la incertidumbre provocada por la guerra en Irak". Y "también debido a la especulación financiera", que provocó una fuerte alza de los precios del barril, pese a que el mercado "estaba bien abastecido", explicó.

Esa banda de precios fue declarada obsoleta por la OPEP en enero del 2005. Desde entonces los precios del crudo han estado marcados por una gran volatilidad, que se intensificó a raíz de la crisis crediticia, y luego, por el espectro de una recesión económica mundial.

Ya se a acabado la fiesta bajista señores.

saludos.



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Santiago Rama

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Esto es increíble. A quien se le dijese no hace mucho tiempo , cuando el petróleo frisaba la cota de los 150 dólares el barril y llevaba un empuje ascendente impresionante, que el precio del petróleo , contra todo pronóstico iba a derrumbarse , no se lo creería. El mundo puesto patas arriba . Cuando todo el mundo asumía que el petróleo iba a llegar a los doscientos dólares antes de final de año va el petróleo y se hunde . Increíble .

Es evidente que para el terreno que pisamos no hay mapa que valga . Ésto es territorio inexplorado. Nadie puede saber a ciencia cierta qué es lo que puede pasar con el precio del petróleo en el futuro. Lo que sí parece evidente es que el componente de la especulación juega un papel importantísimo en todo ésto y a mí me parecía que no. Es otra más de mis equivocaciones.

De lo que no cabe ninguna duda es que la etapa que vamos a vivir será convulsa.

Mis respetos , señoras y caballeros.



La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.

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oeste sur

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Cita de: telecomunista

La hiperinflación es una poslibilidad de la que se está hablando. No me la estoy sacando yo de la manga.

Peter Schiff: Hacia la hiperinflación tipo Weimar
https://www.youtube.com/watch?v=jB9fuIvksLw



No es muy amable poner una entrevista, hablada en inglés en un sitio en español. Pero tu experto proyecta que la inflación puede llegar el 2009 al ¡¡10% anual!!. Eso no es hiperinflación, es una inflación desusada para EEUU. Y para apoyar su hipótesis, el entrevistado exibe cómo suben los combustibles y los alimentos, que actualmente están cayendo como globo de plomo.

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oeste sur

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Cita de: Amon_Ra

Ampliando lo comentado por telecomunista aparecen varios articulos comentando el tema.

Inflación de Inglaterra llega a máximo en 16 años



Parte de "la demostración irrefutable de la hiperinflación que se avecina"


"Vemos esto como el máximo en la inflación, mientras que los retrocesos en los precios de la energía deberían hacer que la inflación retroceda relativamente rápido durante el próximo año", dijo David Page, economista de Investec.

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oeste sur

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Cita de: oeste+sur

Telecomunista, tengo mi propia pequeña hipótesis respecto a porquñe creo que quieres que haya hiperinflación: para ti, es una prueba de que la sociedad basada en la propiedad privada está llegando a su fin, por sus contradicciones, y que por lo tanto una sociedad basada en la proiedad comunitaria DEBE surgir como alternativa. De hecho, eso es lo que postula el materialismo dialéctico, y por lo que conozco de ti a través de tan limitado medio, tu postulas como cierto. Por eso, te da lo mismo hipèrinflación que deflación, total apuntan para el mismo lado

Tu artículo habla de que en Gran Bretaña el índice que mide la inflación ha subido a su nivel más alto en 12 años (desde 1997), y está llegando a un 5% anual. Eso está muy lejos de ser hiperinflación. Si quieres saber que es hiperinflación, pregúntale a un Argentino en los 70, con tasas de mas del mil porciento anual. Había un chiste en Alemania de después de la 1ª guerra que decía ¿porqué es mejor tomar autobús que taxi? Porque el autobús se paga al principio del viaje. Y cuando la inflación se dispara, las tasas de interés también lo hacen. En la mayor parte del mundo, los bancos centrales tienen una sola meta: inflación. Si los bancos centrales bajan la tasa de interés, están enviando la señal de que es necesario inyectar dinero al sistema, no quitárselo.

Las últimas dos semanas han cambiado drásticamente el panorama, de, por ejemplo, Julio, con el petroleo a US 150. Los comodities caen en picada, y la crisis finaciera se empieza a colar lenta pero inexorablemente en la economía real, y eso significa contracción de la demanda. Para paliar los efectos, los bancos centrales están inyectando recursos a los bancos de crédito, incluso comprando parte de los mismos (usando mecanismos de deuda subordinada, o licitando paquetes de reserva). ¿Hay crisis? si, la hay ¿Es profunda? si, una de las más profundas del último tiempo ¿Es la crisis terminal del capitalimo? Mi opinión es que NO, y fundamento porqué.

El capitalismo es la forma moderna de un sistema que lleva más de 2.000 años de historia en el mundo occidental, y 5.000 en oriente: la sociedad basada en la propiedad privada. Como siempre, mas que blanco y negro hay que hablar de más negro o más blanco, porque en todas la sociedades coexisten la propiedad privada con la colectiva, en distintos grados. Es muy posible que la crisis actual empuje hacia un mayor papel del estado, y espero que termine de una vez por todas con el concenso de Washington, limitando lo que los mercados pueden y deben hacer. Pero crisis como esta ya han pasado antes, y en pleno siglo XX. Y pese a que los gringos hablan del "socialista de Roosvelt", el concenso básico de la sociedad no se modificó fuertemente, fue una batalla entre escuelas del mundo capitalista. Y creo que la crsis actrual no es del tipo ni de la magnitud que permitan cambiar ese concenso.




Estimado telecomunista, prefiero contestar a los argumentos y no a otras cosas, por ejemplo, a la proliferación de epítetos, incluso algunos dirigidos indirectamente a mi, como fascista, parásito o antidemocrático. Tampoco voy a replicar a suposiciones absurdas, como que estoy feliz por la crisis económica actual, o que creo que el comunismo es un estado sin posiciones personales.

Primero, una reflexión personal: no creo que los humanos podamos hacer observaciones objetivas, es decir, describir los hechos sin decir como como suscribe una teoría o la refuta, porque en última instancia, debemos tener un filtro de que hechos relatamos y cuales no. Suscribo la teoría que la realidad es inalcanzable por parte de las descripciones, teorías científicas o cualquier otra aproximación. No veo que sea un problema analizar los datos según la propia ideología. Yo lo hago, y no intento ocultarlo porque mi ideología es parte de mi.

Segundo, yo hago la distinción entre sistema de gobierno y sistema económico. Fascismo no implica capitalismo, y viceversa. De hecho, el régimen estalinista era fascista y comunista al mismo tiempo.

Tercero, sostengo que los sistemas basados en la propiedad de los medios de producción para usar la terminología marxista es la que ha perdurado por dos mil quinientos años de historia occidental y cinco mil de historia oriental, pero no todos son capitalismo. Aclaro: los sistemas sociales basados en este tipo de propiedad pueden ser mejores o peores, pero claramente responden a la cosmovisión occidental y oriental, y sólo se han organizado en sistemas colectivistas (con éxito) comunidades pequeñas en áreas relativamente despobladas, nunca civilizaciones complejas.

Cuarto, capitalismo no es sinónimo de liberalismo. Así, yo puedo creer en el capitalismo y ser crítico del liberalismo, de ahí la vieja lucha entre Keynes y Friedaman. Y en eso es que me quiero detener. Yo creo que los mercados no son ni buenos ni malos, son herramientas y por lo tanto deben ser usados como tales. Y en eso difiero de los llamados neoliberales: no hay que sacralizarlos. Los mercados, como herramientas, tienen una gran utilidad: permiten resumir la abundancia relativa de bienes y servicios. Pero tienden a producir en demasía algunas cosas (contaminación, por ejemplo), y muy pocas de otras (investigación, por ejemplo). Si a eso sumamos las asimetrías de la información, la tendencia a la concentración y otras cosas, queda claro que a los mercados hay que aplicarles regulaciones: leyes antimonopolios o antimonopsonios, tasa de encaje, regulación de tarifas en monopolios naturales, y una larga lista de etcéteras. Si te interesa saber de una visión que cree útiles los mercados, pero tiene una visión critica de las políticas de liberalización de mercados puedes leer a Stiglistz, cuya visión me gusta mucho. De hecho, el habla de la génesis de la actual crisis en su libro “Los Felices 90”. Lo recomiendo ampliamente

Quinto y final: La democracia puede ser representativa o asambleista, y yo prefiero la representativa. Pero para que sea verdadera democracia deben haber un muy delicado equilibrio de poderes y contrapoderes, de lo contrario puede derivar en totalitarismo o bien podría ser que no sea posible tomar medidas necesarias pero antipopulares. Dentro de los contrapoderes están los órganos contralores, los tribunales, los medios de comunicación y la sociedad civil. Por lo tanto, una democracia que deposita todo el poder en una asamblea para mi sufre fuertes déficits, sobre todo pensando que las asambleas pueden ser fácilmente cooptadas. Te lo digo por experiencia propia. Que las democracias occidentales actuales presenten fallas importantes para mi no es argumento para decir que no sean democracia, y las democracias asambleistas deben pasar "la pruba de la blancura": Representatiividad, gobernabilidad, libertades civiles, garantías constitucionales y respeto a derechos humanos. Si no, ni a cañón rallado adhiero a esa democracia.


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Othar

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Parece que ya es oficial:
"La Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP) decidió en una reunión de urgencia celebrada hoy aplicar un recorte en la producción de crudo de 1,5 millones de barriles diarios para contrarrestar la caída del precio del crudo en los mercados internacionales, según un comunicado de la organización recogido por Europa Press. El cártel petrolero, que había convocado la reunión de hoy para analizar los efectos de la crisis financiera, pronostica además que “la caída en la demanda” internacional del crudo “será más profunda” a pesar de la llegada del invierno. El recorte se realizará con respecto al techo de oferta de los países productores del mes de septiembre, de 28,8 millones de barriles diarios, y se hará efectivo a partir del 1 de noviembre. A cada país se le ha asignado una cuota en proporción a su producción, de modo que los mayores recortes se les exigirán a Arabia Saudí (466.000 barriles) e Irán (199.000 barriles). Venezuela dejará de producir 129.000 barriles al día."
Origen de la fuente:
La Carta de la Bolsa - La OPEP recorta la producción

Un saludo

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custom

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Efectivamente, la OPEP recorta su producción en una cantidad sustancial.

Lo paradójico es que no suba automaticamente el precio del crudo, si no que sigue bajando a esta hora, el brent por debajo de los 60$.

Mi conclusión es clara:
-Tras el colapso del sistema financiero que vivimos, la demanda de petróleo es mucho menor y por tanto el peak oil, causante último del colapso, deja de ser el problema.
-El precio del crudo ya no está condicionado por lo que es el peak oil hasta dentro de unos años.
-La curva de Hubbert bajaba desde hacía 3 años, la economía lo obvio y seguía ascendente, hasta que ese diferencial entre extracción decreciente (con su subsiguiente enarecimiemto) y crecimiento económico partió y, el resultado que nadie predecía era que la economía reventaría por los 4 costados porque no quiso ponerse a decrecer acompañando al peak oil. La variable geológica arrasó a la económica.
-Lo demás impredecible, pero el petróleo hoy en día ya no es la variable crítica, eso está claro. Veremos hasta cuando.

Saludos



Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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Amon_Ra

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Hoy no valen logicas de produccion demandas ofertas ni cualquier cosa que se pueda aducir hoy el mercado tiene panico los panicos se arrastran de unos sectores a otros no le busqueis logica racional al panico.


14:01:38 h.
Crudo
Baja -6,47% a 63,47$. Sólo de pensar en la reacción de Chevron y Exxon en el Dow Jones, ya podíamos dar por hundido el índice.

¡enlace erróneo!



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PSantos

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El mundo esta patas arriba, eso no lo dudamos, pero tambien podriamos decir que todavia tenemos mucho petroleo, bueno al menos eso dice el ultimo reporte de octubre en (The Oil Drum).

La produccion de crudo convencional a marcado un nuevo record historico mundial con un incremento de enero a julio de este año (2008) de 840,000 b/d, llegando a producir 75.10 millones de b/d.

asi que todavia no llegamos al peak oil.

Sera por eso el decenso de precios??

yo ya me perdi.....

Saludos a todos

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Millenium2004

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Pues no se pierdan....
Esto es todo muy coherente.
Hasta en la CNN están diciendo que este trimestre y los dos primeros del 2009 cerrarán con índices de crecimiento negativos.
Si vamos a creer que el crecimiento de la economía y la demanda de petróleo están intimamente ligadas, lo que está pasaando es que el mundo ya no demanda 86 mb/d... si no mucho menos...
Por lo tanto sobra petróleo..
Y por lo tanto, no se puede especular con él.
La especulación, requiere siempre de la carencia de oferta y/o el exceso de demanda.
Si hay excedentes... no hay posibilidades de especular.

Saludos.

PD: no se asombren si baja a 30 U$S o menos..... Pero es solo una carrerita para tomar impulso.. je je
PD2: Efectivamente.. El peak se ha corrido al menos hasta el 2012 o mas...


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Tais

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Cita de: PSantos


La produccion de crudo convencional a marcado un nuevo record historico mundial con un incremento de enero a julio de este año (2008) de 840,000 b/d, llegando a producir 75.10 millones de b/d.

asi que todavia no llegamos al peak oil.



En el 2005 la prod. fue de 74,29 barriles por día. Fue lo que motivó a Simmons a escribir "Another nail in de coffin". Con ese número se puede ver que la prod. creció sólo al 0,35% anual. Comparado con el ritmo de crecimiento de las últimas décadas y con el crecimiento económico de hace tan sólo unos años, eso es una meseta a todas luces y es el Peak (Plateau sería más preciso, pero Peak ya es parte del folclore). No se cuanto va a durar la meseta, pero ya llegamos al Pico, hace tres años que empezó, sobre todo teniendo en cuenta que ese aumento de producción del 0,35% incluye al petróleo quemado para extraer petróleo, que también debe haber aumentado bastante, como puede verse en los perfiles de produción vs exportación de paises que hasta ahora tenían una TRE envidiable (el caso de Arabia Saudita es muy claro).

También puede pasar que justo un mes, o un grupito de meses, se junten todos los factores que hagan que se bata el record de producción diaria, y nos haga pensar que estuvimos equivocados durante años con la fecha del pico, pero es sólo un caso puntual, de meses, y no hace a la producción anual, o por lustro (que sería una forma mucho mas clara de ver el pico a simple vista).

Y con el descenso de precio, insisto en el sistema predador-presa, aun estando algo deformado por la codicia y la cobardía de los especuladores, y por los probables cortes de suministro.

Saludos a todos.



"El futuro llegó hace rato, todo un palo, ya lo ves..."

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Millenium2004

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Oeste sur:

Solo un comentario.
El capitalismo solo tiene unos 300 años.
En tiempos anteriores, existía el feudalismo y antes el esclavismo.
Decir que todos ellos se basaban en la propiedad privada puede ser una verdad de perogrullo. Esto es, una verdad totalmente inutil.
O, dicho de otra manera, lo importante es comprender quien ejercía la propiedad privada.
Porque en última instancia, hasta en el más feroz régimen comunista, la propiedad privada la ejerce el estado que es dueño de todo. De la misma manera que durante el feudalismo la ejercía el señor feudal, y antes un Estado Imperial, compuesto por unos pocos iluminados que lo poseían todo, incluso a los esclavos.
Lo dicho. Lo único importante de la famosa Propiedad Privada, es quien la ejerce ?? no su existencia.

Y ya que está, otro sí digo....
Si analizas como se estructuran las democracias representativas, como hacen los partidos para hacerse con el poder (en cualquier lugar del mundo), te darás cuenta de que no sirven para nada. O cuando menos sirven muy poco.
Los que llegan a la instancia electoral son los que el poder permite que lleguen.
Si tus ideas no concuerdan con lo que ellos dicen, hay dos únicos caminos. O te corrompen o te matan.
La historia de la humanidad transita por estos temas, desde el mismo nacimiento de la democracia burguesa.

Y si no, preguntáselo a Evo Morales, que pese a tener hasta una constitución nueva semi aprobada, tiene que negociar con la oligarquía recalcitrante y nazi de Bolivia, que ha decidido que ellos son más importantes y tienen más peso que el 67% de su nación.
O preguntáselo a Chavez, que es un "Dictador" que ha impuesto un régimen sin ninguna libertad, (tal y como lo denuncia el 80% de los medios de comunicación Venezolanos... je je ), solo porque cuenta con el 60 % del apoyo de su pueblo.
O sea, la democracia representativa sirve para esterilizar cualquier esfuerzo de una nación por implementar cualquier cambio.
Congresos sin mayoría absoluta, donde no se puede aprobar ninguna ley importante, o solo se las puede aprobar coimeando a diputados y senadores.
Justicias serviles al servicio de los grandes intereses económicos, que pueden ignorar o perdonar asesinatos o genocidios, si hay buena "lubricación" de la causa...
Militantes populares, asesinados entre gallos y media noche o en las barricadas de su protesta..
Eso es la dempocracia representativa !
Y si no es eso, automáticamente pasa a ser una dictadura ! No importa que esté avalada por elecciones con mayoría absoluta. Son una dictadura porque el poder dice que los son !! Y no hay que contradecir al poder... claro.

Lo demás, es pan y circo. Es el viejo axioma de : "Deme su voto ahora que depues yo voy a hacer lo que se me da la gana !! (O lo que me deje mas platita...)"

Finalmente, las democracias actuales representativas, no deben pasar también "la prueba de la blancura" ??
Y como civil de a pié... como haces para tomarles esa prueba ?? Esperas x cantidad de años, hasta la siguiente elección ?? Pues eso es lo que los defensores de la representatividad están esperando.. Tu paciencia y tu sumisión..
O sea, callate y seguí trabajando que dentro de X años, vas a poder opinar de vuelta, pero sobre lo que yo diga que podés opinar.. Y nada más que sobre eso..

Saludos.

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oeste sur

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No Millenium, la propiedad privada importa porque, en tanto exista, el estímulo primordial es INDIVIDUAL. Y esto se opone a la propiedad COLECTIVA (comunismo marxista, por ejemplo).

Y por supuesto que las democracias representativas actuales tiene que dar la prueba de la blancura. Y para ello, es importante la sociedad civil, fiscalizando, recordando las actuaciones de sus dirigentes y, si es necesario, creando nuevos referentes políticos o uniéndose a los actuales. Si los partidos ganan elección tras elección, es porque los ciudadanos los votan. Y si la ciudadanía no adhiere a las propuestas racionales, sustentables y perfectamente justas, es porque la sociedad es como un trasatlántico: se mueve lento, pero cambia de dirección con mucha dificultad.

Ahora, no niego la legitimidad del poder de Chávez o Morales, pero si para hacer transformaciones de fondo debes eliminar el resto de las instituciones democráticas, no te puedes llamar a ti mismo demócrata, no importa si te apoya el 100% de la población. Las democracias son fuertes cuando sus instituciones los son, no cuando las personas que las conducen son populares. Recuerda el viejo eslogan de Francisco I. Madero, presidente de México y revolucionario como el que más: Sufragio efectivo, no reelección.

En el caso de Morales, es posible que su situación no le sea lo suficientemente holgada como para tomar otro camino que seguir con sus reformas incluso saltándose las instituciones actuales, pero el problema interno del país es que en realidad son varios países en un mismo territorio. Sin embargo, las soluciones en contra de la minoría no son aceptables ni democráticas, por muy minorías la minorías o mayorías las mayorías. Lo importante es lograr un acuerdo, es decir, aquello que aunque los actores están dispuestos a cumplir, aunque no sea su mejor opción. Y cuando no se puede llegar a acuerdo, entonces estalla el conflicto. No estoy seguro que en América Latina estemos comprometidos con los acuerdos, por ninguno de los "bandos en conflicto"



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yirda

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El capitalismo solo tiene unos 300 años.
En tiempos anteriores, existía el feudalismo y antes el esclavismo.(Millenium2004)

El capitalismo es más viejo que el hombre, el Feudalismo es una forma radical de capitalismo. El esclavismo es consecuenica de un capitalismo imperialista.


Por algún lado envié una cita de la Biblia, concretamente del Génesis que cuenta el relato de las "siete vacas gordas y siente vacas flacas de un sueño del Faraón" que interpreta José y por lo que se hace administrador de la crisis y de todo Egipto. Leyendo atentamente el cuento tal como lo relata el Génesis se saca en consecuencia que
(lo del sueño es un cuento para el pueblo, los hechos y sus consecuencias son lo que cuentan) que se crea una época de abundancia poniendo dinero en circulación que la gente gasta con alegría, José va recogiendo todo el dinero del mercado por ventas y lo va almacenando en la casa del Faraón hasta que llega un momento (vacas flacas) que la gente va a José y le dicen, "no tenemos más dinero para comprar, no permitas nuestra muerte" o algo así, y José les dice vale entregarme vuestros bienes y yo os daré dinero a cambio para que podais comer". Al año siguiente vuelven con lo mismo, Sr. no hay dinero, dános para no perecer de hambre y José les dice.: entregarme vuestras tierras y os daré dinero para cubrir vuestras necesidades. Al final del ciclo lo que ha ocurrido es que José se ha quedado con todo el dinero que existía en circulación, bienes y tierras de toda la población. ¿no os suena esto?. Pues eso ocurrió hace 5.000 años más o menos.

El comunismo ha sido un segundo de tiempo en la historia, en papel muy bonito, en la práctica un feudalismo de las clases dirigentes del partido en el poder con una dictadura criminal.

Saludos,


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Othar

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Yirda escribió:
Solo un comentario.
El capitalismo solo tiene unos 300 años.
En tiempos anteriores, existía el feudalismo y antes el esclavismo.(Millenium2004)

El capitalismo es más viejo que el hombre, el Feudalismo es una forma radical de capitalismo. El esclavismo es consecuenica de un capitalismo imperialista.

Lo lamento pero eso no es así. Para resumir muy brevemente, dado que no es el hilo más pertinente, tanto feudalismo como esclavismo basan su economía en la posesión-explotación de la tierra, sin embargo, el capitalismo, como sistema no se basa en la propiedad de la tierra, sino en la posesión del dinero o capital.

Por algún lado envié una cita de la Biblia, concretamente del Génesis que cuenta el relato de las "siete vacas gordas y siente vacas flacas de un sueño del Faraón" que interpreta José y por lo que se hace administrador de la crisis y de todo Egipto. Leyendo atentamente el cuento tal como lo relata el Génesis se saca en consecuencia que
(lo del sueño es un cuento para el pueblo, los hechos y sus consecuencias son lo que cuentan) que se crea una época de abundancia poniendo dinero en circulación que la gente gasta con alegría, José va recogiendo todo el dinero del mercado por ventas y lo va almacenando en la casa del Faraón hasta que llega un momento (vacas flacas) que la gente va a José y le dicen, "no tenemos más dinero para comprar, no permitas nuestra muerte" o algo así, y José les dice vale entregarme vuestros bienes y yo os daré dinero a cambio para que podais comer". Al año siguiente vuelven con lo mismo, Sr. no hay dinero, dános para no perecer de hambre y José les dice.: entregarme vuestras tierras y os daré dinero para cubrir vuestras necesidades. Al final del ciclo lo que ha ocurrido es que José se ha quedado con todo el dinero que existía en circulación, bienes y tierras de toda la población. ¿no os suena esto?. Pues eso ocurrió hace 5.000 años más o menos.

El comunismo ha sido un segundo de tiempo en la historia, en papel muy bonito, en la práctica un feudalismo de las clases dirigentes del partido en el poder con una dictadura criminal.

Saludos,


Su interpretación del sueño del Faraón adolece de un problema, en el Imperio Egipcio, en ese contexto histórico, no había moneda. La interpretación al uso del sueño viene a ser que en época de abundancia hay que prepararse para la escasez, dicho de otra manera, como la tierra no siempre da los mismos frutos, si produce excedente guárdelo para cuando vengan las malas cosechas.

Un saludo

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Millenium2004

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Oeste Sur:

En el comunismo marxista, si bien se habla de propiedad colectiva, en la práctica es el estado el único dueño de todo. Lo cual es correcto, si ese estado se maneja por control obrero. Digamos, es la gente, la que decide lo que debe hacer el estado, y no precisamente a travez de representantes., sino mas bien a travez de asambleas.
Pero la propiedad de todo es estatal.
Por eso insisto, lo importante no es la propiedad, sino quien la ejerce.
Y esto solo como respuesta a tu intensión de suponer que la propiedad privada es algo así como el movimiento del sol. Existe desde siempre, y existirá por siempre. Siendo este el primer paso para despues sentenciar que cualquier sistema político debe respetar necesariamente la Propiedad Privada. (Viejo truco del sistema para defender el capitalismo)

Y en cuanto a la "Sociedad Civil fiscalizando", parece que no me supe explicar como funciona la democracia representativa, quienes llegan a la instancia electoral y quienes no. Como se logra que los que tienen ideas diferentes, no lleguen nunca. Y en el hipotetico caso de que alguno llegue, y llegue con fuerza, como se hace para "voltearlo". Que cosas se pueden discutir y que no. Como se controla ideológicamente al grueso de la población, que es el "pensamiento único"... y un largo etceteras..


Y lo de Chavez y Morales, no tiene desperdicio.
En esta WEB hay al menos dos hilos que hablan de Venezuela y Bolivia. Yo te sugiero que discutamos estos temas ahí.
Te invito seriamente a publiques noticias sobre la "eliminacion de las instituciones democráticas" en Venezuela.
Y también, en Bolivia, que trates de explicar porque las "soluciones contra minorías" (con plata,... of course), no son democráticas, y las soluciones contra grandes mayorías (pobres, de pobreza absoluta) , son tan democráticas que ni siquiera deben ser discutidas.

Yirda:
La verdad, yo prefiero la descripción que hace el materialismo histórico, sobre los períodos Esclavismo, Feudalismo y Capitalismo. Son mas consistentes...... Y me permiten entender un poco mejor lo que ha ocurrido en los últimos 2000 años...
Pero bueno, cada uno cree en lo que se le ocurre.....
Como diría un comediante de la TV Argentina, ya desaparecido: "La libertad es Libre"

Y cerrando ya, este hilo debería hablar sobre el precio del crudo, y no está bién que lo ocupemos con estos temas.
Así que les propongo a los conforeros, como digo mas arriba, seguir este debate en los hilos correspondientes, así debamos crearlos.

Saludos

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sergio

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¡Al fin surge la cordura! El hilo, está más que desnaturalizado, mas allá de lo útil y legítimo de las opiniones de unos y otros compañeros. En lo que ami respecta, creo ya haber dado una opinión bastante concluyente, precisamente cuando el precio del petroleo arrasaba. Desde mi modesto punto de vista, reitero siempre , los hechos han puesto las cosas en su sitio: ¡ no hay implicación geológica alguna hasta el momento (¡por favor leer lo escrito! ), en el precio del petroleo!! Más aún: he afirmado que si el modelo necesita administrar un precio ( es decir, manejarlo al margen de su valor), lo hará, pues de hecho es lo que hace, sin ir más lejos, con los subsidios agrícolas y el intercambio desigual. La paridad estratégica militar, esto es, la bomba atómica, establecerá cierta "paz armada" entre las grandes potencias mientras el equilibrio no sea roto, . Sobrevendrá un mercado negro del combustible, claro, en algún momento del establecimiento del pico del petróleo. Y los países empobrecidos, consecuentemente, no podrán hacer frente a sus necesidades energéticas, ya sea por ausencia de recursos económicos, o bien porque el racionamiento impuesto por los poderosos hará innecesario la posesión de capital cualquiera sea su monto. Dice la prensa, que los países de la OPEP realizarán un recorte de la producción en la búsqueda de impedir la caída del precio del crudo. Hay que estar persuadido, de que tal recorte solo se permitirá ahora y en el futuro en tanto y cuanto las bases del modelo lo permitan. Cuando ello no sea así, la OPEP será barrida del escenario histórico sin contemplación de ninguna naturaleza. Saludos.

PD: el sistema funciona con un nivel de coordinación inmejorable. Estamos jodidos.

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