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elmismodeantes

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y lo peor de todo es que no creo que "el País" nos diga toda la verdad, me parece que la cosa puede ser mucho peor...

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hemp

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Estoy revisando los datos de BP y también de los futuros y las cosas, emho, la situación está peor de lo que pintan:

Primero precios:

Según la evolución de los precios para dic 2008, el baril llegará a $200 en agosto 2014

pero con los ultimos datos de este més $200 puede llegar para feb 2009 y para enero 2010 podría estar en los $300!!




Reservas

Estaba investigando y según los datos de BP interpretado por mi he llegado a estas conclsiones:

Reservas en el mundo según BP: 1238 mil millones de barriles

Pero ajustando de las reservas en Oriente medio me da : 702 mil millones de barriles.

¿y como he llegado a este conclusión?

muy simple:

he ajustado las reservas de OM según la produción y que las reservas con el tiempo reduce, he tomado como verdadero las reservas de OM de 1984 como "dato fiable"

me encuentro que OM en 2008 tienen reservas en el orden de: 220 mil millones de barriles.

Lo que es más llamativo y creo preocupante, es que Oriente Medio entro en declive en 1983 !!


Que alguien me echa abajo esto y justifcalo

saludos









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Jose Mayo

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De la Agencia Reuters:

A. Saudita planea aumentar producción petróleo en julio

Aunque no sea mucho, algo es algo.

Saludos



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PPP

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Buhoblanco:

sugiero no confundir las reservas estratégicas, esto es, las que los gobiernos tienen para actuar en casos de emergencia (los EE. UU consumen unos 21 millones diarios; tener 300 millones les asegura una capacidad de maniobra muy pequeña, de días, pero al menos les ofrece algo de independencia), con las reservas geológicas, esto es, las que están por explotar en suelo propio, que BP, en sus recién publicadas estadísticas de 2007, cifra en 29.000 millones de barriles (para unos tres años de consumo nacional con sus propias reservas geológicas y unos 11 años considerando sólo la produccción actual). Que caígan las reservas estratégicas es sólo un dato para especuladores cortoplacistas, que compran y venden a diario. Porque esas reservas se van rellenando a golpes de producción propia e importación, volviendo a colocarlas en los depósitos, sea nrefinadas o antes de refinar.

Algunos intentamos levantar la cabeza algo más, y ver qué es lo que hay en el fondo del depósito gordo, el que está bajo el suelo, el límite final, el verdaderamente físico y geológico. Ambos son preocupantes. Pero el primero, sólo para especuladores y militares. El segundo, para toda la población del planeta.

Saludos.

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Víctor

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Hola, Hemp

Este cálculo es muy interesante. ¿Qué reservas "fiables" tenía OM en 1984?



Digamos que las reservas son ahora (2004-2008) de 755 mil millones de barriles en OM según BP.

Reservas iniciales (RI) + nuevas reservas (NR) - producción (P) = Reservas finales (RF)

P = 238 mil millones de barriles desde el principio de la explotación hasta 2004 en Golfo Pérsico (Emiratos Árabes Unidos, Irán, Irak, Kuwait y Arabia Saudí). (Oil & Gas Journal, citado por Colin C. Campbell en "El petróleo en Oriente Medio: realidad e ilusión", 2004, https://www.crisisenergetica.org/staticpages/index.php?page=20040719172953441 )

¿Quiere decir esto que las reservas totales de OM desde los años cuarenta hasta ahora, consumidas y no consumidas (Ultimate Recoverable Reserves), son de 238 + 755 (2007) = 993 mil millones de barriles?

Según BP en su Statistycal Review 2008, OM tenía en 1987 unas reservas por explotar (proved reserves) de 566 mil millones de barriles.

En 21 años OM ha ganado 755 - 566 = 189 mil millones de barriles / 21 = 9 mil millones de barriles de nuevas reservas probadas al año de media.

OM añade de media al año (al menos durante los últimos 21 años) 9 mil millones de barriles de nuevas reservas, mientras al mismo tiempo ha producido entre 7.300 y 9.125 mil millones de barriles al año. Luego el incremento de las reservas parece corresponderse "exactamente" con la producción.


¿Es esto posible? ¿Qué misterio encierra esta coincidencia? Pero, ¿es pura coincidencia que haya una adición de nuevas reservas anuales en OM por un total equivalente a la producción anual en OM?


Y eso que doy por supuesto que desde OM nos llegan los datos correctos, claro está...


Un saludo










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elmismodeantes

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Veo otro problema en puerta, el dólar se revaloriza con respecto al Euro, eso significa que el combustible subirá.
¿ o no ?

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hemp

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Victor,

He asumido que las reservas de OM a partir de 1984 son ficticias, más bien políticas dado que estaban vinculados con el precio de quotas según las reservas. Los EEUU en 1978 en Arabia presentaron los ultimos datos fiables de reservas, eso hay que tener en cuenta.

Matt Simmons reclama transparencia total, y en una industria parece ser que los unicos datos "no fiables" son las reservas y por mil motivos.

Pero, se observa que desde los años 60 las cantidades de grandes campos de petróleo no se descubren como en aquella epoca, y encima en zonas faciles.

Se observa aumentos en reservas como por arte de magía.. todo lo que sacan "se repone"

Con el ejercicio de simple restar la produción de OM desde la cantidad de las reservas de 1983 se ve un desfase enorme. Lo que es muy interesante aplicando esto en la totalidad de las reservas mundials, no hay un declive si no una meseta de los 700 MMB desde 1983. No me atrevo decirlo ¿hay errores en las reservas en el resto del mundo?

La pregunta que se debe hacer ¿cuanto petróleo en el suelo hay de verdad?

Cada vez que miro esto, cada vez me desconfio.











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enol

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Hemp, no le des más vueltas, simplemente las cantidades "oficiales" las divides a la mitad y ahí tienes las cantidades reales....

Sino hay que seguir los datos de Gawhar, en el cual los niveles de agua en el yacimiento ya eran alarmantes hace 2 años, imagínate ahora, antes por lo menos desde Arabia Saudi nos decían que podían poner más petroleo en el mercado en apenas 30 días, ahora ya no lo dicen, porque saben que no pueden.

¿Que es Arabia Saudí sin el pozo de Gawhar?, realmente nada, y saben que ese pozo se acaba....

Del resto de paises prefiero no pensarlo, ya que Kuwait y otros paises también están al 100% en su capacidad de extracción...

El problema es que teniamos la idea de que se iría acabando progresivamente el petroleo, de una forma que esa meseta ondulante, o platteu durase en el tiempo, pero presiento que la meseta el día que se acabe se convertirá en un acantilado inimaginable.

Un saludo, y darle a las estadísticas ;)

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hemp

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Cita de: enol

Hemp, no le des más vueltas, simplemente las cantidades "oficiales" las divides a la mitad y ahí tienes las cantidades reales....



Alli lo has dado!! :)))









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Víctor

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¡enlace erróneo!

(...)Ban Ki-moon, el secretario general de Naciones Unidas, dijo el domingo que el reino incrementará la producción en 200.000 barriles al día en julio. No quedó claro si el alza será permanente o temporal, como lo fue un aumento de 300.000 barriles al día en junio. Arabia Saudita ahora bombea cerca de 9,45 millones de barriles diarios.

La pregunta es si un aumento temporal del crudo saudita y un descuento en su precio será suficiente para revertir el alza del mercado. Y de lograrlo, ¿se mantendrá por mucho tiempo el precio bajo?


(..)"Los sauditas están dándose cuenta de que bajar los precios es conveniente para sus intereses estratégicos a largo plazo", opina David Kirsch, analista petrolero de PFC Energy. "Lo que van a hacer es bajar agresivamente el precio del petróleo que ofrecen. Ese va a ser su reto."

Sin embargo, Arabia Saudita ha dejado en claro que probablemente nunca incrementará su capacidad de producción más allá de los 12,5 millones de barriles al día, su meta para finales de 2009, frente a su nivel actual de 11,4 millones de barriles diarios. Después de esto, toda la perforación y exploración se dedicaría a mantener ese nivel a medida que sus otros campos envejecen. Esto se ha sumado a los temores sobre si otros proveedores pueden mantenerse al ritmo de la demanda en la próxima década.


Leyendo estas últimas líneas, ¿no están acaso aludiendo a un "techo" de producción en Arabia Saudita?

Un saludo.









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PPP

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Arabia Saudita ha dejado en claro que probablemente nunca incrementará su capacidad de producción más allá de los 12,5 millones de barriles al día, su meta para finales de 2009, frente a su nivel actual de 11,4 millones de barriles diarios. Después de esto, toda la perforación y exploración se dedicaría a mantener ese nivel a medida que sus otros campos envejecen


Ya lo dijo Félix María de Samaniego, en su poesía titulada "La zorra y las uvas":

Es voz común que a más del mediodía
en ayunas la zorra iba cazando.
Halla una parra, quedase mirando
de la alta vid el fruto que pendía.
Causábale mil ansias y congojas
no alcanzar a las uvas con la garra,
al mostrar a sus dientes la alta parra
negros racimos entre verdes hojas.
Miró, saltó y anduvo en probaduras;
pero vio el imposible ya de fijo.
Entonces fue cuando la zorra dijo:
"¡No las quiero comer! ¡No están maduras!"
No por eso te muestres impaciente
si se te frustra, Fabio, algún intento;
aplica bien el cuento
y di: ¡No están maduras!, frescamente.


Pues eso, que están en "probaduras": a las duras y a las maduras.

Saludos

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Víctor

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Arabia Saudita dijo hace muy poco que incrementará su producción en 200.000 barriles en Julio, que se añaden a los 300.000 barriles del mes anterior. Total, 500.000 barriles de nueva producción.

Bien, ¿consecuencias lógicas? El mercado responde: a mayor oferta de crudo, menor precio, ¿no?

Pues, no.

Ahora mismo el precio del barril está rozando los 140 $, mientras la semana pasada estaba varios dólares más bajo.

Mecanismos del mercado, dicen... Pero, ¿hay alguien que los entienda?

Sin más comentarios...

Un saludo









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Tony

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Hola:

Estoy mirando el boletín ASPO 2008 sobre Arabia Saudí y compruebo, que la producción (es decir extracción) de petróleo declina por segundo año consecutivo y además su consumo sigue aumentando vertiginosamente y ya sobrepasa los 2 millones de barriles diarios.

salud y alegría.











La superioridad ha sido asignada en la humanidad no al género que procrea sino al que mata. Simone de Beauvoir

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hemp

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Cita de: Tony

Hola:

Estoy mirando el boletín ASPO 2008 sobre Arabia Saudí y compruebo, que la producción (es decir extracción) de petróleo declina por segundo año consecutivo y además su consumo sigue aumentando vertiginosamente y ya sobrepasa los 2 millones de barriles diarios.

salud y alegría.



Dato interesante.. eso es mucho petróleo para un país de 20 millones, es más que España.

Deduzco que una gran parte debe ir para sacar más petróleo y/o una gran parte va al ejercito de los EEUU.









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PPP

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Buen dato de Tony y buena suposición de Hemp.

Habría que ver cuántos de esos dos millones de barriles diarios van a parar a consumos de ciudadanos (incluso de los ultraderrochadores sauditas en sus portentosos coches norteamericanos) y cuánta, sin embargo, se está gastando en mantener la produción de 9,5 millones de barriles diarios y a los ejércitos extranjeros que están allí teóricamente para "proteger" las instalaciones y las rutas del petróleo. Es un dato que ni Aramco ni el gobierno saudita seguramente no darán jamás. Y sin embargo, diría tanto de la TRE del pmejor y más bartato petróleo que quesa en el mundo...

Saludos

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buhoblanco

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Como esconder el pico de producción.

Mi teoría es que la forma de esconder el pico de producción es que el productor diga que consume mas y asi exporta menos cuando en realidad consume lo mismo o menos.

Es verdaderamente curioso como en todos los países productores ha aumentado el consumo.

Revisemos los datos de consumo y de producción y ahí encontraremos la tasa de declive.

Dicho de otra manera, no será que la producción total es lo exportado. También pienso que el consumo interno puede ser que salgan de las reservas ya extraídas, previstas para el momento en que la producción bajara, ya que los sauditas mejor que nadie saben que un dia su megapozo no dará mas oro.

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Muxu

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Hola a todos,

Saber con certeza es difícil, pero se puede tener una buena estimativa. Haciendo aquí unas cuentas encontré el siguiente: tirando por lo alto, si estos 20 millones tuviesen en media el mismo consumo que los EE.UU. (el mayor consumidor tanto en términos de % de la producción global como per cápita) tendríamos un consumo interno para Arabia Saudita de aproximadamente 1,36mbd.

Asumiendo un consumo equivalente al europeo tendríamos nos más que unos 0,60mbd (20 millones consumiendo unos 12 barriles per cápita/año). Considerando el nivel de industrialización, complexidad en el sistema de transporte, etc., creo que todavía así nos pasamos un poco. Realmente no conozco ni tengo ahora datos para poder estimar, pero no creo que el consumo per cápita (descontando el usado por la industria petrolera) llegue al nivel del consumo per cápita europeo. Pero mismo así esto ya dejaría un tremendo margen para ser usado por la industria petrolera. La parte de este petróleo usada por el ejercito, tendríamos que considerar como un extra, ya que en el consumo per cápita, creo que el consumo de petróleo por los militares, tanto lo de los EE.UU. como el europeo ya está incluidos en los respectivos consumos per cápita.

Así que, tomando el limite Máximo que estimamos en 1,36 mbd., esto nos daría 2,00-1,36=0,64mbd. que serian utilizado para extraer 11,4mbd. Dando así una tasa de retorno de 17,8 barriles por barril. Esta seria la tasa de retorno MAXIMA, considerando que el consumo per cápita Saudí es igual al de los EE.UU.

Con el consumo per cápita europeo, esto nos dejaría con un margen de 2,00-0,60=1,4mbd. que supuestamente serian usados por la industria petrolera para sacar sus actuales 11,4 mbd. de producción. Lo que daría un retorno aproximado de 8,14 barriles por barril.

Con un poco más que podamos afinar la estimativa del consumo per cápita ya se puede tener una buena estimativa de por donde anda la tasa de retorno De todos modos podemos ver que mucho tendrían que estar derrochando los Saudís y mucho tendría que estar chupando el ejercito para que la tasa de retorno pudiese llegar a los 50, 80 o 100 de los buenos tiempos de la era petrolífera.

Un saludo a todos,




“In a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act.” George Orwell

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Santiago Rama

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El petróleo WTI ya ha alcanzado los 140 dólares el barril.

Está en muchas portadas de periòdicos. La culpa , por supuesto , se la echan a la debilidad del dólar.



La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.

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hemp

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Cita de: Santiago+Rama

El petróleo WTI ya ha alcanzado los 140 dólares el barril.

Está en muchas portadas de periòdicos. La culpa , por supuesto , se la echan a la debilidad del dólar.



debilidad de nada, esta bastante estable en su "debilidad"









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Jose Mayo

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Hoy en la prensa:

"El rotativo alemán Süddeutsche Zeitung, de Múnich analiza: “Nunca antes habían ganado tanto dinero los países exportadores de petróleo. Se espera que en 2008 los países productores y exportadores del crudo reciban 650 mil millones de dólares y en 2009 incluso las entradas escalen a los 750 mil millones de dólares.

Pero el dólar ya no es una constante de medición. Para algunos, la caída del dólar una de las razones por las cuales el petróleo ha subido tanto de precio. Aún así, y gracias a los impuestos nacionales de consumo de carburantes, las ganancias de los países consumidores de petróleo siguen siendo mayores a las de los países productores. Una verdad evidente en la lista de precios de las estaciones de gasolina.”


Fuente: Otra de las curiosas verdades sobre el precio del petróleo | La prensa opina | DW.COM | 17.06.2008

Saludos



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elmismodeantes

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¿ aqui no se tiene en cuenta la grán inversión que se debe hacer por parte de las empresas para poder seguir sacando petroleo cada vez mas escaso?

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Jose Mayo

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Bueno, este se lo ha dicho en alto y buen sonido, en la cueva misma del Leon Hambriento:

Capacidad de crudo mundial toca techo de 85 mln bpd: Pickens

A ver si ahora dirán que siguen "sin saberlo".

Saludos a todos



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elmismodeantes

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Cita de: Jose+Mayo

Bueno, este se lo ha dicho en alto y buen sonido, en la cueva misma del Leon Hambriento:

Capacidad de crudo mundial toca techo de 85 mln bpd: Pickens

A ver si ahora dirán que siguen "sin saberlo".

Saludos a todos











En la misma página dicen que el precio a bajado por la noticia de que Arabia Saudita va a incrementar la extracción (¿donde lo oi antes ?).....no se, pero me parece que ya hay demasiados desesperados por ver una solución.
Ahora se venden ilusiones a precio rebajado...

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Jose Mayo

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Por detrás del paño...

Mientras el "mercado" tiene los ojos puestos en las reservas de EEUU, los norte americanos van, silenciosamente, cambiando su posición de compra, sin despertar a la "lebre" que bravuconea de zorro, pa' que la vean:

Pdvsa redujo en 25% venta de crudo a Estados Unidos

Claro que, bién entendido, no son los americanos que estan, activamente, cambiando el fornecedor. No. Quién está dejando de vender, por que así lo quiere, es PDVSA.

Cuentame otra...

Saludos



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sheldon

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No sabía si ponerlo en humor o aquí, en fín, serafín, sacado de invertia.

JP Morgan ve el Brent en los 90 dólares en 2008
08:23 JP Morgan ha anunciado hoy que espera que el barril de Brent, de referencia para Europa, termine 2008 en la media de los 90 dólares por barril. Según las perspectivas de los analistas del banco de inversión americano, "el precio del crudo sufrirá correcciones en los próximos meses", ya que la "carrera imparable" del petróleo "podría haber llegado a su fin.


Yo quiero fumar de eso que fuman ellos...

Si fuera media de 90€ no coincidiría con su previsión pero pensaría al menos que están pisando la tierra y no en las nubes. O es posible que sea un posicionamiento político, más un deseo que una previsión, después de 44 meses seguidos subiendo, ¿por qué iría a bajar un 47%?



Hay que guardar leña para mayo y pan para abril, que no sabemos lo que nos va a venir

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Jose Mayo

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"Yo quiero fumar de eso que fuman ellos..."

"Ellos" no lo fuman, lo aspiran.

:-)

Saludos



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buhoblanco

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Hombre Jose Mayo, estoy de acuerdo contigo, esta gente se mete algo que los saca de la realidad o será que están enviando mensajes a sus homólogos tierraplanistas de la bolsa, ya sabes eso de, animo chicos que esto se soluciona y el crudo bajara y la bolsa subirá y subirá exponencialmente. Y sino mira el análisis de este señor que escribe en cotizalia.

Extraigo el final de su analisis que no tiene desperdicio.

Y, mientras tanto, que nadie se asuste. Las reservas probadas de petróleo a nivel mundial crecen cada año de forma ininterrumpida desde que existen estadísticas más o menos consistentes. Lo que probablemente se haya agotado por muchos años es el petróleo barato.

Pablo Díaz-Lladó, socio de GBS Finanzas

¡enlace erróneo!

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KesheR

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Localización:Murcia


¡Qué utópicos son estos economistas!



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ferz

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Al hilo de la apreciación de Tony he encontrado este pdf que tiene una estimación del petróleo exportable, no hay que contar pues únicamente la tasa de agotamiento y la de nueva producción, sino el consumo ascendente de los propios países productores. Para quien no pueda ver el pdf o por si este desaparece pongo los datos, el resumen es claro, cada vez menos petróleo disponible para la exportación.

Text Formatted Code

                    1995 2000 2006 2008*2010*
Produccion OPEC     27.7 31.5 34.2 34.4 34.8
Consumo OPEC         5.2  5.9  7.5  8.2  9.0
Exportacion         22.5 25.6 26.7 26.2 25.8

Produccion Mexico    3.1  3.5  3.7  3.0  2.4
Consumo Mexico       1.7  1.9  2.0  2.1  2.2
Exportacion          1.4  1.5  1.7  0.9  0.2

Produccion Rusia     6.3  6.5  9.8 10.2 10.2
Consumo Rusia        3.0  2.6  2.7  3.0  3.2
Exportacion          3.3  4.0  7.0  7.2  7.0

Produccion TOTAL    37.0 41.5 47.7 47.6 47.3
Consumo Propio       9.9 10.4 12.2 13.2 14.3
Exportacion TOTAL   27.1 31.1 35.5 34.4 33.0

*2008 y 2010 son estimaciones
 

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merdic

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¡enlace erróneo! que no pueden dejarse pasar... despues de leer la noticia del Royal Scotland Bank y ahora leer e el Spiegel que el Rey de Reyes en materia de petroleo anuncia una reunión de las cabezas munidales del petroleo en Arabia Saudita me deja con una gran incertidumbre de lo que vendra, la cita es en su residencia de verano a orillas del Mar Rojo... todos atentos al 22 de junio... asi es 22 JUNIO DE 2008

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Franz_Copenhague

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Chiva, chiva!!! chiva!!!* vendo a mi madre por una chiva!!!*

¡enlace erróneo!

El anuncio fue hecho este miércoles por el Departamento de Energía, en momentos en que la mayoría de los analistas esperaba un descenso de dos millones de barriles en las existencias de crudo.

La agencia informó que con esta disminución del 0,4 por ciento, las reservas de crudo se encuentran dentro de la media en esta época del año.

*chiva= noticia fresca y jugosa que venia en el particular medio de transporte colombiano, la chiva:





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Víctor

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Bush pide extraer petróleo en alta mar, algo prohibido desde los 80 en EEUU

El presidente de Estados Unidos, George W. Bush, pidió hoy al Congreso derogar la prohibición de extraer petróleo de la plataforma continental del país en alta mar, vigente desde hace más de 25 años.

En esa franja existen 18.000 millones de barriles de petróleo, casi diez veces más que la producción anual del país, según Bush, quien señaló que la restricción 'está anticuada y es contraproducente'.


Desesperados, están completamente desesperados con el coste de llenar los tanques de combustible. Todo vale para ganar adeptos. Un poco de aquí, otro poco de allá, arañando más allá, apurando el plato de sopa y haciendo cada vez más ruido en proporción a la cantidad de energía obtenida.

Esa cantidad de reservas en el mar da para poco más de dos años de consumo propio en el mejor de los casos. Y luego... ¿qué?


Un saludo









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merdic

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Desesperados, estan completamente desesperados con el coste de llenar los tanques de combustible. Todo vale para ganar adeptos. Un poco de aqui otro poco de alla ara��o m᳠allᬠapurando el plato de sopa y haciendo cada vez mas ruido en proporcion a la cantidad de energia obtenida.

Esa cantidad de reservas en el mar da para poco mas de dos años de consumo propio en el mejor de los casos. Y luego... ?que


Es con el fin de que los Democratas nieguen su voto y con ello acusarlos de ir contra los intereses de EEUU. Antes de que perforen en su propio suelo trataran de caragarse a Iran.

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Amon_Ra

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Mientras debaten o proponen ideas solo electoralistas los USA de si perforo en casa o me arriesgo otra vez a robarle al que tenga el mercado no para y la cotidianiedd de noticias va marcando el impasible dia a dia de los tableros electronicos de cotizaciones.

Pues bien que pasa hoy al parecer en los mercados .
De entrada los mercados se deseyunaron con esto:
¡enlace erróneo!

Ante esta noticia la logica reaccion hubiera sido una subida fuerte del precio. Logico verdad pues no porque porque aparecio esta otra al parecer que obviamente pesa mas en la opinion de los especuladores y logicamente dado el volumen y lalogica del mercado pesa mucho mas.


16:40 El West Texas cae un 2% tras recorte ayudas en China

El precio del petróleo retrocede fuertemente un 2% hasta los 133,79 dólares el barril de West Texas pese a una nueva suspensión en la producción de Nigeria. El dato que ha provocado este descenso es la información de que China está recortando las subvenciones al diesel y la gasolina. El barril de crudo Brent pierde el 1,66% hasta los 134,15 dólares.


Cosas de los mercados ,una disminucion o tendencia a la disminucion de las suvbenciones en un consumidor como China no son nada desdeñables.

saludos.




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buhoblanco

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Amon Ra al igual que tu sospecho que hay gato encerrado.

Lo dije antes y lo sigo sosteniendo el mercado esta teledirigido, es evidente que la política económica de libre mercado de los países neoliberales deja de ser libre cuando no los favorece. Así que son intervensionistas en la sombra. Los gobiernos no son (como se dice en otro hilo) reguladores de el libre mercado, son su peón en todo caso y esclavos del poder económico.

Saludos cordiales,

Estado: desconectado

Amon_Ra

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Cita de: buhoblanco

Amon Ra al igual que tu sospecho que hay gato encerrado.

Lo dije antes y lo sigo sosteniendo el mercado esta teledirigido, es evidente que la política económica de libre mercado de los países neoliberales deja de ser libre cuando no los favorece. Así que son intervensionistas en la sombra. Los gobiernos no son (como se dice en otro hilo) reguladores de el libre mercado, son su peón en todo caso y esclavos del poder económico.

Saludos cordiales,



Pues Buhoblanco el tema es mas complejo que todo eso una premisa para especular en algo es que ese algo este sugeto a oscilaciones lo suficientementes jugosas para asumir el precio del riesgo de no salir la opcion elegida sea al alza o a la baja.
Pues los mercados financieros y de materias primas son muy complejos e interrelacionados, osea el dinero se disfraza continuamente como un actor que hiciera todos los papeles al mismo tiempo ,o como el agua que buscara los caminos mas faciles.
Antiguamente se basaba en informaciones y aun hoy pero la informatica los estudios complejos de sus comportamientos crearon diferentes herramientas programas informaticos para especular en tiempo real sofisticadisimas que interactuan al mismo tiempo a la velocidad de internet .
En una situacion de cenit como la actual o a interpretaciones desde el 2005 segun se lea el informe de ASPO ultimo el vuelo de una mariposa puede provocar un terremoto al otro lado del planeta como se dijo y se a demostrado.
Sobre un bien fisico real y vital con todas las caras y problematicas que dicho bien acompaña se añaden las complejidades de cuando ese bien fisico se convierte en valor no de uso sino valor de cambio entonces aparece otras complejidades añadidas en este caso al convertirse el crudo en valor de cambio sufre las logicas de la valoracion y complejidades de un valor no de uso sino de cambio y amplia su complejidad, es mas facil simplificar conceptos esta claro pero siempre tendremos una incompleta y sesgada vision de las cosas.
Nunca las dominaremos todas como se puede ver en la noticia anterior o el par de noticias por que tampoco da las noticias las posiciones al alza o a la baja las posiciones con creditos y a que precios de dichas posiciones ni montones de datos que los mercados en su sofisticacion usa en sus menesteres especulativos y es tal la velocidad los cambios en dichas variables que se se producen casi automaticamente de entrada de datos ocultacion de datos y manejo de datos que disponen los traders de dichos mercados que es casi imposinble de ganarle al mercado en todas las ocasiones esa es su guerra al convertirse en valor de cambio (dinero = petroleo).
Por lo que aparte de la problematica puramente fisica o geologica de dicho producto este otro componente tambien existe.
Con lo que en muchisimas ocasiones enfoques puramente geologicos o fisicos aun siendo reales no tienen nada que ver con ese otro aspecto del objeto cuando se convierte en bien de cambio apareciendo enfrentamientos de conceptos y opiniones muy normalmente.
Dejo aqui un articulo que habla de estos aspectos pongo el enlace y lo pego por si lo eliminaran y ser al mismo tiempo algo chistoso y didactico de la complejidad del tema.

El mercado del petróleo no es libre: la regulación lo encarece y los especuladores alimentan la subidal

La idea de que el petróleo está formando una burbuja similar a la de las empresas de Internet a finales de los 90 está haciendo fortuna en numerosos medios de EEUU y Europa. Es más, algunos analistas están alimentando esta teoría con previsiones de un barril a 250 dólares, que recuerdan aquellas de un Dow Jones en 25.000 puntos.

Se trata de un debate muy interesante con sólidos argumentos a favor y en contra, pero que también nos deja algunas cuestiones a las que se presta poca atención. Una de ellas se refiere a que el mercado del petróleo no es ni mucho menos tan libre como los mercados financieros, es decir, las leyes de la oferta y la demanda no tienen el mismo papel.

Así, John Dessauer, un clásico de Wall Street y editor del newsletter Investors World, asegura que el impacto de la Ley de Modernización de los Futuros sobre Materias Primas, que el Congreso de EEUU aprobó en diciembre de 2000, es que "el mercado del crudo ha estado enormemente distorsionado". Su estimación es que, si el Gobierno anulara esos cambios regulatorios, el barril podría caer hasta 80 dólares, es decir, un 40% por debajo del precio actual.

De aquí cabe extraer una conclusión demoledora: un mercado que podría caer un 40% por razones que nada tienen que ver con los fundamentales no es precisamente el tipo de mercado eficiente del que hablan los libros de economía.

Se puede replicar a Dessauer con el papel que el arbitraje debería jugar para estabilizar este mercado. Es decir, si el precio del petróleo está muy cerca de ser una burbuja, entonces lo normal sería que los arbitrajistas tomaran ingentes posiciones cortas (bajistas) en el crudo para lograr grandes beneficios cuando la burbuja estalle. Por tanto, al menos en teoría, los cortos deberían haber moderado ya la escalada del barril y haberle hecho menos vulnerable a una caída como la que plantea Dessauer.

La respuesta a por qué eso no ha ocurrido es que los arbitrajistas no adoptan en la práctica el papel que les adjudica la teoría. De hecho, el arbitraje es algo que sólo practica un reducido grupo de instituciones, normalmente los hedge funds, que invierten el dinero de otros y que suelen tener mucho apalancamiento. Estos dos elementos hacen que no puedan mantener las posiciones cortas si tardan demasiado en lograr beneficios. El ejemplo es el famoso LTCM, que quebró en 1998 con inversiones en su cartera que, si se hubieran mantenido lo suficiente, habrían sido rentables.

Los estudios más importantes sobre el arbitraje muestran que, en realidad, estos inversores suelen actuar más siguiendo el momentum que cubriéndose de él; más que apostar en contra de una ineficiencia del mercado aparentemente obvia, normalmente apuestan a que esa ineficiencia va a continuar y se va a hacer más grave. Lo cual significa que, en vez de ser parte de la solución, se convierten en parte del problema. Y eso es lo que está pasando hoy.

Un chiste de petroleros

Mark Hulbert, editor del servicio de seguimiento de newsletters Hulbert Financial Digest, aprovecha este debate para contar un chiste que viene al caso. Y les aseguramos que tiene gracia. Dice así: nn petrolero muere y, cuando llega a la puerta del Cielo, San Pedro le dice que, aunque se merece entrar, ya hay demasiados petroleros en el Cielo. El muerto le pide a San Pedro una oportunidad para hablar durante un minuto con los otros petroleros y le pregunta si, en el caso de que consiga convencer a alguno de esos otros de que se marche, puede entrar él en el Cielo.

San Pedro le dice que sí. Un par de minutos después, hay una estampida de petroleros que salen corriendo del Cielo. San Pedro, alucinado, le pregunta al muerto qué es lo que ha hecho. "Ha sido fácil", le responde: "Les he dicho que se ha descubierto petróleo en el infierno".

Pero ahí no acaba la cosa. De forma sorprendente, el petrolero rechaza la promesa de San Pedro y empieza a seguir a la estampida. ¿Por qué?, pregunta el guardián de las llaves del Cielo. El petrolero responde: "Porque nunca se sabe... a lo mejor el rumor sobre el petróleo en el infierno es verdad".


Espero te guste.

saludos a todos.



La energia mas limpia es la que no se usa

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Amon_Ra

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Bien aqui tenemos la noticia del porque todos los comentaristas el mismo dia que en Nigeria una terminal sufria un ataque y se paralizaba se giraba el mercado y este bajava.
China encarece la gasolina, el gasóleo y la electricidad

saludos.



La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

Amon_Ra

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Pues bien subiendonos a la la montaña rusa de informaciones que lleva el mercado del petroleo si ayer aparentaba que debia subir y luego bajos basandonos en los comentarios de la presa salmon que son los que solo ven la parte de valor de cambio de los valores o materias si ayer la noticia de que China ecrecia o dejaba de sivbencionar en parte los combustibles y la energia como dejaba en el anterior post hoy podia haber seguido la tendencia o no ,pues no hoy como se leia entre lineas se estaba cociendo algo y sino totalmente al parecer si que se esta cociendo y no se lo grade o gordo que puee ser pero para los que les gusten los nimeros redondos y simbolicos dado que van cargados de mucha fuerza sicologica aqui lo tenemos batacazo en Wall Street .
Los bancos no levantan cabeza las perdidas se acumulan y por mas inyecciones que le den al moribundo de dinerito fresco y barato estos se pasaron de listos y lo estan pagando y lo seguiran pagando hasta purgar lo hecho el sistema es asi de cruel ,no perdona, castiga el fracaso el timo hasta la casi muerte (fondos del mercado) con lo que asustados de la que esta callendo en NY se aprovecha la caida de ayer y rebota contundentemente el dinero caliente no para la volatilidad es muy alta y esto es arriesgado pero atre a muchas moscas al panal de la rentabilidad rapida con lo que ataque de nuevo al pobre petroleo y hacia arriba otra vez.
Los bancos no levantan cabeza y Wall Street pierde el 12.000

Si señores el DOW JONES acaba de perder los 12000 puntos.

I nuestro querido y odiado petroleo :

La fuerte volatilidad del crudo
El otro gran protagonista del día es el petróleo, que vuelve a repuntar con fuerza tras una jornada en la que recortó más de 4 dólares su valor. De momento, el crudo ya ha recuperado esa pérdida de ayer y vuelve a tocar los 136 dólares en el mercado de materias primas de Nueva York. El barril Texas relaja su valor ahora y se intercambia en los 135,98 dólares, cuatro dólares más que al precio con el que cerró ayer.

I sigue la montaña rusa en marcha .



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merdic

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Estimada deidad egipcia:

Leo con agrado tus respuestas en los diversos hilos. Yo estoy de un humor negro... estoy terminando ciertos preparativos, si la reunion convocada por su majestad a orillas del Mar Rojo termina en lo que creo, los tiempos dificiles apenas estaran comenzando el lunes...

Solo hay dos opciones visibles, segun entiendo:

1. Estamos correctos en cuanto al peak oil, pero aun no llegamos al momento en el que la demanda supera la oferta y el precio del petroleo ha sido inflado por los capitales que han corrido de la burbuja hipotecaria, etc, etc y han inflado el precio generando una burbuja de miles y miles de millones de dolares, que de desinflarse provocara una crisis financiera de muy largo alcance, sin ser la crisis del peak oil...

2. Arabia Saudita ha llegado a un punto en el cual su produccion comenzara a caer como si estuviera sujeta a la fuerza gravitacional... y no podra hacer frente a sus compromisos, bombeando unicamente petroleo de menos calidad... y el peak oil sera una realidad que nos sobrepasa...

Cualquiera de los dos escenarios terminara por llevarnos por un dificil camino. La reunion es el 22... sin oportunidad para los mercados a reaccionar hasta el dia siguiente.

Estado: desconectado

Amon_Ra

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Cita de: merdic

Estimada deidad egipcia:

Leo con agrado tus respuestas en los diversos hilos. Yo estoy de un humor negro... estoy terminando ciertos preparativos, si la reunion convocada por su majestad a orillas del Mar Rojo termina en lo que creo, los tiempos dificiles apenas estaran comenzando el lunes...

Solo hay dos opciones visibles, segun entiendo:

1. Estamos correctos en cuanto al peak oil, pero aun no llegamos al momento en el que la demanda supera la oferta y el precio del petroleo ha sido inflado por los capitales que han corrido de la burbuja hipotecaria, etc, etc y han inflado el precio generando una burbuja de miles y miles de millones de dolares, que de desinflarse provocara una crisis financiera de muy largo alcance, sin ser la crisis del peak oil...

2. Arabia Saudita ha llegado a un punto en el cual su produccion comenzara a caer como si estuviera sujeta a la fuerza gravitacional... y no podra hacer frente a sus compromisos, bombeando unicamente petroleo de menos calidad... y el peak oil sera una realidad que nos sobrepasa...

Cualquiera de los dos escenarios terminara por llevarnos por un dificil camino. La reunion es el 22... sin oportunidad para los mercados a reaccionar hasta el dia siguiente.



Veo estimado Merdic que sigues atento estos ultimos dias como yo a los aconteceres que se estan dando en las altas esferas, solo comentar que si estas de humor negro yo mi negro ya me brilla de tanta negror hace años y me va a dias tambien, si bien como deidad egipcia como puedes leer soy ya piel negra y asi me adoraron siempre hasta que este aspecto se olvido al unirme a Ra el brillante y dador de luz osea negro que da luz.
Amon
Ra

Obviamente mi naturaleza real humana no esta exenta de dias o estados de todo tipo y mas sabiendo en su reconocida pequeñez que los destinos de muchas cosas estan atados no a deseos o ilusiones individuales sino a cenaculos y reuniones de poderosos señores que guardan secretos o verdades no reveladas al mundo segun ellos para la mejor marcha de este.

Un saludo



La energia mas limpia es la que no se usa

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