Bienvenido(a) a Crisis Energética, Anonymous Viernes, 01 Marzo 2024 @ 04:13 CET

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No más sangre por petróleo

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Millenium2004

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Señora mill:
Reamente es muy dificil contestar con corrección, cuando uno lee ciertas opiniones.
Pero trataré de hacerlo.........

Como veo las cosas:

1) EUA invadió IRAQ por el petróleo (Tanto el crudo como la geoestrategia del mismo)
2) Montó una monstruosa campaña para justificarse.
3) El 11-S fue parte del operativo, con algún grado de complicidad que todavía habría que ajustar.
4) La política bélica de USA en IRAQ es genocida.
5) Los Iraquíes tiene el derecho de defender su país, contra criminales coloniales.
6) Existen los atentados en IRAQ, a manos de supuestos terroristas o islamistas. Pero no usan aviones C-130 artillados, ni bombas inteligentes, ni misiles crucero, ni bombardeos castigo.
7) Le recuerdo que la colaboración con el enemigo, se paga con la muerte en cualquier país del mundo.
8) EUA no puede arrogarse el derecho de intervenir en ningún otro lugar que no sea Estados Unidos. Su sola enunciación es una inmoralidad.

Bien...
Imagino que no comparte ni la puntuación de este post.
Pero así son las cosas, al menos para mí y mi gente.

Saludos.

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victorluis

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De usted señora Mill seguro que no aprenderé nada, algunos en este foro la definen como un troll, yo partir de ahora y dados los precedentes la denominaré señora Trola.

Por mucho que quiera marear la perdiz, con farragosas cortinas de humo, el sentido común y un minimo conocimiento de la realidad comercial indican que ningún corrector genérico aplicado a una moneda determinada puede corregir los precios de consumo (de venta al público) que son diferentes y dependen del margen comercial que cada cadena de distribución marque, este es un concepto elemental para quien conozca un poco del comercio y así lo sabe.

No se si ha leido o no ha entendido ni tan siquiera su propia información que ha pegado en el post, el precio por si solo no indica nada, hay que determinar de que precio se trata ya que la formación del precio de coste y la formación del precio de venta son diferentes, y el consumo se evalúa por lo que abona el consumidor que es el precio de venta, por ello existe un beneficio comercial no compensado por ningún factor corrector.

Según usted un país tan comercial como Andorra, que basicamente importa productos para venderlos al detall tendría un PIB per capita irrisorio, y es todo lo contrario para satisfacción de los andorranos que tienen un elevado nivel de vida fundamentalmente gracias a sus beneficios comerciales.

Que sus farragosas lecciones de lorito y sus fobias ideológicas no le impidan usar la mente para efectuar los mas sencillos análisis.

Y esta vez si que doy definitivamente cerrados los debates con usted, lamentando internamente el haber entrado al trapo de sus provocaciones señora Trola, pero de la experiencia se aprende, este segura que no volveré a caer en ellas, ya somos demasiados los que esperamos que se marche pronto y nos deje tranquilos de una vez, aunque usted sea masoquista, creame que no somos sadicos.

Agur, adios, adeu.

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Mill

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No hay peor sordo que el que no quiere oir. Ni peor ciego que el que no quiere ver sr victorluis.

Yo siguo intentando que reflexione, si a alguien le interesa saber lo que es el PPA que lea detenidamente lo siguiente y luego que judge:

INE COMPARACION DE LA CAPACIDAD DE COMPRA DE LOS PAISES . PPA.

Saludos y no sea terco sr victorluis, asi nunca se aprenden cosas nuevas.

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Miguel

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Con la guerra de Iraq yo creo que a estas alturas nadie se cree el cuento de las "armas de destrucción masiva", salvo el que no quiera verlo, de forma consciente, por que tenga intereses en ello. Mill, hay muchas más webs que hablan de lo que está pasando en Iraq, aparte de la web que siempre propones. Y hay muchas opiniones, pero tambien hay muchos hechos y datos en los que, si reflexionas un poco, ves que si, efectivamente, sangre por petroleo. Horrible, como los escalofrios que me dan cada vez que leo algunos comentarios tuyos del tipo "ellos se lo han buscado". Es muy fuerte lo que dices, desde luego. Que Sadam es un asesino, creo que lo tenemos todos claro. Pero que tiene que ver eso con los cientos de miles de civiles que ya han muerto. Y lo que les queda para los próximos 4 billones de años, con una radioactividad 1.600 veces superior a la de Hirosima. Joder, ya que hacen tan bien aquello de los "crimenes selectivos" y que pueden hasta dirigir un "pepino" localizándote por el movil, ¿Porque entonces hay que matar a tantos civiles para quitar de enmedio a un tipo?

Aqui hay unas preguntas muy buenas:

¡enlace erróneo!

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Mill

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Mensajes: 439
Cada uno se cree lo que quiere... igual que hay gente que niega la existencia del PPA, je, je.Yo me creo mas ¡enlace erróneo! que la patraña esa de los cientos de miles de muertos de fuentes tan "fiables" como Voltaire. ( luego no me extraña las burradas sobre el PIB y otras lindezas)."En el momento de salir hacia Bagdad para cumplir mis últimas semanas de estancia en Irak, quería daros las gracias a quienes no creéis en las noticias que van dando los medios de comunicación. Han hecho un pobre trabajo de cobertura informativa de todo lo que ha pasado. Siento no haberos podido visitar a todos durante mis dos semanas de permiso en casa. Y sólo para que podáis dormir por la noche sabiendo que algo importante está pasando en Irak, pensé que os pasaría esto. Esta es la lista de cosas que han ocurrido en Irak recientemente. Por favor, compartidlo con vuestros amigos y comparadlo con la versión que se os da en los periódicos: Más de 400.000 niños han sido vacunados e inmunizados.La asistencia a escuelas ha aumentado un 80% de los niveles antes de la guerra. Más de 1.500 escuelas se han renovado extrayendo de ellas las armas almacenadas para poder impartir clase. El Puerto de Uhm Qasar se renovó para acelerar la descarga de grano. El país tuvo su primera exportación de dos billones de barriles de petróleo en agosto. Más de 4 millones y medio de personas tienen agua potable por primera vez en Irak. El país recibe ahora el doble de electricidad que antes de la guerra. El 100% de los hospitales están abiertos y con asistencia médica comparados con los 35% antes de la guerra. Las elecciones tienen lugar en cada ciudad importante, y los consejos de ciudadanos están ya preparados. La canalización de alcantarillados y de agua está instalada en todas las ciudades importantes. Más de 60.000 policías patrullan las calles. Más de 100.000 policías iraquíes de defensa civil protegen el país. Más de 80.000 soldados iraquíes patrullan las calles junto a los soldados norteamericanos. Más de 400.000 personas tienen teléfono por primera vez.A los estudiantes se les enseña las técnicas de desinfección local y limpieza de manos para prevenir infecciones de microbios.Se ha firmado una constitución provisional. A las niñas se les permite asistir a la escuela. Por primera vez en 30 años, los libros de texto no mencionan a Saddam. No creáis por un segundo que estas gentes no nos quieren aquí. He conocido a mucha, mucha gente de Irak que quiere que estemos aquí, y lo quieren de verdad. Dicen que ellos no verán nunca del todo las libertades que les prometemos pero esperan que sus hijos sí lo hagan. Estamos haciendo un buen trabajo en Irak y reto a cualquiera, en cualquier lugar del mundo a que me dispute estos hechos. Así que, si os encontráis a John Kerry, aseguraros de enviarle mi dirección de correo electrónico y enviadlo a Denison, Iowa. Este soldado le informará de los hechos. Si estáis, como yo, muy disgustados por cómo se está informando de este período de reconstrucción de Irak, enviad este correo a un amigo y hacedle saber que están ocurriendo buenas cosas en Irak. Ray Reynolds, SFC, Iowa Army National Guard, 234th Signal Battalion”.1.- USA intervino en Irak bajo el amparo de una resolucion de la ONU.2.- El gobierno de Sadam uso armas quimicas contra su poblacion civil3.- El 11-S fue el mayor atentado terrorista de la historia.4.- USA ha librado de una dictadura y ha instaurado una democracia en Irak. Hasta ahora se han encontrado en Irak 300 fosas comunes donde se encontraro cientos de miles de muertos por el regimen de Saddam.5.- Los iraquies tienen un gobierno legitimo, elegido democraticamente y amparado y reconocido por resoluciones de la ONU.6.- Comparar la actuacion de un terrorista que mata civiles de su propio pais indiscriminadamente con la de un soldado que esta sujeto a Reglas de Compromiso es simplemente una aberracion moral.7.- España no participo en la intervencion, acudio bajo una resolucion la ONU , despues de finalizar el conflicto y en mision de ayuda humanitaria y estabilizacion del pais.8.- " USA no necesita permiso de nadie para defenderse" George Walker Bush. Lo suscribo plenamente.Evidentemente que no compartimos opiniones. Simplemente decirle que en el atentado del 11-S en el WTC de los 3.000 muertos, 2.000 eran colegas economistas trabajadores de Wall Street. ELLOS TAMBIEN ERAN MI GENTE.Pero bueno si con definiciones oficiales del INI no consigo convencerles del PPA... esto ni te digo.Yo tengo convicciones muy claras sr mio creo en la democracia y en la economia de mercado.
Y en Irak se estan defendiendo ambas. Si usted prefiere a los terroristas entonces no hay mas que hablar.
Y no me venga con que no esta a favor de ninguno de los dos bandos. Entre Hitler y Roosvelt no habia posibilidad de evadirse. Ahora entre Bush y ZARQAWI tampoco.LOS IRAQUIES SEÑALAN CON SU DEDO ROJO, SIMBOLO DE HABER VOTADO EN LAS ELECCIONES LIBRES, A LOS TERRORISTAS.
En Irak unos votan y otros matan a los que votan. No se puede ser indiferente.Saludos y lean algo ademas de las patrañas habituales de Voltaire, Revolucion, .. POR EJEMPLO AL INE.

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LoadLin

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Ya te lo pregunté una vez y solo diste evasivas.

¿Que necesitas que pase para darte cuenta de que realmente EEUU va por el petróleo?
¿Si ataca a Irán lo creeras? ¿O volverás a dar la matraca con las armas de destrucción masiva?

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LoadLin

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Identificado: 21/10/2003
Mensajes: 1150
Quote by Mill:
http://www.hebreos-sionismo.net/letter.html

TOMA YA. Eso es imparcialidad .... Jajjaja.
¿Que esperabas que dijeran los sionistas?
¿Que Bush es malo?

Quote by Mill:
Y no me venga con que no esta a favor de ninguno de los dos bandos. Entre Hitler y Roosvelt no habia posibilidad de evadirse. Ahora entre Bush y ZARQAWI tampoco.

Vale. Entonces dime quienes fueron los buenos en la guerra civil española.

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JosepF

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Me cerré las puertas de uno de los hilos y me cierro esta despues de responderte.

Por primera vez en 30 años, los libros de texto no mencionan a Saddam.


Como "democrata" que eres deberia producirte un sarpullido que los autores de semejante estupidez hicieran desaparecer la verdad de los libros de texto. Los niños deberian saber que durante un tiempo los goberno un tirano. La verdad nunca hace daño. ¿O si?

Yo tengo convicciones muy claras sr mio creo en la democracia y en la economia de mercado.


Sobre tus conceptos de democracia una apunte de AI:

A lo largo del año 2004 se despreciaron los derechos humanos de la gente corriente, o se cometieron graves abusos contra ellos en todos los rincones del planeta. Los intereses económicos, la hipocresía política y la discriminación socialmente organizada siguieron alimentando las llamas del conflicto en todo el mundo. La “guerra contra el terror” pareció ser más efectiva en la erosión de los principios internacionales de derechos humanos que en la lucha contra el “terrorismo” internacional.

Adios querida conforera, sigue con tu onanismo. Feliz fin del mundo.

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Mill

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Identificado: 23/03/2005
Mensajes: 439
Efectivamente cada uno lee lo que quiere. Yo por ejemplo el
WALL STRET JOURNAL

"We have freedom now, we have human rights, we have democracy. We will invite the insurgents to take part in our system. If they do, we will welcome them. If they don't, we will kill them."


No creo que precise traduccion, no?
Creo que sobran comentarios.

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Kilovatio

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Hablador
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Mensajes: 35
" Las niñas ya pueden ir a la escuela"

Frase referida a Irak...escrita por descerebrada e ignorante total señora Mill.

El regimen de Saddam era una dictadura, pero era un regimen laico donde la mujer tenía un protagonismo sin parangon en todo el oriente medio, eso lo conoce todo el mundo que tenga una mínima información sobre Irak.

En Irak existen gran número de mujeres tituladas: medicas, quimicas (algunas encarceladas por ello por los USA) ingenieras etc , desconocer esto es prueba de una incultura total. En este foro hay gente que ha vivido en Bagdad que se llevarán las manos a la cabeza ante tamaño dislate.

El regimen de Saddam antes de emprender la aventura de la guerra con Iran (azuzado por los USA) tenía unos parametros de desarrollo semejantes en algunos campos a los paises desarrollados, las estadisticas mundiales están ahí para quien desee consultarlas.

Creo que en su ignorancia a confundido Irak y Afganistan que eran extremos opuestos en esa materia dentro del mundo musulman.

No tiene usted limites señora, produce verguenza ajena.

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Antonio

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Identificado: 10/01/2004
Mensajes: 912
Pues yo entiendo a la tal Sra., para un agente del bolsa mejor debatir cualquier jilipollez antes que la muy probable quiebra de GM de trescientos mil millones de dólares.
A los que no entiendo, es a su cohorte. A los fascistas no se les convence, se les vence. Y mejor en las urnas que en el campo de batalla.
Que suerte tenemos en España con la Santa Abstención, que cuando conviene, participa.

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Mill

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Identificado: 23/03/2005
Mensajes: 439
¡enlace erróneo!

Y seguro con Sadam Irak era un paraiso.
Vamos como lo de que el PPA no existe.

Saludos y relajense que USA ya lleva invadido Cuba, Venezuela, Iran... vamos van ustedes una docena de paises por delante..

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Millenium2004

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Identificado: 14/01/2004
Mensajes: 488
Mill:

Hacía muchos años que no leía una sarta de mentiras tan monstruosas, como sus opiniones y links sobre IRAQ.
Después de vomitar un par largo de veces, pensé seriamente en dejar de responderle o tan siquiera leer sus comentarios.
Pero algo me dice que una actitud así seguramente sería interpretada por Ud. como un asentimiento o conformidad con sus expresiones.

De todas maneras, me parece brillante que siga publicando sus primorosos conceptos sobre este tema.
Por cada intervención suya, un ejército de lectores indignados la descalifican y con ello descalifican al imperio, a la globalización, al enano genocida y su banda, y por extensión al liberalismo en todas su formas.

Por tamaño servicio, le quedo eternamente agradecido.

Es todo.

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Tetraktis

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"The Education system in Iraq, prior to 1991, was one of the best in the region, with over 100% Gross Enrolment Rate for primary schooling and high levels of literacy, both of men and women. The Higher Education, especially the scientific and technological institutions, were of an international standard, staffed by high quality personnel". (UNESCO Fact Sheet, 28 March 2003)

According to UNESCO, until 1989 Iraq had been allocating 5 per cent of its budget to education. This is higher than the maximum rate in developing countries, which stands at 3.8 per cent. Iraq was also the largest and preferred destination for students from the Middle East, Africa and the Muslim world. Thousands of students went to Iraq to study and to better their lives.

In the 1991 War on Iraq, the U.S. deliberately bombed and destroyed vital civilian infrastructure, water-treatment facilities, milk factories, power plants, schools, hospitals, pharmaceutical production facilities, communication centres, mosques, churches, civilian shelters, residential areas, historical sites, roads and bridges, irrigations, private vehicles and civilian government offices. The purpose of these attacks was to destroy life and property, and generally to terrorise the civilian population of Iraq.


Al menos y gracias al poco control que se tiene sobre la red (y que tanto les molesta a algunos ¡enlace erróneo! ) se puede diversificar las fuentes y no repetir sistematicamente las voces y ecos oficiales, que siempre tendran algo que ganar manipulando la informacion...
¡enlace erróneo!



.:Kharma Police:.

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Antonio

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Mensajes: 912
Siguiendo con el tema de "sangre por petróleo", que también podríamos llamar sangre por sangre. Pues el petróleo es la sangre de esta civilización tan tecno-borde que nos ha salido.
Pues bien. Aquí os traigo una pipeline, que es un caramelo en la puerta del colegio Bin Laden, da apoyo a un dictador títere, a una democracia de risa y pisoteará cualquier aspiración del Kurdistán turco.
Cañería para chuparse el Caspio con un presupuesto de seguridad que multiplicará por diez los costes de explotación, pero como de la seguridad, se cuida el contribuyente. ¿Entendéis ahora por que es necesaria la propaganda?

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Protágoras

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Mensajes: 608
Hitler forzó a Hindenburg a autorizarle la disolución del Parlamento y la convocatoria de nuevas elecciones, que se celebraron (5 de marzo de 1933) en un clima de intimidación y violencia extremadas, desencadenadas por las fuerzas paramilitares nazis, las SA, ¡enlace erróneo! , que Hitler denunció como una conspiración comunista (el KPD fue, por ello, ilegalizado). Tras ganar las elecciones con el 44 por 100 de los votos, Hitler logró que las cámaras aprobaran con la sola oposición de los socialistas una Ley de Plenos Poderes que le convertía virtualmente en dictador de Alemania. El 7 de abril, nombró delegados del gobierno (Statthalter) en los distintos estados y a principios de 1934, disolvió los parlamentos regionales y el Reichsrat, la segunda cámara, cámara de representación regional. El 10 de mayo de 1933, prohibió el partido socialista, el SPD; centenares de dirigentes socialistas y comunistas fueron enviados a campos de concentración. La noche del 29 al 30 de junio, Hitler, usando las SS de Himmler procedió a la ejecución sumaria de los dirigentes del ala radical del partido (Ernst Roehm, Gregor Strasser) y de personalidades independientes, como el exjefe del gobierno Schleicher (y su esposa) y el líder católico Klausener, por supuesto complot contra el Estado: 77 personas fueron asesinadas en aquella noche de los cuchillos largos, como se la llamó, y varios centenares más en los días siguientes. El 14 de julio, tras obligar a los restantes partidos a disolverse, Hitler declaró al partido nazi, al NSDAP, partido único del Estado. El 19 de agosto de 1934, asumió la Presidencia-(aunque usó siempre el título de Führer), tras la muerte de Hindenburg y luego de un plebiscito clamoroso en que logró un 88 por 100 de votos afirmativos. La dictadura alemana había quedado en menos de un año firmemente establecida. Una vez en el poder, los nazis hicieron un uso excepcionalmente intensivo de los mecanismos totalitarios de control social (policía, propaganda, educación, producción cultural). Más que formas más o menos autoritarias de coerción, impusieron un verdadero régimen de terror policial. El primer campo de concentración para prisioneros políticos se abrió el 20 de marzo de 1933, antes de transcurridos dos meses de la llegada de Hitler al poder. ¡enlace erróneo!









Solo frenando el crecimiento tenemos alguna posibilidad de sortear el desastre...

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Víctor

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Mensajes: 1319
Evidentemente esto:

"Más de 400.000 niños han sido vacunados e inmunizados.

La asistencia a escuelas ha aumentado un 80% de los niveles antes de la guerra.

Más de 1.500 escuelas se han renovado extrayendo de ellas las armas almacenadas para poder impartir clase.

El Puerto de Uhm Qasar se renovó para acelerar la descarga de grano. El país tuvo su primera exportación de dos billones de barriles de petróleo en agosto.

Más de 4 millones y medio de personas tienen agua potable por primera vez en Irak.

El país recibe ahora el doble de electricidad que antes de la guerra.

El 100% de los hospitales están abiertos y con asistencia médica comparados con los 35% antes de la guerra.


La canalización de alcantarillados y de agua está instalada en todas las ciudades importantes.

Más de 400.000 personas tienen teléfono por primera vez."



...ha sucedido AHORA y NO ANTES porque ANTES de la guerra (es decir, después de la guerra Iraq-Kuwait) sucedía esto otro:

"...El tema del embargo es una trampa en la que ha quedado atrapada la población iraquí. Mencionarlo significaría dar un arma al régimen de Saddam Hussein; callar al respecto equivaldría a ser culpable de “no asistencia” a un pueblo en peligro.

Pero ante las estimaciones de los informes de las Naciones Unidas —según los cuales más de medio millón de niños de menos de cinco años han muerto a causa de las sanciones—, ante el desaliento de los voluntarios y la rebelión de los funcionarios de las Naciones Unidas que dimiten unos tras otros de sus cargos en Irak, el muro del silencio empieza a resquebrajarse. Un signo inequívoco es que incluso en el sitio Internet del departamento de Estado estadounidense, que durante mucho tiempo permaneció hermético ante los testimonios sobre el drama de las poblaciones civiles, puede leerse un texto del parlamentario Tony P. Hall, que regresó de Irak a fines de abril de 2000: “Aunque las sanciones se levantaran rápidamente, el futuro de las personas que conocí en Irak seguiría siendo muy sombrío”, escribe. “Porque sus hijos se encuentran en una situación terrible; uno de cada cuatro está desnutrido, y uno de cada diez languidece por falta de alimentos o de atención médica. La diarrea, principal causa de mortalidad infantil, es 11 veces más frecuente en Irak que en cualquier otro sitio y la polio, que había sido erradicada en Oriente Medio, ha vuelto a ser un flagelo. Las escuelas y los sistemas de saneamiento están en ruinas; los hospitales carecen de equipo y de medicamentos esenciales. La gente ha agotado sus reservas y su salud tratando de sobrevivir con dos a seis dólares al mes… Habrá que esperar una generación para que la población iraquí levante cabeza.”

...que puede leerse aquí en esta web de la UNESCO: ¡enlace erróneo!. El debate está abierto entre los que ven al embargo como un crimen o un castigo. Es evidente de qué lado están los invasores.

Como con la energía solar, resulta fácil crecer mucho partiendo de la nada. Resulta normal y cómodo decir que AHORA hay tal o cual adelanto sanitario, infraestructuras, etc. a diferencia de ANTES de la venida de los EE.UU. y los aliados, cuando los mismos que lo defienden (no digo que no hayan avances) son los mismos que DURANTE MÁS DE DIEZ AÑOS bloquearon los suministros vitales de la economía Iraquí a cambio de petróleo. Es decir, un país pierde la guerra contra Kuwait, le bombardean y luego está más de diez años embargado. Y todo porque no se mata al dictador que es el objetivo. Con un país así de embargado y mediodestruido, la potencia militar más poderosa que jamás ha existido le acusa de poseer al menos 1/10.000 parte del armamento nuclear que esa misma potencia posee. Y por esa razón le invade: invade a un país sin apenas resistencia ni ejércitos ofensivos. Salta a la vista la gran valentía de los marines en un combate sin color.

Una lectura que puede interesar sacado del mismo web:

"• 16 de diciembre de 1998: La UNSCOM se retira de Irak. Washington y Londres lanzan, sin la aprobación de las Naciones Unidas, la operación aérea “Zorro del desierto”. Prosiguen los bombardeos casi cotidianos."

"• Según el Estatuto de la Corte Penal Internacional, constituyen crímenes de lesa humanidad ciertos actos que se cometan “como parte de un ataque generalizado o sistemático contra una población civil y con conocimiento de dicho ataque”, comprendidos los “actos inhumanos (…) que causen intencionalmente grandes sufrimientos o atenten gravemente contra la integridad física o la salud mental o física”.
• El genocidio comprende actos “perpetrados con la intención de destruir total o parcialmente a un grupo nacional, étnico, racial o religioso”, tales como una “lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo”, el “sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial”.

Otra web interesante de la BBC del año 2.000:
Diez años de heridas en Irak y Kuwait

"...La secretaria de estado de Estados Unidos, Madeleine Albright, defendió en varias ocasiones el mantenimiento de las sanciones, pero otros países las rechazan categóricamente.

Es el caso de Francia, cuyo canciller, Hubert Vedrine, instó este miércoles a Naciones Unidas a levantar el embargo, al que calificó de cruel, ineficaz y peligroso.

Varias agencias internacionales de ayuda han publicado recientemente informes señalando que las verdaderas víctimas de las sanciones económicas son los niños de Irak.

Los críticos del embargo apuntan que la falta de medicinas y alimentos ha llevado a un aumento drástico en los índices de mortalidad infantil."

En las guerras, en cualquiera, la población civil, ahora cada vez más, es la víctima principal, la que sufre más a cambio de menos. Porque los sobrevivientes tendrán que construir de nuevo sus vidas, vidas arrebatadas representadas por la sangre de sus parientes asesinados. La libertad es una de las palabras más adulteradas que existe. En su nombre se han hecho barbaridades. Pero la peor manera de barbarie es aquella que olvida y desprecia a sus víctimas y justifica para sí misma sus actos.

Un saludo
Víctor









Sistemas más complejos, mayor flujo de energía

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egoi

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Mill aun te crees que los militares españoles fueron "en son de paz2 a irak? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Saluditos
Egoi

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victorluis

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Victor tienes toda la razón en lo del embargo, pero las premisas que rebates no merecen tu esfuerzo porque son mentiras en su mayor parte, igual que lo de las mujeres no iban a la escuela en el Irak de antes.

Un saludo

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Miguel

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Felicito a Victor por su exposición, que no deja mucho más que añadir.

Aunque, curiosamente, es dificil encontrar en internet el número de muertos civiles total en Irak, entre la "Tormenta del desierto", los años del embargo y la nueva guerra contra "Bin Laden", hay quien habla de bastantes millones de personas.

Y si es verdad lo que se argumenta en muchas webs de contrainformación, que en Irak hoy existe una radioactividad 1.600 veces superior a la que había en Hiroshima despues de la bomba, ¿que puñetas está pasando?.

Y esperemos que la cosa se quede ahí, en Irak. Esperemos que USA no quiera "democratizar" ahora otros países como Iran o Siria, para quitarles el "burka" a las mujeres e instalar escuelas, como en Irak ¿?.

Normalmente nos enteramos de las grandes mentiras del mundo unos cuantos años despues de que hayan pasado, cuando se "desclasifican". Pero de que en Irak se está cambiando sangre por petroleo, no creo que nadie medianamente culto tenga ninguna duda hoy en dia, a tiempo real. Como dice Mill, "no hay más ciego que el que no quiere ver".

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mihe

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El problema es que ahora nos enteramos del infierno que viven los Iraquies, pero antes no era tampoco el paraiso:

Descubierta una fosa común en Irak con más de 1.500 cadáveres

- Que el petroleo fue una de las causas de la guerra, SI.
- Que Irak es y sera un mejor pais despues de la guerra, TAMBIEN.

Un saludo a todos



Socio nº 1 "Plataforma por el regreso de los emoticones" ;-)

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TEdison

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No sé si contribuyo o no a sacar de tema este hilo, pero como hay gente que se plantea que falta información sobre la guerra de Irak, me permito recomendar Guerra Eterna, un buen blog sobre oriente medio, donde se encontrarán enlaces para minucias como esa de las bajans sobre la que han preguntado por ahí.

Dies irae, dies irae.

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Miguel

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¡Mihe, por Dios!. Un país que ha tenido millones de muertos nunca puede ser un mejor pais, haya ganado quien haya ganado. Y la historia siempre te la contará el que haya ganado, por supuesto. ¿Realmente te has creido el cuento de que allí ahora habrá un mejor país, más democratico, con mujeres sin burka, etc?. Y si es así, ¿Porque no le "quitan el velo" a las mujeres de Arabia Saudita?. Y de las armas de destrucción masiva ya ni hablemos.

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mihe

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Identificado: 09/04/2005
Mensajes: 102
Quote by Miguel: ¡Mihe, por Dios!. Un país que ha tenido millones de muertos nunca puede ser un mejor pais, haya ganado quien haya ganado. Y la historia siempre te la contará el que haya ganado, por supuesto. ¿Realmente te has creido el cuento de que allí ahora habrá un mejor país, más democratico, con mujeres sin burka, etc?. Y si es así, ¿Porque no le "quitan el velo" a las mujeres de Arabia Saudita?. Y de las armas de destrucción masiva ya ni hablemos.


Tienes razon, por ejemplo KOSOVO ahora esta peor que antes . Jajajajjajaja


Un saludo



Socio nº 1 "Plataforma por el regreso de los emoticones" ;-)

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anorganic

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Hay quien no dimensiona de forma correcta lo que ha pasa en Irak, lo que le ha pasado al pueblo de Irak, de lo que está pasando: Los derechos naturales de un pueblo soberano, han sido violados.
Violar la soberanía de un pueblo, tiene que ser muy fuerte, yo no lo he vivido, pero supongo que ver tu tierra pisoteada y expoliada por gente extranjera, debe de ser jodido, debe provocar un fuerte sentimiento de pérdida de dignidad. Debe ser frustrante comprobar que el resto del mundo, tras asistir a dicha violación en directo y por televisión, la ha aceptado, por el simple hecho de que no les ha tocado a ellos.
Se han perdido los papeles, es como si no condenásemos al violador de una mujer sabiendo quien ha sido el culpable.
La guerra de Irak, no puede ser aceptada por ningún demócrata, y si la acepta, será otra cosa, pero demócrata no puede ser. No puede ser demócrata el que no respeta la soberanía de los pueblos.










Yo no apostaría un duro por el actual sistema. ¿Y tú?

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Protágoras

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Mi sindicato, (l'STEPV, un sindicato de profesores) envió una comisión a visitar Iraq antes de la guerra, y sus impresiones fueron muy negatívas, ¡Pero con los países responsables del embargo! He estado buscando el número de la revista All i Oli donde traía el reportaje para tomar algún dato y no le he encontrado, pero vamos, la impresión del país era similar a la de este reportaje con magníficas fotos de unos turistas que encontré en Internet. Fijaros que, a pesar del embargo, considera que el nivel de bienestar era mayor que en Marruecos.
Por muy malo malísimo que fuese Sadam, eso no justifica lo que han hecho allí con la población. Allí han ido por el petróleo, no les ha importado bombardear ciudades y mercados, saquear museos y proteger el ministerio del petróleo, y lo han justificado con todo un ¡enlace erróneo! que ya se está ¡enlace erróneo!.
Los “medios” sirven intereses determinados y su papel es “conformar” la opinión para que comulguemos con ruedas de molino.
El problema es que cómo avisa Chavez, la cosa se va a poner cada vez más crítica, y como seamos ingenuos y nos creamos sus mentiras, seremos una estupenda carne de cañon.









Solo frenando el crecimiento tenemos alguna posibilidad de sortear el desastre...

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hemp

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Dejare las palabras de Michael Meacher.. ex-ministro de Medio Ambiente del RU y uno que era cercano al circulo de Blair..

¡enlace erróneo!


"The reason they attacked Iraq is nothing to do with weapons of mass destruction, it was nothing to do with democracy in Iraq, it was nothing to do with the human rights abuses of Saddam Hussein."

When asked by Aljazeera.net whether the war in Iraq was about oil he said: "The connection is 100%. It is absolutely overwhelming."


Pues alli lo tienes









El chollo se acaba y ver que hacemos...

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Miguel

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Y yo dejo la carta íntegra que le escribió Baltasar Garzón a Jose Maria Aznar. (El País, 4 Marzo):


Señor presidente :

Le escribo estas notas de urgencia con la ansiedad de quien se hace múltiples preguntas y apenas encuentra respuestas, y casi con la certeza de que difícilmente se pueda conseguir alguna fórmula que haga reflexionar a quienes -como usted- dirigen esta locura, con una sordera tan desconcertante como peligrosa, que nos conduce hacia una deriva y un desequilibro emocional y psíquico del que la generalidad de los españoles saldremos con dificultad.

A veces, señor presidente, me da la sensación de que enfrente no tenemos políticos -utilizo el término en el sentido clásico del mismo y no en la derivación utilitarista que muchos le dan ahora-, sino muros de piedra resbaladiza por la humedad y el humus pestilente de quienes carecen de sentimientos.

No recuerdo un grado de protesta y de auténtica rebelión popular como el que su postura, señor presidente del Gobierno, está generando en todos los estratos y clases sociales españoles. Tampoco recuerdo mayor grado de cinismo en algunos líderes políticos, que utilizando toda la demagogia y la manipulación de los medios de comunicación que controlan confunden gravemente a los ciudadanos jugando con su seguridad y sometiéndolos a un "bombardeo" constante de mentiras y medias verdades que apenas les dejan respirar.

Como no aspiro a ningún puesto, ni a ningún nombramiento, y ni tan siquiera me preocupa perder el que ahora tengo, disfruto de la libertad suficiente para escribir y decir "Basta ya"; perdónenme los abnegados luchadores de esta plataforma por hacer mía esta expresión que tan valientemente defienden con su actuación insumisa, pacífica y beligerante frente al terror, pero también aquí se trata de luchar contra la violencia dialéctica institucional impuesta por unos gobiernos mutantes de la realidad que, día a día, menosprecian a aquellos que les hemos dado legitimidad democrática en las urnas con nuestros votos, positivos o negativos, obligándonos a la aceptación de una realidad inexistente y a un estado de cosas, creado a propósito por alguno de ellos, para justificar ahora la pesadilla que sufrimos la mayoría en todos los países de la Tierra.

En el último mes -desde el 27 de enero de 2003 al día de hoy-, señor presidente, he seguido, como tantos otros, los debates en el Parlamento español sobre la guerra de Irak, así como las noticias de los diarios, los debates y las imágenes en las televisiones, y especialmente los esfuerzos de usted y del señor Blair -el señor Bush ya ni lo intenta- para explicar su postura y justificar la disociación de la misma con la de los ciudadanos de Gran Bretaña y España.

He comprobado cómo una vez más se impone la ley no escrita de la sumisión acrítica de los diputados del Grupo Popular y, cómo algunos, en forma desafortunada, insultaban a los actores que dignamente discrepaban en silencio desde la tribuna, o lanzaban improperios a la oposición por su discrepancia democrática, y, sobre todo, cómo adulaban con la sonrisa y el aplauso a su líder, es decir, a usted; y he sentido miedo, un miedo frío, físico, palpable y denso como el chapapote; pero también he constatado cómo alguno de ellos, al aplaudir y al sonreír, se removía en su escaño, sin duda pensando en la vergüenza que tendría que pasar cuando, al llegar a su casa, tuviera que mirar a sus hijos, a sus padres, a su esposa o a su marido y explicarles lo inexplicable. A estos últimos me dirijo, pidiéndoles que expresen lo que sienten y que actúen en consecuencia.

No han sido uno, ni dos, ni tres, sino decenas y decenas de militantes y votantes del partido que preside, con los que he tenido oportunidad de hablar, y en todos he hallado un rictus de amargura por su posición, y una preocupación verdadera por la deriva que ha tomado y que, para ellos, compartirla roza el problema de conciencia. Pero, a la vez, y lo digo con el cariño que le tengo a algunos, callan en forma cobarde, temiendo las "consecuencias" de su discrepancia ante sus dirigentes. Por mi parte siento pavor de que su miedo, el de "prietas las filas, recias, marciales, nuestras escuadras va..." o el de las apelaciones del señor Rajoy "al orgullo, al honor y las convicciones", se confundan con mi miedo y el de los españoles que, en defensa de nuestra patria, nos oponemos a una guerra injusta desde la libertad y la coherencia.

Señor presidente, cuando usted y los dignos representantes parlamentarios elegidos por el pueblo recibieron la legitimidad que otorgan los votos de los ciudadanos -esos que tan pronto olvidan algunos de ustedes cuando han conseguido el escaño y de los que no vuelven a acordarse hasta que necesitan pedírselo de nuevo-, la obtuvieron para representarlos y defenderlos; pero el mandato no incluía las cartas marcadas, no suponía la actuación en contra de aquella confianza ni a favor de una posición sobre la guerra que tan sólo defiende una minoría -por lo demás, poco informada- ni de los intereses a favor de unos líderes que quieren ocupar un lugar en la historia a costa del sufrimiento de todos. Creo, humildemente, que entre las obligaciones que ahora deben cumplir está la de sumarse al grito de oposición a la guerra y hacerlo abiertamente en el ámbito de sus competencias. Como ciudadano, tengo derecho a pedírselo, e incluso exigírselo, porque el derecho a la paz es mi derecho y la guerra es la negación de este derecho, y de la justicia más elemental, a la vez que la derrota de todos.

Ninguna disciplina de voto puede obligarles a votar por encima de aquel derecho. Y, si finalmente lo hacen, no olviden su responsabilidad en la masacre que se anuncia, porque ustedes son responsables directos si avalan esta locura. Ningún reglamento de régimen interno les obliga a votar en contra de su conciencia, pero si a pesar de ello ustedes votan en contra de aquel derecho, no olviden que serán responsables de cada una de las vidas que se pierdan en esta posible guerra, incluida la de los soldados españoles que sean enviados al escenario del conflicto. Ninguna sanción administrativa, ni incluso la pérdida de expectativas de una inclusión posterior en listas electorales, les obliga a votar en contra de aquel derecho, pero si a pesar de ello lo hacen, no olviden, ni por un momento, al margen de lo que digan sus líderes, que ustedes serán responsables del desastre humanitario que se cierne sobre todos.

Ustedes deben decidir en qué bando juegan, si en el de la legalidad internacional y nacional, pero la real, no la del marketing, ni la fatua, ni la de las palabras huecas, o en el bando de la falsedad y del interés oculto de unos pocos que pretenden sobornar nuestras conciencias ofreciéndonos las riquezas de las minas del Rey Salomón.

He observado con atención la actividad desplegada por usted, señor presidente, en diversas partes del mundo, sus reuniones con diferentes líderes, incluso con Su Santidad el Papa Juan Pablo II, y ello está bien, pero no acabo de entender cuál es la razón última de tanta acción en "primera línea". No sé si es la finalidad de obtener el reconocimiento de gran estadista la que le guía, o es la necesidad de comprensión la que le motiva, o en fin, la urgencia de obtener un perdón preventivo por sus acciones. En todo caso, sería muy fácil para usted conseguir esas finalidades sin poner en riesgo valores esenciales; bastaría con sumarse a la postura que todo el mundo civilizado, y los líderes políticos más dispares -franceses, alemanes, rusos, sirios, chinos...- mantienen. Ésta sí es una apuesta por la paz. ¿Qué hará usted, señor presidente, si el Consejo de Seguridad no aprueba la resolución que usted ha preparado con los señores Blair y Bush?

Ustedes dicen que están agotando todas las posibilidades y afirman que Irak ha incumplido la resolución 1.441 y por ello quieren dar vía libre a la guerra; entonces, ¿a qué viene el paripé de tantos contactos y visitas y sin embargo no hacen ninguna a Irak para hablar con su enemigo?; ¿cuál es la razón de esa segunda resolución, cuando los inspectores están haciendo su trabajo bien? Miren, yo pienso que sólo es la excusa que la Administración norteamérica necesita para iniciar un ataque que ya tiene decidido. Señor presidente, ¿cómo puede usted hablar en referencia a la decisión iraquí de destruir los misiles Al Samud 2 como "juego muy cruel con el deseo de paz de millones de personas en el mundo"?. No se ha dado cuenta de que estos millones que usted cita están a favor de que no se intervenga en Irak, es decir, en contra de su postura, la del señor Blair y la del señor Bush. ¿Cuándo se darán cuenta de que es necesario algo más que palabras grandilocuentes, alambicadas o estentóreas, para convencer a los ciudadanos? Señor presidente, Turquía -cuyo Parlamento ha dicho no- recibirá treinta mil millones de dólares por su colaboración, ¿cuál es el precio que pagaremos por prestarnos a esta farsa? Pero no olvide que dicho precio estará manchado de la sangre de muchos inocentes y ello les avergonzará para siempre.

Siento que la palabra Paz se está prostituyendo de tanto usarla mal. Excepto para todos aquellos que estamos entendiendo y viviendo que es la primera vez en la historia de la humanidad en la que, saliendo a la calle o de cualquier otra manera, estamos creando una "Revolución por la Paz". En general, somos personas que la pronunciamos poco, pero la defendemos con nuestras acciones, desde cada uno de nuestros puestos de trabajo y responsabilidad, y si hace falta la gritaremos una y mil veces. Mire, señor Aznar, el día 15 de febrero de 2003 sentí un orgullo que difícilmente podrá entender. Mis hijos y mi mujer estuvieron conmigo en la manifestación, codo con codo, gritando a favor de la paz. Vi sus caras y su decisión, como la de tantos miles y millones de personas, y ellos me han reconfortado como padre y como ciudadano y me han transmitido la fuerza que necesitaba para seguir.

Después de todo lo dicho quiero hacer un esfuerzo y entender por qué nuestro Gobierno -o mejor dicho, usted, señor presidente- se ha encastillado en una espiral que puede llevarle a una especie de suicidio político; para ello he decidido parar de escribir y continuar dos días después de meditar sobre ello. Durante estas 48 horas he pasado revista a las explicaciones de Ana Palacio; a todas las opiniones, entrevistas y ruedas de prensa que usted, señor presidente, ha expresado y realizado; a todas las comparecencias del portavoz del Gobierno; a los debates parlamentarios; a las comparecencias en el Consejo de Seguridad; a las estrambóticas ruedas de prensa del secretario de Defensa norteamericano; a las de la consejera de Seguridad, Condoleezza Rice; a las del propio George W. Bush, y, cómo no, a las del señor Blair. Pues bien, entiendo la postura de EE UU; también, aunque menos, la de Gran Bretaña; pero la que no comprendo es la suya, señor presidente, la cual me parece más dura y más extrema que la de aquéllos, a pesar de la aparente moderación que emplea en sus comparecencias públicas para intentar explicarla.

Veamos, primer asunto: el terrorismo. No creo quebrantar ningún secreto profesional si digo que, al menos hasta donde yo conozco, no existe al día de hoy ni un solo indicio de que la implicación de Sadam Huseim con Al Qaeda existe. Quien acusa tiene la carga de la prueba y no puede desplazar esta obligación a otros, y ustedes no han aportado esa prueba.

Segundo asunto: violación de derechos humanos. Hasta ahora sólo se ha hablado y, ello es cierto, de las violaciones masivas de los derechos fundamentales por parte de Sadam Huseim, pero nada se habla de las violaciones de los derechos humanos que Estados Unidos está cometiendo en forma flagrante y reiterada con los más de mil talibanes detenidos en Guantánamo; y de los que también se hallan en idéntica situación en Afganistán y Pakistán bajo el control norteamericano, o de los más de cien detenidos en EE UU en lugares desconocidos, simplemente por su situación irregular y por su vinculación étnica árabe y cuyo paradero no se da por razones de "seguridad nacional". A todos ellos no se les ha permitido contactar con familiares, abogados, y sus condiciones de vida son infrahumanas, desde hace más de un año. Y frente a esto, señor presidente Aznar y señor primer ministro Blair, ¿qué dicen y qué hacen ustedes?, ¿por qué no se ha tratado este tema en la reunión del rancho del señor Bush en Tejas?, o ¿por qué no exigen a éste un pronunciamiento claro y definitivo para que cese esa situación de ilegalidad? ¿Cómo se puede apoyar a un líder o a un país que está violando groseramente los mismos derechos que dice defender?

Tercer asunto: Se acabará con las armas de destrucción masiva, las armas químicas y la amenaza terrorista que representa Sadam, si éste se exilia o se le elimina. Realmente pueril esta argumentación. Lo único que va a generar esta injusta guerra es, por una parte, una quiebra ya inevitable de la legalidad internacional, y por otra, el aumento del terrorismo integrista a medio y largo plazo, el cual hallará una plataforma de justificación objetiva, de la que ahora carece. Su crecimiento en otros puntos del planeta, entre ellos España, como dijo Tarek Aziz, sin que se apreciara tono amenazante en su afirmación, sino constatación lógica de los hechos, es algo tan evidente como terrible y usted no quiere o no sabe verlo.

Señor presidente, evitar esta guerra en ciernes es misión de todos, y debe darse cuenta de que millones de ciudadanos ya hemos comenzado a dar forma a la "Revolución por la Paz" y hemos ganado frente a usted y sus "compañeros de aventura" la "moción de censura" que les obliga a abandonar su postura, a dar más tiempo a los inspectores y a cumplir la legalidad internacional y, a su vez, les niega el derecho de instar una nueva resolución que dé vía libre a la guerra.

Señor presidente, con respeto pero con enorme firmeza, le digo que usted no puede ni debe ir de la mano de quien está haciendo gala con su política de la consumación de la doctrina de "los espacios sin derecho"; ni de la mano de quien se ha desvinculado de la Corte Penal Internacional; ni unido a quien, de hecho, está construyendo espacios de impunidad que perjudican a la comunidad internacional: ¿acaso usted tampoco cree en la justicia internacional?

Baltasar Garzón Real
Magistrado-juez de la Audiencia Nacional.

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TEdison

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Una noticia interesante del blog www.guerraeterna.com

Junio 22, 2005
Como Los Soprano

La familia es lo más importante. El petróleo también, pero menos. Las autoridades iraquíes sospechan que algunos de los ataques sufridos por los oleoductos en la zona de Kirkuk, en el norte de Irak, han sido protagonizados por los clanes tribales encargados precisamente de vigilarlos.

Es una forma sencilla de enviar un mensaje a los que pagan: me necesitas, ¿verdad?

También sirve para dejar claras las pérdidas irreparables en que van a incurrir si no contratan a las tribus adecuadas. Los clanes árabes del norte denuncian que en algunos casos sólo se contrata a kurdos, dejándoles a ellos sin un mal trozo de tubería que vigilar.





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Marga V.

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La táctica de la dominación colonial y postcolonial es y ha sido la misma desde hace mucho: la represión, el control, la defensa, se encomienda a grupos minoritarios locales, étnicos o religiosos, de hecho alguna rama de la antropología nació de la mano de la política colonial. Luego pasa lo que pasa.

Por algunas cosas que llevo leídas, imagino que entre las huestes de la insurgencia debe de haber, junto a los patriotas que abominan de la ocupación, gentes procedentes de las antiguas huestes mercenarias islámicas empleadas por la CIA en Afganistán, y que por lo visto andan un poco huérfanas y se apuntan a quienes les quieran contratar. La pregunta diría que es quiénes les está pagando, y con qué. No creo que les valga sólo la gloria.

SalU2,
Marga

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OMEGA

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La realidad supera a la ficccion, muy fuerte lo de las tuberias vigiladas, por cierto Protagoras muy interesante lo de tu sosias protagoras, a mi siempre me gustaron mas los cinicos, sofistas, epicureos, estoicos que platon y aristoteles.

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Protágoras

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Omega, a mi también me han interesado siempre los presocraticos. Lo mío no es la filosofía, pero interrogándome sobre el conocimiento científico, me empecé a interrogar sobre el conocimiento, y por ahí llegue al sofista. Si te interesa Protágoras, ¡enlace erróneo! puede interesarte, y también este librito: SOLANA DUESO, José. (1996): PROTÁGORAS de ABDERA. DISSOI LOGOI. TEXTOS RELATIVISTAS.Madrid: Akal.









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Antonio

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Mensajes: 912
Marga: Los islamistas empleados por la CIA, siguen en lo mismo por Irak. Luchando por la liberta de que los beneficios del petróleo, encaren el camino de Wall Street.
Los Iraquíes lo tienen muy claro. Cuando salta por los aires un convoy de las fuerzas de ocupación, ha sido la resistencia. Cuando lo que salta por los aires es un mercado cerca de una mezquita, es Zarkawi, o mejor dicho, los escuadrones de la muerte de Negroponte.
La única guerra civil que los USAS podrán promover en Irak. Es la de la Resistencia contra los traidores que colaboran con la ocupación.
Ayer, en las noticias de antena cinco; Unos cuantos bombazos en Irak y varias decenas de muertos. Los USA, que se querían ir el años que viene, se quedarán indefinidamente.
Estos fanáticos tan útiles para echar a los Rusos de Afganistán, aun lo son para que los USA no se vayan de Irak. Y nada hace pensar, que han cambiado de patrocinadores.

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Miguel

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Recuerdo que vi por TVE a una mujer alto cargo observadora en Irak que acababa de dimitir (no recuerdo el nombre) que decia que, por ejemplo, los secuestros a extranjeros que estaban allí hace años y que eran queridos por el pueblo, no eran secuestros realizados por la resistencia ni mucho menos. Que eran hechos por agentes americanos justo para que el mundo pensara "que malos estos arabes, encima que los están ayudando, los secuestran, los intentan vender y luego los matan delante de todos".

Y esto: "calentito", publicado hoy:

Un montaje de los genocidas en Irak comienza a salir a la luz, una serie de fotos muestra una operación psicológica en la cual varios niños son asesinados, luego se les plantas armas a su lado (la misma arma en cada uno de ellos). Estas operaciones buscan amedrentar a la población de Irak, sobre todo a sus jóvenes y a los países en la mira de los zionistas: Irán y Siria (24/06/2005) ¡enlace erróneo!

¡Ya sé, ya sé...! La web no es de la BBC. Pero dice cosas que quizá otras no dicen, como por ejemplo ¿habéis oido hablar de que China haya lanzado un misil que cambia un poco las reglas del "juego"?. Bien poco ¿verdad?. Pues es cierto y nadie, tipo BBC, lo publica y sin embargo en esa web sí. ¡enlace erróneo!. Y además tienen un fabuloso artículo de Pedro Prieto, lo que les da cierta credibilidad, ¿no os parece?..., aunque tambien hablen de chemtrails.

El título de este foro es: "No más sangre por petroleo". Me empiezo a preguntar: ¿Es tan sólo por petroleo?

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Miguel

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Mensajes: 442
Y bueno, aquí esta TODO y además muy bien escrito. Es largo pero no tiene desperdicio y habla de muchos de los temas que se tratan en este foro. Merece la pena leerlo entero. Y por favor, que nadie se quede bloqueado con el título, a mi tampoco me gusta:

aquí

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Falken

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Junior
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Mensajes: 31
La noticia del nuevo slbm chino habria que cogerla con pinzas, sobre todo porque viene de una fuente del ejercito USA. A ver si va a resultar que solo creemos a los americanos cuando nos interesa.

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mussol

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Mensajes: 188
Creo que la noticia es muy creible, hata logica, por la información que circula por diferents webs en esto momentos china esta lanzando dos clases de submarinos convencionales modernos los clase Song (type 039) y Yuhan (type 039A, estos fueron una sorpresa para la inteligencia norteamericana cuando aparecieron el año apaso) y nuevo submarino nuclear de ataque (type 093 ) y un nuevo tipo de submarino nuclear portador de misiles balisticos estrategicos (type 094) y claro no van a dotarles de cohetes de feria sino de cohetes intercontinentales que les digan a USA que si quieren apretar el boton , van a recibir en casa. Ademas compro Submarinos Kilo a los rusos y en 2002 hicieron otro pedido de otros 8, mejorados cuyos primeros ejemplares ya han sido entregados. China tiene actualmanrte un programa naval impresionante pero teniendo en cuanta con que partia desde una marina obsoleta y costera tardaria 10-15 años en tener una marina de "aguas azules" que pudiera rivalizar en parte con la Us Navy. Para aquellos a los cuales podría asustar el "renacimiento" chino basta comparen numeros entre los buques actuales que disponen los chinos o dispondran en el 2010 con lo que tiene/tendra la Us Navy. A mi entender es totalmente logico que China, cuya dependencia del comercio exterior y sobre todo de la importación de materias primas y energeticas pasa en gran medida por el mar, desarrolle esa capacidad de proyección maritima. Eso USA tendra una buena excusa para señalarla y acusarla de amenazar la Paz mundial (es decir su estatus de UNICA superpotencia, su hegemonia) y China poseedora de su propia agenda de intenciones van tejiendo su madeja

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Miguel

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Identificado: 23/01/2005
Mensajes: 442
Totalmente de acuerdo mussol. Hay quien incluso ve con buenos ojos la alianza de China con otras potencias, como única alternativa a la hegemonia USA, que ya sabemos como es. Aqui el poderio militar chino: aquí

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mihe

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Mensajes: 102
Quote by Miguel: Totalmente de acuerdo mussol. Hay quien incluso ve con buenos ojos la alianza de China con otras potencias, como única alternativa a la hegemonia USA, que ya sabemos como es. Aqui el poderio militar chino: aquí


No me sorprende mucho este poderio militar chino del que hablas, por poner un ejemplo, la primera foto de la web que pones es un barco AEGIS, tecnologia estadounidense. Este tipo de barcos solo los tiene EEUU, Japon, China y España, si si, aunque parezca mentira España tiene barcos AEGIS tambien, ya que hemos alquilado la tecnologia a los EEUU para fabricar barcos de esta clase para nosotros y para vender en el extranjero.

Un cosa esta clara sobre el poder militar, y es que EEUU de momento "es", y china "puede ser".

Que quereis que os diga pero me da mas miedo China que EEUU, sobre todo en la poca sinergia que tienen nuestras culturas comparada con la que tenemos con los EEUU.

Un saludo !
Un saludo



Socio nº 1 "Plataforma por el regreso de los emoticones" ;-)

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Antonio

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Mensajes: 912
Mihe: No entiendo tus comparaciones. Los Chinos y los USAs, se dedican a un negocio diferente. Unos fabrican cosas que venden muy barato y los otros a imprimir dólares que pretenden vender caros.
Las necesidades armamentistas son totalmente diferentes. China solo necesita ser disuasiva para que no le toquen los cojones. Y unos cuantos submarinos cargados con pepinos transcontinentales, son más que suficiente.

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