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nirgal

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Cita de: Alb

Cita de: PPP[

En España, segundo país del mundo en dar ejemplo fotovoltaico, el más dura será la caída ha sido, más que brutal, apocalíptico. También ahí hemos dado ejemplo y somos aviso serio de navegantes en el proceloso mar de la especulación y el primaje fotovoltaico ciego. En el resto de los países que despiertan a este negociete, siguen jugando al marketing renovable y a especular con las primas o con acaparar todo el “market share” de la producción de los módulos, hasta que los respectivos gobiernos con promotores compradores de módulos entren tan en pánico con el monto de las primas que la sociedad fósil tiene que ofrecer al futuro renovable que todavía no está en el mapa, a pesar de los 14 años de curvitas ascendentes, como entró el señor Sebastián aquí.



El problema con la fotovoltaica en España es que la tecnología ha ido muy mar rápido que las legislaciones que se han quedado muy obsoletas.
Cuando se fijaron las elevadisimas primas a la fotovoltaica, esta tecnología era carisima. Al caer el precio de esta tan bruscamente, se convirtió en un chollo y creció de manera explosiva, superando cualquier expectativa y por eso se corto en seco.

Pero mas pronto o mas temprano, se llegara a un acuerdo y se fijará una política fotovoltaica adecuada. Pensar que la fotovoltaica no es viable simplemente porque los políticos no han estado acertados es un error.
Lo que no es viable son esa politica de primas.. no la tecnología fotovoltaica.

¿Conoces el kit fotovoltaico de Terra?
Kit Fotónico GS120

Su ventaja esta en que solo tienes que conectarlo a cualquier enchufe de tu casa para que produzca electricidad. No necesitas ni licencias, permisos, puntos de conexion, No hay contratos, ni primas ni nada de nada.
Simplemente compras en panel, lo pones al sol y lo enchufas.

Ahora apenas han vendido unos pocos cientos de unidades, ya que resulta muy caro. 635€( y eso que ya ha sufrido una notable reducción desde los 805€ que comenzó valiendo) . La razón de este elevado precio es que utilizan unos paneles monocristalinos muy caros y produce un pequeñísimo numero.

A pesar de este elevado precio estos paneles ya han alcanzado la paridad electrica.... Es decir, a los consumidores les cuesta lo mismo comprar la electricidad de la red que de su panel solar. (unos 15c€/kwh) . Aunque la fotovoltaica tenga unos costes de generación mas elevados, se ahorra los costes de transporte, redes, impuestos etc etc.

Los costes de la fotovoltaica han bajado espectacularmente. Ahora se pueden encontrar en el mercado paneles que cuestan la tercera o cuarta parte que el empleado por la fundación terra. Seguramente se pueda mejorar mucho el primer equipo de Terra y no es descabellado pensar que podría venderse a menos de 200€

Lo que implica un ahorro para el consumidor final... Compras el panel en supermercado, lo colocas en tu terraza y lo enchufas... y obtienes electricidad a 5c€/kwh, en lugar de pagarla a 15c€/kwh.

De esta manera se podría generar un 20% de la electricidad y suavizaria notablemente uno de los picos de la demanda.
Sin primas, ni incentivos, sin depender de la política o los planes energéticos del gobierno de turno, sin necesidad de reforzar las redes etc etc.

[/p][/QUOTE] Es mas, debería incluirse como obligatoria en el codigo técnico de edificación la instalación de paneles de ese tipo para toda obra nueva, aparte de las especificaciones ya exisentes sobre ahorro energético.... Quizá a las electricas no les haría mucha gracia, pero es lo que ocurre cuando cobras 3 veces mas por algo que es tan sencillo de obtener (caso de la musica en CDs, o más recientemente, los archivos para e-books)

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PPP

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El problema con la fotovoltaica en España es que la tecnología ha ido muy mar rápido que las legislaciones que se han quedado muy obsoletas.
Cuando se fijaron las elevadísimas primas a la fotovoltaica, esta tecnología era carisima. Al caer el precio de esta tan bruscamente, se convirtió en un chollo y creció de manera explosiva, superando cualquier expectativa y por eso se corto en seco.

Pero mas pronto o mas temprano, se llegara a un acuerdo y se fijará una política fotovoltaica adecuada. Pensar que la fotovoltaica no es viable simplemente porque los políticos no han estado acertados es un error.
Lo que no es viable son esa politica de primas.. no la tecnología fotovoltaica.


Nirgal ¿me lo dices o me lo cuentas? Pero bueno, con todos los respetos, ¿cómo puedes tener tal bollo en la cabeza para llegar a autoconvencerte? Vamos a ver, estas páginas se están convirtiendo en un mare magnum. Unos juran que la técnica es la técnica y que no tiene que ver con la política. Y ahora tu, que estás en el mismo bando, sales con esto. Si tu conclusión es que es la política de primas la que no es viable y la tecnología fotovoltaica sí lo es ¿no te parece de cajón que para asegurar el despegue masivo con el que sueñas, lo mejor será quitar las molestas primas y dejar que la fotovoltaica vuele por sí sola? Es que sacas unas conclusiones que dejas, a cualquiera que intente reflexionar un poco, totalmente patidifuso. Piénsalo un poco. O sea, que la ¡¡fotovoltaica es perfectamente viable y son los políticos malos los que la han hecho inviable porque dieron muchas primas!! Pues nada, hombre, quita las primas y sanseacabó.

¿Conoces el kit fotovoltaico de Terra?
Kit Fotónico GS120


En esta ya larga vida que he disfrutado, he visto miles de kits, hasta de costura y de primeros auxilios. Como éste que muestras, es ideal para jorobar a las malévolas multinacionales eléctricas y además no necesita permisos de ningún tipo, vamos a esperar, si te parece un par de añitos de crecimientos exponenciales, de esos de gran éxito y luego volvemos a hablar, cuando los 46 millones de españoles hayamos puesto de rodillas a Endesa, Iberdrola y Unión Fenosa y demás pequeñas distribuidoras eléctricas y hasta los Jumbos de Iberia lleven aparatos de estos. Si quieres, te recomiendo un pequeño inversor de alterna por unos 20 ó 30 Euros, creo recordar, que venden en Makro para acoplar cualquier panel de esos que dices están mucho más baratos que el de Terra, de 230 a 250 Wp, que no llevan el “ondulador” incorporado.

Lo que más me gusta es la seguridad mayestática que usas para informar que ya se “ha alcanzado la paridad eléctrica” con el panel de Terra, que se anuncia, después de entrar en sus científicas portadas y ver antes al “vampiro” Bardem o la Anastacia, que está recién divorciada y “desatada” y quiere ligar con jóvenes. Pues nada, chicos, a por la Anastacia y a por los paneles a hundir a Iberdrola, que esto de Terra es más fiable que una revista del IEEE.

Yo creo que a este paso, con los paneles por los suelos, al final va a resultar que la electricidad fotovoltaica va a ser como la nuclear en su origen: “too cheap to meter” aunque yo confieso estar mareado con tanto (en realidad tan poco) c€/kWh que se obtiene del panel y de su inversor acoplado en “back panel”. Es más, creo que los ciudadanos somos todos estúpidos, si no nos ponemos a comprar como posesos estos chismes a los precios que das. Claro que de nuevo, están ahí las veladas alusiones a las maquinaciones de las multinacionales de la distribución eléctrica, haciéndonos la vida imposible, a pesar de que el módulo se vende libremente y no necesita permisos. Seguro que hay agentes del KGB de Iberdrola pasando por las casas a decir a los vecinos, respecto del panel mágico de Terra: “yo de ti no lo compraría, forastero”

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nirgal

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Bueno de primeras, el texto principal es de Alb, no mío. Lo he debido editar mal y parece que lo escribiera yo, pero es una respuesta a Alb, y lo que escribo yo es sólo el ultimo parrafo. Es normal que pienses que "tengo un lío" si crees que soy dos personas a la vez. Pero no deja de ser muy adecuado para ver cómo, si se parte de premisas falsas o equivocadas, las conclusiones siempre serán erroneas. Por otro lado, a paridad con el precio de red es algo que se puede comprobar con unas simples cuentas, si resulta un hecho significativo para inclinar la balanza hacia su instalación masiva en viviendas de nueva planta está por ver. Por eso decía que su inclusión en el CTE sería como invertir en energías renovables sin gastarse un duro. ¿Eso es política? Bueno, en sí, el CTE no debería serlo, está para que se cumplan ciertos requisítos mínimos de calidad, seguridad y ahorro energético. En todo caso, mejor no te marees y no confundas "ciudadano" con "consumidor compulsivo". Al fín y al cabo, hacer la suposición de que la gente "abandonaría la irracionalidad consumista" simplemente por que algo le salga mas barato y si no es así sería por que "no era mas barato en realidad" es bastante reduccionista y absurdo.

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PPP

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Seguimos royendo mensajes imposibles y retorcidos al máximo, para no dar el brazo a torcer.

Sigues insistiendo en que se ha llegado a la paridad de red con algunos sistemas fotovoltaicos, mientras el sector ruge de ira y amenaza con cerrar el poco negocio que todavía no ha cerrado en este campo, porque el ministro ha dicho que quería recortar las primas un 30% sobre lo que estaba ofrecido, que es unas 4 veces la tarifa de mercado. ¿No te das cuenta de lo insostenible de tu argumento?

Porque los que se quejan de que con este recorte del 30% no van a poder vivir, no son especuladores de foro de Internet; son grandes empresarios del sector, que disponen de una legión de ingenieros y economistas con experiencia para saber que con la paridad de red como tarifa se van a absoluto carajo. Del resto, no se en qué circunloquio te has metido sobre CTEs o sobre consumismos para intentar salir de este absurdo, este si, un verdadero absurdo.

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nirgal

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precísamente vengo de leer una nota de prensa de la IDAE que no concuerda con nada de lo que dices. Perdona que no ponga el link. Escribo desde telefono y no se como pasarlo. Por otro lado entiendo que se quejen los inversores. Probablemente contaban con ese dinero cuando hicieron los calculos para sus instalaciones (hace 2,3,4 o 5 años). El problema que tendrán no es por falta de ingresos, es por amortización de inversión. Cada recorte supone pagar mas años y, en consecuencia, mas intereses.

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Amon_Ra

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Cita de: PPP

Seguimos royendo mensajes imposibles y retorcidos al máximo, para no dar el brazo a torcer.

Sigues insistiendo en que se ha llegado a la paridad de red con algunos sistemas fotovoltaicos, mientras el sector ruge de ira y amenaza con cerrar el poco negocio que todavía no ha cerrado en este campo, porque el ministro ha dicho que quería recortar las primas un 30% sobre lo que estaba ofrecido, que es unas 4 veces la tarifa de mercado. ¿No te das cuenta de lo insostenible de tu argumento?

Porque los que se quejan de que con este recorte del 30% no van a poder vivir, no son especuladores de foro de Internet; son grandes empresarios del sector, que disponen de una legión de ingenieros y economistas con experiencia para saber que con la paridad de red como tarifa se van a absoluto carajo. Del resto, no se en qué circunloquio te has metido sobre CTEs o sobre consumismos para intentar salir de este absurdo, este si, un verdadero absurdo.



Sebastián: a España se le ha "quedado grande" el traje energético

¡enlace erróneo!


prec�samente vengo de leer una nota de prensa de la IDAE que no concuerda con nada de lo que dices. Perdona que no ponga el link. Escribo desde telefono y no se como pasarlo. Por otro lado entiendo que se quejen los inversores. Probablemente contaban con ese dinero cuando hicieron los calculos para sus instalaciones (hace 2,3,4 o 5 a�os). El problema que tendr�n no es por falta de ingresos, es por amortizaci�n de inversi�n. Cada recorte supone pagar mas a�os y, en consecuencia, mas intereses.

En conclusion ganar menos, se mejorara mucho la tecnica no lo dudo , pero solo donde de el beneficio esperado sera el motor a que se invierta mas lento o mas rapido, podran los bancos permitirse fallos en sus plazos de cobro tal como tienen la situacion el sector bancario?.
Cual sera el comportamient de los fondos de inversion que acudieron como abeja a panal de rica miel cuando se mantenian las primas pero bajavan los precios de la materia prima , los paneles?

Al parecer la reunion que hoy que se celebra a las 13 h podria dar solucion al enredo y se puedan sacar conclusiones mas claras en este berengenal.



saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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popoff

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Desde Iberdrola (gente desinteresada) - nos auguran una burbuja termosolar

Galán augura una burbuja termosolar si no se gestionan bien las renovables | Empresas | Cinco Días

Algunos detalles de s intervención

el presidente de Iberdrola, Ignacio Sánchez Galán, se mostró contrario a que se aplique una tasa a la producción nuclear y recordó que los impuestos a esta tecnología han aumentado por la gestión de residuos y las tasas regionales. "Con esta tasa se puede crear un problema adicional para solucionar otro


el problema se llama 4.000 millones" y tiene que ver con la energía solar.


Y éste último podría ir al hilo de eólica.

no todas las renovables son iguales, en su opinión, y apeló al equilibrio casi total de la eólica entre la energía que aporta (14%) y su contribución a los costes (16%), mientras que las solares aportaron sólo un 2% de la energía, pero supusieron un 16% de los costes.


En fin... habrá que seguir devanándonos los sesos para imaginar un transporte nuevo (no digo un transporte "igual" que ahora pero "a pilas")

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xcugat

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Estoy leyendo los RDs aprobados el pasado viernes en el consejo de ministros, y como quien no quiere la cosa y sin que nadie se rasgue las vestiduras tenemos.

A partir del 1 de septiembre de 2010 todas las termosolares conectadas, durante un año, pasan a vender su electricidad a mercado sin prima.


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PPP

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Si son Reales Decretos aprobados, debería ponerse el enlace digital al Boletín Oficial del Estado correspondiente, para que los lectores puedan juzgar si lo que se comenta sobre las termosolares o lo que sea es cierto o es matizable

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xcugat

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Cita de: PPP

Si son Reales Decretos aprobados, debería ponerse el enlace digital al Boletín Oficial del Estado correspondiente, para que los lectores puedan juzgar si lo que se comenta sobre las termosolares o lo que sea es cierto o es matizable



Es el borrador de RD enviado a la CNE para su preceptivo informe. Los puedes encontrar aquí http://www.suelosolar.es/newsolares/newsol.asp?id=3559
Perdón porque no fui muy claro en el anterior mensaje.

Todas las horas son CET. Hora actual 10:13 .

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