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nirgal

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de hecho, no sé donde leí la semana pasada, que la crisis no había afectado significativamente al crecimiento de las renovables a nivel global. (debería guardar los datos, luego se me olvida y no encuentro los links)

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nirgal

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Supongo que lo que se critica es que la potencia instalada no avance en proporción geometrica. Al final, crecer un porcentaje fijo con respecto al año anterior es eso.

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PPP

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Nirgal ha parecido entender de que estamos hablando. Otros, no. Otros sacan un grafico de 14 años de duracion, para mostrar el crecimiento espectacular de un tipo de energia y el grafico termina en veintipocos miles de MW fotovoltaicos, que es como unas 3 centrales de 1 GW de potencia instalada en 14 años. Y con los dos ultimos años en el que el 2009 apenas crece lo mismo que el 2008. Ni BP pone las MTpes equivalentes de la energia solar FV, como hace con todas las demas energias, excepto la solar y la eolica, seguramente porque no lo sabe a ciencia cierta, porque solo España, que yo sepa, da estadisticas de producción en GWh/Año fotovoltaicos. Seguramente lo que si sabe es que no saldrian ni en el mapa energetico mundial, aunque la propia multinacional esta metida en este sector y deberia estar interesada en hacer marketing.

Ahora si. Ahora los otros, utilizan con mucha soltura, no los datos de España que venian utilizando antes, cuando España era la gloria de los crecimientos exponenciales fotovoltaicos y el resto del mundo estaba hecho una pena en crecimientos fotovoltaicos, sino los datos mundiales, porque España esta hundidita en materia fotovoltaica y no me da la gana presentar estos datos, pero entonces si me conviene sacar al perro a pasear, para mostrar que mueve el rabo, poniendo como ejemplo el sumatorio de un puñado de paises que acaban de empezar la senda del primaje a tope y la "policy" del que llegue primero pilla prima alta, y todavia no han estallado como España, por las costuras fotovoltaicas y/o por la galopante crisis financiera de una sociedad fosil decadente. Que bonito arrimado de ascua a la sardina adecuada.

Pero vayamos al mundo, que es lo que siempre pedimos aqui, ya que se nos ha hecho caso, por primera vez. Esta web se creo para analizar el problema que representa el agotamiento gradual e inexorable de los combustibles fosiles, de los que consumimos, habra que volver a decirlo, unos 10.000 MTpes/año, aparte de los posibles problemas colaterales de cambios climaticos y demas asuntos que no son eje central de esta web.

Y se contesta con un grafico muy bonito que dice: mire usted, no le voy a hablar de la montaña del Everest, que a mi no me interesa, aunque se este hundiendo a un 6 o 7 por ciento anual, sino de cómo voy a ser feliz viendo como se va elevando este montoncito de granos de arena que estoy apilando: en 1996 tenia 468 granitos de arena; hechos con material del Everest, por supuesto; en 2002 tenia nada menos que 2176; en 2008 llegue a tener 15.600 granitos de arena, ¡¡¡nada menos que 6.427 granitos mas que en 2007 y ahora, en 2009, he puesto nada menos que 7.230 granitos mas. No me desilusione usted, so mentiroso, y me diga que no crezco mucho y dejeme en paz de Everests o de gaitas.

Creo que era tambien Santo Tomas el que hacia una reflexion sobre lo difícil que le seria a un niño llenar vaciar el mar, como pretendia, a base de echarlo a cubitos en un agujero en la playa, para concluir que mas difícil todavía seria discernir sobre alguna cuestion teologica que ya no recuerdo.

Dejemos pues a la criatura con su cubito haciendo numeritos sobre los que lleva vertidos, sobre lo que matemáticamente aumentan los litros trasvasados y lo poco que la falta para vaciar el mar y no vayamos a joderle las vacaciones explicandole las dimensiones de un oceano o sobre las limitaciones del crecimiento infinito y demas zarandajas o sobre como no se tienen por que cumplir siempre los crecimientos exponenciales hasta donde le apetece a uno, extrapolando sobre la base de los que ha habido hasta ahora. Eso lo saben hasta los reyes o jeques necios, despues de haber ofrecido a un maestro de ajedrez lo que quisiera y este haber pedido que le diese el arroz resultante de empezar poniendo un granito en el primer cuadro del tablero y duplicar cada puesta en el siguiente cuadrito del tablero y constatar que no hay arroz en el mundo para ello. Aqui estamos en el tercer cuadrito criticando a los que dudan de poder llegar a muchos mas cuadritos a ese ritmo

¿Como negar a la criatura la verdad palmaria de que empezo a llenar el agujero con un primer cubo y que ahora lleva doce cubitos? ¿Como negarle que incluso el ultimo cubito fue incluso un 12 por ciento mas lleno que el penultimo, despues de 14 años seguidos de afanosos acarreos? That is the question: to be or not to be. Firmado: el mentiroso compulsivo.

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nirgal

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Tampoco es eso. Yo lo que veo mas relevante es la sorprendente madurez industrial FV que permite suministrar paneles pese al contínuo aumento de la demanda a la vez que baja los precios. La paridad con el precio de red está sorprendentemente cerca, así que supongo que la tendencia de la curva de ese grafico continuará siendo la misma por algunos años.

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PPP

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Nirgal:

Entiendo que te refieres, por precisar, a la supuesta paridad del precio al que se podría vender la electricidad generada por plantas solares FV con un cierto margen mínimo que justifique la inversión en las mismas, con el precio que hoy existe en el mercado. Y todo ello de forma sostenida y en el tiempo.

En primer lugar, creo que esta declaración de buenas intenciones genérica, habría que argumentarla algo más. No se cuanto puede ser “sorprendentemente cerca” un tipo de precio de la electricidad del otro.

En segundo lugar, dado que hay mucho precios diferentes de la electricidad que ahora se vende en el mercado y que van desde los 4 céntimos de Euro/kWh a los cerca de 20 céntimos de Euro/kWh, tampoco se con qué estamos comparando.

En tercer lugar, y dado que algunos precios de la electricidad de mercado ahora incorporan conceptos tales como mantenimiento de las redes y hasta pago de primas en su precio, sería bueno saber si esa paridad estaría tan “sorprendentemente cerca” como aseguras.

En cuarto lugar, hoy mismo están hablando de revisar las tarifas eléctricas trimestralmente, en vez de semestralmente. No se en base a qué proyecciones ni sobre qué años se especula que se podría alcanzar la paridad. Se que ASIF y otros defensores, proyectan con determinados supuestos (que les convienen, claro está), de subidas de un precio y supuestas bajadas continuadas del otro, que la paridad de la electricidad vendida de la red con la energía fotovoltaica, estaría entre 2013 y 2015, con una cierta vaguedad de escenarios. Sería bueno que estas cosas se sustanciasen.

En quinto lugar, el precio real de la electricidad fotovoltaica supongo que sale de calcular la inversión total en una planta, por todos los conceptos, incluir sus costes recurrentes de pago del crédito (con intereses, claro), mantenimiento, seguros, seguridad, impuestos, etc., etc., buscar una fórmula contable de amortizar la inversión y juntar todo en la parte del debe. Y todo ello implica suponer lo que va a costar un técnico dentro de 25 años por ira a reparar a un campo de Ciudad Real desde Barcelona, simplemente extrapolando Índices de Precios al Consumo de años pasados. O implica suponer que en el año 16 de la explotación, se rompe un módulo y va a haber repuestos de esa familia y no va a hacer falta cambiar todo el “string” de módulos. Implica suponer que los 500 módulos FV que entran en un contenedor de 40 pies que viene de China, van a seguir costando cada vez menos SIEMPRE, cuando los chinos tengan el monopolio de la fabricación y el know how y nosotros tengamos todas las fábricas de módulos FV cerradas

Todo ello, para en sexto lugar, poder comparar, lo anterior, con los ingresos previstos por generación, en unas supuestas condiciones de productividad estimadas a 25 años, también a un precio estimado, generalmente en un plazo largo, de aproximadamente una década o 25 años. Y claro está, dando por buenos que las poquitas instalaciones existentes que han cumplido 25 años y siguen funcionando más o menos bien, son extrapolables automáticamente a todo el parque solar mundial instalado a toda prisa en los últimos 5 años, despreciando cosas como que ha habido fabricantes inescrupulosos que han vendido paneles con Tedlar o EVA de mala calidad, que hace perder la estanqueidad a los paneles a los dos años de instalados; sin considerar que una cosa es un panel hecho a mano con primor para una universidad y otra, muy diferente, dejarlo en un campo en los Monegros, donde sopla un viento que te pasas y sin contratuercas, de forma que las vibraciones terminan transmitiéndose a los módulos y rompiéndolos mucho antes de los 25 años. O que otros son robados. O que en muchas instalaciones, los constructores eran empresas pequeñas que han quebrado y han dejado a los inversores y promotores (sobre todo a los pequeños, pero a veces también a los grandes) con dos palmos de narices y sin las garantías que habían firmado para mantenimientos, quizá ya pagados por adelantado a un año. O que un contrato de O&M mal redactado (y hay muchos) hace que un inversor de 100 kW pueda estar averiado y parado un mes antes de llegar el técnico con el repuesto.

O que las degradaciones por exposición son mucho mayores que las que dice el fabricante y ve a protestar al maestro armero a China. O que las producciones por temperatura caen mucho más de lo que decía la tablita del folleto de marketing. O que la potencia nominal no es la que soñábamos con el cielo un poquito neblinoso, aunque el piranómetro marque quela radiación es excelente, pero algo difusa.

O que una planta se inunda entera porque el Guadiana se desborda. O que las canalizaciones se hicieron con un estudio geotécnico en el mes de julio y luego todo el invierno la capa freática inunda los ductos y provoca cortos en todo el sistema. O que un inversor estalla porque en agosto, a 43ºC a la sombra, se rompe un ventilador de evacuación de aire caliente y falla un termostato y nadie lo repara, porque a ver quien demonios va a esa planta con la que está cayendo. Y unas doscientas contingencias más, como que no se había previsto la oxidación fulminante de los cuadros posteriores de los paneles y sus bases de conexión, porque la niebla salina que asciende del cercano mar hasta la parcela donde al dueño se le ocurrió colocar la planta porque era suya, le dejan los módulos para el arrastre y sin cobertura del seguro al segundo año de estar instalados.

En fin, que todo ello, se basa en un grid parity o paridad con la red de muchos supuestos y todos ellos muy buenos.

Pero a mi me gusta que haya gente que tenga fe, simplemente fe en que en el futuro todo será más barato, en razón de las economías de escala y los desarrollos e innovaciones imparables y que este circuito no tenga marcha atrás posible.

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Alb

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Cita de: nirgal

Supongo que lo que se critica es que la potencia instalada no avance en proporción geometrica. Al final, crecer un porcentaje fijo con respecto al año anterior es eso.



Creia que en esta pagina web no hace falta que explique en que consiste el crecimiento geometrico o exponencial.

Significa que cada periodo crece un porcentaje fijo respecto al periodo anterior. (mientras que en el crecimiento lineal o aritmético se crece una cantidad constante)

La potencia instalada no se ajusta a un crecimiento lineal,(ni a un crecimiento geométrico), La tasa de crecimiento NO es fija si no que esta en aumento.
Es decir crece mas rápido que un crecimiento exponencial!!!

Si intentamos ajustar los datos a una curva exponencial, vemos que los dos últimos años se salen muy por encima de dicha curva.


Si representamos las tasas de crecimiento... vemos como estas también están creciendo exponencialmente!!



Si creciese geometricamente, su tasa seria constante... pero como se observa la tasa va en aumento.
Pero como en el 2008 la tasa de crecimiento alcanzo la increíble cifra del 70%... ahora un 47%(la segunda mayor tasa de crecimiento solo detrás de la del 2008) parece poca cosa.

Hay que ir a la segunda derivada de la potencia instalada, para observas caídas.
Pero que estemos acelerando menos, no significa que estemos retrocediendo.

No se que me parece mas sorprendente... ver "graves caídas" de potencia instalada o que un neomathusiano, desprecie crecimientos exponenciales de dos cifras.

Ejercicio sencillo... si cada cubo tiene un 47% mas de agua que el anterior.... cuantos cubos tengo que llenar para igual el volumen de todos los oceanos de la tierra.

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PPP

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A seguir y seguir felices con los cubitos de colores con rayitas y figuritas en la playa. No es una cuestión de desprecio a los crecimientos exponenciales sean de una o de dos cifras o uno o dos dígitos en el exponente, sino de simples cuentas de la vieja. A mi me preocupa más el aumento del consumo de carbón en China, que este año parece va a representar la mitad del consumo mundial. Eso sí es crecer y llenar medio océano. El llegar a 22.000 MW fotovoltaicos en 14 años y jurar que se va a seguir por esa senda los próximos años, por la sencilla razón de que los 14 años anteriores ha sido así, me parece realmente simple y pobre.

Si tengo un plato de Petri y pongo la bacteria, ya conocemos como es la reproducción exponencial. Nadie la desprecia. Sucede que el límite está en el sustrato alimenticio de esas bacterias que contiene el limitado plato.

Creo que es muy infantil hacerse preguntas simplonas y símiles irrealizables sobre cuánto van a aumentar de capacidad los cubitos en cada paso, hasta que pueda llenar en el último de ellos, todos los océanos de la tierra con él. Colmo ejercicio de matemáticas teóricas y elementales de secundaria, no está mal. Como realidad, es difícil imaginar un cubo de playa en el que quepan todos los océanos, porque los cubitos de playa están para jugar y echar dos o tres de ellos en el agujerito en la arena, no para creerse que los crecimientos pueden ser infinitos.

En España, segundo país del mundo en dar ejemplo fotovoltaico, el más dura será la caída ha sido, más que brutal, apocalíptico. También ahí hemos dado ejemplo y somos aviso serio de navegantes en el proceloso mar de la especulación y el primaje fotovoltaico ciego. En el resto de los países que despiertan a este negociete, siguen jugando al marketing renovable y a especular con las primas o con acaparar todo el “market share” de la producción de los módulos, hasta que los respectivos gobiernos con promotores compradores de módulos entren tan en pánico con el monto de las primas que la sociedad fósil tiene que ofrecer al futuro renovable que todavía no está en el mapa, a pesar de los 14 años de curvitas ascendentes, como entró el señor Sebastián aquí.

En el pueblo dicen que son habas contadas.

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Muxu

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nirgal

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No es por nada, pero a mí esto no me parecen "cubitos de colores" si no un subsector industrial de un tamaño considerable:

Las renovables generaron el 40% de la electricidad que consumió España a lo largo del primer semestre de este año

16 de julio de 2010

Lo dice la Comisión Nacional de Energía en su última nota de prensa, en la que señala, además, que la demanda de energía eléctrica peninsular desde el uno de enero y hasta el nueve de julio de 2010 ha sido de 129.034 GWh, lo que supone un aumento del 4,2% respecto al consumo registrado durante el mismo período del año anterior. Según la CNE, "corregidos los efectos de la laboralidad y de la temperatura, la demanda ha crecido un 3,7%".

Casi un cuatro por ciento ha crecido en España la demanda de electricidad en el primer semestre del año 2010 (en relación al mismo periodo del año anterior), según la nota de prensa difundida ayer por la Comisión Nacional de Energía (CNE), que señala, además, que "la demanda instantánea de energía eléctrica peninsular ha registrado el ocho de julio un nuevo máximo de verano, con 41.127 MW, a las 13.19 horas". Según la CNE, esta cifra supera el anterior máximo, alcanzado precisamente el día anterior, con 40.806 MW.

En los seis primeros meses del año, la producción con fuentes de energía renovable ha representado el 40% de la producción total, lo que supone un fuerte incremento respecto a los registros del año pasado, cuando esa aportación (en los mismos primeros seis meses del año) alcanzó el 28,8%, según la nota difundida ayer por la CNE.
Movilidad - Madrid convoca la sexta edición del premio Muévete Verde - Energías Renovables, el periodismo de las energías limpias.

Más información
¡enlace erróneo!

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Alb

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Cita de: PPP[

En España, segundo país del mundo en dar ejemplo fotovoltaico, el más dura será la caída ha sido, más que brutal, apocalíptico. También ahí hemos dado ejemplo y somos aviso serio de navegantes en el proceloso mar de la especulación y el primaje fotovoltaico ciego. En el resto de los países que despiertan a este negociete, siguen jugando al marketing renovable y a especular con las primas o con acaparar todo el “market share” de la producción de los módulos, hasta que los respectivos gobiernos con promotores compradores de módulos entren tan en pánico con el monto de las primas que la sociedad fósil tiene que ofrecer al futuro renovable que todavía no está en el mapa, a pesar de los 14 años de curvitas ascendentes, como entró el señor Sebastián aquí.

[/p]


El problema con la fotovoltaica en España es que la tecnología ha ido muy mar rápido que las legislaciones que se han quedado muy obsoletas.
Cuando se fijaron las elevadisimas primas a la fotovoltaica, esta tecnología era carisima. Al caer el precio de esta tan bruscamente, se convirtió en un chollo y creció de manera explosiva, superando cualquier expectativa y por eso se corto en seco.

Pero mas pronto o mas temprano, se llegara a un acuerdo y se fijará una política fotovoltaica adecuada. Pensar que la fotovoltaica no es viable simplemente porque los políticos no han estado acertados es un error.
Lo que no es viable son esa politica de primas.. no la tecnología fotovoltaica.

¿Conoces el kit fotovoltaico de Terra?
Kit Fotónico GS120

Su ventaja esta en que solo tienes que conectarlo a cualquier enchufe de tu casa para que produzca electricidad. No necesitas ni licencias, permisos, puntos de conexion, No hay contratos, ni primas ni nada de nada.
Simplemente compras en panel, lo pones al sol y lo enchufas.

Ahora apenas han vendido unos pocos cientos de unidades, ya que resulta muy caro. 635€( y eso que ya ha sufrido una notable reducción desde los 805€ que comenzó valiendo) . La razón de este elevado precio es que utilizan unos paneles monocristalinos muy caros y produce un pequeñísimo numero.

A pesar de este elevado precio estos paneles ya han alcanzado la paridad electrica.... Es decir, a los consumidores les cuesta lo mismo comprar la electricidad de la red que de su panel solar. (unos 15c€/kwh) . Aunque la fotovoltaica tenga unos costes de generación mas elevados, se ahorra los costes de transporte, redes, impuestos etc etc.

Los costes de la fotovoltaica han bajado espectacularmente. Ahora se pueden encontrar en el mercado paneles que cuestan la tercera o cuarta parte que el empleado por la fundación terra. Seguramente se pueda mejorar mucho el primer equipo de Terra y no es descabellado pensar que podría venderse a menos de 200€

Lo que implica un ahorro para el consumidor final... Compras el panel en supermercado, lo colocas en tu terraza y lo enchufas... y obtienes electricidad a 5c€/kwh, en lugar de pagarla a 15c€/kwh.

De esta manera se podría generar un 20% de la electricidad y suavizaria notablemente uno de los picos de la demanda.
Sin primas, ni incentivos, sin depender de la política o los planes energéticos del gobierno de turno, sin necesidad de reforzar las redes etc etc.

Todas las horas son CET. Hora actual 08:54 .

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