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¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

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Antonio

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Los Saudíes, ya se ven de paganos en la inminente campaña humanitaria de destrucción de Irán y trinque de sus recursos energéticos.
¿Que sería de nuestro progreso, si no tuviéramos enemigos a quien robarles por su propio bien?

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Antonio

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Escéptico:
Estas hecho un fiera. Como se va a solucionar la Santa Cruzada Energética con cuatro pepinos nucleares. Y que hacemos con las fábricas de las bombas inteligentes y las fábricas de las bombas tontas. Las chapamos.
Que no tengamos diez años para los preparativos, no quiere decir que tengamos que estrellarnos en Irán, en tres meses. Hay mucho negocio que realizar y mucho aliado a quien sangrar.
Verás como ponemos los astilleros echando humo, en el reemplazo de lo que se nos hunda por el Golfo Pérsico.
La guerra, también es la continuación de los negocios, por otros medios.
A todo esto, se me ocurre que quizás fueron mal interpretados los exabruptos nucleares del Francés, pues esta muy claro quien pretende hacernos la pascua.

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Jeeper

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Quote by Antonio: A todo esto, se me ocurre que quizás fueron mal interpretados los exabruptos nucleares del Francés, pues esta muy claro quien pretende hacernos la pascua.


Tengo la misma sensación. A mano no tengo las declaraciones de Chirac, pero decía algo así como "disponemos de fuerza para hacer mucho daño a una gran potencia y para acabar con una potencia local"

¿Y si no iba por los iraníes?
"Estoy hasta los cojones de vivir momentos históricos" Luis Delage, comisario del ejercito del Ebro 25 de enero de 1939, en plena retirada de Cataluña.

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Antonio

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Jeeper:
¡Pues si! Esta la cosa, que no sabe uno a quien hacerle caso. Y por descontado, todos los que perjuraban que Irak tenía armas de destrucción masiva, se han quedado sin ningún crédito.
El otro día, leía en algún sitio, que los increíbles beneficios de las monarquías petroleras del golfo, no se encaminaban alegremente hacia los petrodólares como antaño y no se le escapa a nadie, que un buen fandango en la zona, reconduciría la situación hacia las arcas del complejo industrial y militar de esos humanistas del genocidio.
Aconsejo que si tenéis oportunidad, acudáis a un espectáculo de títeres. Veréis a los niños pequeños de las primeras filas, completamente imbuidos en la fantasía y a los grandotes de las ultimas, más distantes e incrédulos. Me parece una perfecta analogía de lo que está sucediendo. Nos entretenemos con los títeres y se nos escampan los titiriteros.

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pitus20

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Parece ser que el guión se va cumpliendo poco a poco. Hoy se ha decidido que Irán va directo al Consejo de Seguridad, aunque de momento no hay amenazas de embargo (todo llega). El objetivo ahora es: "un Oriente Medio libre de armas de destrucción masiva." La notícia en Terra

Y bueno... Irán ya ha dado una respuesta firme y ha anunciado que reactivará su programa de enriquecimiento de uranio a gran escala.

"La primera consecuencia a esta resolución será la reactivación de nuestro programa de enriquecimiento (de uranio) a plena escala",dijo Javad Vaeidi, el subdirector del Consejo de Seguridad Nacional de Irán, en declaraciones a la prensa en Viena.


De mientras en otros medios se dice que ¡enlace erróneo!

El ministro de Asuntos Exteriores de Irán, Manucher Mottaki, pidió ayer la celebración de una reunión extraordinaria de los ministros de los países miembros de la Conferencia Islámica para tratar «el ataque organizado contra el mundo musulmán», en referencia a las caricaturas del profeta Mahoma publicadas por el rotqtivo danés «Jyllands-Posten» y reproducidas luego por varios periódicos europeos.


Y ya la tenemos liada... bonito panorama, ¿no?
Desde 2004 conociendo la crisis actual en estas páginas. ¡Que nos den el cargo de ministros y que echen a aquellos que mientan diciendo que nadie lo supo prevee

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hemp

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Pitus,

Esto se llama "manipulación de las masas".. todo esta encaminando para que occidente ataque con toda su fuerza a Irán y a la vez poner miedo en sus propios ciudadanos.

Solo conocen (nuestros lideres) el camino de la violencia para mantener la hegemonia que ellos piensa es suyo por derecho.

Esto es un intento frontal para movilizar las masas, dividir dos pueblos que quieren vivir con paz, pero a los politicos solo les interesa que hay una excusa para empezar una carnecería y muertes por todos partes.

Somos muchas bocas para alimentar y el cenit o el declive de todos los recursos está encima de nuestras cabezas.

Ojala que no pase nada, pero se esta viendo el panórama y la manipulación aumenta cada día para que el ataque sobre Irán es totalmente justificado.




El chollo se acaba y ver que hacemos...

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erebus

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Quote by hemp:

Ojala que no pase nada, pero se esta viendo el panórama y la manipulación aumenta cada día para que el ataque sobre Irán es totalmente justificado.



-Acorazado Maine, La opinion publica reacciona a la demonización de los españoles y los USA declaran la guerra a España. America planta la bota sobre filipinas y cuba.

-Incendio del parlamento alemán y demonización de los judios, Hitler llega al poder y comienza la segunda guerra mundial. Auswitchz,

-Pearl Harbour, America entre de nuevo en guerra demonizando a los japoneses.

-Corea y Vietnam, los medios advierten sobre el peligro amarillo y se suceden ambas guerras e invasiones

-Torres gemelas
America ataca en invade afganistán y Bin laden se convierte en el demonio malísimo que amenaza al mundo. Por cierto, demonio que sólo sale cuando se necesita, (como cuando las elecciones de re-elección de Bush)

-Saddam Hussein, el archidemonio de las armas quimicas (en powerpoint por Collin Powell, estreno en la ONU) exito rotundo guerra e invasión, pero las armas quimicas jamas aparecieron.

...Y ahora Irán

El proceso de demonización avanza a toda prisa:
Según Rumsfelt, Irán es el lider mundial del terrorismo
¡enlace erróneo!

Según Merkel, la nueva presidenta de Alemania el Irán de hoy es como la alemania de los años 30 y advierte que serán implacables.
aquí

La guerra mediatica ya ha comenzado y esta vez, a diferencia de las anterior guerra del golfo, USA está consiguiendo el apoyo de los grandes gobernantes europeos.
Chirac ya ha levantado la advertencia nuclear y Merkel tampoco oculta sus inclinaciones.

La cosa pinta fea.
¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

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Angel

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Estaba leyendo hasta hace un momento algunas webs de noticias y hay alguna cosa que no me cuadra.

Se ha trasladado al consejo de seguridad de la ONU una resolución que aunque no compromete a nada, es contraria a Iran, con el voto a favor de ¡¡Rusia y China!! lo de Rusia tiene un pase..¿pero China? esta claro que sería la mayor perjudicada por un embargo petrolifero Iraní...

Además se han incendiado las embajadas de Noruega , Dinamarca, Suecia y Chile en Siria, y esta claro que en esa ferrea dictadura no ocurre nada sin el beneplacito del gobierno. También Irán ha roto todos los contratos económicos con Dinamarca y con el resto de paises que han secundado la publicación de las famosas viñetas.

Parece que todos estan caldeando el ambiente, juegan a extremar las posiciones y prepararnos para la guerra. Me parece a mi que estan preparando una trampa para darle un duro golpe a los USA en Irán, porque sino no entiendo la escalada de provocaciones.

Àngel

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Protágoras

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Aquí el punto de vista Ruso. Aunque si se es mal pensado, la cena pudo servir para repartirse la piel del oso, aunque con el problema de que...
¡Todavía no está cazado!
Solo frenando el crecimiento tenemos alguna posibilidad de sortear el desastre...

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pitus20

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Sí, ya están consiguiendo lo que querían... pero lo que es peor es que la opinión pública está totalmente desinformada sobre el tema! Estoy leyendo sobre el tema de Irán en muchos blogs y la mayoría apuntan hacia la versión oficial, muy poca gente se está mojando ni analiza realmente la situación. No lo se, pero algo gordo se cuece y la gente está en las nubes... Es que hasta yo me estoy preguntando si realmente la versión oficial es la real :S pq me hacen dudar, ¡ya!
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erebus

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Quote by Protágoras: Aquí el punto de vista Ruso. Aunque si se es mal pensado, la cena pudo servir para repartirse la piel del oso, aunque con el problema de que...
¡Todavía no está cazado!


Saludos protágoras. En referencia al artículo que mencionas, el analisis politico puede ser acertado pero no así el analisis militar.
Donde dice que Irán utilizaria sus "devastadores" misiles Thor M-1 contra Israel, cometen una gran equivocación.
Estos misiles no tienen utilidad alguna como armas agresivas ni tienen posibilidad de representar ningun riesgo para Israel, por cuanto que son armas estrictamente defensivas. En concreto son misiles antiaéreos de corto alcance que permiten defender enclaves estratégicos frente a los ataques aéreos enemigos.
Nada tienen que ver estos misiles respecto de agredir a Israel, mas bien tienen que ver en el sentido de neutralizar los misiles Tomahawk y otros vectores que los americanos lanzarian en sus bien conocidad operaciones de Shock and Awe como la desarrollada en Bagdad al comienzo de la segunda guerra del golfo.

Por otra parte, Iran acaba de anunciar que suspende la politica de permitir inspecciones a sus instalaciones nucleares.
¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

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LoadLin

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No. La versión oficial no es la real, porque hay muchos países del entorno con energía nuclear.
Que casualidad de que solo se ponen duros con Irán.

Y luego se ve el doble discurso. El moderado (no se habla de sanción) a nivel internacional y el belicoso de puertas a dentro.
No se si algún país se tragará la versión oficial, pero lo que es el gobierno de EEUU, está claro que sus palabras difieren mucho de sus intenciones. (Vaya novedad...)

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justsayno

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Hasta hace poco yo era de los que pensaban que no ocuparian Iran... Me parecia que era imposible mantener ocupado el país sin llamar a filas a los norteamericanos y que eran muy conscientes de que eso será el principio del fin... ahora.... creo que han encontrado una manera de evitar el reclutamiento obligatorio... y estoy convencido de que no invadiran Iran... no completamente...


Poqué amenazan con armas nucleares a una nación que estan a punto de invadir? la disuasión nuclear servirá para garantizar la independencia de un nuevo país:


Khuzestan

Estoy recopilando vinculitos sobre Khuzestan aquí:



http://del.icio.us/tag/khuzestan


.

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Antonio

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Mientras el sionismo se retira discretamente de escena con la misión cumplida. Pues nos ha hecho creer que ellos solos estaban dispuestos a liar el pollo. Rusia y China, han convenido con el resto de las potencias y demás figurantes, en elevar a la ONU, la "preocupación" del organismo para el control de la no proliferación nuclear. Porque en la "no proliferación", están todos de acuerdo.
Acuerdo que recién se ha alcanzado, con la preocupación añadida de las armas de destrucción masiva del medio oriente, cuestión peliaguda que ha retrasado un día el acuerdo, porque hace alusión al átomo sionista. Matices que no se aprecian, contra un fondo de tíos con barba saltando sobre la bandera danesa dibujada en una acera.
A continuación, vienen los esfuerzos diplomáticos para que la ONU sancione a Irán y los más importante, como ya dije, embargarle la compra de armas. Denodados esfuerzos que se realizarán de aquí a marzo, mientras los señores de las barbas siguen erre que erre, por los más variados motivos.
Cuando la fase diplomática lleguen a su fin y tengamos la garantía de que nadie le suministrara armas a Irán, solo tendremos que arrimar los barcos suficientes hasta que se les acaben los misiles. Magno desperdicio, que presenciaremos mientras pagamos 180 por barril, nuestros impuestos se dedican a la reposición de flotas y saltamos sobre las aceras bajo cualquier cosa que nos dibujen.
Con ese panorama, es absurdo contar con la ayuda de Rusia para que lo evite. Y China es tan imprescindible, que fácilmente nos podemos poner de acuerdo con ella para repartirnos los suministro energéticos rusos. Señoras y señores, la suerte de varios millones de congéneres está echada. La superpotencia es mucho más grande que las torres gemelas y su derrumbamiento no será tan controlado. El resultado final se adivina en el horizonte, Ormuz se cierra, hasta nuevo aviso.

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ajoaceite

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Este tema de Irán me preocupa. Vean esto:
http://www.rebelion.org/dieterich/030503dieterich.htm

http://www.mde.es/Noticias?id_nodo=4326&accion=5&tipo=2&&keyword=&auditoria=F

http://semana.terra.com.co/opencms/opencms/Semana/articulo.html?id=92345

http://www.aunmas.com/ataque/parte_033.htm

http://blogs.periodistadigital.com/fernandezarribas.php/2006/01/15/p9274

http://es.danielpipes.org/article/3122
Cada día me gusta menos el mundo que veo.

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VME

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Una cita de Alfredo Jalife-Rahme de hace un año:
"Baby Bush evita abordar la grave crisis del dólar y llama la atención que sea la prensa británica de corte thatcheriano la que lo haga, lo cual denota fuertes tensiones trasatlánticas. Esta publicó reportes desestabilizadores contra el billete verde, en especial, el abandono de la divisa bushiana a favor del euro de "65 bancos centrales que controlan 45 por ciento de las reservas globales" (Chris Giles, Financial Times, 24/1/05)."
Alfredo Jalife-Rahme
aquí

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VME

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Mensajes: 124
“Bush no tiene ninguna intención de ocupar Irán. Algo, la meta es destruir arma-sitios importantes, desestabiliza el régimen, y ocupa una astilla de la tierra en la frontera iraquí que contiene el 90% de la abundancia del aceite de Irán. En última instancia, Washington apuntará substituir el Mullahs por los clientes Americano-amistosos que pueden limpiar a su propia gente y fabricar el aspecto del gobierno representativo. Pero, eso tendrá que esperar. Para ahora, la administración debe evitar que el bourse incipiente de Irán (aceite-intercambie) se abra en marcha y precipitando un global venda -apagado del dólar deuda-montado. Tiene mucho artículo fino escrito sobre el bourse "euro-basado" propuesto y los efectos devastadores que tendrá en el greenback. El mejores de éstos son "guerra del petrodolar: Aceite, Iraq y el futuro del dólar "por Guillermo R. Clark, y" el bourse propuesto del aceite "por Krassimir Petrov, Ph.D.”

“El fondo en el bourse es éste; el dólar es subscrito por una deuda nacional que ahora exceda $8 trillón dólares y los déficits comerciales que sobrepasen $600 mil millones por año. Eso significa que el greenback es el timo más grande de la historia de la humanidad. Es completamente sin valor. La única cosa que guarda el dólar a flote es que el aceite está negociado exclusivamente en greenbacks más bien que una cierta otra modernidad. Si Irán puede romper que el monopolio negociando en petro-euros entonces los bancos centrales del mundo descargará el greenback durante la noche, el enviar pone estrellándose y la economía de los E.E.U.U. en un espiral hacia abajo. “(...)

“Khuzestan representa el 90% de la producción petrolífera de Irán. El control sobre estos campos masivos forzará las naciones aceite-dependientes de China, de Japón y de la India para continuar almacenando greenbacks a pesar de el valor dudoso de la modernidad. El anexar de Khuzestan prevendrá el bourse de Irán de la abertura, de tal modo garantizando que el dólar mantenga su posición dominante como la modernidad de reserva del mundo. Mientras los reinados del dólar supremos y las élites occidentales tienen sus manos en la aceite-espita de el Oriente Medio, el sistema actual de la explotación con deuda continuará en perpetuity. La administración puede prolongar con confianza su déficit colosal sin miedo de un dólar de caída en picado. (en hecho, la guerra-ma'quina americana y todos sus varios accesorios, de Guantánamo a los tanques de Abrams, sea pagado para por las naciones innumerables que sostienen dispuesto reservas de la modernidad americana)” (...)
“En un artículo reciente de Zolton Grossman, "Khuzestan; el primer frente en la guerra en Irán?", Grossman cita la estrella diaria de Beirut que predice que "" la primera medida tomada por una fuerza invasora sería ocupar la provincia aceite-rica de Khuzestan de Irán, asegurando los estrechos sensibles de Hormuz y cortando la fuente de aceite de los militares iraníes, forzándola para depender de su acción limitada."”

“Esta estrategia se ha llamado el "gambito de Khuzestan", y podemos contar con que una cierta variante de este plan sea ejecutada después del bombardeo aéreo de instalaciones y de sitios militares iraníes de las armas. Si Irán toma represalias, entonces hay cada razón de creer que los Estados Unidos o Israel responderán con bajo-rinden, arco'n-reventando las armas nucleares. En hecho, el pentágono puede desear demostrar su impaciencia para utilizar las armas nucleares disuade a adversarios futuros y mantiene niveles actuales de los despliegues de la tropa sin un bosquejo.”

aquí
y en particular
aquí

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victorluis

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En Rebelión se publica un interesante articulo del que extraemos el siguiente parrafo:

"La real causa de la guerra: la crisis sistémica del capitalismo

¿Cuál es el verdadero motivo tras de la guerra? Es bien sabida que la economía de EU es la más grande del mundo, representando más o menos un 30% de la economía mundial, pero hoy en día es también la economía más endeudada del mundo, con una deuda equivalente al Producto Mundial Bruto. El endeudamiento del gobierno norteamericano la financia el resto del mundo. Los ciudadanos estadounidenses compran cada vez más productos extranjeros y como el dólar norteamericano es una moneda internacional, el gobierno de EU simplemente imprime dinero para financiar su déficit. Y los bancos centrales de las naciones que tienen un superávit comercial, compran la mayoría de los bonos del Tesoro de EU como reservas internacionales. En palabras simples, los estadounidenses viven fiados. Para colmo, la administración Bush ha recortado impuestos varias veces durante una guerra cada vez más costosa en Irak.

En este momento, la economía norteamericana depende de los bancos centrales de Japón, China y otras naciones que invierten las principales reservas internacionales en bonos del Tesoro. Cualquier economista sensato sabe que esta situación no es sostenible. Los EU están en este momento en serios problemas, en términos económicos, sociales y geopolíticos. Ante la inminente incapacidad de pago de EU, una creciente cantidad de bancos centrales han manifestado sus intenciones de cambiar al menos en parte sus reservas internacionales en dólares por otras monedas (Euro y Yen) o más bien por oro. Esto implicaría que el dólar colapsara. La desconfianza en el dólar se revela en el precio del oro. Desde que la administración Bush llegó al poder, el oro pasó de 200 dólares a 540 la onza. La decisión de China el 6 de junio de 2005, de reorganizar su estructura de reservas significa que hemos entrado a un período de suma inseguridad económica ya que un parcial cambio en la composición de las reservas chinas empujaría el billete verde hacia abajo. A nadie se le escapa ni en China ni afuera que la diversificación de las reservas internacionales a otras divisas, al oro y al “oro negro”, hace sumamente vulnerable al dólar (Jaliffe Rahme, “China abandona el dólar”, www.rebelión.org 12 de enero de 2006:1-2). Si quiebra el dólar, todas las partes del mundo quebrarán en una reacción en cadena. Será una crisis global que pueda ser la crisis terminal.

Para evitar la venta masiva de dólares en el mercado, EU aumentó en los últimos dos años las tasas de interés trece veces. Al aumentar las tasas de interés, sin embargo, aumenta también el peso de las deudas gigantescas. A partir de la mayor caída de la bolsa de valores en la historia entre 2000 y 2001, habían bajado las tasas de interés a niveles reales negativos. La especulación podía seguir y esta vez en el mercado inmobiliario. De esta forma se generó una burbuja impresionante en el mercado inmobiliario a escala mundial. La burbuja no tiene precedentes en la historia tanto por la magnitud del alza en los precios de los inmuebles como por la cantidad de países involucrados. En términos de valor es la burbuja más grande de la historia, afirma la revista The Economist (18 de junio de 2005:13). La mayor burbuja de todos los tiempos explotaría con el aumento de las tasas de interés. Ese momento la revista estima probable para el año 2006. Al anunciar que en enero de 2006 la reserva federal aplicaría la última alza den la tasa de interés conllevó a que China anunciara que diversificara la canasta de sus reservas internacionales. Si la crisis no estalla adentro, entonces lo hará afuera. Es este callejón sin salida que constituye la verdadera causa de la guerra.

Queda la pregunta, ¿por qué Irán? Irán no constituye un peligro para EE.UU. por sus proyectos nucleares o su apoyo a organizaciones terroristas como la administración norteamericana afirma, sino una amenaza mucho más grande constituye la política de Irán de pasar de petrodólares a petroeuros, al crear una bolsa alternativa de petróleo en euros a partir de marzo de 2006. Esta conversión constituye una declaración de guerra económica a EE.UU. que podría acelerar el colapso del dólar como moneda internacional. En junio de 2004 Irán declare su intención de iniciar una bolsa internacional de petróleo en euros. Muchos países producentes y consumidores mostraron su interés en la iniciativa. La bolsa iniciaría el 20 de marzo de 2006 cuando comienza año Nuevo en Irán. Estará obvio que esta bolsa constituiría una competencia de la bolsa de petróleo de Londres (IPE) y la de Nueva York (NYMEX), ambas poseídas por compañías norteamericanas. Los países consumidores de petróleo no tienen otra opción que adquirir el petróleo en dólares americanos. Lo anterior obliga a estos países mantener reservas de dólares en sus bancos centrales, fortaleciendo de esta manera el dólar. Sin embargo, cuando Irán y otros países productores de petróleo adopten el euro como moneda alternativa, el dólar sufriría una verdadera crisis. La crisis está a la vista. Para evitar el colapso del dólar, la administración Bush ha tomado la decisión de un ataque nuclear a Irán, bajo falsas acusaciones de desarrollar un programa nuclear, así como invadió EE.UU. cuando Irak cuando comenzó a partir de 2000 a negociar el petróleo en dólares y cuando decidió cambiar sus reservas internacionales en dólares por euros (Elias Akleh, “The iranian treat: the bomb or the euro?”, 24 de marzo de 2005).

Hay muy pocas opciones que le quedan a la actual administración Bush para evitar una crisis sistémica. Una opción sería retornar al patrón de un sistema de tipos de cambio fijos y una conversión de las obligaciones financieras mundiales, es decir, que EU pague sus obligaciones (LaRouche, “El papel indispensable que tienen los EU en garantizar el futuro de la civilización”, setiembre de 2005:9). Esta no es la estrategia elegida por el actual gobierno en Washington. La segunda opción consiste en imprimir dólares. El anuncio de la Reserva Federal de no publicar a partir del 23 de marzo de 2006 la medición de M3 (la impresión de dinero en papel) se hace con el fin de imprimir más billetes y así absorber las ondas del choque de la venta masiva de dólares sin que el público se entere inmediatamente (Daan Speak, 2006: 4). La tercera opción es la privatización de los recursos nacionales y su venta al exterior, política que impulsa el FMI en los países periféricos, cuya opción se puede descartar en EU. La cuarta opción consiste en el rechazo del pago de la deuda. Esta opción está mucho más cercana de lo que uno se puede imaginar. Una parte no despreciable de la deuda interna de EU es financiada por la Seguridad Social. La privatización del Seguro Social tiene como objetivo el no pago de esa deuda. Como último recurso y el más probable queda la guerra. Todo nos indica que la estrategia económica del gobierno de Bush se dirige hacia la guerra.

El peligro más inmediato a la paz y la estabilidad mundial viene de que el gobierno de EE.UU. no quiere tomar las medidas necesarias súbitas para evitar la quiebra del dólar. Dado que el dólar todavía funciona como la moneda de reserva monetaria internacional, y en vista de la enorme cantidad de dólares que tienen China (800 mil millones), Japón (un millón de millones), Corea del Sur (200 mil millones), y otros, un desplome del dólar de los EU no sólo acarrearía meramente una nueva depresión, sino significaría una crisis de desintegración general del sistema capitalista a nivel mundial. La amenaza de una crisis del sistema capitalista como tal puede explicar por qué Europa apoyaría en el Consejo de Seguridad un eventual “ataque nuclear preventivo” a Irán."

Estas ideas son coinciden con las mantenidas por muchos de nosotros desde hace tiempo.

Un saludo a [email protected]


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victorluis

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Despues de publicar el anterior post me ha entrado una duda razonable: ¿es correcto informar de la autentica trama del asunto?

Digo esto porque mucho me temo que si el españolito medio alienado por los medios y el consumo, y que por ello no está concienciado socialmente, se entera del meollo de la cuestión, puede tomar partido por la guerra si con ello preserva su actual estatus.

Se corre el riesgo de que ante la alternativa entre guerra o debacle económica del sistema, muchos millones de nuestros compatriotas opten cinicamente por mantener lo que consideran su "bienestar" actual y cierren los ojos a unas masacres que consideran muy "lejanas".

Aunque lo mas seguro es que la masacre no impedirá la debacle económica final ya que las contradicciones finales fruto del agotamiento energético y la globalización económica seguiran ahí llevandonos a la catastrofe.

Pero también es posible que la guerra, si les sale bien, retrase esa debacle económica unos años, y para muchos occidentales la vieja frase de "mientras dura, vida y dulzura..." les suena a música celestial.

Lo mas pernicioso del sistema actual ha sido su nefasta influencia en la alienación de nuestras conciencias.

Un saludo a [email protected]

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kalevala

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Hay una cosa que yo no veo clara.
Parece caro que EEUU quiera parar la bolsa de petróleo en euros al igual que lo hizo en Irak cuando este empezó e vender su petróleo en euros.

Pero no veo tan claro que Europa (Francia y Alemania mayormente, porque Gran Bretaña hace lo que Bush diga) apoyen la moción.
Y mucho menos claro veo que China no se oponga frontalmente a un corte en sus suministros de petróleo.
A rusia, en mi opinión, se le ve claro que lo que quiere es que los demás se metan en el agujero. Ellos tienen petróleo, gas natural y armas que vender, y serían los que saliesen ganando en un conflicto golbal.

A ver si alguien me da una explicación a la actitud de Francia y Alemania. Yo no lo veo claro.

Un saludo
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physis

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Para victorluis y kalevala.

Los mejor informados suelen dar una retahíla de argumentos relacionando el cenit con las guerras del golfo, la bolsa de Irán en euros y los déficit gemelos de EEUU. Pues, sinceramente, me parece que falta un pegamento que dé consistencia a estas ideas. Es decir, algún razonamiento lógico que una todo y sea en el fondo la idea directriz de las acciones norteamericanas. Y me parece haber encontrado algo. Cuando lo tenga más elaborado lo soltaré a la página principal.

Saludos.

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Antonio

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Victorluis:
El sistema capitalista goza de muy buena salud. Es el sistema financiero del mayor país capitalista, el que amenaza ruina. O se ponen en disposición de pagar sus deudas, o acometen una empresa de conquista exitosa para equilibrar las cuentas.
Ni Yugoslavia, ni Afganistán, ni tampoco Irak, han dado los resultados apetecidos. Y ahora con Irán, van a coger esto y dejar aquello, mientras los iraníes les salen al paso cantando "Dios bendiga a América"
Y en cuanto al segundo post; Creo que los capitalistas que manejan el cotarro, muchas familias desde varios siglos atrás. Nunca han perdido la perspectiva y siempre han considerado el petróleo como una oportunidad de negocio con plazo de caducidad. Los otros, los que ocupan los escalones contrarios en la escala social, pasarán de creer en el progreso a jugarse la vida en un guerra fallida, para poder saldar sus deudas.

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physis

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Al buscar una explicación de conjunto a la actitud de EEUU, el petróleo no aclara el asunto sino que lo enturbia aún más. Porque la clave no está en el petróleo, sino en otra cosa mucho más importante que nadie ha mencionado todavía.

No es cierto que el sistema capitalist tenga buena salud, ni tan siquiera que tenga alguna. Quedó finiquitado después del crash bursatil de los valores tecnológicos. Por eso la actitud americana encuentra en el fondo tantos aliados, porque cuando se culmine el plan, si sale bien, será la solución.

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kalevala

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Quote by physis: Al buscar una explicación de conjunto a la actitud de EEUU, el petróleo no aclara el asunto sino que lo enturbia aún más. Porque la clave no está en el petróleo, sino en otra cosa mucho más importante que nadie ha mencionado todavía.

No es cierto que el sistema capitalist tenga buena salud, ni tan siquiera que tenga alguna. Quedó finiquitado después del crash bursatil de los valores tecnológicos. Por eso la actitud americana encuentra en el fondo tantos aliados, porque cuando se culmine el plan, si sale bien, será la solución.


Me lo explique pues! 8-)
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physis

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Kalevala. Estoy trabajando los datos y necesito tiempo. Por lo que he recogido de las diferentes fuentes que se van citando en los foros más activos de los últimos días, todo parece converger hacia un asunto muy sorprendente y que, repito, nadie ha relacionado todavía (que yo sepa) con lo que está pasando con la guerra de EEUU por los recursos energéticos. Como no quiero soltar ningún pufo, prefiero contrastar antes todo muy bien, así que me está llevando tiempo.

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ajoaceite

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Phisys, por Dios.... me tiene usted en un sinvivir...
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pitus20

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Identificado: 06/07/2004
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No se... a mi tb me tiene intrigadísimo. De hecho, estaba buscando por ahí más razones y me ha venido a la cabeza esa reunión de Condolezza Rice con los diferentes jefes de estado hace unos meses... recuerdo que me pregunté: "¿a qué vendrá esta mujer?". Phisis, danos una respuesta! ;P

Saludos
Desde 2004 conociendo la crisis actual en estas páginas. ¡Que nos den el cargo de ministros y que echen a aquellos que mientan diciendo que nadie lo supo prevee

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physis

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Identificado: 03/05/2004
Mensajes: 147
Lo más que puedo hacer es ponerme una fecha. Supongo que para el 20 de este mes lo tendré listo.

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Millenium2004

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Identificado: 14/01/2004
Mensajes: 488
Nos estamos quedando sin tiempo !!
Rusia y China apoyaron elevar al consejo de seguridad el tema de IRAN.
Esto puede ser porque realmente quieren salvar la economía yankee de la catastrofe inminente que seguramente los arrastrará. O porque le están haciendo una "cama" para que en medio de la votación por la condena, se queden solos. Privándolos de la más mínima posibilidad de tener una excusa seudo-legal para efectuar un ataque "preventivo".Como quiera que sea, parece ser que la suerte de IRAN ya está echada.....
Y también el de todos nosotros, a partir de la crisis que esto generará....
Temo que el 2006, sea el año en que "la historia cambió su curso... "Saludos

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enric

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Identificado: 31/10/2005
Mensajes: 168
physis, porque no nos dices, cual és la hipotesis sobre la que estás buscando, y así investigamos [email protected]??

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physis

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Identificado: 03/05/2004
Mensajes: 147
En un foro abierto podremos discutir las conclusiones, pero no los principios económicos de los que voy a partir, pues aún siendo familiares para todos, son bastante complejos y tienen muchos vericuetos por lo que respecta a la estrategia USA.

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WeAreRight

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Mensajes: 53
Buenas,
No me gusta divagar ni hacer conjeturas, pero ¿no es mucha casualidad que salte ahora lo de las caricaturas de mahoma, justo cuando se va a llevar a IRAN al consejo de seguridad de la ONU?
No se pero me da a mi la impresion que esto es un pulso diplomatico, donde cada pais muestra todo su poder, e Iran con esto esta mostrando el suyo (que tiene apoyo del resto de paises arabes o al menos capacidad de desestabilizarlos) ya que esto paso hace unos meses (en Septiembre) y para encontrar imagenes de mahoma solo hay que usar un buscador de imagenes (claro que no son imagenes ofensivas).
Aunque no son mas que conjeturas.

Un Saludo,
WeAreRight

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nambroque

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Identificado: 05/08/2005
Mensajes: 369
Es evidente que hay quienes controlan qué debe ocupar en cada momento la primera plana en las noticias internacionales de todo el mundo. Si lo que se viene comentando para marzo en este hilo es cierto, éste podría ser un inmejorable momento para dar la máxima relevancia a una noticia como esta.

El montaje es lamentable, nos venden que si debería haber "alianza de civilizaciones", lo que es una forma de decir que si no, la otra opción es el "choque". La realidad es que, en un mundo globalizado, hablar de tales "civilizaciones" no tiene ya sentido. Somos todos ciudadanos en un planeta cada vez más uniforme en cuanto a modos de vida. Las desigualdades se encuentran básicamente en el aspecto económico, con unos países donde el nivel de consumo es exageradamente mayor que en los otros, a causa de la explotación por parte de los primeros de los recursos de los segundos.
En todos los países hay religiosos y agnósticos, algunos de los primeros más radicales, y de unas y otras creencias. Pero en Occidente nos vienen vendiendo la imagen de que en los países de mayoría musulmana dominan los radicales violentos, poco menos que si como así lo fueran los 1.200 millones de musulmanes del planeta. Por otra parte en los países musulmanes se estimula el odio a Occidente, lo que no es difícil con el actual rapiñaje de recursos por parte de Occidente y el conflicto palestino-israelí. Es la forma de generar una separación de culturas sin sentido, y sembrar el miedo.
Ahora sólo falta un atentado “islamista” en Europa o EEUU y la opinión pública occidental mayoritariamente verá bien el ataque a Irán.

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ajoaceite

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Junior
Identificado: 08/11/2005
Mensajes: 17
no nombre usted la bicha, Sr. Nambroque, que la jodemos. En eso mismo estaba pensando yo...hasta hace poquito se hubiese visto muy descarado un nuevo atentado tipo 9/11, pero tal y como se están caldeando los ánimos en el mundo musulmán, no me extrañaría. Es como si alguien estuviese preprando el terreno para un macroatentado que justificara un ataque a Irán...sin que nadie pregunte si ha sido la CIA o el complejo militar industrial USA. Mal...muy mal se ponen las cosas...lo que hasta ayer parecía impensable se puede hacer realidad en cualquier momento...jojoo... ¿serán los illuminatti, el anticristo...o que los humanos somos asín de bobos?..

Una cancioncilla popular de mi pueblo:

Qué es aquello que reluce
en lo alto del castillo.
Es el culo de Mahoma,
que lestán sacando brillooooooo...
Cada día me gusta menos el mundo que veo.

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erice

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No hace mucho creo que posteé unas dudas pero parece que me debí equivocar al enviarlo.
Más o menos mis dudas son las siguientes:

Fuentes fiables que hablen de si saldrá o no adelante la supuesta bolsa del petróleo. No hace mucho alb (creo) posteó en no recuerdo que hilo (qué lío....) un artículo de un blog donde se negaba que esa bolsa saliera adelante... que había sido un proyecto pero que no se tomaba en serio.

También, digo yo, habrá por el mundo información "fiable" a ser posible que no salga de páginas "conspiratorias" donde se diga que las torres las tiró el Cheney.
No es que no me crea esas cosas, es que son bastante indemostrables... prefiero las opiniones de un doctor en económicas o en geología que las de algunos "investigadores" por muy buenos que sean...y a ser posible de fuentes lo más documentadas posibles que no tengan intereses directos...

O sea.. sabéis sitios dónde se hagan análisis fiables por personas con conocimiento de causa (me creería antes a un doctor en macroeconomía que a Michael Ruppert, qué le voy a hacer...), donde se hable de la bolsa de petróleo y del posible colapso del dólar?

Es que estamos hablando mucho de estos temas y nos estamos retroalimentando en las suspicacias.... No digo que no sea así... pero sólo veo desinformación por todos lados... y me gustaría tener fuentes mínimamente fiables.....

Aunque en tiempos de guerra ya se sabe.....

Soy un poco maniático de la "fiabilidad" y la "credibilidad" de las opiniones... pero no conozco todas estas disciplinas (economía, geología, geopolítica, etc....) lo suficiente como para tener una opinión fundada propia, y por eso necesito opiniones fundadas ajenas :-).

Gracias... :-)

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kalevala

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No te preocupes Erice, dentro de poco vas a tener la prueba de si funciona o no. Cuando abran la bolsa de petroelo, si les dejan abrirla.

Fuera de ahi, lo demás son elucubraciones de doctores, investigadores o simplemente curiosos.

Un saludo
Piensa globalmente pero actua localmente

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pitus20

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Bueno, yo pienso que lo de las caricaturas de Mahoma es un montaje a favor del ataque de Irán. Mediáticamente no hay casualidades, para mi todo está planificado y guionizado. Y no soy conspiranoico. Las caricaturas de Mahoma fueron publicadas hace unos meses, a finales de septiembre de 2005 en el diario danés Jyllands-Posten. En octubre de 2005 se desataron algunas protestas causadas por el tema.

Más tarde, según un artículo publicado en la Wikipedia, "las caricaturas fueron publicadas por la revista noruega Magazinet, de tendencia fundamentalista cristiana, en diciembre de 2005 y por diarios alemanes y franceses en enero y febrero de 2006 por solidaridad con el periódico danés. El diario France Soir las publicó junto con otras representaciones satíricas alusivas a las principales religiones practicadas en el mundo, reafirmando el derecho que tiene la sociedad a blasfemar."

Por lo tanto, ahí hay un acto de provocación total frente a los musulmanes justo cuando se estaba volviendo más importante el tema de Irán (que casualidad).

Y sí, parece que se juntan todos los ingredientes para justificar un ataque mediante a un atentado... Ahora dice la Interpol que ¡enlace erróneo! y lanza una alerta global. Podéis ver el vídeo de la notícia en el enlace.

Y ahora, ¡enlace erróneo!.

La ola de indignación que recorre el mundo musulmán por la publicación de las caricaturas de Mahoma en Europa se ha cobrado varias vidas. En Afganistán, al menos 4 personas han fallecido en violentas protestas contra los países que mostraron las viñetas del profeta; una crisis que estallaba en Dinamarca y que ha tenido repercusiones tanto diplomáticas como económicas para el país.

"Exigimos el cierre de la embajada danesa en Afgansitán -dice un manifestante- Han ofendido al Corán y a nuestro profeta. Nuestro embajador en Copenhague debería regresar a Afganistán y el Gobierno debería cortar toda relación con Dinamarca".


Bueno, ya tenemos en la tele y en primer lugar a unos radicales musulmanes quemando embajadas (musulmanes = malos); a unos musulmanes malos malos de Al Qaeda que se fugan y la Interpol lanza una alerta mundial (musulmanes malos pueden hacer un atentado); y en Irán se queman embajadas y el gobierno rompe las relaciones con Dinamarca. Ya han mezclado lo que les interesaba..

En mi opinión, en Marzo hay guerra, fijo. Aunque esperaremos a Phisys, a ver que nos dice :P

Saludos
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nambroque

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Estimado Erice
Con datos objetivos no debería ser así, pero cuando hay ocultismo (ej. los datos sobre las reservas de petróleo y de cómo van los principales campos de todo el mundo) y mentiras (ej. que Irak tuviese armas de destrucción masiva) por parte de quienes tienen la información, a uno sólo le queda informarse de las diversas fuentes, incluidas las "no convencionales", aplicar su sentido común y sacar sus propias conclusiones.
A partir de ahí nadie puede saber qué va a pasar, sólo nos queda ver cómo se van desarrollando los acontecimientos. Los próximos meses tendremos la respuesta. Ahora bien, de lo que no hay duda es que por los precedentes y con el caldo de cultivo que se ha creado no es como para estar muy confiados en que todo vaya a ir como desearíamos...

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ris

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Tomado de ¡enlace erróneo! mientras esta publicado (lo han quitado del carrussel de tv satelite),

economia 6 Febrero 2006

06/02 20:48 CET Irán El precio del petróleo vuelve a dispararse al calor de la crisis iraní

El anuncio de Teherán de que reanudará las operaciones de enriquecimiento de uranio hace temer una adopción de sanciones por parte de la ONU, que podrían ocasionar una interrupción en el suministro de crudo.

Aunque Irán ha señalado que no empleará el petróleo como un arma en este conflicto nuclear con Occidente, los analistas temen una interrupción en el suministro de crudo, privando al mercado de más de dos millones de barriles diarios.

Los países más afectados serían los de la región Asia-Pacífico a los que Irán surte con 1.400.000 barriles diarios. Europa consume 800.000 barriles de petróleo iraní.

La OPEP decidió la semana pasada mantener las cuotas de producción, que se encuentran en su punto más elevado en 25 años.

Si el segundo exportador del cártel no pretende cerrar los grifos energéticos, sí se apunta la hipótesis de que podría presionar a la comunidad internacional, bloqueando el estrecho de Ormuz, principal arteria energética mundial.

De momento este forcejeo diplomático con Irán pesa en los mercados de futuros: el Brent se vende por encima de los 64 dólares 40 barril. El Texas supera los 66 dólares.


Parece que no hay que darle demasiado aire...

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hemp

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Mensajes: 1341
Bueno gente de crisis... si esto no está en marcha ya, yo que he dicho la semana pasada, guerra corto con bomba nuclear por medio y la toma de los recursos petrolíferos de Iran...

¡enlace erróneo!

Con fecha de 3 de enero 2006.

The media in chorus has unequivocally pointed to Iran as a "threat to World Peace".

The antiwar movement has swallowed the media lies. The fact that the US and Israel are planning a Middle East nuclear holocaust is not part of the antiwar/ anti- globalization agenda.

The "surgical strikes" are presented to world public opinion as a means to preventing Iran from developing nuclear weapons.

We are told that this is not a war but a military peace-keeping operation, in the form of aerial attacks directed against Iran's nuclear facilities.

El chollo se acaba y ver que hacemos...

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