Crisis Energética Foros

Bueno, hoy hace 3 semanas que empecé mi experimento sociológico. Para ver la reacción de la gente ante el problema de la CE.

La cuestión es sencilla. E cogido el Messenger, y en el nick me e puesto el precio del petróleo día a día, y la tasa de consumo diario (Millones de barriles/dia).

Resultado?

-La gente no es consciente de que 50 dólares el barril es mucho… aunque claro no saben cuando estaba antes ni cuanto es normal que suba.

-La gente no se sorprende de que suba(les parece normal) pero si de que baje(les hace ilusión) hasta que les explico que es porque primavera es el mes de menos consumo y que para invierno nos pondremos en los 60. Chasco después de oír eso.

-Hay gente que se interesa por el tema. Les explicó que es el cenit petrolífero… excusas de siempre:
- Ya inventaran algo: Es explico que la ciencia tiene sus limitaciones.
- La fusión fría, energía ilimitada: Les explico que hace 60 años que se conoce y que nunca a dado rendimientos.
- La nuclear: Les explico que a parte de que no queda mucho mas, solo da para el 7% y en forma de electricidad con lo que ademas de peligrosa es inviable.
- Los poderosos ya saben que hacer: esta es mi preferida… les digo que mejor que crean en dios que en eso.

- a gente a la que e conseguido hacer comprender el problema. Le explico que la única solución es decrecer energéticamente… la mayoría dicen que así el sistema colapsara(a que si mill).

- Después de comprender el problema… les pica la fiebre del CE(palabras literales de uno) y ven derroche por todas partes. Pocas soluciones, aunque se siente sorprendidos de su ignorancia hasta entonces de un problema tan grave.

Conclusiones hasta ahora:

1-a mayoría de la gente ni conoce el problema ni se interesa con el. Ha esto yo le llamo el efecto matrix, la gente nacida en el sistema no conoce otra cosa y prefiere vivir en la ignorancia.

2- Es muy fácil desbaratar las excusas típicas. Sobre todo gracias a los artículos en esta web. La única solución es decrecer y si son conscientes de que eso va encontra del sistema capitalista.

3- Cuando la gente es consciente del problema, relaciona de manera más o menos similar. Habidas de una solución y con ganas de hablarlo con alguien pues les parece importantísimo.

Y es probable que cuando hagas entrar en la cuenta a uno, rapidamente vaya a platicar con el mejor de sus gurus, aunque ese no sepa nada, y lo reinstale en la vida placentera del consumo obseno. Esto es mas dificil de lo que uno supone.

Alguien me decia, "los que se van a convencer, no tienes que decirles mucho. Solos entraran en la cuenta de que esto es insostenible.

Saludos y bien por este experimento.

EdgarMex

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web: www.inergy.lat Facebook: World Resources; Energy & Population

hola egoi:

La mayoría de los que pululamos por aquí también hemos realizado nuestros propios experimentos sociológicos en el dia a dia en los ambientes en los que nos movemos.Primero que todo decirte que no te frustres por los resultados ya que van a ser decepcionantes,pero al mismo tiempo serán enormemente enriquecedores puesto que vas a ampliar tu visión de lo que es la vida,las personas,la realidad y la ficción.


Vas a comprobar como la gente vive en una ficción creada consciente o inconscientemente (normalmente esta última) y no quiere saber nada de cualquier cosa que le aparte de esa mentira hecha a medida,no sea cosa que vea algo que le eche por tierra su chiringuito mental.

Ultimamente sale por televisión una propaganda de una cerveza que dice algo así como: 'Por encima de la razón ,el hombre es propenso a la evasión' (más o menos).

Aunque,como no podría ser menos,este anuncio hace bandera de la evasión,me parece que es una frase muy buena que vas a ver como es aplicable a el 95% de los que te rodean;familiares,amigos,conocidos,...El nivel cultural no influye para nada puesto no hay peor ciego que el que no quiere ver y pero sordo que el que no quiere escuchar .Frecuentemente se recurrirá contra tí más que con argumentos racionales,con sátira,cinismo o incluso espera alguna reacción de violencia verbal contra tí.

He tratado el tema con gente de todos los niveles intelectuales y no encuentro diferencia sustancial entre las reacciones de unos y otros.

La conclusión a la que he llegado:aquellos cuyas vidas están más orientadas a alcanzar status en la sociedad ,o sea fundamentan su identidad en su posición social y orientan su vida en escalar posiciones dentro de ella son los menos propenson a aceptar los argumentos que les puedas exponer acerca del cénit y sus consecuencias.

También nos podemos encontrar todo lo contrario:Podemos
encontrar a personas que se creen el tema del cenit,por que lo desean, dadas sus circunstancias personales y su tendencia hacia el pesimismo,la negatividad y el odio al sistema (no por motivos racionales argumentables sino por motivos emocionales basados en experiencias personales negativas).

Estas personas desean que el cénit,el cambio climático o cualquier circunstancia ponga fin al sistema y de esa forma a su angustia dentro de él.creerían incluso en los extraterrestes si es que estos fuesen capaces de poner fin al sistema actual.


Es por eso que es importante que cada uno se autoanalice y entienda por qué cree que es probable el cenit,si por un análisis intelectual o por un motivo emocional dificil de identificar y capaz de maquillar y sesgar nuestros análisis.

Yo reconozco que ya me he autoanálizado y solo después de creer que es por un racionamiento intelectual y que hay datos lo suficientemente irrebatibles he decidido introducir cambios en mi vida,planes b,... aceptando que cabe la posibilidad de que se vuelvan totalmente inutiles ante tales circuntancias,pero no por ello me voy a quedar a verlas venir.Como dice mi padre;si por miedo a loa pajaritos no plantaramos ,nos moriríamos de hambre.

Reconozco que no me gusta este sistema y puedo asegurar con voz alta que no es por resentimiento.Soy una persona privilegiada (como la mayoría de los que estamos en esta web) .Posiblemente entre el 10-15 % de los más privilegiados a nivel mundial .He tenido todo lo material que he deseado (quizás debido a que no ansio demasiadas cosas materiales ),pero soy consciente que este sistema solo conduce a la desigualdad y la pobreza del 80 % del planeta para satisfacer al 20% restante y a expensas de arrasar el planeta provocando el holocausto primero animal y vegetal y al final el nuestro propio y es por tanto que si estuviese en mi mano el cambiar a un sistema mejor aún a costa de rebajar mi nivel de vida no lo dudaría por un momento y es por ello que sí deseo un cambio de sistema .Ahora bién no me pregunteis a cual por que no lo sé y también se que ese deseo no se mezcla con mi capacidad de análisis intelectual para aceptar el cénit y sus consecuencias.

Saludos.

Yo llevo varios meses y no he convencido a nadie.

Ni siquiera de que se producira una crisis tipo años 70.

La subida de estos meses me ha salvado de una buena en la empresa
( los informes de los "expertos" y del gobierno hablaban a finales del año pasado de petroleo en la banda 35 /40 $ y yo mantenia que estarian en la banda 45 / 50 $).
La gente reconoce que he acertado, pero como la depreciacion del dolar ha diluido la subida nadie esta especialmente preocupado.

Desde el gobierno y los medios de comunicacion no pasa nada.Es mas en el gobierno estan encantados: con la subida del precio de las gasolinas han incrementado sus ingresos por impuestos indirectos sustancialmente sin cargar con la responsabilidad.
No solo eso: la apuesta de gobierno y empresas por el gas es apabullante.
(ojo con el gas que puede tener una crisis incluso peor que la del petroleo!!)

Uno de los factores que hace que sea practicamente imposible convencer a nadie es el hecho que repiten machaconamente todos los informes: "Hay petroleo para 40 años". Es dificir explicar a la gente que los pozos de petroleo no mantienen un flujo constante hasta su total agotamiento.
Todo el mundo esta convencido de que un pozo de petroleo es igual que un grifo y que saldra petroleo con la misma presion hasta la ultima gota.

Otro es que la mayoria de la gente piensa que en el fondo todo es un montaje de las petroleras para aumentar los beneficios y que la escasez es artificial. He tenido que oir montones de comentarios tipo: en el Cantabrico o en Canarias hay muchisimo petroleo pero Repsol y bla, bla...

Y por ultimo: curiosamente la guerra de Irak convence por igual a gente pro y anti yankee: ¡Todos coinciden en que en Irak hay petroleo para tropecientos años!!

Yo llevo meses, y lo que me queda, defendiendo el inicio de la crisis para el invierno que viene.
De momento naranjas.

Ironico que aqui me tachen de economista de la tierra plana... y en mi ambito profesional sea una superpesimista.

Saludos y feliz fin del mundo.

Las intervenciones de este hilo me recuerdan las de un hilo anterior ¿Por qué se rien de mi cuando hablo del tema? Pero ahora ya se rien menos. No viene mal comparar el tono de los hilos antiguos con los actuales. Sirve para adquirir perspectiva. Yirda hacía mucho énfasis en eso.

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Solo frenando el crecimiento tenemos alguna posibilidad de sortear el desastre...

Bien por Mill y su campaña personal.
Por su puesto en este "engendro mal parido" que llamamos sistema, sus opiniones pueden tener un peso increíble entre sus pares.
Mis sinceras felicitaciones para ella por tomar los riesgos de tamaña osadía.

Por supuesto, yo tambien he hecho mis experimentos, con iguales resultados.
Nadie quiere oir ni ver, y la avalancha de respuestas fáciles se desencadena sola. Que la tecnología, que la inversión, que los marcianos, o las energías alternativas...

Miren como será de frustrante, que durante algún tiempo he pensado en mandarle tan solo a mi familia (somos muchos... realmente), un breve resumen de lo que pienso. O tan siquiera alguno de los artículos..
Pues no me he animado !... Temo que me declaren insano, tremendista, apocalíptico, o cualquier otra cosa que se les ocurra y los saque del susto monumental que se suelen pegar los que comprenden nuestra actual situación.
Pero lo que más temo, para ser sincero, es la respuesta de la derrota:
"Es verdad.... nos vamos a pegar el palo. Pero esto es como la guerra termonuclear de hace 20 años...Yo nada puedo hacer para evitarlo... así que mejor no pienso en ello..."
Uffffffffffffff

Estimada Mill:

Es usted espléndida en sus comentarios cuando se lo propone. Y francamente entiendo su situación, debe ser tremendo tener esa postura de ser conciente de la crisis energética en tan paradisíaco lugar, la casa de bolsa, siempre he pensado que la expresión mas sublime de nuestro sistema económico reposa en esos pasillos, y pelear allí mismo, desde la boca del lobo, debe ser frustrante. No se como le hace para no perder la cordura, no me la imagino sentada en su flamante lugar viendo hacia su ordenador pero con la vista fija en nada, pensando en el cenit del petróleo. Esto es como decía un amigo, cuando te tomas la pastilla ya no hay retorno (Matrix I ).

Saludos EdgarMex

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Hola a tod@s, como ya sabeis me dedico a realizar talleres de eficiencia energetica y energias renovables en escuelas e institutos, alrrededor de Barcelona, y os explico brevemente mis experimentos.
Desde hace 7 años me dedico en exclusiva a estos asuntos, explicando el problema energetico, a los niños entre 6 y 16 años , cursos para maestros, talleres para adultos y a veces colectivos universitarios, con unos 200 talleres al año aprox.
Normalmente cuando explico el tema del derroche energetico, los impactos mediambientales, el agotamiento de los recursos, las guerras que generamos con nuestro consumo, la dependencia exterior de nuestro pais y el problema de precios que se ha generado y que empeorará etc... y comparamos nuestro modelo, con otros modelos que consumen menos energia, las caras de sorpresa de los niños son muy elocuentes, y es a partir de ese momento que trabajamos para cambiar el modelo, en casa y en la escuela. Solo ver lo entusiastas que se ponen los niños, para encontrar una solucion al problema, vale la pena aun sabiendo que de todo el aprendizaje del taller, solo quedará un parte, y que seguramente solo hará que no tengan en casa varias TV encendidas a la vez, que apaguen las luces que no se necesitan, que los PC y los equipos de musica y las TV no esten a la vez funcionando, etc...y en la escuela estamos tratando de crear el encargado de la energia, (algo asi como el encargado de la pizarra), pero que decida cada dia las necesidades energeticas del aula, los pequeños cambios son poderosos.....
De momento la experiencia es muy buena.
Los profesores se quedan asombrados y son muchos los que nos piden que pueden hacer a partir de ese momento, y en ciertos ayuntamientos los animo a realizar unos cursos de cultura energetica que realizamos para maestros.
El interes mostrado a partir de la exposicion teorica, lo canalizo con la practica, manipulando equipos reales, que demuestran la utilizacion de tecnologias para iluminarse, comparando las eficientes con las no eficientes, y demostramos que el decrecimiento energetico , no tiene que ser demasiado traumatico, si lo hacemos inteligentemente
Podemos y debemos hacerlo.
Con los maestros mas de lo mismo, los enseñamos a realizar auditorias energeticas en los institutos, y sobre todo a implicarse en la nueva cultura energetica.
En cuanto a mis conocidos, los mas cercanos estan al tanto del problema y en general ya practican un modelo de consumo de poca energia, y en cuanto a mi familia y nuevos amigos, tengo la suerte de que mi trabajo, y mi entusiasmo les hace tener mucha confianza en lo que les explico.
Las cosas estan cambiando, hace 10 años, nos daban palmaditas en la espalda, y nos ponian cara de buenos samaritanos, y ahora a veces nos llaman para pedir consejo.
Mi experiencia es positiva , y solo se que solo hemos puesto un granito de arena, pero no nos quedaremos con las manos metidas en los bolsillos.
Animos a todos los que no os atreveis a explicar el problema, y mas animo aun a los profesores , que se que hay muchos que visitan esta pagina, para que trabajen en las aulas y afronten el problema, a todos ellos mi mas sicero apoyo y respeto a su labor, sobre todo a los de institutos.....ellos ya saben el porque...
Mientras quede un poco de sol para aprovecharlo, seguiremos cocinando con el.
Creo que mas que plan A o plan B, lo que queda es:
o somos parte del problema
o somos parte de la solucion del problema....

Saludos energetico

Bueno, mi experimento era mas preciso de lo que parece en un momento (ya ves tu, un nick en el messenger). Pues yo doy el mensaje, pero no les estoy intentando dar lecciones... son ellos los que vienen ha hablar con migo de ello.

Por lo tanto de todos mis contactos, los que me han hablado (una minoría) se supone que están interesados. Luego solo hacia falta destruirles esas ideas preconcebidas sobre “ya se arreglara” y enseñarles la verdad(me recuerda muchisimo a matrix).

Yo tengo 18 años, y por lo tanto la mayoría de mis contactos están cercanos a mi edad y se podría decir que son de mi "generación". La que yo llamo la "generación de las guerras por la tele"... la mayoría hemos nacido en el sistema cuando mejor a estado (subidos en nuestro árbol sin ver el bosque) y los males los hemos visto por la tele(como males lejanos). Hemos nacido en las ciudades, "auténticos urbanitas" que poco conocen de como es el campo y esto siendo la base(agricultura). Vivimos en un mundo de publicidad (que nos dice como debemos ser en el sistema) totalmente especializado (con una educación pero sin saber como se mueve de verdad el mundo). Hemos visto la caída del comunismo y del socialismo real y por lo tanto lo vemos como utopías. Nos han enseñado a ser invidualistas, y hemos perdido gran parte de la empatia...

No todos son así pero si la mayoría, y es difícil sacarles de hay.

Saluditos
Egoi

Yo también me he encargado de transmitir mi preocupación ante la CE a la gente que me rodea.

Excluyendo a alguno que directamente no quería oír hablar del tema porque eran "gilipolleces" el resto de la gente me escuchó e incluso me hicieron alguna pregunta que otra, creo que con auténtico interés. Lo que pasa es que fue una conversación más de un desayuno en el kurro y al día siguiente no se acordaba nadie del problema. Sólo he logrado que dos personas se interesen realmente por el asunto. No sé si es mucho o poco según vuestras experiencias.

Un saludo.

Pues una experiencia muy similar a la de la mayoría de por aquí.tranquilo estás en la media de insultos y de gente dispuesta a escuchar.

No va a ser ninguna sorpresa que tampoco haya tenido un gran éxito en la difusión de "la mala nueva", aparte de que por mi personalidad un tanto peculiar lo tengo muy chungo para ir por ahí hablando de semejantes asuntos.
una vez me dijeron que lo del CDP podía ser, pero que preferían pensar que era cosa de locos, y que el futuro no iba a ser tan feo como lo pintaba.
Entonces se me ocurrió un argumento un tanto pintoresco, pero que puede servir a lo mejor...

EL PARAGUAS

Supongamos que está el día despejado pero alguien dice que va a llover dentro de unas horas. Si hacemos caso al "agorero meteorológico, llevaremos el paraguas haga sol o llueva. En el caso de que luzca el sol, haremos el ridículo llevando un trasto inútil. Pero si llueve, no nos mojaremos. En cambio, quienes no hicieron caso se estarán mojando.
Me parece que es menos malo llevar un paraguas en día soleado que no mojarse y a lo peor pillar un resfriado.
Pues el CDP es lo mismo. Quienes afirmamos lo que afirmamos nos exponemos (en el caso de que no venga el lobo -ja-) al ridículo, es decir, a estar incluidos en la larga lista de apocalípticos de la Historia. Pero si el CDP es real (que lo es, pero la mayoría no quiere verlo), entonces las consecuencias de no haberse preparado mínimamente son la muerte masiva. Y francamente, yo prefiero el riesgo de hacer el ridículo que no lo otro, ¿no?

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"Sólo tengo desprecio hacia el mortal que se anima
con esperanzas vacías".
Sófocles. ('Ayax')