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Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!


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Amon_Ra

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Tratando de retomar el motivo y el enunciado de este hilo , con todos los respetos para los Off topics logicos que temas tan polemicos y subceptibles provocan .

Me permito aportar este enlace con toda una serie de articulos sobre lo que el enunciado de este hilo trata publicados en la web Rebelion.org que muchos conocen ya dado que tiene un apartado especial para este aspecto de las posibles alternativas a las clasicas cumbres de Davos y los aspectos puntos de vista y opiniones recogido sobre este tan apasionante tema en gestacion.

Otro mundo es posible ::

Saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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juliano

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Estimados Todos.
En estos dias se está celebrando en Cambodia el juicio a varios de los ancianos dirigentes comunistas-maoistas que asesinaron al 20% de la población de su pais (dos millones de asesinados) ,caido el tenebroso gobierno jemer rojo , muchos se reconvirtieron al capitalismo depredador , empresarios de turismo(turismo sexual Incluido ), tala ilegal de la madera teka y su exportación tambien ilegal etc etc ,En la epoca de su apogeo los jemeres rojos obsequiaban a sus inmediatas victimas con eslóganes tales como "vivo, no eres de utilidad para la causa,muerto no eres ningun perjuicio para la causa "..
Traducido al sistema capitalista -especulativo-financiero podria ser "como productor ,ya no nos sirves, como consumidor ya no te necesitamos", porque de eso se trata ,hay sobreproducción de todo, con la debacle economica mundial , que parece que se encona , sobra hasta mucho petroleo , el peak -oil retrocede en el horizonte.....Pues bien , ese es el escenario del otro mundo posible..., crecientes segmentos de la poblacíon abandonados a su suerte , ciudades en decadencia donde ván a sobrar muchos , no creo que muchos quieran volver al campo por mal que estén ,para mi la unica ideologia que vale es la del trabajo, trabajo duro, mérito , esfuerzo, el querer vivir a costa de los demas no me vale , ni los aprovechados , ni los que quieren dar como dicen Vds "el pelotazo", ni los que quieren resucitar ideologias absolutamente desacreditadas , que fueron una pesadilla para quenes las sufrieron .
Hay que cambiar de paradigma , hasta aqui hemos llegado..... decrecer , reeducar , la quiebra es económica,,,,,pero no les parece que es una quiebra moral y de valores lo que ha propiciado la situaciòn actual?
El sistema capitalista triunfó sobre el socialismo .....porque era menos burdo,mas astuto en vez de adoctrinar con principios en los cuales ni los dirigentes creian , el capitalismo embruteció a la población , la envileció incluso , el cosumismo fué a ultranza hasta que duró( en los paises plutocráticos, claro),deudas hasta el infinito .
Ahora estamos en otra tesitura , trabajar duro para sobrevivir , vida sencilla , modesta , rearme moral sin el ...no podrá haber trabajo duro, cambio de valores .
Por cierto son vds conscientes que se aproxima una carencia alimentaria brutal ?las reservas están al minimo , la sequia ha arrasado con los graneros del mundo ,muchos productores están renunciando a sembrar , a criar ganado ...los precios no compensan ,2009 y 2010 serán años muy dificiles .
salud y felicidad

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eduardo37

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El sistema capitalista triunfó sobre el socialismo .....porque era menos burdo,mas astuto en vez de adoctrinar con principios en los cuales ni los dirigentes creian , el capitalismo embruteció a la población , la envileció incluso , el cosumismo fue a ultranza hasta que duró( en los paises plutocraticos, claro),deudas hasta el infinito .
Ahora estamos en otra tesitura , trabajar duro para sobrevivir , vida sencilla , modesta , rearme moral sin el ...no podría haber trabajo duro, cambio de valores .


Yo acuerdo con este planteo, de que el triunfo del capitalismo sobre los sistemas socialistas, fue un triunfo cultural (de la cultura del triunfo) ,ya que en lo económico lo que parecía triunfo ahora entramos a entender que no lo era tanto. En lo económico fue un triunfo a corto plazo, pero implica el desastre si lo miramos a más largo alcance.

Pero en lo cultural si hubo un avance sin precedentes de los valores abanderados por el capital, la competencia por sobre la solidaridad, las diferencias por sobre las semejanzas, la acumulación por sobre la distribución, y así en diferentes áreas donde sin duda el triunfo es haber convertido en valores lo más instintivo y primitivo del ser humano. Así los disvalores, una vez convertidos en valores, pueden ser fácilmente impuestos a la sociedad y esta los adopta con alegría y alivio. El egoísmo y la avaricia empiezan a ser visos como legítimo afán de lucro, el miserable se transforma en ahorrativo y prudente, el ladrón y aprovechador en alguién que sabe aprovechar sus oportunidades. Y cuándo una Nación poderosa y hegemónica saquea un país pequeño y marginal, lo invade, lo oprime y roba sus recursos, puede decir que intenta instaurar la democracia y llevar la civilización.

Vivimos en esta cultura, donde sabemos que los que triunfan no son los mejores, como nos quiere hacer creer el sistema, sino los peores: los más avaros, manipuladores, cínicos y desprejuiciados. Los menos éticos y los más innobles, en nombre del pragmatismo, llegaron al poder.
Y no digo nada que desde la cultura popular no se sepa, que en el sistema capitalista, tal como esta diseñado y concebido, solo permite llegar y premia, a los peores.

Seguro que muchos piensan que esto no es tan así, y que en las clases sociales populares, y entre los más humildes también hay infinidad de casos de asesinos, violentos, manipuladores y gente de mal vivir, pero en estos casos seguramente encontraremos otros motivos que hayan acuñado tal proceder. Porque el que sufre violencia probablemente genere y engendre violencia, el que vivió sufriendo es posible que haga sufrir, y el que se crió en condiciones terrible de vida tal vez le haga terrible la vida a muchos. ¿pero que hace que aquellos que fueron educados en la abundancia, las ventajas, la comodidad y la riqueza terminen siendo los más despiadados, insensibles y crueles entre los seres humanos?

Para eso yo no encuentro explicación.

Saludos.


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yirda

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Cita de: eduardo37


Seguro que muchos piensan que esto no es tan así, y que en las clases sociales populares, y entre los más humildes también hay infinidad de casos de asesinos, violentos, manipuladores y gente de mal vivir, pero en estos casos seguramente encontraremos otros motivos que hayan acuñado tal proceder. Porque el que sufre violencia probablemente genere y engendre violencia, el que vivió sufriendo es posible que haga sufrir, y el que se crió en condiciones terrible de vida tal vez le haga terrible la vida a muchos. ¿pero que hace que aquellos que fueron educados en la abundancia, las ventajas, la comodidad y la riqueza terminen siendo los más despiadados, insensibles y crueles entre los seres humanos?

Para eso yo no encuentro explicación.

Saludos.



Nada tiene explicación, el que te hayan hecho sufrir no disculpa que tu hagas sufrir a los demás. ¿no debería ser al contrario? Pero tienes razón en que los que fueron educados en la abundancia son los peores pero así es, como demuestran todos los Imperios más ricos de la historia, parece que el hombre se aburre cuando lo tiene todo y entre eso y el miedo a perder lo que tienen, todo vale.

saludos,

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Daniel

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Yirda, que entiendes tú por vagancia?

Trabajar lo mínimo para satisfacer tus necesidades? o es que hay una cantidad de horas de trabajo que distinguen a los vagos de los laboriosos?

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Amon_Ra

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Cita de: Daniel

Yirda, que entiendes tú por vagancia?

Trabajar lo mínimo para satisfacer tus necesidades? o es que hay una cantidad de horas de trabajo que distinguen a los vagos de los laboriosos?



Hola yirda, considero que muchas veces y hasta yo mismo puedo incurrir en ello , solemos generalizar o usar topicos que me suenan en mis oidos a viejas frases de valores sobre el trabajo de epocas de posguerra donde las exaltaciones de el valor trabajo fueron ensalzadas en los dos tipos de Dictaduras que se dieron ideologicamente en el planeta , desde la Italia Fascista donde Mussulini en una arenga famosa prometio iluminar los campos de noche para que se pudiera trabajar y que fue una realidad posterior a el y que e conocido y se practica en Italia, el labrar en las noches frescas de verano alumbrado con los faros del tractor para evitarse las duras jornadas al sol en los viejos tractores, asi mismo en el otro lado ideologico y bajo la dictadura de Jose Stalin se invento el destajismo que por si no lo conoces proviene de sus planes quinquenales de crecimiento economico Destajo proviene de el nombre de este heroe nacional de la revolucion sovietica.Estajanovismo
La mas poetica constitucion que lei fue la Italiana y hace del valor del trabajo y su derecho bandera en muchas de sus partes .

Pero ya el señor Carlos Marx demostro matematicamente que la existencia del capitalismo solo era posible con la existencia del paro,

Seria su demostracion que no voy a entrar en ella algo asi y muy parecido a lo que es o sera el peak del petroleo,
Si una sociedad cerrada se equilibran la oferta de trabajo con la demanda el precio del trabajo se dispara impidiendo la acumulacion de plusvalias o beneficios del capital, esto ya archisabido por clasico es admitido y practicado con lo que aparecen las movilidades sociales emigraciones sea de personas o productos para que este equilibrio no se produzca nunca, asi a sido toda la vida en la sociedad industrial.
La expresion ejercito de reserva(reserva de mano de obra) es fruto de esta demostracion matematica o logica del sistema.
El tema trabajo es un concepto muy amplio como lo seria la libertad o la paz o tantos valores que se escribieron chorros de tinta en todas las epocas y en todas las filosofias.
Con lo que nos podriamos perder, en los ultimos años este valor solo se mantuvo en determinadas mentalidades muy clasicas y conservadoras dado que la evolucion de la sociedad llegado un punto rechaza el trabajo al tener cubiertas unas determinadas necesidades y esto es tambien sabido, pero sin que creas que estoi haciendo una apologia existe un clasico ya escrito en el año 1880 que forma parte lo que se llamo cultura del ocio y es diriase su clasico o biblia teorica inicial libro muy controvertido desde que se publico, algo asi como un libro maldito porque atacaba sea en el capitalismo como en el socialismo este concepto de exaltacion del valor trabajo.
Por si no lo conoces y tienes el gusto y te apetece leerlo El derecho a la pereza

Pero estos temas ya empezaron los filosofos griegos a debatirlos en sus enfrentamientos antes de cristo y dejandonos legados clasicos ya muy estudiados y analizados dentro del la esencia del pensamiento humano como es la filosofia .
es de destacar Epicuro
Con lo que el debate sobre si es un derecho o es una obligacion o una virtud o es una lacra necesaria es muy vieja y muy debatida ya en toda la historia de la humanidad.

Perdon por el ladrillin .
Un saludo.
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juliano

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Estimados todos.
como todos sabemos , nadie tiene la bola de cristal del futuro,asistimos a la evaporacion del capital financiero (en parte,) pero con el se vá tambien parte de la economia productiva , se habla de la destrucción de un 30% de la economia real , la energia , el petroleo ha caido a precios impensables hace unos meses, la explicacíon es obvia ,por caida brutal de la demanda ...eso aleja el peak oil quien sabe por cuanto,. Del mundo que se viene sabemos algunas cosas , que sobra mucha gente , en todas partes ,casi mas en los paises desarrollados que en los otros , que sobran muchos empleos , muchos trabajos , oficinas , industrias etc etc..... que antes o despues nos vamos a encontrar con energia cara ,escasa y sucia .
Hablando del campo...que será quizas uno de los pocos lugares a ganar habitantes , si sustituimos maquinas por hombres o bestias de trabajo podremos llegar a resultados parecidos , con mucho más trabajo , no hay lugar para vagos , indolentes ...etc
Se trabaja de sol a sol con maquinas , con mano de obra humana , pues igual , pero con una concentración mucho mayor, vuelvo a recomendae leer"lejos del mundanal ruido" de Thomas Hardy, porque pueda ser eso lo que se venga .
La capacidad de carga se ha sobrepasado ..y mucho , hay que recortar y el tiempo urge ,como para fiarnos de un control de natalidad a medio o largo plazo , nada de ideologias obsoletas o de morales humanitarias trasnochadas , hay que podar , dar de baja o ser dados de baja , vamos a ver cosas que a muchos les van a sorprender en los próximos tiempos .
Reparen que la mayoría aún no ha percibido la gravedad de la situación , esperan que todo se arregle despues de algunas dificultades ,cuando vean la realidad , veremos conductas destructivas y criminales , junto a otras autodestructivas , vá ser bravo.......imaginen si acá en Uruguay tengo ahora que hacer rondas armado ...que será cuando la desesperanza apriete ....
Imaginense una España con 6 o 7 millones de desempleados , con un estado en quiebra tan cerca como el 2010 , cuando se agoten las prestaciones sociales , cuando se acaben las jubilaciones ¿se imaginan?.
Cuando salgo de Paysandú con dirección a mi campo . (una vez a la semana mas o menos) vengo de comprar insumos paso por barrio norte , un barrio en el cual la policia ni entra , alli y en otros barrios como ese habita la subclase, los que te escupen que no quieren trabajar , que no les gusta trabajar , yo añadiría que no saben trabajar , ni quieren , ni han visto a su padre trabajar nunca , viven de dádivas que les dá el gobierno y de la delincuencia , las jovenes de 13 o 14 años ya están preñadas , ellos drogados o chupando grappa , haran mucho daño el dia de mañana , en la propiedad , pero sobre todo en la gente buena urbana , que es débil ,y hasta ingenua , habrá que actuar ...antes que despues ¿no les parece?
Salud y felicidad.

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Amadeus

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LAS SOLUCIONES QUE APORTARÁ LA CRISIS

Los momentos de crisis han sido siempre momento de grandes oportunidades de cambio.

Es lógico que quienes ven peligrar sus privilegios se enfrenten a la crisis con temor y a la defensiva, y que intenten organizar en su defensa cuantos instrumentos bélicos tengan a su alcance.

Así ha sido, así es y así será.

Sin embargo de todas las crisis, especialmente de las más importantes, la humanidad siempre ha salido regenerada.

Y no creo que ésta sea una excepción.

Después de esta crisis las relaciones de poder a escala planetaria no serán las mismas.

Las relaciones norte/sur van a cambiar.

La pérdida de credibilidad de organizaciones como el Fondo Monetario Internacional, el Banco Mundial, y la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico, que han sido los instrumentos de dominio y sumisión de las potencias imperialistas sobre el llamado tercer y cuarto mundo, obligarán a un replanteo en profundidad de dichos organismos y de las políticas que no sólo no han impedido la actual situación de crisis global y profunda, sino que han sido las causantes de la misma.

La expoliación de las riquezas naturales y productivas de esos países ya no podrá contar con la cobertura política, y pseudo-intelectual de dichas instituciones, que se verán obligadas a modificar, no sólo su lenguaje, sino su orientación ideológica.

Las fuertes tensiones sociales que se van a desencadenar en todas las potencias del primer mundo obligarán a los gobiernos a buscar soluciones contrarias a las antiguas políticas neoliberales, para evitar la toma del poder de movimientos neo-facistas, que con toda seguridad van a renacer y que contarán con fuerte apoyo del lumpen, de los marginados y de la juventud excluida totalmente del sistema.

Por contra es previsible suponer que frente a la fuerte crisis renacerán los viejos valores de la solidaridad, la austeridad y la búsqueda de nuevas formas organizativas y de afrontar el futuro.

El papel que las capas más desfavorecidas, las que concentran las mayores carencias de todo orden, las que menos tienen, las que no tienen nada que perder, y todo por ganar, serán sin duda el motor que movilizará el proceso de cambio.

Analizando la historia, siempre ha sido así.

Las capas más acomodadas de la población se corrompen, pierden las referencias que les llevaron a su posición de dominio, y se ven desalojadas por las capas de población desposeidas, que aportan nuevos aires, nuevas ilusiones, nuevos bríos al desarrollo de la humanidad.

En este sentido las poblaciones indígenas del cono sur es previsible que jueguen un papel crucial en el nuevo marco de relaciones organizativas, lo mismo que el mundo musulmán.

Sin duda ambos colectivos encierran un potencial de desarrollo impresionante, y que contrasta con el adocenamiento de las sociedades occidentales, carentes de referentes tanto sociales, como económicos y morales.

De las ruinas del imperio romano cuya base era el esclavismo, derribado por las hordas bárbaras que se armaron con la fuerza moral del cristianismo, nacieron los reinos feudales, en los que se produjo un proceso parcial de liberación del hombre con el consiguiente y paulatino desarrollo económico que culminó en el esplendor del Renacimiento en el que se fue larvando la liberación individual del hombre que culminaría en la liberación burguesa.

Las hordas bárbaras que van a arrasar previsiblemente al imperio occidental basado en el capitalismo, son a mi juicio esos dos pueblos, el indígena, especialmente el suramericano, y el musulmán.

La relación alienadora del capital sobre el trabajo se verá superada por otro tipo de relación que aún está por definirse.

Igual que las relación amo/esclavo dió paso a la relación señor/siervo, y ésta a su vez se vió superada por la del capitalista/trabajador, ésta saltará por los aires y dará paso a un nuevo tipo de relación social que está todavía por descubrir.

Posiblemente esa nueva estructuración social rompa el actual callejón sin salida a que nos ha llevado el capitalismo: el crecimiento exponencial al infinito, la desigualdad extrema entre los habitantes de los distintos países y en el interior de cada país, el agotamiento de las fuentes energéticas y la destrucción del medio ambiente hasta límites que comprometen la supervivencia de la especie.

Todas esas contradicciones, todas esos problemas, todas esas limitaciones tienen que saltar por los aires en la nueva conformación social.

Es difícil imaginar como se estructurará esa nueva sociedad.

Es más fácil imaginar como NO se estructurará.

Está claro que será una estructura social diferente y superior, y está asimismo muy claro que deberá dar soluciones concretas al absurdo crecimiento al infinito, a las escalofriantes desigualdades actuales, al agotamiento de las fuentes nergéticas y a la destrucción del medio ambiente.

¿Cómo?

Eso lo iremos viendo a medida que avanza la historia. Y todos contribuiremos a definirlo. O dinamizando el proceso o tratando infructuosamente de detenerlo.

O al lado de Odoacro, o al lado de Rómulo Augústulo.

Salu2,

AMADEUS

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yirda

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Cita de: Daniel

Yirda, que entiendes tú por vagancia?

Trabajar lo mínimo para satisfacer tus necesidades? o es que hay una cantidad de horas de trabajo que distinguen a los vagos de los laboriosos?




Está claro que he usado una palabra negativa, que he rectificado después llamádole "contemplación" , pero también está claro que vosotros no quereis entender. Dentro de las clases más humildes de la población hay un buen porcentaje de personas que se toman la vida con mucha calma, otro buen porcentaje con calma total, eso sí la boca para pedir es activa total. Ya he dicho que no lo censuro, que a mí me gustaría ser así, pero eso no quita para que me parezca una injusticia que esas personas que viven mejor que un príncipe, porque creo que el trabajar el mínimo es la mayor riqueza, luego quieran lo que tienen los que se han quemado los cuernos por tener algo aunque sea erróneo la posesión de ese algo.

Pongo un ejemplo. Los que de esta web han dado el salto para prepararse para un mundo en crisis seguro que ha requerido grandes esfuerzos, renuncias y trabajo, a unos, según circunstancias, más que a otros por supuesto.
Cuando llegue lo que tiene que llegar, esos que ni siquiera quisieron escuchar el mensaje, que nos pusieron de locos y siguieron viviendo a su gusto dirán: no es justo yo tengo hambre y ese de ahí no, yo no tengo un trozo de tierra y aquel si. Yo también quiero. Un grave error es pensar que por el hecho de ser humildes o pobres esas personas tienen toda la razón del mundo para exigir lo que tienen los demás. Naturalmente el esfuerzo en el trabajo tiene que tener una compensación y eso excluye a las grandes fortunas que hacen enormes fortunas (valga la redundancia) a base de una llamada de teléfono o tecleando unas teclas.

hace no mucho ví un reportaje sobre Ecuador, una pequeñita aldea de casas humildes pero dignas, tierras de ensueño con un río a 500 metros, esa gente que tenían esas tierras sin cultivar y sin nada, vagueaban todo el día en miseria y los que podían salir de allí a buscar fortuna lo hacían para enviar dinero para que sus familias no pasaran hambre. Yo me maravillaba y me decía !quién me diera a mi esas tierras¡ . Mi pequeño trozo de tierra que me ha costado sudor y sangre, sin agua, montañosas y difíciles al máximo para explotar, sin tractores y sin herramientas mecánicas, son mi único capital para comer en un futuro muy cercano y Dios sabe que comeré de estas tierras y Dios sabe que no pasaré hambre, fumo y hasta tabaco me estoy sembrando y como una hormiguita voy recolectando todo lo que puedo, ahora me dan una gallina pitita para reproducir mis propios poyuelos, luego me dan una semillas, como las del tabaco, luego me entero de como proteger ciertas siembras, me hago mi gallinero de materiales de deshecho, recojo una tubería abandonada para hacer casa a mis conejos, etc. etc. Eso es ser laborioso y la vagancia o la inercia es decir: no tengo nada y me muero en un rincón o que me den de comer los que tienen porque el mundo es injusto.

Otro caso, donde yo estoy son tierras como digo de montañas que comenzaron a ser pobladas después de una gran hambruna por el siglo XVIII, tanto en ese siglo como en el XIX había gran cantidad de tierras en España, me imagino que en Europa igual, que no pertenecían a nadie, se ocupaban y una vez llevabas 8-10 años cultivándolas te hacias unas escrituras que te daban el derecho de propiedad. Es de alucine cuando ves como la gente vivía, sus casas, cuevas escarbadas a pico y pala, sus molinos de harina y prensas de aceice de piedras de la zona escarbadas a cincel y martillo, sus acequias de trozo de piedras unidas por las tierras arcillosas de la zona, etc. etc. esa gente son ahora gente economicamente pudiente. Ni un gitano, ni nunca vereis que una comunidad gitana haya ocupado tierras libres para su susistencia y no me vengais con el cuento de que a los gitanos los echaban de todas partes, porque yo he conocido gitanos serios cuando pequeña, que curraban y tenían un buen negocio y un buen vivir con tierras y tratas de ganado.

Es una tontería no reconocer lo que es la realidad, ya digo nadie somos perfectos, y en todo esto, para nada, muy al contrario, defiendo a los super ricos explotadores que tampoco dan palo al agua y viven del latrocinio de los demás.

Saludos,

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Lea

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Os adjunto un enlace de un buen ejemplo a seguir, el de Jim Merkel.

Simplicidad en tiempos de crisis:

Simplicidad radical en tiempos de crisis | elmundo.es

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Dario_Ruarte

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Amadeus:

No comparto que la "magia" dependa ni de sudamérica, ni de los árabes. Cada día me convenzo más que serán los laboriosos chinos quienes marcarán el futuro.

Y, ese futuro, no es muy bonito que digamos... dejamos el holgorio y la fiesta de los recursos excedentarios para adentrarnos al feo mundo de los Estados totalitarios y un manejo estructurado de los medios de producción... bah!, China.

No digo que sea BONITO. Pero es lo más FUNCIONAL que encontrarás entre los modelos existentes.

Arabes o sudamericanos ?

:-)

Ni lo sueñes !!

Chinos.

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Jose Mayo

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Pues, no lo se...

A mi me toca decir que, las mismas "Águilas" que volaron de Roma a Bizancio, de Bizancio a Inglaterra y de Inglaterra a Estados Unidos... Ahora se vuelven para Sudamérica.

China es otro planeta. Ha venido a visitarnos y nosotros tambien la visitamos, pero el choque cultural es demasiado grande para que nos absorban, de la misma manera como no fuimos capaces de absorberlos.

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Amon_Ra

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Cita de: Jose+Mayo

Pues, no lo se...

A mi me toca decir que, las mismas "Águilas" que volaron de Roma a Bizancio, de Bizancio a Inglaterra y de Inglaterra a Estados Unidos... Ahora se vuelven para Sudamérica.

China es otro planeta. Ha venido a visitarnos y nosotros tambien la visitamos, pero el choque cultural es demasiado grande para que nos absorban, de la misma manera como no fuimos capaces de absorberlos.

Saludos



Pero no creo me negaras que en ese posible nuevo mundo no se pueda descartar esta opcion y dado que al parecer el aguila salto de su nido y que hecho a volar no sabemos aun donde pondra su nido ,si habra dejado aguiluchos ya empezando a crecer en otros nidos y si esta se comportara como fue hasta ahora con lo que para quien pueda quiera y le parezca interesante tambien tiene esta opcion si es de su agrado.

Aprender Chino ya es facil eficaz y gratuito

Un saludo.
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Jose Mayo

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Mensajes: 2561
Sí, Amon_Ra, la opción existe.

Pero tengo la secreta impresión de que, a "esa" Águila, no le gusta hacer nido en escarpas muy pobladas.

Necesita "espacio".

Saludos
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Amadeus

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Cita de: Dario_Ruarte

Amadeus:

No comparto que la "magia" dependa ni de sudamérica, ni de los árabes. Cada día me convenzo más que serán los laboriosos chinos quienes marcarán el futuro.

Y, ese futuro, no es muy bonito que digamos... dejamos el holgorio y la fiesta de los recursos excedentarios para adentrarnos al feo mundo de los Estados totalitarios y un manejo estructurado de los medios de producción... bah!, China.

No digo que sea BONITO. Pero es lo más FUNCIONAL que encontrarás entre los modelos existentes.

Arabes o sudamericanos ?

:-)

Ni lo sueñes !!

Chinos.



Cita de: Jose+Mayo

Pues, no lo se...

A mi me toca decir que, las mismas "Águilas" que volaron de Roma a Bizancio, de Bizancio a Inglaterra y de Inglaterra a Estados Unidos... Ahora se vuelven para Sudamérica.

China es otro planeta. Ha venido a visitarnos y nosotros tambien la visitamos, pero el choque cultural es demasiado grande para que nos absorban, de la misma manera como no fuimos capaces de absorberlos.

Saludos



No es cuestión de "magia" Darío, es cuestión de analizar cuales son las capas más desposeídas, las más marginadas, y que por lo tanto son las que tienen más potencial de cambio. Los chinos, al contrario de lo que opina Jose, se han integrado ya a la sociedad de consumo y de crecimiento exponencial de Occidente. El régimen político (democracia popular versus democracia formal) es algo anecdótico, en el fondo no hay grandes diferencias pues el poder se organiza piramidalmente, de arriba a abajo. Lo relevante es la adopción del mercado y de las reglas de juego capitalistas. Una prueba empírica va a ser, está siendo, su comportamiento ante la crisis global del mundo capitalista occidental. China se va a ver, se está viendo, arrastrada de forma irreversible por dicha crisis, interrumpiendo y alterando su propio proceso.

Es desde ese punto de vista, desde el punto de vista de ver como organizan materialmente sus relaciones de producción, de como organizan su modelo productivo, que la realidad china está mucho más próxima a la realidad capitalista occidental que las sociedades indígenas y musulmanas. La organización de estas últimas es mucho más horizontal, descentralizada, multipolar. Y esas características le permitirán adaptarse mejor para enfrentarse a las contradicciones con las que nos estamos enfrentando y que van a ser decisivas en un futuro no muy lejano. Las tribus indígenas africanas también podrían jugar ese papel, pero a mi juicio carecen todavía de la conciencia de identidad colectiva que tienen las otras dos. Sin quererlos meter en el mismo saco, pues las diferencias desde cualquier punto de vista son impresionantes, el subcomandante Marcos y Osama Bin Laden, han sido dos personajes claves que han catalizado el proceso de identidad de esas dos comunidades.

Pero, por supuesto, el futuro está por escribir y pueden ocurrir infinidad de circunstancias que modifiquen las actuales condiciones. Una de ellas sería, por ejemplo, que el NIF nos diese la sorpresa en 2012, de demostrarnos que los rayos láser pueden confinar el proceso de fusión nuclear.

Muerto el perro,... ¡se acabó la rabia!

Salu2,

AMADEUS

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juliano

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Estimados todos .
Pues si que sería una noticia el poder acercarnos a la fusion nuclear 1.Mientras tanto debemos seguir preparandonos para lo inmediato.,lo posible , no creo que este proceso acarree ningun cambio "revolucionario" la unica revolucion que veo por ahi , es la del decrecimiento , empobrecimiento para entendernos mejor , es asi como lo entenderán las masas , estos dias estoy pasando la excéntrica a dos campos vecinos (para ganar algo de plata), el suelo esta seco , compactado por la sequia , hay que ablandarlo, con vistas a aplicar un potente herbicidada y despues la siembra directa , el trabajo es desde las cinco de la mañana hasta la una de la tarde , despues el calor es insoportable , pensaba en las yuntas de mulas , en los caballos percherones ........ será duro saben?
No veo protagonismo ninguno a la vista en las masas , quizas por vivir en Uruguay , pais envejecido , de ideas conservadoras , el problema serán las ciudades , esa masa de gente , sin trabajo , sin expectativas ....
Imagino el futuro muy local , con poca movilidad , vean que mi campo trabaja para la exportación , exportamos el 80% de lo que producimos , carne de novillo de alta calidad , alimentandose con pasturas implantadas , o en su defecto con sorgo o fardos de avena con su semilla, acabada la globalización ...mi campo volveria a una funcion agricola principalmente (es 100% agricola )cuando paseo a caballo voy imaginando el cambio , donde hay pasturas , habrá cultivos para alimentar a la gente , gente que habrá que acoger , gente que tendrá que trabajar duro.
En ese mundo sobrarán , los que no tengan ninguna habilidad que aportar , ningun esfuerzo que entregar ,los antisociales serán por lógica sociedades mas cerradas , se consumirá in situ casi todo lo que se produzca , solo un pequeño excedente se exportará , para pagar lo que sea imprecindible traer de fuera
Sigo adelante con el tajamar y la futura cria de bagres , son siluros pero de tres kg de peso , los alevines me los proporcionará el INAPE, un organismo estatal , no hay peligro que se coman a los patos , alguna merma habrá por que se coman algunos alevines los patos .
Agradezco mucho el tener esta ventana al mundo a través de vds , el campo es soledad , solo con mi mujer puedo hablar de estos temas , aqui soy un indiano al revés , el retornado ,el que se fué a las Europas y volvió con plata para comprar un campo rebuenazo , aqui solo piensan en prosperar ,,,en consumo entendamonos , comprar lo útil y lo inútil , aparentar , vivir al dia o menos, pagar a crédito ...¿les suena de algo?
Salud y felicidad.

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yirda

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Ayer recibí una publicidad de "From The Wilderness" de Michael Ruppert, una web que hasta hace unos 3 años, visitaba a diario, despúes parece que a Michael se le fué la "bola" y dejé de visitarla. Tengo que decir sobre esa web que era de lo mejor que había en la red, con un adelanto en sus pronósticos de varios años y super bién documentados.

La publicidad es sobre un nuevo libro de Rupper que se llama "Ghetto Scriptures", denuncia los ghetos en Los Angeles con sus invisibles barreras pero de donde es imposible salir. Droga, violencia y miseria es todo uno.

A mi mente volvió la película la "Ciudad de Dios" y su oponente "La Ciudad de la Alegría" dos formas bién distintas de encarar un problema terrible desde luego terrorífico en la "Ciudad de la Alegría" es decir en este film la miseria es tan ofensiva que es inimaginable que esas personas fueran honestas, decentes y trabajadoras porque por más que hicieran y se esforzaran no saldrían nunca del infierno al que estaban/estan condenadas. Esas mismas personas puestas en la Ciudad de Dios habrían conseguido su libertad de la miseria.

Cosa extraña en la Ciudad de la Alegría la gente podía sonreir con tan solo un mendrugo de pan y la solidaridad y honestidad a pesar de que sus explotadores eran gente super corruptas reinaba en ese gheto de la India.

Volví a pensar en mi querida e inolvidable Yirda, una intocable de la India, de quién mi nick toma su nombre y una gran congoja me ha abatido, me he sentido super mal de los post que he escrito anteriormente donde expreso que con trabajo y esfuerzo se puede combatir la pobreza y doy a entender que muchos son miserables porque se dejan morir de inercia. La verdad es que esa realidad existe, pero también existe y en gran medida las cárceles invisibles que condenan a sus habitantes de por vida, de donde no pueden escapar y esto es especialmente cierto en los ghetos invisibles de las grandes ciudades, por desgracia cantidad de gente como muchos de los africanos que nos llegan en pateras, dejan sus pequeños trozos de tierra de donde se alimentaban persiguiendo el rutilante brillo de la cultura y estilo de vida occidental donde todo es mentira, donde todo es crueldad y donde el dinero es Dios y quedan atrapados en ghetos de donde ya no pueden escapar.

Recordando a mi querida Yirda he pensado como se las apañó la antigua India para tener esclavos que ni siquiera podían mirar a sus señores, como la historia se repite, ¿cuando seremos lo suficientemente sabios para romper esas cadenas eternas al parecer? ¿es esto el infierno? .

Pido perdón con todo mi ser, a todos los encadenados del mundo, por mis soberbios posts.

Saludos,


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Daniel

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Cita de: yirda

Está claro que he usado una palabra negativa, que he rectificado después llamádole "contemplación" , pero también está claro que vosotros no quereis entender. Dentro de las clases más humildes de la población hay un buen porcentaje de personas que se toman la vida con mucha calma, otro buen porcentaje con calma total, eso sí la boca para pedir es activa total. Ya he dicho que no lo censuro, que a mí me gustaría ser así, pero eso no quita para que me parezca una injusticia que esas personas que viven mejor que un príncipe, porque creo que el trabajar el mínimo es la mayor riqueza, luego quieran lo que tienen los que se han quemado los cuernos por tener algo aunque sea erróneo la posesión de ese algo.



Yo paso de esas generalizaciones, Yirda, te aconsejo humildemente que hagas lo mismo, no lleva a ninguna parte. Cada persona y cada familia es un mundo. Aunque tienes razón en una cosa: trabajar lo mínimo es la mayor riqueza, y añado, siempre que reduzca uno sus necesidades de manera acorde, algo que, por otra parte, es mucho más fácil para los ricos como nosotros.

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hemp

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Interesante e-mail me llego...

SENCILLO CÁLCULO ...IMPRESIONANTE RESULTADO.

*Reflexión y sencillo cálculo enviados a CNN por un televidente :

*El plan de rescate a los bancos con dinero de los contribuyentes, que aún
se discute en el congreso de USA, costará la indimensionable cifra de
700.000 millones de dólares, más los 500.000 millones que ya se le ha
entregado a la banca, más los miles de millones que entregarán los
gobiernos de Europa a los bancos en crisis en ese continente.

Pero para tratar de dimensionar sólo en algo las cifras involucradas, el
televidente hace el siguiente cálculo:

'El planeta tiene 6.700 millones de habitantes; si se dividen 'sólo' los
700.000 millones de dólares entre los 6.700 millones de personas que
habitan el planeta, equivale a entregarle 104 MILLONES DE DOLARES A CADA UNO'.

'Con eso no sólo se erradica de inmediato toda la pobreza del mundo, sino
que automáticamente se convierte en MILLONARIOS a TODOS LOS HABITANTES de
la Tierra'.

Concluye diciendo : 'Parece que realmente hay un pequeño problema en la
distribución de la riqueza'

_____


Haciendo un pequeño calculo lo vamos a poner mucho mas sencillo y mas
cercano a los españoles.


El estado español unta a los bancos con 30.000 millones de euros q salen de
los bolsillos de los españoles.


El Estado comprará 30.000 millones de deuda a la banca para evitar el
colapso financiero.


España en estos momentos su población es de 46.063.511 habitantes, según
datos del padrón municipal de 2008.


HACEMOS EL CALCULO.


30.000.000.000 euritos / 46.063.511 habitantes = 652,18 millones de euros
PARA CADA ESPAÑOL


652,18 millones de euros = 108.261 millones de pesetas por cada habitante en
ESPAÑA


TENIENDO UNA MEDIA DE 4 PERSONA CADA FAMILIA= 2.500,72 MILLONES DE EUROS
POR FAMILIA


415.119,52 MILLONES POR FAMILIA, MIRA CON ESO SI QUE PODRIAMOS PAGAR LA
HIPOTECA.





ESTA ES LA CRISIS.


VALE YA DE TOMARNOS EL PELO


TANTO EL GOBIERNO COMO LA OPOSICION SE ESTAN RIENDO DE NOSOTROS





Y NOSOTROS NO HACEMOS NADA?

El chollo se acaba y ver que hacemos...

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JosepF

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Repasa los cálculos.

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Raulh

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Si, 700.000 millones entre 6.700 millones da 104 a secas. Es curioso como este email esta dando vueltas por internet y no se dan cuenta del error.

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yirda

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Raulh, las divisiones con tantos ceros con lo simples que son, pueden crear los mayores errores, como no se a que error te refieres y para no confundirme con los ceros he eliminado los dos ceros de 6.700 y dos dos ceros de 700.000, quedándome 7.000/67= 104,4776, por favor puedes indicarnos el error?.

Saludos,

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JosepF

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Es curioso, se hacen las cuentas, se mira el resultado y la gente sigue viendo 104 millones ... es curioso el funcionamiento del cerebro.

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Dario_Ruarte

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Podemos expulsar del Foro al compañero Hemp ?

No digo de modo permanente... sólo hasta que repare su calculadora y regrese, arrodillado y arrojándo cenizas sobre su rostro mientras exclama en alta voz:

- Perdón!, perdón!, juro que dejaré de traer SPAM al foro y más cuando ni siquiera me he tomado el trabajo de hacer un SENCILLO CALCULO al alcance de cualquier PEQUEÑO DE LA PRIMARIA.

- Os prometo mayor seriedad para que no ensuciar el sitio.


Luego de eso, todos los compañeros (sólo quienes así lo deseen), podran insultarlo y mofarse de él durante 48 hs para, recién allí, considerarlo purificado y digno.

Digo... sugiero...

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Tony

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Hola:

Creo que el objetivo de este virus es que Hemp y todos los consparanoicos que 'cayeron' víctimas de él, sean desacreditados. ¿Cómo podemos fiarnos de estas personas si no saben ni dividir?.

Al no ser 652 millones de euros por persona, sino 652 euros por persona, la segunda cantidad se antoja ridícula ante el engaño.

Quiero hacer constar que cuando vi el email, mi primera reacción fue de incredulidad, y tuve que hacer las cuentas en un papel para salir de mi asombro porque mi cabeza me decía que era correcto, y sin embargo la cifra se antojaba imposible.

Quien creó este virus sabía bastante de como funcionaba el cerebro y la psicología humana.

La expiación que propone Darío es correcta.

salud y alegría
La superioridad ha sido asignada en la humanidad no al género que procrea sino al que mata. Simone de Beauvoir

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Daniel

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Hemp....

NOOOOOOOOO, tú nooooo!!!!!!

;-)

El fenómeno este de "somos incapaces de hacer cuentas, y lo que es aún peor, nos tragámos directamente cualquier cosa sin comprobarlo" es de las cosas que me vuelven más pesimista...

Se podría decir que cualquier cosa que nos pase nos está bien merecida...

No sé porqué esto me hace pensar en todas las personas que han firmado hipotecas sin ser realmente conscientes de lo que estaban haciendo...

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yirda

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Mensajes: 2636
la verdad es que la división con tanto ceros te hace confundirte pero partiendo de la base de que esas cifras son imposibles totalmente si multiplicas 400 millones por 6.700 millones creo que dan cifras de miles de cuatrillones, o puede ser quintrillones, yo con tanto cero me pierdo, pero vaya con la CNN , ¿haran esas cosas para probar a la población?

Saludos,

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hemp

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Como se dice los profesores en inglaterra a sus alumnos cuando pasa algo así..

"I'm glad that you have seen the deliberate mistake"

Me alegro un monton de que habeis visto el error.. asi se comprueba que aqui tenemos critica certera entre los foreros...enhorabuena!

si la verdad es un mete pata mio, es que lo vi, ni pense dos minutos a cortar y pegar.. a veces uno se lanza un mensaje como tirar una piedra en el agua.. y observar que pasa!! .. pues azotes a mi por ser vago jajajaja.

Pero, ahora en serio: sería interesante conocer el dato de la deuda total planetaria y ver que nos toca a cada uno..no lo hare jejeje

Pero lo de mal reparto de la riqueza.. y los elementos de la economia para el intercambio de todo.. a final a cambio... es un tema de energia.. asi la solucion de todo.. tendrá que ser en unidades energeticos..

Yirda , si es 104. si pones los ceros es como quitarlos.. sale lo mismo.

saludos y buen fin de semana!!!

y disculpas.

PD: Por cierto... ¿CNN fue el origen?, no se si verdad, pero si lo fuera... ahora a dudar todo lo que ellos publiquen..



El chollo se acaba y ver que hacemos...

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Jose Mayo

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El problema está en que...

...La verdadera "bomba financiera" que nos tiene atrapados, no se cuenta en "miles de millones", pero sí en BILLONES de los grandes (12 ceros), y no dos o tres, sino algo como más de 500 BILLONES, solo en "derivados", sin contar los demás "juguetes" bancarios. Si contamos todo, seguramente alcanza los 800 BILLONES, o más, en "borbujas", "basuras" e "impagables".

Lo dicen Warren Buffet y Bill Gross, aqui:

Avivando Enfrentamientos Mundiales: Los Derivados

Entonces, habría que descubrir si de facto ocurrió un error de cálculo, o si ocurrió un error GRÁFICO (cambiaron el "B" por la "M", a la hora de digitarlo). Si así fuera, los cálculos que hay que hacer son algo más "atravesados", pero, aún así, la deuda financiera (solo la financiera) distribuida por habitante/planeta sería de algo en torno de Us$ 125.000.00/habitante.

Lamentablemente, es mucho.

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Raulh

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Hemp, la primera vez que hoy el tema de los 104 Millones fue en......................INTERECONOMIA......superOWNED, juas.

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Jose Mayo

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Mensajes: 2561
Una pequeña actualización...

... de los "rumores" que circulan por la web:

La profundidad de la crisis

"Para que veamos la magnitud, se han emitido 681 trillones de dólares en derivados de crédito (10 veces la generación de riqueza anual de toda la economía mundial). De estos, más de 40.000 estaban catalogados por las agencias de calificación como "AAA" en enero de 2007. En esa misma fecha solo 11 empresas en el mundo alcanzaban esa calificación crediticia. Es decir, era considerado más seguro invertir en un derivado de crédito que tenía embebido dentro de él cientos de hipotecas dadas a pobres o a gente de dudosa capacidad de repago que en muchas de las grandes corporaciones internacionales."

"La burbuja de los 681 trillones en derivados era una ilusión, el pánico se esparce por el mundo."

"A fecha diciembre del 2008, el importe total de pagos, préstamos, garantías y compromisos que han asumido la FED y el Tesoro americano para rescatar a las entidades financieras alcanza 8,5 trillones americanos de dólares (la mitad del PIB del país)."

Yo no se adonde están los datos "verdaderos", seguro que no son los que nos dan a conocer, pero tambien seguro que alguien los tiene y, el que los tiene, seguro que sabe que la gangrena no se trata con "píldoras". Hoy mismo circula la notícia de que, Europa, va presentar una posición de "refundación del sistema financiero mundial" en la cumbre G20 de abril/2009. ¿Qué se puede leer de eso? ¿Ruta de colisión con los intereses norteamericanos?

Se lee aqui: ¡enlace erróneo!

Si fuera así, ¿Que pasará con la joven "UE"? ¿Resistirá a la prueba?

Un saludo, Señoras y Caballeros, cosas veremos...
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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JCP

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Decia el refran:

No te fies de nada de lo que oigas,
ni de la mitad de lo que veas,
y de internet... busca mucho y compara.


Les dejo un metodo muy eficaz para las divisiones con numeros grandes y varias unidades. Separen las unidades como si fueran numeros, eliminen las unidades identicas (por que seria como multiplicar por uno) y operen los numeros. Es infalible.

PHP Formatted Code

   700.000      millones       euros                  euros
 ----------- x ----------- x ----------- = 104,47 x ---------- =  104,47/persona
    6.700       millones      personas               personas
 


Saludos.
Días de mucho, vísperas de nada.

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Amadeus

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Himne del Fòrum Social Mundial // Himno del Foro Social Mundial

Aquí un altre món és possible //////////////// Aquí otro mundo es posible...
...si la gent ho vol ///////////////////////////////////// si la gente lo desea


Aquí un altre món és possible, //////////////////// Aquí otro mundo es posible,
...si la gent ho vol. /////////////////////////////////////// ...si la gente lo desea.
Aquí un altre món és possible, //////////////////// Aquí otro mundo es posible,
...si la gent ho vol. /////////////////////////////////////// ...si la gente lo desea.
Caminant per aquesta ruta, ///////////////////////// Andando por este camino,
un vora l’altre anem enllà, //////////////////////////// uno al lado del otro vamos allá,
a construir un nou món //////////////////////////////// para construir un nuevo mundo
i un planeta transformar /////////////////////////////// y transformar el planeta
Amb humanitat, solidaritat, /////////////////////////// Con humanidad, solidaridad,
nosaltres vencerem. ///////////////////////////////////// vamos a vencer.
Amb molt de coratge ///////////////////////////////////// Con mucho coraje
aquesta lluita nostra ens pot dir que... ////////// esta lucha nuestra nos puede decir que...
Aquí un altre món és possible, ////////////////////// Aquí otro mundo es posible,
...si la gent ho vol. ///////////////////////////////////////// ...si la gente lo desea.
Aquí un altre món és possible, /////////////////////// Aquí otro mundo es posible,
...si la gent ho vol. ///////////////////////////////////////// ...si la gente lo desea.
I vegeu només /////////////////////////////////////////////// Y ved como hay
Hi ha qui només veu exclusió i lucre /////////////// quien solamente ve exclusión y beneficio
per mantenir el poder antisocial, neoliberal, /// para mantener el poder antisocial y neoliberal,
però amb la gent serà diferent perquè... ///////// pero con la gente será diferente porque...
Aquí un altre món és possible, //////////////////////// Aquí otro mundo es posible,
...si la gent ho vol. ////////////////////////////////////////// ...si la gente lo desea.
Aquí un altre món és possible, //////////////////////// Aquí otro mundo es posible,
...si la gent ho vol. /////////////////////////////////////////// ...si la gente lo desea.



Himno de Foro Social Mundial /////// Hymn of the world-wide social forum

Aqui um outro mundo é possível... ///////// Here another world is possible...
se a gente quiser ////////////////////////////////////// if the peopel want it


Aqui um outro mundo é possível, ////////////////// Here another world is possible
...se a gente quiser. ////////////////////////////////////// ...if the peopel want it.
Aqui um outro mundo és possível, //////////////// Here another world is possible
/...se a gente quiser. ///////////////////////////////////// ...if the peopel want it.
Caminhando nessa estrada, ///////////////////////// Walking on this road,
lado a lado vamos lá, //////////////////////////////////// side by side we go there,
construir um novo mundo ////////////////////////////// to construct a new world
e o planeta transformar. //////////////////////////////// and transform the planet.
Com humanidade, solidariedade, ////////////////// With humanity and solidarity
nós vamos vencer. ///////////////////////////////////////// we will be successful.
Com muita coragem ////////////////////////////////////// With much courage
essa nossa luta pode nos dizer que... /////////// our fight will tell us that...
Aqui um outro mundo é possível, ////////////////// Here another world is possible
...se a gente quiser. ////////////////////////////////////// ...if the peopel want it.
Aqui um outro mundo és possível, //////////////// Here another world is possible
...se a gente quiser. ////////////////////////////////////// ...if the peopel want it.
E vejam só, /////////////////////////////////////////////////// And see that there is
há quem só vê exclusäo e lucro //////////////////// someone only loking for exclusion and profit
pra manter o poder antisocial, neoliberal, ///// to maintain antisocial and neoliberal power,
mas com a gente vai ser diferente porque... / but with the people it will be different because...
Aqui um outro mundo é possível, //////////////// Here another world is possible
...se a gente quiser. //////////////////////////////////// ...if the peopel want it.
Aqui um outro mundo és possível, /////////////// Here another world is possible
...se a gente quiser. ///////////////////////////////////// ...if the peopel want it.

Fòrum Social de Mallorca — Assemblea de Moviments Socials de Mallorca

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hemp

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Buenoo. ahora haciendo una reflexion sobre el dichoso post..

Hoy hemos habaldo en la comida de la empresa y me dicen que algunos tb lo recibieron.. lo cual.. el bulo ha sido difundido en tiempo record.. y solo vosotros de aqui en CE habeis dado en la verdad!!..

Ahora, pensando del otro día, cuando vi el mensaje.. no se que leches, no hice nada de comprobar.. mi intuición me dijo.. que algo no esta bien en la matematica.. pero acto seguido.. bueno a ver que se comentará aqui en este foro.. no pense nada de comprobar.. salvo ser un poco vago y tb ver las reacciones... los veo positivo todos.. hasta ponerme en duda mi credibilidad!! lol.. en este caso.. si el mensaje.. venia de un supuesto "fuente" con credibilidad.. lo cual significa.. que esa fuente cuando habla de otras cosas signifca que puede ser mentira.

.. como se ha dicho justo antes del himno.. tratemos de ver las cosas y compara..en todo..

la verdad, veo que mucha gente y con estudios.. han olvidado de usar el cerebro..y cuestionar todo.. y verificar.. en este caso mio.. era.. venga un poco travesura sin darme cuenta.. porque si se una cosa.. los ceros me ponen nervioso!

si os fijeis.. cuando hago los cálcluos de verdad (en los post sobre el crudo por ejemplo).. pongo todos los ceros.. porque no me fio de mi mismo!!

Pero es alucinante... como se puede meter un gol facilmente si no estas atento y al loro...

En conclusión:

Otro mundo es posible.. siempre que usemos el sentido común para el buen común..
El chollo se acaba y ver que hacemos...

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Amadeus

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Amigo hemp, no le des más vueltas, Sólo los que tenemos obsesión por los números podemos reparar en tales errores. Y aún a veces nos colamos y nos la meten doblada.

En cuanto a los estudios, no son garantía de nada. Al contrario. Había mucha más sabiduría y "seny" entre la gente del campo, que en cualquiera de las actuales universidades.

En mis tiempos de universitario se decía que la Universidad era un pozo de ciencia, porque todos los que pasábamos por ella, la dejábamos allá. :)

Ya ves lo fácil que resulta manipular al personal.

Sólo hace falta quererlo hacer.

Y conocer los puntos débiles del ser y del razonamiento humano, que son muchos.

Un abrazo, y no te fíes... ¡ni de tu padre!

AMADEUS

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JosepF

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De todas maneras esa ayudita a los chorizos financieros, le está costando a cada americano 2.300 dolares, que tampoco es moco de pavo.

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Amadeus

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Es curioso la magia de las cifras. Mi estimación de lo que va a costar el Plan de choque contra el paro, el de los ayuntamientos, es también de aproximadamente 2300 € por empleo-mes creado. ¡Si se crean los empleos-mes que yo estimo van a crearse!

Para que nadie se llame a engaño lo único que coincide son los guarismos, ya que los conceptos son diferentes: € por $ y empleos-mes por ciudadanos norteamericanos.

Salu2,

AMADEUS


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Amadeus

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Un enlace fundamental para quienes quieran seguir y colaborar en el proceso de construcción del nuevo modelo de organización social que reemplazará al capitalismo:

LaNeta

Salu2,

AMADEUS

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petro

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Cita de: Amadeus

Un enlace fundamental para quienes quieran seguir y colaborar en el proceso de construcción del nuevo modelo de organización social que reemplazará al capitalismo:

LaNeta

Salu2,

AMADEUS



Y tu vas y te lo crees...Dilecto Amadeus, ni tu ni yo ni seguramente nadie de los que lean este foro, cortamos ni pinchamos nada en la construccion de ese nuevo orden, o lo que sea. Te comeras lo que te pongan y punto.

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Amadeus

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Yo no me creo nada.

Ni pienso tragarme nada.

Si tú quieres creer a los que te están timando, allá tú.

Si quieres seguir a su servicio, allá tú.

Cada uno es libre.

Pero llegará el día, y no está muy lejano, en el que los humanos tendremos que optar, como en otros muchos momentos de la historia (de hecho optamos cada día, por ejemplo ahora los estudiantes tienen que optar ante Bolonia). Yo sé con quién no voy a alinearme. Los que pretenden alienarme.

Así de simple.

Salu2,

AMADEUS

P.D.: por ejemplo yo no me trago Bolonia, y espero que la comunidad universitaria haga que se la metan por donde les quepa a los tecnócratas, lacayos de los Reyes del Mercado, que nos la han pretendido colar...

Ahhh!!! y los puntos son casi siempre suspensivos. El punto final de los dicatdores ha tiempo que acabó. Aunque muchos quieren que vuelva. Allá ellos. Y yo no me los tragaré. Antes muerto...

Todas las horas son CEST. Hora actual 06:48 .

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