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El Mulato


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PSantos

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Extraigo un fragmento de una nota aparecida el dia de hoy en el periodico:

Reciclará Obama políticas antiterror

Aplicará Presidencia de EU medidas del Gobierno anterior. Preocupa a defensores de derechos humanos giro de nueva Administración
Continuismo de Bush

Los cambios ofrecidos por el nuevo Gobierno están resultando menos radicales de lo que se esperaba.


• Respalda la continuación del programa de la CIA para transferir prisioneros a otros países sin derechos legales.

• Apoya detener indefinidamente y sin juicio a los sospechosos de terrorismo aun cuando fueran arrestados lejos de una zona de guerra.

• Adopta los argumentos del equipo legal de Bush de que una demanda presentada por ex detenidos de la CIA debería ser rechazada en base a la doctrina de los "secretos de Estado".

• Abre la puerta para que se reanuden los juicios de tribunales militares.


En lo personal, para mi es mas que obvio que cualquier candidato que hubiera llegado al poder seria mas pan con lo mismo.

saludos.

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yirda

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Hoy he recordado a Michael Ruppert, para mí su libro "Crossing the Rubicon" y sus artículos de hace tiempo han sido los mejores pronósticos que he podido leer a lo largo de los últimos 8 años Tiene ahora un blog donde sigue denunciado el peak oil, es un pikolero totalmente convencido desde siempre, os envío un enlace de su blog, es una carta al Presidente Obama sobre el rescate económico que éste ha promovido para EEUU. No he podido traducirlo automaticamente, así que está en inglés pero para aquellos que entendais ese idioma, os recomiendo la visita a este blog, como digo anteriormente Michael Ruppert es un profeta cuyas profecías (siempre basadas en un somero análisis de fuentes) hasta ahora se han cumplido al dedillo.

From the Wilderness' Peak Oil Blog

Saludos,

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yirda

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Os envío también la web de From the wilderness para aquellos que la desconozcais, si mirais el blog de Michael Ruppert, vereis que tiene un enlace a "Crisis Energetica.org" la nuestra.

From The Wilderness: Information on Peak Oil, Sustainablility, and the events surrounding 9/11

Saludos,

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Lea

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Lea

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Palabras de un anti-sistema contra la guerra en Irán. G. Gallaway

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Lea

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Lea

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Entrevista a Immanuel Wallerstein, pensador y "científico social" estadounidense:

"El sistema que salga de la crisis será muy diferente"

Rebelion. ?El sistema que salga de la crisis será muy diferente?

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yirda

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Ya parece que se ve venir al "mulato" . Todo está en inglés, lo siento, pero los enunciados lo dicen todo, es decir la frase que titula el artículo lo dice todo no hace falta leer el artículo.

Del 21 de febrero:

"La Casa Blanca llama a urgente acción contra Irán"



Blogger


"Obama, no derechos para los prisioneros de Bagran" o "Obama apoya la política de Bush para los prisioneros de Bagran", es decir estos prisioneros no tienen derechos a juicios, abogados, etc. Dicen los artículos que los defensores de los derechos humanos están "shock" ante la política de Obama del que esperaban otra cosa.

Obama: No rights for Bagram prisoners - politics - White House | NBC News

¡enlace erróneo!

En webs y blogs de EEUU se habla ya de guerra con Pakistán, oficialmente no ha sido declarada, pero la guerra contra Pakistan es un hecho, esta noticia habla de los dos ataques perpetrados la última semana con misisles en Pakistán, según dicen de mayor embergadura que los anteriores de hace poco bajo el mando de Obama donde murieron 60 civiles paquistanies.



NYT: Obama widens missile strikes in Pakistan - politics - The New York Times | NBC News

Saludos,

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yirda

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Decirme alguno de que va la guerra contra Afganistán y ahora Pakistán, ¿qué peligro suponen los Talibanes para occidente?. Un país tan miserablemente pobre como Afganistán por mucho que en el hipotético caso entrenaran a terrorista, con los pocos recursos y poca preparación que tienen ¿a qué los entrenan? . Los de ETA entrenándose en el País Vasco y en Francia, los del IRA se entrenaban en su territorio pero al parecer los árabes necesitan de Afganistán para entrenar a sus terrorista, encima los pobres desgraciados prisioneros no saben ni leer, casi no saben ni hablar. ¿como pueden ser terroristas? ¿como pueden dañar a occidente?. Joder, un país árabe porque va a tener, aunque no la tenga, la bomba atómica, otro porque tiene terroristas o talibanes y sino cohetes que hacen mucha "pupa", hala ya están atacando otra vez al Líbano y el presidente del Libano dice que es un auto ataque de Israel a si mismo, para tener la excusa de atacar El Líbano, yo creo que la IIIGM está cantada.

Saludos,

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Lea

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Pobre Obama !!!!!!! No puede hacer lo que desearía. Es esclavo de la historia y el devenir del país más belicista de la Tierra.
La guerra se la han preparado los republicanos antes de que él llegara a poner un pié en el despacho oval.
Para que no cometiera imprudencias adelantaron la venta de todas las armas necesarias a Israel, que ya tiene a su extrema derecha formando gobierno y dispuesto a defenderse.
Ahmadinejad ya amenazó en su día con cortar el suministro de petroleo a Occidente si alguien le atacaba.

Qué feo todo esto.

Me preocupa que ZP, el Rey y Moratinos hagan tantos esfuerzos para recomponer la relación con EEUU, poniendose a su entera disposición para colaborar.
¿Acaso no se dan cuenta de lo caro que puede salirnos ese acercamiento en estos momentos???
Mucho mejor sería quedarse tranquilitos resolviendo los problemas internos de España y esperar a que Obama nos pida ayuda, que la pedirá.
¿Qué hacemos metiéndonos en la boca del lobo????????????????????

Quiero, espero y confío que nuestro ZP, antibelicista y pacifista convencido, sabrá decirle NO a Obama igual que se lo dijo a Bush, aunque esta vez no creo que le resulte tan fácil.

Y los precios del petroleo otra vez para arriba....




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Lea

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Pakistan es un enclave estratégico para EEUU que ha invertido mucho esfuerzo y dinero para tenerlo de su parte, facilitandoles incluso que tengan armas nucleares.
Por otro lado los talibanes van haciéndose cada vez más fuertes en Afganistan, controlan a día de hoy la frontera entre Afganistan y Pakistan y van minando poco a poco al país vecino, que ya se prepara para imponer la Ley Islámica a su población. Los talibanes, esos pobrecitos analfabetos, están ganando la guerra a EEUU y sus aliados, están minando la estabilidad de un país vecino potente como Pakistan. Y tienen ejercitos dormidos distribuidos por todo el mundo dispuestos a cometer atentados brutales al más mínimo descuido. Ojo !!!!

EEUU no puede permitir que los talibanes se hagan fuertes en Pakistan. Yo diría que eso sería muy preocupante incluso para Occidente.
Estamos hablando de terroristas radicales con una idea fija de destrucción de la cultura occidental e imposición de la religión islámica hasta suelo de Al-Andalus. Con esa gente no hay dialogo posible y entiendo la gravedad de la situación.

Que Israel aproveche ese conflicto para liarse contra Irán, no lo creo inminente. Sería una barbaridad.

Rusia también teme a los talibanes, aunque sus relaciones con EEUU están muy tensas como consecuencia de los movimientos tácticos de EEUU en la zona.

Mi opinión: el peligro en caso de guerra generalizada es de tal magnitud para todos, están todos en una situación económica tan mala, el conflicto es tan amplio, que no creo que la sangre llegue al río, se lo tendrían que pensar mucho. Podrá haber muchas tensiones, ataques aislados, frentes abiertos, envío de tropas, tensiones con Rusia, pero yo no creo que se atrevan a meternos a todos en una guerra de esa envergadura.

Confiémos en el instinto de supervivencia del Hombre.

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jacmp

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Cita de: Lea

Pobre Obama !!!!!!! No puede hacer lo que desearía. Es esclavo de la historia y el devenir del país más belicista de la Tierra


Cita de: Lea

Quiero, espero y confío que nuestro ZP, antibelicista y pacifista convencido, sabrá decirle NO a Obama igual que se lo dijo a Bush, aunque esta vez no creo que le resulte tan fácil


Cita de: Lea

Estamos hablando de terroristas radicales con una idea fija de destrucción de la cultura occidental e imposición de la religión islámica hasta suelo de Al-Andalus


Cita de: Lea

Confiémos en el instinto de supervivencia del Hombre



¿Todo eso que dices es una broma? ¿No? Quiero creer que está escrito desde la ironía, pero es que no me queda del todo claro...

Saludos

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yirda

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Joba Lea, tus dos últimos post en este hilo, parecen una broma, quisiera pensar que son una broma.

Te hago saber que cuando hago preguntas en mis post, invito a la reflexión, es decir yo ya tengo mi opinión formada sobre las preguntas que hago, solo deseo que los demás lleguen por si mismos a mis conclusiones o al menos que se den cuenta del cotarro, pero ya veo que no valen de nada, las respuestas son tan absurdas como la del sistema y sus gobernanates . !Vamos apañados¡

Si como es de esperar la mayoría de gente piensa como tú, más motivos para esa IIIGM, la verdad que cada día más, pienso que vamos derechos al abismo.

Saludos,


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Lea

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Siento haberos molestado pero me reafirmo en lo dicho.
Obama no manda, Obama es parte de un sistema e irá allá donde el sistema le mande.
Talibanes = terroristas islámicos radicales ¿acaso no ???? por favor, aclaradme vosotros porque ya me pierdo....
Terroristas islámicos musulmanes = gente que quiere imponer unas ideas y una forma que vida dictatoriales e inhumanas.
Aquí, en estos momentos, el único que puede querer una guerra es Israel - contra Irán que parece amenazarle. Pero necesita apoyos internacionales.
El lobby judío estaounidense ya se encargará de presionar a Obama para ayudar a Israel. Pero como las guerras cuestan mucho, mucho dinero y EEUU está muy malito, se lo tendrán que pensar mucho. Desde luego una guerra significaría el fin de EEUU como potencia mundial a todos los niveles y ellos lo saben.

Mucho más estratégico para EEUU (y para Occidente) en estos momentos es mantener Pakistan estable e impedir que los talibanes se hagan con el control de su arsenal nuclear.

¿Donde está la barbaridad ???????

No quiero pensar en guerras, soy pacifista convencida, pero el tema del terrorismo es un tema muy diferente. Y muy serio. Si no tenemos más atentados sangrientos en Europa es gracias al trabajo enorme de nuestras fuerzas de seguridad y a la colaboración con todo el mundo occidental.

Quiero vivir en una sociedad democrática y no en una donde los derechos humanos sean ignorados y pisoteados.

Saludos.

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yirda

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Querida Lea, por supuesto que no has molestado, !faltaría más¡ cada cual tiene derecho a sus opiniones y todas son super respetables y de todas, absolutamente de todas, nos enriquecemos unos y otros, nadie tiene el monopolio de la verdad.

Sin embargo no dejan de ser sorprendemtes tus opiniones después que según tú lees asiduamente la web de rebelión. org y también porque de alguna forma te contradices.

Si Obama está preso del sistema y no puede hacer lo que quisiera hacer, ¿qué mas da entonces quién gobierne EEUU que es tanto como gobernar el mundo? ¿Se desprende de que el "pobrecito" de Obama no puede hacer lo que quiere de que lo que tenemos es un Gobierno oculto y de nada vale la democracia porque elijamos a quién elijamos siempre harán los políticos lo que el Gobierno oculto les dicte?

Está claro que como mujer occidental tienes grabado a fuego la falta de libertad de la mujer islámica y eso te repugna y te hace pensar sin más que el islamismo puede venir a por nosotros, solo la idea de de haya 1% de probalidades es suficiente para predisponerte en contra de ellos.

Las culturas hay que entenderlas y todas, la nuestra es la peor a mi forma de ver las cosas, tienen sus pros y sus contras. Por ejemplo la lucha por la libertad e igualdad en occidente de las mujeres, su caso más extremo el feminismo, solo ha hecho de la mujer de las clases trabajadoras, más del 80% de la población, esclavas hasta la saciedad, piensa en la vida de una mujer madre de familia aunque sea con un solo hijo, que trabaja de cocinera, camarera, en fábricas, carniceras, pequeñas empresarias, y un largo etc. cuyas jornadas de trabajo con trayectos a sus horares suponen jornadas de mínimo 12 horas, piensa que atención puede darle a un hijo que desde los 6 meses anda en guarderías o lo cría unas abuelas totalmente stresadas con el sídrome de la "abuela esclava" que terminan normalmente en el hospital, piensa en esos hijos que ni cuando están enfermos tienen a sus madres y en el stress del matrimonio, pregunta a alguna de esas mujeres como es un día de su vida, y lo peor lo que comenzó por un derecho a trabajar de la mujer, se ha convertido en una obligación porque ya ninguna familia puede vivir con un sueldo. ¿qué clase de generación futura estamos dando al sistema?,niños abandonados a la TV, vídeo juegos y Pc,s sin saber lo que es la autoridad, acostumbrados al mínimo esfuerzo, perdidos en su laberinto, acostumbrados a consumir y envidiar el consumo que ya no podrá ser, sistema que tendrá que cuidar a los mayores del boon democráfico del los años 60 y 70, vamos apañados.

La mujeres del islam llevan sus velos para exigir respeto a ellas mismas, ¿es digna de respeto la mujer occidental que exhibe y vende las partes más intimas de su cuerpo desde las grandes pasarelas de la moda hasta los lugares más oscuros de la pornografía pasando por diarios y revistas de todo tipo? ¿es digna de respeto la mujer occidental que se crea un problema psicológico porque tiene las tetas pequeñas, porque su rostro se arruga, y que llega al propio suicidio a través de la anorexia? ¿es digna de respeto una sociedad que abandona a sus hijos a la soledad por un puñado de dinero?. ¿es digna de respeto una sociedad que no se levanta contra las leyes que dejan sueltos y sin castigo a pederastas, a traficantes de esclavos/esclavas sexuales, de ladrones de guante blanco negro, amarillo y de todos los colores? ¿es digna de respeto una sociedad donde la corrupción de sus políticos es el pan nuestro de cada día y donde debido a ello se destruyen habitats del planeta y se cometen tremendos crímenes ecológicos?. No somos mejor que nadie si acaso somos peor con diferencia que otras culturas.

Y dicho eso, lo del terrorismo islámico es una gran mentira orquestada por occidente para hacer lo que están haciendo:invadiendo países islámicos, pero aún en el supuesto que de verdad existiran esos terroristas (firmemente creo que no existen y muchos de los llamados terroristas del islam están financiados por occidente) ¿como esperas tú que a través de esos absurdos actos terroristas como el 11-S, el 7-J, el 11-M que lo único que ha conseguido es la muerte de un millón de islamista por un occidental y que sus paises sean invadidos, robados y masacrados, vayan a conquistar Occidente? Pues no ves que es todo lo contrario, somos nosotros los que invadimos, los que masacramos, los que robamos. Si de verdad hubiera terrorismo islamista con intención de conquistarnos, los ataques que harían contra nosostros no serían espectaculares, sino efectivos, con solo inocular en los ríos o depósitos de agua virus y bacterias acabarían con la vida de cientos de millones en un abrir y cerrar de ojos, con cortar cables de internet tanto en tierra como en mar crearían un caos que no veas y con poner varias bombas de dinamita no hay que usar grandes cosas, en las centrales de energía o en los grandes transformadores de electricidad nos pondrían de rodillas, o sea menos lobo caperucita.

saludos,


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jacmp

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Cita de: Lea

Siento haberos molestado pero me reafirmo en lo dicho.


¿Molestado? En absoluto, en ningún momento has faltado el respeto a nadie, lo único que tus opiniones me parecen un poco "infantiles", dicho con todos los respetos, más aún cuando dices leer medios independientes cuyas opiniones se apartan de lo típico y tópico. Por eso me sorprendí al leer tus últimos mensajes.

Cita de: Lea

Obama no manda, Obama es parte de un sistema e irá allá donde el sistema le mande.


Bien, de acuerdo contigo, pero entonces a qué viene tu frase de "Pobre Obama !!!!!!! No puede hacer lo que desearía" ¿Te das cuenta que no tiene sentido? ¿Qué sabes tú lo que desea hacer Obama?

Cita de: Lea

Talibanes = terroristas islámicos radicales ¿acaso no ???? por favor, aclaradme vosotros porque ya me pierdo....
Terroristas islámicos musulmanes = gente que quiere imponer unas ideas y una forma que vida dictatoriales e inhumanas.[/p]

¿Y quién fundó Al Qaeda? ¿Para qué? ¿Quién apoyó el gobierno de los talibanes en Afganistán? Las cosas no son tan sencillas.

Cita de: Lea

Aquí, en estos momentos, el único que puede querer una guerra es Israel - contra Irán que parece amenazarle. Pero necesita apoyos internacionales.


¿Irán amenaza a Israel? ¿Dónde has oído eso? ¿Cuándo fue la última vez que Irán o Persia invadió a alguien? Y por favor, no me hables de Darío I el Grande...

Cita de: Lea

No quiero pensar en guerras, soy pacifista convencida, pero el tema del terrorismo es un tema muy diferente. Y muy serio. Si no tenemos más atentados sangrientos en Europa es gracias al trabajo enorme de nuestras fuerzas de seguridad y a la colaboración con todo el mundo occidental.


¡Toma ya! ¡Qué puta manía con el "terrorismo"! ¿Acaso cuando un piloto israelí pulsa un botón y dispara un misil para derribar un edificio en Gaza no es un terrorista? ¿O es que al ir de uniforme ya es alguien respetable? Un militar español que va armado hasta los dientes dentro de su tanque y con escolta aérea... ¿No te parece un terrorista? ¿O el terrorista es sólo el que ves en las películas, un tío de aspecto árabe con la cara medio tapada y portando un AK-47?

Cuando poco después del 11M en Madrid de vez en cuando veía militares armados dentro los trenes de cercanías ¿Tú te crees que eso me tranquilizaba? ¿Tú confías tanto en "nuestras fuerzas de seguridad"? Las que se dedican a dar palizas a los pocos que van a manifestaciones para defender su puesto de trabajo... Cuando en realidad ellos están tan jodidos o más que el resto.

Cita de: Lea

Quiero vivir en una sociedad democrática y no en una donde los derechos humanos sean ignorados y pisoteados.


¿A esta mierda llamas tú una "sociedad democrática"?

Lo siento, pero tal y como dice yirda, con opiniones como la tuya, efectivamente la III Guerra Mundial está servida.

Pese a todo, un cordial saludo

P.d. Con escribir un sólo cierre de interrogación o exclamación ya es suficiente

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Némesis

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¿Pero es que alguno de vosotros, de verdad se creyó que Obama iba a suponer algún cambio? ¿De verdad creeis que este producto de marketing iba a realizar algún cambio radial en las U$A? ¡Vamos, no me vangáis ahora con esto!

¿Es que nadie se acuerda ya del discurso de despedida del presidente (y general de la 2º Guerra Mundial) Dwight D. Eisenhower en 1961?
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

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Lea

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Jacmp: Al-Qaeda es una organización internacional t-e-r-r-o-r-i-s-t-a que lucha contra todo lo que ellos consideran amenazante para el mundo islámico. Su finalidad es imponer su idea ultraradical del islamismo y extenderlo por el mundo. Su visión del Islam no tiene nada que ver con el islamismo moderado y pacífico de la amplia mayoría de pueblos musulmanes. No viene a cuento empezar a discutir ahora por qué surgió Al-Qaeda o quien plantó esa semilla, el hecho es que los Afganos llevan décadas de guerra y sufrimiento a costa de unos y otros y que todo devino a mucho peor el día que los talibanes instauraron la Sharia allá por 1996.

Pero Al-Qaeda no es solo un problema afgano, su estructura organizativa se extiende por los cinco continentes, sin jerarquía, sin base fija, erradicarlo es misión imposible. Suponen una amenaza no solo para las democracias consolidadas, también para todas aquellas en proceso de consolidación. Sus atentados se llevan a cabo en cualquier punto del planeta, y con cada uno de ellos los seres de este planeta vamos perdiendo libertad y vamos asistiendo a un deterioro de los sistemas democráticos que tanto nos han costado poner en pie. Qué fácil es decir que nuestra democracia no se puede llamar tal cosa.... por favor, sal de tu concha, viaja, vete a ver como vive la gente en Afganistan, en Nepal, en Camboya, en Birmania, en China, en Rusia, en Colombia. Te aseguro que aprenderás a valorar mucho más lo que con tanto esfuerzo se ha conseguido en esta parte del mundo. Por supuesto que nuestras democracias no son perfectas, hay que seguir trabajandolas, esa es una labor de todos y llevará toda la vida perfeccionarla. Pero eso tan valioso que hasta ahora hemos logrado se ve amenazado por organizaciones como Al-Qaeda. No frivolicemos con esto, por favor, defendamos esta democracia por el bien de todos. Seamos un faro que ayude a otros a conseguir los privilegios que nosotros ahora damos por sentado. Nuestras democracias llevan siglos tratando de reducir el poder de la religión y fomentando el laicismo, el hecho de que Africa y Asia lleven menos tiempo no significa que no se pueda hacer lo mismo.

Los afganos, los iraquíes, los pakistaníes, todos esos hombres, mujeres y niños no son diferentes de nosotros, aspiran a las mismas cosas, quieren progresar, disfrutar de todo lo que la vida pueda darles, ofrecer una buena educación a sus hijos, vivir en libertad, viajar, divertirse. Podemos ayudarles, de hecho hay muchos paises implicados ahora mismo en la defensa de sus libertades, poniendo bases para un principio de democracia, un principio de derechos humanos y de igualdad de la mujer. Podrás decir que los americanos solo van a luchar allí por un interés estratégico. Puede que si, pero no desprecies su labor por eso, la lucha contra los talibanes es un bien para todos, para los afganos mucho más.

Efectivamente no tengo acceso a los pensamientos de Obama, pero llevo tiempo siguiendo su discurso, he podido conocer las líneas generales de su vida, de su educación y de sus raices familiares. Es un hombre de bien, cosmopolita, culto, de mente abierta y por tanto, al igual que tu y que yo, odia la guerra y la violencia. Pero en la vida, en todos los niveles, no siempre podemos hacer lo que deseamos, nos debemos a las circunstancias, al entorno, forzosamente hay que contar con los demás. El no ha llegado a Presidente por sus únicos medios, ha contado con la ayuda de un montón de personas con las que tiene que contar. Si se analiza su equipo ya se ve que no va a tomar medidas revolucionarias, va a seguir el orden establecido y se va a plegar a lo que su país es y representa. Hará lo que pueda desde la mejor intención pero probablemente los acontecimientos puedan más que toda su buena voluntad.

P.S. Permíteme la libertad de poner tantos signos de interrogación como considere pertinente, me sirven para enfatizar. A mi no me gusta ver tantas citas en tus posts que bien pueden leerse en sus entradas correspondientes y no por eso te digo como tienes que hacer tus intervenciones.

Saludos cordiales:




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jacmp

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Con todos los respetos Lea, opino que aún te queda mucho rodaje por delante. Por supuesto que el punto de vista erróneo puede ser el mío, pero a la vista de los acontecimientos permíteme que lo dude.

Te sugiero la lectura de un artículo clásico de esta web que parece tú no conoces: Un cuento de terrorismo energético.

No voy a invertir más tiempo en esta discusión bizantina.

Un cordial saludo

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Lea

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Jacmp: entiendo que no quieras seguir la discusión, se ve que te faltan los argumentos. En realidad NO HAS DICHO NADA al respecto de tu posición. Te has dedicado a introducir citas, hacer preguntas vacías y a no decir nada de relevancia.
Me hubiera gustado conocer tu punto de vista con argumentos fundados y las opciones que ves para mejorar o solucionar los problemas objeto del debate.
Qué vamos a hacerle.....

Salu2

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Santiago Rama

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Cita de: Lea

Jacmp: entiendo que no quieras seguir la discusión, se ve que te faltan los argumentos. En realidad NO HAS DICHO NADA al respecto de tu posición. Te has dedicado a introducir citas, hacer preguntas vacías y a no decir nada de relevancia.
Me hubiera gustado conocer tu punto de vista con argumentos fundados y las opciones que ves para mejorar o solucionar los problemas objeto del debate.
Qué vamos a hacerle.....

Salu2-



Señora Lea :

Al-Qaeda es una franquicia terrorista de la matriz terrorista mundial. No se confunda usted , mujer y trate de orientarse correctamente para no perderse a la primera de cambio.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.

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cc.martha

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Hola Lea, yo si debo decirte que me causa terrible molestia lo que dices, entiéndeme que este sentimiento no es hacia tí como persona sino hacia lo que afirmas, que me parece terrible y como dice un coforero si muchas personas piensan asi en el planeta una 3ra guerra es inevitable.
Afirmas Talibán = terrorista
Yo te pregunto: según tu muy avanzada concepción occidental y de asumidos y comprometidos derechos humanos no te parece esa una afirmación brutal? No se te ocurre que detras de los supuestos fanáticos religiosos hay familias enteras niños ilusiones y anhelos de vivir en paz? Pero pongamos por caso taliban = terrorista y me ne frega el derecho de cualquier comunidad a vivir según su legado cultural, me paso bien por alto la libertad religiosa e impongo mi concepcion de como deben ser las cosas: laicistas y democráticos a la occidental y ayudarlos como faros en la tormenta a que alcancen Mi (TU) nivel de vida y los logros que costaron tanto esfuerzo ( esfuerzo nada más??? yo tambien abuso de los signos como verás) .
Ahora bien, cómo ellos, los talibanes podrían seguir ese glorioso destino que tu o ustedes o las potencias occidentales marcan gloriosamente desde la CNN si los recursos del planetas sólo alcanzan para las potencias dominantes??? No se te ocurrio pensar que ahora que los chinos se decidieron a llevar un poco de grasa de cerdo a sus platos se armo semejante desbarajustes de los precios de materias primas...? no trata acaso este foro del pico del petróleo y de que no alcanza ni siquiera para los beneficiarios de ese TU nivel de vida alcanzado segun tu por esfuerzos y legítimamente. Yo te contesto y no quiero quedar como capciosa: No no alcanza a los talibanes ni a los africanos ni a los sudamericanos ni por cerca ni por un pelo ni por una milesima podrían acercarse a tu nivel de vida con los pocos recursos de que dispone el planeta: no de ninguna manera es posible porner un pollo en la mesa de cada chino tal como Bush les prometió a sus conciudadanos que no les faltaría ....: el paraiso occidental democratico capitalista solo es accesible para una pequeña porcion de la poblacion mundial. Y yo creo que la mayor amenaza para ese estilo de vida tan esforzadamente conseguido no es Al Quaeda sino la crisis financiera que vivimos en este momento porque te comento, el PBI de este mundo no volvera a crecer mas alla de lo que hizo si antes no crece la tasa de produccion de energia y ya hemos hablado hasta el hartazgo aqui de que ello no es viable. Este mundo se podra recuperar hasta los niveles previos a la crisis pero no podra ir mas alla a menos que reconvierta su matriz energetica con algo tan exotico como la nanotecnologia (muy lejano) o que se invente una fusion nuclear barata (algo asi como encontrar el dorado o el vellocino de oro).

Por otra parte afirmas Lea que
Podrás decir que los americanos solo van a luchar allí por un interés estratégico. Puede que si, pero no desprecies su labor por eso, la lucha contra los talibanes es un bien para todos, para los afganos mucho más.


Es por el bien de todos ? Yo te pido por favor no me incluyas en eso. Que para preservar tu estilo de vida occidental ganado supuestamente con tanto esfuerzo esta bien masacrar a un pueblo, puesto por caso el Afghano? ejecutar practicamente un genocidio en Irak, una invasion sin fundamento?
Quizas no te importe Lea, porque esta en juego tu estilo de vida, pero las guerras generan desastres humanitarios. Los Afganos no pidieron esa guerra, los pastores, las madres, y los niños, y estan pagando de manera sangrienta las consecuencias.
Tienes una remota idea de lo que pasa en Irak? Como te sentirías si no puedes conseguir agua ya, en este momento preciso si no tuvieras electricidad porque los bombardeos destrozaron todo? Como te sentirias tener que migrar a pie en el desierto por la noche porque tu pueblito "taliban" esta siendo bombardeado y tienes que salir de alli, y tu hijo muere de frio en el camino? como le ha ocurrido a cientos de habitantes afghanos . Por el amor de Dios, y te consideras faro de esa gente? De verdad crees eso??? Y te pregunto ¿ realmente te importa lo que les pasa a esas pobres gentes?

Donde estan tus respetos a los derechos humanos de esa potencia que resguarda nuestros intereses occidentales según TU,... porque debes saber los crimenes de guerra que han cometido, debes saber que este pais respetuoso de la dignidad de las personas tortura como cualquier dictadorzuelo fuera de las tierras de la libertad...o al menos eso dijo Obama,...en fin, no creo que tenga mucho sentido seguir extendiéndome. No entiendo tu apelacion a rebelión.org donde se explican estas cosas hasta el hartazgo. No lo entiendo y lo siento como una provocación lisa y llana
VAyan mis saludos cordiales

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yirda

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Hola, Leas me has dejado muda, mi boca se ha abierto en una O tan grande que no puedo cerrarla para articular palabra.

Sin embargo cuando yo digo que de todo el mundo se aprende, no me equivoco. Has venido a decirnos, exactamente la versión oficial de la situación mundial y entiendo por eso que la gran mayoría de ciudadanos deben de pensar como tu, porque la versión oficial está propagada por todos nuestros medios de comunicación, por todos nuestros políticos sean del color que sean, amén de miles de organizaciones destinadas a eso, colegios, universidades etc. y ahora me explico porque pasa lo que pasa y nadie protesta ni dicen ni pun. Y de ahí que en la situación de emergencia que nos encontramos donde Occidente necesita ahora para mantener "su estilo de vida" no ya el 80% de la producción mundial, sino el 100% ,ya que los recursos van menguando tanto enegéticos como de materias primas, necesitemos una IIIGM que liquide una buena parte de la población mundial comenzando por nosotros que consumimos 50 veces más que un chino.

Has visitado alguna vez una web que determina tu huella ecológica?. Yo soy de frugal consumo, sin embargo cuando rellené el cuestionario, mi huella ecológica necesitaba de 4 planetas para que todo el mundo viviera como yo.

Nosostros vivimos como vivimos no por la democracia o cosa parecida, sino porque siendo el 20% de la población mundial consumimos el 80% de todo lo que el planeta produce. Así de claro y sencillo.

Para que nosostros consumamos ese 80% de la producción mundial, no podemos dejar que otros consuman (de donde no hay no se puede sacar) y de ahí proviene el terrorismo, las guerras y las terribles manipulaciones que hace occidente a través de sus servicios secretos y de sus militares para que suban al poder dictadores corruptos que venden sus países por un puñado de dólares y dejan a sus poblaciones sometidas a hambrunas y al saqueo total por parte de Occidente.

China y la India como dice alguien por ahí han incorporado a sus platos un poco de grasa y eso ha sido suficiente para romper la balanza de nuestra alimentación. La guerra de Afganistán es muy posible que se trate de la India, China y Pakistán, países éstos con armas nucleares y que entre los tres suman alrededor de 3.500 millones de los 6.700 millones de la población mundial.

Dices que visitemos el mundo, yo creo que a excepción de Sudamérica donde solo conozco un poco Brasil, he visitado el mundo, no de turista sino viviendo y compartiendo sus vidas y supongo que muchos más aquí. Mas bien parece que quién necesita visitar el mundo, eres tú.

Entre Pakistan y la India hay un contencioso por Cachemira, un territorio de inenarrable belleza, en Cachemira viven tanto musulmanes como hindues, pero todos son de la misma etnia y todos están entrelazados por lazos de sangre, es decir que hay en la familias unos hindues y otros musulmanes, la polémica se agudiza y desata siempre con algún acto terrorista que mata a una facción o la otra, pero que la población de a pié no se lo explica porque nunca actuarían contra un tío, primo, etc.está claro que esos actos terrorista tienen lugar por otras fuentes interesadas en que eso suceda, pero claro eso poco a poco va minando la confianza de unos y otros y al final se producen de verdad actos de violencia entre las dos diferentes religiones que buscan venganza.

Ha sido muy llamativo los atentados en Bombay atribuidos a Pakistán pero cosa extraña el Hotel donde comenzaron los atentados había más de 30 agentes de la CIA, el Mossad y el M16, cosa que no han desmentido los gobiernos, solo que claro justifican esa presencia porque según sus investigaciones "sabían" que se iban a producir esos atentados, pero no cuando ni exactamente como. Vamos que estaban en el hotel para seguir "investigando" Y cosa extraña el único terrorista fotografiado de esos atentados, llevaba una pulsera totalmente hindue que nunca un musulman se pondría, es muy fácil en países con semejante pobreza conseguir gente que den la cara en un acto terrorista, es fácil hasta en occidente porque hay que ver la cantidad de mercenarios que tiene Irak, hay más mercenarios que militares y son los que hacen los mayores crímenes sin responsabilidad de ninguna clase pero también mueren por un puñado de dinero.

Exactmente igual ha ocurrido en Irak, donde los matrimonios y la mezcla entre sunies y chiitas eran común y vivian en paz y como ciudadanos de iguales derechos hermanados, es una mentira de las gordas de Occidente de que existieran barrios sunies o chiitas, todos estaban mezclados, pero digo estaban porque ya casi no lo están, han conseguido la división para que se maten entre ellos y eso es lo que ha estado y está ocurriendo.

En fín, querida Lea si hubieras recorrido mundo, sabrías que la cultura oriental es apabullante, de las mil y una noche, indescriptible, por supuesto no exenta de grandes injusticias sociales e individuales, pero quién esté libre de culpa que tire la primera piedra.

Tienes inquina a las religiones, eso parece que lo han grabado a sangre y fuego en las generaciones actuales, pero igual que le pasa a los paises de los que hemos hablado, les pasa a las religiones, cuando fueron necesarias para controlar a la población, la corrupción y las mayores manipulaciones y mentiras se dieron en sus líderes, líderes puestos por el poder, corruptos elevados al cubo, pero nada que ver con la filosofía o enseñanzas de las religiones. La nueva religión del todo vale, del ateismo, de la libertad convertida en libertinaje, del amor al cuerpo por encima de todas las cosas, es mil veces más perniciosa que las religiones aún manipuladas para controlar, o sea la mejor herramienta para destruir la sociedad.

Saludos,

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yirda

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Este enlace traducido automaticamente, tiene la biografía más o menos del equipo de Obama, que naturalmente ha elegido Obama o eso se supone porque es su derecho y su deber:

Traductor de Google


Es interesante. Leerlo, cada uno después que saque sus propias conclusiones y sobre todo que chequee si lo que se expresa en este enlace es verdad, es cuestión de teclear nombres y ver que dicen la mayoría de artículos sobre esas personalidades del equipo de Obama.

Saludos,

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Lea

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Uuufff !!!! Qué gazpacho !!!

Apreciadas CC Martha y Yirda, yo si que me quedo anonadada de leeros.

1.- En ningún caso he defendido el capitalismo, el consumismo ni nuestro altísimo nivel de vida.
Si he defendido nuestras democracias, los derechos humanos y la igualdad de la mujer lograda con tantísimo esfuerzo.
El deseo de progreso, de felicidad, de libertad es común a TODOS los seres humanos de este planeta, ahora y siempre.
El progreso, la felicidad, la libertad no necesariamente pasan por el capitalismo o el consumismo.

¿Acaso Yirda, con tu finca y proyecto de vida no persigues esos mismos valores ??? La educación, la libertad, la busqueda de la felicidad son aspiraciones universales. La educación y la investigación son la vía para salir de los problemas que enfrentamos y en un sistema de vida como el que proponen esos Sres. de Al-Qaeda, las mujeres se quedan en casa, por supuesto, no pueden ir a la escuela, ni tocar instrumentos, ni reirse o abrir la boca.
¿Por qué asumes, CC Martha que la Humanidad no va a ser capaz de superar los problemas energéticos ? ¿Acaso alguien tiene la verdad de lo que vamos a vivir en los próximos años y siglos ??? El Hombre saldrá de esta ¿acaso tenemos que renunciar a la esperanza en un futuro mejor? ¿Es que un futuro mejor pasa necesariamente por tener muchos electrodomésticos ?

2.- En ningún momento me he pronunciado respecto a ninguna guerra. Las detesto. No es lo mismo combatir el terrorismo que invadir Irak. No mezclemos conceptos, no querais poner en mi boca cosas que yo no he dicho. No se combate contra civiles en Afganistan, allí se combate contra los terroristas. A la población civil - por lo menos a los que se concentran en la parte controlada por las fuerzas internacionales - se la protege. Los soldados y las ONGs están haciendo una labor muy importante para ayudarles a reconstruir sus ciudades y protegerles de actos de terrorismo.
Por supuesto, hay inocentes que mueren en los ataques contra los terroristas, por supuesto que en todo conflicto de este calibre hay víctimas inocentes. ¿Acaso teneis vosotros la clave para evitar esto ? ¿No estais siendo demasiado exigentes con unos hombres y mujeres que están dando la vida por defendernos de un mundo de terror?

Lo interesante sería que me dijerais como solucionaríais vosotros el problema del terrorismo islámico, visto desde un punto global porque ya sabemos que el terrorismo del que hablamos está esparcido por todo el planeta, no es un problema de Occidente, Al-Qaeda ataca en Africa, en Asia, en America y en Europa. Eso es lo que quiero saber de vosotros. Soluciones !!!
Y, por favor, dadme una solución que pase por preservar esos derechos fundamentales de los que hablaba al principio.

Gracias.


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Lea

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Uuufff !!!! Qué gazpacho !!!

Apreciadas CC Martha y Yirda, yo si que me quedo anonadada de leeros.

1.- En ningún caso he defendido el capitalismo, el consumismo ni nuestro altísimo nivel de vida.
Si he defendido nuestras democracias, los derechos humanos y la igualdad de la mujer lograda con tantísimo esfuerzo.
El deseo de progreso, de felicidad, de libertad es común a TODOS los seres humanos de este planeta, ahora y siempre.
El progreso, la felicidad, la libertad no necesariamente pasan por el capitalismo o el consumismo.

¿Acaso Yirda, con tu finca y proyecto de vida no persigues esos mismos valores ??? La educación, la libertad, la busqueda de la felicidad son aspiraciones universales. La educación y la investigación son la vía para salir de los problemas que enfrentamos y en un sistema de vida como el que proponen esos Sres. de Al-Qaeda, las mujeres se quedan en casa, por supuesto, no pueden ir a la escuela, ni tocar instrumentos, ni reirse o abrir la boca.
¿Por qué asumes, CC Martha que la Humanidad no va a ser capaz de superar los problemas energéticos ? ¿Acaso alguien tiene la verdad de lo que vamos a vivir en los próximos años y siglos ??? El Hombre saldrá de esta ¿acaso tenemos que renunciar a la esperanza en un futuro mejor? ¿Es que un futuro mejor pasa necesariamente por tener muchos electrodomésticos ?

2.- En ningún momento me he pronunciado respecto a ninguna guerra. Las detesto. No es lo mismo combatir el terrorismo que invadir Irak. No mezclemos conceptos, no querais poner en mi boca cosas que yo no he dicho. No se combate contra civiles en Afganistan, allí se combate contra los terroristas. A la población civil - por lo menos a los que se concentran en la parte controlada por las fuerzas internacionales - se la protege. Los soldados y las ONGs están haciendo una labor muy importante para ayudarles a reconstruir sus ciudades y protegerles de actos de terrorismo.
Por supuesto, hay inocentes que mueren en los ataques contra los terroristas, por supuesto que en todo conflicto de este calibre hay víctimas inocentes. ¿Acaso teneis vosotros la clave para evitar esto ? ¿No estais siendo demasiado exigentes con unos hombres y mujeres que están dando la vida por defendernos de un mundo de terror?

Lo interesante sería que me dijerais como solucionaríais vosotros el problema del terrorismo islámico, visto desde un punto global porque ya sabemos que el terrorismo del que hablamos está esparcido por todo el planeta, no es un problema de Occidente, Al-Qaeda ataca en Africa, en Asia, en America y en Europa. Eso es lo que quiero saber de vosotros. Soluciones !!!
Y, por favor, dadme una solución que pase por preservar esos derechos fundamentales de los que hablaba al principio.

Gracias.


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desaliente

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Hola Lea:

Al margen de las buenas intenciones, que pocos admiten no tener, las banderas de la paz, libertad, democracia, sirven de capotes tras los que se esconden las aviesas intenciones de hacerse con la pasta y los recursos de los demás.

Sentada esta base, hay inventos, que a base de machacar y repetir, se colocan en las mentes de todos. Al Qaeda es uno de ellos. Yo no me creo nada de lo que se airea, ni intenciones, ni extensión, ni ubicación.

Yirda comentó aquí cuales serían los objetivos lógicos del buen terrorista. Por supuesto que no son colocar una bomba en un autobús en Londres, sí, hacer arder unos depósitos de combustibles en la misma ciudad. Del primer hecho hemos tenido noticia detallada, del segundo, ni pío.

El terrorismo es otro arma para amedrentar a la población y justificar otras acciones como supuesta respuesta. ¿Quién lo promueve?: la pregunta es doble: ¿a quién beneficia?. Respóndete tú misma.

Tenemos un ejército "humanitario" en Afganistán. Me gustaría leer el balance de lo que han realizado en estos años: km de carreteras, nº de hospitales, de escuelas, formación impartida, materiales empleados, resultados obtenidos..... Me pueden contar milongas, pero cuando ponen imágenes de nuestras tropas allí, con algún político de visita, lo que veo no me sugiere ningun quehacer humanitario.

El mundo musulmán, el Islam, es el gran desconocido al que se achacan todos los males que se nos ocurren. Los tengo por pueblos bastante pacíficos, sobre todo comparándolos con este Occidente tan civilizado.

¡salud!
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KesheR

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Al Qaeda es un saco en el que caen tanto los terroristas como los que resisten ante los ejércitos invasores. No existe una organización como tal, no tiene organigrama, ni siquiera tiene coherencia entre sus "miembros".

¿Existen terroristas islámicos? Sí. ¿Bombardear países de Oriente es una buena manera de acabar con el terrorismo? No, todo lo contrario. ¿Entonces, por qué los bombardean? Para controlar la zona, lo único que les importa sobre los terroristas es hasta qué punto los pueden utilizar en sus campañas propagandísticas.

La mayor organización terorrista del mundo (y probablemente de la Historia) es el gobierno de los Estados Unidos. Una vez comprendido esto, podemos discutir los pormenores del terrorismo islámico.


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Lea

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Hola Desaliente, hola KesheR

Me he referido en todo momento a los terroristas islámicos, no a los pueblos musulmanes. Podríamos hablar también de los terroristas vascos que no es lo mismo que hablar del pueblo vasco. O de los terroristas de Peru (Sendero Luminoso) que no es lo mismo que hablar del pueblo peruano. A fin de cuentas gente que quiere imponer ideas particulares a la mayoría de la población a base de violencia. Es a eso a lo que creo que las sociedades tienen derecho a rebelarse, haciendo si es preciso uso de la violencia. En el caso islámico es más doloroso porque sus aspiraciones van más allá de la territorialidad o la política, se empeñan en alienar a los pueblos, en privarles de derechos fundamentales. Por no hablar de la dimensión de sus atentados, con un fin claro de provocar reacciones extremas.

¿Qué podría decir de EEUU? Es un estado depredador, y su avaricia es probablemente el origen de muchos males en el mundo. Parece que van camino de ser aplacados por esta super-crisis. Imperdonable la mentira de Irak.

Que todo está manipulado por los intereses de unos y de otros, que el poder mueve y moverá el mundo, que de la misa no sabemos ni media, todo eso ya lo intuímos. Pero creo que aún así el ser humano dispone de recursos para luchar por cierta dosis de libertad y que unidos podemos luchar mejor por defender los derechos fundamentales de todos los que por aquí pasamos.

Saludos.


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cc.martha

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Hablador
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Estimada Lea: trato en lo posible de no confundir tus aseveraciones y seguir el hilo de lo que afirmas pero es muy dificil seguir esas marchas contramarchas e imposible no estrellarse en todas tus contradicciones:

Dices que se debe combatir el terrorismo de los talibanes,...y por otra parte pides:

Podrás decir que los americanos solo van a luchar allí por un interés estratégico. Puede que si, pero no desprecies su labor por eso, la lucha contra los talibanes es un bien para todos, para los afganos mucho más.

..pides textualmente que no despreciemos la labor de los yanquies en su lucha contrra los talibanes? Leo bien tengo acaso conjuntivitis o el alzehimer me castigo antes de lo pensado?
Te cito ahora una fuente seria o cuanto menos neutral, la Wikipedia acerca de donde salieron esos fundamentalistas que castigan tanto a la mujer:
En el contexto de la Guerra Fría, la guerrilla fundamentalista islámica fue apoyada por Estados Unidos, Arabia Saudita, Pakistán y otras naciones musulmanas. El conflicto armado duró nueve años hasta 1989. Luego se reanudó la guerra civil y en 1996 los talibanes impusieron su régimen basado en la Sharia.

Es más te invito a que veas una de las tantas películas de rambo donde se glorifican a los guerrilleros afjanos los gfloriosos guerreros mujaidines guerreros de la libertad...

Dices estar en contra de la guerra pero, a no, el terrorismo ...es otra cosa (que no se metan contigo claro está) y los derechos humanos están muy bien de este lado del lado de la tierra de la libertad pero del otro lado.... las violaciones de los derechos humanos fundamentales solo son daños colaterales... no queridos porque las bombas son para los terroristas... no queremos lastimar a los niños ni a los ancianos
En fin: insisto, no vale la pena seguir con esto , tu discurso es como sentarse a ver la CNN y honestamente prefiero Telesur o el Discovery CHannel ,,...en su defecto.

Saludos cordiales como siempre

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Salchichonio

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Yo hace años que dejé de creerme el mensaje del "moderno terrorismo internacional", implantado en nuestras conciencias después del 11-S. Lo de Al Qaeda y sucedáneos tiene más pinta de operaciones encubiertas de "servicios" secretos que de otra cosa.

Sólo con informarse un poco se descubren infinidad de datos incongruentes que contradicen las versiones oficiales y lo que dicen los grandes medios masivos.

Que hay terrorismo, claro que hay. Siempre lo ha habido. Pero las cosas no son siempre como nos cuentan desde el interesado punto de vista de los de arriba.

Además, recordemos que también hay terroristas que visten elegantemente y con corbata, otros tienen impecables uniformes militares, cuentan con la más moderna tecnología y con el apoyo de la comunidad internacional.

"El sueño del dinero produce absurdos". (SLCH)

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Lea

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CC Martha:

Deja a un lado mis contradicciones por un momento y dime cual es tu enfoque para solucionar el terrorismo islámico.
¿Dejamos Afganistan en manos de los talibanes, que sigan castigando a su población? De momento van ganando...
¿Dejamos que luego extiendan su influencia a Pakistan y se hagan con sus armas nucleares? También aquí van por el buen camino...
¿Dejamos que luego sigan por las repúblicas soviéticas que hacen frontera con Afganistan? Creo que Rusia no iba a estar muy contenta...
¿Dejamos de vigilar sus movimientos dentro de nuestras fronteras para evitar atentados mortíferos como el de Madrid?

Deja de hacer demagogia y explicanos como ves tu la solución del conflicto....



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Lea

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Hola Salchichonio,

Lo que la versión oficial nunca va a decirnos es que EEUU persigue en Afganistan un interés principalmente estratégico - la defensa de su poder indiscutido en el mundo. Los paises que podrían suponer un peligro para la supremacía de EEUU en el mundo están todos allí - China y Rusia sobre todo - y, por tanto, como son tan así de brutos los norteamericanos, procuran por todos los medios afianzar su poder en lo paises del entorno. Esa es la pura realidad.
Nos podríamos preguntar por qué tienen tanto miedo los EEUU a que otro país sea más fuerte que ellos y les amenace. Pero eso es otra cuestión.

El caso es que ahí están los pobres afganos, soportando invasión tras invasión, para terminar en manos de un grupo terrorista, surgido como consecuencia de la lucha de poder de las grandes potencias. Una injusticia como un castillo para sus pobres gentes.

¿Y qué debe hacer la comunidad internacional para ayudar a los afganos? ¿Se les deja solos en su sufrimiento? ¿Se les ayuda? Esa es la cuestión, que nadie se quiere implicar a fondo con esa gente. Importan poco.










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desaliente

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Quizás Lea, peques de ingenuidad al creer que lo que se está haciendo en Afganistán es ayudar a los afganos. Pregúntate si les hemos llevado el derecho de reunión, o qué, porque si se juntan más de tres, los disuelven desde el aire.

Revisa tus fuentes. No voy a repetir lo antedicho.

Creo que falta mucho respeto por las decisiones que toman los pueblos. Dejarlos que resuelvan sus cuitas sin inmiscuirse debiera ser norma sagrada.
Si empezamos por favorecer a unos, con armas y dinero, para que se impongan sobre los otros,porque los unos a su vez nos favorecerán a nosotros que somos más güays, pues sale lo que tenemos. Insisto, la gente, importa nada.

¡salud!
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Lea

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Hola Desaliente: No creo ser ingenua en mi visión.
El interés primero de EEUU es meramente estratégico. Los afganos están en el centro de Asia y EEUU no quiere ni oir hablar de expansión de Rusia y/o China hacia el sur de sus fronteras.
El interés segundo es el terrorismo, pero el terrorismo sufrido por Occidente, no el de allí. Eso también lo tengo clarísimo. Por eso está toda Europa implicada, porque nuestros gobiernos saben la amenaza que supone para nosotros.
Mi opinión: es necesario combatir cualquier clase de terrorismo y, en este caso, defender a la población afgana de la tiranía talibán.






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desaliente

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Insisto, Lea:

Olvídate del terrorismo. Yo no temo ningún ataque "talibán" en este siglo. Me consta que otros tampoco, pero como distracción les vale.

Si quieres buscar terroristas, lee a Chomsky.

Otra cosa es que algunos vuelvan a hacer alguna iniquidad y le echen la culpa al lucero del alba. Sus coros mediáticos lo repetirán hasta la saciedad para que se crea que es verdad.

No te agobies, la duda ayuda a resolver, aunque parezca un contrasentido.

¡salud!
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Lea

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Desaliente, Estamos viendo como Asia central y Oriente Próximo se convierten en un polvorín. A mi sobre todo me preocupa ver a nuestros gobernantes haciendo todos los esfuerzos para retomar la relación con EEUU. Me preocupa que Obama pida ayuda a ZP y que este se la de.

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desaliente

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Cita de: Lea

Desaliente, Estamos viendo como Asia central y Oriente Próximo se convierten en un polvorín. A mi sobre todo me preocupa ver a nuestros gobernantes haciendo todos los esfuerzos para retomar la relación con EEUU. Me preocupa que Obama pida ayuda a ZP y que este se la de.



......."se convierten en un polvorín"?.

¿No sería más correcto decir: "los estamos convirtiendo en un polvorín?.

Los gobernantes que tenemos me preocupan todos. De ellos no espero nada (bueno).


¡salud!
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Lea

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Desaliente: la política está tan deteriorada como los valores de nuestra sociedad, va todo junto. En parte creo que es bueno que la vida nos enfrente a desafíos porque aprenderemos valores que ahora tenemos olvidados.

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yirda

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Nada Lea según tu versión deberíamos haber invadido con tanques y bombardeado al Pais Vasco hasta aniquilarlos.

Pero es que encima el terrorismo islámico existe por las manipulaciones occidentanles y yo soy de las que creo que ni el 11-S, 7-J, 11-M, o Bali (los atentaddos más espectaculares) fueran cometidos por musulmanes, aunque se hayan usado mafias musulmanas para dejar rastro, mafias que eran chorizos, proxenetas, y gente de mal vivir y que el islan se la refriega, como para morir por eso, pero bueno de todo eso habría tanto que contar que necesitaríamos un libro.

Por tanto tus preguntas de como combatir el terrorismo islámico, para mi no tiene respuesta porque sino existe ¿que hay que combatir?.

Dejémoslo porque creo que no lees lo que se te dice, así que vuelves una y otra vez con las mismas preguntas.

En cuanto a tu retórica sobre la busqueda de la felicidad, los derechos humanos etc. en el tercer mundo tienen más que suficiente con buscar comida para un día y encontrarla eso es el máximo de felicidad a la que aspiran, en su mente no cabe ni puede haber otra cosa y como he visto esos mundos, a eso aspiro yo en mi campo, a tener comida cuando no la encuentre en un furturo no tan lejano.

Un saludo

Todas las horas son CEST. Hora actual 06:41 .

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