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Crisis alimentaria


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oeste sur

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Cita de: Miguel+Teixeira

Hola josé:
En el mundo físico que vivimos no importa en que parte del planeta nos encontremos existen 3 tipos de energía que estan relacionadas.
1.- La energía contenida en los recursos energéticos sin importar si son o no renovables, vamos a llamarla EF ( Energía de una fuente de energía)

2.- La energía empleada en el proceso de extracción de energía o la energía empleada por la energía.Como ejemplo se necesita energía para extraer, refinar y transportar el crudo o se necesita energía para contruir un generador eolico o para erigir su estructura, vamos a llamarla Ep (Energía del proceso de obtención de la Energía) o energía con fines energéticos.

3.- La energía neta que se define a la volcada a la civilización y permite tener un estilo de vida determinado pero a diferencia de Ep su uso es no energético de lo que se te ocurra.


Como están relacionadas entre sí:

Eneta= Efuente-Eproceso.

Para mitigar la crisis alimentaria y se supone que los alimentos son parte de la energía neta ya que no es energía utilizada para extraer energía de una fuente, nos encontramos que para mantener la energía neta alta según la igualdad de arriba no nos quedan dos opciones:

A.- Tener una Efuente alta o una Eproceso baja.

B.- O las dos simultáneas .

Tener una Eneta alta indica disponer una Eproceso baja o en otras palabras tener un TRE alta pero las fuentes fósiles que sustentan a la agricultura tienen una TRE declinante lo cual indica que la energía neta o su participación en la agricultura irá descendiendo salvo que se descubra una fuente de energía igual o mejor que los fósiles.
Por lo tanto la causa no es en si un problema de límite del crecimiento sino un limitante de Eneta que irá no solo desacelerando la agricultura sino también el modo de vida conocido en el planeta.

Salu2.



Muy interesante el planteamiento, pero, especialmente cuando se hace mención a la producción de alimentos, hay un par de factores que sería bueno incorporar:

1. La E neta que proviene de los alimentos es ALTAMENTE variable, y tiene un gran potencial de crecimiento al aumentar la superficie de cultivo, o reemplazo de cultivos.

2. La E de los cultivos no es Efuente, es Eproceso. V.G.: para producir un Kg de Salmón se utilizan 8 Kg de concentrado, compuestos de granos y principalmente harina de pescado; para producir cualquier cultivo, se requiere maquinaria, transporte, etc.

Ambos facores dan todavía un margen importante para llegar a un "óptimo energético agrícola", teniendo en cuenta que no solo se necesitan Kcal, sino también N, Fe asimilable, etc. Y estos factores si que pueden influir en la disponibilidad global de alimentos, pero existen dos grandes factores que distorsionan que se llegue al "óptimo energético agrícola": subsidios a la producción y diferencias siderales en los ingresos de las personas.

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Miguel Teixeira

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Parece un poco abstracto el planteamiento pero la idea era explicar con variables energéticas la suerte de la disponibilidad alimentaria.
No quise mezclar las variables energéticas con las económicas para no saturar la exposición.aunque las variables económicas regulan el consumo vg si el precio es alto el número de consumidores se reduce.Puede por otro lado haber mucha disponibilidad de energía pero por razones de especulación se produce una distorsión en el precio y el precio escala.
No me refería en las condiciones especulativas sino en el escenario que se debate en este foro o en las condiciones post-cenit con disponibilidades de energía declinantes o si bien existe disponibilidad esta utiliza una Eneta creciente o dicho de otra forma cada vez que necesito cultivar es necesario disponer de mayor Eneta.

¿Porqué una Eneta creciente y no una Eproceso también creciente en la agricultura?

La energía fósil contenida en todos los reservorios conocidos y a explotar es Efuente y si la energía está contenida en un volumen y no puede crearse entonces Efuente es finita,es decir tiene un valor energético definido.
Esa energía Efuente se divide en dos grandes grupos:Eproceso y Eneta.
Eproceso se le llama tambien Energía para fines energeticos porque es la energía que se utiliza para extraer energía es decir en el caso de un yacimiento fósil es la que se utiliza para perforar,refinar y transportar al consumo.
Eneta es la que NO se utiliza para fines energéticos y la que utiliza la civilización todos los días pero NO es utilizada para que la fuente de energía se disponga a la civilización.

Volviendo a lo que nos interesa en el hilo podemos identificar los distintos tipos de energía:

Efuente: La/s fuente energéticas escogidas para las necesidades de la agricultura.

Eproceso: La fracción de Efuente utilizada en el proceso de extracción de Efuente ya que necesito gastar energía para perforar,refinar y tranportar para que la agricultura disponga de un energético eficaz.O la energía empleada para obtener energía.

Eneta:Es la Energía utilizada para fines NO energéticos ya que no necesito utilizarla como Eproceso en la fuente de energía.
Eneta o su fracción correspondiente es utilizada en la agricultura en lo que nos interesa.

Pero como tenemos que:

Eneta= Efuente - Eproceso. (1)

El Cenit del petróleo no afirma la inexistencia de energía sino que afirma que se necesita más energía para perforar y extraer fósiles o dicho de otra manera si Eproceso ----> 00 ( se hace cada vez mayor) entonces Eneta ----> 0 (se hace cada vez menor) por la igualdad (1).
Como Eneta es utilizada en la agricultura se dispone cada vez de menos cantidad de energía en la producción de alimentos cayendo su volumen, esto es una crisis alimentaria.

Salu2.
Scutum

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Amon_Ra

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Ambos facores dan todavía un margen importante para llegar a un "óptimo energético agrícola", teniendo en cuenta que no solo se necesitan Kcal, sino también N, Fe asimilable, etc. Y estos factores si que pueden influir en la disponibilidad global de alimentos, pero existen dos grandes factores que distorsionan que se llegue al "óptimo energético agrícola": subsidios a la producción y diferencias siderales en los ingresos de las personas.


Muy cierto oeste sur N, que ya hemos debatido aqui y es un tema muy amplio entre N organico e inorganico (urea y sus consumos de gas natural) que vendra determinado por el precio de este y su disponibilidad basada en gaseoductos por areas geograficas o transporte maritimo los dos hidrocarburos y tanto el uno como el otro con sus cenits cantados y estudiados, con lo que siempre dependera de los precios de estos y sus oscilaciones o riesgos de suministros asi como su trasporte basado en lo mismo.
Con lo que nos vamos haciendo a la idea para el futuro de contraccion de las areas de comercio o entraremos en grandes fracasos de inversiones basados en estos conceptos.

Sobre el Fe ( hierro asimilable o quelatos de hierro) tenemos casi la misma las carencias de una tierra en este componente la hace dependiente de la aportacion externa para mantener los minimos basicos de fertilidad.

I el mas problematico de los asuntos ,
subsidios a la producción y diferencias siderales en los ingresos de las personas
clasica reinvindicacion del 3º y 2º mundo sobre el primero basado en los mismos pies de barro.
Dado que determinados paises del primer mundo no mantendrian una determinada basica y pequeña independencia de los otros sino se mantubieran estas compensaciones de unos sectores productivos sobre los otros a nivel nacional,pueden plantar olivos en Chile naturalmente que pueden les seria rentable exportarlo a España lo dudo.
Debe el agricultor del primer mundo tratar de igualar sus rentas o aminorar sus diferencias de rentas y nivel de vida con los ciudadanos de su propio pais?
Todo el mundo diria si pero la realidad es que ni con subvenciones esto se consigue el campo en e primer mundo es el limosnero de la sociedad en la mayoria de casos.
I hoy dia estamos viendo que los paises tipicamente exportadores de determinados productos cierran sus exportaciones para defenderse de las alzas de los precios a nivel internacional osea defienden sus poblaciones logicamente antes que ganar mas dinero en exportaciones.Brasil plantara mas trigo para defenderse de la dependencia de Argentina etc etc etc.

Tema complejo y que si bien a sido justo o injusto a nivel internacional el panorama se esta trastocando y aparecen voces de todo tipo viejas nuevas osea gran confusion e intereses contrapuestos en una situacion cambiante de unas premisas de globalizacion que estan empezando a desaparecer.

Pero despues de comentar un poco el ultimo post de Oeste sur cambiemos de tema.

El compañero Mayo comentaba el otro dia de que habriamos de definir y analizar estas convulsas situaciones que se estan produciendo, su intencion me parecio muy loable pero a mi parecer harto dificil, pues aun en el supuesto de que en este foro de CE llegaramos a coincidir en ideales y posiciones nuestros gobiernos aplicaran cada uno lo que crean mas conveniente y dado que las cercanias del Peak la crisis financiera USA y por extension global.
Esta trastocando los cimientos de los conceptos en como a funcionado el mundo hasta ahora, nos esperan epocas de segimiento de estas incertidumbres para todos, vienen las tormentas señores no vienen las calmas ,para todos, y ya se ve como se amarran a sus asideros cada uno, con lo que veremos mucha demagogia mucha politica mucha desinformacion partidista, no justa no ecuanime no, eso en una guerra o una crisis y el miedo es mal consejero.
Es lo primero que se pierde, la verdad la honestidad,no me refiero entre nosotros obviamente .
Sonaron las alarmas del salvese quien pueda? aun suavemente pero ya sonaron al que tiene el oido fino o al menos al que sabe que no es necesario que suene la alarma para ponerse el salvavidas o almenos saber como esta de preparado de listo para lo que en unos meses dias horas se acerca por el horizonte ,nubes negras y rayos son lenguajes internacionales no necesitan traductor linguistico verdad.

I esta introduccion viene a cuento de dos lineas de articulos un tanto diferentes pero sobre el mismo tema, estos dias sonaron las alarmas en las altas esferas politicas del planeta con la primera voz que se suele oir ante una situacion de peligro en un buque es esta que fatidicamente tengo grabada a fuego en mi memoria

All man in deck Todos los hombres a cubierta.

Si esta es la primera, luego pueden seguir otras, o no, dependera de la situacion.

Digo dos lineas de articulos pues mientras la prensa oficial saca estas noticias en España.

Que quizas debieran ir en portada pero vienen al hilo exactamente y no se si Daniel las considera de importancia energetica prioritaria.






La ONU culpa de la crisis alimentaria a la "política aberrante" del FMI

Inicio solo:
Ziegler pide una moratoria de cinco años para los biocombustibles

RODRIGO CARRIZO - Ginebra - 29/04/2008


El relator especial de la Organización de las Naciones Unidas para el Derecho a la Alimentación calificó ayer de "auténtica tragedia" el aumento del precio de los alimentos y pidió fondos suplementarios para atajar el hambre. En el marco de una reu-nión del secretario general de la ONU, Ban Ki-moon, con las 27 agencias que conforman el organismo, Jean Ziegler culpó del drama a los biocarburantes, a las "políticas aberrantes" del Fondo Monetario Internacional (FMI) y a la especulación.

Causa de la alarma y primeras acusaciones o broncas.


La ONU y el Banco Mundial crean un equipo conjunto para atajar la crisis alimentaria

Las agencias de Naciones Unidas califican de "desafío sin precedentes y de proporciones globales" el problema del precio de los alimentos

AGENCIAS - berna - 29/04/2008



Las agencias humanitarias de la ONU y el Banco Mundial van a crear un equipo conjunto de urgencia para atajar la crisis alimentaria mundial, un "desafío sin precedentes y de proporciones globales", que se cierne sobre millones de personas debido al fuerte y rápido aumento del precio de los alimentos básicos. Así lo han acordado hoy en Berna (Suiza) las agencias de Naciones Unidas y el secretario general de la organización, Ban Ki-moon.

* La ONU culpa de la crisis alimentaria a la "política aberrante" del FMI

Ki-moon Ban
Ban Ki-moon
A FONDO

Nacimiento:
13-06-1944
Lugar:


Sede:
Nueva York (Estados Unidos)



"Consideramos que la dramática escalada de los precios de los alimentos en todo el mundo ha evolucionado hacia un desafío sin precedentes de proporciones globales que se ha convertido en una crisis para los más vulnerables del planeta, incluyendo a los pobres de las ciudades", dice la ONU en un comunicado emitido tras la "histórica y esencial" reunión entre las 27 agencias sectoriales de Naciones Unidas, entre ellas el Programa Mundial de Alimentos (PAM) o la agencia para la Agricultura y la Alimentación (FAO), y su secretario general iniciada ayer en la capital suiza.

En una rueda de prensa para informar sobre la reunión, Ki-moon ha hecho un llamamiento desesperado: "Si no se cubren plenamente los fondos que hemos solicitado a los donantes, nos arriesgamos a que aumente aún más el hambre, la malnutrición y a que estallen disturbios sociales a una escala sin precedentes". Debido a la escalada de los precios de los alimentos, el Programa Mundial de Alimentos, del que dependen 75 millones de personas en el mundo, ha perdido en tres meses un 40% de su poder adquisitivo.

Aclaracion oficial de la situacion primeros planes .

Si pero mientras en las instancias oficiales cumplen sus papeles mentes que saben de las duras y falsas realidades del mundo escriben ya cosas como esta que acaba de colgar Pillao en el hilo del Final del imperio.


La geopolítica del alza de hidrocarburos y alimentos

Van en diferntes hilos si, pero hablan de lo mismo pero bajo otro prisma no de discursos grand¡iculente para salvar la faz y contentar a las faciles conciencias adormecidas de los palacios.

lo recomiendo en este contexto.

Un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Jose Mayo

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Gracias Amon Ra

Por tus siempre muy bién razonadas aportaciones. Tienes razón, el asunto és muy complejo y lleno de brumas, pero creo que, despacito, le vamos yendo a sus principales fundamentos.

Podrás ver que ya le habia puesto enlace al articulo "La geopolítica del alza de hidrocarburos y alimentos", pero, a su momento me parecio algo de conspiradores, en el enlace "Guerra Alimentaria".

De lo que traes, destaco como muy interesante lo que sigue:

"Debido a la escalada de los precios de los alimentos, el Programa Mundial de Alimentos, del que dependen 75 millones de personas en el mundo, ha perdido en tres meses un 40% de su poder adquisitivo."

Va de encuentro a nuestra idea de "mirar a los precios básicos", "mirar al salário mínimo", porque, la grande y muy escandalosa verdad, que se busca ocultar en el contexto demagógico político, és que no faltan generos; lo que falta és la capacidad de comprar la misma cantidad de generos, con el mismo dinero.

Ahora queda el problema:

?Como, delante al juego de intereses especulativos, políticos y financieros, se podrá considerar el imperativo de acomodar los precios relativos de la economia, al precio que paga todos los demás precios?

iEse és el reto!

Saludos cordiales

"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Estado: desconectado

Jose Mayo

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Sobre el "etanol", algo de la realidad, en Brasil, sobre su impacto en el mercado "granero":

¡enlace erróneo!

De donde destaco:

"...Brasil tiene hoy 276 millones de hectáreas de áreas cultibables, de las cuales 72% son ocupadas por pasto, 16,9% por granos y apenas 2,8% por la caña de azúcar."

De esos, en redondo, 3%, con la mitad se hace azúcar y la otra mitad etanol y, desde luego, el etanol ocupa nada más que el 1,5% (UNO Y MEDIO POR CIEN) de las áreas cultivables en Brasil y ninguna de estas áreas está más cerca que 1000 km (mil kilómetros) de la Amazonia; los principales estados productores son São Paulo, Rio de Janeiro, Pernanbuco y algo en Goiás/Tocantins que, para el que no conoce: és muy lejos.

?Qué gran impacto puede causar eso?

De lo dicho, en estos temas hay muchas verdades y muchas realidades distintas, pero no se pueden aceptar, como verdad, las generalizaciones lanzadas desde la oficina bién surtida de un "primermundista" gordo que jamás ha visto un campo en su vida y que jamás vió plantar y ni sabe como hacerlo.

Pienso que sabeis a que "primermundista", el suizo ese de quién ahora no recuerdo el nombre, me refiero.

Saludos a todos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Jose Mayo

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Interesante este artículo, que viene de Nicaragua:

¡enlace erróneo!

Destaco:

"Muchos expertos internacionales hoy por hoy parecen voceros oficiosos de las petroleras, atacando los biocombustibles y olvidando que, sin fuentes alternativas de energía, el petróleo será mucho más caro cada día, y que una energía más cara se traducirá en mucho más pobreza alrededor del mundo. Ojalá que, además, logren abrir ese ojo con el que no han visto que el alza de los productos agropecuarios puede significar una disminución de la pobreza rural en muchos países."

Puntos a ponderar...

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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erebus

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Cita de: Jose+Mayo

Interesante este artículo, que viene de Nicaragua:

¡enlace erróneo!

Destaco:

"Muchos expertos internacionales hoy por hoy parecen voceros oficiosos de las petroleras, atacando los biocombustibles y olvidando que, sin fuentes alternativas de energía, el petróleo será mucho más caro cada día, y que una energía más cara se traducirá en mucho más pobreza alrededor del mundo. Ojalá que, además, logren abrir ese ojo con el que no han visto que el alza de los productos agropecuarios puede significar una disminución de la pobreza rural en muchos países."

Puntos a ponderar...

Saludos



El articulo que traes, estimado Jose Mayo, arrastra consigo un cúmulo de falsedades insultante a la inteligencia humana.
a) No existe ni va a existir ninguna energía alternativa capaz de abaratar el petroleo. ( Referirse a la parádoja de Jevons y compréndase que las energías alternativas existen gracias a las energías fósiles. De momento ni las excavadoras que arrancan el cobre de los paneles solares, ni las resinas epoxies que se emplean en las palas de los aerogeneradores, o los fertilizantes que posibilitan sacar cosecha tras cosecha de biocombustibles, provienen de otra parte que de la acumulación de energía solar condensada en forma de hidrocarburos)
b) Comprendamos de una vez por todas que los productos agrícolas son otra forma de energía, ( en este caso energía solar condensada + agua) Como tal deben de considerarse esenciales para la sociedad y no someterse al mercadeo interesado y manipulado con que pretenden embaucar tanto politico, tanto tecnócrata y tanta multinacional interesada en intermediar. La solución a la crisis de los alimentos consiste en desvincular la producción ganadera y alimentaria de la funesta mentira en que se ha convertido la economía del capital. Este proceso de desvinculación tendrá que hacerse por las buenas o por las malas. Evidentemente, por las malas habrá mucho que perder por todas las partes, y el precio a pagar añadirá tintes sangrientos, pero es posible que la parte de la sociedad que realmente sustenta la "economía de las calorias" tenga que ir pensando en librar esta batalla sino quieren someterse al imperio de una miriada de parásitos que se creen con derecho a comer a su costa y viajar en coche "porque yo lo valgo"
Mas vale que nos vayamos preparando porque mi impresión es que los alimentos se van a convertir en la verdadera moneda y esta moneda no va a circular por los canales convencionales monetarios.
Lo que está sucediendo en Darfur y en otras partes de Africa es una anticipo del tipo de conflicto que vamos a vivir, y es que al final todo se reduce a la tierra.
Cuando las fuentes energéticas fósiles declinan, no queda mas remedio que vivir de la tierra y de la productividad solar+agua como ha sido durante millones de años. Evidentemente, una parte de la sociedad pretenderá beneficiarse de dicha productividad a costa de otra parte de la sociedad que tendrá que trabajarla, tan sólo porque un pacto social establece una "propiedad de las tierras" en beneficio del primero. Esta por ver si la parte de la sociedad que tendrá que cultivar y procesar el fruto de esa productividad primigénia se someterá fácilmente a la hambruna, miseria, esclavitud y engaños.
Hasta ahora, buena parte del éxito obtenido por las herramientas de dominación social ( entre las que destaca el consumismo como la mas sofisticada, eficiente y...arriesgada de todas ellas) ha sido posible por la abundancia energética sin precedentes. Sin embargo, no veo claro que esas herramientas sigan siendo capaces de mantener la ilusión, la zanahoria que conduce a una humanidad de mas de 6500 millones de seres, en pos de un sueño o ideal imposible. ¿Que pasará cuando se desvanezca el sueño y esa masa de población se encuentre con el estómago vacio y sin esperanzas?
Mucho me temo que este no es un tema para delegar en manos del "mercado" y mucho menos para servir en bandeja semejante aspecto crucial de la humanidad, para que lo administren los mismos embaucadores que han prostituido la economía monetaria hasta convertirla en la mayor mentira jamás contada.
¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

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Jose Mayo

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preciado erebus

Encontré que el artículo és "interesante", porque viene de NICARAGUA. Pero claro, en Nicaragua también hay de todo, digo yo.

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Miguel Teixeira

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José :
Tus comentarios no superan una y otra vez a la mera opinión y no de hechos comprobables que suceden en la realidad.
Como la realidad está afuera de nuestra conciencia no la podemos manipular solamente con opiniones.
Creo que este foro merece algo más sustancioso que opiniones polarizadas que son demolidas por opiniones comprobables como Impact of High Food and Fuel Prices on Developing CountriesFrequently Asked Questions o con un enfoque menos científico como Daniel 12:1-3.


Salu2.
Scutum

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Jose Mayo

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Tendrás razón, Miguel

Mejor que dejemos que, el FMI, con sus muy avaladas y siempre bién embasadas "opiniones comprobables" (lo aciertan todo), nos siga diciendo lo que "hay que hacer". Muy buena idea.

:-)

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Miguel Teixeira

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Hoy se publicó en el New York Times un artículo ( en inglés), insinuando algunos síntomas de falta de disponibilidad de fertilizantes que resultan fundamentales en la agricultura y en la producción global de alimentos.

El artículo: Free Internet Press :: Shortages Threaten Farmers' Key Tool: Fertilizer :: Uncensored News For Real People


El mismo artículo original del NYT puede verse en http://www.nytimes.com/ con suscripción paga.


Salu2.
Scutum

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Franz_Copenhague

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Que no panda el Cunico

¡enlace erróneo!

El articulo habla mucho de la ESPECULACIÓN FINANCIERA, como causante de al menos el 30% de la subida de precio.

Ahora
quien podrá defendernos???



Por cierto prepárense para la re-apertura del hilo del miedo... (la olla a presión Colombiana esta que estalla)

Singame los buenos...
Las desgracias no llegan Solas

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Víctor

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¡enlace erróneo!

Pues este parece que es un paso lógico tras la crisis abierta ocasionada por la escasez mundial de arroz: una OPEP del arroz..., o sea, una OPEA...

Un saludo
Sistemas más complejos, mayor flujo de energía

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erebus

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Cita de: V%EDctor

¡enlace erróneo!

Pues este parece que es un paso lógico tras la crisis abierta ocasionada por la escasez mundial de arroz: una OPEP del arroz..., o sea, una OPEA...

Un saludo


Como decía un poco mas arriba, vamos a comprender bien a las claras que alimentos=energía.
¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

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Jose Mayo

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Como todo está mesclado...

Colgo aqui esta notícia: ¡enlace erróneo!

Y esta otra: S&P eleva a Brasil a grado de inversión

La primera me parece que és buena, reconoce una verdad, la segunda... De momento sin comentarios.

Saludos a todos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Jose Mayo

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Pués...

Empiezo a creer que Chávez lee CE:

Chávez eleva salario mínimo a 372 dólares y decreta alza general de un 30%

Ese és el camino a la salida de la crisis, si se hace bién.

Saludos
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Amon_Ra

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Ayer comentaba en el hilo de Se partira la Estacha que si bien la union de crisis financiera global caida del dolar y busqueda de refugio de capitales en inversiones con posibilidades de alza refugio en materias primas biocombustibles subvencionados por los mismos consumidores huyendo del alza del pretroleo y toda los motivos como situacion de stocks mejoras de las condiciones alimentarias de china e india y todos los motivos que se enumeraron en diferentes articulos ,a provocado ya que si no rota una de ellas ya al sistema de la mano invisible del mercado se le estan viendo las verguenzas, pero que si que no es preocupante que el sistema se bajara la falda para seguir siendo atrativo pero no descarado e indecente lo mas rapidamente posible y que la bronca y planes entre las declaraciones de la ONU al repecto y los serviciales del FMI rapidamente tratarian de coger el timon y tranquilizar las conciencias y evitar descomposiciones peligrosas par el mismo.

Pues ya lo tenemos aqui los mismos que mantienen una guerra para garantizarse en un momento de declive su estatus de consumo los mismos que subvencionan con dicho petroleo las plantaciones que ocupaban el maiz para uso alimentario y que dominaban los mercados por tecnologia maquinaria y medios de produccion los mismos que provocaron las subprimes la expandieron por el planeta y crearon una debacle financiera y la caida de las reservas de divisas de los fondos soberanos con la posicion de hegemonia de su moneda los mismos que desde sus paguinas web financieras fomenta la especulacion refugio en las materias primas.

Hoy aparecen como chicas de la cruz roja con su hucha petitoria y solicitan 770 millones de papelitos de colores para paliar lo que ellos mismos crearon y que para solucionarlo no, para pagar dichas practicas y errores de la mano invisible del mercado tienen que restituir a los que especularon y elevaron los precios que hacen inasequible los alimentos a los menos pudientes del sistema.
Osea que la mano invisible deja de ser invisible y se convierte en visible con una hucha o festival rock con fines caritativos para tratar de tapar las verguenzas credas en su ivisibilidad.
Dado de que lo que se trata es de seguir en el mismo estatus de consumo mientras esto aguante aunque este entrando agua ya por todos los camarotes sin perder las formas la pose y la posicion adquirida a costa de la invisibilidad.

Tristemente la parodia de ponga un pobre a su mesa esta navidad que se practicaba como en las Españas de los 50 es ya planetaria,la contradicion y practica es vieja primero para enriquecerme produzco o provoco pobreza y luego si se complica monto una tombola para que seamos solidarios muy viejo ya el remedio y muy visto ya.

Dado que tambien es viejo.

Que la Humanidad no quiere CARIDAD sino JUSTICIA.

Ahora hablan de fomentar la agricultura cuando durante años obligaron a cultivos intensivos a producir para la exportacion y poder pogar asi las deudas que les hicieron tener al tercer mundo arrasando las posibilidades de desarrollo para sus sustento.
El tema es muy largo historicamente y muy tratado ya y lo malo es que no se ofrece nada nuevo no hecho antes osea chapuzas repetitivas de los mismos mecanismos dado que por muchos papelitos de colores que se le encargen a la imprenta solo se aumentaran las causas que lo provocaron, dado que la comida no se produce con papelitos sino con petroleo y este no hay mas por lo que se ve al menos al ritmo que se le pide.

¡enlace erróneo!
La energia mas limpia es la que no se usa

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Jose Mayo

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jeje

Amon Ra, guarda los factos, que los de las "ideas" te van a llamar "sicótico"...

:-)

Ayer fué "primero de mayo". A lo largo del mundo se festejó el "Dia del Trabajo" y, como suele ocurrir todas las veces, los dueños del circo fueron a las plazas hacerle alabanzas a los payasos.

De las muchas notícias que salieron a la web, enmarqué la de Chávez y su nueva "locura"; un aumento de 30% en el salário mínimo, que llevó el salário mínimo venezuelano a 372 dólares equivalentes, además del "cesta tick" una especie de cheque, ó cartilla, para compras de alimentos, que equivale a 186 dólares mensuales. Osea que, de 286 dólares equivalentes, el salário venezuelano llegará desde este 1 de mayo al equivalente a 558 dólares, '2,6 veces más que el promedio de América Latina'.

Teneis ahí una oportunidad de mirar, sin riesgos, el efecto de una alza cojonuda del salário mínimo en el fortalecimiento del mercado interno y, vis a vis, de la economia, adentro de una frontera. A principio llorarán los ricos que querían quedar más ricos y más deprisa, pero que no daban solución a como iba comer su vecino, que no tenía con que pagar la comida. Después les gustará que su vecino pueda comprar las cosas en su tienda y... mira tú, hacerles más ricos.

En economias "dopadas", como la española, en que no existen más las defensas cambiales ni arancelárias, contra sus vecinos, por mor de la "UE" (qué rollo, eso), la única "defensa" que queda y que puede influir en la seguridad de las instituiciones de crédito y en el flujo de valores en el mercado, que generen desarrollo y "plus valia" és exactamente no dejar que disminua la capacidad de pago de su clientela, pero... ?donde está el coraje?

Puntos a ponderar...

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Miguel Teixeira

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Citado por José Mayo
Ayer fué "primero de mayo". A lo largo del mundo se festejó el "Dia del Trabajo" y, como suele ocurrir todas las veces, los dueños del circo fueron a las plazas hacerle alabanzas a los payasos.


Se hace difícil debatir debido a que destilas un juicio sesgado y no lo derivado a hechos comprobables.

1.- Los mayores estudios sobre energética son derivados de paises de economías capitalistas debido a que el faltante de energía era una amenaza para estos sistemas económicos.

2.- Las unidades de energía carecen completamente de ideologías pero el faltante de estos bloques de energía si explican la existencia de ideologías y filosofías a través de la historia.Con los niveles bajos de energía es inexplicable e improbable la existencia de la filosofía hippie en la edad media o en las provincias dominadas por el imperio romano.... y muchos ejemplos más.

3.- Existe evidencia histórica de que puede ocurrir cuando existe una crisis alimentaria y sus consecuencias, las siguientes fotografías fueron una breve y pasajera crisis financiera que derivo en una crisis alimentaria en uno de los más grandes productores mundiales de alimentos.

BBC Mundo | AMRICA LATINA | Imgenes de los saqueos


4.- La energía maneja el mundo.Alguién hace años comentó que el que maneje las comunicaciones dominaría el mundo,se equivocó ya que la energía es la que domina las comunicaciones y el mundo.


Salu2.
Scutum

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Jose Mayo

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Miguel, tienes más razón que un santo, pero...

?Qué tiene que ver el proyectil con el blanco? Una cosa és el disparo, otra la mano que apunta el disparo, otra la energia y la trayectória que lleva el disparo. No se puede mirar solo a "la energia" del disparo.

Que uno diga que en la base de la crisis está el precio de la energia, és muy acertado. Que piense que todo en la crisis se debe al precio de la energia... ya no és tan claro.

Saludos "sesgados"

:-)
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Miguel Teixeira

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Citado por José Mayo:
?Qué tiene que ver el proyectil con el blanco? Una cosa és el disparo, otra la mano que apunta el disparo, otra la energia y la trayectória que lleva el disparo. No se puede mirar solo a "la energia" del disparo.

Que uno diga que en la base de la crisis está el precio de la energia, és muy acertado. Que piense que todo en la crisis se debe al precio de la energia... ya no és tan claro.

Saludos "sesgados"

Yo en ningún momento hablé de precios de energía como la causa de la crisis alimentaria.Lo que si sostengo es la definición de que la energía es la capacidad de realizar un trabajo.
En el ejemplo que indicas del proyectil si no existiese energía química contenida en la capsula el disparo nunca ocurriría y el proyectil jamás adquiriria energía cinética por tanto hablar de trayectoria o de blanco carece de sentido.
Este foro parece tratar de las consecuencias de la mayor o menor disponibilidad de energía en la sociedad, los sistemas económicos y las modificaciones que ella produce.
El precio de la energía es una consecuencia de la percepción de los consumidores y no de la disponibilidad o energía neta circulante.
Los conceptos de energía y su precio asociado no son para nada equivalentes.Si dispongo de grandes volumenes de energéticos puedo realizar gran cantidad de trabajo económico como construir un puente, poner en orbita geosincronica un satelite y muchas cosas más pero como hay abundancia de ese energético el mercado da señales de un precio bajo.A la inversa como está sucediendo ahora que las curvas de oferta y demanda son cercanas por la baja disponibilidad del crudo, indica que al haber restricción en el uso de ese energético el trabajo económico que puedo realizar es limitado pero su precio es alto.Existe en el tema alimentario una restricción energética que no permite realizar un trabajo economico con la finalidad de obtener volumenes grandes de alimentos y el efecto no la causa será la reducción de precios que no está ocurriendo.


Salu2.
Scutum

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Amon_Ra

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Muy correcto Miguel y dado que no se trata de semanticas u estados interpretativos subjetivos demonos un paseo por los numeros que aunque sabemos pueden ser tambien manipulables estos son calculados un poco antes de que las verguenzas aparezcan. I siendo esta vez menos retorico que en mi anterior post solo me limitare a dejar este articulo y estos datos :
¡enlace erróneo!
Quien tenga interes en estudiarlos a la disposicion estan,huelga interpretaciones subjetivas.

saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Jose Mayo

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De acuerdo Miguel, existe.

Pero no és la causa de "este" actual gollete de distribucción de alimentos, porque haberlos haylos. La producción de alimentos, por las economias del primer mundo y por las economias del "tercermundo" exportador, no cayó, al contrário. Subieron los números netos de la producción mundial de alimentos, pero, al subiren también los precios, los más pobres ya no pudieron alcanzarlos.

?Como pretende resolver la crisis la FAO? Con dinero! La "energia" le importa un cacho.

Ahora, que la FAO pueda comprar alimentos en los mercados productores a precios majorados y "donarlos" a las poblaciones pobres del mundo, ?resuelve el problema del hambre?

Habría que probarlo.

Con el precio actual de la energia y de los insumos agrarios ?los alimentos van a bajar de precio alguna vez, aunque se produzcan a "tonelada", si no huviera subsídio en los mercados?

Habría que probarlo.

?Que les pasará a las economias pobres que no pueden producir más barato que las "desarrolladas", mor de los subsídios, y, por esta razón, tienen sus campos parados? Habrá FAO pa' todo el mundo ó solamente para los que interese presentar en la "vitrine" de los "actos santos"? Que favor de mierda hace el mundo desarrollado, si no ataca el problema en su base y "vive" de poner parches mal ajustados? La "energia" que demandan estas cuestiones, no se mide en joules, pero sí en "cojones", y son "cojones" los que están faltando.

Saludos "revolucionarios"
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Miguel Teixeira

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¿ Cómo resolverá FAO el problema del suministro de alimentos ? Buena pregunta. No lo se. Lo que si se es que la situación global de los alimentos no tiene registro histórico solamente casos aislados por fenomenos naturales o guerras.
La disponibilidad o seguridad de alimentos es cuestión de vida o muerte o de seguridad nacional en caso de baja disponibilidad de energía para producir alimentos.
Un caso concreto fue Alemania despues de la WWII cuando tenía baja disponibilidad de energía y alimentos al perder la guerra jamás se le hubiese ocurrido poner barreras arancelarias a los alimentos.Creo no equivocarme pero en el futuro para los alimentos desapareceran rápidamente las barreras aduaneras entre naciones.
¿ Alguien conoce alguna nación consumidora de petroleo que tenga barreras arancelarias al crudo ?

Saludos.
Scutum

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Jose Mayo

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Menos mal que no son todos "locos":

El nuevo "relator de Naciones Unidas para el Derecho a la Alimentación, Olivier De Schutter, denunció ayer viernes la especulación de productos alimenticios, que está detrás de la actual crisis alimentaria en más de una cuarentena de países, y pidió apoyo para la agricultura en esos estados pobres y dependientes del exterior."

Como se lee aqui: La ONU denuncia especulación

Saludos a todos
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Jose Mayo

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Empieza la reacción al monstruo financiero:

India planea excluir alimentos de sus mercados de futuros

iEnhorabuena!

A ver si Europa y demás "mier"cados tienen cojones de seguirles el ejemplo...

Saludos a todos
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oeste sur

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Pido disculpas por revisar tan de tarde en tarde el hilo, pero quedan en el tintero algunas cosas

Cita de: Amon_Ra

Ambos facores dan todavía un margen importante para llegar a un "óptimo energético agrícola", teniendo en cuenta que no solo se necesitan Kcal, sino también N, Fe asimilable, etc. Y estos factores si que pueden influir en la disponibilidad global de alimentos, pero existen dos grandes factores que distorsionan que se llegue al "óptimo energético agrícola": subsidios a la producción y diferencias siderales en los ingresos de las personas.


Muy cierto oeste sur N, que ya hemos debatido aqui y es un tema muy amplio entre N organico e inorganico (urea y sus consumos de gas natural) que vendra determinado por el precio de este y su disponibilidad basada en gaseoductos por areas geograficas o transporte maritimo los dos hidrocarburos y tanto el uno como el otro con sus cenits cantados y estudiados, con lo que siempre dependera de los precios de estos y sus oscilaciones o riesgos de suministros asi como su trasporte basado en lo mismo.
Con lo que nos vamos haciendo a la idea para el futuro de contraccion de las areas de comercio o entraremos en grandes fracasos de inversiones basados en estos conceptos.

Sobre el Fe ( hierro asimilable o quelatos de hierro) tenemos casi la misma las carencias de una tierra en este componente la hace dependiente de la aportacion externa para mantener los minimos basicos de fertilidad.



Me refería a disponibilidad para los cosnumidores (humanos). Eso apunta a que no sólo tengo que tener energía, proteines y Fe en la dieta, sino que tengo que segurarme que estos nutrientes sean asimilables. En el caso del Fe, la diferencia de asimilación del Fe de los vegetales y de la mioglobina (proteina animal) es dramáticamente distinta, tanto así que la enfermedad más común entre los vegetarianos, y fundamentalmente entre las vegetarianas en gestación es la anemia


Cita de: Amon_Ra

I el mas problematico de los asuntos ,
subsidios a la producción y diferencias siderales en los ingresos de las personas
clasica reinvindicacion del 3º y 2º mundo sobre el primero basado en los mismos pies de barro.
Dado que determinados paises del primer mundo no mantendrian una determinada basica y pequeña independencia de los otros sino se mantubieran estas compensaciones de unos sectores productivos sobre los otros a nivel nacional,pueden plantar olivos en Chile naturalmente que pueden les seria rentable exportarlo a España lo dudo.
Debe el agricultor del primer mundo tratar de igualar sus rentas o aminorar sus diferencias de rentas y nivel de vida con los ciudadanos de su propio pais?
Todo el mundo diria si pero la realidad es que ni con subvenciones esto se consigue el campo en e primer mundo es el limosnero de la sociedad en la mayoria de casos.
I hoy dia estamos viendo que los paises tipicamente exportadores de determinados productos cierran sus exportaciones para defenderse de las alzas de los precios a nivel internacional osea defienden sus poblaciones logicamente antes que ganar mas dinero en exportaciones.Brasil plantara mas trigo para defenderse de la dependencia de Argentina etc etc etc.



En efecto, problema dificil, pero de algo no hay duda: introduce fuertes distorsiones en el mercado.

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Jose Mayo

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"Disparada en los precios agrícolas atrae grandes bancos

Bancos suíços quieren acaparar parte de los lucros obtenidos con commodities.
Ginebra se transformó em los últimos meses nel nuevo centro de ese comércio.

De la Agência Estado

La alta em los precios de las commodities está atrayendo la atención de los mayores banqueros del planeta para la agricultura. En los últimos seis meses, las Naciones Unidas (ONU) vienen alertando que los precios de los alimentos subieron un 50%. En Suíça, donde no se produce un solo pié de café, ni de arroz ó de azúcar, el comércio de commodities “explotó” em los últimos meses y, en poco tiempo, Ginebra se transformó en uno de los principales centros de transaciones de productos agrícolas del mundo.

En apenas 2008, los invertidores debem colocar cerca de US$ 172 mil millones em el sector de commodities, esperando lucros récordes.

Hoy, más de 6 mil banqueros, economistas e analistas ya están actuando exclusivamente nel sector agrícola en Ginebra, ciudad de poco mas que 200 mil habitantes. El motivo es claro: el “boom” ha creado una nueva riqueza en países con poca tradicción en la gestión de fortunas.

Ahora, los bancos suízos quieren acaparar parte de eses lucros. “Vemos que en vários países productores de commodities hay una nueva clase de ricos siendo creada y estamos interesados en eses clientes”, dice Pierre Mirabaud, presidente de Asociación de Bancos Suíza.

De facto, la pequeña Ginebra se ha transformado em los últimos meses nel nuevo centro del lucrativo comércio de esas commodities, negociando con productores nel Cazaquistán, consumidores en China, usineros en Brasil y especuladores de las mayores bolsas de valores del mundo. Bancos como UBS, ING, BNP Paribas, Credit Suisse y vários otros crearam mesas exclusivamente para financiar e invertir en las commodities.

Empresas como Bunge, SGS, Vitol y Cargill también ampliaram sus escritórios en Gi’nebra para lidiar con la nueva demanda. Los banqueros, habituados a circular con sus coches de luxo por la ciudad suíza, están siendo obligados a entender, ahora, de producción de soja en Brasil, de las condiciones climáticas en Austrália y mismo de la diferencia entre el etanol de caña de azúcar y el etanol de maiz."


"Libre traducción" de esta notícia, en portugués:
Disparada nos preços agrícolas atrai grandes bancos

Creo que aclara un poco el "porqué" del señor Ziegler, ese del "crímen contra la humanidad", bracear tanto en el humo; conoce bién a "sus" compatriotas.
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Jose Mayo

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En la misma línea, por el otro lado:

Crisis alimentaria: ganancias para buitres

Destaco:

"La concentración de poder en unos cuantos grupos corporativos gigantes ha propiciado la especulación, así como la manipulación de inventarios y precios. Eso explica los recientes aumentos en las ganancias de Cargill (86 por ciento en el primer trimestre de 2008), ADM (67 por ciento en 2007), Monsanto (44 por ciento), Bunge (49 por ciento en 2007) y Syngenta (28 por ciento en 2007)."

iHay que tener... &@#%nes!

Saludos a todos
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Miguel Teixeira

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Las acciones de especulación de los alimentos no agrega ninguna novedad ya que ha sucedido con el oro que es caro y escaso y los alimentos van a adquirir en breve ese status.La diferencia notable es que el oro no se puede comer y los alimentos son fundamentales para las funciones biológicas vitales.
FAO y sus economistas aseveran que la crisis alimentaria se resuelve con dinero y ni siquiera mencionan a la energía como factor impulsor de la agricultura.¿ Porqué? Muy simple.los bancos centrales tienen la mágica habilidad de crear o imprimir dinero o moneda de intercambio a diferencia de la energía que por el primer principio de termodinámica no se puede crear sino realizar conversiones y volver a emplear energía para crear a los conversores.
Si no es posible crear a la energía y esta yace en un sumidero ( pozos de petróleo) finito entonces las acciones de las monedas de intercambio tienen sus días contados.
Con el dinero podemos "comprar" la energía suficiente para realizar todas las conversiones energéticas que requiera la agricultura siempre y cuando que esta energía este disponible y se pueda convertir en un trabajo útil.
Ya han comenzado en algunos paises pobres a eliminar impuestos equivalente como el IVA para reducir el precio al publico y frenar la inflación de los alimentos.
Por desgracia esa acción está muy distante ya que la incapacidad de cualquier moneda de intercambio no puede crear energía y emplearla en labores productivas.
Históricamente,las monedas de intercambio aparencen en civilizaciones más complejas que consumían cantidades apreciables de energía para su epoca, las tribus amazónicas y la mayoría de las tribus de america del sur y del norte carecían de moneda de intercambio.
Si alguien piensa que las energías alternativas mantendran los alimentos al ritmo que lo hacen los energéticos fósiles no es nada más que un error de apreciación ya que la energía per cápita para las 6.300.000.000 almas será tan pequeña que a duras penas servirá para mantener con muchas dificultades todo lo que conocemos.

Salu2.
Scutum

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oeste sur

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Miguel, ¿No será simplificar mucho el análisis? El dinero no se crea en los bancos centrales, se emite en estas instituciones, pero su valor refleja, precisamente, la confianza de la gente en que esa moneda funciona y seguirá teniendo valor en el futuro. Es cierto que la moneda no crea energía, eso es tan de perogrullo como decir que el petroleo no puede comerse, pero la gente trabaja por dinero, intercambia materiales y también energía también por dinero. La moneda es solo una forma de comparar bienes y servicios, y hecharle la culpa a la moneda es como culpar al sistema métrico porque la cómoda no cabe por la puerta. Otra cosa es el sistema finaciero

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buhoblanco

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Estimado oeste sur, todos sabemos de la función de la moneda en este sistema, pero lo preocupante es que la gran mayoría de los seres humanos dejan la vida tratando de obtener ese papelito que le servirá para cambiar por alimento y también todos sabemos quienes son los dueños de la maquinita de dinero y en base a que, lo crean, pues ahora tratan de hacer inalcanzable las materias primas ( petróleo, alimentos) pues con esto se aseguran que pocos accedan a ese bien tan necesario y que como ellos saben bien, será escaso en unos años, tu te imaginas que se terminara el petróleo y los alimentos no llegaran a las ciudades, y tu te imaginas a un alto directivo de un banco yendo al huerto a buscar alimentos. Pues la manera que tienen los países no productores de materias primas de asegurarse el alimento es haciéndolo inalcanzable a los esclavos de su sistema, y deja que te diga que el dinero no es mas que un eslabón de la cadena con la cual nos tienen bien cogidos a todos. Todos descenderemos varios escalones en la pirámide del sistema y los de los últimos peldaños, que por cierto todo el mundo sabe que ya se están muriendo de hambre esos solo tienen una salida y es caer. La catástrofe alimentaría recién empieza, y eso que ahora solo es cara la energía, el problema es cuando ya no haya la suficiente para producir esos ricos alimentos bien empaquetaditos que encontramos en los supermercados. El reto de la próxima década será sobrevivir y no cambiar el coche como hasta ahora.

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Miguel Teixeira

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Citado por Oeste_Sur
Es cierto que la moneda no crea energía, eso es tan de perogrullo como decir que el petroleo no puede comerse, pero la gente trabaja por dinero, intercambia materiales y también energía también por dinero. La moneda es solo una forma de comparar bienes y servicios, y hecharle la culpa a la moneda es como culpar al sistema métrico porque la cómoda no cabe por la puerta. Otra cosa es el sistema finaciero


El sistema alimentario tal como lo conocemos es una consecuencia de la energía disponible que se produjo en el S XX y no es mérito del sistema financiero por muchas razones:

1.- Energía empleada para la construcción y operación de la flota de maquinaria agrícola.

2.- Energía empleada en la elaboración de fertilizantes para restituir la fertilidad de los suelos.

3.- Energía empleada en concentrar los conocimientos de técnicas de cultivos por medio de la formación de profesionales e instituciones con la suficiente capacidad para realizarlo.

Esta cadena energética no fue posible por el sistema financiero sino por la disponibilidad de energía dada por los energéticos fósiles, dicho en otros términos podemos tener un sistema financiero maduro pero este es incapaz de establecer una cadena de energética para posibilitar el sistema alimentario mundial sin disponibilidad de energía.
Este desconocimiento al rol de la energía le traerá muchas penurias a más de una administración.

Saludos.
Scutum

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oeste sur

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Cita de: Miguel+Teixeira

Citado por Oeste_Sur
Es cierto que la moneda no crea energía, eso es tan de perogrullo como decir que el petroleo no puede comerse, pero la gente trabaja por dinero, intercambia materiales y también energía también por dinero. La moneda es solo una forma de comparar bienes y servicios, y hecharle la culpa a la moneda es como culpar al sistema métrico porque la cómoda no cabe por la puerta. Otra cosa es el sistema finaciero


El sistema alimentario tal como lo conocemos es una consecuencia de la energía disponible que se produjo en el S XX y no es mérito del sistema financiero por muchas razones:

1.- Energía empleada para la construcción y operación de la flota de maquinaria agrícola.

2.- Energía empleada en la elaboración de fertilizantes para restituir la fertilidad de los suelos.

3.- Energía empleada en concentrar los conocimientos de técnicas de cultivos por medio de la formación de profesionales e instituciones con la suficiente capacidad para realizarlo.

Esta cadena energética no fue posible por el sistema financiero sino por la disponibilidad de energía dada por los energéticos fósiles, dicho en otros términos podemos tener un sistema financiero maduro pero este es incapaz de establecer una cadena de energética para posibilitar el sistema alimentario mundial sin disponibilidad de energía.
Este desconocimiento al rol de la energía le traerá muchas penurias a más de una administración.

Saludos.



Saludos Miguel. Estoy de acuerdo (con matices, pero si en lineas gruesas) con lo que dices. Una pregunta ¿Cuando afirmé yo que el sistema finaciero es el responsable del sistema agrícola actual, a despecho de la disponibilidad energética?.

Ahora, en lo que estoy de acuerdo es que el sistema finaciero actual (maduro o como quieras llamarlo) no puede hacer funcionar el sistema agrícola sin energía, pero es que sin energía, el sistema finaciero YA NO VA A SER EL MISMO, porque está basado en dolar, cuyo respaldo REAL es el petroleo. A lo que yo llamo a la calma es a no confundir emisión de moneda con crear dinero, ni a que al bajar el IVA se emita más dinero. Bajar o eliminar el IVA a los alimentos es una medida FISCAL (la tecla del Ministro de Hacienda) no MONETARIA (la tecla del Presidente del Banco Central).

Además, puede perfectamente un ministro de hacienda (si el parlamento se lo permite) bajar el IVA a los alimentos y subirlo, por ejemplo, a las contribuciones de bienes raíces o algún otro impuesto progresivo, y así no tiene ni siquiera que tocar el presupuesto de la nación. Incluso, puede subsidiar alimentos o, mejor aún, subsidiar a las personas más afetadas por el alza de los alimentos. Pero el golpe energético es claramente un obstáculo para tener alimentos baratos, de eso no cabe duda.

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Jose Mayo

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És impresionante la "fuerza" que tiene la propaganda...

Algunas corrientes siguen diciendo que "los culpables de la hambruna son los biocombustibles", otras que "és la escasez de petróleo" y ninguna quiere darse cuenta de que, simplemente, NO FALTAN ALIMENTOS, nada más que están más caros y NO SE ALCANZAN A COMPRAR.

No se trata de decir que "el mercado está destruyendo demanda" (eufemismo para "asesinando personas"), se trata de reconocer que hubo una completa y repentina desorganización de los precios básicos por fuerzas especulativas y que el único precio que no se vió distorsionado e "inflacionado" hacia arriba, fué el salário.

Os pregunto:

-Ese maiz que dedica Estados Unidos al etanol y ese grano que dedica UE al biodiesel, ?Cuanto cuesta?

-Si no se decicaran al etanol y al biodiesel, ?Por cuanto, como mínimo, se podrían vender?

-A ese precio de venta, de los cereales y oleaginosas, ?Cuantos de los "hambrientos" podrían acceder?

Y sigo con las preguntas:

?Seguís creyendo que los del campo son tontos y que les gusta "hacer favores" y vender abajo del precio de coste?

?És tan dificil distinguir que, si la capacidad laboral de un hombre no és bién valorada, este no puede comprar lo que necesita?

?Cuantos años más tendremos de ESCLAVITUD y HAMBRUNA, hasta que a tres demagogos les caiga la idea de que el gollete ACTUAL no és de capacidad de producción (hay exceso), pero si de desfase de los salários frente al precio?

De lo dicho, aunque no le quite importancia al razonamiento de MT, no puedo admitir, frente a los factos, que el actual problema mundial con la crisis alimentária sea el simple resultado de una "crisis energética". No lo és. La actual crisis tiene más que ver con el "dumping" social orquestado en los países del "tercermundo", como estratégia de competición y defensa frente a los subsídios del "primermundo" y tiene más que ver con capacidad de acceso, con poder de compra, con juegos de mercado y especulación criminal en cima de alimentos. Lo demás... és humo.

saludos cordiales
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Miguel Teixeira

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Citado por Jose Mayo:

De lo dicho, aunque no le quite importancia al razonamiento de MT, no puedo admitir, frente a los factos, que el actual problema mundial con la crisis alimentária sea el simple resultado de una "crisis energética". No lo és. La actual crisis tiene más que ver con el "dumping" social orquestado en los países del "tercermundo", como estratégia de competición y defensa frente a los subsídios del "primermundo" y tiene más que ver con capacidad de acceso, con poder de compra, con juegos de mercado y especulación criminal en cima de alimentos. Lo demás... és humo.


En primer lugar no entiendo porque involucras al primer mundo si los mayores productores de alimentos son Argentina,Canadá y si no me equivoco Australia.Creo que solamente Canada pertenece al G7.
Segundo, para ser consumidor por definición hay que estar en un mercado y para estar en un mercado hay que tener tela ($) de otra forma son "potenciales consumidores". Ser o no ser.
En cualquier economía para elaborar un producto en nuestro caso los alimentos son necesarios los insumos,es decir para producir algo se necesita Energía,materiales e información.
Energía para los procesos de transformación de las materias primas hasta lograr el producto que pertenecerá al mercado de alimentos.
Materiales la parte física que se transforma en el producto mediante una conversión energética por medio de las máquinas que son conversores de energía de un tipo a otro.
Información, el know how o como hacer el producto.

Si cualquiera de estos componentes su precio aumenta entonces el producto tambien se elevará.Tu dices que la causa es la especulación pero en las economías de mercado siempre hay especulación con los productos escasos y lo escaso es caro.
Ya lo dije más arriba y lo vuelvo a repetir, los subsidios iran desapareciendo a medida que los alimentos sean productos escasos y caros de mantenerse la tendencia alcista de los energéticos.

Salu2.
Scutum

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Jose Mayo

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Pués MT, no sé lo que no entiendes...

Los granos son commodities, su precio "és igual para todos en la subasta internacional", pero... si todos pagamos igual y no ganamos igual (me refiero al sueldo básico), ?Como pueden comprar los que ganan menos, lo mismo que los que ganan más? Tener en cuenta que la capacidad del estomago és la misma, y la necesidad de alimento és igual, para cada ser humano.

A mi me parece que, si no hay un sueldo base "universal", que permita adquirir el mínimo necesário para la supervivencia, no tiene sentido moral tratar alimentos como "commodities" y ponerle precio "universal" en la subasta de Chicago, pero, cada cual con su idea. A mi no me cuadra que un cubano gane 17 dólares al mes y que tenga que intentar hacerle frente en el "balcón" a un americano que gana 1600, ó un venezolano que gana 532 , ó un brasileño que gana 250...

És que simplemente no se puede y esto no tiene nada que ver con "energia", pero y otra vez, cada cual con su idea.

Saludos cordiales


"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Miguel Teixeira

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Citado por José Mayo:
A mi me parece que, si no hay un sueldo base "universal", que permita adquirir el mínimo necesário para la supervivencia, no tiene sentido moral tratar alimentos como "commodities" y ponerle precio "universal" en la subasta de Chicago, pero, cada cual con su idea. A mi no me cuadra que un cubano gane 17 dólares al mes y que tenga que intentar hacerle frente en el "balcón" a un americano que gana 1600, ó un venezolano que gana 532 , ó un brasileño que gana 250...

Tienes razón ese es el tema central de la crisis alimentaria.Lo que uno desearía que sea está en la mente y lo que realmente es en la realidad ( me reservo la opinión sobre el tema).
Creo que confundes el efecto con la causa. La causa es la energía y el efecto, millones de consumidores eliminados del mercado alimentario.

Salu2.
Scutum

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buhoblanco

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Estimados conforeros , haré una especie de futurología de lo que a mi criterio sucederá:

Primero el encarecimiento de la energía, empleada tanto para producción como para distribución desencadenara una reorganización de la forma y los destinos de la producción agrícola. Esto favorecerá la comercialización regional.

Esto creara dos mercados paralelos el regional con poco costo de logística y el extraregional que vera como esos productos que antes importaba serán inalcanzables para la mayoría de ciudadanos.

Con el correr de el tiempo y a medida que se vea afectada la oferta de petróleo y alimentos, que a mi criterio están muy estrechamente relacionadas, los países importadores natos de alimentos pasaran a un segundo plano y no como hasta ahora que dominan el mercado, no tendrán otra salida que promover la autoproducción de alimentos y ahí es donde entra el verdadero potencial productivo de cada nación y región del mundo, las ciudades serán las mas afectadas y dentro de este grupo aquellas que están en regiones no productivas serán severamente castigadas.

El éxodo de citadinos a el campo será bastante notorio y o problemático según cada nación, porque no olvidemos que las tierras son y serán el bien mas preciado.

Los países industrializados se verán muy seriamente afectados, estos en su mayoría se dedican a producir tecnologías y bienes de consumo no alimenticios. Y tengamos en cuenta que hasta ahora los MP3, ordenadores, coches y otros no sirven para la alimentación.

Esa tarea que se le dio al tercer mundo de alimentar a el primero, que por cierto es el que fija los precios de mercado, se vera invertida a medida que los países productivos vean mermar su producción y el intercambio de comida por espejitos de colores se terminara.

Bueno solo me queda por decir, todoas a la tierra que es la única que nos puede salvar.

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Víctor

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China estudia comprar tierras de cultivo en Latinoamérica y África para asegurarse el suministro de cereales

En el diario “La Vanguardia.es” de hoy aparece una impactante noticia para quien sea sensible al problema actual de la crisis alimentaria mundial. China está proyectando apropiarse de tierras para alimentar a su población. Pero, esto no pasaría de una mera anécdota si no fuera porque esas tierras no están en China, sino en países de Latinoamérica y África.
Con un 40 por ciento del campesinado global, China cuenta con tan solo un 9 por ciento de la tierra arable del planeta (menos de un 13 por ciento de su territorio), por lo que se ve obligada a importar, por ejemplo, un 60 por ciento de la soja que consume

El Gobierno chino está estudiando un plan para estimular a sus empresas a adquirir terrenos de cultivo en regiones en desarrollo como Latinoamérica y África y asegurarse así el suministro de cereales en medio de un déficit de dimensiones globales

La aprobación de la medida es inminente y las autoridades son conscientes de que provocará cierta resistencia internacional


Lo que faltaba: el que poco tiene, aún tendrá menos.

Un saludo
Sistemas más complejos, mayor flujo de energía

Todas las horas son CEST. Hora actual 06:25 .

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