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El encarecimiento de energia basica


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Jose Mayo

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"...nuestra sociedad avanza a toda prisa hacia la vulgaridad y la dictadura de pensamientos y gustos, y el mejor exponente de esto es el consumo; cada día, los centros comerciales retiran de sus estantes marcas y productos diversos para ocupar cada vez más espacio con los productos de su marca blanca, bajo el pretexto de ofrecer igual calidad a mejor precio." (MIGUEL ÁNGEL ESTÉVEZ FERNÁNDEZ - El País)

He leído todo el artículo de ese señor Miguel y no concibo estar de acuerdo; ¿quien le habrá dicho a este señor que una "marca" es garantía de calidad y que los generos que no tienen "marca" no son buenos? Yo, como consumidor de géneros de ferias libres, y de productos orgánicos, el que más me gusta es escoger un pescado, una hortaliza o una fruta, por las propiedades que puedo constatar con mis ojos, mi nariz y mis dedos. No veo que mejor garantía de calidad me pueda dar un embalaje opaco, aunque de colores y con "marca", sobre los productos que vienen adentro.

El que puedo decir, en su favor, es que el señor ese no conoce los métodos que emplea la indústria de "marca" en el procesado de los alimentos.

A ver si este señor ha visto, alguna vez en su vida, a un gran "chef" de un restaurant lujoso, ofrecer "alimentos de marca" a sus clientes.

Si uno quiere elegir "calidad", en alimentos, debe elegir, si es que puede, alimentos de buena orígen, orgánicos y frescos.

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Sir Torpedo

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Hola
Estimado Mayo dejelos, dejelos, si entre los de las marcas y los blancas se pelean por sacarle el dinero a un consumidor desplumado.
Saludos

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Amon_Ra

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Me acabo de encontrar un articulo para mi curioso y esclarecedor y creo digno de estar en este hilo ,
Le veo algunos defectos a este estudio dado que considera los precios de dos productos tratados aqui al menos uno de ellos con el valor en tiempo de trabajo a los salarios de distintos lugares del planeta.
Claro es una forma de comparar con los que pueden vender su fuerza de trabajo dado que los que no pueden,o estan excluidos del estudio y de dichos articulos y diganme de cuales segun las circustancias tambien en dichos paises pero eso no lo estudia eso no existe para el organizador del estudio. la UBS (Union de bancos Suizos)


COMPARATIVA MUNDIAL DE 'PRECIOS Y SALARIOS' DE UBSMadrid, 27 minutos de trabajo para comprar un Big Mac; Barcelona, 21 minutos

* En Chicago se necesitan 12 minutos y en Nairobi, más de dos horas y media
* Un empleado necesita nueve horas en Nueva York para tener un iPod Nano
* Ocho minutos bastan en Frankfurt para cubrir el precio del pan
* En Barcelona y Londres, el arroz se paga con ocho minutos



Degustar un menú Big Mac puede llegar a ser una cuestión de tiempo, pero no precisamente de espera en una cola, sino de minutos de trabajo para pagarlo.

En Madrid, por ejemplo, se necesitan 27 minutos de labor remunerada para adquirir este menú, mientras que en Barcelona una persona tiene que trabajar 21 minutos, seis menos que en la capital.

Esta es una de las comparativas que se incluyen en el informe 'Precios y salarios' elaborado por el banco UBS, que ha analizado salarios y una cesta de 122 bienes y servicios en 73 ciudades de todo el mundo.

Según las conclusiones del documento, Oslo, Zúrich, Copenhague, Ginebra y Tokio son las urbes más caras del mundo, pero también aquellas en las que los salarios son más altos. En ellas, los empleados reciben hasta un 20% más por su trabajo que en otras localidades de Europa Occidental.

El estudio también incluye una comparación de salarios. Así, los empleados en Copenhague, Zúrich, Ginebra y Nueva York tienen los sueldos brutos más altos, mientras que Zúrich y Ginebra encabezan el ránking si se atiende a los salarios netos.

Por el contrario, el empleado medio en Nueva Delhi, Yakarta, Manila y Bombay gana menos de una quinta parte del sueldo horario de un suizo.

Otro aspecto interesante al que alude el informe son las horas de trabajo anuales. La media entre las ciudades analizadas se sitúa en 1.902 horas al año, aunque las cantidades varían entre las 2.373 horas registradas en El Cairo (la cifra más alta) y las 1.582 horas de la francesa Lyon (la cantidad más baja).
Big Mac e iPod Nano

Para ilustrar el poder de compra de las 73 ciudades en liza, UBS ha calculado cuánto tiempo de trabajo se necesita para comprar algunos bienes, como un iPod Nano, pan, arroz o un menú 'Big Mac'.

En Madrid, por ejemplo, una persona debe laborar durante 27 minutos para degustar la hamburguesa con patatas y refresco; en Barcelona son necesarios algunos menos, concretamente 21.

Estos periodos se encuentran en línea con otras capitales europeas, como Roma (27 minutos) o París (20 minutos), pero distan de los 12 minutos de trabajo que requiere pagar un Big Mac en Chicago de los 13 que necesita un empleado de Londres y Los Ángeles.

En el otro extremo destacan las más de dos horas (126 minutos) que debe dedicar un trabajador en Caracas, al igual que uno de Jakarta (136 minutos) o uno de Nairobi (158 minutos).

Para comprar un iPod Nano, un asalariado medio de Zúrich o Nueva York necesitaría nueve horas de trabajo, mientras al final de la clasificación, uno de Bombay requiere un mes de salario. En este caso, Madrid y Barcelona se igualan, pues en la capital una persona necesita 15,5 horas de labor y 16 si se encuentra en Barcelona.

El pan requiere menos esfuerzo en ciudades como Frankfurt o Dublin, donde con 8 y 9 minutos, respectivamente, se obtiene el dinero equivalente al precio de este alimento. Madrid, con 21 minutos y Barcelona, con 17, se encuentran en la media de esta comparativa, mientras que Jakarta (80 minutos) y Manila (84 minutos) cierran la lista.

En el caso del arroz, Barcelona, Londres y Nueva York coinciden en los ocho minutos de trabajo que una persona necesita para adquirir el cereal. Unos segundos por encima se sitúa Madrid, con 11 minutos, aunque todas estas urbes se mantienen distantes de los 65 minutos en los que un empleado de Budapest debe desempeñar su labor para comprar el producto.
Europa

En el 'Viejo Continente', el estudio de UBS afirma que la ampliación de la Unión Europea (UE) hacia el este y la introducción del euro en países como Eslovenia no ha servido para reducir las diferencias de precios entre la parte oriental y occidental.

De hecho, una cesta de 95 bienes y 27 servicios es un 35% más barata en las ciudades de Europa del Este miembros de la UE que en las del Oeste.

Por otro lado, los trabajadores de las ciudades de Europa occidental reciben salarios brutos tres veces mayores que los de sus colegas del Este. Así, el nivel de sueldos de Rumanía y Bulgaria, que entraron a la UE en 2007, es comparable al de Colombia o Tailandia. Por ciudades, los ingresos más bajos se dan en Bucarest y Sofía.

Pues ya sabemos antes de quejarnos podemos compararnos si estamos en dicho grupo si no lo estamos mejor no lean el articulo.
Sirva un poco de orientacion, para si se quiere ver su futura evolucion
un saludo.
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Amon_Ra

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Pues ya sabemos antes de quejarnos podemos compararnos si estamos en dicho grupo si no lo estamos mejor no lean el articulo.
Sirva un poco de orientacion, para si se quiere ver su futura evolucion


Hoy no aporto nada de lo anterior , si dicho grupo u otro grupo, la dura noticia , no pertenece a ninguno de los grupos anteriores , pero ahi esta sin debates de tipos de agricultura , ni propagandas de regimenes de un signo u otro que les importaran esas cosas a quienes ya estan sufriendo situaciones como esta.

Guatemala se declara en «estado de calamidad pública» por el hambre que azota a los más pobres

La destrucción de las cosechas afecta a miles de familias.

El presidente de Guatemala, Álvaro Colom, ha declarado "estado de calamidad pública" para hacer frente a la severa crisis alimenticia que sufren más de 54.000 familias pobres de este país y que se ha cobrado la vida de más de 25 niños.
"Esta declaratoria nos permitirá tener acceso a recursos de la cooperación internacional que se ofrecen generosamente para este tipo de situaciones, así como a movilizar recursos del presupuesto nacional con mayor agilidad", ha advertido Colom en un mensaje al país transmitido por radio y televisión.
Guatemala, afirma el mandatario, "ha vivido con altos y vergonzosos índices de pobreza, extrema pobreza y desnutrición durante décadas, provocado por una larga historia de inequidad".
Esas situaciones, agravadas por "las sequías derivadas del cambio climático" y por "los efectos de la crisis económica internacional", han sido, según Colom, "las causa de la crisis alimentaria y nutricional que el país está viviendo en la actualidad".
Continua............

un saludo
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Amon_Ra

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No deseo entrar en hilos sobre recuentos estadisticos sobre poblacion humana pero si considero que esta noticia debe de estar aqui dado que de lo que el titilo de de este hilo es su centro , de debate y observacion de una de las manifestaciones que sea crisis financiera sea crisis economica sea crisis energetica segun se aprecie o se crea o sea las tres unidas , y no es para entrar a estas horas en discusiones bizantinas si son galgos o podencos.

Hoy a aparecido una notcia en la ONU por parte del su departamento PMA (programa mundial de alimentos) que bate un record a calificar cada uno como considere.

Las personas que pasan hambre en el mundo superan por primera vez los 1.000 millones
La crisis financiera internacional y el encarecimiento de los alimentos han agravado la situación.- La ayuda humanitaria está en "mínimos históricos"
El Programa Mundial de Alimentos (PMA), agencia especializada de la ONU, ha advertido este miércoles de que el número de personas que pasan hambre en el mundo ha superado este año, por primera vez en la historia, los 1.000 millones. En una rueda de prensa celebrada en Londres, la directora del PMA, Josette Sheeran, ha cifrado la cantidad de hambrientos en 1.020 millones, y ha alertado de que el flujo de ayuda humanitaria se sitúa actualmente en "un mínimo histórico". A juicio de la responsable del organismo humanitario de la ONU, esta situación constituye una "receta para el desastre" y resulta "crítica para la paz, seguridad y estabilidad en muchos lugares del mundo".

continua ............

Me abstengo de comentarios dado que la noticia habla por si misma.

un saludo.
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Amon_Ra

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Si ayer mismo aportaba sin casi comentario lo que la ONU consideraba un record historico a verguenza de la entera humanidad , hoy me veo forzado a incluir lo que quizas sea otro record en sentido contrario al anterior.
Ganaderos belgas tiran leche por los bajos precios
Un millar de ganaderos belgas se movilizaron ayer para verter unos tres millones de litros de leche y denunciar la crisis que afecta al sector por la caída de los precios, lo que no les permite cubrir los costes de producción. Más de 400 vehículos, entre camiones y tractores, participaron en la manifestación en Ciney (sur del país) durante la cual se derramaron tres millones de litros, cantidad equivalente a la producción diaria de la región de Valonia.
La protesta fue convocada por la EMB (Asociación Europea de Productores Lecheros), dentro de la huelga de entregas de leche que han emprendido ganaderos de ocho países europeos. Los ganaderos denuncian que en la actualidad los precios se sitúan en los 20 céntimos por litro, mientras que los costes de producción de la leche ascienden a 40 céntimos por litro. "Un precio justo para nuestros productos" o "La regulación es la solución" son los lemas de algunas de las pancartas que se podían leer en los tractores y camiones que ocuparon el terreno de cultivo de más de 20 hectáreas sobre el que se derramó la leche.


Ampliando mas la noticia podemos ver que si estas 20 Ha fue la respuestas de los lecheros Belgas , cual es en realidad por el momento el total de reacciones del entero sector en Europa.
¡enlace erróneo!
Bruselas, 16 sep (EFE).- Ganaderos de siete países europeos secundan, por ahora, la huelga de entregas de leche, que comenzó en Francia, en protesta por la crisis que atraviesan a causa de los bajos precios que perciben, mientras que en España se están barajando movilizaciones.

En Francia, Italia, Alemania, Bélgica, Suiza, Austria, Luxemburgo y Holanda, unos 40.000 ganaderos han parado el suministro de producto, según ha informado hoy la organización convocante de la huelga, la asociación europea de empresas de productores de leche EMB (siglas en inglés).

En España, de momento, la organización Prolec está promoviendo una medida de apoyo que consiste en reducir la producción de cada granja española en un cinco por ciento; la junta directiva de esta asociación decidirá en Gijón (Asturias) nuevas acciones, la próxima semana.

Por otra parte, en Galicia unos mil ganaderos del Sindicato Labrego Galego han afirmado esta semana que convocar una huelga es la única opción que les queda y están pulsando la opinión del resto del sector; en el País Vasco, la organización agraria EHNE ha pedido solidaridad con los ganaderos europeos.

Los productores protestan por la "falta de acción" de los políticos de la UE, ante los bajos precios, que están "destrozando" las explotaciones lecheras en toda Europa, según han declarado hoy los responsables de la EMB en Bruselas, en una rueda de prensa.

Continua .........

Que conclusiones se podrian extraer de estas dos noticias de hoy de la realidad que estan soportando los productores lacteos con lo que aparte de forraje propio , se aporta de cereales para la produccion de leche.(pues la produccion de leche a los no conocedores de la materia no es exclusivamente de pasto propio) y si algien tiene la curiosidad de conocer la funcion y cantidad de cereales que se le administra a las dietas de las vacas lecheras aqui les dejo uno de tantos estudios cientificos realizados sobre este tema.
¡enlace erróneo!

No entrare en las conclusiones que se podrian sacar de estas dos noticias de estos dos records fatidicos , seria inmenso y largisimo y quizas como es habitual se acabara en interminables debates ideologicos que no nos llevarian a ningun sitio a estas alturas , esta es la realidad de hoy y solo ante esto me puede venir a mi mente una gran frase de uno de los personajes mas carismaticos de esta era que decia .

la tierra brinda lo suficiente , para satisfacer las necesidades de todos , pero no la codicia de unos pocos. Mahatma Gandi

Un saludo lleno de impotencia humana
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juliano

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Estimados todos
lo que se dice de los ganaderos europeos , lo tenemos acá , el sector lácteo Uruguayo es el mas eficiente del mundo , por delante de los Países bajos y Nueva Zelanda , pues bien el 15% de los establecimientos lecheros darán al cierre este año , se pierde dinero produciendo lácteos , en realidad se pierde dinero con todo , porcino , cría de aves , criá de ganado vacuno , hasta con la agricultura por los bajos rindes derivados de la sequía , el sector lácteo lo tengo cerca , una vecina , que tiene un establecimiento lechero con cien vacas solicitó de mi que la ayudase con la contabilidad , me ha tocado hacerla ver que los números no dan , que se está descapitalizando rápidamente , el ingreso por venta es inferior al coste de producción .Es una mujer joven , viuda , muy trabajadora y animosa., de origen Ruso Blanco
Un compañero de segundo grado (Instituto) da al cierre con su establecimiento lechero cerca de Montevideo , me dice que solo tiene deudas .
El ministro de AG y P, Uruguayo , Sr Ernesto Agazzi , ha dicho textualmente que la falta de un millón de novillos por la caída de las preñeces a consecuencia de la sequía sería una catástrofe en circunstancias normales , hoy a la vista del panorama de las dificultades crecientes para exportar es casi un alivio , antes los frigoríficos daban entrada en 10 días al ganado para el abate , ahora ha pasado a 30 días, se habla de pasarlo a 45 o 60 días , el pago que era a 30 dias desde el abate , pasó a 45 días y ya se habla de 60 días
Lo que yo hago , agricultura y ganadería semi-intensiva a partir de la ración que produzco es lo que tiene mas defensa , aún de esa forma no hay ganancia , como decía en otro hilo el Sr Bottini , nuestro compañero en los foros , en el campo se vive , no me cabe duda , toca aguantar y preparar el mañana , ha llovido intensamente y sigue lloviendo ,en los últimos 15 días , han caído 250 mm en mi establecimiento.
Estamos en una crisis de sobreproducción , incluso la venta de los cortes de vacuno mas costoso , los cortes Hilton destinados a restaurantes en el mundo , han caído drásticamente , se come menos , se procuran alimentos mas económicos , se va menos al restaurante , eso hablando de los que podían comprar y aun pueden comprar , de los que tiene hambre y no tienen para comprar ...mejor ni hablar , por cierto que se está procesando (enlatando ) una partida de carne de vacuno en el frigorífico de Pando con destino Cuba., por los problemas de la carencia de una cadena de frío industrial en ese país.
Salud y felicidad.

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Amon_Ra

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Encontre este articulo que creo que es muy digno de figurar en este hilo.
Mientras una parte de la web continua con soflamas al decrecimiento, los decrecidos toman iniciativas , si estas tendran exito o no el tiempo lo dira pero , ni todos se pueden ir al campo por falta de capital y salud o edad y quienes pueden son demasiadas las cosas que los atan a las ciudades , esposa , hijos con estudios familiares medios trabajos que a duras penas dan para seguir tirando adelante a un no sabe nadie donde y en esta realidad lugubre ya para muchas familias, vemos iniciativas novedosas.
Mucho se a criticado aqui y con sus razones de peso la comparativa entre los niveles de consumo y libertad de las experiencias socialistas muy logico ello en un primer mundo que cabalgaba en el crecimiento y libertad se confundia con nivel de consumo y crecimiento personal en un capitalismo en alza,
Entre los valores perdidos por estas epocas de crecimiento y trabajo solo algunos podemos asimilar que capitalismo y libertad ,tambien son sinonimos de crisis recesivas y depresiones ,no estan estas incluidas en el cartel propangandistico del sistema imperante , no la voz de su amo en la caja tonta nos muestra una realidad que es en la mayor parte de la poblacion solo una ficcion con la propia , pero estas admiten con resignacion cristiana su desgracia personal y la de los vecinos en iguales circustancias o peores a desgracias del cielo o cosas de ese tipo , aqui sabemos perfectamente que no es asi la economia y la historia estan para poderlo comprender.
Se criticaba las colas de los grandes economatos sovieticos en su carencia de productos variados , hoy las estanterias se van vaciando de Marcas publicitadas y dicho espacio es ocupado en su mayria por las blancas o de produccion de encargo de las mismas multinacionales cadenas de distribucion .
Si esta es ya una practica cotidiana en la crisis economica que se sufre , alternativas mas radicales estan surgiendo de las mismas bases al parecer o visiones del servicio de distribucion minorista con otras visiones que la acumulacion de capital y mas el servicio a los desfavorecidos veamos esta inciativa y observemos si es posible.
Un súper para llegar a fin de mes
Más de 800 familias están apuntadas al primer supermercado social abierto en España .
"Claro que podéis comprar aquí, ¿quién os ha dicho que no?", exclama Consuelo cuando ve llegar a Yolanda a su tienda. El marido de Yolanda se acaba de quedar en el paro y ella dispone de poco más de 300 euros al mes para alimentar a cuatro personas. Ha venido porque con ese dinero casi no le da para comer. Al súper social de Consuelo, el primero en España, se han apuntado ya más de 800 familias con pocos ingresos que, como la de Yolanda, tienen muchos problemas para llegar a fin de mes.



La consigna es muy sencilla: aquí puede venir a comprar cualquiera que tenga dificultades. "No es caridad ni un banco de alimentos: va dirigido a personas que tienen problemas económicos pero también suficiente dinero como para no recibir ayudas", explica Consuelo de Miguel, responsable del proyecto.

Pueden apuntarse familias que ganen hasta 1.000 euros entre todos sus miembros, un sueldo decente en una provincia, Cáceres, con un 18% de paro. Aquí se venden los productos casi al coste ("les añadimos el IVA y 5 o 10 céntimos"). Con 15 euros uno se puede llevar comida para una semana por la mitad del coste que tendría en otro supermercado. El sueldo de los trabajadores corre a cargo de subvenciones; todos poseen algún tipo de discapacidad, física o psíquica.

Algunas empresas, como La Flor de Mayo de Valencia, han proporcionado alimentos de forma gratuita, el mobiliario es donado y varios distribuidores ofrecen productos a precio de coste. Además, cuentan con el apoyo del presidente de Extremadura, "que se ha interesado mucho por el proyecto".

El súper social es un sueño que ha se ha hecho realidad con esfuerzo. Después de golpear muchas puertas, Consuelo consiguió que su proyecto fuese aprobado por la alcaldesa de Plasencia. En los casi tres meses desde su apertura, se han apuntado al súper cientos de familias de la zona y ha recibido visitas de gente interesada en abrir tiendas de este tipo en distintos puntos de España. Consuelo ofrece su proyecto sin problemas a quien lo pida, aunque opina que habría que establecer unas pautas entre todos. "No formar una cadena pero sí comprar productos en mayores cantidades y así poder conseguirlos a menor coste; todos los súper sociales de España unidos", afirma. El suyo es, por ahora, el único; todo apunta a que no lo será durante mucho tiempo.

Javier lleva tres meses trabajando después de estar años en el paro por tener una discapacidad, como todos los empleados de este súper. "Llevaba 12 años en el paro, la gente no quiere contratar minusválidos", explica Javier mientras ayuda a una clienta a meter las cosas en la bolsa. "Con 400 euros al mes y ninguna ayuda algo tenemos que hacer", señala. Otra señora llega medio azorada, quiere hablar con Consuelo. Le da vergüenza pero tiene que comprar aquí. Muchos se han enterado por la tele, y en el pueblo hay rumores de todo tipo: dicen que en el súper se venden productos caducados, o que es un supermercado para pobres. Consuelo se indigna al oírlo.

En la ficha de Yolanda, Consuelo ha apuntado los datos y que el marido está en el paro. No hay demasiadas exigencias para tener la tarjeta que te permite comprar en el súper social. "La puedes plastificar si quieres", le dice Consuelo mientras se la da. "Ahora, a comprar lo más baratito que puedas."

Polemico verdad al menos a esas 800 familias se les a encendido una pequeña luz en sus precarias situaciones .

Es posible la expansion del fenomeno?

El debate si lo considerais interesante esta servido.

un saludo.
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juliano

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Estimados todos
Iniciativas como las que cita Amón Rá se irán extendiendo , es que una buena parte de la clase media se está desvaneciendo y parte de los que eran pobres aún sin saberlo , van camino de la indigencia es así en unos países y en otros , Como está mi hija acá hablamos mucho de España, tenemos claro que a ese querido país le espera un calvario, se tendrán que aprender pautas para sobrevivir , el aceptar que se es pobre , que siempre se siguió siendo pobre aunque el espejismo de las deudas , del vivir a crédito actuase como un narcótico , como una anestesia que dilatase el tiempo de la toma de consciencia de la realidad..
El vivir con apreturas , el sobrevivir , la dificultad de llegar a final de mes es algo habitual para muchísimos Argentinos y Uruguayos, incluso tenemos dichos acerca del que finge pertenecer a una clase media … a la que ya no pertenece ...le llamamos el Figuretti .
Leía en ácratas que siempre acierta ( tanto o más que SNB ) que dan como cierto que España va a la insolvencia a corto plazo, hablan de meses , me decía mi hija que un 20% de los vecinos no pagan o han dejado de pagar la comunidad y que los que antes iban a hipercor , hoy están comprando en Día o Lidl ,
En fin , en estos días me entregarán los alevines de bagre negro para semillar en el tajamar , la autosuficiencia alimentaria es vital , estoy agrandando el espacio abierto del chiquero( voy a meter mas cerdos) , estoy aumentando el gallinero , las gansas están sacando bien las pichonadas , también las patas , parece que hemos dejado atrás la sequía , la represa esta llena a un 60% y se esperan fuertes lluvias, nos preparamos para una primavera muy lluviosa
Los precios de las commodities están por los suelos , el sorgo se esta pagando a 80 usa TN, el trigo a 130 usa TN , a esos precios a muchos no les interesa ni plantar , ni producir ..¿.pero que camino les queda ?, en mi caso tengo las semillas , los fertilizantes , los herbicidas, parte de la maquinaria , cambiaré el uso de la sembradora y del tanque aspersor por trabajo con mi tractor , solo queda luchar no hay otra .
Les adjunto datos del portal Argentino Autosuficiencia , donde se habla mucho del trueque y de una vida sustentable y autosuficiente
www.autosuficiencia.com.ar
Saludos cordiales.
PD/Otra iniciativa interesante es la de los banqueros del pueblo de Bangla Desh, aunque yo a nivel personal soy muy partidario del trueque y lo estoy poniendo en acción ampliamente. como ya he explicado en otros hilos , multiplica la capacidad de compra y de venta sin pasar por el dineo y el crédito.( la banca)
Crédito y deudas es igual a esclavitud en beneficio de una clase parásita y usurera.
Leer a Silvio Gesell.

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Amon_Ra

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Los precios de las commodities están por los suelos , el sorgo se esta pagando a 80 usa TN, el trigo a 130 usa TN , a esos precios a muchos no les interesa ni plantar , ni producir ..¿.pero que camino les queda ?, en mi caso tengo las semillas , los fertilizantes , los herbicidas, parte de la maquinaria , cambiaré el uso de la sembradora y del tanque aspersor por trabajo con mi tractor , solo queda luchar no hay otra .

Si reabro este parado hilo e incio con esta frase de Juliano de la realidad que se vivia en su Uruguay a primeros de octubre cuando escribio el post.
Esta esta siendo la realidad en gran parte lo mismo aqui ,
Dado que el mismo envio un post a el Hilo cris economica en España al cual conteste dandole informacion de como estaba ya la situacion aqui con la informacion pertinente, no dejaron logicamente de aparecer opiniones de todo tipo pero dado que este hilo seria quien trata de seguir estos aconteceres prefiero dejar recopilado aqui las respuestas o mi parecer.

Pues bien Juliano.
Si esa era la lamantable situacion en el agro Urugayo aqui en lo referente a cereales ya avise en su tiempo que seria la misma politica de los productores, como tu mismo dicesa esos precios a muchos no les interesa ni plantar.
Pues aqui tampoco y por mucha superficie que la CEE permita ahora plantar , se a preferido no no plantarla sino incluso plantar menos superficie dada la descapitalizacion reinante y los precios ruinosos que a los costes que aqui se soportan a llevado la situacion.

Como me gusta y prefiero substentar mis opiniones en fuentes propias del sector o lo mas directas posibles , mas que marear con opiniones desde observatorios un poco deformados de las realidades .
Un problema tiene este tipo de temas y es que la agricultura y ya lo e dicho no es un totum revolution es muy variada en su conjunto y no se puede mezclar la situacion de los productos perecederos con los no perecederos o de conservacion de mas tiempo y es lo que suele pasar si se generaliza.
Cereales base de los hidratos de carbono de la alimentacion humana y animal ,almacenables y por lo tanto especulativos.
Realidad de Urugua ya la hemos visto realidad española ya comentada.
¡enlace erróneo!

La recolección de cereales de otoño-invierno ha finalizado prácticamente en España donde, a falta de datos definitivos, la producción probablemente será "un poco" más baja de lo esperado y donde el mercado se encuentra paralizado, sin compras ni ventas, y a la espera de las campañas de otros países.

Así lo ha manifestado a Efeagro el director de Cultivos Herbáceos de Cooperativas Agro-alimentarias, Antonio Catón, quien ha explicado que, tras la cosecha, las cooperativas han rebajado sus estimaciones iniciales y sitúan la producción de cereales en torno a los 16 millones de toneladas, frente a los 22,2 millones de la temporada anterior.

Por cultivos, dichas estimaciones, realizadas a finales de junio, apuntaban una producción de cebada de 7,4 millones de toneladas (-30,89 por ciento), una cantidad de 3,49 millones de toneladas para el trigo blando (-34,79 por ciento) y un volumen de trigo duro de 1,3 millones de toneladas (+14,70 por ciento).
Ya son conocidas las cifras que las necesidades totales de cereales en España son de alrededor de 30 millones de ton que se suele ser deficitarios en unas 10 millones de ton de media que llegan de los mercados exteriores , pues este año sera de 14 millones.
Osea o los paises excedentarios tienen suficientes excedentes o ya se sabe el que page mas se los llevara y el que no pueda pagarlos no.

Quizas aqui el compañero Xavi vea donde estan parte de dichos litros de menos de gasoleo B agricola.
Por su parte, el consumo del gasóleo B (agrícola) se elevó a 552.000 toneladas, un 1,2% menos que en 2005,


El mezclar cereales con distribucion de vinos o productos perecederos trae sus lios , Pues si bien los años anteriores la tendencia fue a tratar de copar mercados con vinos de mas alta calidad para la exportacion y el buen paladar eran las vacas gordas , cuando se podian pagar dichos precios e intentar sacar dichas conclusiones de estas variaciones de mercado en un vino que no es una necesidad basica y solo placentera puede inducir a engaños.
Por explicarme un poco, añadiré que si se cultivan productos fuera de clima, o fuera de temporada, resulta que hay que aplicar fertilizantes, pesticidas, climatización y etcétera. Lo cual encarece notablemente la producción.

A este comentario prefiriria fuera Juliano quien contestara dado que el no realiza segun tengo entendido productos fuera de temporada.

Por contra, resulta que el agricultor que tiene una explotación capaz de suministrar productos frescos naturales, osea; cogidos del día, o leche fresca, queso, carne, o lo que fuera, directamente al consumidor, entonces ese productor gana lo que tiene que ganar, a un precio competitivo. Y puede vivir de ello.


Muy cierto pero muy relativo y erroneo.

Yo mismo e vendido directamente al publico del campo a la cesta saltandome tods las cadenas de mayorista envasador gran cadena y efectivamente creo que ya relate la experiencia gane mas de esta manera que de la clasica, es mas no gastaba ni furgoneta dado que la distribucion la realizaba el mismo vehiculo que llevaba mi señora a trabajar y distribuia la mercancia entre los compañeros .
Pero esto solo es posible si se esta en un sitio con la suficiente masa de clientes, concentrados.
Este verano un amigo me vino a pedir uno de los dos pesos que tengo para poder distribuir en pequeños pesos los tomates que habia plantado y distribuirlos por los restaurantes de su pueblo , no le fue mal , pero no conto ni horas de reparto ni gasolinas , ni nada de nada, al estar cobrando el paro era una forma de mantener los ingresos , pero estas cosas ya las sabemos en los campos algunos y no pocos ya , y no son nada mas que marginalidades que no tienen nada que ver con lo que es la mayoria de producciones , cuando se sabe que .el informe mundial de exporetail ya dio estos valores que se pueden extraer de esta ONG de su articulo .
¡enlace erróneo!
Tipo de establecimiento % ventas de alimentación por valor
Hipermercado 22,7
Supermercado 42
Discount 17,2
Total Canales Dinámicos (H+S+D) 81,9
Tienda Tradicional 2,7
Especializadas 11,2
Otros 4,2
Por contra, resulta que el agricultor que tiene una explotación capaz de suministrar productos frescos naturales, osea; cogidos del día, o leche fresca, queso, carne, o lo que fuera, directamente al consumidor, entonces ese productor gana lo que tiene que ganar, a un precio competitivo. Y puede vivir de ello.

Si bien estas cosas se pueden realizar con verdura fresca y frutas de temporada .
Reto o pregunto a quien lo lea si pueden encontrar leche fresca , queso , y muchisimo menos carne directamente .
b]Pues se olvida que las protectivas normas de calidad y seguridad alimentaria de la CEE eso si velando siempre por la seguridad y salud del consumidor esto lo prohibe y exige que dichas normas pasen por la consiguiente cadena de control sanitario revisiones veterinarias y los cada vez mas sofisticados medios de control de lo que llaman calidad , eso si para la defensa del consumidor y la estructura montada.[/b]
En ese aspecto yo si compro mis suministros de carne de vacuno y cerdo directamente del matadero que con mas o menos vista comercial en esta guerra de reaparto de cuotas de mercado entre ese 81,9% que domina a montado sus propias expendedurias al publico y que si se unen dos o cuatro familias de una zona dado que los mejores precios se consiguen en pedazos grandes o paquetes de 10 kg se consiguen precios con un 40% a un 50 % en dichos productos.

que algunos puedan jugar a ese 4, 7% y que en estos momentos masas de pequeños negocios de fruterias esten abriendose por emigrantes en españa en barrios como intento de mantenerse en una actividad que les permita su supervivencia y estancia en espera de tiempos mejores , sin contar que las facilidades que se les dan en falsas politicas de integracion , no excluye que alquileres impuestos y gastos les lleven a la ruina como muchos ya e visto en poco tiempo.

Esto esta montado asi y va a correr mucho dolor ante un cambio de sistema pues el sistema es el industrial , pero el industrial cuando se deslocaliza y busca mejoras de eficacia o rentabilidad este no tiene patria ni bandera.

Queda otro aspecto y que al consumidor normal el analista clasico olvida y es los consumidores excluidos si excluidos y no ya de plays statios o videos o chuminadas varias no pues y solo ateniendonos a datos desactualizados de este articulo Polémico dato de paro de junio: hay 55.250 parados registrados menos... pero 56.072 'demandantes de empleo' más
entre oras cosas dice .
Si nos atenemos a los datos del Ministerio de Trabajo, nuestro país roza peligrosamente la barrera de los cinco millones de demandantes de empleo inscritos en el Servicio Público Estatal de Empleo (SPEE). Concretamente se sitúa en 4,9 millones, según los últimos datos oficiales. Cifra que, por otro lado, no es la publicitada por el Gobierno.

El discurso oficial concreta que la cifra de desempleados en junio es de 3,5 millones. Pero el millón y medio de personas inscritas en las oficinas del antiguo Inem y que el Ejecutivo excluye en su anuncio, se encuentra incluida en el colectivo de desempleados. De hecho, muchos de ellos cobran incluso la prestación por desempleo o el subsidio de paro y, además -lo más importante y por lo que se suele caracterizar a un parado- no tienen trabajo.

A este sector se le llama popularmente la poblacion fantasma no existe , pero si que come claro ?como ? esto ya se a tratado en otros post.
saludos
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juliano

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Estimados todos
Dice Xavix
Por explicarme un poco, añadiré que si se cultivan productos fuera de clima, o fuera de temporada, resulta que hay que aplicar fertilizantes, pesticidas, climatización y etcétera. Lo cual encarece notablemente la producción.
Dice Juliano
La fertilización hay que utilizarla siempre , por mas que se haga alternancia de cultivos y rotación ganadería -agricultura , los monocultivos extraen una gran cantidad de nutrientes del suelo que hay que restituir porque sino extenuamos a la tierra , a su vez los monocultivos ( los que sean ) son muy dados al enmalezamiento , de ahí el uso de herbicidas y pesticidas , raro es el cultivo al que no hay que aplicar un pre-emergente o un tratamiento contra la oruga, lagarta etc etc..., yo estoy a punto de cosechar el trigo (30ha) y solo he tenido que hacer una aplicación de pesticida . Lo orgánico o biologico sirve para pequeñas superficies de quinta (huerta), exige mas mano de obra seguimiento y atención , es mas caro también , un lujo mas de los paises ricos por ej , aquí en mi departamento ( Paysandú)se elabora pulpa de tomate de altísima calidad , a partir de la variedad San Marzzano , todo orgánico , exportada en su totalidad al norte de Italia y a Canadá , por razones de precio no está al alcance de los Uruguayos , Juliano se la produce el mismo , la envasamos en botellas , y tenemos pommarola di prima qualitá ...y tomate secos otra delikatessen todo el año
Los productos fuera de temporada se dan por la globalización de la economía , naranjas Uruguayas , Sudafricanas o Argentinas son comunes en Europa fuera de temporada , papas (patatas) tempranas de primor Chipriotas se venden en Londres antes de de la salida a mercado de las patatas nuevas Inglesas , el problema de todo eso es la energía que se emplea en transportar , refrigerar , o asentar , hasta ahora como ya sabemos es el petroleo la energía barata quien nos está subvencionando ese tipo de comercio y de vida , también sabemos que eso es inviable ya casi a corto plazo , forzosamente por razones de precio y ahorro de transporte o por la energía que no podremos emplear en la climatización o conservación nos volveremos mas locales , de proximidad , es por ello que el país que hoy desintegra su sistema productivo alimentario se está suicidando ..
Dice Anorganic
En primer lugar, saludos a todos, os leo.

La producción de alimentos en una sociedad tan ineficiente como la nuestra es una ruina para el productor, ya que no puede soportar los costes de producción con unos precios tan bajos.
Sale más barato importar los productos de otros países con costes de producción más bajos, y a la hora de la compra, el consumidor, cada vez más tieso, comprará los productos más baratos sin imporarle mucho su procedencia.

Ello supone la ruina para nuestra productores, pero no supone que no vaya haber alimentos, ya que su producción sólo requiere energía y mano de obra, cuanto más barata mejor, y de lo primero aún hay y de lo segundo la hay sobrada en otros países,

Por otro lado dudo mucho que la población en general llegue a organizarse en ningún tipo de movimiento de protesta seria ante la deriva de los acontecimientos. Sino fíjaros hasta donde llegaron a tragar los argentinos con el corralito..

Dice juliano
Saludos Anorganic y disculpas por traer la respuesta a este hilo,

Obviamente dentro de la lógica ilógica de este sistema que solo atiende a la ganancia cortoplacista , se trata de producir o comprar donde es mas barato y vender donde se puede ganar mas , es una lógica que no atiende a los intereses reales nacionales o sociales , que no tiene visión de conjunto ni vé mas allá de las narices , pillar la pasta y salir corriendo , el sector alimentario es un sector estratégico y mas en los tiempos que se vienen donde a plazo mas o menos corto se producirá un hundimiento del comercio y de la capacidad de oferta de alimentos , ya podrán estar tiesos los Españoles y querer comprar lo que les sea mas barato que como no tengan dinero lo van a tener crudo … porque el precio de los alimentos se disparará a corto- medio plazo , y la oferta va a escasear cada vez mas , sin mencionar que cada vez podamos contar menos con la llamada revolución verde , sin ella , la producción se derrumbará .
Tampoco yo creo que la gente se levante o nada parecido , el sistema reventará , colapsará o sencillamente se irá parando y mucha gente ni así sabrá donde le aprietan los zapatos , es por eso que no creo en soluciones colectivas e infelizmente solo están a nuestro alcance las soluciones individuales
Saludos cordiales

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Amon_Ra

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Gracias Juliano por reponder la pregunta que te e dejado para que respondieras tu directamente,

Hubieramos tenido la misma respuesta.

Loado seas en que solo tuvites que darle un pase de hervicida señal que la tienes controlada y trabajada por los animales que pastan y no permiten que las semillas dejen su labor.

Que los vientos te libren de las simientes de especies peremnes y dejen desarrollarse sus raices en el subsuelo.


Solo un detalle a los comentarios anteriores , se hablava de los valores añadidos a los productos , muy correcto , me puede alguien esplicar el precio de los valores añadidos a esta tabla en concreto a los subrrallados en rojo , aquellos que superan la media .sobre todo .

Valores IPOD indice precios origen destino actualizado hasta octubre

Un saludo.
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Amon_Ra

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Hace un mes que espero que me digan los valores añadidos a estos productos.
Indice precios origen destino








Se ve que el silencio habla por si solo , pero el echo de reabrir este hilo otra vez a sido una noticcia leida que incluire , estos dias de puente donde la television nos bombardea de programas de recetas culinarias , de compras navideñas y en que la cursileria de los nuebos metodos de consumo como comprar ostras y que te las envien a casa como una maravilla , y cosas de todo tipo .

Se observa tambien el movimiento del clasico hilo de Nambroque de alimentacion humana , donde se ven las diferentes posturas individuales a este respecto con todo respeto , pero si este aspecto del peak del la crisis financiera economica se trato de recoger aqui como bien sabemos esta no a acabado por cuatro declaraciones de politicos y cuantro declaraciones de brotes verdes mas o menos engañifas a la realidad que estan sufriendo millones de seres ya en el planeta ,

Pues al parecer la cadena se dice se suele romper por el eslabon mas debil o al menos el mas delicado aqui tenemos uno y de un potencial muy peligroso , mientras nos nublan la vista con visiones de PIB crecientes , olvidamos quizas que esto no quiere decir nada a las grandes masas de la poblacion dado que este esta en razon del reparto de dicho PIB y de las relaciones de distribuciones de las rentas por los pueblos recibidas.

La ira se acumula por los aumentos de precios en la India

Un saludo
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Amon_Ra

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Dias hace que este hilo no recibe post ni comentarios, posiblemente los debates sobre la situacion de la eolica centran las preocupaciones de una mayoria , pues bien aunque tenia el articulo o enlace leido , ya el 16 sin terminar de redactar y solo a la espera del completo del 17 por el mismo autor que suelo leer dicha pagina web de vez en cuendo por tocar temas y realizar analisis fuera de lo comun en lo que la red suele ofrecer , un correo personal recibdo hoy me a decidido a enlazarlo viendo que no fue al unico que lo tubo en consideracion , es mucha la informacion y opiniones que salen publicadas en internet , y esto lo hace peligroso por creerse o no creerse todo lo publicado, pero sin ser mi intencion crear alarmismo y habiendo seguido en los hilos relacionados el tema agricola o alimenticio , considero que a aquellos que lo consideren importante deban de ser mas ojos lo que lo lean y puedan opinar si es de su interes.

Como ha afectado esta crisis económica a todos los sectores empresariales y por ende al empleo es poco, comparado con el sufrido por la agricultura.

Seguimos sin saber, al menos yo, si el planeta se calienta o se enfría, pero lo que si sabemos con certeza porque lo vemos, es que el clima está siendo duro con la agricultura a nivel planetario, largas sequías seguidas de lluvias torrenciales, vientos huracanados, repentinas olas de frío o calor , tornados, etc...tampoco nos olvidemos de plagas más resistentes que han tenido los cultivos de estos últimos años, que todo hace pared, o sea que estos últimos años no han sido buenos para la producción, si a esto unimos el incremento de precios tanto en combustibles como fertilizantes, transportes etc (recordemos que la producción agrícola se produce un año anterior a su consumo) que la agricultura lleva sufriendo desde 2006-2007 y lo rematamos con la crisis de 2008-2009 cuya caída de precios por falta de consumo, ha hecho que los agricultores pierdan hasta los calzoncillos,( los agricultores a costa de sus pérdidas son los que han pagado por la deflacción de precios de 2009, en realidad llevan castigados desde 2007, sin posibilidad de financiación etc. pues es de lógica que se hayan abandonado por quiebra absoluta muchas explotaciones agro-ganaderas y miles de ellas que están en estado zombi aprovechando la última siembra, el último riesgo, mientras espera ser ejecutado.

Como creo que esta advertencia es muy posible , el artículo lo explica muy bién, y sobre todo está tan próxima y sus implicaciones son tan graves para todos, os aconsejo leer el artículo con todas sus fuentes y comprobar sus datos, razonar la opinión (naturalmente sobre las consecuencias que pueda tener esta crisis de alimentos que al parecer está cantada, es una opinión), si lo que se dice y analiza en este artículo es cierto, hijos comenzad a cambiar vuestro dinero por latas de sardinas. De la información que se recibe, cada uno tiene plena libertad de estar en acuerdo o en desacuerdo. pero no dejemos de informarnos sobre todo cuando las cosas son tan graves e inmediatas.


Como casi siempre la fuente del artículo es en inglés,
¡enlace erróneo!
aunque ya sabeís que podeis traducirlo on-line.

A sido un trabajo algo complejo y duro sin olvidar los avisos de las consecuencias que sobre el panorama financiero mundial que se a quedado demostrado estos dias en las resoluciones finales de Copenhage no deben de dejarse de lado estos aspectos y poder intuir su relacion posible entre ambos.
Dejo tambien el enlace que creo , no estoi seguro ahora ya se puso en su tiempo sobre esta misma tesis del autor a tener en cuenta.
¡enlace erróneo!


Un saludo.
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Jose Mayo

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Ni todo son malas notícias:

Aumentan nuevamente las estimaciones de producción mundial de trigo

Cosecha brasileña debe alcanzar los 140,4 millones de toneladas

China promoverá desarrollo agrícola en 2010

¡enlace erróneo!

Un saludo
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Miguel Teixeira

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Jose:
Mira lo que has puesto


las estimaciones

debe alcanzar

promovera

quiere.

No solo de pan viven los hombres....tambien de ilusiones.

Como dice el refran....mas vale pajaro en mano que 100 volando.
Scutum

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Jose Mayo

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Preciado MT,

Lo que quizás no te as dado cuenta, es qué, "el otro lado", las notícias malas, tambien son proyecciones.

Por su parte, lo del "hambre", es más antiguo que el "obrar" sentado y no tiene relación con "las cosechas"; tiene relación con el mal carácter.

Un saludo
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Jose Mayo

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Por pertinente,

Algo de información, sobre producción agrícola mundial, del USDA (United States Department of Agriculture), que se supone información un poco menos "interesada" que la que nos da la FAO, ya que aquella no vive de "donaciones", ni gana más por "llorar" más:

World Agricultural Production (USDA)

Saludos
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Miguel Teixeira

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Algo de información, sobre producción agrícola mundial, del USDA (United States Department of Agriculture), que se supone información un poco menos "interesada" que la que nos da la FAO, ya que aquella no vive de "donaciones", ni gana más por "llorar" más:

No entiendo el mensaje, la FAO pertenece a las Naciones Unidadas y es mantenida por todos los paises del planeta, no se si hay algun pais que no pertenezca a la UN.
Por otro lado, el USDA es sustentado por los contribuyentes de impuestos de USA para la Secretaria de Agricultura, supongo que el USDA no tiene ningun compromiso con aquellos que ni son americanos y menos con los que no pagan impuestos.
Perdon por el off topic about it pero me inclino por novedades confirmadas o por proyecciones sustentadas con evidencias mas o menos comprobables,de otra forma este foro se transforma en un repositorio de opiniones.

Salu02.
Scutum

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Jose Mayo

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"No entiendo el mensaje". (MT)

Me lo dirás tú, ¿has visto alguna vez USDA "pidiendo" alguna cosa? ¿y a la FAO?

Saludos
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PPP

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Me lo dirás tú, ¿has visto alguna vez USDA "pidiendo" alguna cosa? ¿y a la FAO?


Ya que insistes, José, no se si es peor creer a una organización de la ONU, que vive de presupuestos de este organismo (eso no parece que sea estricatamente "pedir", aunque luego en alguna campaña puedan hacerlo y aunque sean objeto de razonables críticas, en acopios y distribución, que yo también puedo hacer) o a alguien que analiza los alimentos y los trata, no como el elemento de la satisfacción elemental de una necesidad humana y animal (comer), sino como un producto de mercado, con márgenes comerciales sin límite, que es lo que hace el gobierno estadounidense en todos los sentidos, no solo en el de la alimentación, sino en el de la sanidad, o el de los servicios más básicos.

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Jose Mayo

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Pues muy bien, Pedro,

Yo no estoy al que es peor, ni mejor. Estoy a la información (sobre producción agrícola) y me parece que, la información que viene de USDA es mejor y más fiable que la información que viene de la FAO.

Por no ir a más, el primero es un órgano técnico, el segundo político.

El primero genera información, el segundo la "usa".

¿A cual prefieres, en materia de información?

Saludos
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Miguel Teixeira

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Vamos Jose, no es tan dificil de entender, los cientificos del USDA y de la FAO se basan en evidencias pero los objetos de estudio son diferentes.


Salu02.
Scutum

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Amon_Ra

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Estaba pensando si debia o no enviarle este enlace a Daniel ,cuando PPP puso su post .
Para mi un excelente trabajo de nuestro compañero Physis , donde analiza relaciona de forma mas completa quizas el enlace anterior por mi enviado.
Si lo considera y lee por mi deberia ir en primera pagina por su calidad.
Son muchos los post de opinion , estas pueden estar equivocadas ,o no , normalmente se suelen acompañar con las fuentes como hacemos la mayoria, el futuro se puede preveer intuir, el mismo peak oil eje de la web. es ya se sabe una opinio o punto de vista previsible , pero para el gran publico que es?

¿Peak Wheat?

Espero vuestra valoracion del articulo que no conocia hasta hace unos minutos.

un saludo.

Edit :
Me vuelve la pagina con mi post y me encuentro dos mas , esto parece mas un chat en directo que una secuencia de post en un hilo .
La energia mas limpia es la que no se usa

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Jose Mayo

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"Vamos Jose, no es tan dificil de entender, los cientificos del USDA y de la FAO se basan en evidencias pero los objetos de estudio son diferentes." (MT)

Te engañas; los técnicos de USDA colectan datos, no evidencias. Ya los políticos de la FAO se basan en evidencias, sí, pero no más que en sus creencias.

Y ahora cierro, no hay buen futuro por este camino.

Lo que deberíamos estar discutiendo y contrastando son los datos, de ser posible con otros de buen origen, no posiciones "ideológicas".

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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PPP

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¿Y la ciencia y los científicos son neutrales o producen las más de las veces (y cada vez más) lo que ordenan los políticos?

Esta es una interesante cuestión.

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Jose Mayo

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¿Y la ciencia y los científicos son neutrales o producen las más de las veces (y cada vez más) lo que ordenan los políticos? (PPP)

Pues sí, es una cuestión muy interesante, aunque no muy directamente relacionada al hilo (que Amon_Ra nos perdone), pero sobremanera transversal a todos los temas que se suelen discutir por estas páginas.

Para acortar, yo diría que, además de a puertas de un "peak oil", tambien estamos a puertas de un agotamiento ético, en donde, a cada vez más, la ética que interesa es la ética de resultados, no la ética de la razón.

Entonces... Sí, lamentablemente, los "científicos" a cada vez son menos neutrales y cada vez más a las órdenes del capital y de los intereses políticos.

Quizá esté haciendo falta un nuevo Renacimiento Filosófico, que forje un nuevo "Siècle des Lumières", pero verdaderamente "incandecente", por favor, no a "vapor de mercúrio".

Un saludo


"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Amon_Ra

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Cita de: Jose+Mayo

"Vamos Jose, no es tan dificil de entender, los cientificos del USDA y de la FAO se basan en evidencias pero los objetos de estudio son diferentes." (MT)

Te engañas; los técnicos de USDA colectan datos, no evidencias. Ya los políticos de la FAO se basan en evidencias, sí, pero no más que en sus creencias.

Y ahora cierro, no hay buen futuro por este camino.

Lo que deberíamos estar discutiendo y contrastando son los datos, de ser posible con otros de buen origen, no posiciones "ideológicas".

Saludos



Vamos que por lo que se desprende es una duda de las fuentes de informacion de dichos blog , pues veamos que se puede averiguar?
Las fuentes que usa Physis son diferentes.
Producción mundial de trigo a caer por tercer año

I saca los datos de otro organismo que ni es la clasificada como politica FAO ni USDA que deben de ser mas fiables?
Internacional grains conuncil

Pero si se sigue opinando por las preferencias elegidas podemos tambien leer el porque el articulista del blog descarta los datos de USDA en sus anteriores articulos que son varios los referidos a este tema ya.a estas fechas demostrando por este otro articulo que los conoce y el porque los descarta .
¡enlace erróneo!
A continuación se muestra una tabla con las cifras de producción de trigo. Los números no estoy de acuerdo con las estimaciones del USDA se destacan en rojo.


El propósito de la tabla de arriba es de señalar que las estimaciones del USDA están desactivados de POR LO MENOS 63 millones de toneladas métricas. Abajo están las historias y fuentes que explican las diferencias entre los números del USDA y la realidad.

A continuacion los datos y enlaces en los que se basa para descartar los de USDA






Primer articulo que se publico en la web CE de este blog.
¡enlace erróneo!

Cambiando del tema fuentes veamos otros aspectos que ya estan incidiendo en la realidad de millones de habitantes de la tierra.
Podemos tomar los dos paises mas poblados .
India
La tasa de inflación en la India se sitúa en el 4,78% en noviembre
Alimentos los precios se disparan en la India
China
Podemos ir a las fuentes directas
IPC de China crece por primera vez desde enero.
O volver a dicho blog en su articulo ultimo dedicado a el retorno del indicador de precios en China.
¡enlace erróneo!

Donde se analiza mas con comentarios propios.del mismo autor.

Lo que deberíamos estar discutiendo y contrastando son los datos, de ser posible con otros de buen origen, no posiciones "ideológicas".

Pues aunque yo no e visto las ideologias por ninguna parte , eso es lo que se trata de hacer, ver hasta que punto cuando el rio suena es que pasa agua.

un saludo.
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Jose Mayo

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Preciado Amon_Ra,

Pienso no haber sido muy claro, cuanto a lo de posiciones "ideológicas", pero me corrijo:

Las posiciones "ideológicas" a que me refiero no son "las nuestras", que hasta me gusta un poco debatir, pero sí las de los órganos eses, como la FAO y otros por estilo (el "International Grains Council" es uno más), que se dedican a paliar el hambre "ofreciendo peces", al revés de "enseñar a pescar".

Por lo menos ofrecieran lo suyo y no estaría tan mal, pero, como no producen nada y viven del repase de donaciones, no tienen como negar que se sostienen con parte de las donaciones que reciben y, entonces, además de inutiles, son tambien parásitos.

Y claro, es de su interés pintar con colores fuertes el caos y la miseria porque viven de eso, son "opinión interesada" y, por lo tanto, poco de fiar.

De su parte, el USDA, de entre otras atribuciones (inclusive "políticas", que tambien las tiene), produce información "libre" para el sector agrícola mundial, no solo americano, con suficiente enjundia y credibilidad para que, tambien el productor que tiene acceso a ella, pueda tomar sus decisiones con base en esos datos y optimizar su estratégia de producción, principalmente en lo que respecta a mercados "saturados" en que, "una saca más de producto", puede derrumbar los precios de toda una cosecha en las subastas internacionales, especialmente Chicago (grano), y teñir de rojo el campo.

Un saludo
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Jose Mayo

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Creo qué, este video: "NOSOTROS ALIMENTAMOS AL MUNDO"
¡enlace erróneo!Cuadra bien con este hilo; me lo direis vosotros...Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Sir Torpedo

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Estimado Jose Mayo:
Buen video, me lo he visto de principio a fin, (no consigo acabarme uno de estos sin tener el pecho apretado de angustia).
Saludos

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Amon_Ra

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Estimado Jose Mayo:
Buen video, me lo he visto de principio a fin, (no consigo acabarme uno de estos sin tener el pecho apretado de angustia).
Saludos


Pues siento decir que lo e intentado ver , pero al comprobar que su duracion segun me indicaba era de mas de una hora , e desistido, quien no dispone de linia o sistema ADSL y su recepcion es de solo la que le da una trasmision a 56Kb y con cortes por interferencias atmosfericas , no puede mas que descargarse cositas de 3 a 7 minutos de duracion , con lo que si quereis explicar que dice, que aporta , que enseña , estare agradecido.

Por el momento solo incluir este duro y triste articulo, que se agradeceria de los foreros de dichas tierras ampliaran y dieran su vision de dicha realidad.

Cientos de argentinos marchan en Buenos Aires contra el hambre

Acompaño con Lo que significa la SOJA en Argentina

un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Jose Mayo

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Pues,

Preciado Amon_Ra, el video va en la misma linea de los dos reportajes que has traído, pero con más enjundia y en términos mundiales, aunque focalizando algo más a Europa. En el fondo, del que se trata, es de la competencia desleal entre la agricultura familiar y la industrial, los efectos locales que conlleva y los efectos a distancia que generan las "políticas de equilíbrio" mal diseñadas (los "subsídios" en particular) y los daños producidos por la globalización a las agriculturas autóctonas.

Dos críticas:

"Es un Documental sobre los alimentos y la globalización, sobre los pescadores y los agricultores, sobre los camioneros de larga distancia y los ejecutivos de grandes compañías, sobre la circulación de los alimentos y sobre la escasez dentro de la abundancia.";

"La síntesis es la misma en todos los casos, desde el inicio hasta el final de la película: Hubo un tiempo en que un productor podía alimentar a su familia con su propia producción. Hoy, esto es imposible, y gran parte de los problemas alimentarios del mundo se deben a la corriente industrialista y a las subvenciones que adquieren las grandes corporaciones alimenticias del mundo, que entierran las esperanzas de crecimiento de los pequeños productores."


La fuente: El sueño del cartógrafo - blogspot.com

Un saludo
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Sir Torpedo

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Hola buenos días:
Estimado AMON RA, lo de la Soja es de lo que más me pone nervioso, desiertos verdes los llaman, estas pasadas de rosca espero que se acaben con las subvenciones estatales a tutiplén, lo dicho, tengo mucha fé en el desastre financiero y quiebra del estado para arreglar estas locuras.
¿Cuanto debe subir el precio del petroleo para que el transporte de lugares tan lejanos deje de ser rentable? yo me tiro por los cien dolares el barril, tendriamos que comer menos carne y más verdura, en Argentina igual habría menos hambre.
En fin ha ver que sale de esta (es lo que más me molesta, la falta de información, la especulación con bienes básicos, el Stanbey de los cuerpos de mando, mejor tomarselo con filosofía).
Eres un Titán trabajando con un modem de 56K, entre los gobiernos que se mueren por colar control de la web en la ley de aguas residuales ( yo leyendo el boletín oficial del estado de principio a fin a ver por donde la cuelan, me lo dicen hace un año y ni me lo creo) y un servicio de comunicaciones como el chino acabaremos todos como tu.

P.D: Lo de la ley de aguas residuales es broma por ahora.
Saludos

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Caronte

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"La síntesis es la misma en todos los casos, desde el inicio hasta el final de la película: Hubo un tiempo en que un productor podía alimentar a su familia con su propia producción. Hoy, esto es imposible, y gran parte de los problemas alimentarios del mundo se deben a la corriente industrialista y a las subvenciones que adquieren las grandes corporaciones alimenticias del mundo, que entierran las esperanzas de crecimiento de los pequeños productores."


Por no decir todos...

Una charla ofrecida por D. Humberto Rios Labrada, Técnico del Instituto de Ciencias Agrarias de Cuba (INCA), el día 28 de febrero de 2009 en Caravaca de la Cruz (Murcia), dentro de las Jornadas de Medio Ambiente Comarca Noroeste, de título "Energía, Economía y Medio Ambiente", organizadas por la Asociación CARALLUMA.

100% recomendable...

Innovación, Cambio Climático y Agricultores-Parte1/7. Se van enlazando las 7 partes.

https://www.youtube.com/watch?v=JFaWNgTsdYE
Tanto luchar para derribar el sistema y al final se cae solo.

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Amon_Ra

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Estimado Mayo ante todo gracias por la explicacion de lo que aporta el video y la comprension que amplia los horizontes de vision de la realidad actual para muchos, de lo que este hilo trata de debatir en el contexto de la CE y su debenir.

Cuando me sea posible en una de mis bajadas desde mis montes a la ciudad tratare de bajarmelo y guardarmelo.
Aprovecho este hilo para dejar en estas Navidades una version musicada a duo de nuestra entrañable poesia Nana de la cebolla , que se que como amante de la poesia que eres como yo, por si no la conoces es de uno de nuestros poetas modernos mas queridos que nuestra tierra dio.
Miguel Hernández Cabrera (Orihuela, 30 de octubre de 1910 – Alicante, España, 28 de marzo de 1942



Esperando alguna lluvia ligera y benefactora en este dia gris.

un saludo a todos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Caronte

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Amón, con su permiso,

https://www.youtube.com/watch?v=038o8tRSbrE

Preciosos los versos, y la música.
Tanto luchar para derribar el sistema y al final se cae solo.

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juliano

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Estimados todos.
Aquí tenemos paralizadas las siembras , volvió a llover intensamente , parecería que el clima actúa malévolamente , cuando el terreno comienza a drenar y a secar vuelve a llover , yo afortunadamente sembré mi sorgo hibrido y el girasol, en el trigal de 26 ha tengo pastando a los animales cuando el tiempo lo permite, no pueden ingresar los novillos y terneros si está muy húmedo, porque destrozarían el terreno y producirían compactación , queda pues por sembrar el sorgo no hibrido , muchos trabajos que tengo pendientes de realizar están paralizados por la climatología. Aprovecho para intervenir en este hilo .
Dice PPP

¿Y la ciencia y los científicos son neutrales o producen las más de las veces (y cada vez más) lo que ordenan los políticos?

Esta es una interesante cuestión..

Dice Juliano

Realmente en el sistema capitalista actual , quienes detentan el poder son las corporaciones y el dinero , los políticos , son marionetas , títeres o comparsas de ese sistema que también crea por medio del control de los medios de comunicación social estados de opinión favorables a sus intereses , cuotas de CO2, y los impuestos relacionados con ello , timos como el calentamiento global o el cambio climático o los lobbies molineros( de los molinos gigantes eólicos) o sojeros, Money , Money y negocios del decrecimiento

Dice Jose Mayo

Por pertinente,

Algo de información, sobre producción agrícola mundial, del USDA (United States Department of Agriculture), que se supone información un poco menos "interesada" que la que nos da la FAO, ya que aquella no vive de "donaciones", ni gana más por "llorar" más:

World Agricultural Production (USDA)

Saludos


Dice juliano

El USDA es la otra cara junto con la bolsa de cereales de Chicago de la misma moneda ,moneda que es una herramienta mas de presión y dominación de los EEUU en el mercado alimentario mundial, sus datos aparentemente imparciales son frecuentemente sesgados y utilizados como arma arrojadiza , de la misma forma que todos sabemos que el FMI o el BM, no son organismos neutrales ( pobre del que se fíe de sus recomendaciones ) el USDA tampoco lo es , una herramienta mas a consultar, pero la toma de decisiones del productor debe venir dada por la información, climatológica y de necesidades y carencias a nivel mundial y también por el uso sostenible que quieras darle a tu tierra .
Aprovecho para comentar sobre la soja , la soja es un cultivo muy extenuante y extractivo de nutrientes de la tierra , aridifica la tierra , pero es lo único que es rentable para el mediano y gran propietario a estas horas, con lo demás se pierde dinero, acabas en manos de los bancos y tienes que malvender , ahora bien el binomio soja /trigo es destruir tu campo a corto medio plazo , en 10-15 años estas acabado , En mi caso haciendo agropecuaria sustentable , teniendo un campo de altísima calidad de 412 Ha y haciendo trabajos agrícolas para otros me da justo para vivir modestamente y toda la plata vino de mi trabajo como expatriado en el momento de la instalación en el año 2004
Nuestros conforeros Argentinos pueden contestar ampliamente a cuestiones como “Argentina granero del mundo” y otras que se han planteado , el video posteado por José Mayo muy interesante , a nivel personal creo que la situación va a revertirse en un corto medio plazo y los alimentos volverán a ser caros y quizás el capitulo mas importante de los gastos familiares
El problema es político ,debemos ir a gobiernos que atiendan las necesidades de sus gobernados ,el patrimonio nacional , tierras , agua y recursos puestos al servicio de los nacionales en primer lugar y secundariamente para la exportación , al final siempre la mejor política económica es favorecer los intereses propios , lo demás es favorecer intereses ajenos y el saqueo de los recursos propios en beneficio de un capital apátrida y sin escrúpulos.
Saludos cordiales.
PD/ ya ha comenzado a diluviar nuevamente

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Jose Mayo

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Un peligro muy evidente:

Hay un manjar muy español al que le ha salido competencia en China, el "jamón serrano"

"Hasta ahora muchas empresas españolas veían en ese país una gran oportunidad para exportarlo. Pero ya hay una empresa china que produce al año 200.000 jamones parecidos y quiere lanzarse al mercado europeo."

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Amon_Ra

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Mensajes: 5551
Cita de: Jose+Mayo

Un peligro muy evidente:

Hay un manjar muy español al que le ha salido competencia en China, el "jamón serrano"

"Hasta ahora muchas empresas españolas veían en ese país una gran oportunidad para exportarlo. Pero ya hay una empresa china que produce al año 200.000 jamones parecidos y quiere lanzarse al mercado europeo."

Saludos


Bien expresado Mayo un manjar que dejo de ser manjar inasequible al extenderse mayoritariamente aqui y ponerse a unos precios asequibles a las clases bajas hace tiempo .
Pero los manjares como sabemos no son basicos y por muy sabroso que este el pa amb tumaca y un bon pernil serrano en esta sencilla mezcla que los chinos quieran competir en esta tecnologia de valor añadido , no dejaran de ser los productores de cereales y granos los verdaderos productores de estos manjares , pues son muchas lunas ya y agua caida desde que se invento ese manjar y la forma que se produce hoy en dia el mismo , el nivel de industrializacion en la cadena es impresionante , pero al final de la contienda son los precios de las materias primas de dicho pienso quienes determinan la ruina o beneficios de esta actividad de valor añadido , mas les valiera quizas a Argentinos y Uruguayos imitar a los chinos dado que tienen la materia prima en casa y en realidad aqui de no llegar los buques cererealeros desde dichas latitudes con sus costes añadidos en petroleo , dicha industria tal como estan de competitivos los mercados se acabaria su produccion aqui. sean del maiz o de la soja dichas proteinas vegetales concentradas y trnsformadas en proteinas animales , dado que de serrano ya queda poco en dicha elavoracion y las condiciones de conseguir un jamon serrano ya no son los de colgar el jamon despues de la matanza de invierno y dejarlo curar con su humedad ambiente y temperatura natural de las sierras o montañas del interior Aragones o Castellano , sino reproducir dichas condiciones de forma artificial en grandes naves donde se le sala y se le cura hasta su punto.
Dicha insdustria es otra gran chupadora de energia electrica para crear y mantener dichas condiciones y no en la buardillas frescas y aireadas de frecor de la montaña fria y humeda no no es lo mismo.
Pero que importa con generacion eolica barata aunque intermitente y apoyado con nucleares y lo que haga falta se solucionara se mantendra esta y todas las industrias , tranquilos. jejejejej

Pero el motivo principal de abrir este hilo hoy es aportar el IPOD .de febrero recien publicado
IPOD (indice precios origen destino

Para aquellos que les interesa dicho seguimiento y ver su curioso comportamiento en estos meses pasados que esta ocurriendo? y de paso calmar a nivel inmediato un poco si es posible las inquietudes de Yirda sobre el asunto , pues es muy curioso y digno de analizar no con una sola cabeza esta bajada del mismo donde lo unico que a nivel inicial se me ocurre fue la noticia aportada de la bajada del consumo El consumo de los hogares vuelve a niveles de los 60

un saludo
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