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El Palo y la zanahoria


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Amon_Ra

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Llevo dias pensando si seria conveniente habrir un hilo titulado asi y es es por buscar un titulo llamativo sino que las noticias que llegan continuamente nos las veo de otro tipo.
I hoy al ver esta ya fue el final.
El recibo de la luz de AL GORE eso si es una verdad incomoda>
Constantemente se pasa de los descubrimientos fantasticos de ingenios milagrosos a datos escalofriantes de hambrunas posibles y reales PALOS y ZANAHORIAS para los burros de aqui abajo.
Palos como los foros sobre Iran guerras chantajes energeticos economicos vamos palos reales pasados y los peores los que mas asustan los futuros.
Zanahorias inventitos milagrosos conferencias internacionales disposiciones ministeriales miles de webs vendiendo gatgets energeticos cura todo calculadoras solares de emisiones de CO2 la mil y una chorrada para seguir el mismo chip que se vende.
Hace unas semanas la conferencia de Paris y la revolucion energetica del Sr Chirac.
Los Oscars al Sr Al gore por su documental.
La visita y apoyo a nuestro presidente para el proyecto de lucha al cambio climatico.
I la fiesta no acaba aqui no esta la campaña de concienciacion montada que tienen.
Marathon musical internacional contra el cambio climatico
Las zanahorias no se acaban los formula uno contra el cambio climatico ya son a tope.
Honda ecologico
Ejemplos ahi muchisimos mas los del palo ya salen bastantes en esta web por eso nos califican de Apocalipticos a una mayoria los curiosos.
I como el resto solo son fantasticos estamos los mas serios.
El hecho de abrir el hilo no es otro sino desenmascarar las propuestas las noticias las estrategias del sistema para ocultar distraer liar confundir crear espectativas para seguir controlando el cotarro sea por el palo a por la zanahoria.
La energia mas limpia es la que no se usa

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wind

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Suponiendo el precio Español de la electricidad, y es posible que en usamerica sea más barata, el tio chupa mas de 1.000Kwh al dia... Asi revientes de una sobredosis de Kwh Algore, eso lo consumimos entre tres personas en un año y no damos conferencias de lo ecológicos que somos...

Y sale con que va a instalar paneles solares... necesitará una huerta fija sin seguimiento de mas o menos 300KWp...

Pierde toda credibilidad...

cuando salga el Algore del Petróleo comentado por M.Marzo ¿consumirá 10 barriles al dia para dar ejemplo de cómo agotar las reservas más rápido? en fin.

Palos y zanahorias, buen titulo.

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erebus

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Quote by windguru:

Pierde toda credibilidad...

cuando salga el Algore del Petróleo comentado por M.Marzo ¿consumirá 10 barriles al dia para dar ejemplo de cómo agotar las reservas más rápido? en fin.

Palos y zanahorias, buen titulo.


Ciertamente, Amon; Palos y zanahorias es un buen título que resume perfectamente las grandes fuerzas que modelan todo el destino de nuestra sociedad.
La verdad es que ese Al Gore del petroleo que estamos esperando, tiene dos opciones posibles:
a- Hablarnos de ahorro, prudencia, decrecimiento, agotamiento y todo lo que conocemos para estirar las ultimas gotas un poco mas.

b- Aplicar ese sabio principio de permacultura que dice "acelerar la evolución natural"

Si reconocemos que este sistema necesariamente va a conducir a un agotamiento mas o menos rápido de unos recursos claramente no renovables, no tiene mucho sentido proponer el ahorro o la prudencia cuando sabes perfectamente que es cuestión de tiempo.
Por mucho que ahorres, si lo consumes; lo gastas.
Esto sumado con el agravante de que "sufrimos" de crecimiento exponencial, y de que tendemos a priorizar el orden social sobre cualquier otra consideración medioambiental o etica. pues... tu mismo.
Si vieniera un Al Gore del petroleo quizás te diría; cuanto antes lo gastemos mejor, y cuanto menos alternativas insensatas se pongan en marcha, tambien mejor.
De lo contrario, es posible que solo consigamos alargar la agonia de un sistema, enquistando un sufrimiento que tardaría generaciones en diluirse.
La mayor parte de los habitantes que actualmente poblamos el planeta tierra, vamos a ver profundos cambios en el transcurso de nuestras vidas, debido al binomio agotamiento-crecimiento exponencial. La cuestión, me parece a mi que se reduce a imaginar el mundo que heredarán nuestros descendientes:
a) Un mundo plagado de monocultivos energéticos geneticamente modificados, plagas, hambrunas, desforestacion, violencia, competencia y degradación medioambiental hasta las ultimas consecuencias.

b) Un modo de vida mas simple en un orden social mas simple, en un planeta que conserve algo de diversidad y equilibrio natural.

Nosotros no vamos a detener el cambio climático ni a evitar el agotamiento de los recursos naturales. Nosotros solo podemos atisbar el escenario que les vamos a dejar a nuestros hijos y nietos y desearle la mejor suerte en un mundo que seguramente no será como el nuestro.


¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

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Amon_Ra

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Acabo de encontrar este articulo puede y es muy polemico lo extraño fue que lo encontre en una publicacion sepia en linea pero lo vi interesante para que al que le interese medite sobre lo escrito y si le sirve de algo.
Para saber consigo mismo que cantidad de burro es, cuantas zanahorias necesita mas cuantos palos no espera recibir por ellas pero tendra y que lo utilice para ser menos burro de lo que posiblemente sea.
¡enlace erróneo!.
Aunque el articulo habla en su enunciado del gobierno no necesariamente pensemos que solo de su mano podemos esperar cosas asi,posiblemente sea del que menos en un sistema como este, lo mas posible es que tengamos que ser nosotros quienes tengamos que evaluarlo sospesarlo y administrarlo.
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Amon_Ra

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Perdon por no incluirlo en el post anterior para quien le gusten los relatos cortos aqui dejo dos links sobre burros palos y zanahorias.
Para que los disfruteis estas vacaciones.

La plegaria del burro


un burro

I estas tablas estadisticas si teneis curiosidad.

¡enlace erróneo!
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Amon_Ra

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A medida que van pasando los dias , las noticias van entrando de un tipo y de otro , voy observando un aumento de presion de intensidad de profusion en lo que el titulo de este hilo proclama, tanto noticias y comentarios se suceden a pasos agigantados cada vez en la politica del Palo , que se pueden leer en su version mas dura quizas en el hilo de Se Partira la estacha ?

Donde hoy acaba de entrar aparte de la inminente insolvencia de Inglaterra no en su sector financiero sino en el arrastre que este esta provocando en el propio estado , no siendo un caso unico segun se desprende de este importante pais, sino a nivel global como nos adelanta el ultimo informe del LEAP 2020 tambien recopilado alli, pero dicho hilo es poco seguido ,o en todo caso por solo algunos,
En cambio vemos con mayor continuidad la profusion de hilos con buena intencion de sabrosas e imagitativas zanahorias, mas atrayentes lectores.
Si e abierto este hilo hoy es porque considero quizas el hilo de noticias eolica mas serio. aun con sus choques de puntos de vista y visiones de novedades tecnologicas que de entrada quizas logicamente este articulo o proyecto deberia ir en dicho hilo pero si alguien lo considera solo tiene que pegar los enlaces.

El titulado ya habla por si solo.

¡enlace erróneo!
En castellano podemos leerlo aqui.
Pero si el primero original habla en el titular de independencia energetica el traducido el segundo se presenta asi.
Europa no dependerá del petróleo

El proyecto se puede descargar de aqui en formato PDF

¡enlace erróneo!

I va artisticamente anunciado en flas asi para mayor atractivo.



Pero si esta es la zanahoria habria que compensar la noticia y poner el palo correspondiente y no hay que ir muy lejos para encontrar la otra cara de la moneda o el contrapeso del platillo de la balanza.
¡enlace erróneo!

De donde se puede extraer de entrado solo este pequeño detalle del conjunto del articulo.
ING había recibido el 19 de octubre una inyección de capital de 10.000 millones de euros (12.900 millones de dólares) del Estado holandés.

Pero no es de extrañar estas cosas dado que la primera burbuja financiera reconocida en la historia fue en Holanda en el siglo XVII

Por si alguno no lo sabia La burbuja de los Tulipanes

Dado que me produce casi vertigo leer estas cifras ,13.400 Teravatios por hora, dado que se parecen a las mismas desorbitadas cantidades que se pueden leer en deudas de los sistemas financieros,globales no me molesto ni en calcular los ceros que serian si a alguien le apetece ya sabe.
Por lo que al parecer debe de ser algun tipo de balanza psicologica de los medios de difusion poner en cada platillo una cantidad negativa o positiva cada vez mas grande para compensar el vertigo de las mentes de los lectores.

un saludo.
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Amadeus

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Gracias por el enlace,

Lo que se comprueba al leer la traducción es el caos mental de los que la escriben (o de los traductores).

Copió literalmente:


...
La capacidad de este enorme anillo de generadores se prevé en unos 13.400 Teravatios por hora, una cantidad realmente descomunal que podrá abastecer a todos los hogares de Europa.
,,,


¿Qué quieren decir cuando afirman que la capacidad será de 13.400 Teravatios por hora?

¿Que la capacidad será de 13.400 Teravatios?

¿O que generarán 13.400 Teravatios hora cada hora? (lo que es lo mismo) ¿O esos 13.400 Teravatios por hora se producirán en un día, o en un mes o en un año, cosa que no dicen? (lo que sería diferente)

Los redactores de la noticia mezclan la CAPACIDAD (que se expresa en Teravatios) con ENERGÍA (que se expresa en Teravatios hora, como todos nosotros sabemos).

Eso nas da idea de la fiabilidad, no sé si de la noticia, pero sí la de los que la dan. En este caso SÍ que hay que matar al mensajero.

Salu2,

AMADEUS

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Amon_Ra

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Fue por estas carencias de concretizacion y seriedad tecnica por lo cual lo inclui aqui, y considerarlo no un proyecto viable o no sino una sarta de zanahorias tal como se puede leer y verificar.

saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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inquietud

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Según figura en el pdf enlazado:

"La capacidad eólica teórica en el Mar de Norte se ha calculado sustrayendo el area con profundidades mayores de 50m, las zona de 12 ¿millas naúticas? que bordea la línea de costa y un área del 15% reservada para diversos usos (tales como la navegación). Esto resulta en un área potencial de 193.000 kilómetros cuadrados o el 33,8% de toda la superficie del Mar del Norte. Usando una distribución en malla estandar con turbinas de 5MW, la producción potencial de electricidad anualmente de origen eólico en el Mar del Norte podría ser de 13.400 TWh."

Justamente en el hilo "serio" Alb calculaba la producción de una de estas gigantescas turbinas de 5MW y nos daba un valor de 5MW * 2500 horas al año = 12,5 GWh al año. La cuenta es sencilla. Haría falta literalmente sembrar el Mar del Norte con 13.400.000 / 12,5 = 1.072.000 turbinas de 5MW para alcanzar esta producción.
¡Y yo que me estaba mareando con la instalación de unas miseras 9000 turbinas!

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Henri Mandarrio

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Identificado: 17/11/2005
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Yo tambien estaba preocupado por las 135.000 turbinas para sustituir los "miserables" 150 Mtep del plan de Mr.Pickens, y eso sólo si los vientos son constantes, pero la incertidumbre e inconstancia de los mismos eleva la cantidad a unas 675.000 turbinas c/u de 1650 kw/hr de potencia, y por supuestos los costos y las consecuencias ecoambientales y sociales.
saludos Henri
La inocencia no mata al Pueblo pero tampoco lo salva...

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hemp

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Cita de: inquietud

Según figura en el pdf enlazado:

"La capacidad eólica teórica en el Mar de Norte se ha calculado sustrayendo el area con profundidades mayores de 50m, las zona de 12 ¿millas naúticas?



Un detalle interesante y seguramente poco de vosotros conoceis..

Toda el terreno del mar bordeando el Reino Unido pertenece a la Corona Británica.. lo cual cualquier recusros pertenece a Crown Estate.. asi no hace falta saber quienes van a beneficiar con eso :)

saludos
El chollo se acaba y ver que hacemos...

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popoff

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Ordenes de magnitud. España consumió en el año 2007 "sólo" 261Twh de electricidad. Y decís que el mar del Norte tiene un potencial de 13.400 Twh. Pues ni sí, ni no, sino todo lo contrario, pero 261/13.400 a mí me da: 0,019 es decir 1,9%.

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Lea

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Hola Amon-Ra:

Ya estoy en el hilo que me has indicado, espero encontrar un poco más de comprensión aquí.

Mira este video fascinante. No se si entiendes el inglés, las naves que aparecen en el video se aproximan a las tormentas electrícas y dan la impresión de absorber energía electromagnética.

UFO, Never Doubt Again - YouTube

Espero vuestros comentarios.

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Lea

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Insisto, el interés que me mueve es el de la energía. Energía gravitatoria la llaman por ahí.

Amazing ufo sighting in phoenix - YouTube

UFO Caught During Spacewalk - YouTube

NASA UFO Footage from Above Earth UNSEEN - YouTube

ufo nasa - YouTube

YouTube

¿No es emocionante?

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Amon_Ra

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�No es emocionante?


Despues de ver el primer video y leer si ampliacion de comentario para mi al menos no lo es nada emocionante , sera la edad, sera que ya no me sirven este tipo de drogas visuales para adormecerme o mi vision de las cosas , uno de los productos de este idealista sistema al igual que antiguamente premiaban con parcelas en los cielos es explotar la capacidad de la imaginacion para su parte mas negativa osease la evasiva , i alienante, el mantener el sueño de que este suspiro de que esta psicoesfera de mentalidad en que se a sustituido la creencia religiosa por la diosa tecnologia consumista es mantnible en su status de consumo y tipo de vida.

Si ya esta web somos una mayoria en que las mismas energias renovables las consideramos distractivas por realismo estas visiones ya no se podria decir son distractivas yo las llamaria casi alucinogenas puras solo vendibles claro esta en sitios donde se tiene acceso a un uso ludico de internet y la produccion de estas imaginarias realidades son vendibles , es de recomendar se visite un hilo a los que quieran ver al menos dichas posibilidades los debates que alli se llevaron y que fueron al menos por personas con amplios conocimientos de los programas espaciales.
No lo localizo ahora pero fue muy distractivo e hizo perder el tipempo y provocar mucha poesia al mismo tiempo pues salir al espacio exterior utilizando un ascensor para aminorar costes energeticvos utilizando tecnologias ya en uso fue muy divertido para muchos, pero en este caso no es nuestro papa el que paga las facturas de energia extraida del planeta son los posibles extaterrestres los que nos la traeran como Papa noel o los reyes magos muy vendible si señor a quien no le gusta esperar regalos y ser salvado por alguien en su insaciable consumismo?.

un saludo.

La energia mas limpia es la que no se usa

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Lea

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Tal vez tengas razón, a mi me queda la esperanza de un mundo mejor, que no quiere decir más consumista, pero si con soluciones diferentes, quizás no contempladas hasta ahora.

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Amon_Ra

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La unica solucion posible es el desarrollo del concepto del Nanowatio .

Osea el eje base de esta web .

La mejor energia es la que no se usa

Claro lo mas mayoritario socialmente es como mantener el estatus e incluso mejorarlo y no morir en el intento.

Conoces esta solucion


Ascensor espacial

Porque por el momento lo que se hace es esto.



Ves aqui tenemos un ejemplo de zanahoria y palo , aquello de lo que hace el ser humano como el burro pegar palos con la ilusion de poderse comer la zanahoria que nunca alcanzara pues esta fuera de su alcance.

saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Lea

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Me ha encantado la película. Supongo que sabes que el proceso de producción de esa planta de arenas petrolíferas no dista mucho de cualquier proceso productivo de cualquier fábrica, la diferencia principal estriba en el tamaño. De hecho me ha recordado una barbaridad al proceso productivo que se sigue para convertir el corcho en tapones de corcho natural y aglomerado. Los mismos problemas, la misma forma de transportar la materia prima, la misma carga de trabajo del personal para hacer que el engranaje funcione día a día. Rentabilidades bajas, escasez de mano de obra cualificada y competitividad agresiva. Riesgos laborales, impacto medioambiental, tratamiento de aguas residuales. Todo eso es un fiel reflejo de millones de fábricas en el mundo entero. He vivido eso durante 10 años y se cuanta dedicación y esfuerzo conlleva. Estás ahí y todo lo demás deja de existir. Eres absorbido por el sistema.

Yo tuve suerte y las circunstancias me permitieron escapar del sistema a finales del 2007, ahora asisto desde la barrera al comienzo del decrecimiento pero soy perfectamente consciente del drama que eso va a suponer. Si el Hombre ha vivido durante miles de siglos sin saber lo que era el petroleo, no hay por qué pensar que no podrá seguir haciéndolo. Vamos a vivir un tiempo de transición duro y luego emergerá un nuevo sistema, una nueva vida. De alguna forma, los que queden, estarán mejor que en la Edad Media.

En cuanto al ascensor, no le veo mayor interés a la idea. La capacidad de carga parece pequeñisima y supongo que no será factible en un mundo post-petroleo.


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Lea

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Teoría de Heim:

¿Como pueden propulsarse los ovnis?

Aunque la teoría de Heim tiene ya unos años y su utilidad es más para viajes interestelares que para otra cosa aquí os envío esto por si teneis a bien comentar.

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Lea

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Algo más sobre la energía gravitacional:

El Dr. Townsend Brown y la Electrogravitación

La idea de usar electricidad de alto voltaje como medio de propulsióln no es nueva. Tesla puso la base a finales del siglo 19, la cual fue continuada por notables científicos como Thomas Townsend Brown , quien descubrió, en 1923, lo que más tarde fue llamado el Efecto Biefeld-Brown.

Thomas Townsend Brown era un estudiante de físicas del Dr. Paul Alfred Biefeld en el Instituto Californiano para Estudios Avanzados. Brown notó que cuando tenía dos placas acarreando altos voltajes de corriente directa, separadas por un dieléctrico, el electrodo negativo se movía por sí sola en dirección de la placa positiva. En otras palabras, Townsend Brown descubrió que es posible crear un campo artificial de gravedad, cargando un condensador eléctrico a un alto voltaje.

El construyó un condensador especial que utilizaba un material dieléctrico pesado, que acumulaba alta carga (factor K alto), entre sus placas, y encontró que cuando se cargaba con unos entre 70,000 a 300,000 voltios, se movería en la dirección de su polo positivo. Si se orientaba con su lado positivo hacia arriba, procedería a perder cerca del uno por ciento de su peso.

El atribuyó este movimiento a un campo de gravedad inducido con electro estática, actuando entre ambas placas cargadas opuestamente del condensador. Por 1958, el tuvo éxito desarrollando un modelo de platillo de 15 pulgadas, que podía elevarse sobre el 110% de su peso. Los Experimentos de Brown han lanzado un nuevo campo de investigación, el cual vino a ser conocido como Electrogravitics, la tecnología de controlar la gravedad a través del uso de carga eléctrica de alto voltaje .

Tan temprano como 1952, un general mayor de la Fuerza Armada atestiguó una demostración en la cual Brown hizo volar un par de discos sustentadores de 18 pulgadas, suspendidas en los extremos opuestos de un brazo rotativo. Cuando es electrificado con 50,000 voltios, ellos hicieron un circuito a una velocidad de 12 millas por hora.

Aproximadamente un año antes, el voló un juego de naves de 3 pies de diámetro para algunos oficiales de la Fuerza Aérea, y representativos de un número de importantes compañías de aviación. Cuando fueron energizados con 150,000 voltios, los discos volaron rápidamente alrededor de un curso de 50 pies de diámetro, tan rápido que el tema fue inmediatamente clasificado (censurado y puesto fuera de circulación pública).

La revista Interavia más tarde reportó que los discos podían lograr velocidades de varios cientos de millas por hora al ser cargados con varios cientos de miles de voltios. Los discos de Brown estaban cargados con un alto voltaje positivo, en un alambre, operando a lo largo de su borde principal, y un altísimo voltaje negativo, en un alambre, corriendo a lo largo del borde de fuga/posterior, como alambres de arrastre.


Al ionizar, los alambres, el aire alrededor de ellos, una densa nube de iones positivos se formaría delante de la nave, y una correspondiente nube de iones negativos se formaría detrás de la nave. La investigación de Brown indicó que, así como las placas cargadas de sus condensadores, estas nubes de iones inducían una fuerza gravitacional dirigida en dirección de menos a más.

Al moverse, el disco, hacia delante, en respuesta a su campo de gravedad auto-generado, acarrearía con el sus nubes de iones positivos y negativos, y su índice asociado de electrogravedad. Consecuentemente, los discos montarían su onda de gravedad avanzante, mucho como los surfeadores montan una ola del océano.

El Dr. Mason Rose , uno de los colegas de Townsend, describió el principio operativo de los discos de la siguiente manera:

“ Los platillos hechos por Brown no tienen propulsor, ni jets, ni partes móviles, para nada. Ellos crean una modificación del campo gravitatorio alrededor de ellos mismos, lo cual es análogo a ponerlos en la pendiente inclinada de una colina.
Patente
(3.322.374 (5-30-67)

DISPOSITIVO MAGNETO-HIDRODINÁMICO DE PROPULSIÓN

ARRIBA: J. Frank King, un colega de T. Townsend Brown
Patentó un dispositivo magneto-hidrodinámico. Note
Las similitudes en el diseño del platillo volador de Adamski

Actúan como una tabla de surf en una ola… el platillo electro gravitacional crea su propia colina, la cual es una distorsión local del campo gravitatorio, luego toma esta colina con el, en cualquier dirección escogida, y a cualquier velocidad.

“Los ocupantes de uno de los platillos de Brown no sentiría ninguna tensión para nada, sin importar cuan aguda es la curva o cuan grande la aceleración. Esto es porque la nave y sus ocupantes, y la carga están todos respondiendo igualmente a la distorsión, similar a una ola, del campo gravitatorio.”
Aunque los escépticos al principio pensaron que los discos eran propulsados por efectos más mundanos, tales como la presión de los iones negativos golpeado el electrodo positive. Brown más tarde llevó a cabo pruebas de una cámara de vacío que probó que una fuerza estaba presente aun en la ausencia de tal empuje del ion.

El no ofreció una teoría para explicar este poco convencional fenómeno de electro-gravitación, excepto para decir que no fue predicho ni por las teorías de relatividad general ni por las modernas teorías de electromagnetismo. Sin embargo, recientes avances en las físicas teóricas suministran una más bien directa explicación del principio.

Según el ganador del premio Nóbel de físicas sobre las cinéticas sub-cuánticas, el potencial de gravedad puede adoptar dos polaridades, en vez de una. No solo puede existir un campo gravitatorio en forma de un potencial depósito gravitatorio, que atrae la materia, como lo enseña la física estándar, sino que también puede existir en la forma de una potencial colina de materia que repele la gravedad.

Por otra parte, predice que estas polaridades de gravedad deberán directamente calzar con la polaridad eléctrica; partículas positivamente cargadas, tales como protones, generando depósitos de gravedad, y partículas negativamente cargadas, tales como electrones generando colinas de gravedad.

Así, contrariamente a la teoría convencional, los electrones producen un campo gravitatorio que repele la materia. La materia neutral eléctrica permanece gravitatoriamente atractiva, porque el depósito-G de protones "Arial"> Brown había juntado una oferta, con el nombre codificado de Proyecto Winterhaven, que sugería que un platillo antigravedad de combate fue desarrollado por los militares, con una capacidad Mahc-3. El estudio de inteligencia de 1956, titulado:- Electrogravitics Systems - -An Explanation of Electrostatic Motion, Dynamoc Counterbary and Baricentric Control.- preparado por la empresa de inteligencia de la aviación privada, Aviation Studies International Ltd., indica que ya en noviembre de 1954, la Fuerza Aérea había comenzado planes para financiar la investigación que lograría los objetivos del Proyecto Winterhaven.

El estudio, originalmente clasificado como Confidencial, menciona el nombre de más de diez importantes compañías aéreas que estuvieron implicadas activamente en la investigación de electrogravitics, en un intento de duplicar o extender el trabajo seminal de Brown. Información adicional debe ser encontrada en otro informa de inteligencia de aviación, titulado: La Situación de Gravitics.

Desafortunadamente, debido a la clasificación de ALTO SECRETO de los militares, el trabajo de Townsend Brown no ha aparecido en ninguna publicación de físicas o ciencia a la que pueda accederse.


Artículo Revela Investigación del Gobierno

Debido a la influencia de tales pioneros como Tesla y T. Townsend Brown, la investigación y el desarrollo de dispositivos de antigravedad ha estado en curso durante un número de años. La edición de junio de 1957 de Mecánica Ilustrada ofreció un artículo, escrito por G. Harry Stine , titulado: Conquest of Space.- Stine, el Jefe de operaciones de la Marina en las Tierras de Pruebas de White Sands, pone perfectamente en claro que los militares estaban extremadamente interesados en investigaciones de antigravedad.

Hay una buena ocasión que el cohete será obsoleto para el viaje espacial dentro de 50 años. Algunos de nosotros hemos estado concentrándonos en el desarrollo del cohete, como la posible planta de propulsión para el espacio exterior. Hemos disparado muchos cohetes, y hemos probado que funcionarán bien en el espacio exterior. También hemos aprendido mucho acerca de lo que hay allí afuera usando cohetes. Y probablemente daremos los primeros pocos pasos vacilantes hacia el espacio con plantas de energía de cohetes.

Pero los recientes descubrimientos indican que la nave espacial del futuro podría ser accionada por dispositivos anti-gravedad. Estos, en vez de usar la fuerza bruta para superar la gravedad, usarán la misma fuerza de gravedad, así como un avión usa el aire para volar.

Sir William Crookes , el científico inglés que desarrolló el tubo de rayo catódico que usamos ahora para los televisores, hizo extensivas investigaciones del fenómeno de la levitación – un campo que una vez perteneció a los magos de Vaudeville. Los científicos, razonando que si ellos creían que sus reportes de extraños brillos verdes en tubos de vacío, también deberían ver los estudios de Crookes sobre levitación, habiendo hecho un lento pero constante progreso. Otros han estado investigando los campos de isótopos gravitantes, corrientes de electrones de jet, y las mecánicas de las cáscaras de electrones de los átomos.

Townsend T. Brown, un investigador estadounidense ha ido todavía más lejos que eso. Hay rumores que Brown ha desarrollado un máquina real de antigravedad. Hay muchas empresas trabajando en los problemas de la antigravedad – la Compañía Glenn L. Martin, Bell Aircraft, General Electric, la Corporación Sperry-Rand y otros.

Han estado circulando rumores que los científicos han construido discos de superficies de sustentación de dos pies de diámetro, incorporando una variación del simple condensador eléctrico de dos planchas que carga hasta un potencial de 50,000 voltios, ha alcanzado la velocidad de diecisiete pies por segundo, con una entrada de energía total de cincuenta watts.

Una superficie de sustentación de tres pies de diámetro se cargó a 150 kilovoltios resultó de tan asombroso funcionamiento, que toda la cosa fue inmediatamente clasificada (secreto). Generadores con propulsión de llama, hacienda uso de la carga electroestática descubierta en cohetes desgastados han sido desarrolladas, las cuales proveen cargas hasta de 15 millones de voltios.

Varias cosas importantes han sido descubiertas con respecto a la propulsión de la gravedad. Para uno, la fuerza de propulsión no actúa solo en una parte de la nave que está impulsando. Actúa en todas las partes dentro del capo de gravedad creado por el impulsión de gravedad. Probablemente no esté limitado a la velocidad de la luz.

Los vehículos accionados por gravedad tienen aparentemente la dirección cambiada, acelerados rápidamente a una muy alta g y se detiene abruptamente sin experimentar pesadas tensiones, midiendo dispositivos a bordo del vehículo y dentro del campo de propulsión de gravedad. Este control es hecho cambiando la dirección, intensidad y polaridad de la carga en las placas del condensador de la unidad de impulsión, una tarea bastante simple para los científicos.

Suena increíble, ¿no es así?

Pero la información viene de Fuentes fidedignas. Estamos lidiando con los problemas de gravedad. Las indicaciones son que estamos en el borde de entrar un totalmente Nuevo grupo de ondas eléctricas que enlazarán la electricidad con la gravedad. Los ingenieros electrónicos han tomado la bobina eléctrica y la han usado como enlace entre la electricidad y el electromagnetismo, dándonos así una ciencia del electromagnetismo la cual a su vez nos ha dado tales cosas como radio, televisión, radar y similares.

Ahora, los investigadores de la gravedad parecen estar pensando que el condensador abrirá la ciencia de la electrogravedad. Pronto seremos capaces de eliminar la gravedad como problema estructural, dinámico y médico.

Aunque probablemente usaremos la energía de cohetes para hacer nuestras primeras exploraciones en el espacio, las oportunidades son ahora bastante buenas de que este no será siempre el caso. En cincuenta años podríamos viajar a la luna, los planetas o aun las estrellas, impulsados por las fuerzas de gravedad enjaezadas.

Esto parece fantástico, recuerden que el cohete y la idea de un viaje a la luna era fantástico hace veinte años. Hace cincuenta años, la idea del vuelo aéreo comercial era completamente absurdo.

Con naves espaciales a base de gravedad, podríamos viajar a la luna en menos de una hora, a los planetas en menos de un día, o a las estrellas mismas en cosa de meses. Podríamos ser capaces de hacerlo en absoluta comodidad, sin los problemas de cero gravedad o grandes aceleraciones.

La idea de que el cohete se vuelva obsoleto no es una idea alegre, particularmente cuando tanto trabajo ha sido hecho en los cohetes. Si un mejor método sale adelante, ¿porqué derramar lágrimas? Después de todo, nuestra meta base es viajar y explorar en el espacio, y n o hace mucha diferencia cómo lo haremos.

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Amon_Ra

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Me temo Lea que no comprendiste bien el fin de este hilo.

Leiste el primer post?

Me lei el articulo que pegaste sobre la energia gravitacional, precioso ,lo malo es que articulos de Tesla ahi como 20 a 30 ya y si te los ve Daniel te dira no por favor mas Tesla no.
Sobre energia gravitacional hay tambien unos cuantos por ahi.

Este hilo no es una recoplizacion de historietas de flas Gordon es diriamos lo contrario porque aparecen tantas historietas de Flas Gordon y porque hay tanta gente que las sigue y se distrae con ellas.

Porque?

Porque enfrentarse a la realidad de lo irracional de la posibilidad de perder las comodidades que los millones de esclavos energeticos aportados por las energias que a la tierra le costaron millones de años acumulando energia solar, el ser humano las a derrochado en menos de 150 años y sin posibilidad de recuperacion , es como comerse el capital en vez de vivir de los intereses.

pensar que me va a caer otra herencia porque yo lo valgo y no querer ver mas .

Esta web no es un recopilatorio de ess historias y si se aportan ahi que discutirlas si es posible o no es posible si es factible o no es factible ,pero no una solucion para 2 o 3 para toda la humanidad.

La cultura cristiana esta enbevida de la llegada del redentor del salvador del milagro, que nos sacara del hoyo , solo se acuerda de su Dios para pedir mas derroche mas esclavos energeticos economicos.

Pero su realidad es que solo son eso sueños la noticia no es el articulo de la energia gravitacional es que despues de millones y millones de dolares de deudas acumulados bajo la opresion de las armas en todos los paises invandidos y oprimidos , ni siquiera son capaces a estas alturas de lanzar un satelite para medir el CO2 de la tierra ese es el palo.

Satélite de la NASA cae en la Antártida.

Aqui en este hilo de lo que se trata es de no creerse las zanahorias y evitar los palos si es posible.

En una palabra ser mas seres racionales y menos irracionales y que perdonen los burros.por su utilizacion en esta parodia popular.
un saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Lea

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Lea

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Hola Amon-Ra,

Agradezco el comentario. Me interesaba saber la opinión que merecía esta idea.
Pasemos página.

Gracias !!!

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Amon_Ra

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si pegas en el buscador de la pagina por ejemplo hidrogeno veras que te aparece esto

hidrogeno

Ahi muchisimo mas solo que aparece con otro titular hasta un hilo especial solo de el creo.

El hidrogeno no es ninguna fuente de energia es solo un vector energetico.

Tu misma en tu casa puedes producirlo ese no es el problema.

Descubriste algun pozo de hidrogeno ya preparado.

Te aconsejo que antes de preguntar algo en los hilo busques si el tema ya se a tratado en sus foros correspondietes como veras los hilos abiertos tratan temas de rabiosa actualidad , pero si te vas al foro correspondiente puedes leer todo lo escrito ya sobre un tema con miles y miles de enlaces como el que pusiste.

Te notifico que yo personalmente vivo con leña para la calefaccion, gas en cocina, y leña en horno, el resto es energia solar fotovoltaica y termica, solo uso los fosiles en el vehiculo y .lo e hecho funcionar con biodiesel hecho en casa de restos de un comedor escolar sin problemas.
No tengo suficiente viento para que un generador eolico me sea competitivo cuando me sobre algun dinero lo instalaremos.
Por lo que sobre lo que dice Rifkin de guardarse los excesos de energia renovable para almacenarla en forma de hidrogeno, puedes buscar cuanto cuesta el aparato trasformador de electricidad en Hidrogeno y sus depositos y luego me cuentas que es posible claro que es posible como no todos los dias mis acumuladores producen hidrogeno y oxigeno eso si en tan poca cantidad que no vale la pena guardarlo.

Otra cosa si te interesa el tema del hidrogeno no dejes de buscar en los hilos correspondientes o la red cuanta materia prima se necesita si esta se tiene en el planeta en la suficiente cantidad etc etc etc .

Si es fantastico

I



H2O el problema es que ahi que separarlos

Ya cuando hice mi servicio militar trate con el en las salas de acumuladores electricos que usabamos , doble circuito de salida de gases por precaucion y unas medidas de seguridad que ponian los eggs por corbata .

saludos
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Lea

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Una vez tuve ocasión de ver un ensayo en el cual se inyectaba hidrógeno dentro de un globito, la detonación que se producía al estallar el globo era tremenda. Así que me imagino el riesgo que supone almacenarlo en una casa o en un coche. En algunas industrias, entre ellas la de arenas petrolíferas, ya se usa y será cuestión de tiempo que se encuentren medios más seguros para expandir su utilización a otras areas.

Tienes razón que la entrevista no es actual, la mandé sin pensarlo porque me gustó.

Está bien que uses leña pero como solución a futuro para todos no lo veo cuando ya apenas quedan bosques en España. Lo de utilizar la basura para generar gas y electricidad: a corto plazo generaremos mucha menos basura que ahora y un reciclado de casi todo. En los paises del norte de Europa es normal disponer de un pequeño espacio en el jardín para compostar los residuos orgánicos, el día que se encarezcan los fertilizantes actuales, eso recuperará vigencia. Los envases, el papel, los bienes de consumo, va a tener tanto valor que será más rentable llevarlos a las plantas de reciclaje. Los vidrios igual ni existen porque la energía que se requiere para generarlos es mucha (quizás aquí el hidrógeno pueda ser una solución).

Por supuesto no es lícito esperar que vengan a solucionarnos los problemas desde fuera pero entiendo que si el Hombre observa y sale al espacio será para encontrar respuestas y también soluciones. Si científicos y grandes corporaciones como GM han intentado averiguar más por esa vía ¿han sido por ello lunáticos irracionales? Desde luego que debe haber gente de toda tendencia, cada una buscando por un lado distinto. Toda vía de investigación vale mientras estemos al borde de un precipicio por nuestra supervivencia.

Saludos.









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Amon_Ra

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Por supuesto no es lícito esperar que vengan a solucionarnos los problemas desde fuera pero entiendo que si el Hombre observa y sale al espacio será para encontrar respuestas y también soluciones. Si científicos y grandes corporaciones como GM han intentado averiguar más por esa vía ¿han sido por ello lunáticos irracionales? Desde luego que debe haber gente de toda tendencia, cada una buscando por un lado distinto. Toda vía de investigación vale mientras estemos al borde de un precipicio por nuestra supervivencia.


Como la conforera Lea lleva tiempo sin aportarnos sabrosas zanahorias y su ultimo post acabo asi me permito hoy reabrir el hilo por una casi azaña de unos posibles paisanos mios ,que por cierto tube la ocasion de estar el domingo en las puertas de dicha unversidad y que de haberlo sabido y con tiempo no hubiera dudado de ver si hubiera estado permitido lo que parece una excelente zanahoria para muchos y que la publicacion de el pais nos ofrece hoy.

Un coche para recorrer 1.000 kilómetros con un litro de combustible



El nombre del prototipo no podia ser menos en honor de el fruto caracteristico y famoso de la ubicacion de la universidad logicamente ,! bien por mis paisanos.!

Dátil 09 es el prototipo de los alumnos de la Universidad Miguel Hernández de Elche.- Participará en el Shell-Ecco Marathon, que premia a quien mejor optimice el combustible


Claro como toda zanahoria tiene su palo veamos el que encontre yo y pillinamente escondi del titular.



No puede pasar los los 30 kilómetros por hora

Pero como no soy muy amante de zanahorias y estas solo me gustan o licuadas o añadidas en sabrosas ensaladas , el dia que felicitare a mis paisanos de verdad sera el dia que me saquen un tractor agricola que no me pase de los 20Km/h , dado que no se necesita mas pero pueda labrar y cosechar un una supeficie lo suficientemente amplia para que dicho litro me lo devuelva con ganancias energeticas de una plantacion de trigo.

Un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Lea

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Sabes, estimado Amon-Ra, eso que dijo uno....."El silencio es la virtud de los locos"

De todas formas, os leo a diario.

Yo también estaría interesada en uno de esos tractores que tu propones.

Trigo, girasol y tristes olivos de secano será de lo poco que se pueda sembrar por el sur español con todos los acuíferos declarados en sobre-explotación.
Dentro de poco no van a dejar hacer ni un triste pozo de >7.000 m3 para uso doméstico. Y encima hay que saber que el trigo andaluz está en los almacenes, sin salida comercial, porque el que llega de Argentina es bastante más barato. Así estamos. Y para cuando suban los precios del petroleo y el trigo argentino deje de ser competitivo, los problemas serán otros.

Saludos cordiales

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Amon_Ra

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Hoy el conforero Mayo a redactado un post que considero perteneceria aqui por eso lo traspaso con su permiso.
Fusion elio3 y la luna
Hilo que recomiendo leer a Lea entero encontrara dibujos animados muchas poesias y creo que hasta canciones a la luna por si no lo conoce es muy completo romantico cientifico y guerrero lo tiene todo pero quizas sea uno de los hilos merecedores de la zanahoria de oro de la web

De vez que están "calientes" (curiosamente) las notícias acerca de la fusión nuclear, las pongo acá para que no se pierdan:

El reactor nuclear francés de nueva generacion estará listo en cinco anos (la "zanahoria")

El reactor experimental de fusión, al borde del retraso (el "palo")

Una estrella del tamaño de un guisante (otra "zanahoria")

Sobre poder atómico, cambio climático, energías limpias y formas de organanización ciudadanas (otro "palo" bien dado y...)

¿Bombas nucleares o luz solar? (...algo más)

Con la palabra los Físicos.

Saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Amon_Ra

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No es que quisiera jugar al palo y la zanahoria simplemente la realidad es asi mal que nos pese.


Hace un momento me autocito de lo comentado en otro hilo.

Pero ahora si que habro este hilo que para participar en el podria ser una bonita construmbre que o bien se aportara una zanahoria y se avisara de ella o se aportara un palo aunque mejor si se envian acompañadas y se cumple lo expresado por su enunciado.
Aunque me perdonen los administradores dado que no versa en esta ocasion sobre temas energeticos como es habitual.

I esto es lo que voy a hacer aportar una preciosa simpatica y sabrosa zanahoria naranja como esta.


Que la vamos a acompañar de una preciosa cancion (al menos para mi) para que acompañe en este pequeño paseo literario entre este terrible dualismo mental que humanos y burros de carga se debaten cotidianamente.


dont worry be happy de Bob Marley No te preocupes, se feliz


Una vez vista la zanahoria , me alegra decirles que navegando entre la prensa economica hace un rato me encontre esto para todos los seguidores de este hilo.

¡enlace erróneo!


La luz al final del túnel ya se deja ver. Aunque por el momento no ha cruzado los Pirineos. En EEUU, Alemania o Japón se observan ya las primeras señales que indican un punto de inflexión en la coyuntura económica. Pero no sólo en la economía real, sino también en la financiera, lo cual es más relevante teniendo en cuenta que el origen de la crisis se encuentra, precisamente, en el sistema crediticio.
Los mercados monetarios han reducido su extrema volatilidad de los últimos trimestres y comienzan a vislumbrar un nuevo escenario de tipos de interés, lo que indica que la recuperación está más cerca. Algo que desde luego no significa que esté a la vuelta de la esquina. Pero por el momento lo que está fuera de duda es que la curva de tipos de interés ya no está invertida (tipos a corto más altos que los tipos a largo) y la aversión al riesgo se ha reducido. Las primas de liquidez (diferencial entre el índice OIS y el Libor) se sitúan ya por debajo de los 50 puntos básicos, tanto en EEUU como la UEM. Desde el colapso de Lehman Brothers no se producía un escenario similar.
El euribor a un año, referencia más utilizada de los préstamos hipotecarios, igualmente, ha vuelto a subir en los últimos días, aunque de forma moderada. Cerró el pasado viernes en el 1,64%, el mayor nivel desde el pasado 11 de mayo. Mientras que el diferencial entre el euribor y el OIS ( Overnight Index Swap) a un año, que viene a ser el riesgo de crédito percibido por el mercado, se sitúa en los 77 puntos básicos, igual que una semana antes. Muy por debajo de los niveles alcanzados durante los peores momentos de la tormenta financiera.continua ............

Lenguaje muy tecnico para los no conocedores de los terminos pero es igual a que es bonita sabrosa y simpatica la zanahoria.
Asi estaba nuestro querido burro cuando la vio.

Pero lo malo es que en este diabolico hilo tambien forma parte de el el palo.

I este lo tomo prestado de un hilo de burbuja.info que me lleva a su enlace original y que pueden seguir oyendo la cancion si les gusto dado que sus titulos son parecidos pero de sabores muy distintos.

¡enlace erróneo!
Que en su version traducida informatica tienen aqui.

El 'No hay problema "mentalidad: Garantía de Destrucción
Donde solo dejare una parte del inicio del articulo.

Todos ellos no han escapado a los nazis. Some would have moved to other European countries that were overrun by Germany after 1939. Algunos se han trasladado a otros países europeos que fueron invadidos por Alemania después de 1939. But they could have tried to get away. Pero podría haber tratado de escapar. They stayed. Se quedaron. They refused to acknowledge the warning signals. Se negaron a reconocer las señales de advertencia. "It can't be that bad." "No puede ser tan malo." It got worse. Se puso peor.

Jews had an answer for worrywarts. Judios había una respuesta para worrywarts. "No problem. We can handle it." "No hay problema. Nosotros podemos manejarlo."

The Armenians went through the same thing. Los armenios fueron a través de la misma cosa. The Turkish massacres of 1895 were a foretaste. El turco matanzas de 1895 fueron un anticipo. Most stayed behind. La mayoría se quedaron. Then came the genocide of 1915. Luego vino el genocidio de 1915.

NO PROBLEM! NO PROBLEM!

Look back at the economy in October 2007. Mirar hacia atrás en la economía en octubre de 2007. The Dow was at 14,000. El Dow estaba en 14.000. The banks were booming. Los bancos estaban en auge. Real estate was down a little, but the experts gave no warning. Inmobiliarias se redujo un poco, pero los expertos no dio aviso. They were wrong. Se equivocaban. All of them. Todos ellos.

The US government is running a $1.8 trillion deficit this year. El gobierno de los EE.UU. se está ejecutando un déficit de $ 1,8 billones este año. Federal tax receipts are down 34%, which means that the deficit will go above $2 trillion. No one cares. De impuestos federales de ingresos es el 34%, lo que significa que el déficit supera los 2 billones de dólares. Nadie se preocupa. No one says, "This is the end. The American economy will never again be what it was." Nadie dice, "Este es el final. La economía de América nunca volverá a ser lo que era."

Think "2007." Would you have believed that Chrysler and GM were both headed for bankruptcy? Piensa "2007." ¿Te han creído que Chrysler y GM fueron encabezadas por la quiebra? In October 2007 GM shares were at $43. En octubre de 2007 las acciones de GM se encuentran en $ 43. Now they are at $1. Ahora están en $ 1. There was an industry called investment banking. Hubo una llamada industria de banca de inversión. Bear Stearns, Lehman Brothers, and Goldman Sachs were not part of the commercial banking system. Bear Stearns, Lehman Brothers y Goldman Sachs no son parte del sistema bancario comercial. To survive, a few made the transition in September 2008. Para sobrevivir, algunos realizados en la transición de septiembre de 2008. Some did not make the cut. Algunos no hicieron el corte.

Merrill Lynch is gone. Merrill Lynch se ha ido. Bank of America and Citigroup were bailed out by the government. They would have gone under. Bank of America y Citigroup fueron apuros a cabo por el gobierno. Ellos han ido a pique. They sell for a fraction of what they did in 2007. Se vende por una fracción de lo que hicieron en 2007.

And what do most people say? Y la mayoría de la gente, ¿qué decir? "No problem." "No hay problema."

There is no problem for which their answer is not "no problem." No hay ningún problema para que su respuesta no es "ningún problema".

Medicare will go bust. Medicare quebrar. Social Security will go bust. El Seguro Social quebrar. "No problem." "No hay problema."

The unemployment rate keeps rising. La tasa de desempleo sigue en aumento. "No problem." "No hay problema."

When people refuse to face reality, because reality is going to be more painful than anything they have experienced, they look for signs that the problems they cannot avoid without changing are really not that bad. Cuando las personas se niegan a afrontar la realidad, porque la realidad va a ser más doloroso que todo lo que han experimentado, que buscan señales de que los problemas que no pueden evitar sin cambiar realmente no tan malo. They look for offsetting good news. Que buscan compensar una buena noticia.
El articulo entero es mucho mejor y sin querer molestar deberia al menos hacernos pensar un poco.


Espero les halla gustado las aventuras del burro el palo y la zanahoria.

un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa

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joslin

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hola amon ra, despues de leer tu ultima intervencion en el hilo me he acordado de esta cancion de hechos contra el decoro que viene al pelo, se titula la fabula, espero que te guste, un saludo

https://www.youtube.com/watch?v=_AQnl-dPWxE

aqui va la letra:

Palo, palo, palo bueno y palo malo, el palo, el burro, la zanahoria y el carro.
palo pal burro en el curro o en el paro, el palo dibuja una zanahoria de barro.
carro carro con aire acondicionado, carro con air-bag para soportar los palos,
carro-zanahoria con mil formas de pago, carro-zanahoria con la forma de mil palos
palo, palo, palo bueno y palo malo, el palo, el burro, la zanahoria y el carro.
palo pal burro en el curro o en el paro, el palo dibuja una zanahoria de barro.
y ya nada puede ser distinto, te dictan los instintos,
marcado por las marcas, perdido en u laberinto.
tele en color, que zanahoria tan palo. mucho mejor tira ahora el burro del carro.
ahora sale la zanahoria en el palo y nos dice que carro es bueno y cual es malo.
palo-paro, palo-tele, palo-carro, palo pa hacer del burro un buen ciudadano.
burro sujeto, burro a un carro sujetado. el palo, el burro, la zanahoria y el carro.
palos, cargan, bajan corriendo del carro, palos pal burro que quiere cocear al amo,
palos si el burro corta las cuerdas del carro. palo, palo, que es zanahoria y es palo.
el ciclo continúa para hacer girar la noria. aquí lo fundamental es que el burro muerda la
zanahoria, este es el secreto para que el burro este sujeto ya que el burro se cansa,
rebuzna y cocea si solo hay palo. todo viene de hace siglos, el comienzo de esta historia
onsistió en quitarle a palos al burro las zanahorias, desde entonces cada vez que el burro quería comer
tenía que tirar del carro que lleva atado a él. así con el tiempo nos hemos podido dar cuenta
de que lo que nos ata al carro son zanahorias y no cuerdas. resultando que hoy en día el palo esta hecho
de lo que han ido convenciendo al burro que necesita para comer.

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Amon_Ra

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Estimados todos , Perdonaran que los Dioses tengamos nuestro coranzoncito , ya dije que mi amigo Zeus era un golfo de cuidado y no contare intimidades de aqui arriba pues no se trata de eso ahora verdad?

Tiempo hace que este trasto de hilo no se abre , no tiene mucha gracia el ver siempre una zanahoria jugosa y rica y ver cerca siempre un palo amenazante detras de nuestros lomos no es muy gratificante, pero quizas hoy a Amom_Ra a osado un vulgar terricola intentar mirarle a la cara y escibir 4 letras y soltar su zanahoria, al menos tiene la decencia de decir que aunque es su preferida es detecno _ficcion, pero veamos lo que dice porque es cientifico y es una zanahoria verdaderamente sabrosa y apetecible .
¡enlace erróneo! (parece una serie de articulos y este es el primero.)

Mi energía solar favorita es la energía solar de tecno-ficción: la energía de las estrellas. No la que necesita un largo viaje de 8 minutos y 19 segundos desde el Sol, a la velocidad de la luz (299.792.458 m/s),[ para llegar exhausta a nuestro planeta antes de producir nada. Que consume ingentes recursos contaminantes antes de poder generar un mísero kilovatio-hora de energía limpia y renovable, hoy por hoy, a cojón de pato (con perdón). Mi energía solar favorita es la que se produce dentro del Sol, también llamada fusión nuclear, si se pudiesen reproducir aquí aquellos fenómenos. Si fuese posible fabricar pequeños soles domésticos para nuestra futura tranquilidad energética. Mi energía solar favorita es aquella que hará posible que podamos vivir, definitivamente, en paz y armonía con la naturaleza y con nosotros mismos. Sin emisiones ni contaminación. Mi energía solar favorita es, por fin, aquella que nos permitirá abandonar el paleolítico energético y medioambiental en el que nos encontramos.

La fusión nuclear: el Sol de la tranquilidad…

La fusión nuclear consiste en la unión de varios núcleos atómicos ligeros de carga similar que se juntan para formar un núcleo más pesado. Para ello necesita de una importante cantidad de energía que desencadene esa fusión para que, como colofón al proceso, pueda liberar diez veces más de la que ha necesitado para poder poner la fusión de partículas en marcha. La fusión nuclear con liberación de energía puede tener lugar, teóricamente, con partículas más ligeras que el hierro. Con partículas más pesadas al mencionado elemento, el proceso necesita absorber energía, con lo que pasamos a la otra rama de la energía nuclear, la fisión.

…contra la fisión nuclear: para los que buscan las emociones fuertes

Sin embargo, esas partículas más pesadas pueden hacer justo lo contrario. Los núcleos pesados se pueden descomponer en otros más ligeros, liberando también una importante cantidad de energía como nuestras centrales nucleares lo hacen ahora, produciendo, aparte de energía, todas esas partículas radiactivas de regalo que son las delicias de políticos y ecologistas. Constituye la otra rama de la energía atómica, la fisión nuclear. De todos los elementos, el uranio es el más conocido. Está en la última fila de la tabla periódica de los elementos y es idóneo para exprimirle su jugo energético, a pesar de sus muy importantes efectos secundarios, hasta que la fusión nuclear esté lista.

Si se acuerdan del cole, la tabla periódica de los elementos está organizada de menor a mayor número atómico –número total de protones en el núcleo del átomo-. Los elementos más ligeros, y los protagonistas de la fusión, son el hidrógeno (H) y el helio (He), mientras que el hierro (Fe) anda por la mitad de la cuarta fila, en el número atómico 26, y el uranio (U), necesario para la fisión, en el número 92, de poco más de 100 que la componen.

Cómo calienta el Sol por la mañana

Pero volvamos a nuestra fusión nuclear protagonista de hoy. El Sol está compuesto, de momento, del mencionado hidrógeno (H) y algo de helio (He), las partículas más ligeras de esa famosa tabla periódica de los elementos pre-Eso de cuando todavía había en España una educación que pudiese considerarse tal. Sus números atómicos son 1 y 2, respectivamente. Nuestra estrella está todavía llena de combustible para proporcionarnos esa cantidad ingente de energía que nos da la vida después de un largo viaje corto en el tiempo. Según vayan pasando los años –miles de millones de años, ya no estaremos aquí para contarlo- todo ese hidrógeno del Sol, ahora a la mitad de su vida útil, se habrá ido convirtiendo en elementos más pesados hasta que ya no pueda más y, agotado el hidrógeno, su evolución y su vida, termine convertida -el Sol, masculino, no deja de ser una estrella, bien femenina ella, hermafrodita al fin y al cabo-, después de engordar y transmutarse en una estrella gigante roja, en una estrella enana blanca, para finalmente marchitarse en forma de una miserable y flácida enana negra. Dicen los científicos que todavía no existe ninguna de estas últimas, el Universo no es lo suficientemente viejo como para que haya dado tiempo a que se pueda formar al menos una. Pero no debemos preocuparnos. Todavía falta mucho para eso. Tenemos pues muchos años por delante, si mientras tanto los humanos no la fastidiamos con nuestras neuras, antes de que se agote el ecológico combustible nuclear.

La energía del futuro: inagotable, renovable y limpia

Si pudiésemos reproducir el fenómeno de la fusión nuclear aquí en la Tierra, tal como lo hace el Sol, necesitaríamos únicamente hidrógeno en forma de sus isótopos más pesados, el deuterio (2H) con el tritio (3H), y fusionarlos con un aporte de energía, para producir helio-4, liberando un neutrón, y generando 17.59 MeV (mega electrón-voltio) de energía. La masa total de los elementos resultantes es menor que la de las partículas originales. Esa diferencia se ha transformado en energía, de acuerdo con la genial ecuación E = m c2 desarrollada por Einstein.

De mi cosecha me permitire ampliar o aclarar algun detalle por si no esta claro .

Parte de esta ultima expresion como todo cuerpo celeste tiene un volumen una masa y si me permiten les dire que es de por no poner el total que seria demasiado grande quizas para la minuscula cabecita humana la convertiremos en otras unidades mas comprensibles , y se puede decir que esta es de de 654 millones de toneladas de hidrogeno las cuales se trasforman en 650 millones de toneladas de Elio y esta diferencia ya explicada antes de 4 millones de toneladas hidrogeno convertidas en Elio , pero no olvidemos este detalle esta cantidad es por segundo ese espacio tiempo ya es mas humano verdad , pues bien esa parte que desaparece de masa es la que regalo al universo cada segundo al morir mi masa y convertirla en energia con lo que sabiendo mi masa y lo que pierdo por segundo podemos saber el dia que me morire, osea que , ni el sol es eterno,
Pero por si a alguno asusta esto para que se hagan una idea mi masa es de 1,99*10 a la 30 potencia osea alrededor de 1304000 veces el volumen terrestre terrestre y de una 745 veces la masa de todos los planetas , con lo que sabiendo estos los cientificos me calculan de 10 a 24 miles de millones de años , no voy a aburrirlos con mas medidas y comparaciones fisicas , que ya se que en esta web gustan mucho , pero con estos numeros que di creo que es mas practico que se preocupen por la vida de ustedes que por mi.
Siendo al parecer el primero de una serie de articulos seremos benevolentes a ver que se sigue diciendo , y al final veremos que palo se le puede o debe aplicar a esta maravillosa zanahoria veremos de poner el palo para ser coherentes con el enunciado.

Un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Lea

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Me voy a atrever a poner esto aquí, espero acertar...

La empresa noruega, Statkraft, pone en marcha el primer prototipo de planta electrica que produce electricidad a partir del agua del mar.

Power From Seawater: First Prototype Out, More to Come | Greentech Media

Salu2

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Antonio

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Lea: Eso es como ponerle la zanahoria al burro, en una pantalla plana.
Te ahorras la hortaliza, pero tienes que cargar con la batería.

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Jose Mayo

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Preciada Lea,

De verdad, es una zanahoria de las grandes, pero algo de eso de la Statkraft ya lo tenemos aqui: "OSMOTIC POWER"

La discusión fue bastante interesante...

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Amon_Ra

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Veo que Mayo a recolocado para ampliar el tema de la Osmosis donde corresponde , sin pegas esta web ya es muy grande y es normal que no se sepa muchas veces donde colocar oportunamente una cosa.

Salvando el off topic continuaremos con la aportacion del segundo articulo de la sabrosa Zanahoria que puse el otro dia creo es digno de que forme parte de la web
¡enlace erróneo!
La semana pasada trajimos a estas páginas la existencia de una inagotable, ecológica –para lo que estamos acostumbrados- y esperanzadora fuente de energía. Pero, como nada en esta vida, no es oro –Sol en este caso- todo lo que reluce. Tenemos muchos “peros” por delante antes de que pueda estar disponible industrialmente, casi todos buenos, alguno no tanto. He aquí algunos. Pero…

¿…de dónde sacamos el combustible?

Podemos obtener el necesario deuterio y tritio del agua, nuestro indispensable H2O que cubre las cuatro quintas partes de nuestro maltratado planeta. Con lo que materia prima no falta. El deuterio se puede extraer del agua del mar mediante electrolisis, y se piensa que el tritio se podría conseguir industrialmente, dentro de las mismas centrales de fusión, a partir de pequeñas cantidades de litio (Li).

¿…cómo andamos de radiactividad?

Y aunque el proceso no está totalmente libre de efectos secundarios, no son ni de lejos tan importantes como los que produce la fisión. No emite CO2 ni contamina –excepto durante la construcción de la central, como cualquier otra instalación- y el helio resultante no es radiactivo. Tan solo producen radiactividad de baja intensidad el combustible intermedio, el tritio, y los propios materiales estructurales del reactor debido al bombardeo que sufren por parte de los neutrones sobrantes en el interior de la vasija. Apenas cien años después de clausurada, una central nuclear de fusión ya habría perdido casi toda radiactividad significativa. Es decir, que probablemente emitiría a niveles no muy diferentes a la radiación natural que cualquiera recibe cada vez que visita la Pedriza, en la sierra de Madrid, y disfruta de su abundante granito. O de la montaña de Montserrat en Barcelona, no seamos centralistas.

¿…a cambio de qué?

Si se consiguiese, los problemas mundiales de generación energética habrían terminado. Se cree que con 100 kg de deuterio y 3.000 kg de litio se podría producir la misma cantidad de energía que una central de carbón con 3 millones de toneladas de combustible, suficiente para cubrir alrededor de un 2,3 % de la demanda anual de electricidad en España. Eso significa que 4.300 kg de deuterio y 130 toneladas métricas de litio serían suficientes para abastecer de electricidad a toda España durante un año. Y parece ser que la disponibilidad de litio no sería ningún problema a corto plazo. A largo plazo, la producción de tritio a partir del litio podría ser el cuello de botella más importante, aunque habría métodos para solucionarlo, no iremos a fracasar por minucias después de haber llegado tan lejos.

¿…qué tal andamos de tecnología?

El reto tecnológico al que nos enfrentamos es brutal. Se necesitan, para poner en marcha la reacción, unos dispositivos fabricados por nosotros que permitan, mediante el aporte inicial de una importante cantidad de energía, alcanzar en su seno temperaturas similares a las que el Sol alcanza en sus entrañas, confinando el plasma –así se llama todo el material a temperaturas solares que bulle en el interior de un reactor de fusión- de alguna manera, ya que es fácil imaginar que no existe ningún material que aguante semejantes temperaturas. El segundo gran problema es conseguir que la reacción nuclear sea estable, para que acabe produciendo más energía que la que consume y para que pueda ser transformada en electricidad y enviada de forma regular y continua a nuestras casas. O para que pueda producir el hidrógeno que mueva nuestros coches, barcos o aviones del futuro. Y el tercer reto: ser capaces de construir reactores estructuralmente robustos que permitan aguantar la fatiga que un funcionamiento continuo exige, sabiendo que a mayor potencia del reactor, cuanto más grande sea el mini Sol que contiene, mayor facilidad habrá para conseguir la estabilidad indispensable en la provocada reacción nuclear de fusión. ¡Ah! Se me olvidaba. Al utilizar combustible en muy pequeñas cantidades, nunca podrá descontrolarse la reacción ni explotar cual temida bomba H.

¿…cómo lo hacemos?

Tal reto tecnológico se ha de vencer, necesariamente, con la invención de algún sistema ingenioso que nos permita avanzar en la evolución tecno-humana. Pasar de quemar energía fósil procedente de agujeros hechos en el suelo, emitiendo CO2 y contaminando, a fabricar abundante energía limpia mediante sistemas que por fin puedan certificar que el ser humano es capaz de vivir en paz y armonía con la naturaleza y, como parte integrante de ella, consigo mismo. Abandonando la espiral autodestructiva a la que está condenado, hoy por hoy, nuestro planeta. Hay en estos momentos, entre otros, dos grandes proyectos en marcha para avanzar en el desarrollo de la fusión nuclear: el ITER (International Thermonuclear Experimental Reactor) mediante confinamiento magnético y el NIF (National Ignition Facility) mediante sistemas de láser inercial. Ya tendremos tiempo de hablar de ellos.

Pero…

… cuando era yo pequeño se iban a necesitar treinta años para desarrollar la fusión nuclear. Han pasado esos treinta años y dicen ahora los científicos que volvemos a necesitar por lo menos otros treinta años más para conseguir energía, de manera industrial, mediante la fusión nuclear. La pregunta obvia: ¿Cuántos períodos de treinta años adicionales vamos a necesitar antes de disponer de una central de fusión nuclear al lado de casa? ¿Llegaremos a tiempo antes de que se acabe la energía fósil? ¿O nos tendremos que conformar, una vez se agoten las reservas, con las actuales centrales solares basura, bien sea fotovoltaicas o termosolares, que por mucho que mejoren estarán siempre condenadas a alimentarse de los desechos solares, esos rayos del Sol tan viajados que hoy nos cuesta recoger, cuando por fin terminan su viaje estelar, cansados y casi sin fuerza, a millón la arroba?

Esperemos que, con sensatez y trabajo, el milagro de mi energía solar favorita se haga realidad aquí, en la Tierra, algún día. Para que podamos ser capaces de derribar el muro energético como ya lo fue aquel otro tan desdichado de Berlín que hace escasamente veinte años parecía que iba a ser eterno, para oprobio de la deficiente especie humana. La fusión nuclear, el definitivo órdago tecnológico, energético y medioambiental del siglo XXI.

Pues ya ven ya pasaron 30 años , ahora pasaran 30 mas y dentro de 30 dudo que les queden de forma asequible energia acumulada por milenios y milenios para pedir otros 30 años.

Pero quien impide pensar que se pueda uno comer el pastel y seguir teniendolo ?

Hago esta sencilla y clasica pregunta pero no dare respuesta ya son mayorcitos todos aqui para pensar quien puede hacerla.

Ya el mismo redactor del articulo se puso sus propios palos , no le pondremos mas seamos benevolentes.

Pero si estaba hablando de RA, no se le ocurrio pensar quien lo acompañaba y que significado tenia su acompañante que leyes regian y porque, y si esta sociedad actual a seguido o intentado al menos conocerlas.Maat
Por si alguien tiene curiosidad .
Maat y Logos: Aproximación al Pensamiento Egipcio Desde un Punto de Vista Filosófico

Saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Amon_Ra

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La zanahoria
https://www.youtube.com/watch?v=XONLn80SnWs






El Palo

https://www.youtube.com/watch?v=80QKbmm6zkE

Jonh Kazius inventor de la zanahoria vendida por otros
También demostró un dispositivo que genera hidrógeno inflamable que contienen gas de agua salada-solución mediante el uso de ondas de radio. En los medios de comunicación esto fue apodado "el agua salada ardiendo". Ambos efectos implican el uso de su de radio frecuencia transmisor.

La energia mas limpia es la que no se usa

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Némesis

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Localización:Un Universo Paralelo...
Vale, el agua es "agitada" mediante resonancia por una onda de longitud concreta que favorece, vamos a decirlo así, que el H y el O se separen y por eso arde al aplicar una chispa, muy bien, pero... ¿de donde viene la energía original? ¡De la maldita onda que "agita" el agua!

Es decir, que SEGURO que se necesita MÁS energía para producir la onda que sea capaz de resonar con el agua que la energía que se obtiene de la llama (TRE negativo, fijo), vamos, que se debe cumplir la famosa 2ª Ley de la Termodinámica (Homer says).

Otra cosa es que pueda tener otras aplicaciones, pero como FUENTE de energía vamos dados...
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

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Amon_Ra

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Estimados comforeros me permito reabrir este video , casi por cumplir una promesa y no teniendo muy claro si debe de perteneces a este hilo o no en cualquier sitio tenia que colacarlo , no soy quien llevo la adminsitracion y pense este es quizs el mas adecuado .

Solicito la vision completa del video y comenteis vuestras opiniones , no dire la mia por el momento pero a medida que si se desrrolla el debate podria hacerlo . con vosotros y con todo el respeto .Por el video .

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KphWsnhZ4Ag#!

https://www.youtube.com/embed/KphWsnhZ4Ag
http://www.thevenusproject.com/
como es constumbre en este hilo que se pidio en su principio ,escuso de poner los palas porque las zanahorias y los palos ya van incluidos los dos en el mismo video .

saludos
La energia mas limpia es la que no se usa

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Naturalezaymedio

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Cita de: Amon_Ra

Estimados comforeros me permito reabrir este video , casi por cumplir una promesa y no teniendo muy claro si debe de perteneces a este hilo o no en cualquier sitio tenia que colacarlo , no soy quien llevo la adminsitracion y pense este es quizs el mas adecuado .

Solicito la vision completa del video y comenteis vuestras opiniones , no dire la mia por el momento pero a medida que si se desrrolla el debate podria hacerlo . con vosotros y con todo el respeto .Por el video .

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KphWsnhZ4Ag#!

https://www.youtube.com/embed/KphWsnhZ4Ag
http://www.thevenusproject.com/
como es constumbre en este hilo que se pidio en su principio ,escuso de poner los palas porque las zanahorias y los palos ya van incluidos los dos en el mismo video .

saludos



Si , es bastante curioso y eso que empieza hablando del hiperconsumo

"Uno de los temas principales en los que trabaja Fresco es el concepto de una economía basada en recursos que reemplace la necesidad de la economía monetaria orientada a la escasez que tenemos hoy día. Fresco argumenta que el mundo es lo suficientemente rico en recursos naturales y energía, y de ser gestionados de forma eficiente e inteligente (no a través del sistema de mercado), junto a la tecnología y la aplicación del método científico, las necesidades básicas de la población mundial pueden suplirse con abundancia, a la vez que se eliminarían las limitaciones actuales de lo que se considera posible de acuerdo a nociones de viabilidad económica."

Saludos.

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Amon_Ra

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Mensajes: 5551
Cita de: Naturalezaymedio

Cita de: Amon_Ra

Estimados comforeros me permito reabrir este video , casi por cumplir una promesa y no teniendo muy claro si debe de perteneces a este hilo o no en cualquier sitio tenia que colacarlo , no soy quien llevo la adminsitracion y pense este es quizs el mas adecuado .

Solicito la vision completa del video y comenteis vuestras opiniones , no dire la mia por el momento pero a medida que si se desrrolla el debate podria hacerlo . con vosotros y con todo el respeto .Por el video .

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KphWsnhZ4Ag#!

https://www.youtube.com/embed/KphWsnhZ4Ag
http://www.thevenusproject.com/
como es constumbre en este hilo que se pidio en su principio ,escuso de poner los palas porque las zanahorias y los palos ya van incluidos los dos en el mismo video .

saludos



Si , es bastante curioso y eso que empieza hablando del hiperconsumo

"Uno de los temas principales en los que trabaja Fresco es el concepto de una economía basada en recursos que reemplace la necesidad de la economía monetaria orientada a la escasez que tenemos hoy día. Fresco argumenta que el mundo es lo suficientemente rico en recursos naturales y energía, y de ser gestionados de forma eficiente e inteligente (no a través del sistema de mercado), junto a la tecnología y la aplicación del método científico, las necesidades básicas de la población mundial pueden suplirse con abundancia, a la vez que se eliminarían las limitaciones actuales de lo que se considera posible de acuerdo a nociones de viabilidad económica."

Saludos.



Adjuntola biografia de Jaques freco para un mejor conocimiento del creador del video y protagonista .
Jaque Fresco
un saludo
La energia mas limpia es la que no se usa

Todas las horas son CEST. Hora actual 07:09 .

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