Crisis Energética Foros

Ultimamente se oyen campanas desde diferentes administraciones sanitarias del mundo sobre si se mezclasen cepas de gripe aviar con gripe digamos "humana" se podrian producir millones de muertes en el mundo, muchas de estas autoridades dan por hecho que esto ocurrirá. Cuando esto se dice tan rotundamente, ¿no es posible que en realidad esta combinación gripe aviar-gripe humana sea "provocada"? ¿puede esto tener relación con el periodo de escasez de petroleo que se avecina?

Se que esto suena a politica/ciencia-ficción pero de unos meses atrás vengo oyendo en diferentes medios sobre la casi segura probabilidad de que esta combinación de virus se producirá. Si esto llega a suceder, ¿creeis que haya sido planeado para diezmar a la población? ¿puede ser producto de la misma naturaleza para limitar la población? No quiero ser paranoico pero si este invierno o de aqui unos años ocurre esto... Daria mucho que pensar...

Hola Enrique, que casualidad acabo de escribir un mensaje sobre el mismo tema. La gripe aviar. A mi me da la impresión de que da mucho que pensar que esta gripe aparezca precisamente ahora. Se que hace tiempo que se viene avisando de ella, pero parece que a EEUU le están entrando las prisas derrepente como si se oliera algo.

Además EEUU da por hecho que la pandemia de gripe es inevitable, ¿Leen el futuro? ¿O es que la han preparado ellos? No se, yo tampoco quiero ser mal pensado, pero es que en estos temas nunca está de más tener un poco de perspicacia y no fiarte de todo lo que te dicen. No descartar nada será la mejor opción. ¿Diezmar a la población? Según he leido, los expertos esperan unos 150 millones de muertos en el peor de los casos.

Teniendo en cuenta que en Francia dicen que se infectarían 12 millones, en el mundo podrían resultar infectadas más de 1000 millones de personas. Una de cada cinco personas. Por lo tanto la probabilidad de morir por infección, teniendo en cuenta que se esperan unos 150 millones de muertes, será del 15%. Supongo que si eres hombre, joven, sano, y vives en España la probabilidad de irte al otro barrio será algo menor, pero bueno, esperemos que no pase nada.

saludos.

unos datos que nos proporciono la epidemiologa titular de la petrolera Pemex, debido a que por las caracterisiticas de obras de construccion en la sonda de campeche en el golfo de mexico, se convierte en una puerta de acceso al virus a mexico, aqui laboran muchos extrangeros que viajan de diversos lugares, como australia por mencionar uno...

-las pandemias de gripe aviar se manifiestan desde (al menos) el siglo XIX cada aproximadamente 35 años y el ultimo brote fue en 1968, por cierto al parecer hubo uno en españa en 1918 con muchas victimas fatales...

-el virus desde ke reaparecio o aparecio en su configuracion actual en 1999 en el sudeste asiatico, muta con mucha rapides segun el CDC de eua. se han visto mutaciones hasta de en periodos de 3 meses...

-el desarrollo y fabricacion masiva de vacunas toma aproximadamente 4 meses...

-el coctail de medicamentos para tratar el virus es muy caro, por lo que la mayor parte de la poblacion mundial no podra comprarlos...

-las vacunas mayormente acaparadas por europa japon y eua no son garantia de nada, el virus muta mas rapido que la velocidad de respuesta de cualquier pais...

-se han detectado casos de contagio entre personas que no tienen contacto con aves de granja ni aves silvestres, lo que podria ser un indicativo de alguna mutacion que favorece la transmision de humano a humano....

-seguna la epidemiologa, el mundo no esta preparado para contrarrestar una pandemia (incluido eua europa y japon)...

-la tasa de mortalidad en personas infectadas por el virus en este año es de 99%

repito, no tengo forma de respaldar estos datos, nos fueron dados a un grupo de gerentes de seguridad industrial salud ocupacional y proteccion ambiental que trabajan en construccion de obra petrolera en mexico en una presentacion dada por la epidemiologa en jefe del hospital de Pemex.

espero sean utiles los datos.

PD. yo no creo ke exista ninguna relacion con el petroleo...
¿puede haber una relacion entre le gripe aviar y la forma en que se crian las aves de forma industrial? esa relacion si la veo.... causa y efecto

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.:Kharma Police:.

Acabo de escribri mi opinon en otro foro..
Yo sí pienso que puede ser parte de un plan...
Simplemente comparen cantidad de muertos con cantidad de barriles de petroleo ahorrados.

El problema es que el grueso de nosotros somos demasiado "buena gente" para suponer que se puede elucubrar un plan tan macabro ...
Digamos... "Ni lo podemos pensar..."

Pero la realidad del mundo es otra cosa.

Sin animo de ofender. La idea lanzar una pandemia para reducir la demanda de energia me parece la mayor estupidez escrita en esta web, unicamente superada por la conspiracion de las marcas celestiales.

Es una estupidez pretender reducir la demanda a base de acabar con lo consumidores.Hagamos unos sencillos calculos: los 150Millones de muertos por pandemia(en el peor de los casos) representa un 2,5% de la poblacion mundial.

Luego solo reduciriamos la demanda de crudo un miserable 2,5%. ¿No os parece una medida muy bestia para una reducion tan pequeña de la demanda? El consumo de gasolina en los EEUU se ha reducido este año en un 2,5% respecto al anterior sin necesidad de matar a nadie.

Pero ademas la reduccion de la demanda seria mucho menor de ese 2,5 %, porvarias razones. Las epidemias, guerras y otras catastrofes naturales o no, aconstumbran a matar mas a los pobres que a los ricos. Y como sabemos los pobres consumen mucho menos. Por lo que la muerte de un 2,5% de pobres no reducira la demanda de energia en un 2,5%, pongamos por ejemplo un 0,5%.(ya que un 1/4 de la poblacion mundial estamos consumiendo los 3/4 de los recursos del planeta)

Esta reduccion de la demanda equivale aproximadamente a 0,4 mbd . Una cantidad ridicula si se tiene en cuenta que el katrina redujo en 4mbd la produccion de petroleo.

Pero ademas no hemos tenido en cuenta la energia que sera necesario consumir para hacer frente a la epidemia. que con toda seguridad sera mayor que estos 0,4 mbd.

Ademas, no acabo de ver por que a los malvados conspiradores les interesa tanto reducir la demanda de energia.

En definitiva, creo que esta teoria de la conspiracion es como todas, una forma de buscar a un malvado a quien hecharle la culpa de los males que sufrimos... Puestos a esto yo prefiero al demonio con sus cuernecillos...

tampoco veo la logica en cepillarse a millones de personas en estos momentos. pero estaremos deacuerdo en que los jefes del imperio no están demasiado cuerdos. Si pueden entrenar a delfines para que disparen a terroristas buzo, que locuras no serán capaces de inventarse.

Pues Alb, decirte que eso que tu llamas la mayor estupidez escrita en esta web, es algo posible. Quizás poco probable, pero a fin de cuentas posible. Sin ánimo de ofender, creo que tienes una forma de pensar demasiado cerrada. Estoy deacuerdo contigo en que no es una posibilidad muy probable, pero de ahí a que sea la mayor estupidez del mundo, pues no.

Imagina que EEUU hubiera preparado la mutación del virus de antemano y ya tuviera las vacunas preparadas. Imagina que EEUU no se viera afectado por la pandemia. Eso no solo es reducción de demanda, es simplemente dejar a los demás fuera de juego. Piensa que a lo mejor el virus es mucho más letal de lo que nos han contado, y no serán 150 millones los muertos sino 1500.

Sobre lo que dices que afectará más a pobres que a ricos, pues decirte que eso es relativo. Nadie está preparado para la gripe aviar, ni ricos ni pobres. No se conoce ninguna vacuna pues no se sabe todavía la mutación del virus que se transmitirá de humanos a humanos. Pero se da por hecho que la mutación se dará en un futuro cercano. A día de hoy la mortalidad de los afectados por gripe aviar (que se han infectado por contacto con algún ave infectada, no por humanos) es de más del 60%. Piensa que ser rico no te salvará, porque no hay remedio conocido.

Te veo muy confiado sobre lo que puede ser o no puede ser verdad. No es cuestión de buscar culpables, lo importante es no descartar ninguna posibilidad por remota que sea.

Alb:

Yo estoy seguro que nadie de esta WEB haría cosas semejantes..
Digamos, somo todos medianamente "buenas personas.."

Pero ahora estamos hablando de gente que no trepidó en bombardear ciudades enteras.
Hay cáculos que hablan de más de 1,5 millones de víctimas en IRAK desde el 90 a la fecha.
Es la misma gente que masacró Hiroshima y Nagasaki (30000 muertos ????)
Y la que hizo el bombardeo de Dreesde (80000 muertos en una sola noche, en base a bombas incendiarias y de fragmentación)
Que te hace pensar que para ellos no es viable ?? cuando no vacilaron en, como mínimo, permitir el 11S, al solo efecto de poder invadir medio oriente.
Tengo la edad suficiente (y he visto lo suficiente) para comprender que cualquier cosa que imagines será superada ampliamente por la realidad.

Además, como seguramente las víctimas mayoritarias serán en los países pobres, el beneficio adicional es que con la excusa de ayudarlos se los puede saquear impunemente y con menor costo, tanto en dinero como en energía.

Y todo esto sin quedar comprometidos.....
El virus de la gripe no tiene marca de fabricación, a diferencia de un conteiner de gas saarin.
Si la epidemia ocurre será un "Castigo Divino", por supuesto muy lamentable. Y ellos estarán prontos para ayudar a quien sea... por algunos dinerillos.. y si no lo tienen .. algunos yacimientos de cualquier cosa que les apetezca...

En cuanto al gasto de la atención de la crisis, seguramente no será tan importante y además durará poco.. un mes o dos en el peor de los casos.
Después, ese sector del planeta quedará sin gente, ocupado militarmente, y con toda su posible riqueza a disposición de quien la quiera.

Vamos de nuevo....
Cuanta energía se puede gastar en invadir IRAN ?
Y cuanto se gastaría en matar la mitad de su población con un Virus.
Que pasaría si Venezuela pierde el 80% de su población ??

Y otra vez mas...
Que pasaría si la epidemia arranca en el centro de Europa, antes que en Medio Oriente o en Latinoamérica ??
Seis meses después cual sería el consumo de petroleo de Europa ??
Y si arrancara en China e India ??
Como quedarían los números con 2000 millones de asiáticos menos ??


Y si... es probable que lo que digo sea un poco estúpido...
Pero es más probable que lo que tu dices sea solo una proyección de tus criterios morales y por ende de tus deseos.

Saludos.

Si algo he aprendido debatiendo en diversos foros es que resulta competamente esteril debatir con quien ha descubierto una terrilble conspiracion.
Cuanto mas estupida, ilogica y poco razonable sea la conspiracion, mas inutil es intentar aportar algun argumento en contra de ella.

ASi que no lo hare, e intentare reenficar este tema a visiones mas razonables.

Hace años escuche a un especialesta en epidemias, decir que frente a la gripe podremos ganar algunas batallas pero que la guerra esta perdida.
La ultima batalla la ganamos, pero con un alto coste. No se si recordaran que hubo que sacrificar millones de animales, se gastaron miles de toneladas de desinfectante, y tubo una incidencia importante en la economia mundial.

La pregunta que debemos hacernos es:¿Podremos hacer frente a la siguiente batalla? ¿Que pasara cuando nuestra economia y nuestros recursos no sean tan fuertes y abundantes como lo eran antes?
¿Podremos soportar una epidemia en una escenario post cenit?

Alb, no es cuestión de llenarse la mente de conspiraciones, pero tampoco es cuestión de negarlas de antemano y decir que son estupideces de gente que no sabe lo que dice. ¿Entiendes lo quiero decir? Se trata de no negar de antemano algo que podría ser factible aunque muy improbable.

Por cierto no has aportado ni un solo dato que desacredite la teoría que tan alegremente calificas de grandiosa estupicez. Tampoco espero que lo hagas porque ni tu ni yo tenemos acceso a la información necesaria para dar una respuesta correcta a las preguntas que abrieron este tema. Sigo pensando que tienes demasiada confianza depositada en "los amos del mundo". Despierta, Alb, a ellos no les importamos lo más mínimo. Les da igual que vivamos o muramos, es así de crudo. Aunque quizás esta verdad tan simple también te deberá parecer otra imaginación absurda de alguien que no sabe lo que dice.

No pretendo continuar hablando sobre este tema porque no tengo la información necesaria. Todo lo que diga serán meras especulaciones. Pero me resisto a negar nada sin tener datos fiables de su falsedad.



A tus preguntas finales, mi respuesta es clara, rezemos porque nunca veamos una pandemia de gripe aviar que se transmita de humano a humano. Ni siquiera ahora estamos preparados tal catastrofe. Imaginar el impacto de dicha pandemia en un escenario post cenit sería desolador. Aunque la buena noticia es que en un escenario postcenit podrían desaparecer los transportes de personas entre distintos paises loque reduciría el impacto de la pandemia y la restringiría a los lugares en que surgieran lo brotes. Aunque tengo entendido ciertas aves migratorias también pueden propagar la infección de país en país, por lo que la buena noticia se apaga un poco. La gripe aviar parece creada expresamente para acabar con muchas vidas humanas a nivel mundial. Que haya sido creada por mentes humanas o no es otra historía, para la cual no tengo respuesta.

Saludos.

(No sé por qué me da que este topic no va a durar mucho.)

Millenium2004, mil por cien de acuerdo con todo lo que dices, sobre todo en esto:

Tengo la edad suficiente (y he visto lo suficiente) para comprender que cualquier cosa que imagines será superada ampliamente por la realidad.

Alb: hay quien piensa que existe un "control de la población" premeditado, como quién tiene un corral lleno de gallinas. Y que con la frialdad que tendríamos para matar algunas si hubiera superpoblación, nos "mantienen a ralla".

Y con ese objetivo introducen o premeditan guerras, sida (con varias teorias documentadas de que fué "puesto en el mercado" por hombres), posibles tsunamis provocados, fluor AÑADIDO en el agua, bario y aluminio en el ambiente, incitación a las drogas, tabaco, teléfonos móviles, etc...

Yo no veo en absoluto estupido pensar que la gripe aviar sea "más de lo mismo". ¿No salió el otro dia en el programa TNT que lo del aceite de colza en Torrejon de Ardoz fué un escape bacteriológico o experimento de las bases militares?. Pienso que es más que probable que haya una pandemia y que esta haya sido diseñada, lamento ser pesimista en este punto (o conspiranoico, como se prefiera). Los gobiernos y los medios están ocultando cifras, como en el zenit del petróleo, lo que es muy significativo:


Pero ante la pregunta de este hilo:

¿Puede haber alguna relación entre petroleo-gripe aviar?

Mi respuesta es no, o por lo menos de una forma directa. Yo lo veo más por el lado del control de la población.

Por cierto, cuando dices esto:

La idea lanzar una pandemia para reducir la demanda de energia me parece la mayor estupidez escrita en esta web, unicamente superada por la conspiracion de las marcas celestiales.

¿Te refieres a las supuestas estelas de los aviones o chemtrails? Un saludo a todos.

Para los amantes de las conspiraciones, mencionar que desde el 11S, mas de 20 microbiologos y especialistas en armas biologicas han muerto en extrañas circunstancias como: accidentes de avion, suicidios tras pedir una pizza, asesinados por satanicos, explosion de material de laboratorio, contagio por muestra de ebola....
Desde luego como guion para una pelicula no estaria mal. No creo que haya un control de poblacion global por parte de nadie, si lo hubiera seria la mayor chapuza de la historia.
Es curioso tambien hacer notar como los que dicen que los tsunamis, terremotos y demas catastrofes son provocadas por alguien, no piensan igual (o al menos no lo comentan en alto) cuando las catastrofes golpean otras zonas (katrina y demas)
Como bien se ha dicho, la realidad supera siempre a la ficcion. Lo peligroso es cuando se confunden.
Personalmente pienso que hay cosas que nos ocultan. Actualmente la mortalidad es del 90%-60%, segun esta
noticia la mitad de la poblacion mundial podria haberse infectado con el virus en un año. Asi que las cifras de 150 millones de muertos que se da en el peor de los casos, se quedarian un poco cortas.Luego esta el hecho de que Bush haya pedido que el ejercito se hiciera cargo de la situacion en caso de una pandemia...
Podriamos estar especulando semanas, pero serian unicamente eso, especulaciones.
Lo que habria que preguntarse es de que forma una pandemia podria retrasar la CE o afectar a la economia. O si podria ser la puntilla definitiva del sistema

Observo, resignado que mi intento por reconducir el debate a un punto de vista mas practico, serio e importante no ha tenido ningun exito.

Siempre es mas divertido, fantasear sobre las malvades que son capaces de hacer los malvados que analizar cuales son los problemas reales a los que nos enfrentamos.

Atman, La carga de la prueba coresponde a quien presenta su teoria.
¿Pues demostrar que detras del huracan Katrina no estan los alienigenas aliados con antiguos agentes de la KGB?¿Puedes demostrar que Dalai Lama es en realidad Jack el destripador y comete sus crimenes viajando a traves del tiempo con una maquina desarrollada por la CIA?

Como no puedes demostrarlo no deberiamos negarlo de antemano y deberiamos dedicar largo tiempo a debatir tan importantes cuestiones.

No me corresponde dar argumentos en contra de esa estupida teoria conspiranoica.

Puede que haya gente que considere que lo realmente IMPORTANTE de este asunto es si existe o no una autoria, y lo demás sea simple detalle, bla, bla, bla...

Nadie, o por lo menos yo no, está aquí para "fantasear", hay mil formas más divertidas de perder el tiempo. Y si solo se puede hablar de lo que está absolutamente demostrado, bien pocos topics de este foro se salvarían.

Muy interesante el enlace de www.usoderazon.com. Para leer en detalle, a ver que dice sobre los que sistemáticamente califican de "engaños" o "estupideces" cualquier teoria o proyecto nuevo que aparece.

¿Sabes?. Uno de los temas "estrellas" de las webs de conspiranoias es el zenit del petroleo, la ocultación general de los datos y el pesimismo sobre el futuro energético. Y, como suele pasar, los que apoyan esta teoría conspiranoica están mejor documentados que los que no creen en ella, por aquello de la "carga de la prueba".

Alb, reproduciendo tus propias palabras te diré que observo, resignado que mi intento por explicarte mi punto de vista ha sido inutil.



Alb, ¿me estás acusando de afirmar como cierta la teoría de: "lanzar una pandemia para reducir la demanda de energia"?. ¿Porque manipulas?. Nunca he afirmado tal cosa. Ni la afirmo, ni la descarto. Me sorprende tu falta de honestidad. Tú la descartas y la calificas de grandiosa estupidez. Eres tu quien tienes la carga de la prueba sobre tus espaldas.



Demagogia y más demagogia, no mereces que te responda.



¿Porque mientes Alb?... NUNCA he dicho que deberiamos dedicar largo tiempo a debatir tan importantes cuestiones, ni nada parecido. Si te hubieras leido mi último mensaje te habrías enterado de lo siguiente: "No pretendo continuar hablando sobre este tema porque no tengo la información necesaria. Todo lo que diga serán meras especulaciones. Pero me resisto a negar nada sin tener datos fiables de su falsedad.". Es decir, Alb, me niego a dedicar largo tiempo a debatir "tan importantes" cuestiones... ¿Te gusta mentir para tener la siempre la razón?

Bueno Alb, esta discusión inutil ya me cansa. Además creo que no comprendes lo que intento decirte.

Señores, antes de debatir sobre temas medicos no estaba mal leer un manual medico, y leer el ultimo numero de National Geographic que trata este tema.

Guaich, no os piquéis tanto ni unos ni utros, que al final, como decia Maquiavelo, a las personas credulas y a las incredulas "nos pondrá en nuestro sitio el tiempo, al que con razón llaman padre de toda verdad".

Y si yo fuese Alb, no me tomaria como una simple ocurrencia las conexiones entre Jack el Destripador y el Dalai Lama, sino que seguiría investigando ¡Es una asociación tan clarificadora!... 8-P

Para ALB:

Quizas no lo haya planteado correctamente, o he querido relacionar el tema del cenit del petroleo con lo de la pandemia por la temática del foro. Pero en verdad cuando decia esto me referia a la escasez de recursos, lease petroleo (contodo lo que conlleva), agua, energia, alimentos, agricultura, ganaderia biomasa etc etc etc. Porque lo que esta bien claro que el planeta llamado Tierra no puede soportar de aqui a unos años una población de 10000 millones de habitantes consumiendo a este ritmo. Esto es imposible. Por lo tanto yo lanzaba esa hipótesis advirtiendola de antemano de "politica/ciencia-ficción", además se supone que esto no afectaria solo a la población del mal llamado tercer mundo, sino que también afectaria a poblacion del mal llamado también primer mundo, porque como decia un dirigente francés en Francia podrian llegar a los 12 millones de afectados... También dije que cabia la posibilidad de que fuese la misma naturaleza la que regulase es crecimiento de población. Yo estoy convencido que de un modo u otro está "regualción" se llevará a cabo, sea provocado, sea la naturaleza o seamos nosotros mismos con diferentes guerras.

Exacto, ese es el quiz de la cuestion.
Y como se ha sugerido a lo largo de este foro (en otros hilos) deberiamos de reducir nuestro consumo per capita para asi repartir lo que quede de energia (cada vez menos tras el cenit) entre todos los humanos que pueblan la Tierra.

Claro que hay otra manera de ver las cosas: Se quita de enmedio a un monton de gente y los que queden tocan a mas energia per capita, permitiendo una mejor calidad de vida a esos pocos. Si ademas se puede elegir a quien se "sacrifica" y a quien no, pues mejor.

En este contexto una pandemia de gripe seria una "buena idea". Aunque nunca sabes como te va a salir al final.
Una guerra mundial con bombas de neutrones tambien eliminaria mucha gente sin destruir infraestructuras, y ademas es mas espectacular!

Puestos a especular, que tal una hipnosis colectiva por television que te obligue a suicidarte!

Ya en serio, la gripe tiene una dinamica de mutaciones que cada cierto tiempo provoca una cepa mas mortifera o una cepa mas contagiosa, y cada cierto tiempo pues se junta la alta mortalidad con el alto contagio. Es asi de facil, no creo que un laboratorio se dedique a estos menestres tan "malisimos" (pero nunca digas nunca jamas)
La alta densidad de poblacion favorece los contagios, pero el sistema sanitario tendra mucho cuidado de parar, a cualquier precio, una epidemia de estas caracteristicas. Nos jugamos mucho en ello. Mucha gente moriria en un caso como este, eso seguro.


Un saudo

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Piensa globalmente pero actua localmente

en cuantito en un pais se declare un caso en humanos nadie va a viajar a ese pais y ahorraremos energia. ya paso con el sindrome aquel de asia que hundio el turismo y los viajes de negocio a la zona.

como comentario de un principiante al que le esta saliendo su vena de curiosidad hace dos semanas escuche en una radio en orense a un periodista que decia que tras los problemas que tenia es busch ese americano del norte dado a su baja popularidad se preveia que en poco tiempo habria un gran terremoto,atentados terroristas graves en suelo usa y otros grandes paises y un nuevo sida ...............si alguien lo escucho y sabe que emisora era o lo tiene grabado que lo publique por que el que hablaba en ese momento se hizo realidad y tenemos que proponerlo al premio nobel de los profetas o eso o alguien sabe algo que yo no quiero creer y si es cierto muchas conspiracion que dicen algunos locos en estas paginas ........................si es cierto +++++ americanos

Sobre la gripe aviar:

Es una enfermedad que en humanos provoca unos sintomas "sospechosos", fiebre alta, y la causa de muerte es un edema pulmonar (encharcamiento de los pulmones), principalmente ataca a los tejidos blandos, se centra en uno de ellos y lo destruye en 48h.

Estos sintomas me recuerdan a algun arma biologica... debe ser que no tome el cafe hoy por la mañana, jajajaja.

Bueno, volviendo al tema, eliminar 360millones d personas no va a salvar el peak.

Solo una pequeña aclaración, el virus de la gripe aviar que ha matado a mas de 60 personas en Asia no es el problema, lo que se teme es que ese virus se "mezcle" con el virus de la gripe humana, dando lugar a un "super-virus", que al igual que la gripe humana se transmita persona-persona.
El H5N1 hasta ahora solo se transmite de animal a humano y en teoria solo tras un intenso contacto con ellos (no he escuchado nada en los medios "oficiales" de los 9 visitantes de un zoo que se contagiaron tras visitarlo asi que por el momento no hay que preocuparse)

Cantemos todos juntos la canción del petrocalipsis tra la la...
Lo saben todo,
lo puedem todo,
pobre de mí
que no puedo hacer nada,
tra la la...
me tapo con la sábana
por las noches en la cama,
tra la la.
Lo saben todo,
lo pueden todo,
no se puede hacer nada,
tra la la...
Quien no lo crea es un judío y un masón,
iluminati por más señas, tra la la...

(espero que nadie se lo tome muy a mal, pero es que a veces la paranoia es un tanto excesiva, y en seguida lo sacamos todo de madre).
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Si habeis trabajado con "granjas" industriales de pollos comprenderéis que no hay que pensar en planes para rebajar la población o armas biológicas, simplemente es una cuestión de hacinamiento, más o menos falta de higiene y comercio a gran escala de animales vivos y muertos.
Los pollos están tan apretados como nosotros, aunque que yo sepa la mayoría de los "liberadores de animales" son urbanitas y no se han ido a vivir a un despoblado.
Cada X años los virus animales se dan un garbeo por la especie humana, con mayor o menor letalidad, como en 1918.
Claro está que las jugarretas de la naturaleza (combinadas con las chapuzas del ser humano) suenan muy vulgares, sobre todo si (arggg, me estremezco de terrooooorrr, qué gustito) pueden morir millones de personas.

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«It's the end of the world as we know it, but I feel fine" (REM)

Vacuna contra gripe aviar húngara es eficaz un 100 por cien

Aunque no creo en la relación que da título a este hilo (y me ahorraré problemas evitando calificativos), ni soy nada aficionado a pesar los muertos, estaba pensando en hacer un modelo sencillo que relacionara la demografía y las pautas de consumo para justificar mi impresión de que la estimación de Alb según la cual “la muerte de un 2,5% de pobres no reducirá la demanda de energía en un 2,5%, ((sino)) pongamos por ejemplo ((en)) un 0,5%” se queda bastante corta.

Me ahorraré parte del trabajo mediante la siguiente cita del ¡enlace erróneo!:

En la OCDE una intensidad energética media puede ser 150 tep por millón de dólares de GDP. En Asia la cifra, en promedio, es de más del doble, pongamos 300 tep por millón de USD. “$290 billion in short term losses” equivalen, según esto y salvo error mío, a 90 millones de tep o unos 650 mb, sólo en "pérdidas a corto plazo". El efecto a medio término en la economía y en la demografía yo diría que pueden hacer parecer enanas estas cifras en Asia. Y el efecto desestabilizador en el resto del mundo yo diría que no sería una migaja, porque lo que causaría el descalabro no es que los pobres dejen de consumir, sino que la economía (de los ricos y de los otros) se trastabille en los cadáveres de la gripe.

Hola,

esta noche Documentos TV, en La2 de TVE, emite un documental sobre el tema:

¡enlace erróneo!

martes, 25 de octubre de 2005, a las 23:30 horas, por La 2 de TVE.

Saludos.

Añado un nuevo enlace del ¡enlace erróneo! para subrayar la gravedad económica (y no sólo) de la pandemia:

La gripa aviar, una pandemia muy conveniente. ¿Quienes son los ganadores?

Estados Unidos es el mayor exportador mundial de carne de pollo (33 por ciento de la producción mundial) con un promedio 2,4 millones de toneladas por año. Sin embargo, el 94 por ciento de esas exportaciones corresponden a trozos de pollo, especialmente piernas y cuartos traseros. Esto se debe a que en Estados Unidos los consumidores sólo compran la pechuga y las alas de pollo. Las otras presas son tratadas como desechos. Por eso, las empresas productoras de pollo tratan de exportar esos 'residuos' a los países del tercer mundo donde sí son apetecidos. Y los vende a menos de la mitad de precio de la carne de pollo entero.

Estados Unidos busca exportar esos trozos de pollo varios países con los que negocia o ha negociado tratados de libre comercio. La dificultad que los Estados Unidos tiene es que los avicultores tercermundistas han estado protegidos de esa distorsión en el consumo de Estados Unidos gracias al bajo costo de los insumos y mano de obra barata. Pero si estas dificultades se resuelven, como quiere Estados Unidos, las piernas y cuartos traseros de pollo que llegarían al mercado entrarían literalmente regalados. Esto podría significar la quiebra de un sector que emplea directa e indirectamente a millones de trabajadores en el tercer mundo.

Los países desarrollados aprovecharán la ola de problemas sanitarios como la gripe aviar para negarse a desmontar las barreras en la OMC y de paso quitarse de encima la presión ejercida por los países del tercer mundo para el desmonte de estos. Mas aún llevarán su proteccionismo un paso mas adelante alargando la lista de países bloqueados por problemas de sanidad animal y vegetal, tales como la mosca de las frutas, rabia, brucelosis y tuberculosis bovina, newcastle, peste porcina africana , sigatoka negra del plátano, antestia SSP del café, mal de Panamá del arroz, y Mildeo Vellozo del maíz, entre otros males.

Los únicos perdedores sin lugar a dudas serán los países en desarrollo, en momentos en que se acerca una nueva ronda en las negociaciones de la Organización Mundial de Comercio, OMC, si se tiene en cuenta que uno de los temas clave era la eliminación de las barreras fitozoosanitarias que impiden el acceso a los mercados

Sin lugar a dudas, los países desarrollados se aprovecharán de esta situación para imponer medidas más estrictas al ingreso de productos y endurecer las barreras sanitarias, en la mayoría de los casos sin razón.


La verdad es que nadie pide que se eliminen los requisitos sanitarios, pero sí se está reclamando que no se apliquen criterios absurdos como mecanismo para bloquear el comercio.

Otro ganador del miedo a la pandemia es el fabricante de medicamentos Roche, quien adquirió de Gilead los derechos de exclusividad para el mercadeo y la venta de Tamiflú, la medicina que supuestamente contrarresta los síntomas de la gripa aviar. Roche todavía está decidiendo si permite que los fabricantes de drogas genéricas aumentar la producción de este medicamento. Gilead fue la compañía que desarrolló el medicamento hace aproximadamente 10 años.

"¿Pues demostrar que detras del huracan Katrina no estan los alienigenas aliados con antiguos agentes de la KGB?¿Puedes demostrar que Dalai Lama es en realidad Jack el destripador y comete sus crimenes viajando a traves del tiempo con una maquina desarrollada por la CIA?"


Genial.

Un secreto que conozcan más de dos personas, deja de ser un secreto. Una conspiración de una medida similar, se acaba sabiendo en menos de 10 años. Es imposible contener el secreto.


Es absurdo. Vamos, yo creo que George W. Bush tiene pocas luces, pero tiene un límite:
"vamos a propagar un virus mortal por Asia y Europa que se transmita por las aves; pondremos francotiradores en la frontera, para que ninguna gaviota cruce el atlántico)".


O sea, un virus se muta con mucha facilidad. Cualquiera que esté dispuesto a propagar un virus sabe que en pocos meses le va a llegar un virus modificado para los que sus vacunas sean poco (o nada) eficaces.



Por cierto, un climatólogo americano dijo que el huracán Katrina había sido enviado por científicos japoneses. ¿cuantos lo creerían?

Si el huracán hubiera sido en China, y varios blogs empezaran a enviar el mensaje de que el huracán ha sido provocado por los americanos ¿cuantos lo creerían?.


A mí, las que me gustan de verdad, son las conspiraciones de los malos de James Bond. Eso de acabar con la humanidad a base de esporas que provocan la esterilidad a todo el mundo (excepto a mis elegidos, que están en la base espacial), o provocando un brusco cambio climático...

Sin olvidar al genial Dr. Maligno, claro, y su ""laser"".

El plan de actuación de los USA ante una posible pandemia de gripe aviar incluye racionamiento de medicinas.
La noticia aquí


"La realidad es que si el H5N1 no desencadena la pandemia, habrá otro virus mas tarde que lo haga" según el secretario de sanidad y salud humana.

El documento de la administracion Bush incluye recomendaciones respecto de como racionar los medicamentos y vacunas ante la probable eventualidad de que no habria suficientes para todos.
Tambien ofrece lineas directrices sobre como establecer prohibiciones de viajar, cuarentenas, y aislamiento forzoso de pacientes.
Según las predicciones de Leavitt, habria suficientes antivirales para tratar a 81 millones de personas, alla por el verano del 2007

Como curiosidad, señalar que normalmente se administraban antivirales a los considerados grupos de riesgo, es decir niños y ancianos.
Con estas nuevas directivas, el racionamiento se administra por el orden siguiente de prioridades:

1) Pacientes hospitalizados
2) Personal sanitario y farmaceutico
3) Embarazadas
4 Policia, fuerzas de seguridad y politicos ("key decision makers")
5) Ancianos y niños
6) Enfermeras en casa
y sigue hasta el punto 9.

A la vista del buen funcionamiento de los servicios esenciales durante el huracán Katrina en los que durante dias, ciudadanos americanos sin recursos fueron abandonados a su suerte en lamentables condiciones, una reglamentación que permite decidir quien se salva y quien no, o a quien se le encierra o a quien no, aplicable sin ningun tipo de garantias civiles, es justamente lo que cabria esperar de dicha administración.

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¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

costara 7000 millones mas de dolarines al fisco usa, y no anda muy sobrado. de momento vienen mas gastos imprevistos, al perro flaco le vienen pulgas,

Desde mayo de 2005, el Ministero de Sanidad y Consumo tiene preparado un Plan de Preparación y Respuesta ante una Pandemia de Gripe Aviar.
Las autoridades sanitarias dan por hecho que la pandemia del virus de la gripe aviar, esta al caer. Que el contagio a los seres humanos es cuestión de tiempo, y que el número de muertes puede ser significativo.
La lectura de dicho Plan, despeja dudas y os aseguro que no os dejará indeferentes
¡enlace erróneo!

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Yo no apostaría un duro por el actual sistema. ¿Y tú?

Granjero francés cuenta como ha sido golpeado por la gripe aviar
(the guardian)
El primer granjero europeo en ser afectado por un brote de gripe aviar ha descrito como se sorprendió a si mismo al descubrir que 400 de sus pavos habían muerto en una sola noche de repente. La confirmación de que por primera vez la cepa H5N1 ataca a una granja comercial avícola ha puesto al sector francés (con un movimiento de 6 millardos de Euros) en situación de caos.
Ayer, otro caso de gripe aviar era comunicado en la provincia alemana de Brandenburgo y las autoridades Suizas confirman también sus primeros test pero esperarán ha nuevos estudios para determinar si se trata de la cepa H5N1.
Francia también ha comunicado que el virus mortal ha matado a unos 15 cisnes salvajes en el sureste.
Daniel Clair que fue obligado a destruir su producción de 11.000 pavos después de las muertes del jueves en la región de Ain (sureste) comenta al periódico: “Encontré 400 cadáveres y los otros estaban ya enfermos. Golpeó como un relámpago”.
Un cordón de seguridad de 3 kilómetros con una zona de observación de 10 km.se ha establecido entorno a la granja.
Es difícil establecer cuarentenas pero tenemos que hacerlo para proteger el interés general. Dice el granjero Clair.

La noticia original está disponible
aquí
La traigo a CE porque tiene un interés fundamental para todos y en nuestro país los periódicos principales están demasiado ocupados con el circo futbolístico.
No quiero pensar mal, pero si noticias de tal gravedad como esta se ignoran sistemáticamente por los medios de comunicación mayoritarios, ¿que esperanzas tenemos de que enfrentar las realidades que todos conocemos de manera abierta y transparente?

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¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

Si me dicen que "alguien" ha creado el virus con fines concretos,.. no me costaria demasiado creermelo,.. ya sea por el petroleo o cualkier otra razon.
Por otro lado, lo que pasa con la gripe aviar, es normal. Siempre han sido las aves las portadoras o iniciadoras de las gripes... estas gripes, como sabemos van mutando a velocidades vertiginosas, creando cada año nuevos tipos de gripe que inutilizan las vacunas de años anteriores,... es decir, la mutacion del virus es algo que pasa desde siempre.
Asi pues, pq deberiamos dudar que esta vez haya sido tambien asi? A ver,.. si buscamos "razones" ocultas podemos encontrar miles,.. pero, no debemos olvidar que el tema de que la gripe mute es normal,... pasa siempre,.. tal vez el problema es que esta ultima mutacion nos ha "pillao en bragas",... pero la mutacion en si, es lo mismo de siempre,.. no?

Saludos.

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Kuando seamos uno mas,... nos faltara uno menos.

A lo mejor la fecha no es exacta, pero se llamo asi porque se llevo al huerto de los callados al 10 por ciento de los españolitos, de cuando en cuando es mucho mas fuerte. el problema es que si muta en el cairo por ejemplo como el tiempo de incubacion es de dias permite que pase a muchas personas y estas se dispersen por el mundo gracias al transporte aereo con lo que en pocos dias puede haber llegado a los angeles, paris, londres, moscu, berlin, tokio, mexico tambien edgard que no os vais a escapar, madrid, barcelona, lisboa, rabat, ankara, seoul, osaka, teheran, nueva york, chicago, istambul, washington, san francisco, toronto, philadelphia que precioso nombre para una ciudad, nagoya, bejing, boston, milan, kiev, san petersburgo, katowice, minneapolis, montreal, seattle, pusan, rio do xaneiro, buenos aires, sao paulo, casablanca, roma, atenas, munchen, essen, harbin, sidney, con lo que ya seria imparable. aunque empezases a controlar a los que han llegado de los primeros lugares afectados, ya estariamos desbordados, habria que parar los desplazamientos con el consiguiente trastorno economico, imaginar que pasa en junio y adios temporada turistica en españa, estamos condenados gracias a las condiciones de vida en la que viven gran numero de personas en africa, asia, america, europa y oceania. solo se libra la antartida el virus se muere por el frio.

La gripe aviar es una más de las muchas que ha habido y habrá en los pajaritos, aunque cuenta a su favor con millones de gallinas enjauladas en granjas enormes y un comercio mundial y trasiego de bichos y gentes favorecido por la bendita globalización. Bichos apelotonados, gente apelotonada.
Aconsejo no acercarse a las granjas demasiado. Yo no me creo que el virus lo contagien siempre los patos y demás pájaros salvajes. El origen y destino del virus son las granjas masificadas. Mirad la expansión geográfica de la gripe y las rutas migratorias...Parece que los patos enfermos se pasean de una forma algo caprichosa, a no ser que Ben Laden esté disfrazado de pollo esparciendo el virus, lo cual seguro que agradaría a más de un pardillo como explicación reconfortante.

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«It's the end of the world as we know it, but I feel fine" (REM)

Esta noticia de un periodico sirio es la mas conspiranoica que encontrado sobre el tema:

Israel creó el virus de la gripe aviar para causar daño a "los genes que sólamente portan los árabes"



El 31 de enero del 2006, el diario del gobierno sirio Al-Thawra publicó un artículo del redactor Abd Al-Rahman Ghunaym sugiriendo que Israel creó el virus de la gripe aviar para causarle daño a los "genes que portan sólo los árabes". El artículo se adentra en especular que Israel puede haber sembrado el virus en Asia Oriental para engañar al mundo, y que esta sea la razón por la qué la enfermedad apareció primero en esa remota región. Otra posibilidad dada es que el virus fue creado para atacar a "la raza amarilla - especialmente en China y en Vietnam" que son "poderes en ascenso" que amenazan la "hegemonía americana sobre el mundo".

Lo siguiente son extractos del artículo:

La gripe aviaria puede haber sido desarrollada por Israel, para causar daño a los genes de los árabes; "El 16 de noviembre de 1998, el diario británico el Sunday Times publicó detalles sobre lo que fue luego corroborado como 'la bomba racista israelí'. Este informó que expertos sionistas estaban intentando identificar genes que son únicos en los árabes para crear, a través de la ingeniería genética, virus peligrosos y bacterias que atacarían exclusivamente a esos genes. El periódico declaró que el programa de la bomba racista estaba siendo llevado a cabo en secreto en el Instituto Nes Ziona, cerca de Tel Aviv, el cual se especializa en la producción de armas químicas y biológicas. En octubre de 1999, el diario enfatizo de nuevo que la entidad sionista estaba aumentando sus esfuerzos científicos [para desarrollar] la bomba racista.
"Por el momento, no se faiclitó ninguna explicación respecto a la naturaleza de este virus que estaba siendo genéticamente diseñado para realizar la meta sionista de perjudicar a los árabes. Tampoco se especificó que agente sería usado para transmitir el virus [a la población árabe]. La palabra 'bomba', en este contexto, es meramente una etiqueta... ya que el [ataque] podría involucrar a ratones, ratas, pájaros o cualquier otro agente que pueda usarse para esparcir la enfermedad. El arma, cuando este lista, sería por consiguiente usada sin declarar la guerra o movilizar tropas. Se vería como si [la enfermedad] surgiera naturalmente, y no a través de la [intervención humana] - como si estuviera esparciéndose por elementos naturales y no a través de un complot hábil y despreciable.
Israel puede haber sembrado la enfermedad en una región remota para evitar que las sospechas recaigan en ella.
"La pregunta que surge hoy es si el virus escogido por los sionistas para su 'bomba racista israelí' es el virus de la gripe aviaria. Algunos podrían apresurarse a objetar diciendo: 'Pero este virus apareció primero, en el 2003, sólo al este y sudeste de Asia, y se extendió a Asia Menor [e.d., Turquía] sólo en el 2006!' Ésta es una observación correcta, pero no descarta [la posibilidad de que Israel primero esparció el virus] en esa remota región por varios motivos, incluyendo [lo siguiente]:"
"El virus del Sida fue desarrollado para servir como una 'bomba racista' en contra de los negros"

"1. [Israel deseó] probar los efectos del virus en los genes especiales de la raza asiática amarilla, la cual está muy especializada. Además, la raza amarilla - especialmente en China y Vietnam - es un poder creciente [qué amenaza] la exclusiva hegemonía americana sobre el mundo. Nosotros no podemos abstenernos de mencionar que el virus del Sida fue desarrollado para servir como una 'bomba racista' contra los negros, aunque después de haberla soltado, esta también [infectó] a la gente blanca, aunque en menor número.

"2. La sociedad indonesa constituye un ambiente particularmente conveniente para probar el virus de [la gripe aviaria] en [varias] razas, incluyendo a [pueblos] de ascendencia árabe. Esto es porque la mayoría de los indonesios son de ascedencia árabe o yemenita, o tienen sangre mezclada a través del matrimonio mixto con árabes.

"3. El virus puede haber sido soltado en esta parte remota de Asia para disimular la verdad cambiando la atención del mundo hacia esa distante región... y hacer que su transmisión a través de pájaros pareciera como un fenómeno natural. "Pero [la manera en que] el virus se esparció directamente desde el este hacia el oeste de Asia (e.d., a Asia Menor) nos provoca muchas preguntas. Primeramente, los pájaros no emigran del este hacia el oeste de Asia, sino desde las [regiones] del norte del mundo hacia las [regiones] del sur. Si nosotros asumimos que la enfermedad se esparció horizontalmente porque los pájaros en cada región entraron en contacto entre si, nosotros esperaríamos ver aparecer la enfermedad en China, Tíbet, Afganistán, India, Pakistán, Irán y el cáucaso antes de que apareciera en Turquía. ¿Éstas son regiones suficientemente anchas y extensas para que la enfermedad pudiera asentarse [sobre ellas] de esta manera?
"Por consiguiente, nos llevan a la ineludible [conclusión] de que debe de haber un punto de origen al norte desde donde el virus se esparció, o en el cual fue plantado, en un momento que correspondió con la migración de los pájaros hacia el sur. Este punto de origen puede haber sido en [la orilla] norte del Mar Negro o al este de Turquía...
"La sospecha respecto a un enlace entre la gripe aviaria y la 'bomba racista' de Israel se compila de un informe por la Autoridad Palestina, respecto a 85,000 pollos sanos que fueron enterrados [por Israel] en campos de la Ribera Oriental, y por el hecho de que la Autoridad Palestina no le fue permitida tomar muestras de estos pollos para pruebas. [Otro hecho contundente] es lo que sucedió después - el caso de un joven árabe de uno de los pueblos alrededor de Jerusalem [quién se enfermó del virus] -Nota: Evidentemente nadie sabe de dicho caso. Esto significa que la enfermedad apareció en un nuevo sitio, este vez en la Ribera Oriental, simultáneamente con el descubrimiento de un nuevo caso al norte de Irak".
Arafat, también, fue asesinado por Israel con un arma biológica.
"El diario americano Herald Tribune publicó un informe que revela verdaderamente la [naturaleza] aterradora de 'la bomba racista de Israel'... El periódico informó que después de años de serias e intensas investigaciones, los expertos de las universidades han logrado la capacidad de fabricar el virus de la gripe.

"El periódico acusó al Departamento de Salud y Servicios Humanos de los [Estados Unidos] de 'cometer un acto muy entupido y tonto' cuando publicó los detalles en Internet con respecto al método de fabricar este virus, el cual es más peligroso que una bomba atómica. El periódico expresó preocupación que la información podría caer en manos de algunos 'terroristas - como si un terrorista inexperto, sin laboratorio, pueda hacer uso alguno de esta información que está ahora en manos del Instituto Nes Ziona, y como si el Instituto no fuera [de hecho] el que logró la capacidad de hacer el virus, y que [persuadió] al Departamento de [Salud] americano a... publicar los detalles exactos. [La intención de Israel fue] la de colocar el reproche por plantar esta epidemia en los terroristas en lugar de los terroristas sionistas...
"[Incluso] si este virus es para afectar genes específicos [portados sólo] por los árabes, el daño que cause no será restringido a las regiones árabes. Este también alcanzará países que pensamos son 'remotos', y ellos se encontrarán a sí mismos en medio del desastre cuando la enfermedad [ya no se limite a] pequeños y peligrosos puntos aislados, sino que se convierta en una muy severa epidemia.
"Jugar con los genes árabes [sin afectar] a la raza blanca es muy difícil. Pero los sionistas son capaces de intentar esta [arriesgada] aventura si [tienen] un tratamiento preventivo o una [cura para la enfermedad]. Recuerden que el asesinato de Yasser Arafat se llevó a cabo por medio de armas biológicas. El atentado a la vida del combatiente [líder del Hamas] Khaled Mash'al [igualmente] involucró un [agente] biológico qué [se contraindica por] un antídoto secreto que sólo los sionistas poseen".

SOBRE VISIONES CONSPIRANOICAS

Cuando El Pais o el New york Times decian que Iraq tenian armas de destruccion masiva, nadie decia que eran conspiranoicos, pero lo eran. (o conspiradores)