Crisis Energética Foros

La Mare quels va parir al fills de p......... eixos
La paella químico tóxica que propone Bayer
https://www.youtube.com/watch?v=o-BQq2aBdYo
La verdad Karls ya me tocaste la moral espero que no les coman el coco a mis paisanos. yo e usado el glifosato previo solo a la plantacion en huerta para eliminar peremnes ,por estar cerca del monte , entra a traves de los estomas de la planta en el flujo de sabia hasta la raiz hasta que una vez a recorrido el vegetal bloquea su circulacion de sabia, pero habia que tener mucho cuidado con el y llevar todas las precauciones posibles . esperemos que no caigan en la trampa porque no suelen aparecer peremnes en el arroz debido al tipo de cultivo que aqui se hace , eso espero al menos .
El fangueo de los campos de arroz atrae millares de aves acuáticas migratorias


Esto es el fangeo fang= barro
Esta es nuestra Albufera nuestro original lago con agua dulce que mana de las profundidades y desagua en el mar y es enriquecido por las acequias que el Rey Jaime 1 de Aragon en el 1238 dio a todos los valencianos .
Parque Natural de la Albufera donde en sus orillas se anegan y se cultiva nuestro arroz.
Me voy que me enciendo .

saludos a todos.

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La energia mas limpia es la que no se usa

Estimados todos
La agropecuaria que tenemos es la que es resultante de un modelo basado en las energías fósiles baratas , acompañan a la energía fósil un paquete tecnológico llamado revolución verde , en pocas palabras sin el petróleo barato se viene abajo ese sistema que ha permitido alimentar a 6.8 billones de humanos , alcanzar en el 2050 los 9.1 billones de humanos es prácticamente imposible , la presión que habría que ejercer sobre las tierras con capacidad agropecuaria , el empleo aun mas masivo del paquete verde , los monocultivos transgénicos , la estabulación del ganado para prácticamente duplicar la producción actual , hacen de ese programa de la FAO una quimera
Sin tractores , fertilizantes y el paquete tecnológico la producción se hundirá , no hay otra , no es que los productores no sepan(algunos muchos ya no saben) es que la única forma de sobrevivir es seguir el guión trazado y aprendido. El sistema es tan absurdo que está acabando con los pequeños y medianos productores , justo los que sabrían o podrián intentar un cambio de modelo , las grandes superficies , las grandes propiedades, las SA , los pooles de siembra , las mesas de dinero solo saben emplear el modelo de la revolución verde, a la trilladora del trigo sigue a pocos metros la maquina sembradora de soja por siembra directa, inmediatamente después el aspersor de herbicidas(glifosato), sin ese modelo , sin la energía barata , sustentar a la población actual es imposible , una agricultura sustentable hoy por hoy es difícilmente rentable , a la caída en el suministro de energía seguirá la caída poblacional.
En otro hilo la conforera Lea ha preguntado por varios temas que afectan a la agricultura , prometo contestar mañana en este mismo hilo , vengo de desembarrar con el tractor un camión con ovejas que se había atorado en un camino vecinal por las intensas lluvias que han convertido los caminos de balastro(Ripio)en un barrizal , estoy “matao” como dicen Vd
Los arroces con origen USA, las alubias con origen Argentina, los garbanzos con Origión México y las lentejas con origen Canadá que se venden en los discounts en España , son transgénicos, el arroz incorpora betacarotenos y genes humanos , variedad GM
Saludos cordiales.

Me pregunto hasta qué punto serviría para paliar una crisis alimentaria global:

1.- Dejar de utilizar los cereales para biocombustibles.
2.- Dejar de utilizar las patatas para hacer materiales plásticos.
3.- Cambiar la dieta, dejando de consumir vacuno. Consumen mucho cereal/agua.

No tendría que ser para siempre, solo hasta que el nivel de población haya descendido (20-30 años).

Con una buena planificación a nivel global, debiera haber alimentos para todos. Otra cosa es que haya voluntad para hacerlo.

El reto va a ser lidiar con todas las distintas crisis al mismo tiempo, por eso, ahora que se habla tanto de un gobierno global, y aunque no es plato de buen gusto para nadie, ¿ tal vez sería conveniente algo así ???? principalmente si llegamos a situaciones críticas.... lo único que pediría es depositar esa responsabilidad en manos de profesionales. Los políticos ya han demostrado bastante falta de compromiso.


Argentina ya está desplazando ciertos cultivos hacia el sur como consecuencia del cambio climático.

elmundovino.elmundo.es

Pero aún hay muchas cosas que se podrían hacer:

Instalación de energías renovables en los campos de cultivo para reducir la dependencia del gasoil y contener los precios de los alimentos.
Prohibir la especulación con los alimentos. Chicago, Londres...
Reducir la pesca ahora para hacer un poco de acopio para los momentos críticos.
Plantar el billón de árboles que nos hacen falta en el mundo YA.
Adaptar los cultivos y los usos de la tierra a las nuevas condiciones climáticas. No empeñarnos en hacer lo que siempre.
Beber menos cerveza y más vino. Por lo del agua.... Más vegetales y menos ternera.
Implementar acciones para regenerar la tierra. Los pequeños y medianos productores lo tienen mucho más fácil para iniciar el cambio de modelo productivo, dedicándose a producir alimentos de mejor calidad que las grandes explotaciones agrarias/ganaderas que tendrán que seguir usando transgénicos.
Compostar todo lo compostable y devolverselo a la tierra.
Informar y educar a la gente. Emitir programas en TV y radio para facilitar la difusión de las nuevas condiciones. Más granjas-escuelas.
........... y sigue.

Tal cual me imagino la situación, no hay capacidad para enfrentarla a modo individual/local/nacional. El que estuviera bien sería rapidamente invadido por el que estuviera mal. La humanidad nunca se ha sentido lo suficientemente vulnerable como para empujar todos juntos en una misma dirección pero puede que ese momento esté próximo a llegar.

Salu2

Estoy convencido que a traves de modificar nuestra dieta podemos hacer suficiente para cambiar la situación. En cuanto a salud, consumo energético, igualdad social y económica, etc.
No solo comer menos carne o volvernos vegetarianos, también:
De dónde viene lo que comemos.
Cual es el proceso.
Enlatada?
Quien lo produjo?
Orgánica?
Comercio justo
etc.

Una página interesante:
La revolución de la cuchara, recetas vegetarianas y activismo

Este libro trata sobre como volver a una alimentación local y sana, atendiendo a los retos energéticos y climatológicos que nos acechan - orientado a las condiciones de Reino Unido. Se puede leer la introducción del libro:

My Introduction to ‘Local Food: how to make it happen in your community’ » Transition Culture

El libro en si no nos soluciona nada pero hay un comentario sobre el libro que ha llamado mi atención:

Does the book deal with land ownership at all? There’s no mention of it here. Clearly the entire UK population can’t be fed from bits of ‘free’ land, allotments and back gardens here and there. And the huge industrial farms will need massively more people to make them productive without oil. But will many of those people be able to afford to buy land of their own as its value increases? You say agriculture will become a ‘far greater employer of people’. So most of those who end up working on the land will become agricultural labourers? Although some may choose that occupation over any other, surely it’s naive to assume that all of those who end up in this employment will be there because they would genuinely prefer to work for someone else for a wage than to work their own land. That has huge implications for our society. The last time that land ownership equated to power we effectively had a feudal society.

In the peak oil world there has long been a concern that the issue of land ownership is crucial. If you ignore it, you may well end up with a new society of large land owners and a new class of basically serfs who are entirely dependent on their employers for food. Please tell me you’ve addressed the issue in the book? Surely the ownership or control of the most basic resource that we have is fundamental to who eats and how?


En tanto se produce un decrecimiento demográfico suficiente que puede tardar 20-30 años, veo dos opciones:

1) que nos pongamos de acuerdo a nivel global para compartir los escasos recursos y que todos podamos estar atendidos en lo fundamental. Esta opción permitiría planificar las producciones respetando en mayor medida las condiciones climáticas y el medio ambiente, al tiempo que atiende a los pueblos más vulnerables y permite defender espacios para el mundo animal. Siempre en términos de "lo fundamental y básico".

2) que cada cual mire por sus propios intereses, cierre de fronteras, divisiones incluso dentro de los propios paises (ricos/pobres), y que cada cual haga lo que pueda por sobrevivir. Y el que no tenga recursos de lo que sea, que se aguante. Esta segunda opción tendría consecuencias graves para el medio ambiente, para las areas pobres del planeta, para los animales, para la paz social de las comunidades....

¿Hay más opciones?

Salu2

Dice Juliano :"en pocas palabras sin el petroleo barato se viene abajo ese sistema que ha permitido alimentar a 6.8 billones de humanos ".
Señor Juñiano, este sistema lo unico que permitio fue afianzar el imperialismo yanqui, abaratar los alimentos por debajo de los costos de produccion por medio de subsidios a las exportaciones yanquis, destruir de esta manera a los pequeños y medianos productores agropecuarios generando una terrible concentracion y extranjerizacion de la tierra, transformar a los productores sobrevivientes en adictos a sus venenos destuyendo la fertilidad natural del suelo y destruyendo los sistemas de rotacion de cultivos y ganaderia en un mismo potrero que permitian la recuperacion natural de los suelos . Este maldito sistema nunca termino con el hambre mundial porque nunca fue su objetivo.
Dice Lea: "3.- Cambiar la dieta, dejando de consumir vacuno. Consumen mucho cereal/agua."
Mi muy Señora Lea, LAS VACAS NO COMEN CEREAL, LAS VACAS COMEN PASTO, para producir el cereal que tanto quieren los vegetarianos es necesario desmontar los campos, eso es quitar de raiz los arboles para poder utilizar esa maquinaria grande y pesada que tanto parece gustarle a algunos en este foro; por el contrario, la cria de vacunos, caprinos, caballares y mulares se hace perfectamente a monte, esto es debajo de los arboles, es mas, muchas de las especies de arboles son utilizadas como plantas forrajeras por ejemplo los algarrobos ( grupo de los prosopis ) por sus frutos y sus hojas, entre otras utilidades.
Y esto es para el grupo de los vegetarianos anti-vaca, cuando falte el petroleo tambien faltaran aquellos productos que alguna vez sustituyeron al cuero, LOS VEGETARIANOS NO COMEN CARNE PERO SI USAN ZAPATOS.

Perdón por el desliz, estimado Emilio. Me refería a la soja que, efectivamente, no es un cereal sino una leguminosa y que forma parte importante de los piensos de los cuales se alimentan la mayoría del ganado a día de hoy. El cultivo de soja está causando estragos en Latinoamerica ¿está de acuerdo?.
Entiendo la sensibilidad de los argentinos con el tema de la carne... en cuanto a los zapatos, todos los usamos. Pero harían falta muchas menos vacas si dejamos de acumular tantos pares de zapatos en nuestros armarios. Un par para el invierno y otro para el verano. El día que se rompan o se gasten, unos nuevos. Si los zapatos son de calidad pueden durar años y años.

Lo más ecológico... ¿que no haya vacas? | Edición impresa | EL PAÍS

Las vacas no es que haya que eliminarlas, basta con equilibrar su número. Igual que hay que equilibrar el crecimiento demográfico. Nos guste más o menos.

Entiendo perfectamente que cada cual tenga sus prioridades en cuanto a lo que debemos cambiar o conservar ante los retos que se avecinan, por eso soy bastante escéptica de que vayamos a conseguir evitar una transición no traumática.

Estimados todos
Trataré de contestar a los conforeros Sra Lea y Sr Bottini, El sistema agropecuario en el cual nos manejamos es inviable a corto-medio plazo , siempre he comentado que hay varios peaks , el mas visible es el de la energía , no menos importantes son las tierras de labor, el agua y las materias primas, en mi opinión es el exceso de población el gran culpable de lo que vemos y ocurre , nos obliga a irle ganando el tiempo a lo que es inevitable una catástrofe Malthusiana , forzando a una sobreproducción que no es sostenible , a su vez esa población humana sobredimensionada se alimenta de esas sobreproducciónes que se pueden alcanzar solo forzando la realidad en forma no sostenible y hasta destructiva
Serán los mecanismos naturales los que finalmente pongan las cosas en su sitio, con un sufrimiento humano inmenso por medio , muchos de nuestros desaciertos parten de una apreciación errónea , que la tierra está a nuestra disposición , de una concepción teocentrica en la cual el hombre supeditado a Dios era el dueño de la tierra con la consigna de crecer y reproducirse , se pasó a una concepcíón antropocentrica sumamente agresiva , el hombre era el dueño y centro de la vida en la Tierra , el capitalismo desarrollista o el Marxismo no menos desarrolllista son hijos de ese pensamiento , en realidad los humanos somos parte y acción de nuestro biotopos , no podemos desligarnos de el , dañandolo nos dañamos , subvencionados por la energía barata , hemos crecido y desarrollado ...y agotado ya gran parte de nuestros recursos , nuestro planeta está grandemente dañado , que algunos vivamos en países privilegiados como Argentina o Uruguay esa no es la tónica de la mayor parte de la humanidad ,
La producción sostenible es escasamente rentable al día de hoy , en el mañana los alimentos recuperarán su precio histórico cuando los alimentos representaban la mayor parte de los gastos de la gente , el sistema absurdo y perverso en el que estamos daña al presente pero compromete gravemente el futuro , vamos de cabeza a una gravísima crisis de desabastecimiento alimentario , serán las hambrunas . asociadas a las enfermedades las causantes de la disminución de la población en el siglo xxi.
Los cereales son parte de la alimentación animal forzada, la única forma de engordar o cebar ganado bovino para que en un máximo dos años alcance 650 kg es suplementar el ganado con cereales ( máximo tres kg por día y animal ) habría problema de acidosis si se aumentase la ingesta , es lo que hago yo,semi- estabulación , pasto y cereales , más agua limpia de bebederos , con un sistema extensivo un novillo necesitaría el doble de tiempo para engordar , ahora bien ahora se está forzando con los Feed-lots ( cebaderos ) la estabulacíon a tiempo completo del animal , se le fuerza a comer cereales , mas allá de lo que su naturaleza de rumiante admitiría , confinado y medicado con sedantes , atiborrado de hormonas y anabolizantes , ese es el futuro de la ganadería que las proyecciones de la FAO delinean . Es una quimera .
Se pueden desplazar los cultivos , forzarlos , apreciada Lea la bodega del fin del mundo en la Patagonia Argentina tengo el gusto de conocerla y apreciar sus caldos de tierra fría , creo que sus vinos de alta tecnología , con riego por goteo monitorizado por ordenadores es inviable en un futuro próximo , los vinos Mendocinos regados por las aguas que bajan en acequias desde los neveros de los Andes , con sol radiante y manos cuidadosas tienen mas futuro , forzar en agropecuaria....no es bueno
Creo que en el futuro cada país tendrá que mirar por si mismo y por su gente , en forma social , distributiva y nacional , nuestro nuevo presidente El Sr Jose Múgica( electo ayer) seguirá viviendo en su chacra , es productor de hortalizas y flores ( tiene una chacra de 19 ha ) y festejó su victoria en un bar en un barrio popular de Montevideo con la gente , bebiendo vino de damajuana , vamos bien
Saludos cordiales.

Gracias Juliano, eres un libro abierto. No se si eso de cerrarnos y volver a lo local será del todo posible o deseable.
Los que viven en islas o los que viven en zonas costeras, si el nivel del mar sube, tendrán que ser realojados en otras zonas.
Los que viven en zonas ya de por si deserticas o muy áridas, si suben las temperaturas, huirán de sus pueblos.
Los que viven en tierras con escasos recursos, poca agua.... también escaparán si la vida se vuelve muy dificil.
Y, desde luego, no me parecería bien que nos cerrásemos en nuestras fronteras seguras y dejemos a Africa morirse de hambre y sed.
Lo mismo se puede decir de muchos paises de centroamerica que necesitan ayuda internacional para sobrevivir. Lo local no siempre funciona para todos.

Si internet sobrevive a la crisis, contribuirá a que el mundo siga siendo más pequeño y más unido.
Tampoco sabemos que tecnologías, nuevos materiales, inventos o incluso nuevos problemas van a venir a revolucionar nuestro mundo.
Esto va a ser un momento de ajuste duro, probablemente largo, pero hacia algo mejor que aún no sabemos cómo será.

Gracias de nuevo y un saludo

Estimada Lea, lo que quiero significar con los zapatos es la cantidad de cosas que antiguamente se hacian a partir de productos naturales, que fueron reeplazados por derivados del petroleo y que en un mundo post cenit volveran a fabricarse a partir de productos naturales, tenemos una vida muy plastificada, cuando yo era chico las frasadas eran de lana de oveja, recuerdo una que tenia una etiqueta que decia " pura lana merino", los colchones estaban rellenos de lana al igual que las almohadas, cuando tengamos que reemplazar el plastico, la gente al fin entenderá en que medida los humanos dependemos del campo. Yo estoy por cumplir 43 años pero viví la epoca en que el pollo tenia gusto a pollo, la manteca tenia gusto a manteca, los muebles eran de madera, la suela de las alpargatas era de yute y muchos productos se repartian en carros tirados por caballos, las cosas se cuidaban y la comida que sobraba no se tiraba a la basura, se comia recalentada.
En cuanto a la soja, yo estoy en contra del cultivo de soja, al menos como se realiza actualmente, pero de los estragos de la soja, en Argentina, no es culpable la pobre planta ni el chacarero, el culpable de los estragos es el gobierno que ha impuesto una politica anti-campo en la que el unico cultivo rentable es la soja.
Me gustaria saber desde que pais escribe Usted para entender mejor sus puntos de vista.
A mi no me preocupan tanto los aspectos productivos del post cenit, lo que si me preocupa es la comercialización y el transporte, por ejemplo Nueva Zelandia, una isla en el culo del mundo que exporta alrrededor del 90% de su producción lechera, me gustaria saber como ven ellos su futuro, creo que la realidad futura los golpeará bien feo.
Sr Juliano en Usted envio un abrazo de hermano a todos los Uruguayos, esperando que las esperanzas en el nuevo gobiernos se cumplan sobradamente.

Apreciado Emilio, escribo desde Sevilla en el sur de España.
Andalucía - condicionada por su situación geográfica - ha estado más alejada del desarrollo industrial del norte y ha vivido tradicionalmente del campo. En los tiempos de auge que ahora llegan a su fin Andalucía abandonó el campo (por falta de rentabilidad) en favor del sector servicios/turismo, aprovechando el clima cálido, las playas y monumentos.

El turismo y el aumento de la población (tenemos a muchos extranjeros residentes entre nosotros), ha ejercido una presión enorme sobre los recursos hídricos ya de por si escasos de la región. Ahora que la sequía se ha pronunciado, cuando los pantanos se agotan, recurrimos a los acuiferos subterraneos para mantener el nivel de vida (cultivos de regadío - olivos, frutrales..., hoteles, campos de golf, piscinas, jardines, huertas).

En cuanto a la ganadería, aquí el vacuno practicamente ha desaparecido, tan solo alguna triste granja intensiva subsiste por ahí. Tenemos buenos cerdos ibéricos que alimentados con bellotas y castañas dan una carne apreciada en el mundo entero. Cabras y ovejas en las sierras, mantenidas no por su rentabilidad sino para mantener limpios los campos. Y toros de lidia, a los que damos una buena vida para luego matarlos en la plaza.

Para cuando la crisis de la cara el turismo desaparecerá, las ayudas públicas que ahora nos sostienen también desaparecerán y pocas cosas nos quedarán aparte de la tierra. Es lógico que la gente se vuelva al campo y retome el cultivo de huertas y la cría de animales. Como apenas llueve, haremos uso intensivo de los pozos, provocando el agotamiento definitivo de los ya agotados acuíferos. No veo forma de impedir esto, con lo cual Andalucía terminará siendo un desierto.

¿Como se evita el proceso de desertización en el que ya estamos muy avanzados? Atendiendo a la responsabilidad de los propietarios de la tierra definitivamente NO porque cuando hay hambre, todo lo demás pasa a ser secundario ¿metemos en la carcel a todos los que sacan agua de los pozos para comer? no parece razonable...

Para los andaluces es fundamental hacer todo lo posible para revertir el cambio climático y que las lluvias vuelvan a caer pero eso no es labor de una región sino de todo el planeta, por eso me preocupa y mucho que se conserven los bosques en Brasil y no se talen para plantar soja. De ahí que considere positivo reducir el número de vacas que pueblan el mundo (bastantes más vacas que personas), todas esas vacas alimentadas y mantenidas de forma antinatural, emitiendo metano y calentando la atmósfera, con un alto consumo de agua.

Efectivamente hay dudas de que la actividad humana sea la responsable del cambio climático pero a mi me lo parece. Por eso y porque la crisis energética va a mermar las producciones de todo, creo que debemos hacer todo lo posible por conservar y aprovechar bien el agua a nuestra disposición. La que corre por el subsuelo y la que nos cae del cielo. El cambio de modelo agropecuario se complica porque el planeta está muy degradado y el clima enrarecido. Así que para evitar catástrofes alimentarias, emigraciones masivas de gente y más degradación de agua y tierra veo imprescindible una planificación global, no regional. Para mi volver a lo regional es un error dadas las condiciones tan distintas que se dan entre unas zonas y otras. A lo mejor no hay energía para que nos desplacemos en coches pero si debiera haberla para poner en marcha ferrocarriles y llevar alimentos de un sitio a otro, evitando así forzar espacios que ya están agotados y necesitan regenerarse.

Para ello es importante determinar el orden de prioridad de los diferentes problemas que nos afectan para así planificar estrategias que sean viables. Si actuamos localmente, sin pensar en el conjunto de los problemas (medioambiente, energía, alimentación, economía...), acudiendo a lo inmediato para salir del paso, las consecuencias pueden ser catastróficas.

Perdón por extenderme. Salu2

HAY QUE ABORDAR EL CAMBIO CLIMATICO Y LA SEGURIDAD ALIMENTARIA A LA VEZ.
Lo dice la F.A.O.

'Hay que abordar el cambio climtico y la seguridad alimentaria a la vez' | Solidaridad | elmundo.es

Salu2

Estimada Sra Lea, me llama mucho la atención como en el primer mundo han tomado eso del metano de las vacas y lo han puesto en el primer plano del tema cambio climático dando la impresión de querer desviar las culpabilidades del cambio climático en dirección Sur. Personalmente creo que el metano emitido por las vacas tercermundistas es mucho menos peligroso que el gas emitido por los millones de caños de escape de los coches primermundistas. Mire usted que sus preocupaciones que arriba nombra son: la tala de los bosques brasileros para plantar soja y el número de vacas en el mundo, en pocas palabras, soja y vacas que son parte importante de las economias sudamericanas. De las actividades economicas primermundistas ¿ no le preocupa nada?, las vacas están en el Sur pero el 80% de la contaminación la producen las sociedades del norte; el gigantesco consumo de carbón en china para fabricar una cantidad gigantesca de pelotudeses sin las cuales se puede vivir perfectamente ¿ no le preocupa?, ¿ no piensa Usted que el gran consumo diario de petroleo en EEUU es mucho mas culpable que el metano producido por nuestras pobres vacas?.
Personalmente creo que el tema del metano vacuno no es mas que IMPERIALISMO IDEOLÓGICO PINTADO DE CIENCIA, es culpabilizar siempre a los mismo para poder seguir en el norte sin tener que plantearse cambios y de paso justificar invasiones para apropiarse de los recursos ajenos ( nada nuevo bajo el sol).
He leido y escuchado mucho sobre la conciencia ecológica de los europeos, de europa han retirado muchas industrias contaminantes... las llebaron al tercer mundo... ¡ QUE CONCIENCIA ECOLÓGICA!... en sus paises no contaminan,. contaminan en el de otros, lo que se dice "ir a cagar en casa ajena", eso si, de las ganancias económicas de esa contaminación los europeos no se priban, ¡ son ecoligistas, no estúpidos! .
Me gustaria mucho leer sobre los planes primermundistas para terminar con el consumismo, de como van a cerrar todas sus industrias contaminantes a nivel mundial, de como van a dejar de drogarse para que no se desmonte la selva para plantar coca, de como van a dejar de lavar el dinero del narcotráfico que destruye las selvas, etc.
Usted dice que se debe realizar una planificacion global... le pregunto ¿ Desde donde se va a realizar esa planificación global? ¿ desde Montevideo, Santiago de Chile, Buenos Aires, Caracas, Guayaquil, La Habana ? ¿o desde Washington, Londres, Bruselas, Paris, Madrid? porque si la opción es la segunda le aclaro, por estas tierras, de SU COLONIALISMO estamos hasta los huevos.
Creo que los primermundistas tienen que cambiar su mentalidad imperialista que les nubla el buen juicio, hacerse cargo de los problemas que USTEDES han creado y dejar a nuestras vaquitas pastar en paz.

No te creas, Emilio, que el Sur tiene tantas vacas. Las producciones aproximadas de los principales productores de vacuno son como sigue:

EEUU 11,7 mio/Tn
Brasil 7,8
EU-15 7,4
China 6,3
Argentina 2,8
Australia 2
Rusia 1,8

Los coches no los menciono porque entiendo que van a desaparecer de forma natural y progresiva en cuanto el precio del petroleo se dispare. Y de las empresas idem de idem, somos conscientes que estamos entrando en un proceso de decrecimiento y que lo más probable es que solo sobrevivan aquellas empresas que sean necesarias para abastecernos de lo más básico. Contaminación por actividad industrial seguirémos teniendo pero irá a menos.

Lo de la planificación global entiendo que deberá coexistir con esa vida más local de la que hablan los expertos. Todo lo que pueda hacerse a nivel local, perfecto. Lo que pueda solucionarse a nivel nacional también. Pero habrá cosas que tengan que organizarse de forma global. El ejemplo más evidente es el "reparto de recursos energéticos", porque si no hay un reparto más o menos planificado acabamos a bombazos en dos días.

En el tema de alimentos, si queremos proteger el medio ambiente, también debe haber cierto intercambio. Traer cerezas de Chile a Europa no es una necesidad y seguramente tampoco sea viable traer trigo de Argentina a España. Pero con un buen ferrocarril se puede llevar trigo argentino hacia el norte del continente sudamericano, en caso de que allí haya necesidad. Y si no hay necesidad y Argentina se encuentra con excendentes alimentarios lo que pasará es que mucha gente emigrará allí.

En el caso de las zonas con más deficit de agua creo que sería imprescindible arrimarles cierto tipo de alimentos desde zonas próximas con excedentes a fin de no tensionar los escasos recursos hidricos y proteger los ecosistemas. Elimina los camiones y buques y los sustituyes por ferrocarriles y de momento se puede ir tirando.

En cuanto a la situación de Argentina creo que sería injusto achacarla a la injerencia de terceros paises. Teneis la suerte de tener un país privilegiado, rico en recursos, en buena tierra y en agua. Si no ha prosperado como debiera y si ha arrastrado problemas importantes ¿no será en gran parte por cuestiones de política interna? Me lo pregunto y espero que no te ofendas por sugerirlo.

Un cordial saludo

Señora Lea, sin dudas que en el norte hay mas vacas que en el sur, pero resulta que las vacas son parte importante de nuestra economia , ustedes tienen otros medios de vida.
Usted dice: " en caso de necesidad y Argentina se encuentra con excedentes alimentarios lo que pasara es que mucha gente emigrara alli", es aqui donde quiero que entienda mi posicion... "emigrara alli"... deberia decir "querra emigrar a alli", porque "emigrara alli" da por hecho que los vamos a recibir y la realidad señora es que los Argentinos queremos nuestro pais para nosotros, no para ustedes.
El mayor problema interno que tenemos es la cantidad de politicos permeables a las ofertas de sobornos por parte de las compañas extranjeras. Ustedes no se ponen a pensar, ¿ por que en el tercer mundo ( no solamente en Argentina) les hechamos la culpa por parte de nuestros problemas ?, porque sus gobiernos y empresas vienen a hacer al tercer mundo lo que no pueden hacer en sus respectivos paises, señora.
Usted habla de " reparto de recursos energeticos", le pregunto, repartir cuales recursos energeticos ¿ los de españa ? ,¿ los de inglaterra?,¿los de belgica? o piensa usted repartir los de Nigeria y los de Venezuela, no cree mas justo que si los primermundistas quieren recursos energeticos le paguen a Nigeria y a Venezuela por esos recursos, ¿ por que cuando ustedes estan de fiesta nosotros miramos desde afuera y cuando a ustedes se les pone feo el futuro " hay que ser solidarios" y repartir equitativamente?. Cuando nosotros fuimos a la guerra contra inglaterra, ustedes ¿ a quienes apoyaron ? ¿ a nosotros o a los ingleses?, apoyaron a los ingleses, Años despues de la guerra vi en television española un reportaje a un empresario pesquero español, hablaba de la suerte de tener que tratar con funcionarios ingleses y no con Argentinos para poder pescar en el mar argentino desde nuestras islas malvinas. Ustedes creen que nosotros nos vamos a olvidar de eso. Y usted cree que despues de eso nosotros queremos compartir nuestros recursos con ustedes. Si las cosas se les pone fea y se cagan de hambre no piensen en emigrar a la Argentina, pidanle la escupidera a sus amiguitos ingleses.
En un comentario suyo anterior escribia que no habia que dejar solos, librados a su suerte, a los africanos... pero si lo que los africanos necesitan es eso, que ustedes los dejen solos, y que dejen en paz sus cosechas, su petroleo, su pesca y que dejen de lucrar con cuanta guerra civil hay... recuerda la guerra civil en Ruanda, ¿ quien estaba repartiendo armas a uno y otro grupo? ustedes, los europeos ¿ y en la del Congo ? ustedes. Tambien vi en TVE un informe de la captura de un pesquero español (que no tenia permiso) por parte de una cañonera de un pais africano ( no recuerdo cual) en aguas juridiccionales de ese pais, no quiera usted saber como despotricaban los marineros españoles frente a tal afrenta. Los africanos querian cuidar su recurso pesquero, ¿no es logico?. No cree que la pesca en las costas africanas tendrian que realizarla los africanos, ¿que carajo hace en las costas africanas la flota pesquera española?, ¿ por que los españoles no le compran el pescado a los africanos en lugar de ir a robarlo?, claro, los africanos tendrian trabajo y recursos economicos para mejorar su existencia... y los pescadores españoles estarian sin trabajo.. que dice la logica imperialista en ese caso, " repartamos los recursos"... los ajenos... son ustedes de una desverguenza sin limites, tienen el imperialismo tan metido en la sangre que no se dan cuenta de las barbaridades que dicen.
En Argentina tenemos un dicho bien criollo " cada lechon en su teta es el modo de mamar". Que cada cual se arregle con lo suyo en la tierra que lo vio nacer y si alguien quiere lo ajeno, que pregunte si le quieren vender y claro esta, si le dicen que si, QUE PAGUE.

Don Emilio, Allí donde las vacas sean el medio de vida natural y haya agua y pastos, seguirá habiendo vacas. El problema lo tendrán allí donde no haya bastante agua y, sobre todo, allí donde dependan de los piensos. Son tantos los componentes y aditivos utilizados en los piensos, de procedencia tan diversa, que si se pone freno a la globalización y al consumo de energía, la fabricación de piensos se verá afectada y con ello empezarían a desaparecer vacas.

Aquí se puede ver de qué están compuestos los piensos, es terrorífico.
¡enlace erróneo!

Estás en contra de la emigración a tu país. Pero observo que tu apellido es de origen italiano. ¿Fue tu bisabuelo? Igual no lo has considerado pero formas parte de eso que rechazas. Parte de mi familia también llegó allí en el siglo XIX, los vínculos entre Europa y Argentina son estrechísimos, de hecho la población aborigen es una minoría, casi todos son descendientes de europeos. Buenos Aires fue levantada por europeos, llevamos lo mejor que teníamos para hacer la vida más fácil y agradable. Nada que objetar a eso ¿no? salvo que ahora llega un momento complicado.

De todas formas la emigración a la que me refiero tiene que ver con la inundación de islas y zonas costeras, la imposibilidad de vivir en zonas muy frías o muy calurosas en condiciones de escasa energética, la imposibilidad de vivir en zonas con escasez de agua o alimentos, o en zonas que sufran desastres naturales a los que no se pueda atender. Acuerdate de la erupción del volcán Chaitén y de las evacuaciones que tuvieron que sufrir las localidades del entorno. Mucha gente en la Patagonia aún sufre alergias y problemas respiratorios como consecuencia de las cenizas que se han extendido por toda la zona. En realidad nadie está a salvo ante lo que viene y bien podrías tenerlo en cuenta. Creo que la sequía afecta al campo argentino ¿correcto? pues toma nota, no vayas a tener que ser tu el que se venga para Italia...

Reparto de los recursos. Pues si, perdona pero es lo que hay que hacer, cuanto antes lo asimilemos mejor para todos, menos guerras y sufrimientos. Los recursos del Sur nunca hubieran podido desarrollarse sin el empuje y el desarrollo del Norte. Cuestionar los motivos por los que la evolución de la humanidad ha tenido más empuje en unas zonas que en otras son ganas de hacer demagogia. Ha sido así por cuestiones históricas, climáticas, geográficas y políticas de siglos y siglos. De gente que nació en Africa y que fue dispersándose por aquellas zonas que mejores condiciones ofrecían para la subsistencia. De ahí a lo que somos hoy, una mezcla completamente heterogenea.

Cerrar fronteras me parece imposible. Localizar las economías fenomenal en la medida de lo posible pero no podemos permitirnos perder la idea de globalidad que hemos ganado en estos últimos años porque los retos a los que nos enfrentamos son enormes, nos afectan a todos y juntos siempre podremos avanzar más y mejor que por separado. El Sur aportará recursos y el norte aportará conocimientos, avances tecnológicos y muchas otras cosas que bien podrías valorar.

La pesca en Africa, odiosa. Ahí te doy toda la razón. Esperemos que el peak-oil traiga un poco de descanso a los mares.

Un cordial saludo

Estimados todos
Apreciada Lea, creo que hay un error de bulto en el número de vacunos posteado por Vd ,los que paso ahora son datos aproximados
Brasil 150-160 millones de reses
EEUU 130 millones de reses
Argentina 55 millones de reses
México 35 millones de reses
Canadá 13 millones de reses
Uruguay 12.5 millones de reses, siendo el país con mas densidad vacuna del mundo ,3.5 animales por habitante .
Con respecto a hábitos alimentarios , metano y tantas otras cosas , estoy de acuerdo con el Sr Bottíni muchas de las recomendaciones y opiniones de los Europeos nos suenan a trasnochado imperialismo ,disfrazado de ideas progres o altruistas ,me recuerda al último libro de Al Gore que en vez de una incomoda verdad , podría llamarse una mentira interesada .
Lo mismo ocurre con los recursos naturales , hace pocos días un conforero posteo que había que intervenir con las fragatas para aniquilar a los piratas Somalíes , no se planteaba que los piratas son los atuneros vascos que van a esquilmar los recursos de un país pobre , y digo vascos porque esos barcos pesqueros vascos se niegan a enarbolar la bandera Española ,han tenido problemas en aguas internacionales por izar la bandera de un país hoy por hoy inexistente..
Lo mejor que pueden hacer los Europeos es adelgazar como los EEUU, si los recursos escasean es porque una minoría se ha apoderado de ellos y los ha agotado ,¿ que culpa tiene el campesino Etiope o Haitiano del despilfarro o del consumismo de los Europeos o Norteamericanos? Cada cual en su casa y tratar de ayudar a su gente en la época que se nos viene encima ya ,con respecto a la culpa de la situación en los países del tercer mundo la mayor parte de la culpa viene de la injerencia de de Europeos y USA que tratan de socavar a los gobiernos patriotas y nacionales para colocar a títere y capataces a sus ordenes para poder seguir robando y saqueando
Uruguay está vacío , bienvenidos los Europeos que quieran radicarse acá,a trabajar duro como hicieron nuestros abuelos , Españoles , Italianos , Croatas , Polacos , Alemanes , Lituanos, Rusos, Sirio-Libaneses ,La globalización se irá ralentizando , disminuirá , cada país deberá contar con sus recursos y su población , lo hemos repetido acá mil veces ,lo local ,de proximidad ,la disponibilidad de energía marcará muchas pautas , los pueblos no debemos caer en las trampas y añagazas de los que desean enfrentarnos para salvaguardar su intereses
Me entristece profundamente la imagen que vd da Lea de Andalucia , me parece uno de los lugares mas hermosos del mundo y lo conozco casi todo, es la tierra de mi madre que era de Priego de Cordoba, ¡Que hermosa es la primavera en Andalucia !Mis dos hijas bailan sevillanas de maravilla.Tal vez el peak ponga las cosas en su sitio y volvamos a vidas mas tradicionales y reales , lejos del artificio y la borrachera consumista , quizás hasta nos de la oportunidad de ser mejores ,.
Se acaba un mundo y empieza otro , será un parto dificil pero saldremos adelante , no creo en un apocalipsis mas bien en un ajuste malthusiano , un ajuste natural aunque doloroso..
,Los errores se pagan y las fiestas tambien,debemos pagar a la Catalana, el que mas consumió deberá pagar mas que el que fue prudente...o sencillamente pobre , prorratear es injusto e inaceptable
Saludos cordiales.








Sr Emilio Bottini

Los tambos (establecimientos lecheros )Neozelandeses son altamente dependientes de fuertes inversiones en capital , algo que la gente desconoce es que los establecimientos lecheros de ese pais están fuertemente endeudados , muchos captan inversiones en forma accionarial de SA que vienen desde la ciudad,
Aquí ( en Uruguay)se han instalado en un par de ocasiones, en la primera debieron de mirar en una enciclopedia que el índice pluviométrico era comparable a la isla del norte de nueva Zelanda (1250 mm) sin tener en cuenta la inestabilidad proverbial del Uruguay que hace que es el establecer un análisis secuencial de los últimos treinta años lo que nos da ua idea aproximada de lo que nos vamos a encontrar
Fué un fracaso rotundo pues , en la segunda fueron mas cautos , trajeron mas capital ,compraron hasta 30 000 ha , trajeron lo mejor de la tecnología lechera , tambos circulares , pasturas implantadas e irrigadas, resultados esplendidos , con altos costes operativos , fuerte aporte de capital inicial obtenido en la bolsa Neozelandesa , los resultados obtenidos no se han correspondido con una época de tomar precios bajos en el mercado internacional , resultado están en números rojos como los tamberos Uruguayos , varias de estas sociedades han vendido y se han vuelto a Nueva Zelanda , la verdad es que en un mundo post peak oil, de lo que se tratará es de producir al menor coste energético y económico , ese tipo de tecnología que emplean es altamente dependiente y subsidiada por la energía barata , he tenido ocasión de hablar con algunos de estos tamberos Neozelandeses y están lejos de tener la sagacidad de los técnicos holandeses de la Melk Unie( La gran cooperativa lechera Holandesa ) , y la información con la que se manejan no es en modo alguno superior a la que manejamos acá, la diferencia está en la facilidad de captar capital, este ( Uruguay)es un pais sin capacidad de formación de capital , se lucha día a día por sobrevivir , un préstamo es un salvavidas de plomo por los altos precios del dinero
Saludos cordiales.
















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Estimado Juliano,

Los datos de vacuno que di eran del 2003, ya indicaba que eran datos aproximados, entiendo que Brasil haya tomado tanta ventaja en estos últimos años (a costa del Amazonas).

En cuanto a lo dicho de Andalucía, me reafirmo en todo. El campo aquí da pena. El agua la vemos en la playa, pero el interior.... jojojo..
Y si la vemos bonita es porque estos últimos tiempos hemos vivido del turismo y de fondos europeos, subvenciones, prebendas.... en cuanto el turismo y las ayudas varias desaparezcan..... ufffffff !!!! volvemos a lo que siempre hemos sido y peor aún.

En fin, ya se que a Argentina no nos podremos ir, menos mal que aún hay sitio en Uruguay. Gracias.

Te engañas Lea:

El rebaño bovino brasileño es, a fechas de hoy, el más grande del mundo, con 195,5 millones de cabezas "verdes", o sea, creadas casi que exclusivamente a pasto, a modo extensivo, en algo así como 200 millones de hectareas. Por eso Brasil es el mayor exportador de carne vacuna del planeta y, además, su rebaño no compite por el grano con la alimentación humana, como compite el europeo.

El rebaño brasileño en la "Amazonia Legal" (que no en la selva) corresponde a un 30% del rebaño total. No hay necesidad ninguna de derrumbar florestas, el pasto brasileño soporta, en extensivo, hasta 2,5 cabezas por hectarea, luego, por simple aritmética, se verifica que podriamos llegar a los 500 millones de cabezas sin necesitar un solo metro cuadrado de tierra más.

Los que se ponen a crear animales en las areas de selva amazónica, aquí son tratados de "grilleros", criminales, y sufren fuerte represión y desestimulo por parte del gobierno, pero lamentablemente la vastedad del território y la dificultad de acceso, a veces solo alcanzable por avioneta o helicoptero, dificulta la fiscalización. Atualmente están empleando vigilancia satelital para controlar el problema.

Saludos

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Estimados conforerros: sobre la producción vacuna, ambas tablas están bien. La que puso Lea se refiere a producción en millones de toneladas / año. La de Juliano a censo en número de cabezas. Si se comparan ambas tablas se verá que los países del norte producen más en relación a su cabaña (USA con menos vacas produce mucha más carne que Brasil, Argentina con la tercera parte de las vacas que USA produce la cuarta parte), lo que indica que su producción es más intensiva: dependen más de los piensos y menos de los pastos.



Alimentar con piensos el ganado rumiante es un despilfarro, lo mismo que destinar a pastos tierras que podrían destinarse a cultivos para alimentación humana. En la agropecuaria post-pek oil ambas actividades estarán deescartadas por insostenibles, y el ganado rumiante pastará las tierras no aptas para agricultura, o los barbechos y rastrojos de los cultivos. .

"Alimentar con piensos el ganado rumiante es un despilfarro, lo mismo que destinar a pastos tierras que podrían destinarse a cultivos para alimentación humana. En la agropecuaria post-pek oil ambas actividades estarán deescartadas por insostenibles, y el ganado rumiante pastará las tierras no aptas para agricultura, o los barbechos y rastrojos de los cultivos." (Juanjo)

Quiero destacar que estoy muy en línea con esto que dice Juanjo; pienso exactamente igual, y más, si de produzir proteina animal se trata, el ganado vacuno es la peor opción y la peor tasa de conversión en el agro, pero... lo demás no tiene "mercado".

Si Brasil pusiera, ya no digo más, la mitad de esos 200 millones de hectareas que tiene a pastizal, a grano, ¿cómo quedarían los precios internacionales?

Tener en cuenta que Brasil produce lo que produce, en términos de agricultura, en solamente 60 millones de hectareas, de los cuales, 6 millones a caña de azúcar, para la producción, mitad/mitad, de azúcar y ethanol.

Un saludo

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Dice Lea: "El Sur aportará recursos y el norte aportará conocimientos, avances tecnológicos y muchas otras cosas que bien podrías valorar.", tipico pensamiento imperialista, ¿realmente cree que lo unico que tenemos para aportar los del Sur son recursos y que dependemos de sus conocimientos? ¿ realmente creen que nosotros no desarrollamos nuestra propia tecnologia adaptada a nuestro medio y nuestra realidad concreta ?.
En cuanto a quien construyo la Argentina le digo, la construyeron los europeos que vinieron, no los que se quedaron en europa, la construyeron los que vinieron, la construyeron pensando en sus propios hijos, no en los hijos de los que se quedaron en europa. Parte de mi familia vino en tiempos de la conquista, otra parte pocos años despues de la Independencia, y mi abuelo Bottini vino a principios del siglo XX y toda esa gente trabajo muy duro, con muchas privaciones y sufrimientos , y trabajo para su familia, hijos y nietos. Yo trabajo para mi hijo, no para los hijos de otros. Y que quede bien claro, no estoy en contra de la inmigracion, estoy en contra de que ustedes den como un hecho que tienen derecho a disfrutar de lo que a otros les costo generaciones enteras para crear. ¿ En cuantas guerras Argentinas participo su familia? la mia en casi todas, ¿cuantos ataques indios sufrio su familia? la mia durante mas de 300 años, ¿ puede usted decir, como si puedo decir yo, que su familia es una de las familias fundadoras de tal ciudad? ¿ puede usted decir que uno de sus antepasados fundo tal fuerte que se transformo en tal otra ciudad? , cuando mi bisabuelo combatia en los campos de batalla de tuyuti y de curupayti ¿donde estaba su familia? ¿ cuando mi padre hacia patria bien al sur, en el rio coile, donde estaba su familia.
Mientras ustedes estaban en plena "movida madrileña" nosotros pasamos una guerra civil de baja intensidad, casi guerra con Chile, guerra con inglaterra, crisis economica, hiperinflaciones varias, desocupacion y siempre los que sacamos adelante a la Argentina fuimos los argentinos. Usted seguira pensando " Argentina es un pais de futuro, con grandes y fertiles tierras despobladas esperando la accion redentora del arado"... despiertese señora, no sueñe mas, ese cuentito es de hace 150 años, la realidad ya no es la misma, grandes y fertiles tierras si, despobladas no, toda la tierra tiene dueño, y si cree que voy a compartir mi tierra con usted esta bien jodida, porque esa tierra es para mi hijo. Yo empuñe las armas para defender el futuro de mi pais y si lo tengo que hacer para defender la tierra de mi hijo, las volvere a empuñar.

Dice juanjo

"Alimentar con piensos el ganado rumiante es un despilfarro, lo mismo que destinar a pastos tierras que podrían destinarse a cultivos para alimentación humana. En la agropecuaria post-pek oil ambas actividades estarán deescartadas por insostenibles, y el ganado rumiante pastará las tierras no aptas para agricultura, o los barbechos y rastrojos de los cultivos." (Juanjo)

Dice Juliano

Estimado Juanjo su razonamiento es impecable pero sujeto a una visión mundializada, aqui venimos repitiendo que el mundo se hará mas local , la economía será de proximidad, cada país contará con sus recursos y con sus medios . de ahí que los habitos alimentarios se mantendrán, los Uruguayos seguirán comiendo carne en cantidad, verduras , cereales y frutas, sin olvidar el mate , si dejamos de exportar si se cierra la exportación aun con la merma previsible que se debe esperar , habría alimentos para 6 o 7 millones de habitantes , somos apenas 3 millones .( producimos hoy para 14 millones de habitantes)
Los que lo tienen dificil son los que han abandonado o están abandonando la autosuficiencia alimentaria , tendrán que vover a malempezar .
La escasez y carestía de la energía limitará el transporte, es evidente.
Saludos cordiales

Emilio, tranquilizate, me ha quedado claro ya que no quieres que aparezca por allí. Guarda el trabuco que por mi parte no necesitarás sacarlo.
Te digo lo mismo que me dice mi hermano cuando me leo cuatro noticias y me pongo de los nervios: tómate un tinto. O dos. No sabes lo que entona.
Me niego a competir contigo a ver qué familia hizo más por hacer patria, qué absurdo rememorar tan viejas batallas.
Más me preocupa la intolerancia que se va a mostrar hacia los extranjeros aquí y allá. Ahora mismo tengo amigos en Venezuela que lo están pasando muy, muy mal y que se plantean venir a España dejando todo atrás, cada día sufro por ellos. En otro lado del mundo, y si por mi fuera, me traería a todos los niños iraquíes, afganos, palestinos y saharahuis a mi país, mejor aún si vinieran con sus madres, para que disfrutaran de paz y alegría de vivir. El sufrimiento sin fin de esos seres humanos me duele en el alma.
La verdadera felicidad está en hacer felices a los demás. No hay nada en la vida que llene más el corazón que hacer felices a los que más sufren. Te desbordas de emoción cuando ves la vulnerabilidad de esas personas y la felicidad que irradian ante un pequeño gesto. Una experiencia gratificante de verdad.

A José, Juanjo y Juliano , gracias, me siento afortunada por todo lo que aprendo de vosotros.

Saludos

Dice juanjo

"Alimentar con piensos el ganado rumiante es un despilfarro, lo mismo que destinar a pastos tierras que podrían destinarse a cultivos para alimentación humana. En la agropecuaria post-pek oil ambas actividades estarán deescartadas por insostenibles, y el ganado rumiante pastará las tierras no aptas para agricultura, o los barbechos y rastrojos de los cultivos." (Juanjo)

Señor Juanjo, todo depende de cada zona, yo creo que muchas de las tierras que hoy se utilizan para agricultura volveran a la ganaderia por razones ambientales y economicas, la ganaderia bien manejada permite la reforestacion de los potreros con plantas autoctonas de uso forrajero cubriendo el suelo contra la extrema insolacion, disminuyendo las evaporacion del agua y mejorando asi la situacion de los pastizales, al mismo tiempo las raices abren la tierra mejorando la infiltracion del agua ayudando a recuperar los acuiferos subterraneos, los arboles dan proteccion a los animales con su sombra y disminuyendo la temperatura del ambiente, los arboles ayudan a disminuir la velocidad del viento aminorando los efectos de la erosion eolica, etc.
Visto desde el punto de vista del transporte, el ganado es comida que se mueve, en caso de no poder utilizar algun medio de transporte moderno, el ganado puede ser arreado a los lugares de consumo, los vegetales no, o si, transformados en ganado. El ganado, mientras esta vivo, es una reserva de alimento que no se pudre y al mismo tiempo puede proveer leche y fuerza de traccion, carneado es fuente de proteinas de primera calidad, de grasa y de cuero.

Dice Lea: "En otro lado del mundo, y si por mi fuera, me traería a todos los niños iraquíes, afganos, palestinos y saharahuis a mi país, mejor aún si vinieran con sus madres, para que disfrutaran de paz y alegría de vivir".

Primer mundo, si queres que iraquies, afganos, palestino y saharauis puedan disfrutar de paz y alegria de vivir no te traigas sus hijos, traete tus tropas y tus empresas.

Estimados todos.
Tratar de relegar la ganadería a tierras marginales es un error, ganadería y agricultura han de ir parejas , la forma sustentable de llevar adelante una explotación agropecuaria es la alternancia ganadería-agricultura y la rotación de cultivos, ahora ya y no digamos en una época de escasez de fertilizantes de síntesis, de la misma forma una explotación sostenible ha de incorporar variedad de animales , ovejas , cerdos , conejos , caballos , adecuadamente manejados son complementarios, se evitan los residuos y son fuente de ingresos o de comida unos y de trabajo los otros..
Pretender que es mas rentable la agricultura que la ganadería es una falacia , solo los monocultivos trigo-soja , lo son si todo se da bien claro , aquí en Uruguay esperábamos la cosecha de la historia de trigo y de cebada, se esperaban rendimientos de 6 TN o mas por ha, cuando iba a comenzar la trilla hace cuatro semanas comenzó a llover, a pesar de haber elegido la variedad mas adecuada a un año “niño”, tallo corto , trigo sarraceno para pastas alimentarias , cuatro semanas de lluvias han terminado por brotar el trigo , otros han sido afectados por hongos o por el fusario, baste decir que en mi campo solo en el mes de noviembre han llovido 601 mm y en lo que va de diciembre 66 mm, voy a esperar que el potrero de terreno se seque un poco , ya le he dividido en varias fracciones con piola eléctrica y meteré los 470 novillos que tengo mas 100 terneros de 120 kg que acabo de comprar, transformaré el trigo en carne, puedo hacerlo porque tengo ganadería, inmensos campos cubiertos de trigo están abandonados , no merece la pena ni levantar el trigo para venderlo para hacer pellets, solo se dedicaban a monocultivos , ganadería y agricultura son complementarias , antes sembraré otro potrero con girasol y sorgo, y finalmente retiraré el ganado y sembraré sorgo Sudán en el potrero donde hubo trigo.
El Sr Bottini ha hecho una buena síntesis de lo que es el ganado , se puede mover por si mismo y vivo es una fuente de proteína de calidad ambulante .
En caso de carencia del paquete tecnológico de la revolución verde la caída de la producción será considerable , la ganadería se volvería mas extensiva pero encajaría mejor el golpe.
Saludos cordiales
PD/ Estimado Sr Bottini , que tenga Vd como yo tengo una visión antiimperialista y nacionalista no es razón para focalizar ataques en nuestra apreciada y encantadora conforera Lea , los Europeos son eurocentricos y muchas veces dicen cosas que a ellos les parecen de lo mas politicamente correcto y que nosotros vemos en forma diametralmente opuesta , somos seres sin rostro pero son la buena voluntad y el tratar de comprendernos lo que hace de esta convivencia y contacto epistolar a distancia algo gratificante.
Muchas gracias y no es mi intención el molestarlo en modo alguno

"PD/ Estimado Sr Bottini , que tenga Vd como yo tengo una visión antiimperialista y nacionalista no es razón para focalizar ataques en nuestra apreciada y encantadora conforera Lea , los Europeos son eurocentricos y muchas veces dicen cosas que a ellos les parecen de lo mas politicamente correcto y que nosotros vemos en forma diametralmente opuesta , somos seres sin rostro pero son la buena voluntad y el tratar de comprendernos lo que hace de esta convivencia y contacto epistolar a distancia algo gratificante." (Juliano)

Totalmente de acuerdo.

Saludos

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

GRACIAS !!!!!!! Ya sabeis a quien y por qué...


Emilio, qué complicado esto de la comunicación, y eso que compartimos raices culturales e idioma...

En el tema de la agropecuaria estamos discutiendo y viniendo a decir todos lo mismo: subsistirá allí donde sea eficaz y decrecerá donde deje de serlo. Simple.

En lo del reparto de recursos, no has captado mi intención. No me he referido en ningún momento a un reparto gratis y mucho menos un reparto forzado, sino a un reparto equitativo. Los paises con excedentes - los que exportan recursos -, enfrentados a una situación límite en el mundo, deberán tener en cuenta a todos. Sobretodo si queremos evitar hambrunas, conflictos, emigraciones masivas y guerras. Tendrá que haber un concenso global sobre el reparto de lo poco que haya. Se pagará lo que se tenga que pagar, eso nadie lo cuestiona. Otra cosa será que paises como Nigeria o Venezuela se gasten luego esos beneficios en corruptelas o tanques...
Estábamos hablando de volver a economías más locales, y mi argumento consistía en defender que no en todos los campos íba a ser eso posible. E insisto, en el tema de recursos no cabe cerrarnos, solo cabe abrirnos aún más a la colaboración mundial. Y seguramente no sea el único aspecto que debamos planificar conjuntamente.

Estamos aquí con la mejor voluntad, buscando vías para afrontar un trance dificil para todo el mundo y aportando ideas y posibles soluciones. Tus argumentos en contra de algo que a mi me parece tan de sentido común son, por decirlo suavemente, irrisorios. Ni yo decido las guerras, ni gozo de poder alguno para cambiar el curso de los acontecimientos mundiales, ni tengo el menor interés en pisotear o aprovecharme de nadie. Si hay algo que te parezca equivocado o incompleto en mi argumento, me lo puedes expresar tranquilamente. Acepto aprender de todos y estoy presta a modificar mi linea de pensamiento si los argumentos me parecen válidos.

Malvec. Si yo estuviera en Argentina, me bebería un Malvec.
Prodigioso.

Dice Juliano:"Estimado Sr Bottini , que tenga Vd como yo tengo una visión antiimperialista y nacionalista no es razón para focalizar ataques en nuestra apreciada y encantadora conforera Lea , los Europeos son eurocentricos y muchas veces dicen cosas que a ellos les parecen de lo mas politicamente correcto y que nosotros vemos en forma diametralmente opuesta "
Estimada Señora Lea, en ningun momento fué mi intensión transformar esta discusión en algo personal y mucho menos que usted se sintiera irrespetada. Verá que en mi ultimo correo escribí dirigiendome a "primer mundo" tratando que se entendiera que lo que escribí no era dirigido a usted sino a una manera de pensar que Juliano muy bien definio como europeos eurocentristas, forma de ser que nos irrita mucho a los de este lado del mundo.
Para que entienda mi forma de ver: un niño afgano no debe ser desarraigado para criarse en un mundo que esta tan lejos de su realidad como la luna, un niño afgano debe ser criado por sus padres en afganistan y dentro de la cultura afgana.
No la culpo a usted personalmente de las guerras, pero a su sociedad si.
Los Argentinos tenemos una forma de hablar muy directa y puede hacer creer a quienes no nos conocen que estamos enojados o que queremos faltar el respeto, no es así, simplemente somos muy directos.
Si ha sentido que le faltaba el respeto, le pido me perdone, no fué esa mi intensión.

Estimados conforeros

Creo y entiendo, pero puedo estar equivocado, que la diferencia mas significativa entre las posturas de Lea y Emilio al igual que en la mayoría de humanos, es que mientras unos piensan que las soluciones vendrán de otros (y otros lugares), los otros buscan las soluciones por ellos mismos, para luego ampliarla lo máximo posible.
No se puede dar lo que uno no tiene. No puedes dar amor si tu primero no te quieres, no puedes dar pan si no tienes para tí, etc., por ello soy de los que creo, que la gente tiene que intentar cambiar las cosas en las que crea, por si misma.
Todo lo que somos o tenemos nos viene dado de la madre tierra, para ello hay algunos que entendemos, que nuestra principal labor es cuidarla de forma sostenible, para que nos abastezca primeramente, hoy y mañana, a nosotros y a nuestros hijos y si luego, se puede abastecer a más gente, mejor. No obstante la decisión, de a quien se favorece, para ser justos debería ser del que ha cuidado la tierra, mientras los demás estaban de fiesta o dilucidando si es galgo o podenco.
Creo en la igualdad de todos los hombres y mujeres del mundo, detesto las naciones, las fronteras, etc. pero si es necesario defendería el trozo de tierra que trabajo.
Salud y felicidad

Estimados todos
Excelente post Gimi, destaco un parágrafo
Dice Gimi

Todo lo que somos o tenemos nos viene dado de la madre tierra, para ello hay algunos que entendemos, que nuestra principal labor es cuidarla de forma sostenible, para que nos abastezca primeramente, hoy y mañana, a nosotros y a nuestros hijos y si luego, se puede abastecer a más gente, mejor. No obstante la decisión, de a quien se favorece, para ser justos debería ser del que ha cuidado la tierra, mientras los demás estaban de fiesta o dilucidando si es galgo o podenco.

Dice Juliano

Es obvio que debe ser así, y es justo que deba ser así , a nivel personal no siento ninguna pena ni solidaridad con las cigarras , si con las otras hormigas muchas de ellas urbanitas atrapadas en un modo de vida destructivo , como he sostenido en muchos posts no tengo una visión apocalíptica del futuro , si estoy convencido de la inmediatez ( en los próximos 10-20 años)de un brutal ajuste malthusiano que es hasta necesario ,la energía barata propició un tipo de vida y sociedad que se va a ir desvaneciendo , no hace falta que mañana no haya energía en absoluto , basta que la energía, su suministro, sea menguante, decreciente , caro o errático y el fin de este tipo de” mundo “ está servido , viene otro mundo , mas real , mas austero , ¡bienvenida esa austeridad¡, el mundo que se ha vivido en los países “desarrollados” ha sido prostituyente, basado en un hedonismo malsano que deja como resultado a sociedades neo esclavas de la deuda .Cuando el Sr Bottini decía que no estaba dispuesto a compartir , se quería referir a no repartir los frutos de su esfuerzo con las cigarras y aprovechados que atención van a pulular , revestidos de palabrerío y falsos altruismos de la ley del embudo ..
Argentina y en menor mediada Uruguay somos países grandes(Argentina) y despoblados ambos , hay mucho espacio para millones de Europeos , gente que venga a trabajar duro , en la tierra , convertir estos países en países de pequeños propietarios , hay mucho para expropiar sobre todo en la Argentina , los grupos sionistas como los Rockefeller , Rotschild , Soros tienen 3,500 000 HA( que se sepa) la casa real Británica . ellos solitos 168 000 HA, fíjense la leña que hay para picar por no decir las cabezas que hay que cortar , lo que hay que cambiar es el tipo de vida , ir a economías de bajo uso de energía , se puede hacer, es factible ,el nivel de vida finalmente es la felicidad,.una vida digna y plena de trabajo, de esfuerzo , basada en valores morales
Saludos cordiales.

Hace ya muchos años, en la casa de una hermana de mi abuela vi un retrato en blanco y negro de un señor de bigote vestido elegantemente de militar y mirando orgulloso a la cámara. Pregunté a la señora anteriormente mentada (y que en paz descanse) quién era ese caballero de altiva mirada y me contestó que era su abuelo (o sea, mi tatarabuelo) y la foto se había hecho durante la Guerra de Cuba.

Resumiendo, mi tatarabuelo era un pobre y humilde analfabeto asturiano que un día fue reclutado forzosamente para ir a luchar por España a varios miles de kilómetros de su aldea, enfrentándose allí a otros humildes analfabetos de por ejemplo Wisconsin que iban a luchar por Estados Unidos. El hombre volvió sano y salvo después de la guerra. Traería consigo recuerdos de gente a quien él mató con sus propias manos en el campo de batalla y de algún amigo que fue pulverizado por alguna explosión, todo ello por luchar por su madre patria, España, contra los perversos granjeros analfabetos gringos y contra los mulatos e igualmente analfabetos cubanos.

Más que sentirme orgulloso de mi tatarabuelo, pensé en lo desgraciado que fue, obligado a jugarse su vida y matar a otros seres humanos tan desgraciados como él. Vamos, un triste gilipollas.

Curiosamente a partir de ese momento y con motivos de las sucesivas crisis que asolaron España a principios del siglo XX, cientos de miles de españoles emigraron a América para no morirse de hambre en la misérrima madre patria que tantos sacrificios pedía. Como curiosidad, decir que la gente de mi ciudad natal, Avilés, emigraron preferente a Cuba (salían constantemente barcos de Avilés a La Habana), donde unos pocos años antes habían ido a derramar su sangre vaya usted a saber por qué cojones y fueron recibidos con los brazos abiertos. De hecho, la Guantanamera tiene la letra más conocida escrita por el avilesino Julián Orbón.

El tema de los países, sus banderitas, los sacrificios por la patria y demás MIERDA se la dejo a los desgraciados de siempre, aunque el problema de esta gente es que tienden a solucionar sus supuestos problemas a base de hostias y sangre y siguen sin ver quién les manipula como a simples marionetas.

No a las guerras, sean estas para ir a matar a talibanes muy malos, a terroristas, a los de la patria maléfica vecina, a "negritos" hutus, a georgianos (del Cáucaso) ilusos ¿Tan difícil será vivir en un mundo justo y en paz? ¿Por qué siempre mueren los mismos desgraciados en las guerras?

Un cordial y pacífico saludo y un recuerdo especial a yirda, quien tiene muy claro el concepto de lo que es una guerra

Dice Jacmp: ¿Tan difícil será vivir en un mundo justo y en paz?

El tema es que la paz depende de que el mundo sea justo y este es el punto de conflicto, determinar ¿que es justo?, El mundo se divide basicamente en dos grupos, los que trabajan como burros y consideran justo disfrutar ellos y sus familias del fruto de ese trabajo y los que creen justo, por el hecho de ser humanos, tener derecho a disfrutar de los mismos frutos sin haber movido un puto dedo de la mano y sin tener la menor intensión de moverlo.
El mundo post cenit petrolero será un mundo con maquinaria en retirada y con un fuerte aumento en la cantidad de trabajo manual, y el trabajo manual es duro, no mata a nadie pero es duro, y veremos mucha gente que no queriendo realizarlo si querra disfrutar "solidariamente" de lo producido por otros y para peor, demagogos es lo que sobra.
Los burros, solos o en recua, tendremos que cuidar de lo nuestro.
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En ningún momento has faltado el respeto, Emilio, tan solo has sacado las cosas de contexto. Así que absolutamente nada que perdonar, tan solo reconducir el debate, lo que siempre resulta fácil con ayuda de gente tan estupenda. Quédate con la esencia del mensaje, si nos perdemos en los detalles no llegamos a conclusiones. Lo de los niños, me arrepentí de haberlo puesto. Me motivó a ello el recuerdo de mi último vuelo Moscu-Madrid donde coindicí con un grupo de niños rusos que venían a pasar las vacaciones con "sus" familias españolas. Apenas abrigados, con zapatos varios números más grandes que sus pies, otros muy pequeñitos o muy delgaditos, todos irradiaban una felicidad contagiosa y rapidamente se entablo una conversación extasiada anticipando todo lo bueno que les esperaba en destino, "su" familia, "su" casa, sus juguetes, la playa... Fue triste despedirse de ellos y muy emocionante ver en el aeropuerto esas familias españolas, padres y niños, con caras expectantes, cargados de globos y pancartas, esperando ver salir a los niños. Memorable.

La sociedad española es muy generosa, acoge cada año a miles de niños en condiciones dificiles para ayudarles en su desarrollo y darles una visión mejor del mundo. Vuelven a casa bien alimentados, con cuidados médicos, los dientes arreglados, cargados de ropa y buenos recuerdos, por ejemplo, el album de fotos, que de tanto como lo rememoran durante el invierno, acaban casi gastados. Cada año, las parroquias con el dinero de gente normal, fletan aviones a muchos paises con problemas y hacen una labor humanitaria y desinteresada digna de elogio.

Además de eso, la cooperación en origen con el Tercer Mundo se lleva a cabo en multitud de otras facetas. Se donan más órganos que en ningún otro país, nos volcamos cuando hay desastres naturales. ¿Podríamos hacer mucho más? Si ¿Nos equivocamos en otras muchas cosas? Evidentemente.
Pero hoy quiero resaltar solo las cosas buenas, las que podemos hacer la gente normal para ayudarnos unos a otros, estableciendo puentes solidarios con otros, vengan de donde vengan. En los tiempos duros que se avecinan eso dará sentido a nuestra vida.

Un abrazo

Me han encantado las palabras de Jacmp.
En cuanto al mensaje subliminal de Emilio y Gimi, tal parece que los únicos que trabajan en este mundo de Dios son los propietarios de tierra y que los demás son ahora ciudadanos de otra categoría. Los fontaneros, los basureros, los maestros, los bomberos, los fabricantes de bienes de servicio, los empleados de banca, los obreros de la construcción, los enterradores, los camareros.... ¿esos no comen??????? ¿o acaso van en el segundo turno ??????
Entiendo perfectamente vuestra preocupación pero no perdais de vista las preocupaciones de los demás porque vamos juntos en esto. No vamos a volver a una organización de tipo feudal. Si hay mucha gente con hambre rodeando a un propietario de tierra con una hermosa huerta, ahí habrá un problema.

Salu2

"El mundo post cenit petrolero será un mundo con maquinaria en retirada y con un fuerte aumento en la cantidad de trabajo manual..." (emilio bottini)

Pues quizás no te engañes y, si no te engañas, no se si será malo o será bueno.

Lo digo porque, no se si te as enterado, recien se puso en otro hilo la cuestión de los agricultores en España, "primermundo" donde los haya, que relatan su desesperación al tener que vender su cosecha por debajo del precio de coste. Eso que están en la misma España, figúrate si estuvieran en el "tercermundo".

Esto no es por más que por la "ley del más fuerte", el agricultor industrial y mecanizado que, empleando tecnologia al extremo, consigue productividades de tal manera insuperables y baja los precios de los géneros a tal punto que echa fuera de mercado a los demás productores que no disponen de los mismos recursos. Por dar ejemplo, España suele producir, con su mejor agricultura, 17 a 18 toneladas de patata por hectarea; Alemania 40 a 41 toneladas, Holanda, de donde viene la "semilla" (ahora son "plantones", no más patatitas), hasta 44 toneladas por hectarea y Peru, país de donde la patata es originaria, no pasa de 12.

A parte de esos conflictos "internos", con los productores de su mismo país, esos megaproductores del agro-business, por acción de sus lobbies, son los que se apuntan y se benefician de los subsídios y demás estímulos a exportación que, a su vez, acaban jodiendo, tambien, a los productores de otros países y hasta inviabilizando su agricultura, al ser más barato importar alimentos produzidos a golpe de capital, que plantar y cosechar en su mismo país, como pasa, por ejemplo, en media África y algunas regiones de Suramérica.

Por lo dicho, y porque no hay equidad en la distribucción de oportunidades, quizás sea más justo igualar por debajo, mano a mano y brazo a brazo, a ver quien de verdad son "los mejores".

Un saludo

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Estimado emilio bottini, estoy de acuerdo contigo, el problema, por si no te habías fijado, es que en esas guerras y luchas de las que parece que hay gente que se siente orgullosa de haber participado o tener antepasados que lo han hecho, siempre mueren los del primer grupo, los desgraciados, enfrentándose a otros que son tan desgraciados como ellos y además son manipulados por los del segundo grupo, los zánganos, para que sientan que en realidad los que están frente a ellos en el campo de batalla son sus enemigos. Absurdo.

El problema de todo esto, opino, es que ante un posible futuro de escasez la vía militar cobra especial protagonismo para distraer al personal, así que olvídate de chilenos, de ingleses y de españoles, que posiblemente quien intente robarte sea un tipo que viste una bandera argentina a modo de sayo.

Un cordial saludo

Despues de leer las diferentes posiciones , estan todas llenas de buenas intenciones quien lo duda , pero como va el planeta y sus previsiones a las proximas campañas de cereal base de todo lo hablado, dejo aqui el enlace asi se puede seguir la realidad casi mes a mes en este aspecto.

Consejo Internacional de Cereales

saludos.

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La energia mas limpia es la que no se usa

Estimados todos
Dice Lea

Entiendo perfectamente vuestra preocupación pero no perdais de vista las preocupaciones de los demás porque vamos juntos en esto. No vamos a volver a una organización de tipo feudal. Si hay mucha gente con hambre rodeando a un propietario de tierra con una hermosa huerta, ahí habrá un problema.

Dice Juliano

Incluso ahora yo no veo una gran preocupación en la mayoría, esperan resignadamente que pase la crisis , la “recesión “y que todo eche a andar y volvamos a mas de lo mismo, leer estas páginas les causaría desazón , directamente pensarian que estamos locos.o que somos unos catastrofistas .
En mi opinión vamos a un neo feudalismo, ya estamos entrando en el , la creación de la deuda es una forma de crear esclavitud y siervos de la gleba , la democracia representativa tiene los días contados , es un modelo que se corresponde con una sociedad capitalista , el capitalismo como tal se acaba , en una sociedad en regresión económica rápida no vale el modelo capitalista desarrollista , serán modelos mas o menos autoritarios los que prevalecerán, al volverse todo mas local y de proximidad , la familia , el clan , la tribu y finalmente la nación tomarán el lugar del falso comopolitismo que vivimos ahora ..
Es lógico que prefiera la patria , la nacíon , es la que podrá enfrentarse con los feudales , expropiar tierras , relocalizar a la población , si falla el estado nacional unitario , vendrá el feudalismo sin lugar a dudas , mandará el land lord , la historia del antiguo Egipto fue una lucha entre monarquía y nomarquías , por favor no se engañen ….vamos a una regresión con todo lo que eso implica , vamos a ser testigos muchos de nosotros de una hecatombe humana sin precedntes, no puede ser de otra forma , una sociedad resulta del equilibrio entre población y recursos, hemos roto el equilibrio entre esos dos factores con la globalización, , con el petróleo que nos ha subvencionado y que es la sangre de las sociedades actuales , su caldo de cultivo ,hemos esquivado la realidad, la hemos ido sorteando , pero ahora la realidad se impone , el declive será proporcional a la cantidad de energía que tengamos y que podamos emplear, la globalización se ira ralentizando , cada vez habrá menos comercio, las ollas de acero chino no vendrán hasta Uruguay , tampoco las frazadas de fibra viscosa que desplazaron a las frazadas de lana uruguayas , sino podemos mantener el estado nacional serán los militares y los principales los que establecerán una nueva sociedad feudal o mafiosa , no hay otra.
Nos debemos preparar para una era de violencia ,para rechazar a los ladrones y salteadores , es mas fácil robar que doblar el espinazo , los ingenuos creerán que se podrán mantener las conductas sociales integradas , solo mientras no se desintegre la sociedad junto con la economía, una gran parte e la población no va a encontrar acomodo en el nuevo mundo , van a la marginalidad primero y a la extinción después, no hay otra.
Salud y Felicidad.
PD/ Comienzan las siembras , el terreno está optimo para implantar