Bienvenido(a) a Crisis Energética sábado, 22 febrero 2020 @ 17:08 CET

Crisis Energética Foros

informática, Internet y Computación pos-declive.


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Alb dijo:

Tecnologicamente es posible construir ordenadores con una vida de 10años y muchos mas.

Tecnológicamente es posible todo, salvo violar las leyes de la física o resolver las miserias humanas, que las tienen que resolver los humanos. Con 100 Euros no es posible hacer mucho.
El problema es que mercado, los ordenadores se quedan obsoletos mucho antes de que fallen sus componentes.¿Que sentido tiene diseñar un ordenador para que aguante 10 años, cuando en 3 años va a acabar obsoleto? A la industria electrónica le interesa que los equipos se queden obsoletos lo antes posible para vender mas, no interesa que 1 niño tenga el mismo ordenador o la misma consola toda su infancia sino que se compre una cada par de años

Tu mismo, Alb. O sea, que admites que esta sociedad está desquiciada y luego confías ciegamente en que los mismos que están desquiciados van a ir por ahhí haciendo caridades a los niños pobres del mundo. La cosa sería para reír, si no fuese para llorar. La fe ciega en la tecnología como mater salvatoris es también tan grave como los fundamentalismos religiosos.
Cierto, vivimos en un mundo absurdo en el que se diseñan cosas para que duren poco y desecharlas rápido. Pero no tiene porque ser así, se puede diseñar equipos para que duren mucho tiempo. Este ordenador demuestra que se pueden hacer cosas de otra forma, que la inovacion tecnologica puede estar orientada a obtener objetos mas duraderos y robustos y con un consumo mas bajo.

Tu mismo de nuevo, Alb. Los patrones del mundo absurdo, ahora van a hacer caridades. Y este ordenador no "demuestra" nada, como dices, porque no está en la calle, ni ha pasado las pruebas de verdad, que son las del mundo real. Tu forma de expresar el asunto indica claramente lo de "decía el ciego que veía y era de las ganas que tenía", confundiendo aspiraciones con realidad.
El ordenador de 100$ no consume 20 vatios, sino que consumirá entre 2 o 3 como máximo. Loadlin habla de ordenadores de bajo consumo y da hace una suposición sobre su consumo, pero no da el dato del consumo de los mismos.
Las baterías de 16-22Wh proporcionan entre 5-16 horas de funcionamiento, lo que son varios días de clase.

Sabemos que la pantalla "dicen" que consumirá (futuro, no presente) 1 vatio. La CPU y demás periféricos tendrían que consumir otro vatio o dos nada más. Y luego, se acabaron los periféricos. En realidad ¿para que los quieren los pobres? Que joyita. Y si las baterías duran entre 5 y 6 horas de funcionamiento (digamos duraran, claro, para no volver a confundir deseos con realidad) y eso son varios dias de clase, supongo que los niños tienen una o dos horas diarias o que arrumban el famoso ordenador el resto del dia.
Por eso mucho ricos están deseando comprarse este ordenador y saldrá a la venta en EEUU el 12 de noviembre por 399$
http://www.hispamp3.com/noticias/noticia.php?noticia=20070924111053

Pero bueno, ¿no habíamos quedado en que los ordenatas eran para los niños pobres? ¿Y no habíamos quedado en que el ordenata valía 100 €? ¿Cómo es que ahora sale para ricos y a 399 euros la parejita de ordenadores? Y luego, otro “will be” más. En noviembre. Y al igual que el IPED de Apple, sale primero en EE.UU. país que se sabe que tiene muchos niños pobres. Hasta la estrategia de marketing huele fatal. Primero los EE. UU. Luego ya veremos. Y el enlace que aportas, no tiene desperdicio. Anuncios por doquier y una nota informativa que dice textualmente:
El proyecto OLPC comenzará a vender sus ordenadores en el primer mundo, a un precio de 399 dólares por un pack de 2 portátiles, uno para el comprador y otro que irá destinado a ser regalado a un niño de un país en desarrollo.

El proyecto One Laptop Per Child lanza una interesante campaña, "Give 1 Get 1″, del 12 al 26 de noviembre y solo se garantizan las compras para los 25.000 primeros compradores.

Fabuloso. ¿Dónde se queda la pastita. Si un ordenata vale 100 y compro dos por 400, ¿Quién trinca los 200 Euros que sobran?
Segundo: sólo EE. UU. y además, 25.000 compradores. Esto es, 50.000 ordenadores: 25.000 para ricos y 25.000 para pobres. Empieza bien la cosa. Alb, pones unos enlaces que te pierden a ti mismo.
Este ordenador no es un idea teórica ni una utopía. Sino que esta construido, funcionando y testado.
http://wiki.laptop.org/go/Hardware_specification/lang-es


Y uno va a la página y más de lo mismo: “will be”. Algunas de las joyitas vertidas en el enlace: son versiones Beta. Los que hemos visto el negocio sabemos el grado de madurez de este tipo de cosas. Llevan varias adaptaciones. Los repartidos son cientos, pero no dicen dónde ni a quienes. No se especifican resultados. La mayoría de las piezas están “sujetas a cambios” (otro paraguas típico del “business as usual”), lo que da idea del elevado grado de madurez que le confiere automáticamente Alb. Eso si, una abrumadora cantidad de datos técnicos, pero con poca chicha de haber estado probado en la vida real y mucho menos de haber probado su utilidad social (eso no importa un carajo a nadie). Luego lleva incorporado una tremenda parafernalia de dispositivos, que al parecer tampoco consumen; a saber: dos parlantes (altavoces), estéreo, por supuesto, porque los pobres se lo merecen todo. Un micrófono. Un WiFi en 802/11b/g, que al parecer tampoco consume nada. Luego lleva cámara de video (qué menos que teleconferencias para los que no tienen para garbanzos). El alimentador es de corriente continua de entre 10 a 20 V. Y finalmente, la batería, para que los niños opten. O bien Níquel Metal hidruro o bien Litio-Hierro-Fósforo. Entre estas dos maravillas, su majestad es-coja. Nada menos que con 2.000 ciclos de carga y descarga (no dicen que en perfectas condiciones de carga y descarga, porque si cargan de las baterías viejas de camión que suele haber en el tercer mundo y luego descargan como les viene en gana o pueden, lo mismo ya no son dos mil ciclos.
En fin, una sorprendente parafernalia, que muestra claramente que los técnicos están embebidos en sus propios diseños y no tienen ni idea de la vida de uno de los miles de millones de pobres del mundo real
Y finalmente, el programa de desarrollo del ordenador, con sucesivas pruebas beta, que asustan al más pintado. Pruebas que se supone que ya deberían estar hechas (2007), de los que se han hecho apenas pocos cientos de unidades y no se sabe el resultado que tuvieron. Apenas cita que algunas series beta se lanzaron antes de los “rigurosos testeos”. Una cita lleva a las notas de lanzamiento del BTest-1 y ya en inglés (se trata de que los pobres niños analfabetos swahilis vayan acostumbrándose a ser políglotas), se dicen cosas tan interesantes que no me resisto a poner aquí:
Our master list of hardware and mechanical issues and status can be found in the trac system we use. Please check this list before entering new issues: but please do enter issues you discover. The items below are the most significant from the list.
The battery charging algorithms have problems
The old EC code shipped with some units had a bug which prevented startup with low battery and another bug which prevented charging with a low battery. Updating to EC Q2B61 should fix most battery charging problems and please report any further difficulties. Please read this bug report for more information.
Inconsistent battery charge state indications
The EC can't report proper charging or capacity information and is overly conservative on the amount of power remaining, as the hardware chosen for the battery pack to report capacity is incorrect; this should be fixed in the BTest-2 build.
Keyboard keys occasionally stop working, and sometimes the machine does not reboot.
(ESD problem with the embedded controller.) One of the most irritating and noticeable problems is a static discharge problem that can lockup pins or entirely crash the embedded controller, causing some or all of the keyboard keys or touch pad to stop functioning. Power the machine off and on again to reset it (Note: you may need to remove and re-insert the battery to reset the EC completely). If your machine won't power on at all, remove the battery and make sure the machine is unplugged. Wait up to 10 minutes. We're not kidding; the EC takes very little power, and it can take a long time before everything has reset. Then replace the battery and plug it into the wall.
The resistive sensor does not work
(for use with a stylus for writing), due to a design flaw: The stylus pad area was disabled and should be fixed in BTest-2 machines
The arrow keys ("game keys") cannot be distinguished from the arrow keys on the keyboard
This will be fixed on BTest-2 system.
Manufacturing data values are in the wrong order
This is fixed the first time we update the BIOS SPI ROM, which should occur when you update the machine to current software on arrival.
Power management is as yet unimplemented
Therefore you cannot suspend and resume the machine (yet).
The internal microphone
does not work well as it is too near a speaker. It will be moved in BTest-3
The screen is covered by a plastic film by mistake
With care, it can be removed. Not every machine has this film and it is probably not worth the risk of damaging your machine to remove it if it is not really there to begin with.


Queridos niños de Madagascar; ya sabeis, si os encontráis con un “battery charging algorithms have problems”, no lo dudéis: llamad al maestro armero del poblado ,que de eso sabe un montón.
El programa cuenta con dotar a las clases con un sistema para recargarlo, este pueden ser paneles solares, red electrica(no solo hay electricidad en el primer mundo), o generador mecanico(pedales manivelas u otros)... Ni en el peor de los casos,que es el de los pedales supone un gran esfuerzo para el ni�o.

¿Y los paneles solares están también en el paquete de 100 euros, o los pobres niños van a terminar como e del chiste que fue a comprar tampones para su señora y el vendedor fabuloso, aprovechando que iba a estar 5 días sin relaciones, le encasquetó una caña de pescar, un bote, un chaleco salvavidas, un fuera borda y demás? A mi empieza a olerme a esto último.

Ademas de los ordenadores de los alumnos existen unos "servidores escolares" que pueden permitir entre otras cosas dar acceso a internet. Y existe otra serie de proyectos(algunos ya los comentamos en CE hace tiempo) para desarrollar redes distribuidas de bajo coste y bajo consumo.
Por ultimo, ¿Por que no sustituyes el inútil ordenador desde donde me estas escribiendo por unas utilisimas tizas de colores?

¿Están los servidores también en los 100 euros metidos en la parte proporcional que les corresponde? ¿Y la red de Internet, esas que se llevan pensando desde hace años, de bajo coste y consumo y que al final nunca llega a los pobres, también está incluida en los 100 euros? ¿O vamos a salir de El Corte Inglés con el fuera borda al final, cuando habíamos ido a por tampones?
Y yo escribo desde este ordenador, porque vivo en un primer mundo que lo hace posible (de momento, y ya vemos aquí que seguramente durante no muchas décadas más), pero no me engaño a mi mismo sobre la posibilidad de generalizar este uso a los miles de millones que no tienen ni para garbanzos. Las tizas de colores son ya un lujo, pero he disfrutado mucho en mi infancia con ellas y con las blancas. Recuerdo que borraba con la manga del jersey y luego mi madre me regañaba.

Como ya he dicho en los EEUU salen a la venta en breve, compra uno y hazles las pruebas que desees. También puedes ponerte en contacto con los desarrolladores y ofrecerte a testearlo, es un proyecto colaborativo y mucho del trabajo es voluntario. Aunque ya le han echo infinidad de pruebas y ahora ya están haciendo pruebas en varias escuelas.. Seguramente sean necesarias varias mejoras, antes de la versión definitiva... pero estas primeras pruebas están dando buenos resultado.
Te recomiendo la lectura de la experiencia en Peru que es el mas extenso y el que mas tratan los temas energéticos. Con el modelo utilizado en la prueba(B2), las baterías solo duraban 3horas, se han introducido importantes mejoras(un procesador que consume la mitad, un mejor gestor de energía etc ) y el modelo B4 tiene una autonomia de hasta 15 horas.
No son utopías, ni entelequias, es un proyecto real que esta saliendo adelante.


Un poco más de “will be” y ya van por la Beta 4. Los entregados, apenas hace meses, son regalados y apenas unos cientos. Si eso es haberlos testeado extensivamente, venga Dios y véalo. Decía el ciego que veía y era de las ganas que tenía, una vez más. Y resulta que las baterías duraban 3 horas. Ahora dicen que duran 15. ¿Durante cuantos años, si llevan apenas algún mes de prueba? ¿Saben estos diseñadores de pro lo que significa un ambiente tropical? ¿Han probado a ir vendiendo a 100 euros, en vez de regalarlos, a ver si la acogida es igual? ¿En qué ayudan a los niños que no tienen para comer? ¿Les dan papilla por la salida USB? ¿O tu ya te conformas con que los promotores del proyecto te cuelguen en su página lo bien que habla una profesora en Perú del invento regalado no le mires el diente? ¿Qué hará la profesora en una choza a 200 km de Iquitos Amazonas arriba, cuando el ordenata del niño le diga algo así como “The resistive sensor does not work”? ¿Llamará al servicio técnico con un 902, si el único teléfono que ha visto (sabías que casi la mitad de la población mundial no tiene teléfono?) ha sido el boca a boca del poblado?

En fin, con todo el aprecio, los tecnólatras no tenéis remedio, Alb.


El doble más caro de lo inicialmente previsto, y para colmo las reservas tan solo se podrán hacer desde Estados Unidos.


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eduardo37

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La idea no es nueva. Ya anduvo Nicholas Negroponte también por la Argentina, en plan ayuda a los pobres niños, para reunirse con el Ministro de Educación Filmus que solo prometió comprar 1.000.000 (un millón) de laptops en 2005.
Aún la estamos esperando para quitársela a los niños y chatear con las vecinas.

Moebius: La laptop de los 100 dolares y el tronco móvil de los picapiedras

Es admirable el interés de los hermanos Negroponte y el MIT por los niños pobres de mundo.
También sabemos que el hermano mayor de Nicholas, Mr. John Negroponte tiene especial interés por lo que pasa con los pobres del mundo.

Bush nombra a un criminal de carrera, por Lisandro Otero
¡enlace erróneo!

¡Qué familia tan altruista!!! Que los pobres del mundo, niños y adultos, duerman tranquilos. Los Negroponte velan por ellos.

PD: perdón, ¿supongo que saben que el proyecto original de la laptops de los 100 dólares pertenece a Nicolás Negroponte y el MIT?

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Franz_Copenhague

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PPP

Con este comentario de 30 septiembre 2007 12:58, me confirmaste que de verdad si conoces realmente el tercermundo.

No he parado de reírme :-D.

Fabuloso. �D�nde se queda la pastita. Si un ordenata vale 100 y compro dos por 400, �Qui�n trinca los 200 Euros que sobran?


Creo que por fin metieron el costo de trasporte e instalación. jejeje, y falta la capacitación...


El alimentador es de corriente continua de entre 10 a 20 V. Y finalmente, la bater�a, para que los ni�os opten. O bien N�quel Metal hidruro o bien Litio-Hierro-F�sforo. Entre estas dos maravillas, su majestad es-coja. Nada menos que con 2.000 ciclos de carga y descarga (no dicen que en perfectas condiciones de carga y descarga, porque si cargan de las bater�as viejas de cami�n que suele haber en el tercer mundo y luego descargan como les viene en gana o pueden, lo mismo ya no son dos mil ciclos.


La pregunta del millon: Que carajo hacemos con 55000 baterias cuando se dañan? las de plomo se pueden reciclar, pero estas que mencionan se llevan la premio al encarte.

Y esta es la mejor parte:


Keyboard keys occasionally stop working, and sometimes the machine does not reboot.
(ESD problem with the embedded controller.) One of the most irritating and noticeable problems is a static discharge problem that can lockup pins or entirely crash the embedded controller, causing some or all of the keyboard keys or touch pad to stop functioning.


Que lindo!!! no que el Linux ese no se atascaba? ha es culpa del hardware... que las cosas baratas...

Power the machine off and on again to reset it (Note: you may need to remove and re-insert the battery to reset the EC completely).


Claro apague y prenda!! pero que veo:

If your machine won't power on at all, remove the battery and make sure the machine is unplugged. Wait up to 10 minutes. We're not kidding; the EC takes very little power, and it can take a long time before everything has reset. Then replace the battery and plug it into the wall.


No le funciona ni el mitico boton del RESET!!! o presionar el power por 10sec (se lo quitaron para ahorrar costos)y la mejor parte de todas: Juemadre vida conectarla a la pared!!! así de fácil!!

Yo me imaginaba que la instrucción seria: dele!!(manivela o jale la piola) dele!! pare!! pare!!! descanse que debe andar jadeando en medio del guaviare (donde hay mucha agua, pero la potable cuesta lo que no se imaginan), esperese 10 min y despues: dele!!! dele!!! manivela!!! para ver este artilugio tecnológico trabajar!!!.

Apropósito Alb te pregunto otra ves: has tenido que llevar electricidad a un sito remoto? has participado en un proyecto similar? conoces a alguien con quien puedas ver que de verdad es un problema serio.


The screen is covered by a plastic film by mistake
With care, it can be removed. Not every machine has this film and it is probably not worth the risk of damaging your machine to remove it if it is not really there to begin with.


Que que decía yo de los rayones? imagínense en Calamar->Guaviare->Colombia --15 horas por "trocha despues de Villavicencio" (si no es invierno) --donde no hay trasporte por rio, en medio de la manigua con guerrilla, paracos y ejercito, donde cosas como una simple botella de coca-cola es un lujo que no tienes todos los días... y créame que el dinero allí no tiene valor. (me acuerdo que compre dolares y euros a 500COP)

Decirle al hijo del raspachin que vive en medio de fuego cruzado:

Quitele delicadamente el plástico cobertor del cristal liquido, que a lo mejor no viene con su equipo... (se jodió otra pantalla seguro!!!)


�Est�n los servidores tambi�n en los 100 euros metidos en la parte proporcional que les corresponde? �Y la red de Internet, esas que se llevan pensando desde hace a�os, de bajo coste y consumo y que al final nunca llega a los pobres, tambi�n est� incluida en los 100 euros? �O vamos a salir de El Corte Ingl�s con el fuera borda al final, cuando hab�amos ido a por tampones?


La ultima idea que expuse en mi anterior comentario es la misma idea que se tuvo para Unix en un principio. (cada alumno con su terminal... y miren para donde vamos... OLPC...)


la profesora en una choza a 200 km de Iquitos Amazonas arriba, cuando el ordenata del ni�o le diga algo as� como �The resistive sensor does not work�? �Llamar� al servicio t�cnico con un 902, si el �nico tel�fono que ha visto (sab�as que casi la mitad de la poblaci�n mundial no tiene tel�fono?) ha sido el boca a boca del poblado?


--Pedro, sin mentir, que me tuvieron que traer 4 vasos de agua y menos mal que había ido antes al baño, de lo contrario "me cago de la risa"--

Alb te remito a otro comentario que puse el otro día(lamento los horrores gramaticales y de sintaxis). Y te cuento es la hora que por mucho celular, internet y telefonia satelital, DSLs, fibras opticas, WiFi, el 2 way radio sigue siendo el único "internet" para mucha muchisima gente, Ojo que de verdad funciona y esta a su alcance. Y para manejar correo electrónico y chat viene de perlas. (se pueden hacer muchas, pero muchas cosas a solo 1200bps)

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Eduardo, tan divinos ellos siempre pensando en los pobres Argentinos que bajaron de estrato... algo se traen entre manos esos dos... no creo que eso ayude a ahorrar energía.
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La computación pos-cenit estará llena de chatarra!!!(de los ricos) y mas chatarra!!!(de los pobres) (aquí estoy viendo el 486SX de hace 15 años y todavía anda el condenaó con su disco de 200Megas..)

Lo bueno es que los países que tenemos hidroeléctricas poderositas, tendremos redes de computadores grandes y sostenibles... con equipos viejos del primer mundo. ejejejejeje.
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Aún no entiendo para que necesita un niño un Laptop...

Es mas:

Aún no entiendo para que el jefe de "X" compañía necesita un PC en su escritorio.
(Le enseñe como usar la Palm + WiFi + correo (a cierto individuo) no suelta el aparato y no se cambia por nadie.)
Las desgracias no llegan Solas

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Némesis

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Localización:Un Universo Paralelo...
Uy, uy, uy la que he montado con el envío de la noticia del OLPC. Vamos a ver, que me gustaría aclarar algunas cosas:

Mi intención, repito, no es ponernos a discutir si el OLPC funcionará o mejorará la vida de los pobres y necesitados del tercer mundo, sino que, enfrentándonos nosotros a un mundo de baja energía, o en general el mundo entero, como podríamos hacer para hacer que las telecomunicaciones y la computación sobreviviese, ya que considero que como fuente de conocimiento y comunicación no tiene precio. Está claro que debe ser a bajo coste energético, y ponía como ejemplo el PC de marras.

Por favor, os pido que volvamos tranquilamente al espíritu original del tema y hablemos sobre como podríamos organizar una Internet en un mundo de baja energía en vez de discutir si para un niño pobre son mejor enviar dinero, pan, caña de pescar o ordenador.

Nos enfrentamos a un desastre mundial, a un mundo de baja energía que está a la vuelta de la esquina ¿no merecería la pena salvar la wikipedia? El problema del hambre en el tercer mundo creo que pasa a un segundo plano cuando puede que el hambre sea un problema dentro de poco en nuestro primer mundo, y una vez superado este el conocimiento es básico: libros en papel, computación y telecomunicaciones son necesarios en ese mundo si no queremos ir a Olduvai de cabeza.

Más Informática, Internet y Computación POST-DECLIVE y menos soluciones mágicas para el 3º mundo, por favor.
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

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eduardo37

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No quiero personalizar pero la idea de meter a los "chicos pobres" para vender ese cacharro me choca mucho.
Los chinos también tienen una PC por 150 dólares, y los indios dicen que van a sacar una por 10 dólares y sin necesidad de querer quedar como los benefactores de la humanidad.

Un ordenador por 146 dólares
HRD hopes to make $10 laptops a reality - Times of India

Y justo los Negropontes y el mítico MIT lo proponen. Vean la cara de felicidad que ya tiene los niños.


Saludos.

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PPP

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Némesis:

A eso pretendía responder con tu primera pregunta sobre redes de telecomunicación de baja entropía.

El problema de las tecnologías es que cuanto más avanzadas, más frágiles y dependientes son de una sociedad de consumo de todo tipo, especialmente el energético.

Tengo alguna edad y he pasado 22 años de mi vida ofertando, vendiendo, instalando y manteniendo redes de telecomunicación de todo tipo por todo el mundo.

Empecé con sistemas de conmutación de relés (Pentaconta) y llegué a conocer los sistemas rotativos de conmutación (Rotary). Entonces había transmisión por cables de pares y luego vino el cable coaxial, ambos generalmente sobre postes de madera, al lado de las carreteras. Las microondas para transmisión vinieron después. La fibra óptica finalmente; primero multimodo y luego, ya rápidamente la monomodo, con diferentes y siempre crecientes capacidades de transporte. Al principio, había que colocar bastante repetidores en los cables submarinos trastlánticos (con tareas muy complejas de reparación de los mismos en caso de avería, mediante izado del cable ya con erosión marina). Las comunicaciones satelitales fueron al pricipio una gran competencia. Luego, la capacidad de la fibra los eclipsó para comunicaciones telefónicas o de Internet y hoy quedan solo comptetitivos para tareas de difusión (de un punto a una región con millones de usuarios) en televisión y comunicaciones militares codificadas.

La complejidad creciente hace que los mantenimientos sean cada vez más exigentes. La red sólo se mantiene con continuos reemplazos, hoy posibles por una obsesiva aplicación de la ley de Moore de duplicación de velocidades y capacidades de almacenamiento de los sistemas cada 20 meses, que ya está tocando a su fin, como todo lo que es finito y llega a un límite, pese a los tecnólatras.

Para que te hagas una idea, los sistemas rotativos o centrales telefónicas de conmutación usadas por Hitler y en otros países ccomo Suiza o España en los años 30, todavía estaban funcionando en los años 80-90 y con su mantenimiento típico (un poco aceite para los engranajes, un celador con algo de experiencia que por el ruido detectaba la avería, sin complejo instrumental, herramientas que se encontraban en cualquier ferrretería y bobinas que se podían rebobinar hasta a mano) podrían haber seguido funcionando. Eso si, no tenían conferencia a tres, ni contestador automático, nio transferencia de llamada, ni buzón de voz, ni desvío de llamada, ni detección de llamadas maliciosas automático e instantáneo, ni permitían transferencias de dinero por la red nada de eso. Apenas servían para llamar por teléfono del punto A al punto B.

Los sistemas actuales están soportados por ordenadores potentísimos, que hacen multitud de funciones...pero cuyos fabricantes no garantizan su mantenimiento ni reemplazo más allá de 5 años. Prometen instalar equipos más avanzados con "funcionalidad equivalente", pero entran, cada vez con más frecuencia en los incrementos incesantes de costes (eso es energía, mucha energía), de complejidad, de programadores por miles adaptando protocolos y funcionalidades, etc. etc.

Eso significa que tienes red y tienes Wikipedia, porque hay un mundo complejo, muy complejo detrás de ello, todo él apoyado en una sociedad que se mueve lubricada por el petróleo. El técnico va en coche, el camión recorre cientos de kilómetros para dejar una pieza. El avión de DHL te lleva un repuesto de Canadá a Malasia en 48 horas (y te lo cobra) para mentener el serrvidor, etc. etc. El día que no lo tengas, o esa complejísima red tenga disrupciones, sea por guerras, por falta de energía, por boicots, por embargos, por ruptura de las líenas de transprotes internacionales, etc. etc. durante un cierto tiempo (no hace falta mucho) ten por seguro de que te quedas sin red.

También he tenido la desgracia de vivir en países a los que les ha caído encima una guerra y se lo que sucede en un país que ha fiado todo a la tecnología, con las comunicaciones. Lo saben también los yugoslavos (como todo Estado moderno, tenían sus sistemas de control de información como recurso de control). La OTAN bombardeó de forma inclemente sus instalaciones (Ver El silencio de Aznar y quebró absolutamente el control de ese país. El 23 F los militares fueron como locos a las instalaciones de RTVE. En Iraq, en a los muy pocos días del comienzo de la guerra entre Iran e Irak, los sistemas de comunicaciones públicos colapsaban, porque fallaba el suministro eléctrico 20 de cada 24 horas. Creo que ya he dicho aquí alguna vez el proceso de deterioro: primero entran los generadoes de emergencia, preparados para eso: para emergencias, pero no para tareas "heavy duty" esto es, pesadas y continuas de suministro de energía. Y a las pocas horas, o les fallaba el arranque, o no estaban bien mantenidos o les fallaba el combustible (¡si, también se alimentan de combustible!) o se quemaban para siempre, porque no había aceite y se gripaban. Luego, entraban las baterías flotantes, pensadas para trabajar entre 4 y 6 horas, si estaban bien mantenidas (me río yo de los 2.000 ciclos de carga y descarga. Ni las de los mejores torpedos en submarinos militares aguantan eso en la realidad) y en 2 horas se venían abajo. Moraleja: diez mil usuarios muertos en cuanto a comunicaciones.

No hay seguridad alguna de que la moderna red de telecomunicaciones pueda bajarse de la muy alta entropía que tiene hoy a baja entropía. Es más, sin experiencia alguna de reversibilidad o huida hacia atrás en la oferta de servicios y velocidades, etc. etc. no parece posible mantener redes de baja entropía operativas a nivel mundial, por supuesto a mi muy personal juicio. hoy la cosa es muy salvaje. Las corporaciones empiezan a exigir (y a obtener, faltaría más) anchos de banda garantizados en redes de datos (Internet), mientras los usuarios pobres van lo la velocidad que Dios les ha dado a entender, aunque haya ido aumentando (hasta ahora) de forma fulgurante para los uqe las puedne disfrutar. Por otra parte, los menos. Las redes más simples de comunicaciones simoplemente no se instalan. Hoy en Burundi, si quieren un sistema de telecomunciación, ya no se les puede ofrecer nada de baja entropía, porque la sociedad que controla la tecnología y la producción, el I+D y demás, es una sociedad que sólo construye pensando en ella y en clientes con capacidad de compra. O compran fibra óptica o no hay cable de pares para comunicaciones interurbanas. Por ello, si algo se instala en Kinshasa, por poner un ejemplo, será una red en el corazón de la ciudad para atender embajadas, a los líderes tribales. algunas ONG's y comerciantes distinguidos. El resto del inmenso Congo, un país como 5 veces España, sigue sin existir. La unica vía de comunicaciones sigue siendo su gran río y las barcazas que por el transitan, atiborradas de masas de indigentes, que jamás sabrán lo que es un teléfono, no ya la Wikipedia.

Así son las cosas. Lo que no hay que hacer es autoengañarse y confiar en la tecnología. Hemos sustituido el antiguo y religioso

Angel de la guarda
Dulce compañía
No me desampares
Ni de noche ni de día
Porque si me dejas
Yo me moriría

Por esa otra letanía neoreligiosa que dice

La tenoclogía todo lo puede
La tecnología nos salvará

Saludos

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Franz_Copenhague

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Nemesis.

Tu aporte es comprensible desde el punto de vista de ahorro, para cualquiera de nosostros pagar 100€ por un ordenador no es gran cosa.

Y en ese sentido de muy bajo consumo han avanzado mucho, ahora estoy meditando si es necesario hacer el almacén de partes, puesto que los procesadore VIA o un portatil le gana con creces a un servidor de hace 6 años.

Sin embargo, no todo es el PC, tenemos que revisar los canales de comunicaciones que en verdad no son muy sostenibles. (con que un cachalote muerda un cable de fibra interoceanico se nos acaba la fiesta)

Me encontré esto:

Emisora Antena 27Mhz CB Radioaficionado interface RS232
(Daniel deberias aprender CSS con estos genios de los 27Mhz) ;-D

No estaría de mas. ver si hay alguna manera de hacer trabajar banda ciudadana sobre TCP/IP parecido al WiFi y conectar al servidor de la CE en ese caso ejejejeje.
____________________

también encontré que cerca del 40% de ese 6% de la energía mundial la consumen los monitores CRTs.

aquí

Solo me queda decir que nunca la paradoja de Jeevons fue tan exacta... ahora serán equipos 100 un consumo 100 veces menor, y seguró habrá dentro de poco 200 veces mas equipos de computo.
Las desgracias no llegan Solas

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superpeio

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Las infraestructuras, el high-tech, los materiales raros, el enorme coste energetico etc. haran dificil mantener la informatica e internet en el futuro. Pero el conocimiento de las ventajas que podemos obtener de este medio de comunicacion haran que realmente nos esforcemos para mantenerlo creo yo. Asi que supongo que si que existira internet por bastante tiempo. A lo mejor no como una red global y con conecsiones bastante mas precarias.

Lo que mas me intriga es quien sera el que maneje la tecnologia. Hoy en dia esto se hace desde las ciudades. Estas pueden permitirse vivir del superavit de la periferia, bien de energia, de alimentos o materiales. Este superavit no es evidente en un futuro bastante cercano y la vida en la ciudad se volvera dificil. Las actividades que tienen futuro son aquellas que ofrecen algo valido para la periferia. Sera la unica forma de hacerse con sus escasos bienes. La informatica hoy en dia esta totalmente orientada a los usuarios urbanos, lo que no veo sostenible. Aquello que puede ofrecer la informatica a la periferia es lo poco que tiene realmente futuro. Lo que hagan gente no productiva para gente no productiva, especialmente para el tiempo libre, no tiene futuro economicamente.

Por otra parte la huida de las ciudades hara poblar el campo y los pequeños pueblos de gente habituada a las comodidades de las ciudades y probablemente muchos intenten adaptarlas al nuevo enterno. Por eso intuyo que el futuro de la red pasa por salirse de las ciudades. Realmente se me hace dificil pensar como se daran estos pasos.

Saludos

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Némesis

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PPP, está claro que tienes mucha más experiencia en telecomunicaciones que yo, que soy informático programador, y agradezco tu post porque me ayuda a comprender cosas, aunque otras muchas ya las sabía.

Soy el primero que te doy la razón en muchas de ellas, incluso te diré que te escribo desde un PC que tiene ya casi 10 años, y aquí está, funcionando perfectamente para lo que yo quiero.

Pero también te diré, aun pecando de egoismo tecnócrata, que si en un futuro de baja energía me hago con un PC sencillo que pueda recargarse fácilmente de forma manual y que me permita conectarme, aunque sea, con una pequeña red local, me conformo. Como tampoco creo que las cosas desaparezcan de la noche a la mañana, pues ya me iré adaptando. Que desaparecerán el 90% de lo que es hoy Internet, y yo te contestaría que quizás más, pero puede que sobreviva un 1% y me gustaría poder acceder a ella.

Cuando cayeron las famosas punto com desapareció mucho de lo que había sido Internet hasta ese momento, y surgió un nuevo Internet (no se como se vivió desde las telecos, pero si se muy bien como fue desde las propias empresas que tenían negocios punto com). Por mi como si volvemos a la Internet de primero de los 90 o finales de los 80. Incluso me alegraría de que tanta "vanalidad" que pulula por Internet desapareciera.

Me da igual que sea un OLPC como otro tipo de PC que nos sea "pa'los-niños-pobres", me da igual, sólo que me alegraría que salieran PC baratos y escuetos, con conexión a red (aunque sea a modem de toda la vida, que todavía usaba yo hace pocos años) y con recarga manual de batería.
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Marga V.

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Me he leído el tema de cabo a rabo, para no ser reiterativa. Pero veo que no ... que no hay "peligro" :). Todo el rato hablando de tecnologías, prestaciones, costes ... etc. de la Internet.

Pero ¿y los contenidos? Ahora, con el acceso generalizado (en nuestro primer mundo, claro) tenemos la posibilidad de acceder a contenidos "divergentes", prueba de lo cual es este proyecto, Crisis Energética. Dos o tres personas y un puñado de amigos, sin ningún mecenas a sus espaldas difícilmente hubieran podido generar todo el debate y materiales que han visto la luz con este web ... y que incluso ha trascendido el propio medio (charlas, reuniones, conferencias, programas de radio, espacios en algún medio, etc.). Eso lo ha hecho posible Internet. No todo son sombras, pues, también hay resquicios por los cuales se cuela la luz.

Pero, en cuanto vuelva a encarecerse y se endurezcan las condiciones para publicar en internet, que seguramente lo harán a medida que avance la crisis, a saber si seguirá siendo posible tener acceso, a través de internet, a contenidos que cuestionen las ideologías dominantes, o pensamiento único. Desde que empecé a vislumbrar la relación entre los medios de comunicación y los estados totalitarios modernos (3er Reich, URSS, por citar los más notorios) me he ido dando cuenta de que la internet pública y barata tiene los días contados. En cuanto vuelva a imperar la escasez y ya no podamos permitirnos elegir (la elección al final supone que de cientos de papeletas, cientos menos tres o cuatro van a parar a la basura una vez cerradas las urnas para proceder al recuento, y en las estanterías de los comercios pasa tres cuartos de lo mismo) dudo que publicar en la red vaya a seguir siendo tan fácil (y comparativamente tan barato).

En la conferencia de monedas complementarias en marzo, una alemana estuvo presentando diversos modelos de monedas regionales o locales que circulan ya en Alemania. Y comentó cómo en alguna entrevista con algún pez gordo del Banco Central alemán, al mencionar los aspectos teóricos más polémicos de la moneda alternativa, el representante del Bundesbank comentó que no valía la pena perder el tiempo ... puesto que por muy orgullosos que estuvieran de la gran aceptación de la moneda local y de su incidencia en el mercado local, a nivel macroeconómico la actividad económica (en dinero) no representa ni un cero coma cero, cero, cero, ... un por ciento de la masa circulante total en el país.

Pienso que con la internet pasa lo mismo. Quienes están manteniendo la internet es la publicidad comercial, la pornografía y poco más. Lo otro son como las pelis en la tele, relleno entre un anuncio y el siguiente. Simplificando en plan bestia, claro. Y que con el tiempo, será más caro y habrá muchas más trabas legales y administrativas para publicar ... que es una forma encubierta de censura.

En fin ... que es emocionante pensar que esto lleva cuatro años en pié y ha llegado a cuajar hasta los niveles a los que ha llegado.

Saludos a todos,
Marga (V.)

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Némesis

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Localización:Un Universo Paralelo...
Más info sobre el OLPC para los que le interese.

Un aclaración sobre Internet: Internet, como tal, físicamente, no existe. No existe, aunque me miréis raro. Internet son sólo una serie de protocolos o acuerdos, recogidos en unos documentos públicos llamados RFC, que especifican como comunicar máquinas diversas, es decir, si un ordenador "entiende y habla" el "idioma" descrito en estos protocolos, entonces pueden comunicarse incluso sobre redes heterogéneas, de ahí que la llamemos Internet (entre redes, en inglés). No me explayaré más, pero quiero dar a entender que Internet no son los router Cisco o los PC Intel Pentium IV con Windows. Internet existía antes que todo esto, es más vieja de lo que nos pensamos (nació el mismo año en que el hombre llegó a la Luna: Septiembre de 1969) y que al ser protocolos públicos, las empresas podrán montar sus redes privadas (como así se hizo y se hace aun en ciertas ocasiones, de hecho, los bancos hasta hace poco trabajaban con un tipo de red llamado X25), pero en verdad no nos podrán quitar nunca el conocimiento adquirido sobre como interconectar máquinas, y allí donde haya dos máquinas y un cable o antena para interconectarlas, habrá una red, y donde haya más de una red se podrán interconectar en una Internet.
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erice

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Pero también te diré, aun pecando de egoismo tecnócrata, que si en un futuro de baja energía me hago con un PC sencillo que pueda recargarse fácilmente de forma manual y que me permita conectarme, aunque sea, con una pequeña red local, me conformo. Como tampoco creo que las cosas desaparezcan de la noche a la mañana, pues ya me iré adaptando. Que desaparecerán el 90% de lo que es hoy Internet, y yo te contestaría que quizás más, pero puede que sobreviva un 1% y me gustaría poder acceder a ella.
[/p]


No sólo acceder. Tiene que ser prioritaria. Internet es el medio más importante de la historia y su capacidad sólo esté por detrás del lenguaje hablado.
Aunque sea devoradora de recursos... tendrá que ser sostenida.
Cómo narices vamos a aprender a hacer las cosas que tendríamos que hacer en un entorno de colapso si no accedemos a la información?

Mi fantasía son redes wifi interconectadas a pequeña escala y mantenidas por los usuarios.
Un portátil se puede recargar fácilmente con solar y con manivela!!!. Lo "caro" enérgeticamente es fabricarlos. Y, la verdad... no se hacen tan poco duraderos los dispositivos electrónicos por "la complpejidad del sistema". Se hacen tan poco duraderos para vender más.

Si queremos buenos equipos y que duren, están ahí, disponibles. Mucho más caros.
Las compañías proveedoras, los servicios de hosting y todo el tinglado técnico se basan en balances: yo me compro tal máquina en base a cuánto la rentabilizo....
Si se cambia la mentalidad por: yo me compro tal máquina, porque es FUNDAMENTAL SOSTENER LA INFORMACIÓN me gastaré una barbaridad y esa máquina me durará treinta años, como duraban las lavadoras de antaño...

Un cambio de mentaliad puede llevar a fabricarlos más duraderos. Lo que implicaría menos consumo de recursos.

Por eso creo que no es que sea sostenible o no internet; es que tenemos la obligación de hacerla sostenible. Podemos prescindir de coches; podemos prescindir de fresas en invierno y de cacharros chinos. Pero no podemos prescindir de Internet....

Cuando se descubrió la imprenta... porqué no acabaron con tan maquiavélico invento capaz de alterar el orden religioso?
Porque no había vuelta atrás. El invento era demasiado importante.

Lo mismo pasa con Internet.


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Franz_Copenhague

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Nemesis Dijo

Un aclaraci�n sobre Internet: Internet, como tal, f�sicamente, no existe. No existe, aunque me mir�is raro. Internet son s�lo una serie de protocolos o acuerdos, recogidos en unos documentos p�blicos llamados RFC, que especifican como comunicar m�quinas diversas, es decir, si un ordenador "entiende y habla" el "idioma" descrito en estos protocolos, entonces pueden comunicarse incluso sobre redes heterog�neas, de ah� que la llamemos Internet (entre redes, en ingl�s).


Eres un Blasfemo!!! y toda esta panda de cables, mapas de trafico, mapas terrestres etc. que? me los invente Yo? >;-)

Esa es una de las razones de este hilo,esta biblioteca es totalmente independiente del medio, No importa si es fibra, radio, cobre, maquina virtual, host, superhost, java, C, FreeBSD, Linux o Windows. Allí donde se responda TCP/IP funciona esto. (troll on ojo jacmp)que la pila TCP/IP de los BSD sea la mejor es pura coincidencia(troll off).

Marga V

En modo jocoso, como decia Dario por allá en el hilo de ASPO Cork 2007.. este sitio se esta poniendo "raro", antes aquí hablaban de los efectos del PEAK y las implicaciones sociales etc.. etc.. etc.. ahora estoy viviendo los efectos del "cenit del cobre" en carne propia (acabo de enchufar el servidor que me sacaron del aire cuando se robaron el cable) y apareces tu diciendo:


Me he le�do el tema de cabo a rabo, para no ser reiterativa. Pero veo que no ... que no hay "peligro" :). Todo el rato hablando de tecnolog�as, prestaciones, costes ... etc. de la Internet.


Esto de las amiguitas de Bernake los whiskys y la cerveza se esta poniendo como raro ejejejejeje.
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Franz_Copenhague

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Cita de: erice


Pero también te diré, aun pecando de egoismo tecnócrata, que si en un futuro de baja energía me hago con un PC sencillo que pueda recargarse fácilmente de forma manual y que me permita conectarme, aunque sea, con una pequeña red local, me conformo. Como tampoco creo que las cosas desaparezcan de la noche a la mañana, pues ya me iré adaptando. Que desaparecerán el 90% de lo que es hoy Internet, y yo te contestaría que quizás más, pero puede que sobreviva un 1% y me gustaría poder acceder a ella.



Tranquilo mi muchacho, hoy me vendian un portatil Pentium M en 250$US impecable, sin casi usar, asi pues te auguro un futuro cercano y lejano lleno de chatarra de alta calidad.


No sólo acceder. Tiene que ser prioritaria. Internet es el medio más importante de la historia y su capacidad sólo esté por detrás del lenguaje hablado.
Aunque sea devoradora de recursos... tendrá que ser sostenida.
Cómo narices vamos a aprender a hacer las cosas que tendríamos que hacer en un entorno de colapso si no accedemos a la información?


Es que las cuentas no me dan:

El internet se chupa el 10% de la energia electrica mundial.

El unico sistema capaz de mantener corriente estable y a muy largo plazo se llama hidroelectrica. y da solo el 3% del consumo mundial.

Cuantos sitios en el mundo disfrutan esos grandes complejos energeticos de manera estable? Si suramerica.

Mi fantasía son redes wifi interconectadas a pequeña escala y mantenidas por los usuarios.
Un portátil se puede recargar fácilmente con solar y con manivela!!!. Lo "caro" enérgeticamente es fabricarlos. Y, la verdad... no se hacen tan poco duraderos los dispositivos electrónicos por "la complpejidad del sistema". Se hacen tan poco duraderos para vender más.


Me he quedado con manivelas en la mano, de radiecitos. espero alguien sabe si las mini cargadores solares aguantan unos 50 años?


Si queremos buenos equipos y que duren, están ahí, disponibles. Mucho más caros.
Las compañías proveedoras, los servicios de hosting y todo el tinglado técnico se basan en balances: yo me compro tal máquina en base a cuánto la rentabilizo....
Si se cambia la mentalidad por: yo me compro tal máquina, porque es FUNDAMENTAL SOSTENER LA INFORMACIÓN me gastaré una barbaridad y esa máquina me durará treinta años, como duraban las lavadoras de antaño...


Pos mi muchacho aqui todavia estoy viendo el 486SX con 200 Megas en disco... (trabajando el condeaó lo voy a votar)

Cuando se descubrió la imprenta... porqué no acabaron con tan maquiavélico invento capaz de alterar el orden religioso?
Porque no había vuelta atrás. El invento era demasiado importante.

Lo mismo pasa con Internet.


No es acabarlo, lo que ocurre es que el mantenimiento de lo que conocemos consume y bastante tristemente no es sostenible.
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erice

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El 10%?

No me parece tanto. Creo que se puede consumir mucho menos en otros aspectos menos necesarios a mi parecer para compensar ese 10%.
El debate es muy complejo. Pero el "fondo" es muy simple:
Saber de cuánto se dispone realmente; saber cuánto se consume; saber en qué y priorizar.

Respecto a si se puede o no sostener, no estoy cualificado para saberlo. Tampoco creo que las personas más cualificadas y/o con conocimientos técnicos en la materia sepan realmente responder a las preguntas de arriba... Pero creo que si son inteligentes, tratarán de todos modos de buscar las respuestas en la medida de lo posible.
Una vez las tengan, creo que se tendría que estudiar en qué consumir.

Y aplicando el sentido común, creo que no sólo se tiene que sostener, sinó que se debe sostener: el conocimiento y el aprendizaje son la mejor forma de enfrentarse a los problemas. Internet nos permite acceder al conocimiento y aprender.
Hemos vivido toda la historia sin Internet, es cierto.
Pero también vivieron miles de años sin la imprenta.
Y vivieron decenas de miles de años sin la escritura.
Y no vamos a prescindir de ellas, como tampoco deberíamos prescindir de Internet.

Ahora bien, si alguien me viene y me dice, si quieres Internet tienes que consumir un 10% menos de electricidad en otras cosas, a día de hoy me buscaría la vida sin problemas. En otro entorno con más escasez, habría que ver... Pero intentaría buscármela también...

El reparto de las riquezas en el mundo, lo bueno o malvado que sea el capitalismo, o lo sostenible o no del modelo consumista es un tema aún más complejo y del que tengo aún menos respuestas....
Ahora bien, nunca me fío de buenas a primeras de los que las tienen, hasta que las respuestas son muy claras y evidentes.
Y, a día de hoy... francamente, alguien tiene respuestas claras y evidentes?


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Dario_Ruarte

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Cuánto más sabio me he vuelto leyendo este post y, en particular, los demoledores comentarios del PPP.

En lo que hace a los aspectos tecnológicos, cada día me he ido volviendo más escéptico en torno a lo que da en llamarse "vaporware" (novedades tecnológicas anunciadas pero que, o bien no existen o bien no funcionan).

Lo que me ha parecido imperdible de los comentarios de PPP es que, con menos dinero y más tizas, con menos software y más maestros, aún abajo del árbol podemos tener a Platón y a Pitágoras.

Papel, lápiz... pero MAESTROS QUE SEPAN para enseñar de verdad.

Y si bien me había burlado de este engendro desde que vi su primer anuncio (me pareció siempre una paparruchada), no había llegado a este grado de profundidad y criterio con el que lo enfoca PPP.

Gracias por este "pedazo" de educación que he vuelto a recibir en este Foro.

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Alb

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Como bien dice Ménesis, la referencia de OLPC era para ilustrar hasta que punto se pueden reducir el consumo de energía de los aparatos electrónicos. El debate sobre las ventajas e inconvenientes de dar a cada niño un portátil, es otro(interesante , sin duda pero otro)

Como sabemos la capacidad de los ordenadores ha experimentado un crecimiento exponencial(ley de Moore). No obstante el consumo de los ordenadores se ha mantenido constante o incluso aumenta. ¿Significa eso que no es posible construir equipos informáticos que consuman menos energia?

No. La tecnología no avanza de manera aleatoria, sino en función de los requerimientos de la sociedad. Se piden que los ordenadores sean cada vez mas potentes pero no se pide que tengan un bajo consumo. Con tal de que no salgan ardiendo, es suficiente.

Pero la reducción del consumo energético de los equipos puede ser brutal. Reformulando la Ley de Moore, si la capacidad de los ordenadores se mantiene constante, el consumo de energía se puede reducir a la mitad cada año y medio!!!!

En un futuro próximo, con un elevado precio de la energía, es muy probable que se priorice la reducción del consumo de energía frente al aumento de las capacidades de los equipos informáticos. Pudiendo construir equipos que consuman una ínfima parte del consumo actual.

Ademas hay que tener en cuenta, que los equipos informáticos actuales tienen una vida muy baja, por lo que su sustitución es muy rápida. El 10% que actualmente consumen los ordenadores, muchísimo en muy poco tiempo.

Por eso creo que el sector de la informática y de las telecomunicaciones es de los que menos van a sufrir la crisis energetica, ya que tienen una inmensa capacidad de adaptación. Sobretodo si lo comparamos con la automoción. El programa OLPC ha desarrollado en pocos años un portátil con consumo una vigésima parte que uno convencional.¿Existe alguna reducción en la automoción? Implicaría un coche con un consumo de 0,3litros a los 100km.

Nuestros coches, neveras, tostadoras, hornos, calentadores de agua, etc etc apenas pueden reducir su consumo de energía, pero los equipos informáticos si pueden y mucho.

Aqui cuelgo una gráfico interesante, compara el consumo de energía de los ordenadores actuales y el que habría si se empleasen portátiles OLPC


-----------------

Volviendo al tema de los ordenadores para los niños. Siempre que se habla de educación se concluye que lo fundamental es tener buenos profesores. Si hay un buen profesor no se necesitan ordenadores, ni libros, ni lapices, ni pizarras, ni tizas ni nada. Pero cuando no se tiene un buen profesor que sepa de todo y lo sepa transmitir, entonces es necesario otros complementos.

Mis mejores profesores fueron un diccionario enciclopédico, en el que navegaba buscando información haciendo mas soportables las aburridas clases y un Spectrum de 48K. No se vosotros, pero yo a los 8 años si hubiera encontrado muy útil disponer de un portátil como este, a poder ser con conexión a Internet.

Que se hallan detectado errores en los modelos de prueba, no es nada extraño, ni invalida este producto, ni es razón para considerarlo "vaporware". Para eso se hacen las pruebas, para detectar errores y corregirlos.

El precio de los 100$, era el objetivo que se habían marcado, pero de momento no lo han conseguido. Creo recordar que el ultimo modelo que han diseñado tiene un coste de 135$, suponiendo que se fabrique en grandes cantidades(mas de un millón de unidades). Los que van a construir ahora son 50.000 unidades, para ir realizando mas pruebas. Por lo que los costes de fabricación son mayores. Por otra parte una cosa es el coste y otra el precio de venta en el primer mundo. El precio de venta lo han fijado en función de lo que estén dispuestos a pagar los compradores, no en función de los costes de fabricación(solo una parte de los costes).
¿Quien se queda el dinero? Pues la organización sin animo de lucro OLPC.

Franz_Copenhague Pregunta:
La pregunta del millon: Que carajo hacemos con 55000 baterias cuando se da�an? las de plomo se pueden reciclar, pero estas que mencionan se llevan la premio al encarte.


En el wiki de OLPC se[u=http://wiki.laptop.org/go/Environmental_Impact/lang-es] responde a la cuestion[/u]:
E-waste
230 millones de computadoras son descartadas en rellenos sanitarios anualmente. 500 containers llenos de e-basura (e-waste) llegan a Nigeria cada día. La XO puede bajar el impacto en los rellenos en cuatro puntos claves:

1. Vida más larga: La vida de la laptop es de 5 años o 2.5 veces más que la laptop típica; aún mejor: nuestras baterías duran 4 veces más que las típicas baterias de otras laptops.
2. Volumen: la XO tiene la mitad de volumen y peso que la laptop típica, y una fracción del tamaño y peso de una de escritorio típica.
3. Toxicidad: La XO cumple con RoHS: No usa cromo, plomo, berilio, mercurio, cadmio, ni zinc ya sea en la placa o baterías. Además, la XO es una de las primeras en eliminar el mercurio. Esto es producto de la eliminación de la pequeña lámpara fluorescente (que contienen mercurio) presente en casi todas las pantallas de cristal líquido. La pantalla de la OLPC es una de las primeras en remplazarla por LEDs.
4. Programa de retorno completo: Quanta cree que por unos USD 0.10 más se puede instrumentar un programa de retorno y reciclado completo. Estamos evaluando el costo exacto pero planeamos tener un programa de retorno completo instrumentado en cada país.

Nuestra meta: que ni una XO termine en un relleno sanitario.


propósito Alb te pregunto otra ves: has tenido que llevar electricidad a un sito remoto? has participado en un proyecto similar? conoces a alguien con quien puedas ver que de verdad es un problema serio.



Conozco el proyecto para dotar de Internet a comunidades rurales andinas aisladas, se necesitaba poner una antena que tuviera visión directa con el enlace de Cusco, por lo que se situó en un cerro a mas de 6500m de altura. Para alimentar los equipos de esta antena se puso un panel solar y una batería.
También conozco el caso de los Uros, que viven en medio del lago titicaca en islas flotantes, para tener iluminación por las noches, han puesto paneles solares(antes usaban candiles y velas, pero tenían muchos incendios), y de paso han puesto televisión satélite para ver a Shakira.

Los problemas de suplir de electricidad dependen de la potencia de esta, Conseguir unos cuantos wh es fácil, con paneles, solares, aerogeneradores, o un generadores a gasolina o a pedales.

Ademas, no todos los niños viven aislados de fuentes de electricidad. Si ves los ejemplos de las pruebas, en la escuela y la mayor parte de la vivienda de los niños tienen electricidad.

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eduardo37

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Hay otro dato a favor de la sostenibilidad de internet. Si es cierto que la red se lleva el 10% de consumo eléctrico mundial hay que recordar que no solo se podrían construir PCs menos derrochonas sino que de esa electricidad consumida gran parte se dedica a actividades como el juego en red, el chat, y las páginas porno. Si suprimieramos esas actividades la electricidad gastada sería quizás de solo un 1 % del consumo mundial y si a eso le sumamos la posibilidad de contar con máquinas más eficientes y duraderas yo creo que la red no corre peligro.
Y las ventajas de sostenerla son muchas, ya que como medio de comunicación y de información es lo mejor de lo que disponemos actualmente.

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Alb

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Mis amigos "telecos" suelen decir a menudo un teorema que suena tal que asi "Todo aumento en el ancho de banda de un canal, produce una perdida en la calidad de la información hasta alcázar y superar la saturación del mismo"

Da lo mismo que se tenga una conexion a 1, 20 o 2000MByte esta siempre estara saturada, porque cada vez se empleara para ver cosas mas tontas.

En el sentido contrario, se puede reducir enormemente el ancho de banda, aumentando la calidad de la información.

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Franz_Copenhague

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Dario Dijo
Papel, lápiz... pero MAESTROS QUE SEPAN para enseñar de verdad.


Esta frase me ha dado vueltas en la cabeza desde hace rato y un profesor que conozco me ¡enlace erróneo! pero anoche tuve una tertulia inesperada con unas profesoras que asistieron al ¡enlace erróneo! y no puedo creer lo que me contaron, en verdad es algo espelusnante, resumo en una frase toda la charla:

"La información y los computadores ya están allí, Y SIEMPRE ESTARAN ALLÍ!!! toca convivir con ellos en un futuro e impartir educación con ese nuevo elemento, con todo y sus desventajas."


Cuando les pregunte si enseñarían la tortuga o programación, me salieron con el cuento que no eran herramientas didácticas, hasta ahora estoy terminando de sintetizar el paseo (no me lo creo, no me lo creo QUE ALGUIEN ME DESPIERTE ESTO NO ESTA OCURRIENDO); ahora gobierno maestros y demases están emperrados en meter informática e en las aulas.

Si con los teletubbies tenemos mariposones a tutiplén en un futuro, con estos cacharros y MTV, tendremos Zombies a la lata.

Y asi llegamos al progreso...
Las desgracias no llegan Solas

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Franz_Copenhague

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Estimado Alb voy a revisar punto por punto lo del OLPC...

1. Vida más larga: La vida de la laptop es de 5 años o 2.5 veces más que la laptop típica; aún mejor: nuestras baterías duran 4 veces más que las típicas baterías de otras laptops.


Pues yo tengo mi perol desde hace 3 años, y mi mostrete todavía le da sopa y seco a los nuevos equipos, el secreto: buen trato, ahora la batería todavía esta buena y me da suficiente carga como para 2:30 horas el secreto no usarla tanto.

Tengo un amigo con un portatil PIII desde hace 6 años y no se queja. el aparato trabaja de lo lindo.

A ese chechere OLPC le pido mínimo 10 años de uso continuo.

2. Volumen: la XO tiene la mitad de volumen y peso que la laptop típica, y una fracción del tamaño y peso de una de escritorio típica.


La maravilla... te mostré este: ¡enlace erróneo! Acá entre nos le da sopa y seco en todo al tal OLPC. (estoy que me lo compro)


3. Toxicidad: La XO cumple con RoHS: No usa cromo, plomo, berilio, mercurio, cadmio, ni zinc ya sea en la placa o baterías. Además, la XO es una de las primeras en eliminar el mercurio. Esto es producto de la eliminación de la pequeña lámpara fluorescente (que contienen mercurio) presente en casi todas las pantallas de cristal líquido. La pantalla de la OLPC es una de las primeras en reemplazarla por LEDs.


Muy bueno sin lugar a dudas excelente, pero... que yo sepa los LEDs tienen materiales super extraños para su fabricacion y no conozco las técnica de fabricación y reciclado, mucho menos su vida útil (muy larga pero finita).


4. Programa de retorno completo: Quanta cree que por unos USD 0.10 más se puede instrumentar un programa de retorno y reciclado completo. Estamos evaluando el costo exacto pero planeamos tener un programa de retorno completo instrumentado en cada país.


Esto si me da mucha desconfianza .10 dolares eso son como 180 pesos, con eso no me compro un arepa... la semana pasada estuve en un deposito de baterías para Colombia, por bateria cobraban mucho mas que eso y sabes: Todavía no saben que hacer con ellas.

Nuestra meta: que ni una XO termine en un relleno sanitario.


500 millones de cacharros en estantes de reciclado en Nigeria.


Conozco el proyecto para dotar de Internet a comunidades rurales andinas aisladas, se necesitaba poner una antena que tuviera visi�n directa con el enlace de Cusco, por lo que se situ� en un cerro a mas de 6500m de altura. Para alimentar los equipos de esta antena se puso un panel solar y una bater�a.
Tambi�n conozco el caso de los Uros, que viven en medio del lago titicaca en islas flotantes, para tener iluminaci�n por las noches, han puesto paneles solares(antes usaban candiles y velas, pero ten�an muchos incendios), y de paso han puesto televisi�n sat�lite para ver a Shakira.


A mi me toco trabajar en una m.i.e.r.d.a de proyecto para internet rural vía satélite, todavía lamento el tiempo perdido, que el gobierno gastara tanta plata en eso en ves de volver mas poderosa a mi extinta TELECOM.

Increíble que todo se haga por ver a la Shakira.
Las desgracias no llegan Solas

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Franz_Copenhague

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Reabro mi viejo hilo por motivo de compra de Celular, mientras veía los modelos me llamo uno la atención por su elegancia y sencillez.

Pedi que me lo mostraran y lo sacaron de la vitrina como si fuera un pedazo de estiercol, la vendedora me dijo:

Este tiene diseño bonito pero a nadie le gusta por que no tiene funciones, ni cámara, y tiene esa pantalla rara con numerotes grandes mientras lo veia y me intentaba mostar el nokia n80 miraba admirado el aparato.

El motorola F3

Un celular que solo sirve para:

hablar y recibir llamadas.
Enviar y leer mensajes de texto.
Da la hora.
Tiene una sola alarma.

Y es jodidamente fácil de manejar!!!

Cuando lo compre me miraron como el bicho mas raro de la tierra, la que mas mal me hizo sentir fue la vendedora (me puso una cara como de tacaño y michicato.) y le decia le falta la linterna, mas sin embargo que era el mejor celular que habia visto en mi vida.

El precio 34.000 COP = 17 USD.(modo prepago)

Bueno, tras una semana funcionando con el sin queja se me dio por fijarme en la pantalla, tenia una curiosidad enorme de como funcionaba, mostraba unas letras tipo LCD o bombillitos comos las de los primeros celularesy ho sorpresa!!!! Tras que bien barato, ando con lo ultimo en guarachas en tecnología de pantallas!!! cuando se apaga mantiene la ultima imagen, la calidad de imagen es suprema-mente nitida, ademas no cansa la vista , parece de papel.

Ahora si le vi salida a la informática del futuro, sin lugar a dudas esto del Internet durara milenios... y milenios... es mas si se replantea el uso del ordenador (video y trabajo) se puede hablar de mas de un PC para cada familia de manera sostenible.

Señores la pantalla del futuro: E Ink y se puede iluminar hasta con velas en la oscuridad como el papel!!!

Imagínese un ordenador del tamaño del una hoja carta, con un procesador de extremadamente bajo consumo, tan bajo que se podría alimentar con menos de 1w/h todo el PC, si un computador a pedal, con una interfaz tosca, pero al tiempo bonita y fácil de manejar...

Si Mockba estoy boqui abierto.
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demiurgo

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Franz,

habeis visto los e-readers? Yo estoy esperando a que bajen un poquito mas y me hago con uno,

http://www.mobileread.com/forums/forumdisplay.php?s=e741ffb640447e26f1d82085aed5e36c&f=50

la bateria dura una semana leyendo normalmente (y estoy seguro que con un peuqno panel solar se puede cargar), y teniendo en cuenta que en un disco de 200 GB puedo tener mas libros de los que en la vida me podre leer, bueno... el futuro sera complicado, pero desde luego no sera aburrido.

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demiurgo

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Junior
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Acabo de leer informacion sobre el motorola f3, no es eink sino algo que llaman "TFT ClearVision",
no he podido encontrar informacion sobre esa tecnologia, auque se que en un telefono, la mayor parte de
la energia se pierde en las comunicaciones.
por cierto, el telefono me ha gustado bastante, estoy por comprarlo.

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demiurgo

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Junior
Identificado: 16/05/2007
Mensajes: 23
bueno acabo de ver este...

telefono con display eink flexible

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Franz_Copenhague

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Dermiugo, el teléfono sale en la pagina de e-ink en la cuarta o quinta foto de la presentación, a veces sale de primero, hasta el momento solo lo he cargado 1 vez en dos semanas.

El programa de motorola Tiene apariencia de TFT, pero la pantalla es e-Ink.

De resto es cuestión de tiempo dermiugo, es solo esperar a que los ricos paguen las patentes y la demanda de equipos de bajo consumo hagan de las suyas.
Las desgracias no llegan Solas

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Glus

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Como curiosidad, mi Commodore Vic-20 de 25 años todavía funciona perfectamente (por lo menos la última vez que lo puse, hace menos de 1 año), mientras un PC que compré en el año 2001 hubo que tirarlo a la basura menos de 4 años después. Espero que con la crisis se vuelva a dar importancia a hacer productos que duren.

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LoadLin

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Cita de: Glus

Como curiosidad, mi Commodore Vic-20 de 25 años todavía funciona perfectamente (por lo menos la última vez que lo puse, hace menos de 1 año), mientras un PC que compré en el año 2001 hubo que tirarlo a la basura menos de 4 años después. Espero que con la crisis se vuelva a dar importancia a hacer productos que duren.


Por lo general, es fácil identificar las piezas con alta probabilidad de fallo.
Piezas mecánicas (ventiladores, discos duros, cdroms) o con ciclos de duración definidos (flash de baja calidad).

Un ordenador sin ventiladores, diseñado para bajo consumo, y con múltiples reemplazos para las flash de memoria cuando las anteriores fallen, pueden hacer un ordenador con una durabilidad altísima.

Por supuesto siempre hay cierta probabilidad de que falle alguna otra cosa, pero es mucho menor. Mi 286 murió por el disco duro. Mi 486 aún funciona salvo que tiene la pila de la placa gastada (no recuerda su fecha). El PII lo regalé.
Un Amstrad CPC 464 que tengo aún funciona.

Vamos, que bien tratado y con calidad, el hardware informático dura bastantes años.

Gracias a que he conservado y reaprovechado hardware viejo, he podido apreciar de lo que son capaces los nuevos ordenadores de bajo costo, con bajas prestaciones... en comparación con los ordenadores de sobremesa actuales, pero que son ya ordenadores potentísimos comparados con unos pocos años atrás.

Cosas como ¡enlace erróneo! muestra que hay oferta de ordenadores de bajo costo, ideales si el tema del peak se pone chungo.
Con ordenadores de ese tipo, y adaptando las comunicaciones para no requerir conectividad continua, sería posible tener una internet de bajo consumo.

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Némesis

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Localización:Un Universo Paralelo...
Otro más para la colección de MiniPC's:

Asus EEEPC

El mercado de la informática y las telecomunicaciones ha sido siempre muy cambiante, ha sufrido cambios muy rápidos y está acostumbrado a adaptarse a situaciones que evolucionan en poco tiempo.

Creo que es uno de los sectores que más rápido se acomodará a la baja energía, sobre todo porque, aunque es cierto que hay sobredimensión en los productos actuales, podemos apreciar claramente como la relación capacidad-precio-consumo energético ha caído en picado en los últimos 10 años (cierto que el consumo energético de un PIV es mayor que el de un Amstrand, pero su potencia de cálculo es millones de veces superior).

Ahora estamos viendo los resultados de esta capacidad de adaptación: en pocos meses han salido al mercado infinidad de productos que aun bajando un poco su potencia de cálculo, consumen mucho menos, ocupan mucho menos espacio y cuestan muy poco dinero.

Entiendo que haya gente que no lo entienda así. Reconozco que la crisis energética afectará a la electrónica, claro está, eso no lo niego, pero sigo diciendo que es un sector que ha demostrado ya ser mejor adaptándose en breve tiempo que otros más tradicionales.
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

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Glus

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Mensajes: 72
Estoy de acuerdo con Némesis. Además hay que tener en cuenta que la informática bien usada supone un ahorro de energía. No es lo mismo mandar una carta en avión que un correo electrónico, por ejemplo. Creo que en el futuro puede ser mucho más problemático comer que usar un ordenador, excepto escenarios de "censura a la china" que puedan aparecer si los de arriba siguen con su agenda totalitaria.

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custom

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Identificado: 01/05/2007
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Noticia curiosa para informáticos.

El derroche energético de los mundos virtuales de Internet es muy real. Los gigantes de la Red discuten cómo reducir el enorme gasto de electricidad.

El derroche energtico de los mundos virtuales de Internet es muy real | elmundo.es
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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Jose Mayo

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Identificado: 30/07/2007
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"Disminuyendo" la entropia...

AIR POWER COOLER (con motor "STIRLING")



Aqui la apresentación: "GREEN COMPUTING"

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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JCP

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Muy elegante el artilugio de MSI (por cierto, la pegatina en la practica no deberia ir ahi pues interfiere en el flujo de aire del ventilador), pero sinceramente, me parece un derroche (por no decir tonteria).

Llevo años reparando ordenadores y siiempre he visto un sinsentido los ventiladores. Una maquina puramente electronica como un PC, en la que el mayor ruido procederia de los discos duros (otro artilugio mecanico que tendera a desaparecer) y tenemos que ponerle unos ventiladores que parecen turbinas que generan un ruido insoportable. Ya se que los micros no son como los 486 de antes que con un cacho disipador se solucionaba todo y a veces ni eso, pero con un estudio termodinamico medianamente realizado y una distribucion del interior de la caja adecuada no se necesitarian ventiladores!! . (Alquien a pensado alguna vez que colocando el disipador a la misma caja se aumenta la superfiicie de disipacion casi en 20 veces, y esta a temperatura ambiente no como en el interr¡ior).

El artilugio de MSI es un derroche de ingenio en el mejor de los casos, y un juego de artificio para decir que no gastan energia... y para fabricar el jueguecito, que?. Es la misma cancion de siempre: la tecnologia es muy engañosa, parece que soluciona un problema y en realidad esta dando un rodeo. Esto me recuerda a la anecdota de los rusos y americanos en la carrera espacial: los amerricanos se encontraron con el problema de que sin gravedad los boligrafos no funcionaban, asi que gastaron un paston en desarrollar un boli que no necesitaba gravedad. Los rusos tambien lo solucionaron: con un lapiz.

Suerrte a todos.
Días de mucho, vísperas de nada.

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Alb

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Hoy me he encontrado esta noticia:Un nuevo microprocesador usa 30.000 veces menos energía en reposo

Hasta hace poco las noticias eran "Un nuevo procesador X veces mas rapido, o una memoria con Y veces mas memoria" el consumo energetico era algo que a nadie importaba y nadie esta investigando en el tema.

Noticias de este tipo reflejan por donde va la investigación actualmente, ahora no interesa un procesador mas potente sino que consuma menos.

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mockba

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El enfoque de la capacidad de proceso y su relación con la eficiencia energética es algo muy bueno, pero para mi el problema sige siendo la "sobre comodidad" de las interfaces humanas para la interacción con determinadas máquinas. Mientras más cómoda y estilizada la enterfáz de interacción humana más energía se requiere para mantenerla activa. Por ejemplo, en este mismo instante, en que escribo esto el componente individual de toda la máquina que mas energía está consumiendo es el monitor, y eso que sólo sirve para que uno pueda ver lo que está haciendo y escribiendo... el ejemplo del procesador que consume "30,000" veces menos energía muestra que se piensa aplicar en la administración de las funciones controladas por "sensores", lo que significa que se aplicará en sistemas en los cuales la interacción hunaa se redusca a la revisión periódica y mantenimiento... estoy seguro que no se aplciarían a sistemas con interfáz humana como ordenadores de escritorio o cosas así, sino más bien a sistemas electrónicos de monitoreo...

Saludos...
La especialización corrompe...

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icaro

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He alucinado con esto
otro video

SymbOS es un sistema operativo con interfaz gráfica para ordenadores con poco más de 1/2 Mega de Ram y basados en el micro de 8 bits Z80! ! los antiguos amstrad CPC y otros modelos.

Para el uso habitual que se hace de los PCs sus prestaciones están sobredimensionadas y seguro que el 90% de las veces no se aprovechan.
La digitalización y procesamiento de contenido multimedia y audiovisual es de lo que más complejidad y potencia de cálculo requiere. Contenido que crece rapidamenet y parte del cual a veces es muy intranscendente e inútil.

Estoy seguro de que máquinas mucho más sencillas podrían ofrecer una gran utilidad auqnue no pudieran reproducir o editar videos. Es como bucar en el ámbito de la informática lo que la bicicleta es al coche en la movilidad.
Llevo tiempo pensando en algo que sea una especie de "bicicleta" (baja energía, facilidad de reparación, baja complejidad y gran utilidad o relación servicio ofrecido/complejidad) en el campo de los ordenadores, pero no estoy seguro de si existirá porque hasta el microprocesador integrado más sencillo (de algunos miles de transistores) requieren para su fabricación una técnica compleja (aunque menos depurada que los actuales chips con millones de transistores),

Lo que está claro es que cuando escasee la energía barata, estas tecnologías se encarecerán mucho y aumentará la "brecha digital".
Durate un tiempo habrá un montón de ordenadores viejos para reutilizar.

Saludos.

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mockba

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Mensajes: 1214
icaro, esto que muestras es revelador... sobre todo para los que tenemos conocimientos de electrónica... yo por ejemplo estaría más enfocado a una red de modo texto a través de la cual se pueda mantener un nivel de comunicación textual alto a través del empleo de bases de datos, directorios, textos, libros electronicos, periodicos, artículos y otros servicios similares y se podría soportar servicios de red en modo texto de mensajeros en línea (mensajes instantáneos) y correo electrónico... la interpretación de algunos datos estadísiticos podría estar representado gracias al arte a través de caracteres. Sé que de antemano no tendría mucha aceptación por todo el público, pero podría ser suficiente para mantener un foro como éste arriba...

La implementación más significativa en la que pienso es el hecho de que la transferecia de datos modo texto podría tener implícita la ventaja de flexibilidad de tecnologías de visualización, por ejemplo se podrían diseñar pantallas más eficientes energéticamente (como las LCD) aunque sólo tuvieran la capacidad de reproducir caracteres de texto... en fín.. a mi me llama la atención, pero sé que lo más seguro es que no suceda algo así...

Saludos...
La especialización corrompe...

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Raulh

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Identificado: 19/12/2003
Mensajes: 178
Cita de: mockba

La implementación más significativa en la que pienso es el hecho de que la transferecia de datos modo texto podría tener implícita la ventaja de flexibilidad de tecnologías de visualización, por ejemplo se podrían diseñar pantallas más eficientes energéticamente (como las LCD) aunque sólo tuvieran la capacidad de reproducir caracteres de texto... en fín.. a mi me llama la atención, pero sé que lo más seguro es que no suceda algo así...

Saludos...



Esto que mencionas se puede solucionar con la antigua red Fidonet, que hace lo que comentas y que puede usarse con ordenadores tan antiguos como un 8086. Solo hace falta un modem y un programa para conectar. El punto central de este tipo de Red son las BBS.

Fueron mis inicios en la RED y tadavia sigo pensando que fue la mejor epoca del internet actual.

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jacmp

Site Admin
Admin
Identificado: 28/03/2005
Mensajes: 921
Vamos a ver, Raulh me conoce personalmente (somos del grupo de Madrid) y sabe que soy un defensor a ultranza del software libre, con lo cual ni Microsoft ni Windows me hacen ni puta gracia, de hecho uso Ubuntu como sistema operativo y sólo tengo un mísero programa (que no viene a cuento) instalado que no es libre.

Lo que pasa es que ya tengo mis añitos y las ideas más viscerales las he dejado atrás hace mucho tiempo, por supuesto que con esto no quiero faltar a nadie en el foro, sólo decir que yo hace 10 años era mucho más intolerante con estos temas anti Microsoft, anti Apple y demás corporaciones por el estilo (IBM: quién te ha visto y quién te ve)

Ahora al grano: Por favor, seamos realistas, de acuerdo que páginas como Youtube, que por sí sola consume tanto ancho de banda como todo Internet en el año 2000 (referencias aquí) usado en gran parte para ver gilipolleces son un absoluto despilfarro. pero de ahí a querer volver a esto:



...Me parece que hay un abismo. Por si alguien no entiende la captura decirle que se trata de Google visto desde Lynx en un terminal de Linux (desde mi Ubuntu con un gnome-terminal)

¿Cuántos de los que aquí participan podrían seguir haciéndolo si hubiera que volver a esta tecnología? Probablemente seríamos (me incluyo, a fin de cuentas trabajo con estas cosas no es que tenga ningún mérito especial) menos de un 1% de los usuarios. Ah, y no me vale que con consultar ¡enlace erróneo! ya es suficiente...

La solución para ahorrar una barbaridad de recursos pero haciendo la Informática USABLE no sólo por los geeks pasa más por volver a lo que ha expuesto icaro en su mensaje, usar entornos gráficos austeros pero funcionales. Un muy buen ejemplo de esto es Xubuntu usando Xfce.

También al uso que se le da ahora a Internet habría que darle un repaso de tres pares de cojones. A fin de cuentas hasta El Quijote en formato texto plano y comprimido con bzip2 o 7z (compresores libres) no ocupa una mierda y hasta con un módem se podría enviar en unos segundos.

Un cordial saludo (espero no haber sido especialmente técnico)

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alexupv

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Mensajes: 117
Respecto a los e-readers me parecen una idea cojonuda. Pero el cambio no solo tiene que llegar de parte del lector también del lado de las editoriales.

Yo tengo una pda Ipaq 1930, modelo ahora obsoleto pero que le doy mucho juego por mucho que no tenga el flamante WM5 ni wifi ni nada... Pues en ella me he leido hasta "100 años de soledad" y es que aunque toda la gente dice que es imposible leer de ahí yo he leido sin ningun problema y encima el libro gratis

En cierta ocasión cuando presenté en mi universidad un trabajo sobre el cenit del petróleo, al final propuse diferentes ideas que se me ocurrían para reducir el consumo. Me acuerdo que les dije que en 5 metros cuadrados de local podía haber una librería enorme, vendiendo los libros en tarjeta SD de 32 Mb que no habian sido usadas sino que se habían retirado del mercado dada la llegada de tarjetas mas potentes. Ahora lógicamente, creo que no hace falta ni montar librerias con libros en SD, con montar un servidor valdría. Pero claro, en esta vida los escritores de copyleft son 4.
El caso es que una chica me dijo que su tío estaba cabreadisimo porque tenía una librería y creia que los ordenadores iban a quitarles el trabajo e iban a ir al paro. Y ahí entramos en lo que he planteado aquí varias veces, hay gran cantidad de trabajo generado a lo inutil pero que a nivel económico, haciendo balances son necesarios. Sin embargo a nivel energético sobran. Es algo triste de este modelo económico...

Todas las horas son CET. Hora actual 05:08 .

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