Bienvenido(a) a Crisis Energética sábado, 22 febrero 2020 @ 18:12 CET

Crisis Energética Foros

informática, Internet y Computación pos-declive.


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Franz_Copenhague

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Estos días el Foro de la CE, me ha traído memorias de mi trabajo, en especial los temas informáticos.

Me encontré una nota en meneame que me demuestra que llegamos al cenit informático, del sueño hecho realidad de un Julio Verne del siglo XX Paul Otlet.

Paul Otlet - Wikipedia, la enciclopedia libre

Para leer la historia del blog

¡enlace erróneo!

Un vídeo sobre el sueño de este señor.

https://www.youtube.com/watch?v=qwRN5m64I7Y

Entonces.

Considerando que los equipos informáticos que le han dado vida a la CE son intensivamente de uso energético en produccion y construcción.
Considerando que los sistemas de comunicaciones ahorran energía en transporte.
Considerando que ha sido el campo mas desarrollado de la historia de la humanidad.
Considerando que ¡enlace erróneo! sucumbió ante la política de la época.
Considerando que la gran Internet parece correr con el mismo destino.

Propongo

Discutir/especular en este hilo como seria el enfoque de los sistemas de información y comunicación electrónica en un futuro de baja energía.

-Edición-

Por cierto

Enfocar el tema desde le punto de vista energético y de consumo de recursos.
Abstenerse de comentar cosas que cual es el mejor sistema operativo o la mejor base de datos.
Y Sostenibilidad.
Las desgracias no llegan Solas

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Amon_Ra

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Despues de tomarme mi cafelito me encontre con este nuevo post del amigo Frank con mi lenta velocidad me descarge este sueño y pude disfrutarlo,
Que suerte tengo en haber podido ver este sueño hecho realidad.

Hacia el tiempo que cuesta hacerse un cafe de marca blanca al fuego y beberselo que estaba yo escribiendo estas otras palabras de los sueños de otros en los mismos momentos repito aqui la frase pues creo queda como felicitacion al compañero Frank por iniciar este hilo y trasmitirnos los sueños de Otto de 1930.I poderlos mezclar con los sueños de otros que se autodenominan cachondos.

Es posible vivir gozando de la construccion de un mundo en que la colaboracionde todas las imaginaciones haga posible la solucion de los problemas que la especie tiene planteados.

Que caramba ,es posible la Utopia.


Saludos
La energia mas limpia es la que no se usa

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jacmp

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Un ordenador, cuanto más liberado esté de trabajo, menos consumo tendrá, es decir, a menor uso de CPU y/o memoria menor gasto energético.

Si partimos de la base de que se necesita un sistema operativo (aún a nivel de firmware) para poder manejar cualquier dispositivo informático, lo ideal sería hacerlos lo más austeros posible pero cumpliendo con su misión. Lujos banales como Beryl o las últimas estupideces visuales de Windows Vista supongo van en sentido opuesto a lo anterior.

El problema estriba en que lo piden los usuarios es precisamente "mariconadas bonitas". En mi trabajo (fundamentalmente Java EE) tengo ya una dilatada experiencia en estos temas, te piden páginas "pesadas" por el mero hecho de que son muy bonitas (aunque luego gente como Amon_Ra se cagará en la madre que nos parió cuando navegue por ese tipo de portales). Os aseguro que muchas veces ocurre que si al cliente le gusta la apariencia de lo que ve casi le da igual que las páginas den errores, sin embargo si presentas algo robusto pero espartano en diseño te ponen mala cara.

Eso sí, un aspecto fundamental en un mundo de baja, media o alta energía (me da igual) es que el software que se maneje sea LIBRE.

Un cordial saludo

P.d. En esta página se analiza bastante en profundidad el consumo de las distintas partes de un ordenador.

P.d. 2 No soy tan friki como para proponer la vuelta de Lynx... aunque lo tengo instalado en mi Ubuntu ;) Así se ve este portal en Lynx:


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mockba

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De hecho Franz, he estado pensado en estos días como plantear mi preocupación por el almacenaje de información ocupando la mínima cantidad de recursos. Ya hay un hilo en el foro que habla del plantemiento de un Internet más austero en recursos, que permita a su vez generar menor consumo energético. Pero por lo visto no llegó a mucho en el foro.

Yo me he planteado personalmente que la mayor parte de la infromación que puede llegar a sar útil siempre está plasmada por medio de caracteres, como textos y desarrollos matemáticos, de hecho la mayor parte de los libros de matemáticas carecen de dibujos complejos exepto por gráficas que de cualquier forma no son dibujos complejos que se requiera de amplios recursos gráficos para desplegarlas.

Hoy en día las computadoras (y tu lo sabrás bien) tienen la capacidad de almacenar y de reproducir todo tipo de infromación en diferentes formatos de video, audio, texto, imágen, hasta animación 3D y mundos virtuales. Pero para aprender, para simplemente transmitir información y experesar ideas de un punto a otro del mundo entre personas se han sobrepasado las necesidades tecnologícas por mucho. Es decir, tal y como te estoy escribiendo éste mensaje es más que suficiente para expresar una idea, no necesito conectarme con un software a través del cual podamos platicar auditivamente o audivisualmente, es otra forma de que platiquemos, pero no es necesaria. A través de éste texto es suficiente. El formato que tiene la páguina es muy gráfico y hace más cómoda la interacción entre los usuarios que se comunican, pero si lo vemos desde el punto de vista simplista está sobrado para establecer una simple comunicación. Recuerdo que hace tiempo fuí usuario de varios IRC a través de los cuales encontraba libros, música y aprendí mucho sobre lo poderoso que pueden ser los programas austeros frente a los lujosos y también a prendí lo versatil que puede ser trabajar en entornos con puros caracteres.

Recuerdo cuando las computadoras que usaba mi papá a finales de los 80s sólo despegaban en la pantalla un texto blanco sobre un fondo negro, simple pero estratégicamente útil. En esa época todo se describía en listas, bases de datos de puro texto, libros y enciclopedias... recuerdo programas de matemáticas y hasta juegos donde todo lo que se veía en la pantalla eran caracteres de texto.

Un factor muy importante que causa que las computadoras consuman mucha energía hoy es la capacidad gráfica. Sin embargo también es lo que les da mucho más versatilidad de que antes. Aun así, yo en lo personal creo que es posible utilizar mejor la potencia de las computadoras si se enfocan más al proceso rápido de caracteres y a la gestión austera pero eficiente de información, incluso soportando aplicaciones de audio.

Yo pienso que generalizar el uso de programas como Lynx no estaría tan mal, pero como menciona el compañero, la gente aun piensa en cosas bonitas antes que en la utilidad.

Saludos...
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Amon_Ra

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Cita de: jacmp

Un ordenador, cuanto más liberado esté de trabajo, menos consumo tendrá, es decir, a menor uso de CPU y/o memoria menor gasto energético.

Si partimos de la base de que se necesita un sistema operativo (aún a nivel de firmware) para poder manejar cualquier dispositivo informático, lo ideal sería hacerlos lo más austeros posible pero cumpliendo con su misión. Lujos banales como Beryl o las últimas estupideces visuales de Windows Vista supongo van en sentido opuesto a lo anterior.

El problema estriba en que lo piden los usuarios es precisamente "mariconadas bonitas". En mi trabajo (fundamentalmente Java EE) tengo ya una dilatada experiencia en estos temas, te piden páginas "pesadas" por el mero hecho de que son muy bonitas (aunque luego gente como Amon_Ra se cagará en la madre que nos parió cuando navegue por ese tipo de portales). Os aseguro que muchas veces ocurre que si al cliente le gusta la apariencia de lo que ve casi le da igual que las páginas den errores, sin embargo si presentas algo robusto pero espartano en diseño te ponen mala cara.

Eso sí, un aspecto fundamental en un mundo de baja, media o alta energía (me da igual) es que el software que se maneje sea LIBRE.

Un cordial saludo

P.d. En esta página se analiza bastante en profundidad el consumo de las distintas partes de un ordenador.

P.d. 2 No soy tan friki como para proponer la vuelta de Lynx... aunque lo tengo instalado en mi Ubuntu ;) Así se ve este portal en Lynx:




Ante todo agradecerle la consideracion del compañero JACMP tiene al tener en cuenta aquellos que no disponemos de la posiblidad de los accesos a las velocidades que la sociedad de consumo esta ofreciendo aquellos que de alguna forma o relativa forma no disponemos de todos los servicios que el gran mercado que dicen que todo lo satisface ,que comprendo perfectamente los condicionantes que la mercadotecnia exige hoy en dia y que pregunto si es posible que dichas paginas se pudieran ver en formatos mas sencillos asi como hace el google que te ofrece formato html o pdf por decir un ejemplo en determinadas paginas.

Sobre consumo energetico puedo decir, dado que sobre el peso sobre la eficacia del software dejo a los mas especialistas o conocedores del tema a los cuales segire atentamente sus debates y ideas.

No se si fue acertada mi eleccion pero cuando despues de 13 años de telefono inalambrico pude disfrutar de internet al pedir exigir quejarme dar la vara etc etc etc a nuestro monopolio de comunicaciones cambio bastante mi existencia otros problemas tambien y grandes placeres y gratas compañias ahorro en compra de prensa escrita mayor libertad de la variedad televisiva mayor ahorro de combustible en gestiones trabajos intelectuales de la familia que evitaron muchos litros de gasolina o diesel el ordenador a sustituido al telemando y el poder que detectaba.

Dado que uso fotovoltaica el consumo era vital con lo que despues de leer y leer me incline aunque fueran un poco mas caros por un portatil de tecnologia centrino lo e comentado en varias ocasiones el cargador tiene una potencia de 65W de hecho funciona con dos placas pequeñas de mas de 20 años de 33 y 36 w en paralelo con instalacion independiente de la casa y posibilidad de alimentarse de la casa con lo que tiene tres fuentes la propia la de la casa y la bateria que suele durar tres horasy media segun el uso la emisora de radio aparte pero son con la tecnologia de un movil por lo tanto no pese tanto.

De todas formas la colaboracion y apoyo de compañeros del foro ayudan en el mejoramiento de dichas prestaciones al que estoi tambien muy agradecido.

Los perifericos estan siempre apagados a no ser que sean necesarios a excepcion del raton inalambrico y ocasionalmente un blootood o algun MP3 pero en conjunto considero que es suficiente aunque determinadas paginas como dice el compañero de no estar muy interesado al ver del tipo que son las cierro y que se vallan a lucir el tipo a su pueblo.
Con lo que considero que el PC al margen de sistemas de comunicaciones repetidores servidores y demas complejidades de la red a no ser por los posiblemente sofisticados chips o algun componente de minerales raros se le podria considerar al menos en mi caso un muy buen generador de Nanowatios (watios no usados)
ahorro de consumo de energia no entro en los PC de sobremesa pues aunque tengo una verdadera antiguedad en el garage el anterior a 286 de IBM con pantalla a color esta para el museo de ordenadores si algun dia se monta.
Un pequeño generador eolico con sus caracteristicas de irregularidad pero compensando con las baterias del portatil seria basicamente hasta suficiente.

Espero que hableis de las otras partes del sistema como repetidores servidores sistemas wifi y los otros sistemas pues estoi algo informado pero prefiero sea de primera mano y por profesionales del sector para tener mejores conocimientos de las diferentes complejidades.

Por el momento nada mas .

Un saludo.
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erice

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Voy a preguntar alguna ligera chorrada....

Hay algún dispositivo para conectar la batería de un portátil a una dinamo o algo así (pienso en mi bicileta) y cargarla de este modo?).
Para cuando el cargador de baterías solar??????? Cómo no viene un cacharro así directamente con el portátil? No lo entiendo... cuánto cuesta eso? Alguien sabe?

Salvar internet es fundamental. Quizás sea de las cosas más importantes que tendremos que intentar.
Siempre he pensado en lo siguiente:
Redes sin cables, gestionadas por los usuarios, dependientes de múltiples proveedores de acceso a nivel local.

Al contrario que el retorno a lynx y similares, o liquidar Beryl, que bien mono es él, yo lo que creo es que hay que priorizar internet sobre un montón de cosas: mucho antes prefiero neveras comunitarias (cosa que me parecería excelente también) e internet 100% libre y sin trabas que cualquier otra cosa.

Internet es el primer medio de comunicación colectivo de la historia. Hastga ahora toda la información era unidireccional.
El sueño de Otlet, que comenta Franz, hace décadas que podía haber sido realidad.

De hecho, Internet existe ahora porque hace un siglo, los gobiernos y grandes empresas, decidieron que tenían que monopolizar el espacio radioeléctrico....
Por qué no podía tener una radio yo en mi casa?
Por qué no podí amontar una tele con mis vecinos?

Los gobiernos democráticos fueron ahí tan dictadores como los no democráticos.

Yo creo, sinceramente, que lo que ha pasado con Internet no es que fuera una innovación técnica que permitiera comunicación bidireccional, sinó que se les fue de las manos por avarícia: querían vender y por eso no la controlaron.

Pero muchas d elas cosas que ofrece internet, podrían existir tranquilamente hace 80 o 90 años con un espacio radio eléctrico libre.

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Amon_Ra

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Tecnologicamente no hay problemas en cargar las baterias del portatil con la bicicleta, solo que deberia de ser dicha dinamo adaptada a las caracteristicas de tension y regimende carga de dicha bateria pues a nivel de cantidad de energia ya en el hilo de El ser humano como productor de energia se trato y los experimentos y construcciones no recuerdo bien que compañero fue, demostro las potencias extraidas y daban de sobra para esa funcion solo seria cuestion de afinar en la experiencia adaptada a un portatil que si es demasiada la energia producida no recuerdo bien si consegia los 250 o 350 watios el portatil se le podrian acoplar dos baterias o tres todo es cuestion de ajuste de las caracteristicas electricas necesarias.

El ser humano como productor de energia

Por si no conocias este hilo antiguo creo que esta ahi los comentarios que se hicieron sobre la utilizacion de bicicletas como productoras o trasformadoras de energia

Saludos.
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erice

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Cita de: Amon_Ra

Tecnologicamente no hay problemas en cargar las baterias del portatil con la bicicleta, solo que deberia de ser dicha dinamo adaptada a las caracteristicas de tension y regimende carga de dicha bateria pues a nivel de cantidad de energia ya en el hilo de El ser humano como productor de energia se trato y los experimentos y construcciones no recuerdo bien que compañero fue, demostro las potencias extraidas y daban de sobra para esa funcion solo seria cuestion de afinar en la experiencia adaptada a un portatil que si es demasiada la energia producida no recuerdo bien si consegia los 250 o 350 watios el portatil se le podrian acoplar dos baterias o tres todo es cuestion de ajuste de las caracteristicas electricas necesarias.

El ser humano como productor de energia

Por si no conocias este hilo antiguo creo que esta ahi los comentarios que se hicieron sobre la utilizacion de bicicletas como productoras o trasformadoras de energia

Saludos.



Muchas gracias Amon Ra. Le echaré un vistazo al hilo.

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Franz_Copenhague

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Gracias a todos por sus respuestas, hes estado meditando mucho para el segundo post.

El problema estriba en que lo piden los usuarios es precisamente "mariconadas bonitas". En mi trabajo (fundamentalmente Java EE) tengo ya una dilatada experiencia en estos temas, te piden páginas "pesadas" por el mero hecho de que son muy bonitas (aunque luego gente como Amon_Ra se cagará en la madre que nos parió cuando navegue por ese tipo de portales). Os aseguro que muchas veces ocurre que si al cliente le gusta la apariencia de lo que ve casi le da igual que las páginas den errores, sin embargo si presentas algo robusto pero espartano en diseño te ponen mala cara.


Si de acuerdo, hay mucha documentación al respecto sobre que la sencillez es la que mas clientes gana, un buen ejemplo es google. que ha aumentado servicios manteniendo muy limpio su interfaz.


Eso sí, un aspecto fundamental en un mundo de baja, media o alta energía (me da igual) es que el software que se maneje sea LIBRE.

Sea el código libre o no, lo que cuenta en este momento es que consuma la menor cantidad de recursos, aunque gran parte del daño del software cerrado y la mentalidad de vender "bibilotecas" han sido el consumo energético de las mismas, duplicación de programas, fracaso comercial de la mejor plataforma monousuario BeOS

jacmp gracias por el enlace de los consumos, AMD esta que barre en todo, tal como había calculado para un UPS el consumo esta cerca de 300w cosa que considero exagerada, para lo que en un PC corriente se hace.

De hecho Franz, he estado pensado en estos días como plantear mi preocupación por el almacenaje de información ocupando la mínima cantidad de recursos. Ya hay un hilo en el foro que habla del plantemiento de un Internet más austero en recursos, que permita a su vez generar menor consumo energético. Pero por lo visto no llegó a mucho en el foro.

Cuando la energía comience a costar realmente, veremos el declive de la capacidad de procesamiento, pero sin embargo los Discos Duros IDE siguen estando con un consumo similar (10W-15W) y sus tamaños han aumentado hasta 500G. junto con los pendrive y los dispositivos moviles (de ultrabajo consumo) dara a lugar a una nueva computación cada ves mas cliente-servidor.

Yo me he planteado personalmente que la mayor parte de la información que puede llegar a sar útil siempre está plasmada por medio de caracteres, como textos y desarrollos matemáticos, de hecho la mayor parte de los libros de matemáticas carecen de dibujos complejos exepto por gráficas que de cualquier forma no son dibujos complejos que se requiera de amplios recursos gráficos para desplegarlas.


En ese sentido ha nacido un estandar grande en visualización y excelente en entorno de consumo de recursos el SVG el cual consume muy pocos recursos al vectorizar la información.
Las desgracias no llegan Solas

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Franz_Copenhague

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Al contrario que el retorno a lynx y similares, o liquidar Beryl, que bien mono es �l, yo lo que creo es que hay que priorizar internet sobre un mont�n de cosas: mucho antes prefiero neveras comunitarias (cosa que me parecer�a excelente tambi�n) e internet 100% libre y sin trabas que cualquier otra cosa.


Considero que toca liquidar el 3D inoficioso cuanto antes, pero mejorar el desempeño grafico de 2D, las PDA van por muy buen camino.

Es decir interfaces anti-brutos y con muy pocos botones es lo que se lograra.


De hecho, Internet existe ahora porque hace un siglo, los gobiernos y grandes empresas, decidieron que ten�an que monopolizar el espacio radioel�ctrico....


Imaginate las trifulcas que se veían cuando no habían celulares en Bogota, por tanto radio en un solo sitio, el estado entraba a regular donde tenia, tristemente muy pocos o ninguno se unieron para establecer un canal de banda ciudadana con capacidad de conmutación de paquetes libre, (créeme la masa sola no llega a ningún lado).

Ahora la responsabilidad social de un medio de difusión no es poca, por eso mismo no conviene que cualquier "lepe" se tome las radio estaciones. el problema es que el poder corrompe...

Yo creo, sinceramente, que lo que ha pasado con Internet no es que fuera una innovaci�n t�cnica que permitiera comunicaci�n bidireccional, sin� que se les fue de las manos por avar�cia: quer�an vender y por eso no la controlaron.


Crees bien y crees mal, lo que ocurrió fue que en esa época la transmisión de datos era "regalada" por que la Voz ocupaba los E1s en tiempo real, entonces las compañías daban a sus clientes el servicio de transmisión de datos como valor agregado.

Solo transmitían datos cuando los E1s quedaban libres (casi todo el tiempo) entonce vendían muchos canales de datos que nadie usaba (ojo que la trasmisión mas grande de esa epoca llegaba a los 9600 bps) y los datos eran el hijo feo de las telecos...

Sin embargo se tenían en cuenta por que todas las telecos se ayudan, y establecieron un trafico libre pero organizado de una para la otra desde los tiempos de matusalén. entonces Internet nació como el hijo indeseable de las comunicaciones. si transmisión lenta y sin prioridad.

Ahora que paso... lo que tenia que pasar, los datos mataron la voz y ahora son el negocio grueso. y las telecos saben que el negocio como tal es mantener comunicaciones libres. el que no lo haga pierde.

Las desgracias no llegan Solas

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Franz_Copenhague

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Bueno entrando en materia, encontramos la red de computadores personales de hoy en dia, maquinas dantescas con capacidades sin par con un calidad cada ves inferior con consumos de recursos cada ves mayores y sin mayor valor agregado desde hace 10 años.

Arranco con el origen de la tragedia:

sistemas para usuario corriente y normal

Casualmente los últimos 30 años de la informática se ha cumplido algo llamado la ley de "Moore, que reza algo mas o menos así:

Cada año los computadores duplicaran su velocidad y capacidad y reducirán en esa misma escala su tamaño y su precio.

Tal cual el equipo desde el que escribo costaba en su época (solo 3 años atrás) unos 2000US, hoy por 2000US tengo 3 equipos del doble de la capacidad y doble núcleo en el procesador.(quedan dudas?)

Y ha sido la capacidad de mayor procesamiento cada año o la sensación de "procesamiento y crecimiento ilimitado" de los recursos que hoy el poder llenar de "mariconadas bonitas e inútiles" (buena cita jcamp lastima por mis amigos del otro bando pero... crea fama y échate a la cama).

Ese hecho ha sido lo mas destructivo, corrosivo, sucio y peor problemática para el mundo de la informática como no se tiene idea.

Los computadores han llevando la 2da ley de la termodinámica a su máxima expresión en los sistemas informáticos. en estos días. El resultado:
Un valor agregado nulo, desde hace 10 años (que se a mejorado en interfaz desde el 1998?)
millones de aplicaciones que hacen aún mas lento el proceso de interacción con el equipo
un derroche de recursos sin par. (los últimos equipos que monte esta semana ya tienen fuente de 550W)

Y puedo mencionar que casi todo en los software de hoy. libres o de código cerrado. tienen la culpa en esto.

Bien dice jcamp que lo que cuenta con el software es que deje desocupada la maquina, es decir cuanto mejor software sea construido, menor será el uso del equipo por tanto menor consumo energético. no hay duda de eso pero enfocándome con esta parte de la discusión:

Que necesita un usuario para que la biblioteca de Paul Otlet funcione?

En el siguiente post respuestas aterradoras.
Las desgracias no llegan Solas

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jacmp

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Bueno, voy a explicar con un ejemplo no informático el porqué considero imprescindible que el software sea LIBRE y no privativo.

Desgraciadamente ha sucedido lo inevitable: Nuestra querida y veterana lavadora (lavarropas) ha muerto. La pobrecilla ni lava, ni centrifuga, ni hostias. 20 años que duró la "jodía". Después de superar el disgusto se pone uno a pensar si habrá habido algún cambio importante en el mercado de las lavadoras en todo ese tiempo. Bueno, menos pajas mentales y más acción, vámonos a una tienda de electrodomésticos para ver qué nos ofrecen...

Después de aguantar los discursos de un montón de vendedores por fin nos decidimos por un modelo. El precio entra dentro de lo razonable para nuestro presupuesto: 300 euros. Cuando vamos a formalizar la compra el vendedor nos cuenta un detalle del precio que no sabíamos. Resulta que la lavadora de marca X cuesta 250 euros, los otros 50 euros corresponden al detergente de marca Y. Uno, que se ha informado de todo lo posible y consultado análisis de lavadoras y detergentes, no quiere ese detergente, sino que desea comprar el de marca Z. La sorpresa viene cuando el vendedor nos afirma que no es negociable, la lavadora viene con detergente Y lo queramos o no. Sencillamente si nos empeñamos en pillar la marca Z pues tendremos unos cuantos barriles de detergente Y muertos de risa. Además, el vendedor nos dice ahora que si no usamos Y y tenemos problemas con la lavadora nos amenazan de que según cómo les dé no nos darán garantía ¡La hostia! Pagas por un detergente lo quieras o no y encima te dicen que el cambiar de marca no le hace ni puta gracia al fabricante (cuando desde luego la lavadora funciona perfectamente con uno u otro producto)

Espero que mi ejemplillo (bastante tonto, la verdad) sirva para ilustrar lo que pasa con Microsoft Windows. Te vas a comprar un ordenador de sobremesa de marca o prácticamente cualquier portátil y tienes que pagar POR COJONES la licencia de Windows, aunque luego uses el CD como posavasos. Quizá un 90% de los compradores lo vean normal (al igual que muchos aceptarían el detergente Y sin rechistar), pero hay otra parte, entre los que me incluyo (y no es por hacerme el especialito o el genio) que no queremos Windows, usamos GNU/Linux o *BSD (como el amigo Franz :) ) y NO TENEMOS PORQUE PAGAR entre 50 y 90 euros que cuesta una licencia de un sistema operativo que no vale ni para tomar por culo (hala, ya me he enfadado, puto Micro$oft) Por supuesto que si alguien quiere Window$ y no desea complicarse (es un decir) la vida puede comprar libremente una licencia, lo único que digo es que NO SE NOS OBLIGUE a comprarla (últimamente Dell está dando pasos en la dirección correcta al ofrecer también portátiles con Linux preinstalado sin pagar, por supuesto, licencia)

Los cabroncetes de M$ ofrecen sistemas operativos mediocres (paradójicamente, pues contratan a fuerza de talonario a lo mejorcito del mundo) con CÓDIGO CERRADO, llenos de fallos de seguridad sangrantes que arreglan cuando ellos creen conveniente (claro, el código sólo lo conocen ellos) siempre y cuando tu sistema operativo tenga soporte. Además, llegado un momento sacan la versión Office 4000 sólo válida para Windows Vista por la gracia de ese tal dios; aquellos que tengan XP y les funcione (dentro de lo que cabe) bien su equipo se tendrán que actualizar si quieren estar a la última ¡A pagar licencia! (Bueno, siempre que no mezclemos a la mula con esto, je je je)

Esto implica que si alguien no entra por el aro del mercado y está feliz con su PII a 300 MHz y Window$ 98 SE y además navega con frecuencia, se expone a todo tipo de ataques y exploits de los que Micro$oft se desentiende por completo, es decir, estás "en pelotas" ante la red. Es una forma que tiene M$ de obligarte a cambiar por otro sistema operativo más moderno y con soporte, lo cual implica, por supuesto, cambiar de equipo (hardware), a ver si alguien se cree que los fabricantes son inocentes.

Por fin vamos al tema de la energía. Equipo nuevo implica gasto energético en la fabricación de tal equipo, equipo que por supuesto es más potente y hace más gilipolleces, ergo mayor consumo energético (en lugar de mostrar una simple ventana te la muestra con transparencias, bordes redondeados y sensibles al movimiento del ratón, es decir, un montón de tonterías para mostrar una puta ventana de mierda) Por ejemplo en el caso de Windows (lo que todo el mundo conoce) lo último que han hecho realmente útil con la interfaz data de Windows 95 (botón de cerrar ventana, uso del botón derecho del ratón y menús que siguen el puntero del ratón sin falta de mantener pulsado el botón izquierdo). El resto no son más que iconos con más colores, detalles y ventanas más bonitas en apariencia. Si a un usuario de Windows 3.11 hubiera que explicarle cómo funciona el interfaz de Windows 95 tardaríamos un buen rato y además el menda invertiría un tiempo en acostumbrarse. Sin embargo, si a un usuario de Windows 95 lo pones delante del Vista lo maneja en un par de minutos (solo notaría cambios en apariencia, no en la funcionalidad)

El software libre no tiene la necesidad de seguir los dictados del hardware de moda. Por ejemplo Xubuntu es una distribución que funciona muy bien con equipos antiguos. Además, si estamos usando un programa antiguo pero popular no tenemos que preocuparnos de si se acabará el soporte o no. El código fuente está disponible y si surge algún fallo casi con toda seguridad alguien lo va a arreglar y publicar el parche.

Uffff, vaya rollazo que acabo de soltar. Espero haber aclarado las dudas de lo que es el software libre y del problema del software privativo. Para más información es muy importante leer el artículo completo de la Wikipedia (en español): Software libre

Un cordial saludo

P.d. En el anterior artículo de Franz_Copenhague cuando decía Casualmente los últimos 30 años de la informática se ha cumplido algo llamado la ley de , que reza algo mas o menos así: nos quería remitir a la Ley de Moore.

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Amon_Ra

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Despues de leer el post JCMP me encontre esta noticia y es bien cierta a mi me suele ocurrir que aunque funciono con el Firefox y estoy poco a poco tratando de poder aumentar eficacia y poder pasarme a linux uso programas que envian noticias y las direccionan directamente al Explorer esto me supone tener los dos navegadores abiertos con las perdidas de eficacia que esto representa que se podria hacer en este caso para evitar esto estoi arto del explorer pero hay una cosa del expploresr que no localizo bien la fncion en el firefox o no se utilizarla es la funcion de sincronizacion si al tener poca velocidad el ordenador en los momentos que no actuo con el pudiera activar la funcion de sincronizacion en los tiemos muertos me ahorraria tiempo el estar esperando recibir paginas que suelo leer asiduamente?.
O sea podria sincronizar para el firefox?
Colarse en territorio Explorer

A ver que opinais de esto.

Saludos.
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Jose Mayo

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Y ahora...

Un "supercomputador" personal y portátil con 26 GIGAFLOP'S DE VELOCIDAD y 250 GIGA de memória en el HD, por "solamente" U$ 2.500,00 (!)

Vease en este hilo: http://www.calvin.edu/news/releases/2007-08/microwulf.htm

Abajo el diseño del "monstruo"




Lo llaman MICROWULF y rueda con linux Ubuntu



?Que os parece?

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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mockba

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Franz, me gustaría trabajar con máquinas viejas, lo he hecho algunas veces porque tengo la costumbre de recaudar piezas que de otra forma irían a la basura. He armado computadoras de piezas usadas algunas veces, pero desconozco muchas cosas acerca de las distribuciones de Linux. Me ha llamado la atención muy fuertemente la mención que haces sobre el Xubuntu. Un tío ayer precisamente me comentaba sobre esta distribución, pero lo que a le más le agrada es el asunto del LiveCD. Utilizar una computadora con un disco duro en blanco y soportar el Xubuntu desde un lector de CD, ¿es conveniente?, es decir, utilizar el disco duro exclusivamente para almacenaje de datos.

Me llama la atención esta posibilidad ya que a través de esta forma de uso, se puede hacer útil una computadora que como ya mencioné, iría a parar sin dudarlo a la basura.

Saludos...
La especialización corrompe...

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Franz_Copenhague

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Gracias JACMP por la corrección verdaderamente no me había dado cuenta (al parecer el foro no esta guardando los cambios de edición).

Lo del código lo comentamos después por que hay que recalcar que las entidades (no las fundaciones) que deberían manejar ese paseito no lo están haciendo (para nada).

Mientras me tomo media hora y me des-extreso por la amena de la tanda problemas que tiene el MSword. (la madre que lo pario...)

Continuo con el origen de la tragedia...

El negocio siempre ha sido:
Que alguien produce y otro usa, por ejemplo Yo uso cubiertos para la mesa, pero no tengo herramientas para hacerlos... Yo uso carros pero no tengo las herramientas para hacer carros.

Pues con los computadores pasa algo muy particular, jamas tendremos las herramientas para hacerlos, pero de todas las herramientas que el hombre ha concebido, El computador es que dibuja en pantalla, reproduce el audio que nosotros le pidamos, imprime lo que le pedimos, sin lugar a dudas es la herramienta mas avanzada de todos los tiempos. Pero pequeño detalle... que casi nadie menciona, no hay magia, solo lo que este solo hace lo que este programado para hacer.

Dando paso a un estado intermedio para mermar la complejidad que se refiere trabajar con un computador.
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Franz_Copenhague

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Mermar la complejidad

Y es aquí en ese punto, este punto intermedio tuvo un punto decisivo donde se pudo evitar el problema actual, pero casulamente nadie le presto atencion:

Sistema operativo para equipo de computo pequeño, estaba tan despreciado el mercado que se podían contar con una mano quien pudiera resolver este problema.

No voy a relatar la película de los piratas del silicon valley, mas bien veanla y saquen sus propias conclusiones.

¡enlace erróneo!

Tremenda biblioteca no...

Quiero hacer énfasis en la problemática que desencadeno poder simplificar el trabajo día a día en los principios de la biblioteca.. cuando no estaba aún interconectada y sin lugar a dudas reinaba la anarquía la fiebre de oro, las ganas de conquistar el mundo todos estos junto un esquema legislativo incomunicado a la realidad

Este cuatro jinetes del apocalípticos crearon lo que hoy vemos en todas nuestras pantallas.

La computación moderna.(miles de gigawatios y terafolps hora desperdiciados o no haciendo nada)

Aveces medito si no fue un paso intermedio para llegar a un standard, (como Linux y su standarbase o la organización de FreeBSD). Pero el desorden causado repercutirá por varias generaciones.

_____________________

Mockba el que puso el enlace del Xfce fue JACMP, Y por mi parte si yo fuera Mark Shuttleworth prondría el XFCE como escritorio standard en Ubuntu y mando a comer fisica y llana m.i.e.r.d.a. a ambos "Gnome y KDE" para que sigan pierdiendo tiempo en la otra vida.

Para mi Xfce Sin lugar a dudas el mejor escritorio que halla visto, mi sueño es ver a mis usuarios con ¡enlace erróneo! con XFCE y el OpenOffice re programado en wxWidgets: Cross-Platform GUI Library ejecutándose en equipos sin disco coordinando la seguridad desde un servidor central.

Por mi parte tuve funcionando en un FreeBSD 4.5 por 3 años. en un Pentium II a 128RAM y 300Mhz, los servidores Unix o Linux en esos esos peroles son fantásticos.
____________________

Jose....

Te hago una pregunta: para que sirve tal artilugio de la ingeniería?
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Jose Mayo

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Pués Franz, ya lo diré...

Pienso que sabes que, al "Tercer Mundo", todavia no le dan acceso a "supercomputadores", ?ó nó?

Tales "artilugios" tienen aplicación en pesquisa universitária, meteorología, pesquisa pura y aplicada en el sector farmaceutico y en várias otras aplicaciones "nobles" (otras ya no tanto); lo sabrás tu más que yo.

Lo que pasa és que hace muy poco tiempo, esos "artilugios", de gran velocidad de cálculo, eran considerados tecnologia "restrita", por que erroneamente se creía que todos los deseaban para "desenvolver la bomba" y, además, teniam un precio inalcanzable por la maioria de las Instituciones de Enseñanza. Pués, muy bien, ahora el "objeto del deseo" se hizo muy más accesible. Haber lo que harán con ello.

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Franz_Copenhague

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Hombre Jose, yo construí uno de esos en una de las oficinas en las que prestaba servicio... y la verdad es que no sirven para mucho que digamos. (hablando de aplicaciones practicas)

El mismo proyecto OpenMosix dijo que no tenia nada que hacer ante los procesadores multi-core,ademas hay una ley que dice: cualquier computador ira tan lento como la mas lenta de sus piezas , Y la mas lenta: los discos duros, hace rato que no mejoran velocidad... (y el que muestras solo tiene uno solo)

Te planteo el asunto eso es super computacion otra cosa mas al alcance es la computación distribuida:

-Cluster de bases de datos.
-Granjas de renderizado.
-Separación de tareas etc.

Lo que si esta de moda es el reder farm para 3D ¡enlace erróneo! o RenderFarming.net - BURP y se construyen con puros PC de oficinas por la noche y aún así los nuevos 8 núcleos se llevan a 30 equipos de oficina.

Jose no me tomes a mal, pero lo que intento enfocar en este hilo es el consumo energético y de recursos de un PC, no llegar a la luna con ellos :-D
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Jose Mayo

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Franz querido!

De manera ninguna te lo tomo a mal, además que la computación no és mi senda personal, antes lo contrário; Soy apenas usuário y aun menos que mediano.

Lo que creí és que fuera un avance, nó por lo que hacen, pero si por lo que cuestan, menos de U$ 100,00 por Gigaflop y todavia siguen bajando y nó solo en precio, como en el consumo mismo.

Ya lo sé que, dias de hoy, el término "super" ya anda por los centenares de teraflops y, el "gigaflop" ya no hace tanto vulto como lo hacia a los cinco ó siete años atrás, pero vaya, ya se está haciendo "popular", Ese és el punto.

Saludos afectuosos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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mockba

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Franz, te pregunto a ti por el hecho de que en varias ocasiones has hablado en tus comentarios de asutos relacionados con computadoras. A decir verdad yo siempre he utilizado windows no por gusto, sino por costumbre... conocí de linux durante mi carrera de Ing. Electrónica Digital y muy diferente de lo que se pueda pensar es que sé lo suficiente de computadoras para poder manejar determinadas herramientas que me han sido útiles para los fines de mi carrera, programadores de microcontroladores, redacción de textos y diseño de placas electrónicas, etc... cosas por el estilo.

Durante un año me decidí a probar el Linux instalando el mandrake 10 durante 6 meses y el SuSe (no recuerdo la versión) durante otros 6 meses. Siempre he superado los MUCHOS inconvenientes de Windows gracias a que conozco personas que me han enseñado trucos, mañas y muchas licencias comerciales bajadas de internet... sin embargo mi periodo de prueba terminó en el mismo instante en que por culpa de mi propia curiosidad desconfiguré una partición de mi disco duro y perdí varios documentos que había redactado de un trabajo importante relacionado con la Universidad. La realidad es que mientras no fuí presa de mi curiosidad hasta límites que no pude manejar Linux me pareció muy buena opción ante todo lo comercial... pude cubrir enteramente todas mis necesidades y con mucho mejores resultados que windows en definitiva... me interesa mucho volver a utilizar Linux, y es algo que por lo pronto ya estoy decidiendo... estoy descargando Xubuntu y Knoppix, requiero de probar un Linux LiveCD con máquinas viejas que a veces logro conseguir tiradas en la basura de algún vecino (¡¡jejejeje!!)... me gusta la idea de utilizar cosas que de otro modo irán a la basura, podría entra a CE.org, navegar para buscar la información que utilizo en mi tesis y otros documentos de lectura, descargar libros, leer, redactar notas, escuchar mp3 mientras trabajo, mandar e-mails, etc. En fín, hacerla útil.

Saludos...
La especialización corrompe...

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mockba

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Wow, esto es hermoso. Este mensaje lo estoy mandando desde mi computadora sin disco duro... solo tengo conectado mi drive de DVD y esta insertado el disco de Xubuntu 7.04... increible... practicamente podria hacer funcionar una computadora recogida de la basura.

Los expertos en Linux, por favor no se rian de mi asombro, recordar que no soy especialista en sistemas computacionales y software... soy disenador de circuitos digitales y lazos de control.

Muchos saludos...
La especialización corrompe...

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Franz_Copenhague

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Mockba no me reiria de lo que haces, en verdad es admirable.Dentro de la chatarreria que tengo>1<, pienzo montar un banco de equipos viejos... (aunque solo estoy tomando lo de alta calidad) como maquinaria es espectacular. (equipos de 10 y 12 años que trabajan con Linux/Unix como un equipo nuevo.)En ves de gastar CDs y/o disco duro, te propongo un reto:Descresta a todo el mundo!!! arrancado sin siquiera CD!!!.Setting Up A PXE Install Server For Multiple Linux Distributions With Ubuntu Edgy Eftlo mismo cuanto equipo me va quedando...
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Amon_Ra

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Acabo de leer el post de Mokwa y el de respuesta de Frank

Me haceis como dice por aqui los jovenes me haceis flipar en colores

Me figuro que al estar mas puestos que yo en esto puedo meter la pata pero por si no lo conoceis aqui aporto una web donde se trata el tema wifi y sus artesanias

A ver que opinais.

Construir antenas caseras

Mokwa paste algun manual para los no tan puestos en harware y a ver si asi me monto un equipo portatil que de segunda mano o de desguace estan baratos o regalados por aqui y no necesito turnos de uso familiar del portatil.
lo montaria en red si se pudiera por cuatro pesos.

Saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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jacmp

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mockba: Me alegro muchísimo que te hayas atrevido a experimentar con Linux. Hace poco tuve un intercambio de mensajes estilo flame war con Franz_Copenhague sobre la idoneidad de GNU/Linux contra *BSD y la verdad es que fue una estupidez por mi parte. Da igual cuál sea mejor, lo importante es dar el paso hacia el código libre y prescindir de los dictados e imposiciones de las multinacionales.

Sobre tu pregunta de "Utilizar una computadora con un disco duro en blanco y soportar el Xubuntu desde un lector de CD, ¿es conveniente?, es decir, utilizar el disco duro exclusivamente para almacenaje de datos", es perfectamente posible. Puedes particionar el disco y usarlo en modo lectura y escritura desde el CD sin ningún problema. Aún así, si se trata de un equipo que siempre va a iniciarse con Linux creo más conveniente instalarlo en el disco duro. Será, desde luego, mucho más rápido.

Afortunadamente se puede encontrar muchísima información de Ubuntu en Google (y además gran parte en español). Y por supuesto estaré encantado de ayudarte en la medida de mis posibilidades.

Soy programador/analista/arquitecto/loQueSea (según cliente) de Java y el poder bajar el código fuente de una herramienta me parece una especie de sueño hecho realidad. El movimiento del código libre demuestra que el ser humano no es tan hijo de puta a fin de cuentas.

Un cordial saludo

System.exit(0);

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Franz_Copenhague

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Bueno señores, buscando información para saber como estaba el rendimiento de la producción de procesadores (hasta donde me contó un amigo de mi hermana que trabaja en la planta de intel en Costa Rica).

Eso es un moustro chupa energía.


Se requiere:

Depurar materiales raros. (galio, estroncio, cobalto y demás raresas)
Depurar silicio.(y eso necesita/ba metano puro).
Depurar hafnio.(y no tengo idea ni siquiera de donde se saca)
Usar acidos raros.(según me comentaron los reciclan... de lo raros que son)
Usar materiales preciosos.(arrancando por oro. pasando por coltán, plata, y hasta diamantes para ciertos procesos de corte (según me dijeron))
Se tienen combinaciones secretas de materiales.

Y como si fuera poco, Intel reemplazara para los procesadores de 4 nucleos el silicio por hafnio+metales raros. así que no me hago la idea que en logística, depuración, procesamiento, esto sea muy sostenible que digamos, pero si muy seguramente estas plantas se adecuaran/trasladaran en un futuro de baja energía para continuar su trabajo.

Me contaban que si todavía la producción esta buena, solo el 10 de 100 chips de los chips en pastilla que se producen pasan la prueba para ser empaquetados, después de empaquetados toca probarlos de nuevo y una ves mas un 10% se daña.

Es decir trabajan a un rendimiento inferior al 10%.

| Resultados de la búsqueda | notas

En esta pagina me encontré que mi sospecha iba por buen camino, el motivo principal de los equipos multinucleo era construir supercomputadoras para reemplazar los clusters actuales (lamento la noticia para Jose Mayo y sus supercomputadores) la razón:

Un centro de computo aumenta su consumo en un 20% al año es decir que cada 4 años duplica en consumo.

Ahora los procesadores con hafnio al parecer tienen un consumo 5 veces (dato no confirmado) inferior por dos razones:

mejoraron la conductividad.
Redujeron las fugas de calor.

Ahora si vemos que ambas compañías "AMD e Intel" piensan integrar los chips gráficos y de memoria en el mismo chip en un futuro no muy lejano:

Los computadores personales bajaran su consumo.
Serán maquina extraordinariamente rápidas.
reducirán su tamaño.
reducirán su precio.

Lo que me da a entender que las maquinas de bajo consumo como VIA C7 serán una realidad para dispositivos portátiles.

A donde quiero ir:

El mercado se fraccionara en 2:

Servidores y estaciones de trabajo.
Equipos personales o terminales. (la evolución de las PDA).
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Franz_Copenhague

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Mockba, coincido con jacmp, lo mejor es instalarlo en un disco duro por la velocidad, ahora lo que siempre recomiendo es montar un servidorcito* que te ayude ha hacer pruebas. (ojo que el servidor cito puede ser un PII de 300Mhz).

Sin lugar a dudas el Ubuntu es lo mejor para aquellas personas que no han tenido experiencia z el Xubuntu para aquellas personas que no han tenido experiencia y tienen equipos viejos, sin lugar a dudas es una obra de la comunidad GNU.

Sin embargo cuando de rendimiento y aprendizaje de Unix se trata, Debian y FreeBSD son los S.O. a seguir, ojo que el nivel de complejidad sube a medida que menciono sistemas operativos.

Y cuando te digo lo de arrancar sin disco, es por que la mayoría de los discos viejos vienen con sectores dañados... y muchas boards no reconocen discos de mas de 32Gigas...

Por cierto quiero mencionar en este post que este es el mejor software que hay:

Oracle VM VirtualBox

Te permite crear computadores virtuales dentro de casi cualquier sistema, y puedes cacharrear sin necesidad de andar haciendo magia con las particiones. a y es JACMP certified (es decir código abierto)

*El concepto de servidor es muy amplio y el mismo Xubuntu instalado puede funcionar como tal. :-D.
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LoadLin

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No creo que el modo texto facilite o suponga un ahorro significativo en los consumos.

Hoy en día tienes circuitería especial de bajo consumo, como dispositivos PDA, con un consumo muy reducido respecto a su fabricación y transporte, muy fácil de operar bajo energías renovables aisladas.
Si a los PDAs les quitas la batería, y les metes un regulador de corriente, podrían ir diréctamente conectados a un panel solar.
Para existir internet creo que la clave está en el sostén de la infraestructura de telecomunicaciones.
Eso significa que hay que minimizar los anchos de banda. Dado como está el estado de las memorias flash (bajo consumo, almacenamiento suficiente para la mayoría de usos) probablemente es más práctico desarrollar medios de comunicación que hicieran un uso más intensivo del almacenamiento local (cachés optimizadas).
Por ejemplo, el uso actual de la página en HTML implica no solo enviar datos sino también el diseño. Y muchas noticias se recargan una y otra vez.
Sería mucho más práctico un esquema de distribución donde el servidor notifica al cliente que ha cambiado desde el momento M que le haya indicado el cliente del subconjunto X de temas de interés (hilos, noticias, etc.) así como enviar un esquema de render de la página UNA sola vez, y ya el cliente la reconstruya por sí sola.

Resumiendo.
Tirar de render fácil (páginas poco sobrecargadas) que sean por tanto fáciles de renderizar por procesadores modestos.
Hardware especializado en bajo coste tanto de fabricación como de consumo (similar a los actuales dispositivos móbiles, pero sin baterías por simplicidad y ahorro de coste).
Uso de almacenamiento local (estamos hablando de necesitar algunos megas extra, lo que hoy en día incluso para dispositivos de bajo costo es muy fácil) intensivo para disminuir las transferencias.
Repensar la web para retornar a un modelo de distribución más similar al peer to peer (más resistente a fallos) sin perder la capacidad para interactuar.

Más allá de esto, que podría desarrollarse ahora a modo de experimento, estarían los sustitutos de las redes de alta velocidad por otras basadas en radio de bajo consumo. Eso está ya currado, pero para completarlo habría que juntarlo todo.

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svampa

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Sólo por fastidiar, ¿Para particulares cuanto tiene un PC de herramienta y cuanto de bien de consumo supérfluo?.
El 90% de los particulares que conozco usan el PC para:
  • Navegar por internet
  • Bajarse el correo (ya ni eso, usan gmail y cosas así)
  • Escribir algo
  • Llevar los costes en una hoja de cálculo

Admintámoslo, al escalada de potencia de PCs se ha debido fundamentalmente al tratamiento gráfico (juegos, video). Algo absolutamente superfluo y consumista el 99% de los casos.

¿Que tipo de PC hace falta?
¿Hace falta un PC con dos CPUs para hacer esto?. hace amos, con un word en windows y la hoja de cálculo multiplan se hacía todo esto. ¿Tenemos que cambiar de equipo cada 3 años?

¿Hace falta realmente el PC?
Navegar por internet se ha vuelto algo casi indispensable. Gestiones de hacienda, consulta de bancos. Admito que un procesaodr de texto es algo muy práctico. Y llevar los costes con un hojad e cálculo también.
El mundo podría funcionar perfectamente sin nada de esto, incluso poniendo sólo PCs públicos como cabinas telefónicas.

Seamos realistas, el PC es un bien de consumo para el gran público, igual que los móviles, que los GPS y tantas cosas, y cuanto más se consuma "mejor".

Y ya puestos a preguntar, en un mundo futuro (o no tan futuro) con excasez de energía ¿Que prioridades tendrían las comunicaciones? ¿Que prioridades tendría mantener la organcización social informatizada (padrones etc)? ¿que prioridades tendría mantener la información que almacena los conocimientos de la humanidad?

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Alb

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Como todos sabemos la capacidad de los ordenadores ha evolucionado a una velocidad asombrosa. No obstante, en cuanto se refiere al consumo apenas ha variado. Un PC actual consume aproximadamente no mismo que un PC de hace 10 años.
¿Acaso no es posible mejorar la eficiencia energetica de los equipos informáticos?¿No es posible construir ordenadores que consuma significativamente menos que el actual?

Claro que es posible, lo que ocurre es que no ha habido ningún interés en reducir el consumo. Los compradores miran la velocidad, la capacidad, los perifericos y el diseño, pero nadie mira el consumo. Es una especificaciones que no viene en las publicidades.
A la hora de diseñar los nuevos dispositivos, la única limitación de consumo era que no salgan ardiendo, y con poner un ventilador mas grandes estaba solucionado.

Pero si se el consumo de energía se convierte en una variable critica, se puede reducir y mucho. Como ejemplo lo tenemos en ¡enlace erróneo!

Este portátil tiene un consumo muy bajo(unos pocos watios ) y esta pensado para que un niño lo pueda recargar dando vueltas a una manivela.
Para ello cuenta con una pantalla que consume 0,1W, no tiene disco duro(usa memoria flash). No tiene ventilador(consume tan poco que la disipación del calor no es un problema). Y se ha considerado critica la administración de la energía, priorizando el consumo frente a la velocidad.

Pese al bajo consumo las especificaciones del portátil supera con creces las del mas moderno portátil de hace 3 o 4 años.

Si el mercado exigiera productos de bajo consumo energético, creo que seria posible que a medio plazo, todos los equipos electrónicos que utilizamos consumieran tan poco que pudiéramos recargarlos mediante energía solar, mecánica o similar.

Al igual que Jprebo, no creo que el empleo de aplicaciones mas ligeras, o la reducción del formato logre un ahorro significativo de energía.

En mi opinión, el problema no esta en que los equipos consuman mucho y no se puedan enchufar en un escenario de baja energía. Sino que se requiere una sociedad tremendamente tecnificada para poder producir estos equipos. Que esta sociedad consiga adaptarse a un escenario de baja energía es lo que es complicado.

Si conseguimos que nuestra sociedad se adapte al nuevo escenario de baja energía, no habrá ningún problema en mantener Internet e incluso portales de vídeos chorra.

No obstante defiendo el empleo de paginas ligeras, basadas en texto y sin animaciones ni pijadas, no por que suponga un ahorro de energía, sino por simple higiene mental.

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mockba

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El proceso de caracteres de texto es muy sencillo a traves de circuitos digitales, de hecho es de los procesos mas nobles que existen a traves de computadoras. Es similar al funcionamiento de las antiguas computadoras alemanas de encriptacion enigma. No me referia antes a que el modo texto en una computadora actual reduzca dramaticamente el consumo, me refiero a que es muy simple crear circuitos digitales que sean capaces de procesar grandes listas, bases de datos, libros virtuales y programas de procesos especiales de texto y matematicas sin necesidad de circuitos especiales para generar graficas agradables. A traves de computadores capaces de realizar tareas de gestion de informacion textual es posible generar utilidades simples y eficientes, lo menciono ya que he trabajado durante mucho tiempo trabajando y disenando listas de texto para muchos fines. Incluso he editado portadas para mis estuches de CD/DVD a traves de archivos de texto, una vez configurado todo se imprimen las que queiras en el lado blanco de hojas usadas y ya tengo portadas para estuche. Mi novia se rie y dsifruta verme reutilizar cosas que muchas otras personas ven como basura.

Tengo aun que revisar una pila de como 30 lectores de CD/DVD que me encontre en la basura hace como 3 meses... mi hermano quiere un lector y no he podido revisar con paciencia tantos en busca de uno que sirva... muchos los he desarmado para obtener imanes de neodimio pequenitos que se utilizan en la calibracion y amortiguadores de lector. Me han servido para muchas cosas.

Comento lo de computadoras especiales que trabajen con tablas de texto porque tambien es posible redisenar tecnologias de bajo consumo y lata duracion para la fabricacion de pantallas especiales para desplegar solo texto. Matrices de caracteres como displays LCD por ejemplo, de consumo ultra bajo. utilizar una computadora que base su capacidad de desplegar graficos en unamatriz de caracteres LCD es posible. La mayor parte del consumo de las computadoras que utilizamos la genera el monitor, en ocasiones puede ser 50% del consumo. El simple hecho de mostrar texto en pantalla con fondo negro redice hasta en un 80% el consumo del monitor... le he medido. Pueden probar si gustan... al desplegar una imagen grafica como las ventanas y como fondos graficos se genera un consumo mucho mayor.

Saludos...
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marga

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Deberiamos mirar a lo que llamamos Tercer Mundo para visualizar un mundo sin energía. En los proyectos con ONG's dos de las cosas que más demandan las comunidades son el panel fotovoltaico para obtener electricidad y el ordenador conectado a internet. Es curioso, pero esas dos cosas cambian la vida y permiten dar un salto cualitativo.

El ordenador con internet permite conocer los precios del grano, las charlas de formación, cómo se construye un almacén o se repara un automóvil, las oportunidades de trabajo, las movidas que organiza el sindicato, denunciar los abusos de los paramilitares de turno...etc. Para eso con el lynx y el pine basta y sobra. Yo he usado el lynx en su día y no es para tanto, lo importante es la información, y con el lynx ya se pueden hacer virguerias.

En sociedades donde las cosas no funcionan y no hay una potente red de ordenadores para mantener las comunicaciones lo que se hace es implementar internet por medio de la radio de toda la vida. Ya son dos los proyectos de este estilo que se leen en la Universidad de Valladolid, destinados a proyectos reales de ONG's. Es caro encontrar el ordenador y la tarjeta de radio, pero la simplificación de las redes de comunicación compensa. Imagino que los servicios se verán limitados al correo electrónico y poco más, pero eso es lo importante.



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LoadLin

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Insisto en que la cuestión clave son las telecomunicaciones.

Opino como Alb que si queremos crear PCs de bajo consumo tanto en fabricación como en funcionamiento, podemos.
Por otra parte, un pequeño grupo de personas con recursos, puede crear muchísismos aparatos, así que a poco que la civilización no se vaya al garete al 100%, alguien podrá fabricarlos y proporcionarlos al resto del mundo. Los dispositivos electrónicos pueden ser bastante duraderos si carecen de partes móviles. Hoy en día se liquidan por rapidez por cuestión de obsolescencia mucho más que por fallo, y cuando es por fallo, suele ser una parte móvil (disco duro, algún circuito quemado por fallo de un ventilador, la fuente de alimentación).
Un dispositivo de bajo consumo sin batería, puede ser muy duradero (mi viejo Amstrad CPC aún funciona, y van 20 años).

Pero las telecomunicaciones son otro mundo. La web está diseñada para requerir una conexión permanente y fiable con el servidor de almacenamiento.
Escribimos en esta misma web tanto gente de España como desde el continente americano con normalidad. Damos por sentada dicha comunicación fiable, en tiempo real.
Sin embargo creo que hay que plantearse que ni el volumen, pero sobre todo la fiabilidad pueden darse por hecho en el nuevo escenario.
En los actuales países pobres, las ondas de radio sirven de puente, pero un puente a una Internet fiable de alta capacidad que existe luego en los países ricos. Solo con que funcione el puente, la comunicación web es posible.
Pero en un escenario de desastre, no hablamos de un puente, sino que la comunicación entre todos los nodos es de naturaleza no fiable.
El correo electrónico por ejemplo tiene un esquema más adecuado para ello por ejemplo. Los servidores reintentan el envío, y es posible múltiples pasos hasta llegar al destino.
Cuando las capacidades eran menores, las listas de correo eran mucho más habituales que el uso de web masificado.

Sin embargo la web provee un mecanismo donde la información es solicitada por el visitante remoto, lo que supone una gran ventaja. Son muchas cuestiones que hay que repensar para tener la mayor cantidad posible de ventajas procedentes de los nuevos esquemas como el web adaptándolas a un tipo de red mucho más fragmentada, inestable y con menor capacidad de transferencia.

Y que decir de los buscadores. Son una herramienta imprescindible para la búsqueda de información, pero están pensados para el modelo actual. Supongo que ante menos capacidades, los directorios recobrarían protagonismo frente a los buscadores, ya que los directorios son gestionados manualmente.

Creo que si tuviéramos que retornar masivamente a la transmisión de radio, la web tal y como la conocemos quedaría tocada de muerte. No así la informática, y la "red de redes" que debería adaptarse y ser repensada para la nueva situación.

Sería interesante hacer un listado de los diferentes mecanismos más habituales de comunicación basados en Internet (correo electrónico, web, mensajería instantanea, descarga p2p, news, etc. etc.) para analizar sus puntos fuertes y débiles, así como los problemas a los que se enfrentaría en un escenario como el que propongo, donde la conexión entre los nodos de la red pueden sufrir caídas constantes y las líneas son de baja capacidad, así como proponer ajustes o alternativas para hacerlos más adecuados.

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Alb

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Parece ser que el consumo empieza a tener importancia:

La batalla por el chip más sostenible

Si hace unos años, las cuotas de mercado en la venta de ordenadores se ganaban exclusivamente fabricando los chips más rápidos, ahora además deben vencer en la carrera por el menor consumo energético.

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Miguel Teixeira

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La arquitectura de varios núcleos se creó para disminuir la disipación de las CPU ya que los anteriores a medida que el reloj interno aumentaba también lo hacía la potencia.
Pero todo tiene su límite.La arquitectura de varios nucleos no es nada más que procesamiento en paralelo en el interior del microprocesador, es posible aumentar la velocidad de procesamiento sin aumentar el reloj interno y el calentamiento del mismo.
En el caso que se trata creo que esta tecnología tiene su futuro siempre y cuando haya suficiente software para aplicaciones de procesamiento en paralelo.En fin..el tiempo lo dirá.

Saludos.
Scutum

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Franz_Copenhague

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Mis estimados contertulios, el trabajo me ha echo no poder seguir el foro por el fin de semana, leo después sus post con mas detenimiento, sobre los problemas de sostenimiento de las redes de comunicaciones (mi viejo me cuenta que hay problemas de suministro para muchas partes).

Pero quería decirle a Miguel que si, los multinucleo tienen un limite... y van programando 32 núcleos e integrando funciones, lo que ocurre es que no se cuanto puedan sostener una planta de procesadores cuando empiece a faltar el crudo.

Cuando mecnionan que hace falta volver a detallar lo que es realmente necesario, preguntele a Mockba como le fue con el Xubuntu con AbiWord y Gnumeric...

Por eso mismo digo que llegamos al cenit de los sistemas de computo, hoy vi mi futuro computador personal:

¡enlace erróneo!

¡enlace erróneo!

Y estoy también mire mis futuros servidores:

¡enlace erróneo!
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mockba

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Franz te puedo decir que en verdad el LiveCD de Xubuntu 7.04 me ha funcionado muy bien, todas mis nececidades de trabajo básico estan cubiertas, incluso parece que ya he conseguido que un viejo amigo de la Universidad se anime a probarlo en su computadora... precisamente hoy me habló por teléfono para decirme que otro amigo le prestó un par de CD's con el Kubuntu y Ubuntu. Los probó y ahora me dice que definitivamente le ha despertado una curiosidad, incluso me digo que utilizará uno de los varios discos duros que ha encontrado en la basura de sus vecinos para hacerle una partición a Ubuntu.

Bien mencionaro por ahi que la duración de dispositivos electrónicos sobrepasa la vida útil del aparato por ser considerados obsoletos antes ue por no funcionar, yo conozco muy bien este asunto. Este amigo de la Universidad y yo siempre hemos sido de los que vemos oro donde otros ven basura. Incluso una vez él se encontró un par de memorias portables USB en la basura... ambas sirven hasta el día de hoy, son las que utiliza para transportar datos del trabajo al sitio de servicio técnico. El desperdicio en ese sentido es tremendo. En cuanto a las telecomunicaciones, es un tema muy importante si se habla de redes y de un "internet de baja energía", todo en las telecomunicaciones está basado en materiales e indusrias muy complicadas energéticamente hablando y definitivamente habría que pensar en un replanteamiento de muchos conceptos. Uno de los conceptos a través de los cuales yo trataré de manejarme ante ésto es como ya se podrán dar cuenta, utilizar hasta el último momento de las vida de los dispositivos deshechados por la sociedad de consumo. Soy vsitante "extreme" de varios deshuesaderos de fierros de la ciudad y es fácil encontrar muchas cosas que sirven pacialmente, es fácil encontrar radiadores, motores, compresores que sirven mecánicamente pero que se dañó el sistema eléctrico... lo mismo pasa con un sinfín de dispositivos electrónicos y sobretodo de informática y computación...

Saludos...
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Alb

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Una noticia curiosa:

Super ordenador… a pedales

Y una imagen que resume la noticia:

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Franz_Copenhague

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Mensajes: 832
Me estaba tomando un descancito, por que de ganarme este contrato... depende mi estabilidad económica del siguiente año. La batalla desiciva es esta semana!!!,

Aunque uno de los "jefes" me esta haciendo sancadilla con un novio de la hija que trabaja con MS... (por eso siento tener una "pata" por fuera), pero eso si no pueden resistir que les salgo a solo 1/4 del precio y con 10 veces mas servicios... (quien da mas?)


Franz te puedo decir que en verdad el LiveCD de Xubuntu 7.04 me ha funcionado muy bien, todas mis nececidades de trabajo b&#65533;sico estan cubiertas


Casualmente la desinformación con respecto al softlibre me dio pie de batalla en esta "propuesta de servidor" y esa era una de las cuestiones:

-Linux no cubre ninguna etapa del usuario!!! que nos dice ante eso?

a lo que les mostre:

mire!!! vea que no es feo, es estable, no tiene virus en pocas palabra GNU/linux es la octava maravilla.


incluso parece que ya he conseguido que un viejo amigo de la Universidad se anime a probarlo en su computadora... precisamente hoy me habl&#65533; por tel&#65533;fono para decirme que otro amigo le prest&#65533; un par de CD's con el Kubuntu y Ubuntu. Los prob&#65533; y ahora me dice que definitivamente le ha despertado una curiosidad, incluso me digo que utilizar&#65533; uno de los varios discos duros que ha encontrado en la basura de sus vecinos para hacerle una partici&#65533;n a Ubuntu.


Gente como Jacmp y Yo te agradecemos, casualmente cuanta mas gente halla informada o lo use mejor para todos, casualmente uno de los parrafos que cito en la propuesta es:
PHP Formatted Code

[b]Desventajas de GNU/Linux[/b]

La principal desventaja de los sistema GNU/Linux está dada por la publicidad y desinformación, esta situación se ha creado principalmente por la falta de experiencia de gran parte de gremio informático al considerarlo un software extraño y/o sin soporte.



Bien mencionaro por ahi que la duraci&#65533;n de dispositivos electr&#65533;nicos sobrepasa la vida &#65533;til del aparato por ser considerados obsoletos antes ue por no funcionar, yo conozco muy bien este asunto. Este amigo de la Universidad y yo siempre hemos sido de los que vemos oro donde otros ven basura. Incluso una vez &#65533;l se encontr&#65533; un par de memorias portables USB en la basura...


Por que crees que seria bueno establecer un banco de piezas y partes? es por eso mockba, la planta de intel no durara toda la vida... Ahora me has dado un punto de argumento en la propuesta que estoy diligenciando, ha sido difícil decirles que no tienen que gastar tanto hardware y discos raros:

Mire los equipos de hoy son 3 veces mas rapidos que hace 3 años y los equipos de hace 3 años siguen haciendo maravillas hoy... ademas lo que es caseros hoy hace 3 años era lo de los equipos servidores de la epoca...
Y cuanto mas gastes en hardware raro: Discos SCSI mas complejo será encontrar una solución rápida, y lo peor de todo jamas con el tamaño de su empresa no va a usar las características avanzadas de un SCSI por lo menos antes de 4 años


Y NO ME CREEEN!!!

Eso si me piden un equipo super raro para no hacer nada... y lo pagan pues toca.... pero si me da mucha tristesa gastar un disco SAS/SCSI en 40 usuarios y una base de datos y archivos con moficacion de registros muy inferior a 500 registros por minuto..

Ahora mockba te recomiendo mucho en los basureros empezar buscar los viejos servidores... eso si son una maravilla, los SCSI de hace 10 años son unos discos de puta-madre!!! y los equipos como tales son increíblemente fiables... (mira las latas) pero ya no son tan rápidos... (aunque FreeBSD o Linux los hacen ver como un Core 4 extra-duo tuti chachi super plen!!!)
Las desgracias no llegan Solas

Estado: desconectado

Dario_Ruarte

Forum User
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Identificado: 23/09/2005
Mensajes: 999
Noto que hablan de algunas cosas raras y esto me lleva a preguntar lo siguiente:

- Es que acaso ha salido algo nuevo luego del DOS 7.3 ?

Uso mi PC de 8 Mb de RAM desde hace años y jamás tuve ningún problema. Si hago un poco de tiempo, me han dicho que se puede subir la memoria como a 16 Mb (alguien dijo 24 MB por allí, pero no quise creerle que haga falta tanta RAM en un equipo).


Todas las horas son CET. Hora actual 06:12 .

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