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Alb

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Cita de: Amadeus
Destaco el último punto: NO HAY PRIMAS NI SUBVENCIONES.

Salu2,

AMADEUS [/p]


De hecho el proyecto tiene el problema de ser "demasido" rentable economicamente.

Documento es para optar a los bono de CO2 por el programa de mecanismo de desarrollo limpio.(MDL)

El MDL permite que quien reduzca sus emisiones de CO2 aplicando tecnologias limpias, pueda vender los derechos de las emisiones ahorradas.
El MDL tiene una serie de condiciones, entre ellas pertenecer a un pais en vias en desarrollo y que el proyecto no fuera economicamente atractivo sin la venta de las emisiones de CO2.

Para esta ultima condicion hay que existe al menos una alternativa economicamente mas atractiva para el proyecto sin la venta de emisiones. Leyendo el paso 2: analisis de la inversion. Se ve que les ha resultado muy complicado encontrar una alternativa economicamente mas atractiva. Y es que el proyecto eolico tiene una rentabilidad economica superior al 17,94%. Pero despues de mucho buscar ha encontrado unos bonos a largo plazos, que aplicando ingeneria financiera..concluyen que tiene una rentabilidad del 20%......

Vendiendo los certificados de emisiones de CO2, la rentabilidad del proyecto alcanzaria los 20,70%, y ya seria atractivo para el inversor.(Se ve que un 17,94% no era suficiente)

Resumiendo las caracteristicas de Amayo II.

* Es un proyecto eolico muy rentable economicamente sin primas ni subveciones de ningun tipo.
* Resulta muy competitivo frente a la generación a partir de combustibles fosiles. (y eso que reciben petroleo de venezuela a un precio preferente gracias a la pertenencia al ALBA)
* Con la conexion del parque se alcanzará una penetracion eolica superior al 9%, con picos superiores al 20%.
* El parque esta en un pais en vias de desarrollo, con un bajisimo consumo de energia y con la red electrica mas precaria de latinoamerica.

¿Queda algun prejucio mas por desmontar?


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Alb

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El sistema eléctrico de nicaragua resulta apasionanteEn primer lugar el Informe de Gestión del Instituto Nicaragüense de Energía Ante la Honorable Asamblea Nacional de Nicaragua donde se analizan las causas de la crisis energetica del 2006 y se indican las medidas aprobadas para hacer frente a la situación.Luego he encontrado un interesante articulo de enero del 2009 que se pregunta:¡enlace erróneo! (no esta el articulo original, solo el cache de google)
En este articulo se muestra que hay muchos inversores ansiosos por invertir en campos eólicos, pero el MEM prefiere evaluar las estabilidad del sistema con una planta antes de dar mas licencias.
el titular del MEM considera que “no es conveniente que se agreguen nuevas capacidades de energía eólica al sistema, hasta que el proyecto Amayo no esté en pleno funcionamiento, y no se haya evaluado cómo responde el sistema cuando deja de generarse la energía eólica”
Según parece la cosa ha funcionado bien, por que han dado licencia de Explotación para la segunda fase:
A comienzos de 2009 Amayo inició pruebas de generación y transmisión de electricidad, procurando calmar las ansiedades de los administradores del sistema eléctrico nicaragüense, que temían que la falta de constancia de los vientos generara demasiados o muy profundos “sobresaltos” que afectaran el suministro de energía.

Pero años de estudio de vientos en la zona del istmo de Rivas demostraron estar correctos, por lo que la empresa recibió el visto bueno para operar a toda potencia, y generar hasta 40 megavatios cuando la naturaleza lo permitiera.

El siguiente paso lógico fue aprovechar la posesión de tierras con amplio potencial de generación eólica, así como los recursos financieros, los contactos, la experiencia y la infraestructura (incluyendo una subestación eléctrica) para solicitar una licencia que les permitiera multiplicar por 50% la capacidad de la empresa.
Pero luego la cosa se complica... no por cuestiones técnicas, si no por cuestiones políticas e interés particulares.
Revocan la licencia, alegando que había comenzado a construir el parque sin permiso... luego se la vuelven a conceder. Se especula que quieren favorecer proyecto eólicos de amigos. en fin... un bochornoso culebrón.
¿Amayo fue extorsionada?Sea como sea, el caso es que ya hay 40MW en funcionamiento,(con un factor de carga del 47%, algo inimaginable en España). Se están instalando 23MW mas a todo prisa, y los inversores se están dando de tortas por conseguir nuevas licencias de explotación. Todo ello sin ninguna prima ni incentivo.¿Como puede la endeble red eléctrica nicaragüense soportar una penetración eólica del 6%? Y en las noches con viento puede haber picos superiores al 16% que es un porcentaje que se suponía que causaba enormes problemas de estabilidad en la red electrica.
Pero no solo eso.... sino que piensan aumentar en breve este porcentaje. ¿No se suponía que tenían una red obsoleta que se caía a pedazos causando apagones?
Asi me entere del proyecto SIEPAC Sistema de Interconexión Eléctrica de los Países de
América Central.
Están interconectando 6 países de centroamerica (Panama, Costa Rica, Honduras, Nicaragua, El Salvador,y Guatemala)con una linea eléctrica de 300MW. Este proyecto esta casi terminado, y permitirá asumir mayores picos.Pero Nicaragua no es el único país de SIEPAC que tiene renovables. Costa Rica tiene 123MW eólicos( un 4% de su electricidad) y 165MW geotermicos. Y también va en aumento...

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PPP

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Los prejuicios suelen ser de las personas que son incapaces de plantearse cuestiones contra corriente, más que de los que intentan analizar también ese ángulo.

Es lamentable, Alb, que para explicar por qué el mundo no tiene más del 1,3-1,5% de electricidad de origen eólico, a pesar de llevar más de una década impulsando con primas y subvenciones, principalmente desde países ricos y poderosos, con grandes excedentes económicos (y por tanto energéticos), tengas que recurrir, una y otra vez al “exitoso” programa nicaragüense, que ya está generando según tus citas,190 GWh de electricidad, como ejemplo de lo bien que van las cosas por el tercer mundo en materia eólica.

Sigues escurriendo el bulto del origen de este debate (la culpa es mía, por bajarme a este nivel lamentable de discusión) sobre si cuando una red eléctrica se cae, sea porque se han caído torres de alta (las causas pueden ser terrorismo, nieve, corrosión por falta de mantenimiento y un largo etcétera) el sistema eléctrico es capaz de seguir entregando de forma “inteligente” esa energía eólica a la red que no se haya caído, o si tiene que salirse de la red, como ahora sucede generalmente en España con las renovables modernas instaladas en los extremos de una red capilar. Es lamentable tu escapismo. No es que esto no lo pueda manejar un país como Nicaragua; es que ni siquiera lo puede manejar un país como España o EE. UU. y por eso están intentando desarrollar las llamadas “redes inteligentes” (más coste, económico y energético, que me temo tampoco han incorporado los grandes calculistas de los LCA’s de las renovables). Es que ni con el 13% que tiene España de penetración eólica se puede evitar tener que desconectar muchas veces.

Y cuando tu mismo te haces la pregunta de

¿Por que los pobres estan invirtiendo en energias tan caras y modernas?


Para contestarte, en el mejor estilo Alb

La explicacion es sencilla.... les resulta mucho mas barata.
Proyecto eolico Amayo II


Vuelves al absurdo. Este mundo está consumiendo 20.000 TWh de energía eléctrica al año. De ellos, apneas el 1,3-1,5% de ellos son eólicos. De ellos, la inmensa mayoría se han construido con primas y subvenciones, directas u ocultas y ayudas estatales para promocionar ventas en terceros países y copar mercados (no para ganar en prestaciones “renovables”), en países ricos o muy ricos. ¿Qué países pobres están invirtiendo -¿Es Endesa un país pobre?- y cuánto en energías renovables? ¿No te parece patético tener que recurrir a este ejemplo, una y otra vez, para apoyar tus argumentos y sustentar tus prejuicios? ¿Quién gestiona esa red en Nicaragua? ¿Qué precios van a cobrar y con qué garantías esos gestores y a qué tipos de consumidores? ¿De qué hablas? ¿Es que trabajas en Endesa?

Los siguientes argumentos sobre rentabilidades económicas me parecen todavía mucho más estrambóticos. O sea, que el parque eólico Amayo II es “demasiado rentable”, ya sin primas ni subvenciones. Apenas unos pocos cambios de cromos de humo (perdón) emisiones de CO2, otro poco de juegos de ingeniería financiera y …voilá pasamos del 17,94% de rentabilidad al 20%. Toma ya pirámide. Que se quiten de en medio los de los sellos de Afinsa o los de los derivados raritos y bonos basura de alto rendimiento. ¡Qué bárbaro, estos tipos de Endesa! Y todo ello, sin una sola subvención, ni una primita que llevarse a la boca, ni una garantía soberana del Estado nicaragüenses a largo plazo de la tarifa, ni crédito preferencial, ni gaitas que lo fundaron. Un as, produciendo argumentos irrefutables, Alb, eres un as. Desde luego, ya estoy convencido de que serán los países pobres los que harán pasar el 1,3-1,5% actual de producción mundial eléctrica, casi toda ella instalada, producida y consumida en países ricos o muy ricos o con enorme potencial tecnológico y ansia de compamiento de mercados, a un 40% (qué digo un 40, si no hay problemas de límites: un 80%) de los 20.000 TWh/año, pero en los países pobres que siguen con la bosta, la paja y la leña, en una buena proporción. Ya lo veo, ya lo voy viendo….

Finalmente, alguna otra perla:

Sea como sea, el caso es que ya hay 40MW en funcionamiento,(con un factor de carga del 47%, algo inimaginable en España). Se están instalando 23MW mas a todo prisa, y los inversores se están dando de tortas por conseguir nuevas licencias de explotación. Todo ello sin ninguna prima ni incentivo.


No me extraña, claro. Un factor de carga del 47%, nada menos en Nicaragua. Eso son nada menos que 4.117 horas de las 8.760 que tiene un año de 365 días de 24 horas, funcionando a pleno rendimiento (nominal)

Ahora que tenemos unas buenas estadísticas completitas en España del año 2009 (en el que se construyó más bien poco, los datos de CNE REALES (no teóricos de maketing y con estadísticas públicas y contrastables) son los siguientes, para un país maduro y con mucha experiencia:

18.206 MW de potencia eólica instalada. Generación de 36.384 GWh. Número de horas promedio funcionando los parques a nominal: unas 1.998 horas año (pongamos 2.000) Factor de carga: 22,8%.

Es decir, un ridículo espantoso, comparado con el éxito tecnológico imparable de Nicaragua. Es que aquí, nos ponemos y no sabemos hacer las cosas como las hace Endesa en Nicaragua: a pelo y sin primas, a puro huevo de 4.117 horas/año. Menudos son ellos.

Ya podéis ir extrapolando los 28 MW de ese parque nicaragüense a los Teravatios de potencia eólica que se vayan a instalar en el futuro en el mundo para dar cobertura eléctrica renovables los pobres del mundo, que seguramente todos ellos serán de 4.000 horas nominales al año o mas. Esto de España es que estaban a la luna de Valencia. Y la red nicaragüense con Endesa a la cabeza, que venga a dar clases a España.

¿Como puede la endeble red eléctrica nicaragüense soportar una penetración eólica del 6%? Y en las noches con viento puede haber picos superiores al 16% que es un porcentaje que se suponía que causaba enormes problemas de estabilidad en la red electrica. Pero no solo eso.... sino que piensan aumentar en breve este porcentaje. ¿No se suponía que tenían una red obsoleta que se caía a pedazos causando apagones?


Otra salida de pata de banco. El día en que esta red no está caída, puede soportar, en función de dónde se conecte, donde se consuma y por qué vías pase la energía generada a consumirse, no sólo el 6%, sino hasta bastante más. ¿Qué pasa, que con esos MW eólicos instalados ya está solucionado el problema de estabilidad de la red nicaragüense, sin necesidad de mejorar ANTES las infraestructuras de la red de HT, mejor mallado de la misma, renovación de los obsoletos (que serán muchos, etc. etc.)?

Es como un diálogo de besugos, Uno pregunta una cosa, que es si la generación eólica en una red jerárquica y unidireccional se tiene que parar si la red se cae por cualquiera de las múltiples razones que azotan a los países, más cuanto más pobres son, y el otro responde lo que le apetece y encuentra más a mano, a base de enlazar campañas de marketing de ENDESA y declaraciones de políticos nicaragüenses. Lo dicho, la culpa la tengo yo, por meterme en estas disquisiciones sin sentido.

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Alb

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Cita de: PPP
Sigues escurriendo el bulto del origen de este debate (la culpa es mía, por bajarme a este nivel lamentable de discusión) sobre si cuando una red eléctrica se cae, sea porque se han caído torres de alta (las causas pueden ser terrorismo, nieve, corrosión por falta de mantenimiento y un largo etcétera) el sistema eléctrico es capaz de seguir entregando de forma “inteligente” esa energía eólica a la red que no se haya caído, o si tiene que salirse de la red, como ahora sucede generalmente en España con las renovables modernas instaladas en los extremos de una red capilar. Es lamentable tu escapismo.


No es que esquive la cuestión, es que me parece evidente y trivial que no hay nada que decir al respecto.
Si, es cierto. Si la red eléctrica se cae no se pueden conectar los aerogeneradores.

Tampoco se pueden conectar las centrales nucleares, las tostadoras de pan, los frigoríficos, los coches eléctricos, les hidroeléctricas... etc. Sin la red eléctrica no funciona nada de lo que se conecta a la red eléctrica funciona.

Bien ¿Y que pretendes decir al recordar esta obviedad?
¿Por que solo lo centras en la energía eólica?
¿Estas diciendo que no hay que desarrollar las energía eólica ya que si hay apagones no funcionan?

El problema es que todo lo planteas buscándole pegas a las renovables... y llegas a estos absurdos.

He descrito el sistema eléctrico Nicaragüense,He dado todo tipo de datos, y he enlazado las fuentes de los mismos y donde poder profundizar aun mas en el tema.

Tu única respuesta es recurrir a hacer ridiculizaciones. que solo demuestran que eres incapaz de entender que la situación de nicaragua es diferente a la española.

Aunque te resulte sorprendente, en Nicaragua la energía eólica es rentable económicamente sin primas, subvenciones ni incentivos, mientras que en España no lo es.

Hay dos razones, tienen unos recursos eólicos muy superiores a los nuestros. ¿Cuantos parques eólicos clase 7 hay en España?
En España un buen emplazamiento eólico es aquel en el que la velocidad media supera los 6m/s, La velocidad promedio de amayo es de 9m/s. Es decir, que la potencia del viento es el triple que en las ubicaciones españolas.
Eso explica, el factor de carga que tanta gracia te hace.

La segunda razón es económica.
En España los productores del régimen especial están recibiendo un promedio de 30€/Mwh. A este precio, la energía eólica no resulta rentable y necesita primas. En Nicaragua los productores del parque eólico reciben 70€/MWh, a este precio si resulta rentable, sobretodo en un parque clase 7.

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Si la red eléctrica se cae no se pueden conectar los aerogeneradores.
Tampoco se pueden conectar las centrales nucleares, las tostadoras de pan, los frigoríficos, los coches eléctricos, les hidroeléctricas... etc. Sin la red eléctrica no funciona nada de lo que se conecta a la red eléctrica funciona. Bien ¿Y que pretendes decir al recordar esta obviedad? ¿Por que solo lo centras en la energía eólica?
.


Termina siendo patética tu falta de conocimientos o la mala fe deductiva de mi pregunta original, acerca del funcionamiento de una red eléctrica. Si se cae TODA la red, efectivamente, hay poco que hacer con los tostadores y con las centrales térmicas, hidroeléctricas o nucleares. Pero la mayoría de las caídas son parciales, en una red de generación muy centralizada, como son todas las existentes en el mundo en la actualidad y de envío de energía básicamente unidireccional.

Si entendieses algo o no quisieses enmarañar, sabrías que la eólica y no sólo la eólica, sino cualquier generación de pequeña o media potencia distribuida, como la solar, se suele conectar/inyectar, a diferencia de los grandes centros de generación que crearon la red y la desarrollaron, en las partes más capilares de una red eléctrica. Y que se tiene que desconectar cuando hay una avería parcial en la zona. Eso no pasa generalmente con las nucleares o las grandes térmicas o las grandes hidroeléctricas, salvo que sean ellas mismas o sus líneas directas, que generalmente están malladas o en anillo para evitarlo. Se corta/aísla una parte del anillo y se sirve la electricidad a otras zonas no afectadas por la otra parte.

Es decir, que cuando se caen varias líneas por un vendaval, o por la causa que sea en Cataluña, por ejemplo, no se suele tener que parar la central nuclear de Vandellós, las de Ascó o las grandes centrales térmicas de la zona, al estar más malladas y disponer de más controles, por ser líneas claves. Pero sí hay que desconectar las plantas solares que inyectan en los extremos de la nervadura eléctrica, de esa región afectada; entre otras cosas, porque los reparadores se pueden electrocutar en las tareas de reparación, al no tener más controles y mallados capilares en la red. A eso me refería con mi pregunta inicial, que ha llegado con tus desvaríos del tema a esta situación esperpéntica.

¿Estas diciendo que no hay que desarrollar las energía eólica ya que si hay apagones no funcionan?



Como siempre, te preguntas lo que te parece bien, pones en boca de los demás lo que no han dicho y sales por peteneras con más rapidez que el El Fari. Ver arriba.

En España los productores del régimen especial están recibiendo un promedio de 30€/Mwh. A este precio, la energía eólica no resulta rentable y necesita primas. En Nicaragua los productores del parque eólico reciben 70€/MWh, a este precio si resulta rentable, sobretodo en un parque clase 7.


Lo dicho, sirves para ministro. O sea que en Nicaragua no hay primas, porque lo que recibe el promotor nicaragüense es el 230% de lo que recibe el promotor español. O mezclas precios al estilo de los “expertos” de papel sepia (no se con qué propósitos, aunque seguramente para embarullar más todavía, con datos economicistas, en tu más preclaro estilo) entre régimen especial español (que es una mezcla de tarifas) y la generación eólica nicaragüense o realmente, estás hablando de que alguien ha conseguido unas tarifas de mercado tan excepcionales (y supongo que tan estables hasta por lo menos acabar la amortización y seguramente mucho más) que no necesita primas o ayudas. Paga el consumidor nicaragüense un precio mucho más alto que el español. Seguramente es que se lo pueden permitir los ciudadanos nicaragüenses, sobre todo la élite. Qué bonito. Qué encaje de bolillos más maravilloso. Qué jugada maestra. Qué nivel de desarrollo. Primas, ayudas, subsidios, tarifas extra-large, fondos de ayudita al desarrollo (de sociedades muy fósiles y excedentarias), en fin, múltiples formas de llamar a la misma cosa con nombres diferentes. Economicismo, más de lo mismo.

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Alb

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Cita de: PPP
¿Estas diciendo que no hay que desarrollar las energía eólica ya que si hay apagones no funcionan?



Como siempre, te preguntas lo que te parece bien, pones en boca de los demás lo que no han dicho y sales por peteneras con más rapidez que el El Fari. Ver arriba.


No ME pregunto, si no que TE pregunto.Hacerte una pregunto no es poner en tu boca palabras, si no solicitar información.

Creo que en este foro cada uno tiene libertad para pregutar y responder lo que le parezca bien. Asi que si te parece bien puedes responder a mi pregunta.

La reformulare concretando mas (segun me parezca)
¿Crees que el ministerio de energia y minars Nicaraguense ha cometido un error concediendo la licencia de explotación del parque Amayo por que la red electrica nicaraguense no puede asumir la electricidad que genera este parque?
¿Crees que Union fenosa(y no endesa como dices en tu anterior mensaje) ha cometido un error al construir un parque eolico en un lugar donde no puede vender la energia eolica?
¿Crees que solo es posible desarrollar proyectos eolicos elicos en paises con un gran consumo de energia y con una potente red electrica?


Lo dicho, sirves para ministro. O sea que en Nicaragua no hay primas, porque lo que recibe el promotor nicaragüense es el 230% de lo que recibe el promotor español. O mezclas precios al estilo de los “expertos” de papel sepia (no se con qué propósitos, aunque seguramente para embarullar más todavía, con datos economicistas, en tu más preclaro estilo) entre régimen especial español (que es una mezcla de tarifas) y la generación eólica nicaragüense o realmente, estás hablando de que alguien ha conseguido unas tarifas de mercado tan excepcionales (y supongo que tan estables hasta por lo menos acabar la amortización y seguramente mucho más) que no necesita primas o ayudas. Paga el consumidor nicaragüense un precio mucho más alto que el español. Seguramente es que se lo pueden permitir los ciudadanos nicaragüenses, sobre todo la élite. Qué bonito. Qué encaje de bolillos más maravilloso. Qué jugada maestra. Qué nivel de desarrollo. Primas, ayudas, subsidios, tarifas extra-large, fondos de ayudita al desarrollo (de sociedades muy fósiles y excedentarias), en fin, múltiples formas de llamar a la misma cosa con nombres diferentes. Economicismo, más de lo mismo.
[/p]


Siempre es posible encontrar argumentos para mantener los prejuicios: "Si nicaragua tiene eolica.... pero solo para una elite rica."
El departamento de Rivas, que es donde se encuentra el parque eolico amayo, tiene un indice de electrificacion del 65,1%. Dos tercios de la poblacion, no se puede definir como elite.

Todos estos nicaraguenses estan pagando, la electricidad a un precio mucho mas elevado que "nosotros" por que se obtiene es su mayor parte de centrales de fuel. La energia eolica permite reducir el coste.
Para "nosotros", que pagamos la electricidad a 30€/Mwh la energia eolica a 70€/MWh es cara.... pero para quien esta pagando mas de 120€/Mwh es barata.

En el 2006 el indice de electrificacion era del 56%, Si se ha conseguido aumentar, es por que se ha conseguido reducir los costes de produccion,Y esto solo ha sido posible gracias a las energias renovable.

Los hechos son claros e indiscutibles. Muchos nicaraguenses que antes no podian acceder a la electricidad ahora lo pueden hacer gracias a las energias renovables.

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No ME pregunto, si no que TE pregunto.Hacerte una pregunto no es poner en tu boca palabras, si no solicitar información.
Creo que en este foro cada uno tiene libertad para pregutar y responder lo que le parezca bien. Asi que si te parece bien puedes responder a mi pregunta.
La reformulare concretando mas (segun me parezca)
¿Crees que el ministerio de energia y minars Nicaraguense ha cometido un error concediendo la licencia de explotación del parque Amayo por que la red electrica nicaraguense no puede asumir la electricidad que genera este parque?
¿Crees que Union fenosa(y no endesa como dices en tu anterior mensaje) ha cometido un error al construir un parque eolico en un lugar donde no puede vender la energia eolica?
¿Crees que solo es posible desarrollar proyectos eolicos elicos en paises con un gran consumo de energia y con una potente red electrica?


No voy a entrar al trapo que pones continuamente. Este hilo se inició con una pregunta mía ante una situación de caída parcial (importante y prolongada) de una red en Cataluña, donde posiblemente había (o podía haber habido) alguna instalación periférica distribuida en la parte más capilar de la red, inyectando en red. La pregunta era si cuando esa red se cae parcialmente, si las renovables periféricas y distribuidas pueden seguir generando o hay que cortarlas para no electrocutar a los operadores que van a reparar líneas intermedias, hasta que las reparen y si esos cortes, posibles en un país desarrollado como España y mucho más frecuentes en países subdesarrollados, están en algún cálculo de las LCA’s de este tipo de sistemas de generación llamadas “renovables” Sigues desviando la atención hacia otro punto.

La única respuesta tuya fue una salida de pata de banco, poniendo a un Sancristobal en el parabrisas de un camión. Simpleza supina. En Cataluña, esos días, las nucleares de Vandellós y Ascó, las grandes térmicas funcionaron dando servicio de arriba hacia abajo, como hacen las redes actuales unidireccionales. Las caídas que puedan tener por averías, por cortes insalvables en redes de muy alta, etc. etc. se conocen desde hace lustros y están en todas las estadísticas y en todos los países, incluso subdesarrollados, que son capaces de tenerlas.

Las de estas plantas renovables en las periferias de las redes unidireccionales, no se conocen. Mi pregunta creo que era muy procedente para ayudar a completar estos datos, sobre todo pensando en los lugares donde los cortes son más frecuentes. Dado que las redes inteligentes no existen todavía ni en los países ricos, no existe la posibilidad de que los sistemas distribuidos de generación llamada renovable, pasen de ser un inconveniente en reducción de LCA por este concepto (el que sea y será más cuanto más se caigan las redes actuales) a ser una ventaja (las redes inteligentes presumen que cuando haya dispositivos de corte, de redireccionamiento, de arquitectura de red, de seguridad, etc. etc. será una ventaja porque podrán trabajar en islas, cosa que ahora los sistemas unidireccionales no pueden hacer. Creo que esto te quedó demasiado largo para poder digerir.



"Smart Grid": Red eléctrica e Internet independientes interconectadas por cortafuegos. Fuente: José Morales Barroso. LMData Communications. Esta red es la red eléctrica en su primera fase de evolución. Pocos países disponen de alguna conexión entre el mundo del control telemático, informatico y remoto de muy pocos puntos de la red eléctrica. La red convencional que existe en la actualdiad en la inmensa mayoría de países, está por debajo de este esquema y tendría dibujada la parte eólica, en el caso de disponer de algún parque conectado a red, generalmente en media tensión (45 kV ó 66 kV y alguno en 132 kV o similares), más bien en la parte baja de la nube, al igual que la generación solar y las pequeñas centrales hidráulicas distribuidas y colocadas, por su propia arquitectura rural, en las partes más capilares de la red.



"Intelligent grid": Una sola red de energía y comunicaciones, eficiente y segura. Esta es la del objetivo final. A la que se aspira y nadie ha construido todavía. La que triene un coste considerable. La que exige recursos que muchas empresas grnades no están dotando ni para mantener las redes actuales.

Siempre es posible encontrar argumentos para mantener los prejuicios: "Si nicaragua tiene eolica.... pero solo para una elite rica." El departamento de Rivas, que es donde se encuentra el parque eolico amayo, tiene un indice de electrificacion del 65,1%. Dos tercios de la poblacion, no se puede definir como elite.
Todos estos nicaraguenses estan pagando, la electricidad a un precio mucho mas elevado que "nosotros" por que se obtiene es su mayor parte de centrales de fuel. La energia eolica permite reducir el coste. Para "nosotros", que pagamos la electricidad a 30€/Mwh la energia eolica a 70€/MWh es cara.... pero para quien esta pagando mas de 120€/Mwh es barata.
En el 2006 el indice de electrificacion era del 56%, Si se ha conseguido aumentar, es por que se ha conseguido reducir los costes de produccion,Y esto solo ha sido posible gracias a las energias renovable
Los hechos son claros e indiscutibles. Muchos nicaraguenses que antes no podian acceder a la electricidad ahora lo pueden hacer gracias a las energias renovables. .


Demagogia populista. El mundo son 6.600 millones. Nicaragua es un ejemplo ridículo (con todo el respeto a los nicaragüenses) a los efectosde lo que empezamos a hablar en este hilo hasta que te desviaste.. Como tú mismo dices, si el 56% estaba sin electrificar en 2006 y ahora el 65,1% está electrificado en esa provincia, quiere decir que esa provincia sigue teniendo un 35% sin luz, que no se ha beneficiado un carajo.

Como además, la electricidad se puede consumir a distancias nacionales de los centros de producción, el ejemplo es, además, maniqueo, porque el consumo se dará y se segurá dando donde se pueda pagar y muchos de los electrificados seguirán consumiendo con una bombilla de 20 vatios por vivienda y seguirá habiendo élites nicaragüenses consumiendo como las europeas con esa nueva energía, que por cierto en un correo tuyo anterior, era mucho más de origen fósil que eólico.

O sea, que ni tu mismo te aclaras sobre los supuestos beneficios gigantescos a la depauperada población de un pueblo esquilmado. Las comparativas de precios son desesperadas. No entraré en ese trapo reduccionista de que si un pobre paga 120 €/Mwh y se le baja a 70 €/MWh se pone muy alegre y que eso ha sido sólo porque se ha metido un parque renovable de 28 MW. A otro perro con ese hueso. Los hechos son claros e indiscutibles,

Te desvías continuamente y te metes en jardines imposibles. Ni son muchos los nicaragüenses beneficiados, con esa introducción eólica, ni son necesariamente los más pobres, ni es cierto que no haya ayuda, prima o subvención de un Estado comprometido a pagar una tarifa altísima y estable, durante una serie de años a una multinacional. Con esos precios, aquí tampoco se necesitarían. De ahí la futilidad de hablar de economía de forma economicista.


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Ayer mismo hablaban de redes inteligentes en relación con el coche eléctrico en Cinco Días

Las empresas españolas se enchufan al coche eléctrico | Empresas | Cinco Días

En plan más ideológico, también Rifkin, aunque con lo que voy leyendo de la discusión de este hilo, quizá más que de "la humanidad" habrá que hablar de la humanidad urbanícola de los países con alta "renta per cápita" (Kalíkatres, cuando el concepto se popularizó en la España de los planes de desarrollo la llamada "renta per camelum")

"Sólo las renovables salvarán a España" | Economía | Cinco Días

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Alb

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Decia el ciego que veia y eran las ganas que tenia.


PPP lleva esperando con muchas ganas que la red electrica suponga un limite al desarrollo de la energia eolica.

Desde los primeros comentarios sobre la energia eolica, lleva augurando que la red electrica no podra asimilar la energia eolica.
Van pasando los años y pese a las inumerables pegas que ve PPP, la generacion eolica sigue creciendo un 16% en nuestro pais y un 30% en todo el mundo.
La generacion eolica crece y crece y no se observan ningun problema en la red. La red electrica ya ha sido capad de absorver picos superiores al 50% sin caerse ni presentar ninguna inestabilidad.

Entonces se caen unas cuantas torres electricas y dejan parte de Gerona sin electricidad durante una semana. A pesar de que este accidente nada tiene que ver con la energía eolica, las ganas de PPP encuentran una relación. Si se cae la red electrica los aerogeneradores no pueden inyectar electricidad y por tanto su rendimiento debe ser menor de lo calculado....

Es un argumento completamente ridiculo del que no da ningun dato... solo especula que los calculos de LCA deben ser incorrectos y la TRE debe ser menor por no haber tenido en cuenta este accidente....

Haciendo unos pocos numeros.
En Gerona solo hay un parque eolico, el parque eolico "les roses", que quizas se vio afectado por el apagon(no se si se vio afectado). Suponiendo que se hubiera visto afectado durante una semana, hubiera dejado de produccir unos 42MW.
La generacion eólica en España es de unos 40TWh anuales. Es decir que el mayor apagon sufrido en España en los ultimos años, solo ha causado la perdida de una millonesima parte de la energia eolica.
Esto equivale a 10gramos en un camion de 10toneladas.

Consciente de que las perdidas por accidentes en la red electrica son ridiculas.. busca aplicar el problema a lugares donde la red electrica sufra caidas frecuentes, y busca ejemplos de redes electricas precarias con apagones masivos.

Hace unos años, en crisis energetica se ponia a Nicaragua como ejemplo de madmaxismo:
"Richard Duncan, con su teoría de Olduvai, acertó. nicaragua se está adelantando al fin de la era industrial, con sus apagones eléctricos masivos..."
Cortes masivos de energia en Nicaragua
Y PPP afirmaba cosas como:
Es verdaderamente dramático observar como vivimos en dos mundos totalmente herméticos: por un lado, algunos ciudadanos del primer mundo, pensando en células de combustibles y coches carísimos para salir de la crisis o en paneles solares para mover el tren de alta velocidad y por el otro, un país que de hecho ya consume muy poco, que en cualquier momento se puede quedar totalmente a oscuras y volver a la edad media en las pocas infraestructuras industriales que posee y en el servicio eléctrico doméstico y comercial (fabril debe haber más bien poco), con unas reservas (de las que los países ricos gustan llamar "estratégicas") que les llegan apenas para una semana.

La verdad es que los ricos han llegado a vivir tan de espaldas a los pobres y ya somos tantos en el planeta, al contrario de lo que pasaba hace algunos siglos, que el estallido puede ser monumental. Pueden irse preparando también los que creen que por vivir en países ricos todo se va a solucionar con aerogeneradores de casi 6 MW como el último que está desarrollando GM en EE. UU. y por tanto, no se preocupan un carajo de los pobres, ni de cambiar su derrochador modelo, pensando que a ellos no les tocará. Se pueden (nos podemos) ir preparando.

Amenazan de nuevo los apagones en Nicaragua

Por eso PPP puso como ejemplo de lugar donde la precariedad de la red electrica hace inviable el desarrollo de la energia eolica a Nicaragua.

Afortunadamente, la situación ha cambiado mucho en este pais y ya no sufre de apagones y la electricidad cada vez es mas accesible a mayor numero de personas. Y la energia eolica han demostrado ser muy utiles para solucionar la situación.

Entonces cambia:
El mundo son 6.600 millones. Nicaragua es un ejemplo ridiculo


Un ejemplo, que has elegido cuidadosamente para intentar demostrar tus afirmaciones y que en vista de que demuestra lo contrario lo tachas de ridiculo.

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Miguel Teixeira

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Alb:
Lamento decirlo pero tu razonamiento sobre la estabilidad es incorrecto. Yo lo habia manifestado en otra oportunidad diciendo que el sistema electrico español no es un sistema aislado sino que en la realidad esta interconectado con otros sistemas pertenecientes a otros paises.
Es correcto decir que en algunas ocasiones los sistemas interconectados son mas estables que los sistemas aislados.
Por lo tanto no se puede hablar de estabilidad del sistema español sino de estabilidad del sistema europeo interconectado.
Por otro lado el crecimiento de la energia eolica es un fenomeno que se esta produciendo en todos los paises interconectados, de nuevo no se puede hablar que el sistema español tendra problemas de estabilidad sincronica o de tension si no se tiene en cuenta la estabilidad de todo el sistema interconectado que es el que limitara el crecimiento de la generacion eolica de ese gigantesco sistema.
Se puede mejorar la estabilidad de tension y sincronica mediante la adicion de compensadores estaticos a base de tiristores pero es necesario ubicarlos en lugares estrategicos de la red y ello es posible hacerlo mediante estudios de estabilidad dinamica y desde luego que esos dispositivos de compensacion agregaran costos adicionales en la operacion de la red que desde luego se vera reflejado en los costos de generacion y a la larga en costos para el usuario de la energia electrica.
Scutum

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PPP

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PPP lleva esperando con muchas ganas que la red electrica suponga un limite al desarrollo de la energia eolica.
Desde los primeros comentarios sobre la energia eolica, lleva augurando que la red electrica no podra asimilar la energia eolica.


De nuevo, tergiversando, que es gerundio. Cualquier sistema de generación de energía intermitente tiene que introducirse en la red con cuidado extremo y tiene límites, si, tiene límites, te guste o no te guste. Claro que tiene límites. No lo digo yo, lo dice cualquier operador de red que se precie, entre ellos REE, que es el regulador de la red por excelencia y que más experiencia tiene en el mundo en este tipo de inyecciones, porque aunque seamos los segundos en porcentaje de penetración, los primeros, que son la pequeña Dinamarca, con un 23% de eólica, que está rodeada de países gigantes que pueden absorber el 23% de un país pequeño vecino CON LA GORRA, España es casi una isla y tiene más experiencia en saber los problemas que representa una caída en rampa de 2.000 MW eólicos en un minuto aproximadamente, cuando hay 11.000 MW eólicos produciendo. Por eso saben que hay límites, que algún contumaz sigue pensando que no existen.

Van pasando los años y pese a las inumerables pegas que ve PPP, la generacion eolica sigue creciendo un 16% en nuestro pais y un 30% en todo el mundo.
La generacion eolica crece y crece y no se observan ningun problema en la red. La red electrica ya ha sido capad de absorver picos superiores al 50% sin caerse ni presentar ninguna inestabilidad.


Van pasando los años y crece la angustia de los que prometían días de vino y rosas para las renovables, que no se comen ni media rosca, en cuando les amenazan con quitar las subvenciones en los países que cuentan con volumen. El último datos de España es que la eólica representa un 13-14%, no un 16% como dices, pero eso es irrelevante: sigue siendo una CAQUITA a nivel general, con todo el cariño que tengo a las renovables en España. Esto es que es lo que esta web siempre ha analizado, no parcialidades, sino generalidades, porque aquí no estamos para hacer propaganda de un lugarcito en un paisito en unos añitos y poquito a poquito, sino para analizar el problema mundial de la previsible falta INGENTE y posiblemente INMINENTE de energía de todo tipo. Esta web, te pongas como te pongas, no se ha creado para hacer propaganda a los apologistas de las llamadas renovables, que se dedican a aplaudir con las orejas cada 1% de porcentaje eléctrica que ganan en una red (siempre que haya subsidios, que se recogen con las manos, porque para eso están ociosas, ya que las palmas se dan con las orejas).

Inyectar hasta un 50% de energía eólica cuando se ha preprogramado con penalizaciones y se dispone de una gran parque térmico ocioso a la espera de ver si viene la rampa de subida yo la rampa de bajada para atender al cambio es muy bonito y muy elegante, pero durante unas poquitas horas. Y se lo pueden permitir países que pueden disponer de ese parque térmico de arranque instantáneo, torrente de luz, ocioso, que son los menos. Y desde luego, es un logro de ingeniería española que no subvaloro, pero esa golondrina no hace primavera en la energía mundial y supone tener muchas reservas ociosas.

Esta web se ha creado y es en ese contexto en el que siempre he hecho mis críticas, mal que te pese, para ver cómo resolvemos el hueco que van a dejar las fósiles, especialmente el petróleo YA MISMO (ver las dos noticas de portada sobre declaraciones del Departamento de Energía de los EE. UU., de Richard Branson, de TNYT, de decenas y decenas de entidades muy solventes, que hace cinco años, cuando comenzó esta web, opinaban como tu, que había años y años (esos que van pasando, según tu) y que no había problema con el suministro de energía fósil. Y ahora parece que tienen mucha prisa por cubrir la energía de 1 Arabia Saudita en menos de 5 años, con algo que no saben de dónde demonios va a salir. ¿Tu ves que las renovables vayan a poder cubrir ese hueco? Porque de eso es de lo que se habla en esta web, no de lo que tu quieres, que es dar palmas con las orejas a cada MW eólico instalado.

Por cierto, di las cosas con claridad y no cuentes las cosas de forma torticera. Crecer un 30% anual de un átomo es crecer 0,3 átomos. La eólica sigue siendo un 1,3% de la electricidad mundial y con crisis y todo, crece mucho menos que el aumento del consumo eléctrico mundial, que se tiene que cubrir con otras fuentes no renovables.

Entonces se caen unas cuantas torres electricas y dejan parte de Gerona sin electricidad durante una semana. A pesar de que este accidente nada tiene que ver con la energía eolica, las ganas de PPP encuentran una relación. Si se cae la red electrica los aerogeneradores no pueden inyectar electricidad y por tanto su rendimiento debe ser menor de lo calculado.... Es un argumento completamente ridiculo del que no da ningun dato... solo especula que los calculos de LCA deben ser incorrectos y la TRE debe ser menor por no haber tenido en cuenta este accidente


Nueva torticería. Con el accidente de Cataluña, jamás he dicho que tenga que ver con la eólica, como insinúas. Eres muy torticero. Sólo pregunté otra cosa muy diferente: si estos sistemas, que se instalan en la periferia de una red unidireccional en la capa de distribución y generalmente no en la de transporte de muy alta tensión (donde se colocan las grandes centrales de energía centralizada, generalmente en anillo), pueden seguir generando desde ese extremo, cuando hay avería local y si los que calculan la TRE de estos sistemas han introducido estas pérdidas de generación por averías de la red. El resto es retorcimiento del argumento.

Haciendo unos pocos numeros.
En Gerona solo hay un parque eolico, el parque eolico "les roses", que quizas se vio afectado por el apagon(no se si se vio afectado). Suponiendo que se hubiera visto afectado durante una semana, hubiera dejado de produccir unos 42MW.
La generacion eólica en España es de unos 40TWh anuales. Es decir que el mayor apagon sufrido en España en los ultimos años, solo ha causado la perdida de una millonesima parte de la energia eolica.
Esto equivale a 10gramos en un camion de 10toneladas.


Haces los números, como siempre, a la remanguillé, como te viene en gana, estilo Alb. España es un país que apenas tiene cortes, comparado con la mayoría de los países del mundo, especialmente los que están en vías de desarrollo y tienen redes mucho más frágiles. Te haré los cálculos de otra manera. Si un país tiene una media de unas tres horas de corte diarias por debilidad de las infraestructuras básicas (los hay que tienen más) e instalas un parque eólico en la parte de la distribución en las áreas donde hay cortes y no puedes gestionar esa red, cosa bastante habitual, pierdes mucho más que la millonésima parte que mencionas, porque la comparas con la totalidad del parque eólico nacional ( y no con el parque cortado) y en un país muy estable en generación. ¿Ves como se puede ser muy torticero en los argumentos, según como los emplees?

Por eso PPP puso como ejemplo de lugar donde la precariedad de la red electrica hace inviable el desarrollo de la energia eolica a Nicaragua. Afortunadamente, la situación ha cambiado mucho en este pais y ya no sufre de apagones y la electricidad cada vez es mas accesible a mayor numero de personas. Y la energia eolica han demostrado ser muy utiles para solucionar la situación.


¿Y tu puedes asegurar que “ya no sufre apagones Nicaragua”? ¿Puedes valorar en cuanto ha mejorado la situación de Nicaragua, que sea realmente debido a la instalación de uno o dos nuevos parques eólicos, de alguan forma mnás seria que enviarnos a enlaces con declaraciones grandilocuentes de líderes políticos y empresariales? Porque si no recuerdo mal, había subido la electrificación en varios años de un cincuenta y pico a un sesenta y poco de la población. Sobre todo, cuando tu mismo confiesas que la mayor parte de la nueva potencia instalada son centrales térmicas que consumen fósiles, que son las que más estabilizan la red. Con todo, sigue siendo muy pobre como ejemplo de mejora espectacular, como pretendes, la verdad.

¿O con qué crees que estabilizan la red en España las distribuidoras y/o operadores, con energía solar FV o termosolar o eólica, o más bien es al contrario, que REE siempre tiene que tener una cierta reserva rodante (creciente, a medida que aumenta el parque de generación intermitente), que obviamente funciona con combustibles fósiles bien almacenaditos y listos para ser quemados en cualquier circunstancia, a subir (p.e. 1.500MW) y otra a bajar, normalmente más pequeña (350MW)?. Esto es así porque cuando ocurre un desequilibrio, éste debe cubrirse instantáneamente a costa de la inercia de los generadores rodantes y la actuación de los sistemas de control automáticos (AGC), porque no da tiempo a intervenciones manuales y mucho menos al arranque de una máquina. A continuación, una vez resuelto el desequilibrio, ya sí da tiempo a que actúen los sistemas secundarios (más lentos), que incluyen las interconexiones con Francia, para restaurar los márgenes de los sistemas primarios, y luego incluso un sistema terciario con intervención de personas. En todo esto intervienen servicios de obligado cumplimiento, que se remuneran a precios acordados previamente, y otros servicios optativos que se pagan con mecanismos de mercado o subasta. Por cierto, esto tampoco está en los cálculos de los sabios de los LCA’s de las llamadas renovables.

Pareciera que te acabas de caer de un guindo y sigues creyendo en los pajaritos embarazados, o que las intermitentes sirven para estabilizar y mejorar redes y no para simplemente añadir capacidad a cambio de algunas sevicias de red. Es realmente curioso como hay ciegos que realmente creen que ven y es de las ganas que tienen

Por otra parte, ¿Puedes asegurar que cuando hay cortes en Nicaragua, por la razón que sea y en las zonas donde se han instalado los parques eólicos, estos siguen ofreciendo la energía que falta por caídas en red?

Dame una demostración, aparte de los discursitos de trámite político o de marketing empresarial, con datos estadísticos de producción como los que ofrece REE, sólidos y solventes, de que los parques eólicos en Nicaragua ayudan a minimizar estos problemas o de que los gráficos muestren que no hay cortes en los últimos tres meses, por ejemplo.

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Alb

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Cita de: Miguel+Teixeira

Alb:
Lamento decirlo pero tu razonamiento sobre la estabilidad es incorrecto.
]



No se a que razonamiento te refieres. No he dicho, ni he basado ningun razonamiento en que españa sea un sistema aislado o no.

Despues de releer mi comentario, quizas te este refiriendo a cuando digo que la red ha soportado picos del 50% de origen eolico sin caerse.
Imagino que sin las interconexiones internacionales la red hubiera podido gestionar igualmente estos picos... pero ademas no veo la transcendencia de esta cuestión. Lo que digo es que la red de la que disponemos puede asumir estos picos..




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Miguel Teixeira

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Citado por Alb:
Despues de releer mi comentario, quizas te este refiriendo a cuando digo que la red ha soportado picos del 50% de origen eolico sin caerse.
Imagino que sin las interconexiones internacionales la red hubiera podido gestionar igualmente estos picos... pero ademas no veo la transcendencia de esta cuestión. Lo que digo es que la red de la que disponemos puede asumir estos picos..


Para probar lo que dices debes abrir los interruptores de las interconexiones internacionales de otra forma el sistema no es aislado sino interconectado y mas estable.
En las barras de las subestaciones las tensiones se representan por numeros complejos en notacion polar.
El angulo indica la diferencia de fase con relacion una barra flotante o de referencia.Cuando el sistema electrico se vuelve inestable se producen variaciones en las tensiones tanto en modulo como en angulo.
Si el sistema es capaz de amortiguar esas variaciones en forma de oscilaciones se dice que el mismo es estable.
La generacion eolica produce problemas de inestabilidad por su intermitencia si los demas generadores o compensadores no son capaces de amortiguar esas oscilaciones es muy probable que se produzcan desconexiones indeseadas o cortes ( apagones).
Scutum

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Alb

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Cita de: PPP
De nuevo, tergiversando, que es gerundio.

No te cortas un pelo... anuncias con todo el descaro que te vas poner a tergiversar. Pues nada que usted lo tergiverse bien

Cualquier sistema de generación de energía intermitente tiene que introducirse en la red con cuidado extremo y tiene límites, si, tiene límites, te guste o no te guste. Claro que tiene límites. No lo digo yo, lo dice cualquier operador de red que se precie, entre ellos REE, que es el regulador de la red por excelencia y que más experiencia tiene en el mundo en este tipo de inyecciones, porque aunque seamos los segundos en porcentaje de penetración, los primeros, que son la pequeña Dinamarca, con un 23% de eólica, que está rodeada de países gigantes que pueden absorber el 23% de un país pequeño vecino CON LA GORRA, España es casi una isla y tiene más experiencia en saber los problemas que representa una caída en rampa de 2.000 MW eólicos en un minuto aproximadamente, cuando hay 11.000 MW eólicos produciendo. Por eso saben que hay límites, que algún contumaz sigue pensando que no existen.


Me parece muy bien... pero lo que yo decia es que esos limites no han limitado el desarrollo de la energia eolica, ni España, ni en Dinamarca, ni en China, ni en Nicaragua, ni en ningun otro lugar del mundo. Y sin lugar a dudas seguira haciendolo en el futuro, te parezca bien o mal.




El último datos de España es que la eólica representa un 13-14%, no un 16% como dices, pero eso es irrelevante: sigue siendo una CAQUITA a nivel general, con todo el cariño que tengo a las renovables en España.

No digo que la energia eolica represente un 16% en España, sino que esta creciendo un 16% anualmente (Este es el promedio de la ultima decada, aunque el ultimo dato es de un 23%).


Inyectar hasta un 50% de energía eólica cuando se ha preprogramado con penalizaciones y se dispone de una gran parque térmico ocioso a la espera de ver si viene la rampa de subida yo la rampa de bajada para atender al cambio es muy bonito y muy elegante, pero durante unas poquitas horas. Y se lo pueden permitir países que pueden disponer de ese parque térmico de arranque instantáneo, torrente de luz, ocioso, que son los menos. Y desde luego, es un logro de ingeniería española que no subvaloro, pero esa golondrina no hace primavera en la energía mundial y supone tener muchas reservas ociosas.


Se ve que "Spain is diferent", que nadie mas en el mundo puede hacer.... En un par de años, Si no lo esta haciendo ya, la red electrica nicaraguense estara asimilando picos eolicos superiores al 50%...

Esta web se ha creado y es en ese contexto en el que siempre he hecho mis críticas, mal que te pese, para ver cómo resolvemos el hueco que van a dejar las fósiles, especialmente el petróleo YA MISMO (ver las dos noticas de portada sobre declaraciones del Departamento de Energía de los EE. UU., de Richard Branson, de TNYT, de decenas y decenas de entidades muy solventes, que hace cinco años, cuando comenzó esta web, opinaban como tu, que había años y años (esos que van pasando, según tu) y que no había problema con el suministro de energía fósil. Y ahora parece que tienen mucha prisa por cubrir la energía de 1 Arabia Saudita en menos de 5 años, con algo que no saben de dónde demonios va a salir. ¿Tu ves que las renovables vayan a poder cubrir ese hueco? Porque de eso es de lo que se habla en esta web, no de lo que tu quieres, que es dar palmas con las orejas a cada MW eólico instalado.


Curiosa unidad de medida energetica. " Arabias saudis en X años". La unica razon para utilizar esta forma de medir la energia, es por que acojona. Parece sumamente dificil poder encontrar toda una arabia Saudi en tan solo 5 años.... la realidad es que durante la utilima decada se ha encontrado una Arabia saudi cada 2 años y pico.

Utilizando unidades mas manejables una "Arabia saudi en 5 años" equivale a 440TWh /año. O lo que es lo mismo a instalar anualmente 170GW de energia eolica. En el 2009 se instalaron 37GW eolicos en todo el mundo, asi que 170GW no es una cifra descabellada.


Por cierto, di las cosas con claridad y no cuentes las cosas de forma torticera. Crecer un 30% anual de un átomo es crecer 0,3 átomos. La eólica sigue siendo un 1,3% de la electricidad mundial y con crisis y todo, crece mucho menos que el aumento del consumo eléctrico mundial, que se tiene que cubrir con otras fuentes no renovables.


¿Te acuerdas de los problemas de los nenufares y los estanques?
¿O acaso esas cuestiones solo son aplicables cuando los resultados son negativos?


Nueva torticería. Con el accidente de Cataluña, jamás he dicho que tenga que ver con la eólica, como insinúas. Eres muy torticero. Sólo pregunté otra cosa muy diferente: si estos sistemas, que se instalan en la periferia de una red unidireccional en la capa de distribución y generalmente no en la de transporte de muy alta tensión (donde se colocan las grandes centrales de energía centralizada, generalmente en anillo), pueden seguir generando desde ese extremo, cuando hay avería local y si los que calculan la TRE de estos sistemas han introducido estas pérdidas de generación por averías de la red. El resto es retorcimiento del argumento.


Ser torticero, es preguntar por un factor del calculo de la TRE, cuando no se admite ningun valor como valido.
En este ¡enlace erróneo!(que hemos enlazado decenas de veces) se recopilan los valores de los TRE para decenas de parques eolicos diferentes.
Los valores de las TRE varian entre 5 y 80, de unos parques a otros, siendo los parques eolicos mas recientes, y con aerogeneradores mas grandes los que tienen una mayor TRE.
No se, si los autores del estudio 24, que arroja un valor de TRE=32,26 a un parque eolico aleman, han tenido en cuenta las posibles averias de la red electrica alemana.
Quizas aplicando la estadistica alemana de averias en la red electica la TRE se redujese a TRE=32,19. (Por inventarme una cifra)
Si extrapolamos la TRE del parque eolica aleman a un pais con 3 horas de apagones diarias, la TRE se queda en 28...

¿Realmente te importa como afecta la red al valor de la TRE?
¿Que mas te da una cifra que otra, si sigues dudan si es positiva o negativa?
¿Va a cambiar este dato tus prejuicios?



Haces los números, como siempre, a la remanguillé, como te viene en gana, estilo Alb. España es un país que apenas tiene cortes, comparado con la mayoría de los países del mundo, especialmente los que están en vías de desarrollo y tienen redes mucho más frágiles. Te haré los cálculos de otra manera. Si un país tiene una media de unas tres horas de corte diarias por debilidad de las infraestructuras básicas (los hay que tienen más) e instalas un parque eólico en la parte de la distribución en las áreas donde hay cortes y no puedes gestionar esa red, cosa bastante habitual, pierdes mucho más que la millonésima parte que mencionas, porque la comparas con la totalidad del parque eólico nacional ( y no con el parque cortado) y en un país muy estable en generación. ¿Ves como se puede ser muy torticero en los argumentos, según como los emplees?


3 horas de apagon al dia, se traduce en un 12,5% menos de energia generada. ¿Implica eso que sea inviable la energia eolica en este lugar?
Hay otros muchos factores, Por ejemplo, si hay mas viento y generada el doble de energia, puede perfectamente asumir unas perdidas del 12,5%
Quizas gracias a la generación eolica, los apagones se reduzcan a solo 2 horas al dia., Por poner un ejemplo.s
La existencia de apagones no descarta la viabilidad de la energia eolica. (Aunque por otro lado, como no la consideras viable en ninguna circunstancia y lugar, no tiene sentido discutir)



¿Y tu puedes asegurar que “ya no sufre apagones Nicaragua”? ¿Puedes valorar en cuanto ha mejorado la situación de Nicaragua, que sea realmente debido a la instalación de uno o dos nuevos parques eólicos, de alguan forma mnás seria que enviarnos a enlaces con declaraciones grandilocuentes de líderes políticos y empresariales? Porque si no recuerdo mal, había subido la electrificación en varios años de un cincuenta y pico a un sesenta y poco de la población. Sobre todo, cuando tu mismo confiesas que la mayor parte de la nueva potencia instalada son centrales térmicas que consumen fósiles, que son las que más estabilizan la red. Con todo, sigue siendo muy pobre como ejemplo de mejora espectacular, como pretendes, la verdad.


No he asegurado que ya no sufren apagones, he dicho que ya no sufren los apagones que sufiran en el 2007, que su situacion ha mejorado mucho.

No se para que me esfuerzo en darte datos si luego no los miras. Lo repito:

Termico: 88MW
Eolico:40+23MW
Geotermico: 34+10MW
Fotovoltaico:1MW

No son las grandes centrales termicas que tenemos en España, sino pequeños plantas de unos pocos MW. No he dicho que la energia eolica sean la unica razon de la mejora, pero sin duda ha contribuido en la misma.


¿O con qué crees que estabilizan la red en España las distribuidoras y/o operadores, con energía solar FV o termosolar o eólica, o más bien es al contrario, que REE siempre tiene que tener una cierta reserva rodante (creciente, a medida que aumenta el parque de generación intermitente), que obviamente funciona con combustibles fósiles bien almacenaditos y listos para ser quemados en cualquier circunstancia, a subir (p.e. 1.500MW) y otra a bajar, normalmente más pequeña (350MW)?.


¿Hablamos de Nicaragua o de España? Son situaciones distintas, no puedes extrapolar tan alegremente la situacion de un lugar a otro


Pareciera que te acabas de caer de un guindo y sigues creyendo en los pajaritos embarazados, o que las intermitentes sirven para estabilizar y mejorar redes y no para simplemente añadir capacidad a cambio de algunas sevicias de red. Es realmente curioso como hay ciegos que realmente creen que ven y es de las ganas que tienen


Sigues extrapolando la situación de España a Nicaragua.
En Nicaragua la energia eolica esta proporcionando una estabilidad a la red electrica.. Como ya he dicho 3 o 4 veces, los apagones que sufria Chile en el 2006 NO eran causados por una red ineficiente u obsoleta. Si no que fue por falta de GENERACiÓN electrica. Concretamente por que Union fenosa desconectaba las centrales termicas ante el aumento del precio del combustible. Las centrales termicas poco pueden estabilizar si las desconectas porque los costes del combustible sobrepasa los 200$/Mwh.
La energia eolica aporta estabilidad a la red, por que inyecta electricidad a un precio bajo, asumible y conocido a largo plazo,




Por otra parte, ¿Puedes asegurar que cuando hay cortes en Nicaragua, por la razón que sea y en las zonas donde se han instalado los parques eólicos, estos siguen ofreciendo la energía que falta por caídas en red?

Claro que no.... menuda tonteria.

Dame una demostración, aparte de los discursitos de trámite político o de marketing empresarial, con datos estadísticos de producción como los que ofrece REE, sólidos y solventes, de que los parques eólicos en Nicaragua ayudan a minimizar estos problemas o de que los gráficos muestren que no hay cortes en los últimos tres meses, por ejemplo.
[/p]


La demostración.... desde el 2007 no ha vuelto a ser portada de Crisis energetica, y no se ha vuelto a poner como ejemplo de madmaxismo.

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Me parece muy bien... pero lo que yo decia es que esos limites no han limitado el desarrollo de la energia eolica, ni España, ni en Dinamarca, ni en China, ni en Nicaragua, ni en ningun otro lugar del mundo. Y sin lugar a dudas seguira haciendolo en el futuro, te parezca bien o mal.

A mi también me parece muy bien que sigas sin reconocer que los grandes operadores eléctricos aseguran que hay límites claros al porcentaje de inyección de energía intermitente en red. Da lo mismo lo que digan. Mientras el negociete siga adelante, bueno está.

Curiosa unidad de medida energetica. " Arabias saudis en X años". La unica razon para utilizar esta forma de medir la energia, es por que acojona. Parece sumamente dificil poder encontrar toda una arabia Saudi en tan solo 5 años.... la realidad es que durante la utilima decada se ha encontrado una Arabia saudi cada 2 años y pico.


Si, la verdad es que es una medida muy curiosa. La utiliza tanto el economista jefe de la Agencia Internacional de la Energía como el director de la División Internacional, Económica y de emisiones de gases de efecto invernadero de la Energy Information Administration (EIA) en el Departamento de Energía. Pobres desgraciados, que sólo están interesados en acojonar a la gente. Están preocupados por nada. Deberían consultar a Alb.

Utilizando unidades mas manejables una "Arabia saudi en 5 años" equivale a 440TWh /año. O lo que es lo mismo a instalar anualmente 170GW de energia eolica. En el 2009 se instalaron 37GW eolicos en todo el mundo, asi que 170GW no es una cifra descabellada.


Pues nada, hombre a subir las palas, las nacelles y los mástiles a las montañas con camiones movidos con aerogeneradores y grúas de 100 T. eólicas y maquinaria pesada de obras públicas alimentada con células de combustible, alimentadas a su vez con hidrógeno hecho con aerogeneradores. Da gusto con gente que lo ve todo tan fácil y maneja las equivalencias con tanta soltura y ayuda a la gente a no acojonarse, no como estos lilas de la AIE y del DoE.

En fin, que no hay solución. Así que a Dios te encomiendo y como decía el de mi pueblo “eso digo yo, padre, que en comiendo…todo va bien”

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PPP

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El PECAN (Plan Energético de Canarias) dice textualmente en el apartado de energía eólica (página 171, hablando de la energía eólica en redes débiles -al parecer hay redes débiles por el mundo; Nicaragua debe ser una red muy fuerte, por lo visto- que se ven afectadas por factores estáticos y dinámicos, que genera la eólica, entre los que citan cortocircuitos, pérdida de generación -transitorios y subfrecuencias-, Flicker, variaciones de frecuencia y tendión por variaciones de viento, etc.:

"Una adecuada gestión del sistema, tanto en lo referente a la generación convencional como en el control de los parques eólicos, puede conseguir solventar los problemas de integración eólica en redes débiles y conseguir altos grados de integración sin pérdida de suministro. No obstante, con la tecnología actual no es posible abastecer a una red eléctrica únicamente con aerogeneradores. Se estima que en sistemas eléctricos de la dimensión de los sistemas insulares Canarios se pueden alcanzar, en condiciones teóricamente óptimas, penetraciones eólicas instantáneas de hasta el 50%" (la negrita es mía, porque es el óptimo para transitorios; se supone que para estados más prolongados y estables será menor)

Tenerife tiene unos 25 MW solares fotovoltaicos conectados a red. Y una parte de los 148 MW eólicos que hay en Canarias que ahora no he podido localizar. Sería muy deseable saber si el día o dos días que toda la isla ha tenido un apagón total (blackout) recientemente, en nuestro civilizado y avanzado país, la eólica y la solar han podido salvar algún mueble del suministro, o se han tenido que cortar, para poder realizar las reparaciones y el reconexionado. Y sería muy interesante saber si es la energía estable de generación fósil la que lleva el peso de la reconexión o es la energía de parques periféricos conectados en la distribución los que mantienen la estabilidad de esa red.

El ejemplo isleño es muy interesante, porque avanza y anticipa el verdadero estado de la cuestión a escalas más grandes. Claro, es muy bonito que los navarros, los de Castilla la Mancha o los daneses puedan decir que ellos generan porcentajes eólicos muy superiores al 50%, estando imbricados en redes de mucha más enjundia uuqe tragan esos porcentajes como si nada.

Debe ser que Canarias no es nada, comparado con Nicaragua. Deberían contratar como consultor a Alb, para que les lleve al 100% del suministro. Según él, no hay límites.

He aquí un ejemplo muy claro de como se puede gestionar de forma avanzada una red en un lugar relativamente cercano a Nicaragua y con un nivel similar al de Nicaragua, como es la República Dominicana. Seguro que el tipo del chiringuito tiene un contrato de suministro ininterrumpido con un parque eólico vecino y no con un generadorciullo de gasolina


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Alb

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Esta web se ha creado y es en ese contexto en el que siempre he hecho mis críticas, mal que te pese, para ver cómo resolvemos el hueco que van a dejar las fósiles, especialmente el petróleo YA MISMO (ver las dos noticias de portada sobre declaraciones del Departamento de Energía de los EE. UU., de Richard Branson, de TNYT, de decenas y decenas de entidades muy solventes, que hace cinco años, cuando comenzó esta web, opinaban como tu, que había años y años (esos que van pasando, según tu) y que no había problema con el suministro de energía fósil. Y ahora parece que tienen mucha prisa por cubrir la energía de 1 Arabia Saudita en menos de 5 años, con algo que no saben de dónde demonios va a salir. ¿Tu ves que las renovables vayan a poder cubrir ese hueco?


Yo hace 5 años opinaba como ahora. Claro que habrá un cenit del petroleo, pero podremos adaptarnos a el sin que eso signifique el fin de la humanidad, ni escenarios post apocalípticos tipo mad max.

Cada pocos meses, hay una noticia destacada tipo "La existencia del cenit del petroleo va a ser revelada a la humanidad en breve". Pero esta gran revelación no va a ocurrir nunca, simplemente por que ya es algo conocido.

Tu no sabrás como cubrir el descenso de la producción de petroleo. Pero el departamento de energía de los EEUU si lo sabe:
http://www.windpoweringamerica.gov/wind_maps.asp





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Alb

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Cita de: PPP


Debe ser que Canarias no es nada, comparado con Nicaragua. Deberían contratar como consultor a Alb, para que les lleve al 100% del suministro. Según él, no hay límites.



¿Quien ha hablado del 100% de origen eolico?
Que no se pueda( o no sea conveniente) recurrir al 100% de energia eolica no significa que no sea util la energia eolica.


He aquí un ejemplo muy claro de como se puede gestionar de forma avanzada una red en un lugar relativamente cercano a Nicaragua y con un nivel similar al de Nicaragua, como es la República Dominicana. Seguro que el tipo del chiringuito tiene un contrato de suministro ininterrumpido con un parque eólico vecino y no con un generadorciullo de gasolina


La república dominicana esta siguiendo el ejemplo de Nicaragua y esta instalando aerogeneradores.
http://www.diariolibre.com/noticias_det.php?id=238659

http://dominicanoshoy.com/articulos/articulo/justifica-la-energia-eolica-por-lo-cara-que-es-la-electrica-en-rd/

Se ve que prefieren enfriar las cervezas con la energía barata del viento y no conos prohibitivamente caros generadores de gasolina.

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Jose Mayo

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La cerveza, si viene fria y además con unas "tapas"... pues,

Aunque se enfrie con helio 3 de la luna, se toma muy bien. Y la "caipirinha" idem.

:-)

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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yirda

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Dice Alb: "Cada pocos meses, hay una noticia destacada tipo "La existencia del cenit del petroleo va a ser revelada a la humanidad en breve". Pero esta gran revelación no va a ocurrir nunca, simplemente por que ya es algo conocido."


En efecto, en eso estoy de acuerdo con Alb. Yo sigo muchas páginas de inversión de agentes de bolsa, porque entiendo que siguiendo la pista al dinero me entero de más cosas, y en todas se contempla el cenit petrolero y sino lo llaman cenit, le llaman escasez de petróleo pero vamos lo mismo y en consonancia con esa escasez hacen sus planes de inversión. O sea que el cenit del petróleo es algo normal que se dice como si dijeran "mañana va a llover" como algo asumido que está ahí pero que no pasa nada que todo lo que hay que hacer es meterlo en sus hojas de cáculo para inversiones futuras.

Yo no se porque andamos todavía queriendo que los gobiernos digan algo sobre el peak oil cuando lo saben desde hace décadas y sino lo han dicho ya es que no lo van a decir nunca, el peak es muy posible que haya ya pasado porque sus consecuencias las estamos viendo todos los días y es lo que hay. Es cierto que las masas de la población no lo saben o si lo saben piensan como Alb que las consecuencias no serán dramáticas es por eso que la difusión del cenit debería ir encauzada a que la población a nivel de colectivos locales tomaran sus propias medidas. Sin embargo la población sea porque no entienden las consecuencias del peak o sea porque lo que vivimos a nivel económico es tan tremendo como el peak (en cuanto a como nos afecta), es decir la gente está preocupada por las consecuencias del peak que de momento son económicas y no por las causas, vamos que les da lo mismo si lo que vivimos es consecuencia del peak oil o del peak water.

Por otro lado hay en estos momentos tantos peligros gordos para el planeta y por ende para la humanidad que el peak oil ha dejado de ser una pesadilla para los que tienen conocimiento del mismo y ha quedado como otro factor más dentro del tsunami que se acerca.

Los administradores de esta web, lo digo con todo cariño y el respeto que me merecen, a mi entender pecan de ingénuos y eso es debido a que no les cabe en la cabeza que somos gobernados por una banda de ladrones mentirosos, corruptos y al servicio de los grandes capitales. En el peak, en las guerras que se avecinan, en el colapso económico cuya mordida a nivel de calle es dramática en el este y en el oeste, en las reaciones del planeta a nuestra intromisión en su equilibrio ecológico, a la violencia de la población con su tic-tac de explosión, estamos SOLOS, ¿cuando nos daremos cuenta?. Nadie va ha hacer nada por la población, nadie va a crear normas que aunque dolorosas o impopulares, amortiguen el dolor y el sufrimiento y creen las bases de un futuro más justo y menos depredador, lo que tenga que venir vendrá de la misma forma que vino la I y la IIGM, es lo que hay.

Saludos,



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Miguel Teixeira

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Citado por Yirda:
En efecto, en eso estoy de acuerdo con Alb. Yo sigo muchas páginas de inversión de agentes de bolsa, porque entiendo que siguiendo la pista al dinero me entero de más cosas, y en todas se contempla el cenit petrolero y sino lo llaman cenit, le llaman escasez de petróleo pero vamos lo mismo y en consonancia con esa escasez hacen sus planes de inversión. O sea que el cenit del petróleo es algo normal que se dice como si dijeran "mañana va a llover" como algo asumido que está ahí pero que no pasa nada que todo lo que hay que hacer es meterlo en sus hojas de cáculo para inversiones futuras.

En mi humilde opinion no es tan simple y por otro lado para algo sirve este foro que creo que es para fines de divulgacion.
Estamos hablando de la generacion electrica como si esta resolviese todos los problemas del Peak Oil pero que hay de el consumo de energia del transporte, y de los fertilizantes y de los minerales que son pilares de la alimentacion global.
Ademàs los actuales $ 82 /barril esta causando erosion en la economia a nivel macro ya que volumenes importantes de dinero se desvian para su importacion, no quiero pensar en aquellos paises que son netos importadores de crudo.
Pero lo mas importante es saber hacia donde vamos con las soluciones propuestas ya que despues no habra turning point ( punto de retorno) si nos equivocamos demasiado.


Scutum

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Amadeus

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De haber estado operativa la nueva línea de alta tensión, ¿se hubiera evitado el apagón?

Salu2,

AMADEUS

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Miguel Teixeira

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Amadeus:
Es dificil contestar tu pregunta con tan poca informacion, aunque es probable que las condiciones de transmision y estabilidad de esa parte de la red mejoren con una nueva linea.
La metodologia es simular la red con la nueva linea, luego producir averias simuladas en la misma y evaluar cuales son sus efectos tanto a nivel de transmision como que estados transitorios se generan para ver hasta que punto la red es estable y puede mantener el servicio de energia electrica.
Scutum

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OMEGA

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Una perla de hemeroteca

LV Edición del domingo, 20 diciembre 1953, página 5.

Desde eL lunes no habrá coríes de -luz
Según comunicaciones de la Inspección técnica de regulación
de la energía eléctrica en el centro de España, a partir del lunes próximo se suprimen provisionalmente los cortes de fluido en dicha región centro, si bien continúa la prohibición de utilizarla en usos industriales y espectáculos entre las 18 y 23 horas, afectando incluso al alumbrado de escaparates, con la excepción de los día¡ 25, 26, 27 y 31-del corriente, y 5 y 6 de enero, en los que sólo se podrá utilizar ;el cincuenta por ciento. En caso de njevas modificaciones durante la semana entrante, se avisará con la debida antelación.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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Caronte

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Toda la isla de La Palma se queda sin luz por un fallo en una central eléctrica

La Palma recupera el suministro tras un apagn de cuatro horas | España | elmundo.es

Se ha producido un 'cero' energético que ha afectado a toda la red

Europa Press | Santa Cruz de La Palma
Actualizado viernes 16/04/2010 22:14 horas


La compañía Unelco-Endesa ha comenzado a las 20.15 horas de este viernes el restablecimiento del suministro eléctrico en La Palma, siguiendo las indicaciones del operador Red Eléctrica de España (REE), después de que la isla sufriera un apagón generalizado, según han explicado fuentes de la eléctrica, que cuenta con más de 50.000 abonados en la isla.

La incidencia se ha producido a las 18.47 horas en el interior de la central de Los Guinchos, en el municipio de Breña Baja, y a partir de ahí se han desconectado todos los grupos, según indicaron las fuentes, que añadieron que la primera zona en restablecerse ha sido la del hospital insular en Breña Alta. A las 20.15 horas, el suministro comenzó a reponerse en la zona de Jeduy (Breña Alta) con la intención de alimentar en primer lugar los hospitales.

El consejero de Medio Ambiente y Emergencias del Cabildo de La Palma, Julio Cabrera, explicó que se ha producido un 'cero' energético que ha afectado a toda la red eléctrica insular. Al parecer, según el consejero, el origen del fallo podría estar en el mal estado de un transformador que podría haber ocasionado la caída de la red al intentar ponerlo en funcionamiento.

"Se está trabajando en el restablecimiento", señaló Cabrera que deseó que no se tarde mucho en la reposición del suministro eléctrico. En este punto recordó que durante la jornada de este viernes no se ha producido ningún fenómeno meteorológico adverso que hubiese ocasionado el apagón. "No ha habido nada", dijo.

86.996 habitantes, según el padrón

La isla de La Palma cuenta con una población de 86.996, según los datos del último padrón municipal.

Según detalla la eléctrica, tras producirse la incidencia se iniciaron las labores previas necesarias de reposición del suministro, que pasan por volver a cargar los grupos de producción de la central. Endesa trabaja para que la reposición total del suministro se realice en el menor tiempo posible, para la cual sigue instrucciones de Red Eléctrica de España.

Endesa en Canarias ha movilizado a la totalidad de sus trabajadores en la isla para lograr esta reposición del suministro a la mayor brevedad posible. La dirección de la Compañía coordina esta tarea en contacto con autoridades, medios de comunicación y principales clientes en la isla.

En un comunicado, Unelco-Endesa lamentó "profundamente" las molestias ocasionadas a los clientes afectados y agradecer comprensión ante esta incidencia.

Tanto luchar para derribar el sistema y al final se cae solo.

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Sir Torpedo

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Hola a todos:
En Tenerife, en la parte norte de la isla llevamos medio día sin luz eléctrica, un viento huracanado como pocas veces se ven en la vida se me llevó el tendido de alta tensión de Los Realejos, en todo el norte de la isla es lo mismo, me temo que no nos ponen la luz hasta mañana, parece que Unelco no aprendió la lección del "Delta" bueno en fin es lo que hay.

Saludos

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hemp

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Outage affects 6 million in Calif., Ariz., Mexico
El chollo se acaba y ver que hacemos...

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hemp

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este fue que hizo el gran apagón, mmm ¿este botón que hace? ohhhhhh

Oops, I Just Unplugged San Diego: Let's Fix it so Just One Person Can't Put Much of SoCal in the Dark Again

desde el país que vende humo a un gran precio
El chollo se acaba y ver que hacemos...

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Amon_Ra

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Aunque este hilo esta en visiones de futuro , en este caso de futuro nada es presente y buen presente .

No se asusten no es que sepamos por el momento que en Valencia ya sea el principio de la garganta de Olduvai , ni hayamos de dejar de tener nuetros parques eolicos o todo trapo estos dias , ni que nuestra maldita nuclear se halla vuelto a parar , ni que no nos siga llegando el gas Argelino a la gasificadora de Sagunto , no nada de esto a pasado es mucho mas sencillo que todo eso a llegado el apagon economico mas brutal o al menos al que se le ve el culo delante de todos .


!!!!AY Rita Rita que dias aquellos de la wrold Champions Cup , de las Formulas 1 de todos los despilfarros que ya tienen su ruta turistica solo utilizada por el momento para manifestaciones de rechazo por los sindicatos.
El Ayuntamiento de Valencia, sin luz por los impagos a Iberdrola

El corte afecta a dos pisos del inmueble de Arzobispo Mayoral
Los empleados permanecen en sus puestos a oscuras con abrigo
Iberdrola confirma que ya se ha llegado a un acuerdo de pago
Barberá: 'Me extraña que la izquierda defienda a los poderosos'


Varias dependencias del Ayuntamiento de Valencia se han quedado este miércoles sin luz al cortarse el suministro de energía eléctrica por impago, según ha denunciado el grupo municipal de Compromís y han confirmado fuentes de Iberdrola.

Las oficinas afectadas por el corte de luz son las de relaciones internacionales, en el primer piso del número 14 de la calle Arzobispo Mayoral, y las del Jurado Tributario, en el quinto piso del mismo inmueble, situado junto al edificio principal del Ayuntamiento.

El portavoz de Compromís, Joan Ribó, ha explicado que esas dependencias están sin suministro eléctrico desde las 14 horas del martes, "cuando el encargado de la empresa suministradora cortó el servicio, dejando sin medios de trabajo ni calefacción a todo el personal".

Ribó ha acudido personalmente esta mañana a las dependencias municipales sin suministro eléctrico y ha comprobado que en el primer piso no había luz y en el quinto piso los trabajadores estaban a oscuras y con abrigo y bufanda.

Además, un grupo de personas bajaba ordenadores y los cargaba en una camioneta, según Ribó, quien ha asegurado que los ordenadores eran de un servicio municipal de informática y al no tener luz se los llevaban a las dependencias de la antigua Tabacalera.

Fuentes de Iberdrola han manifestado a primera hora de esta tarde que se ha llegado a un acuerdo de pago con el Ayuntamiento de Valencia y se ha dado orden de reposición inmediata del servicio, circunstancia que se producirá hoy mismo.

El portavoz de Compromís ha anunciado que exigirá explicaciones a la alcaldesa, Rita Barberá, por este corte del suministro y le preguntará si es un caso puntual o es el comienzo de lo que va a suceder con el resto de servicios municipales.

El grupo municipal de Compromís quiere además que se facilite la relación de facturas pendientes de pago de todas las dependencias municipales.
Barberá y los 'poderosos'

La alcaldesa de Valencia, Rita Barberá, por su parte, ha manifestado a los periodistas que le "extraña que la izquierda defienda a los poderosos. Yo he dicho que los que pueden esperar a cobrar son las eléctricas porque tienen capacidad de aguantar y con ese dinero podría pagarse a los pequeños y evitar que gente se fuera a la calle. Me extraña mucho que la izquierda tenga tanto interés en defender a los poderosos".

El primer teniente de alcalde, Alfonso Grau (PP), ha manifestado a los periodistas que el Ayuntamiento lleva varios meses negociando con Iberdrola, compañía a la que pagó siete millones de euros en noviembre y a la que ahora se adeudan seis millones de euros.

Grau ha explicado que Iberdrola debe al Ayuntamiento desde hace dos años 2,5 millones de euros y que ambas partes estaban en negociaciones.

"Ellos tienen un protocolo de actuación y cuando pasa determinado tiempo cortan, y lo han hecho, pero como la negociación ha continuado, una de las condiciones que he puesto esta mañana ha sido reponer el servicio, y si no, no seguíamos hablando -ha añadido- Me han llamado para decir que se iba a reponer el servicio".

Grau ha asegurado que por parte de Iberdrola "no va a haber ningún problema en ningún otro momento" y que la compañía va a pagar los 2,5 millones de euros pendientes al Ayuntamiento por la tasa de utilización del subsuelo.

El Ayuntamiento devolverá esos 2,5 millones a Iberdrola como pago de la deuda pendiente y ha adquirido el compromiso de liquidar antes del 30 de abril "la diferencia restante", porque la tasa de utilización del subsuelo por Iberdrola supone cada tres meses medio millón de euros, "por lo que la deuda del Ayuntamiento con Iberdrola irá disminuyendo", según Grau.

El primer teniente de alcalde ha afirmado que el gobierno municipal "tiene la decisión tomada para ponerse al corriente -de pago- de aquí al final de año -con los proveedores-, y eso pasa por atender prioritariamente a aquellas empresas o entidades que son más pequeñas y que tienen menos posibilidad de sostenerse".

"Me preocupa más pagar 20.000 -euros- a un autónomo que dos millones a una empresa grande, porque uno puede resistir y al otro lo hundo -ha añadido-. Lamento profundamente que quien dice defender los derechos de los más débiles -Compromís- vaya por ahí diciendo que a los más fuertes y más pueden se les pague antes".


Cuidado aqui con los municipales que van a la caza del infractor como sabuesos.

saludos
La energia mas limpia es la que no se usa

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hemp

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En la India

¡enlace erróneo!


Seven states that are home to more than 360 million people were plunged into darkness early yesterday as power networks collapsed, possibly after too many provinces simultaneously purchased electricity beyond their scheduled allowance, Power Grid Corp. (PWGR) of India Chairman R.N. Nayak told reporters. It took about 15 hours for 80 percent of services to be resumed.

El chollo se acaba y ver que hacemos...

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hemp

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Is this the world's biggest power cut? Chaos strikes for a second day running as over 600 million people endure blackout in India

mucha gente sin luz en la India, ya van dos días,
El chollo se acaba y ver que hacemos...

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Sir Torpedo

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Hola gente

Análisis del Sr.Ruyet sobre los apagones en la India, muy recomendable.

Titulo: "El gran apagón indio"

Enlace: http://davidruyet.wordpress.com/2012/08/06/el-gran-apagon-indio/#comment-448

Saludos

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Dario_Ruarte

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En relación al viejo debate del 2010 entre Alb y PPP aprovecho para traer una actualización de las novedades.

Nicaragua montó varios campos eólicos y tiene otros más en ejecución pero, la decisión técnica fue la de dejar el suministro eólico en torno al 12% del consumo -por razones de seguridad técnica- aunque estiman que, contando con las plantas de cobertura podrían subirlo al 20%.

Más datos en:

http://www.confidencial.com.ni/articulo/4359/inversion-eolica-superara-100-mw

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Alb

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Cita de: Dario_Ruarte

En relación al viejo debate del 2010 entre Alb y PPP aprovecho para traer una actualización de las novedades.

Nicaragua montó varios campos eólicos y tiene otros más en ejecución pero, la decisión técnica fue la de dejar el suministro eólico en torno al 12% del consumo -por razones de seguridad técnica- aunque estiman que, contando con las plantas de cobertura podrían subirlo al 20%.

Más datos en:

http://www.confidencial.com.ni/articulo/4359/inversion-eolica-superara-100-mw



Muchas gracias por la noticia.

Creo que la experiencia de Nicaragua esta demostrando que la energía eólica no solo es una juguetito verde para los países ricos, sino que también es viable y útil en los países en desarrollo.

Nicaragua esta reduciendo su dependencia con el petroleo y su factura energetica gracias a la energía eólica.

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Miguel Teixeira

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Es verdad que los MWh generados por los molinos son MWh que no se generan con fósiles pero... todos los MWh son de la misma calidad ?
Parece un poco extraña la pregunta pero la explicaré no en términos energéticos sino más bien en términos económicos.
En primer lugar a todos nos interesa que la sustitución de un energético por otro mantenga el ritmo de la demanda energética actual y el estilo de vida que nos permite que el consumo de energía no se altere.
Históricamente cuando se pasó del carbón al petróleo no fue una casualidad sino más bien porque la sustitución permitía mejores ventajas o mejor trabajo económico, antes de la primera guerra mundial todos los ejécitos cambiaron los carros tirados por caballos por vehículos com motores a explosión de combustibles fósiles porque las conquistas tenían mayor valor económico.
En segundo lugar y hablando de sustituciones se habla de demanda elástica o inelástica que no es como muchos piensan que es solamente una medida del efecto que ocasiona el precio sobre la demanda, es más, es una medida de la capacidad de sustitución de un bien o un servicio por otro.
En la vida real si el precio de un bien o servicio sube y existe otro bien que lo sustituya a un precio menor entonces los consumidores pasarán a consumir el producto que sustituye al anterior y el precio en el mercado no variará demasiado.
Translademos toda esta palabrería al mercado energético si suponemos que la energía eólica es el sustitutivo perfecto de la energía fòsil entonces el precio de la energía primaria debería mantenerse constante o bajar hecho que no ocurre en el mercado energético por lo tanto la capacidad de la energía eólica de sustituir a los energéticos fósiles es muy limitada, de otra forma crisis energética no tendría razón de existir....
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Alb

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Cita de: Miguel+Teixeira

Es verdad que los MWh generados por los molinos son MWh que no se generan con fósiles pero... todos los MWh son de la misma calidad ?
Parece un poco extraña la pregunta pero la explicaré no en términos energéticos sino más bien en términos económicos.
En primer lugar a todos nos interesa que la sustitución de un energético por otro mantenga el ritmo de la demanda energética actual y el estilo de vida que nos permite que el consumo de energía no se altere.
Históricamente cuando se pasó del carbón al petróleo no fue una casualidad sino más bien porque la sustitución permitía mejores ventajas o mejor trabajo económico, antes de la primera guerra mundial todos los ejécitos cambiaron los carros tirados por caballos por vehículos com motores a explosión de combustibles fósiles porque las conquistas tenían mayor valor económico.
En segundo lugar y hablando de sustituciones se habla de demanda elástica o inelástica que no es como muchos piensan que es solamente una medida del efecto que ocasiona el precio sobre la demanda, es más, es una medida de la capacidad de sustitución de un bien o un servicio por otro.
En la vida real si el precio de un bien o servicio sube y existe otro bien que lo sustituya a un precio menor entonces los consumidores pasarán a consumir el producto que sustituye al anterior y el precio en el mercado no variará demasiado.
Translademos toda esta palabrería al mercado energético si suponemos que la energía eólica es el sustitutivo perfecto de la energía fòsil entonces el precio de la energía primaria debería mantenerse constante o bajar hecho que no ocurre en el mercado energético por lo tanto la capacidad de la energía eólica de sustituir a los energéticos fósiles es muy limitada, de otra forma crisis energética no tendría razón de existir....



El precio de de la energía eólica es aproximadamente la mitad que el precio de generar electricidad con derivados del petroleo.
Por eso en la Península ya no se genera ni un solo kwh con derivados del petroleo.

En la noticia sobre nicaragua, indica que estan pagando la eólica entrono a 100$/Mwh y la obtenida a partir de fuel entorno a 200$/Mwh. de hay el enorme interés por la eólica. Por eso están instalando todo lo que da de si su red eléctrica y mejorandola para que puede aceptar mayor cantidad de eólica.

Asi que respondiendo a tu pregunta.. todos los Mwh tienen la misa calidad... pero no el mismo precio.


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Dario_Ruarte

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Alb.

Lo que no debemos dejar de lado es el hecho de que, para cada Mw que sumas de eólica, tienes que manejar alguna de estas dos alternativas:

a) Tienes en "stand by" otros generadores para cubrir eventuales bajas en la producción eólica.

b) O bien la sociedad está "adaptada" a cortar la actividad si baja el viento.

===

El modo de minimizar esto es teniendo una buena DISTRIBUCION en los generadores (cosa que Nicaragua aún no tiene ya que todos ellos se concentran en la zona del lago y por lo tanto, si baja el viento bajan TODOS a la vez).

La eólica puede ser más barata de GENERAR pero requiere de un MAYOR COSTE DE COBERTURA para el caso que la sociedad haya dispuesto que no bajará su consumo en caso que baje el viento.

===

En un primer momento, el asunto puede ser "cuesta abajo". Teníamos una cara central térmica (ya construida, quizás amortizada y todo) y hoy, en vez de tenerla produciendo Mw "caros" la dejamos en "stand by" y producimos Mw "baratos" con eólica sabiendo que, en caso de bajar el viento pondremos en marcha la planta vieja.

Pero, llegado el punto donde TODO el sistema estuviera afectado al stand by, a partir de allí empieza un "cuesta arriba" donde, por cada Mw eólico tendríamos que sumar un Mw "térmico" de reserva y, los costes serían formidables (habría que construir DOS infraestructuras, una, para "usar" y la otra como "backup").

Ojo!, no lo digo como negativo. Sencillamente estoy pasando en limpio los conceptos en beneficio del que pase como "nuevo" por este tema y se encuentre ya con todo masticado.

===

Nicaragua en particular es más próximo a un "cuesta arriba" porque, la eólica no viene a reemplazar centrales viejas que quedan en stand by sino más bien a atender el DEFICIT DE PRODUCCION. Esto significa que Nicaragua estaría produciendo eólica SIN BACK UP térmico.

La prevención de sus técnicos de no pasarse del 12% de la generación me parece MUY atinada mientras que veo que los "inversores" lo único que quieren es licencias porque hay "negocio".

Claro!, no quieren licencias que los obliguen a construir BACK UP por cada Mw eólico instalado... quieren instalar la eólica y que el problema del back up se lo coma otro (en este caso el país) :-)

Hay que tener un poco de cuidado con estas cosas porque, si sólo vemos una parte del problema (producción eólica) nos podemos estar olvidando de su otra cara (back up térmico) y, los que pagarán el precio de una mala planificación serán -como siempre- los del pueblo liso y llano.



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Miguel Teixeira

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Si leen atentamente mi post solo mencioné energía primaria y no secundaria como lo escriben Uds. La energía electrica es energía secundaria y por otro lado en los diagramas energéticos no es la energía que más se emplea.
La suerte de la sociedad industrial será determinada por la energía primaria y no la secundaria. Ver solamente la energía electrica es una verdad a medias y no la solución del problema.
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Alb

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Pero que manera de dar vueltas a algo que es sumamente sencillo.

La energía eólica sirve para aprovechar la energía del viento... por lo que solo funciona cuando hay viento. Cuando no sopla el viento, es como si no existiese.


*Cuando sopla el viento genera electricidad mas barata
*Cuando no sopla no tiene ningún efecto sobre el sistema eléctrico.

La eólica no obliga a tener sistemas de back up, ni aumenta los costes de cobertura en modo alguno.






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Alb

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Cita de: Miguel+Teixeira

Si leen atentamente mi post solo mencioné energía primaria y no secundaria como lo escriben Uds. La energía electrica es energía secundaria y por otro lado en los diagramas energéticos no es la energía que más se emplea.
La suerte de la sociedad industrial será determinada por la energía primaria y no la secundaria. Ver solamente la energía electrica es una verdad a medias y no la solución del problema.



No comprendo la distinción que haces entre primaria y secundaria. No se porque la diferencia tendria que tener alguna relevancia.

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