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A dónde ir???

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superpeio

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Yo no soy tan pesimista, pero suponiendo que el 50% de la humanidad desaparece, tendriamos el 50% de provabilidad de sobrevivir. En el caso de aislarnos de las ciudades, de asegurarnos agua potable, de poseer buenas tierras y de rodearnos de buena gente podrianos aumentar la provabilidad por ejemplo al 70%. Esto contra del 30% en el caso de que no tomemos estas medidas, hacen estupida la idea de no actuar ya.
Personelmente no veo el motivo de preocuparse sobre guerras, glaciaciones, bandidos y demas factores incontrolables a no ser que haya motivos evidentes. Basemos nuestras acciones en lo que sabemos, no en lo que tememos. Sabemos que el cenit es inminente, demosle un maximo que aqui nadie cree de 25 años. Sabemos que la comida seguira viniendo del campo en el futuro. Sabemos que seguiremos necesitando agua. Pero lo que mas nos ayudara es crear una sociedad en la que apoyarnos.

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superpeio

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no cambia mi argumento, perome corrijo. Tenemos el 0% de provabilidad de sobrevivir el 2100 por razones evidentes. Seamos optimistas por una vez y digamos el 1%

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vegano99

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Yo me iré, aunque no sé cuándo. En España los próximos años seguramente voy a tener un buen trabajo, así que me imagino que iré ahorrando para prepararme. No pienso que haya una crisis de golpe, así que me iré en cuanto vea que la cosa va a peor. La mayoría de la gente va a actuar muy tarde, así que estando un poco al tanto será fácil adelantarse.

No soy partidario de la solución "echarse al monte". Aparte de que no me veo mentalizado para vivir así, me parece extremadamente complicado hacerlo y mantener cosechas regulares, resistencia a agresores, etc. Por eso estoy más interesado en la solución "irse a un país y confiar en que el gobierno maneje la situación".

Los lugares en los que pienso son: Islandia, Venezuela y Cuba. Dependiendo de las circunstancias, en su momento elegiré entre uno de estos.


ISLANDIA

- Aislamiento total. En un momento se cerrarán las fronteras, y se acabó.
- Recursos energéticos.
- Escasa población, y parece que no va a ir aumentando.
- Desempleo casi inexistente. Es de esperar que esto no será así en un futuro, pero mejor ir a un país que ahora no tiene paro.
- Como principales problemas veo la barrera idiomática y unos precios por las nubes, que dificultan establecerse.



VENEZUELA

- Idioma.
- Petróleo y otros recursos energéticos.
- Una economía que cada vez tiende más al socialismo, lo cual favorece enfrentarse a las crisis.
- Precios bajos, que favorecen establecerse.
- Como principales problemas veo un elevado índice de inseguridad (que afortunadamente, y gracias a las medidas del gobierno, se van reduciendo), un posible (aunque creo que poco probable) ataque por parte de EEUU) y la frontera con países como Colombia y Brasil, cuyos ciudadanos entrarán masivamente en Venezuela.


CUBA

- Idioma.
- Aislamiento.
- Un sistema socialista, que puede fácilmente garantizar una economía de supervivencia.
- Tienen experiencia ante crisis.
- Precios bajos, que favorecen establecerse.
- Escasa inseguridad.
- Una buena agricultura, que favorece el que en la CE pueda seguir una dieta vegana.
- Como principal problema veo que si me fuera allí, tendría que renunciar al nivel de vida que tengo aquí. También habrá que estar atento a lo que pase tras la muerte de Castro, aunque yo creo que Cuba no va a tener una "perestroika".



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the postman

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Me gustan más sitios donde hablen español, haga calorcito y señoras morenas. Ahora en serio, la emigración no es una buena opción si no la has estudiado con tiempo, ni tienes familia-contactos allá ni una preparación profesional mínima que te garantice un poco la subsistencia (esto en condiciones 'normales'). Con el primer acto del peak oil, ¿cree alguien que en Islandia o Cuba le van a recibir con los brazos abiertos junto a otro par de millones de ratas escapando del barco?
«It's the end of the world as we know it, but I feel fine" (REM)

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vegano99

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Mensajes: 6
Cita de: the+postman

Me gustan más sitios donde hablen español, haga calorcito y señoras morenas. Ahora en serio, la emigración no es una buena opción si no la has estudiado con tiempo, ni tienes familia-contactos allá ni una preparación profesional mínima que te garantice un poco la subsistencia (esto en condiciones 'normales'). Con el primer acto del peak oil, ¿cree alguien que en Islandia o Cuba le van a recibir con los brazos abiertos junto a otro par de millones de ratas escapando del barco?



Está claro que no lo harán (y bien que hacen). Por eso quiero ponerme a estudiar el tema, ahorrar y coger un poco de experiencia laboral (termino de estudiar ahora), y en unos años dar el salto. Cuando digo "cuando la cosa vaya a peor", no me refiero a un acto del peak oil, sino a cuando vea que la situación en España se hace más difícil. Aunque, por otra parte, más difícil ya es...

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ssierra

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hola!

este es un tema que le vengo dando vueltas. No es solo a donde ir sino cuando ir y con que recursos...
Dado que la elección parece difícil y una vez evolucionado el peak sera difícil moverse tal vez seria mejor un planteamiento de independencia de movimiento y de autosuficiencia.
En tal sentido estoy pensado en la compra de un velero, aprender a navegar de forma autónoma y de auto-abastecimiento. Una vez llegada la verdadera crisis y ya preparado trataría de cruzar el atlántico con el destino mas optimo en ese momento.
Lo de ser auto suficiente en tierra esta bien, si descartamos el tema de seguridad, pero no creo que se respete la propiedad privada si hace falta alimentos y la mayor parte de la sociedad no podrá ni sabrá como obtenerlos.
opiniones???

s2

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Rednara

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Cita de: ssierra

hola!

este es un tema que le vengo dando vueltas. No es solo a donde ir sino cuando ir y con que recursos...
Dado que la elección parece difícil y una vez evolucionado el peak sera difícil moverse tal vez seria mejor un planteamiento de independencia de movimiento y de autosuficiencia.
En tal sentido estoy pensado en la compra de un velero, aprender a navegar de forma autónoma y de auto-abastecimiento. Una vez llegada la verdadera crisis y ya preparado trataría de cruzar el atlántico con el destino mas optimo en ese momento.
Lo de ser auto suficiente en tierra esta bien, si descartamos el tema de seguridad, pero no creo que se respete la propiedad privada si hace falta alimentos y la mayor parte de la sociedad no podrá ni sabrá como obtenerlos.
opiniones???

s2



Si el tema de seguridad se pone chungo en tierra, uff en el mar. Sin piratas ni gente que te quiera mal, tu solo en un velero de 12 metros las puedes pasar canutas si no te pones a resguardo en algun puerto. Y eso es tener contacto con tierra y mas inseguridad.

Algún dia tendras que bajar a buscar agua para beber. Y los actuales puertos deportivos con todo tipo de servicio no creo que funcionen como hasta ahora. ¿Madera para cocinar?

Y el tema de cruzar el Atlántico y encontrar un buen destino, como que no. No creo que la gente del otro lado del charco te reciba con los brazos abiertos el dia que llegues.

Yo me plantee lo del barco hace un tiempo y lo descarté por la seguridad y porque pescar no es tan facil.

Lo de cruzar el charco tb pero creo que tiene muchísimos mas problemas. Inmigrante en tiempo de crisis, problemas seguros.

Yo creo mas en invertir el dinero del velero (y del curso) en algún terreno (a partir de 2ha) que tenga pozo, rio o fuente cerca o en el mismo terreno. Una casa, un granero, herramientas, muchas latas y rezar al dios suerte para que las hordas de hambrientos no te encuentren.

Estaria bien que las tierras estuvieran relativamente cerca (¿200 kilometros máximo?) de tu residencia. Allí donde te sea facil llegar a ti y a los tuyos (que serán muchos).

Salut

PD: Yo me saque el PER y navegar es jodidamente divertido. Suerte.
http://www.picdelpetroli.net

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verdeforestal

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Para los que tienen dudas acerca del momento en el que irse y viven en España, yo les digo que se vayan ya. Mañana. En España el peak está en el 2008. El Peak inmobiliario + el Peak climáticodesertizante + el Peak euribor + el Peak inmigraciónenmasa + el Peak oil + el Peak políticosincompetentes + el Peak desempleo . Yo he decidido quedarme. Viviré o moriré con mis hermanos. Pero me quedo luchando por un mundo mejor aquí, iniciando un proceso personal y familiar de recesión sostenible ahora que todavía tenemos energía, dinero y empleo. En 2008 haré una transición a un modelo de bajo perfil energético. Ya he comprado una finca y en ella iré dibujando mi futuro y el de mi familia. Saludos cordiales

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Pitu Caleya

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Cita de: verdeforestal

Para los que tienen dudas acerca del momento en el que irse y viven en España, yo les digo que se vayan ya. Mañana. En España el peak está en el 2008. El Peak inmobiliario + el Peak climáticodesertizante + el Peak euribor + el Peak inmigraciónenmasa + el Peak oil + el Peak políticosincompetentes + el Peak desempleo . Yo he decidido quedarme. Viviré o moriré con mis hermanos. Pero me quedo luchando por un mundo mejor aquí, iniciando un proceso personal y familiar de recesión sostenible ahora que todavía tenemos energía, dinero y empleo. En 2008 haré una transición a un modelo de bajo perfil energético. Ya he comprado una finca y en ella iré dibujando mi futuro y el de mi familia. Saludos cordiales




Comparto tu visión pesimista para España en 2008:será un año horrible,pero sin duda mejor que 2009 y éste que 2010 y así sucesivamente:el proceso de entropía de nuestra civilización industrial es imparable y en España muy acusado.

Cambiando un poco de tema,en este hilo se abordan diferentes destinos a los que poder huir cuando el sistema se vaya definitivamente al carajo, mas hemos de plantearnos que no seríamos unos pocos piconeros los que huiríamos-que por cierto,la mayoría estamos caninos-:por delante de nosotros huirían los ricos y a ellos los recibirán con los brazos abiertos donde quiera que vayan.Si el dinero pierde su valor no hay problema,compran oro-por cierto,está disparado-.

Los piconeros,a no ser que gracias a la información privilegiada que poseemos y que ésta nos sirva para huir antes,si esperamos a emigrar cuando lo hagan los Tierraplanistas,seguro que no seremos precisamente bien recibidos en ningún sitio:estamos hablando de migraciones de decenas de millones de personas.

El ser humano es egoista por naturaleza;recordad el hundimiento del Titánic:a las barcas salvavidas sólo accedieron los de primera clase y se dio el caso de un millonario que sobornó a un marinero para tener él su propia barca salvavidas.

Resumiendo:o marchamos los primeros o a apechugar con una situación mucho peor que la de Mad Max:fijaos que en esa película apocalíptica nunca salían ciudades...¡cómo sería el panorama en las urbes si en el campo era así!

Un saludo a todos.

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sheldon

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Cita de: Pitu+Caleya
con una situación mucho peor que la de Mad Max


Aprovechando que citas una película, acepto y subo la apuesta. Propongo "El amanecer de los muertos", el remake de ¿2004?, además como en la película, el humano será la principal fuente de proteínas...

Los protagonistas supervivientes consiguen un barco y se van a una isla para descubrir, que está igual que el resto del mundo...

Aunque me encanta la literatura apocalíptica, no creo que nos veamos inmersos en una crisis de tal calibre y tan repentina como se muestra en la película o como predice alguna teoría, más bien será progresiva y lenta, no creo que haya ningún lugar al que ir, en los lugares en los que se esté mejor, llegará gente de otros lugares hasta que se empeore lo suficiente y dejen de ser sitios deseables, vamos, como ahora mismo.
Hay que guardar leña para mayo y pan para abril, que no sabemos lo que nos va a venir

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Miguel Teixeira

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No deseo ser tajante pero creo que ya lo habiamos debatido en otros hilos sobre el futuro de las ciudades.Por otro lado existe abundante evidencia historica de lo que sucede cuando en una civilizacion pasa de un nivel a otro inferior de energia.
Por nombrar uno como el imperio romano que en sus ultimas etapas habia adquirido como religion oficial el cristianismo que era incompatible con la esclavitud hizo caer la conversion de energia que producia trabajo economico en la epoca ya que las maquinas eran escasas y convertian poca energia en otra aprovechable.
Este descenso energetico no solo barrio al imperio sino que dio oprtunidad a otra etapa, la edad media y en su primera etapa el feudalismo que se caracterizaba por la dispersion geografica de los feudos, consecuencia de la dispersion energetica.La concentracion de energia tiene efectos opuestos ya que permite la concentracion en urbes,de informacion y el desarrolo de los medios de tranporte que es un pilar del comercio.
Podria seguir dando atributos a la energia pero me parece que es mas importante la contabilidad de la misma en el sentido que es posible evaluar cuanta energia se dispone en forma personal en la actualidad y cual seria el minimo que por debajo la existencia se vuelve miserable e insoportable.Creo que los lugares que cumplen esto ultimo, es decir por encima del minimo energetico son probables candidatos a lugares a ser electos.

Salu2.
Scutum

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Pitu Caleya

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Lo que está claro es que cada país vivirá de un modo distinto el declive energético:no lo vivirá igual Canadá-enorme,rico y poco poblado-,Islandia-casi son autárquicos energéticamente y se han propuesto para 2020 no depender en absoluto del petróleo-o Noruega-también rico en recursos y poco poblado-,que España,que somos dependientes energéticamente del exterior casi al 100%.

Lo que harán estos países llegado el caso es sellar sus fronteras y sólo dejar pasar a los "VIPs".

Da pánico sólo pensar en qué se puede convertir un país con 45 millones de habitantes y sin recursos energéticos.

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Miguel Teixeira

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Mensajes: 1591
Lo que está claro es que cada país vivirá de un modo distinto el declive energético:no lo vivirá igual Canadá-enorme,rico y poco poblado-,Islandia-casi son autárquicos energéticamente y se han propuesto para 2020 no depender en absoluto del petróleo-o Noruega-también rico en recursos y poco poblado-,que España,que somos dependientes energéticamente del exterior casi al 100%.

Yo no apostaria por paises de clima frio,extensos y poblados por la sencilla razon que son intensivos en energia si bien Canada tiene poca poblacion o un bajo consumo per capita su clima es frio y tiene muchos km2.Tener clima frio priva de tener cierto tipo de cultivos como lo tendria un clima templado ya que Canada esta cubierto de nieve una parte del año y el presupuesto energetico en calefacion es alto.Ademas es un pais extenso lo cual el transporte en un escenario de baja energia es dificil.
Islandia si bien tiene pocos km2 y baja poblacion con relacion al territorio su clima es frio aunque aprovechan muy bien la energia geotermica para calefaccion y tiene el inconveniente que tiene bastante actividad geologica con los sismos.
No se si se me escapa algun detalle pero me parece que es fundamental la temperatura media del clima debido a que los climas muy frios no favorecen la descomposicion aerobia y anaerobia que es fundamental para la produccion de fertilizantes organicos vitales para la agricultura y la alimentacion en un escenario post cenit.


Salu2.
Scutum

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Pitu Caleya

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Los 3 países que he mencionado tienen en común su baja densidad de población,alto grado educativo-Noruega está considerado como el país de más calidad de vida del mundo- y su alta disponibilidad de fuentes de energía y grandes bosques.

Por supuesto que necesitan más energía que nosotros por culpa de sus climas pero eso lo solventan con una menor densidad de población y más recursos energéticos,además,concretamente Canadá,es un gran productor de cereales y estos 3 países disponen de enormes recursos pesqueros:tienen solucionado el tema alimenticio.

Entiendo que de lo que se trata es que llegado el colapso energético habrá una serie de países que cuenten con la ventaja de que dispongan aún de energía-aún tendrán petróleo,arenas bituminosas e Islandia la inagotable energía geotérmica e hidroeléctrica- y estén poco poblados.

Lo fundamental llegada la escasez es ser pocos en la mesa del reparto.


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custom

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Cita de: Pitu+Caleya



Lo fundamental llegada la escasez es ser pocos en la mesa del reparto.



Lo mejor es comprarse una isla y vivir a lo Robinson con taparabos gritando cual Trazan de los monos.

Opciones bastante económicas haberlas, haylas y, muchas en Canadá.

¡enlace erróneo!
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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Pitu Caleya

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Cita de: custom

Cita de: Pitu+Caleya



Lo fundamental llegada la escasez es ser pocos en la mesa del reparto.



Lo mejor es comprarse una isla y vivir a lo Robinson con taparabos gritando cual Trazan de los monos.

Opciones bastante económicas haberlas, haylas y, muchas en Canadá.

¡enlace erróneo!





Hombre,si en esa isla estás con un grupo armado hasta los dientes,tal vez sea viable.

PD:muy bueno lo de tu avatar.

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Pitu Caleya

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USA,que es muy consciente de lo que supone el declive de Cantarell,está construyendo un gran muro contra su vecino del sur.

India que ve cómo Bangladesh es anegada por el mar y cómo explosiona demográficamente,construye otro muro contra su vecino del este.

Como dice el refrán galego ,"cada can lame so carayo".

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Miguel Teixeira

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Si hablamos en tiempo presente, me pregunto si Canada en un escenario de baja energia podra mantener su consumo de energia en todos sus sectores.
Es un error suponer que si una region tiene un consumo dado de energìa y un nivel de actividad economica alto( en el presente) pues en el post cenit todo seguira igual.
Canada tiene al igual que Suecia y Noruega buena hidroelectricidad ( tiempo presente) pero a las centrales hidroelectricas se les debe hacer mantenimiento porque no estan liberadas del yugo de la entropia.
Para dar una idea un eje de una turbina Kaplan de aproximadamente 200 MVA masa varias toneladas de acero de la mejor calidad sin hablar del generador donde el rotor es gigantesco.Para construir un hidrogenerador se necesita mucha energia que sera poco disponible en el post cenit. En otras palabras la tecnologia sin energia no es viable como cualquier actividad economica de manufactura.
Seria mas sensato que cada pais realice una contabilidad energetica para el caso post cenit y deduzca que pueda hacer con el remanente.
La formacion de profesionales insume bastante energia como cualquier actividad de intercambio de datos y es dudoso que se disponga de facilidad como el presente para sustentarla.

Salu2.
Scutum

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custom

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Thank u Pitu Caleya, me siento un poco como el del avatar, creo que como casi todos por el foro.

Lo de las islas si te lo planteas en serio tampoco es ninguna locura, con inconvenientes de carácter alimenticio fundamentalmente y algún otro.

Un ejemplo es esta isla canadiense por 75.000 $ canadienses, 2 Ha y con una pequeña edificación ya. Falta la caña de pescar, unas mantas y buena compañía.

¡enlace erróneo!

Saludos
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moonchild

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A lo largo de estos últimos ya casi 3 años mi familia y yo hemos estado estudiando el problema energético mundial del cenit del petróleo y de otras materias primas no renovables y llegamos a la conclusión de crear un poblado socialista productivo que conviva con el sistema económico actual y el que vendrá con personas que estén claras y de buena voluntad.

Este poblado debe tener unas determinadas características para que sea sustentable y estará ubicado aquí en Venezuela. Invitamos a todas las personas tanto venezolanas como mejicanas, canarias, italianas, etc. con voluntad de trabajo y esperanza de en primer lugar sobrevivir y mantener o mejorar la calidad de vida, el que den sus opiniones y me contacten al correo “[email protected]” para su creación este mismo año 2008 además de los requerimientos de admisión para el mismo y el procedimiento legal.

Atentamente
MOONCHILD

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tornado

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Si quieres ayudar a diseñar una comunidad de igualdad, sin discrinacion donde todos trabajemos por todos ante la crisis energetica y sus consecuencias como son el alza de los alimentos, aqui en Venezuela estamos dispuestos, ya que hay muchas facilidades y mucha tierra disponible, si vives aqui en Venezuela o en el exterior comunicate a [email protected] para discutir el proyecto y sus aspectos legales.

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tornado

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Si quieres ayudar a diseñar una comunidad de igualdad, sin discriminacion donde todos trabajemos por todos ante la crisis energetica y sus consecuencias como son el alza de los alimentos, aqui en Venezuela estamos dispuestos, ya que hay muchas facilidades y mucha tierra disponible, si vives aqui en Venezuela o en el exterior comunicate a [email protected] para discutir el proyecto y sus aspectos legales.

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OMEGA

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Cita de: custom

Thank u Pitu Caleya, me siento un poco como el del avatar, creo que como casi todos por el foro.

Lo de las islas si te lo planteas en serio tampoco es ninguna locura, con inconvenientes de carácter alimenticio fundamentalmente y algún otro.

Un ejemplo es esta isla canadiense por 75.000 $ canadienses, 2 Ha y con una pequeña edificación ya. Falta la caña de pescar, unas mantas y buena compañía.

Saludos



y no has pensado en la malas compañias, gente hambrienta, ese es el autentico problema, las malas compañias indeseadas que te van a llegar, llegaran donde tengan que llegar, les va la vida en ello. llegaran aunque sea andando o en patera, y puedes compartir con los primeros pero en un mundo de 6600M estate seguro que no te alcanzara, como lo defenderas?, durante cuanto tiempo las 24 horas?, el hambre funciona las 24 horas. no es facil, en la baja edad media con una situacion menos problematica que a la que te enfrentaras era un problema, los muros no te sirven y no cuentes con polis y milicos, estos seran de los indeseables que te llegaran con mejor armamento y con conocimiento para atacarte mejor, espero que no os haya convencido y sigais siendo optimistas. o tal vez veis porque algunos somos pesimistas.

o la solucion es colectiva o no es solucion y no vivimos en un mundo con valores colectivistas precisamente, tras quinientos años de capitalismo individualista. sera mision imposible encontrar la solucion colectiva e igualitaria que seria la unica aceptable. recogeremos lo que hemos sembrado con este modelo de esquilmacion del planeta. carpe diem. y no me vengais con zarandajas de que al vernos en una situacion apurada pensaremos a largo plazo y en beneficio de la humanidad cuando llevamos siglos pensando a corto y arrasando, continuaremos haciendolo, alguien afortunado sobrevivira pero sera una rifa o loteria. y mas teniendo en cuenta que va a haber guerras que empeoraran mas la situacion, o no conoces a los humanos y sus gobiernos o eres un ingenuo.
seran soluciones unos años siempre que tengas suerte de que no te incaute el gobierno o los milicos.
y que yo sepa milicos hay en todos lados y les gusta comer todos los dias y estar comodos. lo siento soy un realista recalcitrante para ciertas cuestiones. y opino que te las argumento lo bastante bien para que rebatirlas sea dificil.

los supervivientes a los 30 primeros años de crisis tal vez aprendan la leccion y colaboren. pero costara dios y ayuda convencer aun tras esas circunstancias. y se habra perdido mucho del patrimonio del planeta y hasta los conocimientos de años de investigacion y experimentacion y tendran que ser poco exigentes energeticamente para ser verdaderamente sostenibles.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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custom

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Hombre OMEGA, creo que has empezado la casa por el tejado.

En mi opinión el futuro que nos espera a los occidentales es de paulatina pérdida de bienes económicos y revueltas provocadas por las personas que necesitan seguir viviendo a un tren de vida desorbitado.

Yo he vivido en una casa con parcela en una zona residencial de Madrid toda mi infancia y juventud, en una casa bastante desastrada, en la que no había llaves y nadie entraba a robar estando la puerta abierta 365 días al año, porque no había nada llamativo ni valioso a la vista, ni a la no vista.

Por eso, si te planteas vivir en un escenario de lujo y confort es más que fácil que te sobrevengan los problemas. Pero si vives con discreción para sobrevivir y poco más, no serás un “objetivo” deseable, por decirlo de alguna forma. Manco no soy y trato de forjarme cada día en la comprensión de mi mismo y de los demás, a la vez que cuido mi fortaleza física a base de trabajo, no en el club de megafitness delamuerte precisamente. Y evidentemente contaré con lo que sea preciso a nivel defensa personal, sin grandes lanzaderas anti-misiles, algo más sencillo, una escopeta.

¿Se podría dar un escenario militarizado? Depende de muchos aspectos, pero no en todos los sitios ocurrirá lo mismo y, en una mierdi isla entre miles más en Canada, no creo que haya mucho problema para estar, más bien habrá problemas para comer de lo que haya por ahí. En donde si que habrá problemas es en resort marbellí, obviamente. Pero vamos, que no es ni uno ni otro mi horizonte.

Yo que soy de los que hablo y hago, a finales de año me lo montaré por el Norte de España, en las proximidades de un pueblo cerca del mar. Y lo hago individualmente en principio para luego ir incorporando compañeros de viaje. Siempre insisto en que lo de las soluciones colectivas está muy bien sobre el papel, siempre que conozcas a las personas y que las reglas del juego queden claras, pero como concepto teórico no van, y si no que uno venda su piso y se ponga un chiringuito tipo comuna exponiendo su patrimonio, a ver como acaba. Debe mandar el que se juega más, obviamente, ley de vida.

Los militares o grupos armados de pasar a la acción irán a por la chicha, no a por mis 3 gallinas, te lo aseguro. Todo depende de cómo quieras y pretendas vivir, porque evidentemente si vives en momentos de turbulencia bañado en lujo, te quitan todo, lógicamente. Pero yo a nivel particular me planteo un escenario de pocas necesidades por salvarme de la quema, a la vez que realmente creo que es como se debe vivir, prescindiendo de tanta chorrada.

Y desde ese lugar poco llamativo en donde se ha de vivir, si te lo vienen a quitar, no habrá nada que perder, y si es la vida la que quieren pues toca palmar, no sin llevarse a alguien por delante, fijo.

Saludos man

Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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Pitu Caleya

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Un escenario tan apocalìptico como el que se dibuja en este hilo, pienso que se dará dentro de varias décadas -no tengo un pimiento de fe en la fusión fría- por lo que los que aquí escribimos para entonces estaremos muy perjudicaditos.

Si se cumplen la previsones de la ASPO y el desmorone energético comienza en 2012, asistiremos a una eterna crisis económica que arrastrará fatales consecuencias, pero de ahí a escenarios tipo Mad Max aún faltan décadas.

Cuando comience a declinar el crudo, exprimirán más el gas y utilizarán el método Fischer-Tropps para convertir el carbón en gasolinas:con este mix y un acusado descenso del consumo de petróleo por mor de la crisis económica, se puede llegar fácilmente a 2040.Para ese entonces, la mayoría de los que aquí escribimos habremos dejado de existir.

Crisis: éste es el momotema del que se hablará en los próximos años:ya lo dice Heindenberg en "La Fiesta se acabó":"se hablará de crisis pero no se hablará del origen de esa crisis".

Si por este foro merodea algún adolescente, a ése sí le tocará el sálvese quien pueda,la pura ley del más fuerte.Ni comunidades ni h---ias,cada perro lamerá su pijo y el fuerte abusará del débil. Nuestra civilización y nuestra educación es solo una débil capa de barniz sobre la bestia que lucha por la supervivencia que todos los humanos llevamos dentro.

Ya que hablais de la edad media, hay una película preciosa en la mula llamada Los señores del Acero, de mi admirado Paul Verhoeven; os la recomiendo;trata del siglo XVI y de cómo se vivía en Europa por aquél entonces.

Al final de la película fijaos en dónde se rodó.

Sorpresa.

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rory

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Hay un error fundamental en tu escenario, Pitu. Durante estos interesantes tiempos que nos han tocado vivir, parece que convergen varios declives, aparte del energético. Uno de ellos, fundamental, es el que afecta al sistema económico-financiero. Antes de que veamos apagones, es probable que veamos un colapso del sistema que sustenta esta locura de mundo. Todas las señales van en ese camino.
Creo que a los poderosos no les interesa la inestabilidad de un mundo lleno de hambrientos pululando, es un riesgo que no quieren, así que mi opinión es que de algún modo intentarán quitarse de encima el excedente de personas que sobran. El modo no lo sé. Podría ser este apocalipsis financiero que se otea ya o una guerra.
Es difícil de saber, pero creo sinceramente que no llegaremos a ver a esos miles o millones personas deambulando muertos de hambre, porque se los habrán ventilado antes. Con muertes masivas se aseguran seguridad y recursos para un tiempo.
Sinceramente, creo que elegirán quitarse de encima al mayor número de personas en el menor tiempo posible.

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tornado

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Si quieres ayudar a diseñar una comunidad de igualdad, sin discriminacion donde todos trabajemos por todos ante la crisis energetica y sus consecuencias como son el alza de los alimentos, aqui en Venezuela estamos dispuestos, ya que hay muchas facilidades y mucha tierra disponible, si vives aqui en Venezuela o en el exterior comunicate a [email protected] para discutir el proyecto y sus aspectos legales.

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redcomandante

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Novato
Identificado: 01/05/2008
Mensajes: 7
hola soy nuevo,ante todo quiero felicitaros por este foro que llevo meses observandolo,ante todo vayais donde vayais el problema seguira ahi o os seguira,ante todo no busqueis un pais-refuigo que os pueda ofrecer recursos y herramientas a vosotros sin inspirar envidias a sus propios ciudadanos y sobre todo ante una crisis de la cual vendra tarde o temprano,yo no entiendo mucho de estos temas ni soy un experto pero creo que si hareis este exodo mejor que os prepareis bien y ser autosuficientes sin esperar a que os ofrezcan algo vayais donde vayais,la cuestion es vivir no vivir de rodeado de lujo no espereis que un pais preste sus servicios porque si todo el sistema cae es todo,si decidis iros algun lugar que tenga un buen clima,tierras fertiles,recursos naturales y materias 1 y que sea inacesible mucho mejor pero no olvideis que deberiais de llevar tambien recursos,materiales,herramientas,maquinarias,etc desde libros,cultura,arte,semillas,el conociemiento es poder.yo si algun dia me decido a irme o una de 2 o me voy a chile,argentina o a venezuela y el mas lejano australia es un continente basto,si con un desierto pero es un desierto de origen natural su poblacion es no muy numerosa que digamos,estos son mis destinos y por lo cual me llevaria algo que ofrecer ya que seguramente recibire,es una simple opinion y tema mio pero cada uno decide donde,como y cuando sera su exodo particular

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Karls

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Identificado: 14/11/2006
Mensajes: 633
Gracias!!! "redcomandante", bienvenido al foro.
De acuedo a tu sabia disertación, es fundamental disponer de amplios conocimientos aunque sean teóricos, debo decirte que lo que se avecina es de tal magnitud, que la elección del lugar está condicionada al pais que habitas, N,S,E,O, a poder ser ser en zona de montañas, para disponer de un buen abrigo, que a su vez debe ser en un valle, disponer de lo imprescindible en herramientas manuales de buena calidad por duplicado y para su reparación, porque ya no habrá vuelta atras, todavia no es el momento, el momento puede ser a partir de 2.015.

Saludos


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redcomandante

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Novato
Identificado: 01/05/2008
Mensajes: 7
de nada karls,exacto herramientas una gran gama de herramientas y copias de estas y conocimientos entre ellos metalurgica y sidelurgica para poder fundir los metales y fabricar herramientas en moldes,pero aparte de este conocimiento otros mas agricultura,medicina,energias renovables,cultura,arte,etc.yo creo mas o menos que la cosa pasara en el 2012 o como tu dices en el 2015 de la cual hay un gran tiempo de preparacion y de aprobicionamiento de toda clase,si pudiera me compraria una nave industrial y terrenos y empezar a comprar lo necesario pero claro eso supone una financiazion y gente,por mala suerte mia mis amigos y familiares me consideran un paranoico pero la paranoia apocaliptica es una especie de instinto de supervivencia,tengo ideas y proyectos formas de poder sobrevivir por las buenas y por las malas en este futuro que yo llamo el apocalicivilizacion o apocalipsis global,intento reunir conocimientos entre ellos el de las algas que podrian ser una gran fuente recursos dejando atras los biodiesel de cultivos normales,tambien en medicina,farmaceutica,mecanica,electronica,etc porque mas vale prevenir que curar y pensar que uir del problema no es la mejor solucion porque tarde o temprano llegara alla donde uno este,yo si puedo huire ya que tengo varias amigas por latinoamerica.chile,venezuela,colombia,brasil,argentina.ah y sobre todo ante todo armas para la defensa personal porque no creo que la gente vaya de buen rollo ya que habra muchos que utilizaran la fuerza para obtener lo que son incapaces de hacer y tambien mujeres para la supervivencia de la especie(suena duro pero es la realidad,la mujer sera muy importante en ese futuro apocaliptico)bueno si alguien se quiere unir ami proyecto [email protected] sera,soy de barcelona por si hay alguien por aqui.OLVIDAR EL PASADO.SOBREVIVIR AL PRESENTE Y LUCHAR POR EL FUTURO

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GuilleLozoya

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Identificado: 17/01/2008
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Pues yo he decidido que me quedo en mi pueblo.

Lo primero: la seguridad. Después de darle muchas vueltas he llegado a una conclusión: Si la cosa se pone tan fea que hordas de hambrientos armados acechan para saquear, pues a la mierda todo y punto. No pienso prepararme para eso, así que parto de la optimista premisa de que no ocurrirá, y si ocurre, pues eso: a la mierda. El inconveniente en este caso es que vivo a 100Km de Madrid, ciudad que tendrá millones de hambrientos en breve. Pero lo demás son todo ventajas.

Motivos para decidir que mi pueblo puede ser un buen lugar para vivir:

1 Está en un valle de alta montaña con clima frío. Esto es una desventaja porque el rendimiento agrícola es mucho menor que en climas templados, pero es una ventaja porque es menos atractivo para quien venga de fuera: en invierno realmente hace mucho frío y eso echa mucho para atrás al personal. A mi me encanta el frío y mi casa está bien aislada y con poca leña se calienta bastante bien.

2 Es un valle fértil que durante los meses templados puede producir alimentos para todo el año, con abundante agua incluso en años secos.

3 Es CABECERA FLUVIAL. Esto es fundamental: por encima de mi pueblo nadie toca el agua; nos llega directamente de la roca sin contaminar (más abajo beber agua sin tratar puede ser una ruleta rusa)

4 Existe aún sabiduría popular. Mi vecina recuerda perfectamente cómo vivían en la postguerra, cómo se organizaban. Incluso está documentado qué tipo de agricultura y ganadería era la más eficiente. Todos eran pobres pero nadie pasaba hambre ni frío.

5 Se conservan variedades autóctonas de semillas y ganado. Esto es en parte gracias al trabajo que hacen asociaciones de la sierra, que se dedican a mantener un banco de semillas, buscan puas para injertar frutales de variedades tradicionales etc, y gracias también a la buena voluntad de los mayores del Valle, que colaboran con agrado en mantener lo que "en sus tiempos era lo que había". Incluyo en este párrafo como ventaja que en mi Valle hay muy buena gente.

Por supuesto no estoy todavía ni de lejos preparado, pero tengo un plan de acción:

1 Adquirir una hectarea de secano y 1000m2 de regadío. Calculo que con eso puede vivir una familia: Parcelando y haciendo rotaciones: Cereal (trigo, cebada y centeno para consumo humano y del ganado), Pasto (ovejas, alguna vaca, dos burros para la yunta y para acarrear) tubérculos (patatas para consumo humano y otras como colinabos, remolacha etc para el ganado), Leguminosas para personas y ganado. En la zona con más agua las hortalizas para consumo personal. Aparte por supuesto, uno o dos cerdos y algunas gallinas.

2 Conseguir herramientas: Aquí opino que a corto plazo no será necesario fabricarlas sino que se reciclará todo el exceso de material disponible hoy, durante años y años.

3 Formarme en medicina natural: usar las plantas como antiguamente. Hacerme a la idea de que una enfermedad o accidente grave será fatal (creo que esto será lo más duro: ver morir a gente que poco tiempo antes se habría salvado: hoy en mi pueblo si a un paisano le da un infarto en diez minutos viene el helicóptero y en otros diez está en La Paz.)

Sobre la adquisición de la tierra, creo que podré conseguirla a buen precio por la siguiente circunstancia que se da en el Valle: El campo está en su mayor parte abandonado. Hay muchas fincas que nadie utiliza. Hoy casi nadie quiere vender, porque aunque no lo utilicen, no les hace falta el dinero, y siempre les queda la idea de la posible futura recalificación que hará que aumente el precio de su tierra, pero de aquí a nada esto cambiará: Ha habido una emigración masiva de la gente joven de los pueblos a la ciudad, y todos ellos tienen una pesada hipoteca y unos terrenos en la sierra que han heredado y no quieren para nada. Cuando les apriete el banco se desharán de la tierra gustosamente. preguntándose para qué coño la quiero. Me está remordiendo la conciencia porque esta reflexión tiene un tufillo del príncipe Maquiavello... pero bueno, es para sobrevivir... no se. En fin.

Seguro que se me escapan detalles y hay fallos en mi planteamiento. Espero vuestros sesudos comentarios.
Saludos y suerte.

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redcomandante

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Identificado: 01/05/2008
Mensajes: 7
mas o menos esta muy bien planteado pero ten encuenta que la gente mirara cada rincon de la geografica cualquier pueblo apartado y para eso estan los mapas y si ven que esta apartado y tiene todas esa ventajas ten por seguro que iran y mejor que te armes por si acaso la gente vaya con muy malas intenciones y que te prepares para la violencia porque en ese momento no habra policias ni nada que te pueda defender todo el sistema habra desaparecido

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redcomandante

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Novato
Identificado: 01/05/2008
Mensajes: 7
para aquel que quiera unirse ami proyectos o poder fusionar y unir ideas este es mi msn:[email protected] asin nos podemos preparar para lo peor y sobrevivir en algun refugio o planear un exodo

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GuilleLozoya

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Identificado: 17/01/2008
Mensajes: 59
Opino que prepararse para la defensa sería inútil. El que se defiende tiene todas las de perder frente al atacante. Por mi parte renuncio a la violencia como he hecho siempre. Si eso significa que me maten, sea.
Paz y amor para todos y disfrutad de la vida todo lo que podais.


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enol

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Identificado: 10/10/2004
Mensajes: 423
Mira que no soy de los de estas soluciones.... pero pensando en Custom (no tranquilo, jaja) y sus ideas, me dio por mirar la demografía de Asturias.

En 1808 (comienzo de la guerra de la Independencia) y ya hace 200años, en una región de 1millon de Ha, vivían 330.000 personas según el censo, pon que fueran alguna más, pero no cambia la magnitud fijo.

Digamos que en aquellos tiempos la gente vivía del campo, del ganado, y las pocas industrias existentes eran 2, una fábrica de armas, y algo de mineria en el carbon y del hierro, todavía el carbon no se usaba para calentarse, sino para el hierro.

En aquellos tiempos, (200 años atrás) se arrastraba una crisis, ya que había más asturianos que tierra y producción agrícola para que todos pudiesen vivir bien, y la gente le daba por emigrar, en este caso a América.


¿Con esto que quiero decir?

Hoy en Asturias viven 1.000.000 millon de personas, o lo que es lo mismo, más de 3 veces la población de 1808, y si esto se va a tomar por el saco, ni el lugar más recóndito, ni cortar todos los árboles, ni cultivar hasta en los Lagos de Covadonga nos van a alimentar a todos..... (sin contar que Asturias será un lugar al que la gente tratará de llegar por el clima lluvioso y tierras medio fertiles)


Chavales.... me creo lo de Pitu de Caleya, cuantos menos a repartir, más fácil repartir.....

Lo dificil será sobrevivir a las primeras rondas del juego de eliminar competencia, después ya será más llevadero el tener un terrenin, y sobre todo pensar en esto: CONTROL DEMOGRAFICO, os parecerá una tontería, pero un niño más, una boca más que alimentar...... al final suspiraremos por condones y píldoras anticonceptivas y menos por ordenadores y coches.


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redcomandante

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Identificado: 01/05/2008
Mensajes: 7
muy buenas,creo que el control demografico despues del colpaso global sera fundamental pero pensar en un numero de poblacion signifique mas bocas para alimentar pero tambien supone mano de obra,respecto a las armas vale uno puede ser pacifista pero en la actualidad pero no en ese futuro apocaliptico porque el pacifismo no servira de nada y menos si tienes agua potable,combustible,alimentos,material y herramientas porque en esos momentos contara la supervivencia y os aseguro que la gente se olvidara de paz y amor pero claro uno solo no puede contra 100 lo mejor es agruparse en grupos en comunidades alejadas de los grandes nucleos urbanos,y sobre todo tener armas solamente para casos extremos que exijan la defensa de la comunidad,vale que uno sea pacifista pero no tonto porque no permitiria que icieran daño ami familia,sigo pensando en formar grupos post-cenit porque si nos agrupamos sera mucho mejor para nuestra supervivencia ya dice aquel dicho la union hace la fuerza

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fer

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Identificado: 06/08/2004
Mensajes: 1
Hola a todos.
Llevo siendo lector asiduo de este página desde Agosto de 2004 y he de confesaros que este echo cambió considerablemente mi vida. Nací y viví siempre en Gijón, pero a partir de esta fecha me situé en un pueblo del concejo asturiano de Cangas de Onís. Rehabilité una casa tradicional asturiana con 2000 m. de terreno , orientación sur, independiente y poco a poco me fui equipando con lo que creí necesario para sobrellevar la crisis. A día de hoy, por motivos personales, he decidido ponerla en venta y aunque no descarto utilizar los medios habituales para buscar comprador he pensado que lo mejor sería que mi trabajo de los últimos años fuera aprovechado por alguien que conozca los problemas que entraña la CE.
Para más información: [email protected]
Un afectuoso saludo.

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custom

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Identificado: 01/05/2007
Mensajes: 666
Cita de: fer

Hola a todos.
Llevo siendo lector asiduo de este página desde Agosto de 2004 y he de confesaros que este echo cambió considerablemente mi vida. Nací y viví siempre en Gijón, pero a partir de esta fecha me situé en un pueblo del concejo asturiano de Cangas de Onís. Rehabilité una casa tradicional asturiana con 2000 m. de terreno , orientación sur, independiente y poco a poco me fui equipando con lo que creí necesario para sobrellevar la crisis. A día de hoy, por motivos personales, he decidido ponerla en venta y aunque no descarto utilizar los medios habituales para buscar comprador he pensado que lo mejor sería que mi trabajo de los últimos años fuera aprovechado por alguien que conozca los problemas que entraña la CE.
Para más información: [email protected]
Un afectuoso saludo.



¿Podrías comentar como la has equipado para sobrellevar la crisis?
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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Llinares

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Hablador
Identificado: 16/04/2008
Mensajes: 35
Ayer me acorde de crisis energética viendo waterworld, la había visto ya unas cuantas veces pero ayer la vi con otros ojitos. Por la tarde había leído en este tema lo de huir navegando... y la peli es más "pro-cambioclimático", pero fue todo por los "smokers" (los que unicos que tienen gasolina) y por cuando su jefe dice: "odio los veleros" pero sobretodo la escena del petrolero, va caminando y tirando cigarrillos a los harapientos "marineros" y gritandoles "trabajar, crecimiento es progreso" y cuando bajan a ver al loco que vive entre el petroleo y este les contesta:


"señor solo nos quedan cuatro pies de materia negra"

xD

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gaz

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Junior
Identificado: 21/12/2006
Mensajes: 28
Cita de: GuilleLozoya

Opino que prepararse para la defensa sería inútil. El que se defiende tiene todas las de perder frente al atacante. Por mi parte renuncio a la violencia como he hecho siempre. Si eso significa que me maten, sea.
Paz y amor para todos y disfrutad de la vida todo lo que podais.


de donde sacas tal afirmación?el que defiende su territorio lo conoce,puede tener estrategias preparadas para parecer debil en un flanco, y cuando avancen por el encerrona al canto.....

En mi opinión,con disponibilidad de recursos economicos el mejor lugar es america del sur,mas concretamente Patagonia.Por la abundancia de recursos naturales y su baja densidad de población.Como en la actualidad la disponibilidad economica no es mi fuerte,mi decisión es quedarme donde estoy,vivo entre tarragona y barcelona,tenemos mar al frente y zona montañosa escarpada detras,agua abundante en el subsuelo y varias infraestructuras que facilitan la defensa de ciertos lugares.
Creo que que la defensa es basica,asi como estrategias donde se dejen puertas abiertas para que los que salgan de las ciudades pasen de largo;mostrando firmeza ante los que quieran salirse del correror.

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