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Shale gas (gas de esquisto).
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Amadeus
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El próximo sábado 4 de febrero de 2012 CHARLA sobre el FRACKING en Gasteiz - Vitoria, Museo Arquelogico, Calle Cuchillería.
El programa que aún no está totalmente cerrado, sería el siguiente:
Presentación: 10 a 10:15
Aitor Urresti 10:15 a 10:45
Título de la ponencia: "Que es el fracking. Explicación técnica del proceso y de los riesgos que conlleva."
Jose Ignacio Santidrian 10:45 a 11:15
Título de la ponencia: "Impactos sobre la salud y el medio ambiente derivados del Fracking"
Turno de preguntas y debate: 45 minutos
Descanso: 12:00 a 12:15
5 minutos de presentación
Pedro Prieto:12:20 a 12:50
Título de la ponencia: "Gas de pizarra: El canto del cisne del gas natural".
Alfonso del Val:12:50 a 13:20
Título de la ponencia: "Ahorro y eficiencia energética".
Turno de preguntas y debate: 40 minutos
13:55 despedida y cierre.
ACERCA DE LOS PONENTES
Aitor Urresti: ingeniero industrial. Estuvo dirigiendo la producción del pozo Armentia 1 para Hidrocarburos Euskadi.
José Ignacio Santidrián: es cirujano oncológico del hospital universitario de Cruces en Bilbao
Pedro Prieto: Vicepresidente de AEREN (asociación de estudio de recursosenergéticos). Representante de ASPO (Asociation for de Study of Peak Oiland Gas). Miembro de científicos por el Medio Ambiente.
Alfonso del Val Rodríguez: Consultor ambiental, lleva más de dos décadas dedicado a la elaboración y ejecución de proyectos sobre energías renovables, agua y residuos. Director del primer Plan Integral de recogida selectiva y aprovechamientode R.S.U. en España (Pamplona, 1983-86), ha sido consultor del MOPTMA (Plan Nacional de reciclaje, adaptación de las directivas sobre envases y residuos de envases) y redactor del Plan Nacional de R.S.U. de dicho Ministerio (1989-93). Miembro de la Comisión de expertos (responsable del área de residuos) que elabora el “Catálogo de buenas prácticas para un desarrollo urbano sostenible” (Conferencia Mundial de Naciones Unidas, Estambul’96). Miembro del Consejo Nacional de Medio Ambiente (MOPTMA, 1995-96). Cuenta con medio centenar de publicaciones en el campo de la gestión sostenible de los recursos, destacando “El libro del reciclaje” (Barcelona, 1997, 3ª edición) y recientemente la “Guía para un consumo más responsable”(Lanzarote, 2005).
El programa y los ponentes son de aupa...
Mi idea es ir, pero tengo una comida organizada con mis prim@s para ese sábado, que si no se pospone, me obligará a abandonar el acto sobre las 12:30, por lo que me perderé parte de la charla de Pedro Prieto (¿lo conocéis? ;) ) y la de Alfonso del Val...
¡Y lo mejor!, la previsible comida con Pedro, alguno de los ponentes y los organizadores... Seguro que será ¿frugal?, pero sana!!! Con vino de la Rioja Alavesa, por supuesto...
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
El programa que aún no está totalmente cerrado, sería el siguiente:
Presentación: 10 a 10:15
Aitor Urresti 10:15 a 10:45
Título de la ponencia: "Que es el fracking. Explicación técnica del proceso y de los riesgos que conlleva."
Jose Ignacio Santidrian 10:45 a 11:15
Título de la ponencia: "Impactos sobre la salud y el medio ambiente derivados del Fracking"
Turno de preguntas y debate: 45 minutos
Descanso: 12:00 a 12:15
5 minutos de presentación
Pedro Prieto:12:20 a 12:50
Título de la ponencia: "Gas de pizarra: El canto del cisne del gas natural".
Alfonso del Val:12:50 a 13:20
Título de la ponencia: "Ahorro y eficiencia energética".
Turno de preguntas y debate: 40 minutos
13:55 despedida y cierre.
ACERCA DE LOS PONENTES
Aitor Urresti: ingeniero industrial. Estuvo dirigiendo la producción del pozo Armentia 1 para Hidrocarburos Euskadi.
José Ignacio Santidrián: es cirujano oncológico del hospital universitario de Cruces en Bilbao
Pedro Prieto: Vicepresidente de AEREN (asociación de estudio de recursosenergéticos). Representante de ASPO (Asociation for de Study of Peak Oiland Gas). Miembro de científicos por el Medio Ambiente.
Alfonso del Val Rodríguez: Consultor ambiental, lleva más de dos décadas dedicado a la elaboración y ejecución de proyectos sobre energías renovables, agua y residuos. Director del primer Plan Integral de recogida selectiva y aprovechamientode R.S.U. en España (Pamplona, 1983-86), ha sido consultor del MOPTMA (Plan Nacional de reciclaje, adaptación de las directivas sobre envases y residuos de envases) y redactor del Plan Nacional de R.S.U. de dicho Ministerio (1989-93). Miembro de la Comisión de expertos (responsable del área de residuos) que elabora el “Catálogo de buenas prácticas para un desarrollo urbano sostenible” (Conferencia Mundial de Naciones Unidas, Estambul’96). Miembro del Consejo Nacional de Medio Ambiente (MOPTMA, 1995-96). Cuenta con medio centenar de publicaciones en el campo de la gestión sostenible de los recursos, destacando “El libro del reciclaje” (Barcelona, 1997, 3ª edición) y recientemente la “Guía para un consumo más responsable”(Lanzarote, 2005).
El programa y los ponentes son de aupa...
Mi idea es ir, pero tengo una comida organizada con mis prim@s para ese sábado, que si no se pospone, me obligará a abandonar el acto sobre las 12:30, por lo que me perderé parte de la charla de Pedro Prieto (¿lo conocéis? ;) ) y la de Alfonso del Val...
¡Y lo mejor!, la previsible comida con Pedro, alguno de los ponentes y los organizadores... Seguro que será ¿frugal?, pero sana!!! Con vino de la Rioja Alavesa, por supuesto...
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juan arias
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Gracias, Juan por el artículo de referencia de The Oil Drum. Suelo acceder a esta magnífica web hermana con bastante frecuencia, pero esta vez no lo había visto y además ha sido casi coincidente con mi presentación en Vitoria.
Me alegro de coincidir en los puntos básicos con su autor, Jonathan Callahan.
Haré un breve resumen de las intervenciones y pediré a los organizadores los enlaces de las presentaciones de los organizadores.
Primero salió Aitor Urresti, un joven ingeniero que ha trabajado en este sector en el País Vasco y que aportó datos muy interesantes del gas de pizarra, de los problemas que representa y puede representar en el futuro, de los pozos ya abiertos, de la interesada confusión entre pozos de exploración o sondeo y pozos de explotación comercial y cómo se aprovechan de solicitar licencias para los primeros que incluyen ventajas fiscales y utilizarlos para las funciones de explotación.
Parecen cosas modernas y ya se habían explotado en los años 60 del siglo pasado. Hay constancias de filtraciones y envenenamientos del acuífero de Subiñana y otros. A pesar de lo que aseguran los apologistas y la industria que los promueve, que jura que los pozos van muy protegidos con encamisados múltiples (cemento, acero, y varias capas) hasta atravesar los acuíferos que suelen estar hasta profundidades de 500 m. es evidente que a ceves las paredes colapsan y las fracturas abren vías a los materiales de entre 1000 y 3.000 m. de profundidad para subir y entrar en los acuíferos.
Habló de procedimientos de vigilancia, protección y emergencia que resultaron muy preocupantes, por la falta de herramientas y presupuestos para asegurar que los pozos abandonados, a medida que aumenta la corrosión, no provocan estas filtraciones y cuando surge algún problema,, como por ejemplo, detección de escapes observados en boca, envían al ingeniero casi con las manos vacías a analizar qué está pasando con la instrucción de dejar el coche lejos (no menos de 500 m. de la boca), por lo de las chispas y los equipos electrónicos incluido el móvil, en el coche.
En fin, muchas dudas sobre las empresas norteamericanas que participan junto con el Ente Vasco de la Energía (EVE) en esta suerte de consorcio y que dicen van a invertir unos 100 millones de Euros en ….¡dos pozos de exploración! Una de las empresas parece tener cierta experiencia hasta el punto de que cuando se investiga en la web, dice que su experiencia es en West Texas, en España (¡vaya referencia!) y en Francia (¿¡!?) donde está prohibido el fracking, de momento y que uno sepa. La otra es una empresa de ingeniería y consultoría, que ha abierto una subsidiaria en España y no se sabe con qué capital opera, pero que seguramente no se quedará a ver el ocaso de estas explotaciones y que cobrará por los servicios mucho antes.
El oncólogo José Ignacio Santidrián, ofreció una extensa documentación de afecciones a la salud por contaminaciones varias y nos ilustró sobre metodologías epidemiológicas que se deberían seguir en este tipo de explotaciones y apeló al principio de precaución. Ofreció datos concretos sobre estas explotaciones en otros sitios y contaminaciones exclusivamente achacables a esta actividad, a pesar de los esfuerzos de la industria por desligarse de ellas.
Mi presentación se olvidó de los problemas medioambientales y de salud, porque para eso ya estaban los dos ponentes anteriores y me limité a poner el asunto del gas en el contexto del consumo mundial. Luego centré el asunto sobre el problema del crecimiento infinito en un mundo finito y el concepto del cenit de la producción mundial de los combustibles fósiles y hasta del nuclear, algo que ya muchos asistentes conocían o bien por sus propios medios o por alguna de las tres presentaciones anteriores que he hecho por invitación en la zona, pero que había gente que todavía ignoraba.
Había un auditorio de unas 200 personas, lo que muestra la enorme (aún siendo infinitesimal comparada con la asistencia a partidos de fútbol, por ejemplo) capacidad de convocatoria de los movimientos populares. Alfonso del Val bromeó diciendo que la forma de meter a 15 vascos en un 600 era prohibírselo y parece que la cosa anda por ahí.
El resto de mi presentación, fue dedicada a la memoria de Matt Simmons, con el que teníamos muchos puntos de vista diferentes, sobre todo desde el punto de vista político e ideológico, pero que era una persona honesta en sus apreciaciones sobre el agotamiento de los combustibles fósiles y el estado y capacidad y limitaciones de la tecnología para reducir dicho agotamiento. Este hombre ya en 2004 hizo presentaciones en las que desmitificaba las posibilidades del gas no convencional.
Expuse las opiniones de los geólogos principales de ASPO, sobre las posibilidades del gas no convencional (hay gas de roca compacta, gas de lecho de carbón, gas de pizarra o esquistos y gas de hidratos en función del grado de dificultad. En el caso de Vitoria se habla del gas de pizarra (shale gas). Lo califiqué como los bonos basura o activos tóxicos energéticos, en símil sobre el problema de la burbuja financiera, que provocó un colapso por el frenesí de meter mierda incobrable como si fuese de categoría triple A. Esto es de Rafael Iñiguez, que lo clavó con este símil.
Después mostré mis sospechas de que este tipo de tratos se tratase de despabilados como los que en los momentos iniciales de la burbuja inmobiliaria daban el primer pase, sin importar que le pudiera pasar al que intentaba dar el cuarto pase. O los que se cubrían las espaldas como Lehman Brothers, cuando aún sabiendo que tenían activos tóxicos los vendieron a sabiendas como si fueran triple A y sin escrúpulos, abusando de la confianza que los demás depositaban en los grandes del negocio. Ello ilustrado con lagunas noticias del sector. El artículo de The Oil Drum habla también justamente de ello.
Mostré los niveles de rapidísimo decaimiento de la productividad de este tipo de pozos y de cómo representan una falsa esperanza, doblemente peligrosa, porque los gráficos de producción suben a corto plazo de forma espectacular (eso está pasando en EE. UU.) pero sus caídas posteriores pueden ser dramáticas, como ya auguraba Matt Simmons en 2004. Y lo hice con gráficos de Matt Simmons de la época que he visto después repetidos en nuevos yacimientos.
También mencioné la capacidad disruptiva de inversiones gigantescas. Por ejemplo, las que estaban originalmente planificadas hacia 2003 en decenas de puertos de regasificación en EE. UU. y los correspondiente de licuefacción en los productores exportadores para compensar la caída estrepitosa del gas convencional en EE. UU. que mucha gente no sabe tuvo su cenit en EE. UU. apenas tres años después del cenit del petróleo (1970). En 1973 llegó al cenit de la producción de gas convencional. El aporte de gas se ha mantenido constante, debido al esfuerzo gigantesco de utilización del coalbed methane y los de aguas profundas del golfo de México, que también declinan con mucha rapidez. Incluso su tubería más privilegiada con Canadá, puede caer de forma abrupta, porque Canadá está en declive y cada vez utiliza más gas para sus petróleos de arenas asfálticas y pronto tendrá que reducir inexorablemente. La explosión del gas de pizarra en EE. UU. ha hecho criar óxido en todas las instalaciones portuarias y ha creado enormes problemas a los inversores que arrancaron las mismas, paralizadas por la fe en este nuevo milagro del pizarrín. Para cunado se den cuenta de este nuevo bluff, habrá que empezar de nuevo, si es que consiguen gas (quizá tengan que hacer lo más fácil: quitárselo a los demás, con lo que se ahorrarían los puertos de licuefacción y solo tendría nque volver a los de regasificación en sus costas este y oeste.
Solo queda comentar que Vitoria estaba nevada y se me ocurrió que estamos con un electroencefalograma plano productivo en los 86-88 millones de barriles diarios de "all liquids" desde 2006 (ya son seis años de espejo retrovisor) y muchas incertidumbres sobre la forma de contabilizar la producción en estos últimos años, con una efervescencia de los proyectos ultratóxicos y de bajo perfil productivo neto.
Ponía como ejemplo en Vitoria, nevada cuando llegué aunque no mucho, que hemos pasado de estar acostumbrados a llenar los cántaros poniéndolos bajo el chorro de agua que salía de la fuente, a que cuando el flujo disminuye a ojos vista y la cola de cantareros aumenta, salga esta gente a regocijarse, porque el aguador (o aguafiestas) no había calculado bien y había despreciado la nieve pisada y mezclada con hollín de las calles, que es también agua con la que podemos seguir llenando cántaros si recogemos a manojos esa nieve y la metemos en los cántaros para terminar de llenarlos. Esa es la visión actual del potencial del gas de pizarra.
Alfonso del Val habló más bien de ahorro y eficiencia energética, por lo que no trataré este asunto aquí
Me alegro de coincidir en los puntos básicos con su autor, Jonathan Callahan.
Haré un breve resumen de las intervenciones y pediré a los organizadores los enlaces de las presentaciones de los organizadores.
Primero salió Aitor Urresti, un joven ingeniero que ha trabajado en este sector en el País Vasco y que aportó datos muy interesantes del gas de pizarra, de los problemas que representa y puede representar en el futuro, de los pozos ya abiertos, de la interesada confusión entre pozos de exploración o sondeo y pozos de explotación comercial y cómo se aprovechan de solicitar licencias para los primeros que incluyen ventajas fiscales y utilizarlos para las funciones de explotación.
Parecen cosas modernas y ya se habían explotado en los años 60 del siglo pasado. Hay constancias de filtraciones y envenenamientos del acuífero de Subiñana y otros. A pesar de lo que aseguran los apologistas y la industria que los promueve, que jura que los pozos van muy protegidos con encamisados múltiples (cemento, acero, y varias capas) hasta atravesar los acuíferos que suelen estar hasta profundidades de 500 m. es evidente que a ceves las paredes colapsan y las fracturas abren vías a los materiales de entre 1000 y 3.000 m. de profundidad para subir y entrar en los acuíferos.
Habló de procedimientos de vigilancia, protección y emergencia que resultaron muy preocupantes, por la falta de herramientas y presupuestos para asegurar que los pozos abandonados, a medida que aumenta la corrosión, no provocan estas filtraciones y cuando surge algún problema,, como por ejemplo, detección de escapes observados en boca, envían al ingeniero casi con las manos vacías a analizar qué está pasando con la instrucción de dejar el coche lejos (no menos de 500 m. de la boca), por lo de las chispas y los equipos electrónicos incluido el móvil, en el coche.
En fin, muchas dudas sobre las empresas norteamericanas que participan junto con el Ente Vasco de la Energía (EVE) en esta suerte de consorcio y que dicen van a invertir unos 100 millones de Euros en ….¡dos pozos de exploración! Una de las empresas parece tener cierta experiencia hasta el punto de que cuando se investiga en la web, dice que su experiencia es en West Texas, en España (¡vaya referencia!) y en Francia (¿¡!?) donde está prohibido el fracking, de momento y que uno sepa. La otra es una empresa de ingeniería y consultoría, que ha abierto una subsidiaria en España y no se sabe con qué capital opera, pero que seguramente no se quedará a ver el ocaso de estas explotaciones y que cobrará por los servicios mucho antes.
El oncólogo José Ignacio Santidrián, ofreció una extensa documentación de afecciones a la salud por contaminaciones varias y nos ilustró sobre metodologías epidemiológicas que se deberían seguir en este tipo de explotaciones y apeló al principio de precaución. Ofreció datos concretos sobre estas explotaciones en otros sitios y contaminaciones exclusivamente achacables a esta actividad, a pesar de los esfuerzos de la industria por desligarse de ellas.
Mi presentación se olvidó de los problemas medioambientales y de salud, porque para eso ya estaban los dos ponentes anteriores y me limité a poner el asunto del gas en el contexto del consumo mundial. Luego centré el asunto sobre el problema del crecimiento infinito en un mundo finito y el concepto del cenit de la producción mundial de los combustibles fósiles y hasta del nuclear, algo que ya muchos asistentes conocían o bien por sus propios medios o por alguna de las tres presentaciones anteriores que he hecho por invitación en la zona, pero que había gente que todavía ignoraba.
Había un auditorio de unas 200 personas, lo que muestra la enorme (aún siendo infinitesimal comparada con la asistencia a partidos de fútbol, por ejemplo) capacidad de convocatoria de los movimientos populares. Alfonso del Val bromeó diciendo que la forma de meter a 15 vascos en un 600 era prohibírselo y parece que la cosa anda por ahí.
El resto de mi presentación, fue dedicada a la memoria de Matt Simmons, con el que teníamos muchos puntos de vista diferentes, sobre todo desde el punto de vista político e ideológico, pero que era una persona honesta en sus apreciaciones sobre el agotamiento de los combustibles fósiles y el estado y capacidad y limitaciones de la tecnología para reducir dicho agotamiento. Este hombre ya en 2004 hizo presentaciones en las que desmitificaba las posibilidades del gas no convencional.
Expuse las opiniones de los geólogos principales de ASPO, sobre las posibilidades del gas no convencional (hay gas de roca compacta, gas de lecho de carbón, gas de pizarra o esquistos y gas de hidratos en función del grado de dificultad. En el caso de Vitoria se habla del gas de pizarra (shale gas). Lo califiqué como los bonos basura o activos tóxicos energéticos, en símil sobre el problema de la burbuja financiera, que provocó un colapso por el frenesí de meter mierda incobrable como si fuese de categoría triple A. Esto es de Rafael Iñiguez, que lo clavó con este símil.
Después mostré mis sospechas de que este tipo de tratos se tratase de despabilados como los que en los momentos iniciales de la burbuja inmobiliaria daban el primer pase, sin importar que le pudiera pasar al que intentaba dar el cuarto pase. O los que se cubrían las espaldas como Lehman Brothers, cuando aún sabiendo que tenían activos tóxicos los vendieron a sabiendas como si fueran triple A y sin escrúpulos, abusando de la confianza que los demás depositaban en los grandes del negocio. Ello ilustrado con lagunas noticias del sector. El artículo de The Oil Drum habla también justamente de ello.
Mostré los niveles de rapidísimo decaimiento de la productividad de este tipo de pozos y de cómo representan una falsa esperanza, doblemente peligrosa, porque los gráficos de producción suben a corto plazo de forma espectacular (eso está pasando en EE. UU.) pero sus caídas posteriores pueden ser dramáticas, como ya auguraba Matt Simmons en 2004. Y lo hice con gráficos de Matt Simmons de la época que he visto después repetidos en nuevos yacimientos.
También mencioné la capacidad disruptiva de inversiones gigantescas. Por ejemplo, las que estaban originalmente planificadas hacia 2003 en decenas de puertos de regasificación en EE. UU. y los correspondiente de licuefacción en los productores exportadores para compensar la caída estrepitosa del gas convencional en EE. UU. que mucha gente no sabe tuvo su cenit en EE. UU. apenas tres años después del cenit del petróleo (1970). En 1973 llegó al cenit de la producción de gas convencional. El aporte de gas se ha mantenido constante, debido al esfuerzo gigantesco de utilización del coalbed methane y los de aguas profundas del golfo de México, que también declinan con mucha rapidez. Incluso su tubería más privilegiada con Canadá, puede caer de forma abrupta, porque Canadá está en declive y cada vez utiliza más gas para sus petróleos de arenas asfálticas y pronto tendrá que reducir inexorablemente. La explosión del gas de pizarra en EE. UU. ha hecho criar óxido en todas las instalaciones portuarias y ha creado enormes problemas a los inversores que arrancaron las mismas, paralizadas por la fe en este nuevo milagro del pizarrín. Para cunado se den cuenta de este nuevo bluff, habrá que empezar de nuevo, si es que consiguen gas (quizá tengan que hacer lo más fácil: quitárselo a los demás, con lo que se ahorrarían los puertos de licuefacción y solo tendría nque volver a los de regasificación en sus costas este y oeste.
Solo queda comentar que Vitoria estaba nevada y se me ocurrió que estamos con un electroencefalograma plano productivo en los 86-88 millones de barriles diarios de "all liquids" desde 2006 (ya son seis años de espejo retrovisor) y muchas incertidumbres sobre la forma de contabilizar la producción en estos últimos años, con una efervescencia de los proyectos ultratóxicos y de bajo perfil productivo neto.
Ponía como ejemplo en Vitoria, nevada cuando llegué aunque no mucho, que hemos pasado de estar acostumbrados a llenar los cántaros poniéndolos bajo el chorro de agua que salía de la fuente, a que cuando el flujo disminuye a ojos vista y la cola de cantareros aumenta, salga esta gente a regocijarse, porque el aguador (o aguafiestas) no había calculado bien y había despreciado la nieve pisada y mezclada con hollín de las calles, que es también agua con la que podemos seguir llenando cántaros si recogemos a manojos esa nieve y la metemos en los cántaros para terminar de llenarlos. Esa es la visión actual del potencial del gas de pizarra.
Alfonso del Val habló más bien de ahorro y eficiencia energética, por lo que no trataré este asunto aquí
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Esta tarde, 10/2/2012, en la Biblioteca Municipal de Estella/Lizarra "José María Lacarra," a las 19,00 horas, habrá una charla, proyección y debate sobre "LA FRACTURA HIDRÁULICA EN TIERRA ESTELLA"
Esta charla pretende ser un primer contacto con el tema, ya que LIZARRALDEAKO EKOLOGISTAK MARTXAN - ECOLOGISTAS EN ACCIÓN DE TIERRA ESTELLA, está trabajando en realizar una jornada monográfica sobre el tema, al estilo de la realizada en Vitoria, y en la que esperamos contar con algunos de los colaboradores de esta web.
El tema es aún un proyecto incipìente, ya que tan sólo hemos realizado unos pocos contactos informales, pero que esperamos que cuajen rápidamente y dicha jornada se pueda llevar a cabo en Marzo o Abril, o como máximo Mayo.
Informaremos de como ha ido la charla y el debate de hoy, a la que desgraciadamente, y a pesar de ser en mi pueblo, no puedo asistir, pues estoy en Barcelona, por un compromiso familiar, pero que los compañeros recogerán en vídeo, y seguro que los responsables de la Biblioteca lo subirán a YOUTUBE.
Solidaridad, Salud y Salu2,
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Al parecer, los próximos 13 y 14 de marzo tendrá lugar en el Hotel Juan Carlos I de Barcelona el Foro de Gas No Convencional 2012, con el título “Más allá de la geopolítica. Implementando tus proyectos con éxi...
A esos precios es obvio que sólo habrán ponentes y escuchantes (o en términos más castizos, "Dantes" y "Tomantes") BAU, y me temo que no habrá ningun ponente o escuchante inteligente, por lo que poco se puede esperar de esas jornadas que sólo sirven para que es@s señorit@s se vayan de señorit@s (lo de la @ es para disimular, aunque con lo que han cambiado los tiempos, igual no es así) a cargo de los respectivos presupuestos, o sea, a costa de tod@s nosotr@s (esta vez la @ está propia y correctamente utilizada).
En cualquier caso si alguno consigue que le financien la asistencia y quiere informarnos de las majaderías, que serían algo sin mayor importancia, si después no tuvieran las catastróficas consecuencias sobre nuestras existencias y la de nuestros descendientes, se lo agradecería en grado sumo (POR MUY IMBÉCIL QUE SEA EL ADVERSARIO, NUNCA HAY QUE MINUSVALORARLO, ESPECIALMENTE SI CONTROLA TODOS LOS RESORTES DEL PODER).
Aunque esos personajillos seguro que se encargarán de cacarear sus BAUdianas y exterminadoras conclusiones.
Solidaridad, Salud y Salu2, (¡qué buena falta nos van a hacer las dos primeras!)
AMADEUS
P.D.1: PPP, al leer esta noticia, me viene a la mente el comentario que me hiciste sobre el "descubrimiento" con el que te topaste al investigar sobre el tema del "shale gas", para preparar tu intervención de las Jornadas sobre el FRACKING en Vitoria/Gasteiz, y que, como he dicho anteriormente, por culpa de la nieve, me perdí: LAS EXPLOTACIONES DE "SHALE GAS", y más en concreto LAS ACTIVIDADES DE EXPLOTACIÓN, son una impresonante BURBUJA, que como todas las burbujas, más pronto que tarde estallará. Por nuestro bien, esperemos que explote, antes de que se inicien las explotaciones (valga la redundancia, al menos de radicales)
P.D. 2: ¿Y SI MONTAMOS UNAS JORNADAS PARALELAS?
A esos precios es obvio que sólo habrán ponentes y escuchantes (o en términos más castizos, "Dantes" y "Tomantes") BAU, y me temo que no habrá ningun ponente o escuchante inteligente, por lo que poco se puede esperar de esas jornadas que sólo sirven para que es@s señorit@s se vayan de señorit@s (lo de la @ es para disimular, aunque con lo que han cambiado los tiempos, igual no es así) a cargo de los respectivos presupuestos, o sea, a costa de tod@s nosotr@s (esta vez la @ está propia y correctamente utilizada).
En cualquier caso si alguno consigue que le financien la asistencia y quiere informarnos de las majaderías, que serían algo sin mayor importancia, si después no tuvieran las catastróficas consecuencias sobre nuestras existencias y la de nuestros descendientes, se lo agradecería en grado sumo (POR MUY IMBÉCIL QUE SEA EL ADVERSARIO, NUNCA HAY QUE MINUSVALORARLO, ESPECIALMENTE SI CONTROLA TODOS LOS RESORTES DEL PODER).
Aunque esos personajillos seguro que se encargarán de cacarear sus BAUdianas y exterminadoras conclusiones.
Solidaridad, Salud y Salu2, (¡qué buena falta nos van a hacer las dos primeras!)
AMADEUS
P.D.1: PPP, al leer esta noticia, me viene a la mente el comentario que me hiciste sobre el "descubrimiento" con el que te topaste al investigar sobre el tema del "shale gas", para preparar tu intervención de las Jornadas sobre el FRACKING en Vitoria/Gasteiz, y que, como he dicho anteriormente, por culpa de la nieve, me perdí: LAS EXPLOTACIONES DE "SHALE GAS", y más en concreto LAS ACTIVIDADES DE EXPLOTACIÓN, son una impresonante BURBUJA, que como todas las burbujas, más pronto que tarde estallará. Por nuestro bien, esperemos que explote, antes de que se inicien las explotaciones (valga la redundancia, al menos de radicales)
P.D. 2: ¿Y SI MONTAMOS UNAS JORNADAS PARALELAS?
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¡¡¡POR SI PUEDE SER DE INTERÉS!!!
En LIZARRALDEAKO EKOLOGISTAK MARTXAN / ECOLOGISTAS EN ACCIÓN DE TIERRA ESTELLA, hemos recibido el siguiente correo:
La Asamblea Antidesarrollista de Ezkerraldea hemos planteado un encuentro entre colectivos opositores a la fractura hidráulica con intención de conocernos, comunicarnos y si cuaja pensar en como apoyarnos, ayudarnos y cooperar en la lucha contra la fractura hidráulica.
La idea es hacer una reunión el día 3 de marzo en el gaztetxe de Gasteiz a las 11:00 de la mañana. Adjunto con este mensaje os mando unos puntos que querríamos tratar conjuntamente. Si alguien quiere responder con alguna aportación o crítica que lo haga sin miedo.
Este email os lo he mandado a los siguientes colectivos contra el fracking: Bizkaia, Araba, Bilbo, Cantabria, Burgos y Palencia. Si se os ocurre algún otro colectivo podeis rebotarles este correo.
Contestad lo antes posible confirmando vuestra asistencia.
Esperamos que os guste la idea y sin más, un abrazo.
ENCUENTRO DE COLECTIVOS CONTRA LA FRACTURA HIDRÁULICA
EL ENCUENTRO SERÁ EL 3 DE MARZO EN EL GAZTETXE DE GASTEIZ A LAS 11:00.
(Si algún colectivo quiere estar y no puede podemos intentar cambiar la fecha)
LOS OBJETIVOS DEL ENCUENTRO:
- Establecer un nexo de comunicación entre los diferentes grupos que se oponen al fracking. Conocer los diferentes discursos y argumentos, los referentes de oposición (si es que tenemos), las formas de organizarse, los métodos para informar y protestar que usamos o nos planteamos
- Mostrar en araba, que es donde se puede dar la primera exploración mediante fracking, una unión de fuerzas opositoras.
- Pensar y debatir sobre la posibilidad de hacer algo conjunto.
LOS PUNTOS A TRATAR EN EL ENCUENTRO:
- NUESTRO DISCURSO. ¿Por qué estamos en contra del fracking? ¿Qué razones y argumentos utilizamos? ¿Basta con centrarnos en la paralización del uso de esta técnica o debemos trabajar un discurso sobre el contexto político-económico-social y la actual crisis energética?
- REFERENTES. ¿Tenemos algún referente de lucha que nos sirva? ¿Cuál? ¿Nos influyen ideas ecologistas, decrecentistas o antidesarrollistas?
- MATERIAL. ¿Qué clase de material difundimos para informar y concienciar? (Sería interesante que cada colectivo lleve fotocopias y archivos del material que tiene y que utiliza para compartirlo)
- ORGANIZACIÓN. ¿Cómo se organiza el colectivo? ¿Cuáles son sus objetivos, metodología etc.?
- TRABAJO COMÚN. ¿Nos interesa hacer algo conjunto entre diferentes provincias o comunidades para visualizar la oposición al fracking? ¿Estaríamos dispuestos a crear una respuesta conjunta ante un inicio de las obras en araba?
PD: Los puntos y las preguntas son para hacernos una idea de qué temas queremos tratar, no es una entrevista ni nada por el estilo... es objetivo es que tengamos una idea general de lo que vamos a hablar. Si algún colectivo quiere añadir algo más o criticar algo de lo expuesto, adelante...
Si alguien desea más información que lo diga, que intentaré proporcionársela.
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
En LIZARRALDEAKO EKOLOGISTAK MARTXAN / ECOLOGISTAS EN ACCIÓN DE TIERRA ESTELLA, hemos recibido el siguiente correo:
La Asamblea Antidesarrollista de Ezkerraldea hemos planteado un encuentro entre colectivos opositores a la fractura hidráulica con intención de conocernos, comunicarnos y si cuaja pensar en como apoyarnos, ayudarnos y cooperar en la lucha contra la fractura hidráulica.
La idea es hacer una reunión el día 3 de marzo en el gaztetxe de Gasteiz a las 11:00 de la mañana. Adjunto con este mensaje os mando unos puntos que querríamos tratar conjuntamente. Si alguien quiere responder con alguna aportación o crítica que lo haga sin miedo.
Este email os lo he mandado a los siguientes colectivos contra el fracking: Bizkaia, Araba, Bilbo, Cantabria, Burgos y Palencia. Si se os ocurre algún otro colectivo podeis rebotarles este correo.
Contestad lo antes posible confirmando vuestra asistencia.
Esperamos que os guste la idea y sin más, un abrazo.
ENCUENTRO DE COLECTIVOS CONTRA LA FRACTURA HIDRÁULICA
EL ENCUENTRO SERÁ EL 3 DE MARZO EN EL GAZTETXE DE GASTEIZ A LAS 11:00.
(Si algún colectivo quiere estar y no puede podemos intentar cambiar la fecha)
LOS OBJETIVOS DEL ENCUENTRO:
- Establecer un nexo de comunicación entre los diferentes grupos que se oponen al fracking. Conocer los diferentes discursos y argumentos, los referentes de oposición (si es que tenemos), las formas de organizarse, los métodos para informar y protestar que usamos o nos planteamos
- Mostrar en araba, que es donde se puede dar la primera exploración mediante fracking, una unión de fuerzas opositoras.
- Pensar y debatir sobre la posibilidad de hacer algo conjunto.
LOS PUNTOS A TRATAR EN EL ENCUENTRO:
- NUESTRO DISCURSO. ¿Por qué estamos en contra del fracking? ¿Qué razones y argumentos utilizamos? ¿Basta con centrarnos en la paralización del uso de esta técnica o debemos trabajar un discurso sobre el contexto político-económico-social y la actual crisis energética?
- REFERENTES. ¿Tenemos algún referente de lucha que nos sirva? ¿Cuál? ¿Nos influyen ideas ecologistas, decrecentistas o antidesarrollistas?
- MATERIAL. ¿Qué clase de material difundimos para informar y concienciar? (Sería interesante que cada colectivo lleve fotocopias y archivos del material que tiene y que utiliza para compartirlo)
- ORGANIZACIÓN. ¿Cómo se organiza el colectivo? ¿Cuáles son sus objetivos, metodología etc.?
- TRABAJO COMÚN. ¿Nos interesa hacer algo conjunto entre diferentes provincias o comunidades para visualizar la oposición al fracking? ¿Estaríamos dispuestos a crear una respuesta conjunta ante un inicio de las obras en araba?
PD: Los puntos y las preguntas son para hacernos una idea de qué temas queremos tratar, no es una entrevista ni nada por el estilo... es objetivo es que tengamos una idea general de lo que vamos a hablar. Si algún colectivo quiere añadir algo más o criticar algo de lo expuesto, adelante...
Si alguien desea más información que lo diga, que intentaré proporcionársela.
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
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Amadeus
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¡¡¡Buenas Noticias!!!
En enero, el Parlamento búlgaro prohibía indefinidamente el fracking o fractura hidráulica, tras seis meses de trabajo ciudadano en contra.
¿Seremos los habitantes de estas tierras que conforman la piel de toro, tan necios como los polacos y los sátrapas de las multinacionales del sector?
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
En enero, el Parlamento búlgaro prohibía indefinidamente el fracking o fractura hidráulica, tras seis meses de trabajo ciudadano en contra.
¿Seremos los habitantes de estas tierras que conforman la piel de toro, tan necios como los polacos y los sátrapas de las multinacionales del sector?
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juan arias
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Según The Oil Drum, el fracking ha provocado terremotos en Ohio. Si esta noticia es cierta,,,,,, no hase falta desir nada más
MENSAJE EDITADO POR EL MODERADOR: URL DEMASIADO LARGA DESCUADRA LA PÁGINA
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PPP
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¡Ah, que tiempos aquellos! en los que el malo por antonomasia, Lex Luthor, creaba máquinas diabólicas para generar terremotos en la falla de San Andrés y tenía que venir Superman a meterse a reacción en las entrañas de la tierra, sujetar las placas tectónicas a huevo y deshacer las maldades del malo malísimo.
Hoy son las grandes empresas las que crean terremotos y el personal sigue pidiendo petróleo y gas a costa de lo que sea y que a Supermán le den. No queremos Supermanes o superhombres de masas; queremos más petróleo, queremos más gas. Todos queremos más.
Hoy son las grandes empresas las que crean terremotos y el personal sigue pidiendo petróleo y gas a costa de lo que sea y que a Supermán le den. No queremos Supermanes o superhombres de masas; queremos más petróleo, queremos más gas. Todos queremos más.
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Amon_Ra
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Cita de: PPP
¡Ah, que tiempos aquellos! en los que el malo por antonomasia, Lex Luthor, creaba máquinas diabólicas para generar terremotos en la falla de San Andrés y tenía que venir Superman a meterse a reacción en las entrañas de la tierra, sujetar las placas tectónicas a huevo y deshacer las maldades del malo malísimo.
Hoy son las grandes empresas las que crean terremotos y el personal sigue pidiendo petróleo y gas a costa de lo que sea y que a Supermán le den. No queremos Supermanes o superhombres de masas; queremos más petróleo, queremos más gas. Todos queremos más.
https://www.youtube.com/embed/A4l64YozO2s
La energia mas limpia es la que no se usa
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Amadeus
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Mañana por la tarde, en el local del Club Montañero de Estella-Lizarra (C/ San Veremundo), a las 19:00, se celebrará una reunión con el fin de tratar de configurar una PLATAFORMA ANTIFRACKING EN NAVARRA, o al menos en TIERRA ESTELLA, convocada por LIZARRALDEKO EKOLOGISTAK MARTXA'N - ECOLOGISTAS EN ACCIÓN DE TIERRA ESTELLA, con el siguiente Orden del Día:
1. Información sobre lo que es el Fracking
2. Presentación de otras luchas de oposición al Fracking en nuestro entorno
3. Debatir que podemos plantear desde una oposición popular, abierta y vecinal al Fracking y como nos podemos organizar.
4. Debate abierto.
Si alguien de la zona lee esto, será bienvenido...
Necesitamos la colaboración de todos.
Ya os comentaré como ha transcurrido la reunión.
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
1. Información sobre lo que es el Fracking
2. Presentación de otras luchas de oposición al Fracking en nuestro entorno
3. Debatir que podemos plantear desde una oposición popular, abierta y vecinal al Fracking y como nos podemos organizar.
4. Debate abierto.
Si alguien de la zona lee esto, será bienvenido...
Necesitamos la colaboración de todos.
Ya os comentaré como ha transcurrido la reunión.
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Amadeus
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La charla de la que informé antes de ayer, ha resultado un moderado éxito, y ha respondido a nuestras expectativas. Con una asistencia de unas 30 personas, en representación de organizaciones y colectivos de Tierra Estella, Iruña y Mendavia, o a título personal, además de informar sobre la realidad del fracking, se ha decidio constituir un grupo promotor para dinamizar junto con otros colectivos, organizaciones y ciudadanos navaros, que así lo deseen, la creación de una PLATAFORMA NAVARRA ANTIFRACKING.
Por otra parte. EGUZKI IRRATIA nos ha realizado una entrevista ayer por la mañana, en la que hemos podido explicar la realidad del fracking, encuadrada dentro de la estrategia del sistema de buscar gotas de energía debajo de las piedras (nunca mejor dicho) como consecuencia del peak-oil y de difundir nuestra convocatoria.
¡enlace erróneo!podéis, si queréis escucharla. Está entre los minutos 11:00 al 27:00
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Por otra parte. EGUZKI IRRATIA nos ha realizado una entrevista ayer por la mañana, en la que hemos podido explicar la realidad del fracking, encuadrada dentro de la estrategia del sistema de buscar gotas de energía debajo de las piedras (nunca mejor dicho) como consecuencia del peak-oil y de difundir nuestra convocatoria.
¡enlace erróneo!podéis, si queréis escucharla. Está entre los minutos 11:00 al 27:00
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juan arias
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Otro informe sobre el escaso rendimiento de las arenas asfálticas
http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.energybulletin.net/&ei=4h5rT_fYFYKBhQffm72mBw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CDUQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Denergy%2Bbulletin%26hl%3Des%26biw%3D1024%26bih%3D567%26prmd%3Dimvns
http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.energybulletin.net/&ei=4h5rT_fYFYKBhQffm72mBw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CDUQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Denergy%2Bbulletin%26hl%3Des%26biw%3D1024%26bih%3D567%26prmd%3Dimvns
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Amadeus
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Buenas a tod@s.
Simplemente informaros que el proceso para la constitución de la PLATAFORMA NAVARRA ANTIFRACKING - NAFARROA FRACKING EZ, sigue su curso.
El GRUPO PROMOTOR de la misma se reunió hace unos días y acordó formalmente iniciar ese proceso.
Asimismo se acordó iniciar un PLAN DE FORMACIÓN SOBRE EL FRACKING, para ampliar el número de personas capacitadas para divulgar en qué consiste esa técnica, cuáles son sus consecuencias, en qué situación se enccuentran las investigaciones/explotaciones de "shale gas" en Navarra y en España y qué podemos/debemos hacer para impedir que dicha técnica se lleve a cabo. Hoy llevaremos a cabo la primera sesión del TALLER.
Se ha creado asimismo un blogpara ir recogiendo información sobre el "fracking" en general y las actuaciones más concretas en Navarra.
Os seguiremos informando.
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
P.D.: el periódico ¡enlace erróneo!. Este es el enlace, pero está en euskera. En cuanto lo tengamos traducido, adjuntaremos el texto en castellano. (Si hay algún lector bilingüe y se anima a traducirlo, se lo agradeceremos pues estamos sobrecargados de trabajo de traducción. Se puede poner en contacto conmigo, o directamente en el blog)
Simplemente informaros que el proceso para la constitución de la PLATAFORMA NAVARRA ANTIFRACKING - NAFARROA FRACKING EZ, sigue su curso.
El GRUPO PROMOTOR de la misma se reunió hace unos días y acordó formalmente iniciar ese proceso.
Asimismo se acordó iniciar un PLAN DE FORMACIÓN SOBRE EL FRACKING, para ampliar el número de personas capacitadas para divulgar en qué consiste esa técnica, cuáles son sus consecuencias, en qué situación se enccuentran las investigaciones/explotaciones de "shale gas" en Navarra y en España y qué podemos/debemos hacer para impedir que dicha técnica se lleve a cabo. Hoy llevaremos a cabo la primera sesión del TALLER.
Se ha creado asimismo un blogpara ir recogiendo información sobre el "fracking" en general y las actuaciones más concretas en Navarra.
Os seguiremos informando.
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
P.D.: el periódico ¡enlace erróneo!. Este es el enlace, pero está en euskera. En cuanto lo tengamos traducido, adjuntaremos el texto en castellano. (Si hay algún lector bilingüe y se anima a traducirlo, se lo agradeceremos pues estamos sobrecargados de trabajo de traducción. Se puede poner en contacto conmigo, o directamente en el blog)
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Naturalezaymedio
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Añado esta noticia aqui para que la comenteis, los titulares como siempre sensacionalistas.
La fiebre del petrorrublo llega a León
La fiebre del petrorrublo llega a León - A Fondo - Diario de León
Una veintena de proyectos gasísticos pretenden convertir el norte de Castilla y León en una pequeña Rusia. Heritage Petroleum y CBM estudian la rentabilidad de extraer metano en capas de carbón del Torío y Sabero.
La fiebre del petrorrublo llega a León
La fiebre del petrorrublo llega a León - A Fondo - Diario de León
Una veintena de proyectos gasísticos pretenden convertir el norte de Castilla y León en una pequeña Rusia. Heritage Petroleum y CBM estudian la rentabilidad de extraer metano en capas de carbón del Torío y Sabero.
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Amadeus
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La NAFARROAKO FRACKING EZ *** PLATAFORMA *** NAVARRA ANTIFRACKING, con la colaboración de AEREN, FRACKING EZ ARABA y otras plataformas antifracking, ha organizado el próximo día 12 de mayo, en La Casa de la Juventud "María Vicuña" de Estella-Lizarra, una
JORNADA SOBRE ENERGÍA Y FRACTURA HIDRÁULICA
GAS DE PIZARRA, ¿SOLUCIÓN O ESPECULACIÓN? * * * DE LA ENERGÍA BARATA AL RETO DE LA SOSTENIBILIDAD
Éste es el Programa previsto:
10:00 Plataforma Navarra Antifracking: Bienvenida
10:10 Jesús Garijo: El Peak-Oil y la Crisis Económica Mundial actual
10:40 Pedro Prieto (Vicepresidente de AEREN): Los límites de las Energías Renovables y el "bluff" de los yacimientos de pizarra
11:30 RECESO con picoteo de productos de la tierra + café
11:50 Daniel Gómez (Presidente de AEREN): Retos socioeconómicos para la sostenibilidad
12:40 Mikel Otero (Araba Fracking Ez) - Representantes de otras plataformas: Gas de pizarra, "fracking y sus impactos.Situación de los movimientos antifracking en otros territorios
13:30 COLOQUIO
14:00 Presentación pública de la PLATAFORMA NAVARRA ANTIFRACKING (En la Plaza de Los Fueros)
Para la gente que venga de fuera y tod@s aquell@s que quieran acompañarnos está previsto organizar una comida en la sociedad "Gure Iskuntza". Si alguién desea asistir, rogamos nos lo comunique, para que no falten ni sobren viandas.
Después de la sobremesa en la que abordaremos cuestiones varias sobre el decrecimiento, la energía, la crisis, el fracking,... o alternativamente daremos un paseo por el casco histórico de Lizarra, a voluntad de los asistentes, se ha organizado el ENCUENTRO POÉTICO "VERSOS DEL PUEBLO PEGADOS A LA TIERRA", que celebraremos en la "PEÑA DE LA BOTA", a las 19:00.
Aquellos que deseen intervenir en la lectura de sus propios versos, o los de otros autores, deben comunicárnoslo lo antes posible para organizar adecuadamente el evento.
Os animamos a que participéis, y que tengáis sólo presente que los poemas guarden relación con el lema del encuentro.
Al final del encuentro los que queráis podréis disfrutar de la cena popular (12€) que celebraremos a continuación.
Seguimos en contacto.
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
JORNADA SOBRE ENERGÍA Y FRACTURA HIDRÁULICA
GAS DE PIZARRA, ¿SOLUCIÓN O ESPECULACIÓN? * * * DE LA ENERGÍA BARATA AL RETO DE LA SOSTENIBILIDAD
Éste es el Programa previsto:
10:00 Plataforma Navarra Antifracking: Bienvenida
10:10 Jesús Garijo: El Peak-Oil y la Crisis Económica Mundial actual
10:40 Pedro Prieto (Vicepresidente de AEREN): Los límites de las Energías Renovables y el "bluff" de los yacimientos de pizarra
11:30 RECESO con picoteo de productos de la tierra + café
11:50 Daniel Gómez (Presidente de AEREN): Retos socioeconómicos para la sostenibilidad
12:40 Mikel Otero (Araba Fracking Ez) - Representantes de otras plataformas: Gas de pizarra, "fracking y sus impactos.Situación de los movimientos antifracking en otros territorios
13:30 COLOQUIO
14:00 Presentación pública de la PLATAFORMA NAVARRA ANTIFRACKING (En la Plaza de Los Fueros)
Para la gente que venga de fuera y tod@s aquell@s que quieran acompañarnos está previsto organizar una comida en la sociedad "Gure Iskuntza". Si alguién desea asistir, rogamos nos lo comunique, para que no falten ni sobren viandas.
Después de la sobremesa en la que abordaremos cuestiones varias sobre el decrecimiento, la energía, la crisis, el fracking,... o alternativamente daremos un paseo por el casco histórico de Lizarra, a voluntad de los asistentes, se ha organizado el ENCUENTRO POÉTICO "VERSOS DEL PUEBLO PEGADOS A LA TIERRA", que celebraremos en la "PEÑA DE LA BOTA", a las 19:00.
Aquellos que deseen intervenir en la lectura de sus propios versos, o los de otros autores, deben comunicárnoslo lo antes posible para organizar adecuadamente el evento.
Os animamos a que participéis, y que tengáis sólo presente que los poemas guarden relación con el lema del encuentro.
Al final del encuentro los que queráis podréis disfrutar de la cena popular (12€) que celebraremos a continuación.
Seguimos en contacto.
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juan arias
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Esto casi va en el hilo de humor, pero comienzan a coincidir recursos energéticos con violencia en el mundo. En este caso México
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/12/actualidad/1405187842_280055.html
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/12/actualidad/1405187842_280055.html
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juan arias
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Rebelion en un pueblo argelino contra el gas de esquisto
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/02/10/actualidad/1423587104_368304.html
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/02/10/actualidad/1423587104_368304.html
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juan arias
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Interesante el artículo de Quark
Ojo que habla de un déficit de 5mbd de petróleo para 2024
https://futurocienciaficcionymatrix.blogspot.com/2023/07/el-universo-de-los-condenados.html#com
Ojo que habla de un déficit de 5mbd de petróleo para 2024
https://futurocienciaficcionymatrix.blogspot.com/2023/07/el-universo-de-los-condenados.html#com
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