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drsenbei
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interesante artículo sobre el despilfarro de gas por parte de la industria del petróleo. como siempre del profesor marzo.
fuente: La Vanguardia 9-3-2008
soy ecopijo y sé lo que es un KW/h; ergo soy antinuclear
Pozos de despilfarro
MARIANO MARZO - Barcelona
En el 2006 los países petroleros quemaron un volumen de gas equivalente al 30% del gasto anual de la UE
El proceso geológico que origina el petróleo y el gas natural comporta que a menudo ambos hidrocarburos se encuentren asociados, de forma que no se puede extraer el crudo sin que vaya acompañado de gas. Y si no existe posibilidad de transportar el gas a los mercados, muchos productores optan por deshacerse inmediatamente de él. ¿Cómo? Dejándolo escapar a la atmósfera o quemándolo. Este último proceso, conocido como gas flaring,da lugar a las grandes antorchas que en ocasiones acompañan a las explotaciones de petróleo en muchas regiones del globo.
La visibilidad de estas antorchas desde el espacio ha permitido a un consorcio auspiciado por el Banco Mundial y el denominado Global Gas Flaring Reduction (GGFR) estimar a través de satélite los volúmenes de gas implicados en esta práctica por diversos países y cotejarlos con las cifras aportadas por sus respectivos gobiernos. La comparación muestra que algunos países han estado quemando más gas del que reconocían oficialmente. Por ejemplo, el GGFR calcula que en el 2004 Rusia no quemó los 14.900 millones de m3admitidos de forma oficial, sino que triplicó esta cifra hasta 50.700m3,lo que situaría a dicho país en el primer lugar del ranking mundial, doblando los volúmenes del segundo clasificado, Nigeria.
Pero, al margen de poner en evidencia a algunos países, lo verdaderamente importante de las estimaciones del GGFR es que estas revelan que en el 2006, a escala global, los productores de petróleo malgastaron, quemándolo, entre 150.000 y 170.000 millones dem3de gas. Un volumen equivalente al 30% del consumo anual de la UE o el 25% del de Estados Unidos, el principal consumidor mundial. Todo un lujo, porque a los precios de mercado del pasado noviembre en EE. UU. el volumen citado habría alcanzado un valor de casi 40.000 millones de dólares. Y no deja de ser sorprendente que esta práctica se produzca en países cuya población sufre grandes carencias de acceso a la electricidad. El Banco Mundial estima que el gas quemado por los productores africanos podría generar la mitad del consumo eléctrico del continente.
Además, la combustión del gas asociado al petróleo tiene un enorme impacto medioambiental. Se supone que esta actividad inyecta cada año a la atmósfera 400 millones de toneladas de dióxido de carbono, cifra mayor que la de las reducciones potenciales que se derivarían de la aplicación, en idéntico periodo, de todos los planes solicitados en el marco de Kioto. John Westwood, de la firma Douglas-Westwood, afirma que, según sus cálculos, estos 400 millones de toneladas de dióxido de carbono equivalen a las emitidas por unos cien millones de vehículos circulando por las carreteras del mundo.
Por sus múltiples repercusiones negativas, existe un amplio consenso internacional para desterrar progresivamente la práctica de quemar el gas natural asociado al petróleo. Con este propósito, el GGFR agrupa a representantes de los gobiernos y de las principales compañías de petróleo y gas, tanto estatales como privadas. Hasta la fecha, los resultados alcanzados no han sido espectaculares, aunque el GGFR destaca el hecho de que, pese a que la extracción de crudo se ha incrementado en un 20% en el periodo 1995-2006, el volumen total de gas eliminado por combustión se ha mantenido estable.
De cara al futuro, el GGFR ya ha señalado su firme intención de abordar el control de la emisión directa a la atmósfera, sin combustión ni antorchas delatoras, del gas asociado al petróleo. Este proceso, que hasta el momento no ha sido cuantificado a nivel global, resulta especialmente preocupante porque el principal constituyente del gas liberado a la atmósfera es el metano. Un hidrocarburo invisible frente a los métodos de detección por satélite empleados hasta ahora, pero cuyo efecto invernadero es hasta veintitrés veces más potente que el del dióxido de carbono generado por combustión.
MARIANO MARZO - Barcelona
En el 2006 los países petroleros quemaron un volumen de gas equivalente al 30% del gasto anual de la UE
El proceso geológico que origina el petróleo y el gas natural comporta que a menudo ambos hidrocarburos se encuentren asociados, de forma que no se puede extraer el crudo sin que vaya acompañado de gas. Y si no existe posibilidad de transportar el gas a los mercados, muchos productores optan por deshacerse inmediatamente de él. ¿Cómo? Dejándolo escapar a la atmósfera o quemándolo. Este último proceso, conocido como gas flaring,da lugar a las grandes antorchas que en ocasiones acompañan a las explotaciones de petróleo en muchas regiones del globo.
La visibilidad de estas antorchas desde el espacio ha permitido a un consorcio auspiciado por el Banco Mundial y el denominado Global Gas Flaring Reduction (GGFR) estimar a través de satélite los volúmenes de gas implicados en esta práctica por diversos países y cotejarlos con las cifras aportadas por sus respectivos gobiernos. La comparación muestra que algunos países han estado quemando más gas del que reconocían oficialmente. Por ejemplo, el GGFR calcula que en el 2004 Rusia no quemó los 14.900 millones de m3admitidos de forma oficial, sino que triplicó esta cifra hasta 50.700m3,lo que situaría a dicho país en el primer lugar del ranking mundial, doblando los volúmenes del segundo clasificado, Nigeria.
Pero, al margen de poner en evidencia a algunos países, lo verdaderamente importante de las estimaciones del GGFR es que estas revelan que en el 2006, a escala global, los productores de petróleo malgastaron, quemándolo, entre 150.000 y 170.000 millones dem3de gas. Un volumen equivalente al 30% del consumo anual de la UE o el 25% del de Estados Unidos, el principal consumidor mundial. Todo un lujo, porque a los precios de mercado del pasado noviembre en EE. UU. el volumen citado habría alcanzado un valor de casi 40.000 millones de dólares. Y no deja de ser sorprendente que esta práctica se produzca en países cuya población sufre grandes carencias de acceso a la electricidad. El Banco Mundial estima que el gas quemado por los productores africanos podría generar la mitad del consumo eléctrico del continente.
Además, la combustión del gas asociado al petróleo tiene un enorme impacto medioambiental. Se supone que esta actividad inyecta cada año a la atmósfera 400 millones de toneladas de dióxido de carbono, cifra mayor que la de las reducciones potenciales que se derivarían de la aplicación, en idéntico periodo, de todos los planes solicitados en el marco de Kioto. John Westwood, de la firma Douglas-Westwood, afirma que, según sus cálculos, estos 400 millones de toneladas de dióxido de carbono equivalen a las emitidas por unos cien millones de vehículos circulando por las carreteras del mundo.
Por sus múltiples repercusiones negativas, existe un amplio consenso internacional para desterrar progresivamente la práctica de quemar el gas natural asociado al petróleo. Con este propósito, el GGFR agrupa a representantes de los gobiernos y de las principales compañías de petróleo y gas, tanto estatales como privadas. Hasta la fecha, los resultados alcanzados no han sido espectaculares, aunque el GGFR destaca el hecho de que, pese a que la extracción de crudo se ha incrementado en un 20% en el periodo 1995-2006, el volumen total de gas eliminado por combustión se ha mantenido estable.
De cara al futuro, el GGFR ya ha señalado su firme intención de abordar el control de la emisión directa a la atmósfera, sin combustión ni antorchas delatoras, del gas asociado al petróleo. Este proceso, que hasta el momento no ha sido cuantificado a nivel global, resulta especialmente preocupante porque el principal constituyente del gas liberado a la atmósfera es el metano. Un hidrocarburo invisible frente a los métodos de detección por satélite empleados hasta ahora, pero cuyo efecto invernadero es hasta veintitrés veces más potente que el del dióxido de carbono generado por combustión.
fuente: La Vanguardia 9-3-2008
soy ecopijo y sé lo que es un KW/h; ergo soy antinuclear
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PPP
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Identificado: 06/10/2003
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Este es un tema muy interesante, aunque ya viejo. Al subir drásticamente los precios de la energía, el problema se agudiza y toma relevancia.
Ahora empiezan a preocuparse porque entre el 20 y el 30% del gas natural que sale asociado al petróleo, porque como se trata de seguir manteniendo la maquinaria a tope y no dan abasto con el petróleo, que es el cuello de botella, pues el gas se quema o lo que es todavía peor: se ventea, con lo que el efecto invernadero de este gas, mucho más poderoso que el del CO2, se multiplica.
Aunque el interés por el gas ha hecho que en los últimos años se haya reducido esta lamentable pérdida del 20% mundial al 30% del gas europeo, es un ejemplo muy sobresaliente de lo difícil que es crear las infraectructuras adecuadas para canalizar o almacenar hasta poder comercializar para el consumo humano todo el gas excedentario de explotaciones combinadas de petróleo-gas. Y por tanto, como el petróleo sí se puede alamcenar con más facilidad y transportar con más barcos y menos complejos que los del gas, y es muy necesario para seguir alimentando el sueño el consumo creciente, pues se tira al aire, quemado o no.
Cada vez va quedando más claro que es el PIB el que contamina. Así que ya me dirán qué hacemos.
Saludos
Ahora empiezan a preocuparse porque entre el 20 y el 30% del gas natural que sale asociado al petróleo, porque como se trata de seguir manteniendo la maquinaria a tope y no dan abasto con el petróleo, que es el cuello de botella, pues el gas se quema o lo que es todavía peor: se ventea, con lo que el efecto invernadero de este gas, mucho más poderoso que el del CO2, se multiplica.
Aunque el interés por el gas ha hecho que en los últimos años se haya reducido esta lamentable pérdida del 20% mundial al 30% del gas europeo, es un ejemplo muy sobresaliente de lo difícil que es crear las infraectructuras adecuadas para canalizar o almacenar hasta poder comercializar para el consumo humano todo el gas excedentario de explotaciones combinadas de petróleo-gas. Y por tanto, como el petróleo sí se puede alamcenar con más facilidad y transportar con más barcos y menos complejos que los del gas, y es muy necesario para seguir alimentando el sueño el consumo creciente, pues se tira al aire, quemado o no.
Cada vez va quedando más claro que es el PIB el que contamina. Así que ya me dirán qué hacemos.
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Némesis
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Identificado: 09/06/2007
Mensajes: 787
Localización:Un Universo Paralelo...
Si no me equivoco, este verano pasado el Gas estaba sobre los 6$ y ahora supera los 10$, en tan sólo 8 meses casi se ha duplicado. ¿A alguien más le preocupa esto tanto como a mí, sobre todo cuando Argelia, nuestro mayor proveedor de gas, está exigiéndonos pagar más por el mismo?
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"
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Azaris
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Mensajes: 65
Otra pequeña piedra en el proyecto Nabucco. Puede salir adelante o no, pero desde luego, bien harian los voceros del eestablishment energetico de la UE en darse cuenta de que las soluciones faciles y sin dolor, no existen. Y los rusos, relamiendose de gusto.
Enlace: Proyecto Nabucco está en peligro, afirma periódico turco
Nota: En enlace se pueden ver mas noticias relacionadas con el proyecto 'Nabucco'.
Ankara, 25 de marzo, RIA Novosti. El proyecto energético Nabucco está en peligro, escribe el martes el diario turco Cumhuriyet al dejar constancia de que Turkmenistán aún se resiste a garantizar el suministro del gas natural para esta tubería. Defendido activamente por la UE, dicho proyecto tiene por objetivo transportar el gas centroasiático a Europa al margen de Rusia.
Las negociaciones que mantuvieron en Ankara el presidente turco Abdulá Gül y su homólogo turkmeno Gurbangulí Bedymujammédov no derivaron en la firma de un acuerdo sobre el suministro del gas natural desde Turkmenistán a Turquía. "Se supone que el proyecto Nabucco resulta inviable sin el apoyo de Turkmenistán", señala el diario.
Las negociaciones que mantuvieron en Ankara el presidente turco Abdulá Gül y su homólogo turkmeno Gurbangulí Bedymujammédov no derivaron en la firma de un acuerdo sobre el suministro del gas natural desde Turkmenistán a Turquía. "Se supone que el proyecto Nabucco resulta inviable sin el apoyo de Turkmenistán", señala el diario.
Enlace: Proyecto Nabucco está en peligro, afirma periódico turco
Nota: En enlace se pueden ver mas noticias relacionadas con el proyecto 'Nabucco'.
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custom
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La energía solar fotovoltaica será competitiva en coste con el gas en 2012 En cincodias
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama
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Azaris
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Los rusos quieren vender su moto.
EL PROYECTO DE GAS “TORRENTE SUR” AVANZA
Los consorcios Gasprom, de Rusia, y ENI, de Italia, decidieron presentar de conjunto en Bruselas el promisorio proyecto “Torrente azul”, o “South Stream”.
El Torrente Sur es un proyecto ruso-italiano de gasoducto que será tendido un tramo por el lecho del Mar Negro, desde Novorossisk hAsta el puerto búlgaro de Varna. Luego, dos ramificaciones suyas llegarán, a través de la península de los Balcanes, hasta Italia y Austria.
El tramo submarino del gasoducto Torrente Sur, de 900 kilómetros de extensión será propiedad por igual, de los consorcios Gaszprom, de Rusia, y ENI, de Italia. La capacidad del nuevo gasoducto deberá ser de 30 mil millones de metros cúbicos al año, con posibilidades de ampliación incluso.
La realización de este proyecto elevará considerablemente la fiabilidad de los suministros y contribuirá al afianzamiento de la seguridad energética de Europa, estima Bernard Kiem, representante de la compañía italiana “Tirolgas”: Considero que este proyecto es de suma importancia para Italia. El gasoducto Torrente Sur dará a nuestro país una mayor seguridad de que continuará recibiendo de Rusia combustible ecológicamente inocuo. Y esto es de gran importancia para nosotros, para nuestro futuro. Sé que Gasprom y que, Rusia en general, es hace ya mas de 40 años un exportador de gas a Italia. Como suministrador de gas ha tenido Rusia siempre una reputación irreprochable, distinguiéndose por una elevada fiabilidad. Estoy seguro de que el proyecto Torrente Azul será materializado y elevará la seguridad de las exportaciones de gas natural a Italia y, en general, a Europa. Además, el proyecto abrirá nuevas posibilidades para los negocios europeos, entre ellos, para las redes distribuidoras europeas.
El gasoducto Torrente Sur deberá está ya funcionando para el 2013. Este gasoducto se construye para diversificar los suministros de gas natural ruso a Europa y para reducir la dependencia de los exportadores y de los clientes de los países por cuyo territorio pasan estas tuberías, en particular, de Ucrania y de Turquía. Torrente Sur es considerado un proyecto que competirá con el gasoducto “Nabucco”, planeado obviando a Rusia y apoyado por EEUU y la UE. Pero, si Torrente Sur tiene una base fiable de materia prima, o sea de gas, por el momento son bastante turbias las perspectivas de los suministradores de gas con que llenar el gasoducto “Nabucco”.
Enlace: ¡enlace erróneo!
EL PROYECTO DE GAS “TORRENTE SUR” AVANZA
Los consorcios Gasprom, de Rusia, y ENI, de Italia, decidieron presentar de conjunto en Bruselas el promisorio proyecto “Torrente azul”, o “South Stream”.
El Torrente Sur es un proyecto ruso-italiano de gasoducto que será tendido un tramo por el lecho del Mar Negro, desde Novorossisk hAsta el puerto búlgaro de Varna. Luego, dos ramificaciones suyas llegarán, a través de la península de los Balcanes, hasta Italia y Austria.
El tramo submarino del gasoducto Torrente Sur, de 900 kilómetros de extensión será propiedad por igual, de los consorcios Gaszprom, de Rusia, y ENI, de Italia. La capacidad del nuevo gasoducto deberá ser de 30 mil millones de metros cúbicos al año, con posibilidades de ampliación incluso.
La realización de este proyecto elevará considerablemente la fiabilidad de los suministros y contribuirá al afianzamiento de la seguridad energética de Europa, estima Bernard Kiem, representante de la compañía italiana “Tirolgas”: Considero que este proyecto es de suma importancia para Italia. El gasoducto Torrente Sur dará a nuestro país una mayor seguridad de que continuará recibiendo de Rusia combustible ecológicamente inocuo. Y esto es de gran importancia para nosotros, para nuestro futuro. Sé que Gasprom y que, Rusia en general, es hace ya mas de 40 años un exportador de gas a Italia. Como suministrador de gas ha tenido Rusia siempre una reputación irreprochable, distinguiéndose por una elevada fiabilidad. Estoy seguro de que el proyecto Torrente Azul será materializado y elevará la seguridad de las exportaciones de gas natural a Italia y, en general, a Europa. Además, el proyecto abrirá nuevas posibilidades para los negocios europeos, entre ellos, para las redes distribuidoras europeas.
El gasoducto Torrente Sur deberá está ya funcionando para el 2013. Este gasoducto se construye para diversificar los suministros de gas natural ruso a Europa y para reducir la dependencia de los exportadores y de los clientes de los países por cuyo territorio pasan estas tuberías, en particular, de Ucrania y de Turquía. Torrente Sur es considerado un proyecto que competirá con el gasoducto “Nabucco”, planeado obviando a Rusia y apoyado por EEUU y la UE. Pero, si Torrente Sur tiene una base fiable de materia prima, o sea de gas, por el momento son bastante turbias las perspectivas de los suministradores de gas con que llenar el gasoducto “Nabucco”.
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Amon_Ra
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Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5553
Pues ya esta aqui la nueva subida del gas natural :
El gas natural sube a partir de mañana un 2,14%
Si ya hace unos dias salia la noticia del aumento de precio del butano ahora esta no nos deja extrañados las revisiones trimestrales es lo que llevan.
que os sea leve.
saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa
El gas natural sube a partir de mañana un 2,14%
Si ya hace unos dias salia la noticia del aumento de precio del butano ahora esta no nos deja extrañados las revisiones trimestrales es lo que llevan.
que os sea leve.
saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa
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Raulh
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Identificado: 19/12/2003
Mensajes: 178
El precio del gas sigue subiendo y no encuentro ninguna notica al respecto. Una grafica:
[Nymex.com]
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Azaris
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Identificado: 04/04/2005
Mensajes: 65
Al hilo de que comentaba PPP de los efectos colaterales del alza del petroleo (ergo, de todo):
NOticia que recoge en estos momentos en portada Cotizalia (desde el Financial Times):
NOticia que recoge en estos momentos en portada Cotizalia (desde el Financial Times):
Repsol y Royal Dutch abandonan un proyecto en Irán de 10.000 millones de dólares
Repsol YPF y Royal Dutch Shell han decidido dejar atrás su proyecto de 10.000 millones de dólares en Irán por los problemas geopolíticos en la región así como al aumento de los costes para construir las infraestructuras necesarias. Así lo da a conocer hoy el diario británico Financial Times, confirmando otras informaciones publicadas en los últimos días por otros medios nacionales e internacionales.
El proyecto comprendía el desarrollo de la Fase 13 de South Pars, el mayor campo de gas del mundo. Shell y Repsol YPF tenían cada una un 25% del consorcio que iba a desarrollar el proyecto, mientras que la petrolera estatal iraní controla el 50% restante.
La decisión de ambas compañías se produce en medio del aumento de las presiones por parte del Gobierno de Estados Unidos para que las compañías internacionales dejen de operar en Irán, como parte de una campaña para aislar al país ante su negativa a poner fin a su programa nuclear...
Sigue noticia, muy interesante, en enlace:
¡enlace erróneo!
¿El turno para los chinos de Sinopec? (Podria ser, la noticia se hace eco de los comentarios del Ministro iraní de hidrocarburos)
Saludos.
Repsol YPF y Royal Dutch Shell han decidido dejar atrás su proyecto de 10.000 millones de dólares en Irán por los problemas geopolíticos en la región así como al aumento de los costes para construir las infraestructuras necesarias. Así lo da a conocer hoy el diario británico Financial Times, confirmando otras informaciones publicadas en los últimos días por otros medios nacionales e internacionales.
El proyecto comprendía el desarrollo de la Fase 13 de South Pars, el mayor campo de gas del mundo. Shell y Repsol YPF tenían cada una un 25% del consorcio que iba a desarrollar el proyecto, mientras que la petrolera estatal iraní controla el 50% restante.
La decisión de ambas compañías se produce en medio del aumento de las presiones por parte del Gobierno de Estados Unidos para que las compañías internacionales dejen de operar en Irán, como parte de una campaña para aislar al país ante su negativa a poner fin a su programa nuclear...
Sigue noticia, muy interesante, en enlace:
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¿El turno para los chinos de Sinopec? (Podria ser, la noticia se hace eco de los comentarios del Ministro iraní de hidrocarburos)
Saludos.
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Muxu
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Identificado: 29/01/2008
Mensajes: 87
Que miedo me da eso…. ¿Será que mas que por temas geopolíticos o por la subida de los costes de construcción, lo que realmente están es con miedo que les caiga alguna bomba en cima?
Un saludos a todos.
“In a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act.” George Orwell
Un saludos a todos.
“In a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act.” George Orwell
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Azaris
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Identificado: 04/04/2005
Mensajes: 65
Cita de: Muxu
Que miedo me da eso…. ¿Será que mas que por temas geopolíticos o por la subida de los costes de construcción, lo que realmente están es con miedo que les caiga alguna bomba en cima?
Un saludos a todos.
...pues ahora que lo dices, sentido tiene. ¿Tal vez 'alguien' les ha dicho que no inviertan 'aun'?
Lo que si parece raro es que por mucho que se aleguen razones economicas (que las hay) estas sean causa de no explotacion del recurso, sobre todo cuando Rusia y sobre todo China, no van a hacerle ningun asco a recoger el guante en beneficio propio. Como en todo, posiblemente en esta noticia hay cositas que no nos han contado.
Saludos.
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Némesis
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Identificado: 09/06/2007
Mensajes: 787
Localización:Un Universo Paralelo...
Yo por otros medios he leído que tiene más que ver la mano norteamericana que cualquier otra cosa, pero claro, son sólo rumores...
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"
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elmismodeantes
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Identificado: 29/05/2008
Mensajes: 158
Hola, ahora me entero que Argentina va a incrementar el precio del gas que le vende a Uruguay (no entiendo por que no compra directamente ese gas a Bolivia y pasa por un intermediario, será por eso del "libre mercado") pero no en unos pesos locos , ¡¡ diez veces el valor actual!!, excusa,...."viene en barco y están en un puerto lejano, el transporte es el culpable". yo creo que como Argentina necesita ese gas ,trata de no venderlo, y si lo hace que sea para poder comprar mucho gas y que les salga regalado a costa de las exportaciones del mismo.
Vamos a esperar a ver que decisión toma el gobierno Uruguayo....
Vamos a esperar a ver que decisión toma el gobierno Uruguayo....
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jaimeguada
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Identificado: 17/08/2008
Mensajes: 277
He estado mirando los datos de producción, reservas, etc del informe de BP 2007. La cosa no pinta nada bien...
El consumo aumenta mucho mas rapidamente que en el caso del petróleo, hasta un 3% anual, lo que supondría doblar el consumo en unos 23 años. Se afirma que con el consumo actual hay unos 60 años de reservas, pero un aumento tan rápido del consumo supone un rápido acortamiento de dicho plazo.
Ahora bien, el Gas Natural es relativamente joven, y las reservas también aumentan cada año con fuerza, aunque desde el año 2001 se ha moderado dicho ascenso.
También he visto que en Norteamérica están literalmente "tiesos" pero como la declinación de los yacimientos es brusca y no progresiva como en el petróleo, cada año producen mas y mas, pese a que tienen para unos 10 años.
¿Cómo lo veis? porque se habla mucho del Peak oil, pero en alguna zona el Peak Gas va a ser a la vez, o incluso antes (es mas dificil transportar el gas que el petróleo). Si ya es chungo un peak, imaginaos 2 a la vez. Un desastre.
El consumo aumenta mucho mas rapidamente que en el caso del petróleo, hasta un 3% anual, lo que supondría doblar el consumo en unos 23 años. Se afirma que con el consumo actual hay unos 60 años de reservas, pero un aumento tan rápido del consumo supone un rápido acortamiento de dicho plazo.
Ahora bien, el Gas Natural es relativamente joven, y las reservas también aumentan cada año con fuerza, aunque desde el año 2001 se ha moderado dicho ascenso.
También he visto que en Norteamérica están literalmente "tiesos" pero como la declinación de los yacimientos es brusca y no progresiva como en el petróleo, cada año producen mas y mas, pese a que tienen para unos 10 años.
¿Cómo lo veis? porque se habla mucho del Peak oil, pero en alguna zona el Peak Gas va a ser a la vez, o incluso antes (es mas dificil transportar el gas que el petróleo). Si ya es chungo un peak, imaginaos 2 a la vez. Un desastre.
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jaimeguada
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Identificado: 17/08/2008
Mensajes: 277
Buenas tardes.
Ante todo no se si esto debe ir aquí o en el post "El Fin del Imperio" porque podría valer para los dos.
He estado viendo los datos sobre consumo/producción/reservas de Petróleo y Gas Natural en EEUU:
http://www.eia.doe.gov/oil_gas/natural_gas/info_glance/natural_gas.html
He llegado a la conclusión de que el gran problema energético en dicho pais no es el petróleo sino el Gas Natural. Veamos. Redondeando cifras:
- Petróleo: consumen 20 millones de barriles diarios y producen solo 5 que es el 25%.
- Gas: consumen 23.000 billones de pies cúbicos al año y producen mas o menos eso.
Mirándolo friamente es fácil decir ¿donde está el problema con el Gas?. Pues esto se ve en lo siguiente:
- EEUU importa 15 millones de barriles diarios de muchos paises distintos, así que si alguno de ellos no puede cubrir su cuota (como México, cuyas reservas están en estado terminal) tapa el "hueco" con otro, ya que el petróleo es facilmente transportable.
- Creo sinceramente que el consumo de 20 millones diarios (ahora con la crisis, 19 millones) es mas o menos una meseta que se mantendrá durante algunos años, y las reservas de EEUU bajan, pero en una curva suave.
- Con el Gas no ocurre eso. Lo primero es que es muy difícil transportarlo. Lo segundo es que los paises limítrofes tienen unas reservas limitadas (sobre todo México), por lo que poco pueden aportar. Y lo mas grave es que, según el informe anual de BP tienen Gas para menos de 11 años.
Cierto es que las reservas de Gas Natural de EEUU están en constante crecimiento, pero también es cierto que su consumo crece de manera mucho mas rápida que en el petróleo. El día que EEUU no pueda cubrir con su producción su consumo, ¿de donde lo va a sacar?
Ese día no está lejos. En los 7 primeros meses de este año, han aumentado la producción en un 7,8% respecto a los 7 primeros meses del año anterior. El consumo ha aumentado en casi un 4% (lo siento, cerré la página por error y perdí los datos, pero en los Excel de EIA se pueden hacer las operaciones facilmente). Si la producción aumenta un 5% anual, eso supone doblar la producción en menos de 6 años. No se si el consumo se ralentizará como el del petróleo (todavía no lo ha hecho), pero ya que el Gas es traicionero (no se produce un declive pausado como con el petróleo, sino que es brusco), me parece que se van a dar un buen "tortazo" en pocos años, salvo que encuentren yacimientos importantes (lo dudo).
Un saludo
Ante todo no se si esto debe ir aquí o en el post "El Fin del Imperio" porque podría valer para los dos.
He estado viendo los datos sobre consumo/producción/reservas de Petróleo y Gas Natural en EEUU:
http://www.eia.doe.gov/oil_gas/natural_gas/info_glance/natural_gas.html
He llegado a la conclusión de que el gran problema energético en dicho pais no es el petróleo sino el Gas Natural. Veamos. Redondeando cifras:
- Petróleo: consumen 20 millones de barriles diarios y producen solo 5 que es el 25%.
- Gas: consumen 23.000 billones de pies cúbicos al año y producen mas o menos eso.
Mirándolo friamente es fácil decir ¿donde está el problema con el Gas?. Pues esto se ve en lo siguiente:
- EEUU importa 15 millones de barriles diarios de muchos paises distintos, así que si alguno de ellos no puede cubrir su cuota (como México, cuyas reservas están en estado terminal) tapa el "hueco" con otro, ya que el petróleo es facilmente transportable.
- Creo sinceramente que el consumo de 20 millones diarios (ahora con la crisis, 19 millones) es mas o menos una meseta que se mantendrá durante algunos años, y las reservas de EEUU bajan, pero en una curva suave.
- Con el Gas no ocurre eso. Lo primero es que es muy difícil transportarlo. Lo segundo es que los paises limítrofes tienen unas reservas limitadas (sobre todo México), por lo que poco pueden aportar. Y lo mas grave es que, según el informe anual de BP tienen Gas para menos de 11 años.
Cierto es que las reservas de Gas Natural de EEUU están en constante crecimiento, pero también es cierto que su consumo crece de manera mucho mas rápida que en el petróleo. El día que EEUU no pueda cubrir con su producción su consumo, ¿de donde lo va a sacar?
Ese día no está lejos. En los 7 primeros meses de este año, han aumentado la producción en un 7,8% respecto a los 7 primeros meses del año anterior. El consumo ha aumentado en casi un 4% (lo siento, cerré la página por error y perdí los datos, pero en los Excel de EIA se pueden hacer las operaciones facilmente). Si la producción aumenta un 5% anual, eso supone doblar la producción en menos de 6 años. No se si el consumo se ralentizará como el del petróleo (todavía no lo ha hecho), pero ya que el Gas es traicionero (no se produce un declive pausado como con el petróleo, sino que es brusco), me parece que se van a dar un buen "tortazo" en pocos años, salvo que encuentren yacimientos importantes (lo dudo).
Un saludo
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OMEGA
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Identificado: 07/04/2005
Mensajes: 2625
no lo he visto hasta hoy, pero en españa los comercializadores pedian una subida mayor que la aplicada, pensaba que se habia aplicado la que se habia calculado pero no ha sido asi y parece que ya tenemos otro deficit de tarifa mas. a la vanguardia del mundo mundial. y luego se quejan que la energia esta cara. si nos la subvencionan. eso quiere decir que no bajara en la proxima revision trimestral para compensar.
y esta misma mañana en la jornada de ree han comentado que el ministro de la cosa energetica quiere un millon de turismos electricos para el 2012. creo recordar.
abc y el nuevo lunes al menos si traen noticias sobre la peticion de los comercializadores.
y esta misma mañana en la jornada de ree han comentado que el ministro de la cosa energetica quiere un millon de turismos electricos para el 2012. creo recordar.
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Jose Mayo
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¿Ganan, los "chicos malos", protagonismo?:
Rusia, Irán y Qatar planean crear organización de países exportadores de gas
"Los representantes de los tres países con las mayores reservas de gas del mundo han anunciado su deseo de crear la Organización de Países Exportadores de Gas, y seguirán con celo esta cuestión" (Nozari)
A ver que sale...
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
Rusia, Irán y Qatar planean crear organización de países exportadores de gas
"Los representantes de los tres países con las mayores reservas de gas del mundo han anunciado su deseo de crear la Organización de Países Exportadores de Gas, y seguirán con celo esta cuestión" (Nozari)
A ver que sale...
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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
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Juanjo
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La era del gas barato se ha terminado
Vladimir Putin advierte que la era "del gas barato" ha terminado - elEconomista.es
Si quien lo dice es el dueño del pozo, algún caso habrá que hacerle.
Vladimir Putin advierte que la era "del gas barato" ha terminado - elEconomista.es
Si quien lo dice es el dueño del pozo, algún caso habrá que hacerle.
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Sir Torpedo
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Bueno, bueno Sr. Juanjo las Canarias ya pueden aplicarse el
cuento.
cuento.
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the postman
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Entonces las estufas de leña y carbón pueden ponerse de moda...en los adobados, claro, no en los pisos (futuras neveras invernales).
«It's the end of the world as we know it, but I feel fine" (REM)
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Tais
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Gazprom anuncia fracaso de las negociaciones y el corte de gas a Ucrania
Mas o menos la cosa es así:
Rusia dice que Ucrania debe 2.400 millones de dólares
Ucrania lo admite, pero dice que todavía hay tiempo para pagar
Rusia dice que no hay tiempo, que no le manda mas gas a Ucrania
También dice que va a seguir mandando gas a Europa a través de Ucrania
Ucrania entonces dice que "se reserva el derecho de confiscar el gas que pase a través de su territorio"
¿Cómo terminará todo esto? ¿Se amigarán Rusia y Ucrania? ¿Europa pasará frío? ¿Cómo evolucionará el precio de este gas tan problemático? Todo esto y más antes de que termine el invierno boreal.
Saludos
"El futuro llegó hace rato, todo un palo, ya lo ves..."
Mas o menos la cosa es así:
Rusia dice que Ucrania debe 2.400 millones de dólares
Ucrania lo admite, pero dice que todavía hay tiempo para pagar
Rusia dice que no hay tiempo, que no le manda mas gas a Ucrania
También dice que va a seguir mandando gas a Europa a través de Ucrania
Ucrania entonces dice que "se reserva el derecho de confiscar el gas que pase a través de su territorio"
¿Cómo terminará todo esto? ¿Se amigarán Rusia y Ucrania? ¿Europa pasará frío? ¿Cómo evolucionará el precio de este gas tan problemático? Todo esto y más antes de que termine el invierno boreal.
Saludos
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Santiago Rama
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Empezamos bien el año.
Para que luego digan que este año no va a ser interesante.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
Para que luego digan que este año no va a ser interesante.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
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Amon_Ra
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Cita de: Tais
Gazprom anuncia fracaso de las negociaciones y el corte de gas a Ucrania
Mas o menos la cosa es así:
Rusia dice que Ucrania debe 2.400 millones de dólares
Ucrania lo admite, pero dice que todavía hay tiempo para pagar
Rusia dice que no hay tiempo, que no le manda mas gas a Ucrania
También dice que va a seguir mandando gas a Europa a través de Ucrania
Ucrania entonces dice que "se reserva el derecho de confiscar el gas que pase a través de su territorio"
¿Cómo terminará todo esto? ¿Se amigarán Rusia y Ucrania? ¿Europa pasará frío? ¿Cómo evolucionará el precio de este gas tan problemático? Todo esto y más antes de que termine el invierno boreal.
Saludos
Cuando uno lee estas noticias a primero de año no puede dejar de acordarse de antiguos viajes por dichas latitudes y la curiosidad es muy fuerte y no puede evitar tratar de leer esto.
Prevision metereologica Ucrania (Kiev)
Prevision metereologica Ucrania
Cuales seran las reservas?
Como actuaran ?
Sucedera como la anterior vez que se ocurrieron estos sucesos y llegara e verse afectada hasta Paris Italia centro Europa ?
Esperemos un arreglo satisfactorio rapido y pensemos antes de quejarnos aqui en España.
saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa
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Santiago Rama
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Vaya con los rusos .
Esto es lo que se llama ser oportunos ¿ Es que no podían haberse acordado de que los ucranianos no pagan la factura del gas en Julio o Agosto ? La temperatura máxima que se espera en Kiev , hoy , es de 3 grados bajo cero. Vamos , lo que se dice un día propio para irse a bañar al río. Y Gazprom aporreando la puerta y diciendo que si ne le pagan el gas , que lo cortan.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
Esto es lo que se llama ser oportunos ¿ Es que no podían haberse acordado de que los ucranianos no pagan la factura del gas en Julio o Agosto ? La temperatura máxima que se espera en Kiev , hoy , es de 3 grados bajo cero. Vamos , lo que se dice un día propio para irse a bañar al río. Y Gazprom aporreando la puerta y diciendo que si ne le pagan el gas , que lo cortan.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.
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Sir Torpedo
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Buenas noches
alguien sabe como lo ban a apañar la industria alemana, hasta que no este el gaseoducto del baltico dependen de la buena disposición de los vecinos.
Esto se ba convertir en el culebrón de todos los inviernos. Bueno igual les dá a todos por ahorrar energía en serio.
alguien sabe como lo ban a apañar la industria alemana, hasta que no este el gaseoducto del baltico dependen de la buena disposición de los vecinos.
Esto se ba convertir en el culebrón de todos los inviernos. Bueno igual les dá a todos por ahorrar energía en serio.
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KesheR
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Sir Torpedo
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Gracias Sr.Kesher por su link, lo consultaré más en cuanto tenga tiempo,
al final el Sr. Putin acabará por tener razón con "El final del gas barato"
al final el Sr. Putin acabará por tener razón con "El final del gas barato"
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popoff
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Hola. Sólo comentar que anoche, oyendo la radio rusa de onda corta en su emisión a eso de las 2 y media de la mañana, hablaban continuamente de las políticas de alianzas de defensa, de que no consideraban amistosos los intentos de la OTAN de llegar a sus fronteras "enchufando" (creo que lo dijeron así) a Georgia y a Ucrania, etc. etc. que ofrecían una solución conjunta para el escudo antimisiles para Europa. No había leído nada de lo del gas, así que ahora veo que estaba en contexto todo.
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Tais
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Sigue...
Gazprom corta el gas a Ucrania y aumenta el de Europa para evitar restricciones
Y un poco de historia de hemeroteca (curiosidad: la noticia tiene exactamente 2 años):
Rusia corta el suministro de gas a Ucrania
Espero que en seis meses no nos pase a nosotros algo parecido con nuestros hermanos bolivianos y chilenos.
Saludos.
"El futuro llegó hace rato, todo un palo, ya lo ves..."
Gazprom corta el gas a Ucrania y aumenta el de Europa para evitar restricciones
El consorcio gasístico ruso Gazprom ha recortado hoy el 100% del suministro de gas a Ucrania, ha señalado la empresa a través de un comunicado a la agencia oficial rusa Itar-Tass después de que el Gobierno ucranio amenazara con confiscar el carburante ruso que transita por su territorio con destino a Europa.
Y un poco de historia de hemeroteca (curiosidad: la noticia tiene exactamente 2 años):
Rusia corta el suministro de gas a Ucrania
Rusia ha cesado sus exportaciones de gas natural a Ucrania, luego de fracasar en un intento de acuerdo sobre los precios. La compañía estatal rusa Gazprom inició el corte del suministro a las 07:00 UTC del domingo (1).
Gazprom afirma haber realizado esta acción porque Ucrania se niega a pagar la tasa del mercado para el combustible, que es aproximadamente cuatro veces mayor que el precio acordado con anterioridad por ambas partes.
Gazprom afirma haber realizado esta acción porque Ucrania se niega a pagar la tasa del mercado para el combustible, que es aproximadamente cuatro veces mayor que el precio acordado con anterioridad por ambas partes.
Espero que en seis meses no nos pase a nosotros algo parecido con nuestros hermanos bolivianos y chilenos.
Saludos.
"El futuro llegó hace rato, todo un palo, ya lo ves..."
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Tais
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31/12/08 Amenaza de corte
01/01/09 Corte
03/01/09 Robo: Gazprom acusa a Ucrania de robar gas dirigido a la UE
¿Cómo sigue? Aparentemente desvío del gas a través de otras vías para garantizar el suministro a Europa, y, por supuesto, frío en Ucrania (entre -5 y -15ºC). Si, si, el frío lo sufren los mas pobres, SIEMPRE.
Saludos a todos.
"El futuro llegó hace rato, todo un palo, ya lo ves..."
01/01/09 Corte
03/01/09 Robo: Gazprom acusa a Ucrania de robar gas dirigido a la UE
"La parte ucrania ha admitido abiertamente que está robando y no se avergüenza de ello", declaró en Moscú un portavoz de Gazprom, en respuesta al reconocimiento en Kiev de que se están desviando 21 millones de metros cúbicos diarios de gas para mantener la necesaria presión en los gasoductos para permitir que siga habiendo flujo.
¿Cómo sigue? Aparentemente desvío del gas a través de otras vías para garantizar el suministro a Europa, y, por supuesto, frío en Ucrania (entre -5 y -15ºC). Si, si, el frío lo sufren los mas pobres, SIEMPRE.
Saludos a todos.
"El futuro llegó hace rato, todo un palo, ya lo ves..."
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Amon_Ra
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De seguir el tema asi me da la impresion que rica y explendoroso Europa va a pasar algo de frio.
Rusia demanda a Ucrania y Kiev advierte que peligra el suministro de gas a Europa
Mirandolo de forma egoista, que tranquilidad da, tener como 3 toneladas de leña a mano cortada y saber que en el bosque esperan a ser recogidas las toneladas que necesites.
saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa
Rusia demanda a Ucrania y Kiev advierte que peligra el suministro de gas a Europa
Mirandolo de forma egoista, que tranquilidad da, tener como 3 toneladas de leña a mano cortada y saber que en el bosque esperan a ser recogidas las toneladas que necesites.
saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa
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Amon_Ra
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Pues si ayer se esperaba hoy ya lo tenemos aqui, al igual que hace dos años las primeras bajadas de presion ya afectan a varias partes de los Balcanes, y es que depender de los cordones umbilicales de la energia trae consigo esas consecuencias,
Hoy seas rico o seas pobre ya no sera tu estatus quien te libre de dicha dependencia.
Que me importa que mi vecino (Ucrania ) sea pobre y no pueda pagar la factura a precio rebajado dado su condicion de pais de transito se dira en la opulenta Europa.
Pero . el entente constante entre productor y consumidor pudiente ,por el momento dependen del paso por la casa del que su situacion o aprobechamiento de su posicion estrategica hace que estas desigualdades se aumenten con los aumentos de precios y capacidades adquisitivas sean estas altas o bajas.
Si el año pasado fue Bielorusia con el petroleo el anterior otra vez Ucrania esta se repite la situacion .
La guerra del gas entre Rusia y Ucrania estrangula el suministro a los Balcanes
Recortes
- Rumania. Reducción de la importación de gas de Rusia del 30%. Pero este país tiene más reservas (produce el 65% del gas que consume).
- Bulgaria. Caída cercana al 15%. Este país, que recibe de Rusia el 92% del gas, sólo tiene reservas para un mes.
- Hungría. El gas ruso se ha reducido casi un cuarto.
- Polonia. Descenso del 6%.
Llegara mañana a Alemania a Italia a Francia pronto lo veremos de no solucionarse la situacion.
Saludos
La energia mas limpia es la que no se usa
Hoy seas rico o seas pobre ya no sera tu estatus quien te libre de dicha dependencia.
Que me importa que mi vecino (Ucrania ) sea pobre y no pueda pagar la factura a precio rebajado dado su condicion de pais de transito se dira en la opulenta Europa.
Pero . el entente constante entre productor y consumidor pudiente ,por el momento dependen del paso por la casa del que su situacion o aprobechamiento de su posicion estrategica hace que estas desigualdades se aumenten con los aumentos de precios y capacidades adquisitivas sean estas altas o bajas.
Si el año pasado fue Bielorusia con el petroleo el anterior otra vez Ucrania esta se repite la situacion .
La guerra del gas entre Rusia y Ucrania estrangula el suministro a los Balcanes
Recortes
- Rumania. Reducción de la importación de gas de Rusia del 30%. Pero este país tiene más reservas (produce el 65% del gas que consume).
- Bulgaria. Caída cercana al 15%. Este país, que recibe de Rusia el 92% del gas, sólo tiene reservas para un mes.
- Hungría. El gas ruso se ha reducido casi un cuarto.
- Polonia. Descenso del 6%.
Llegara mañana a Alemania a Italia a Francia pronto lo veremos de no solucionarse la situacion.
Saludos
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Amon_Ra
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Si hace un rato comentaba que ya Europa estaba empezando a ponerse nerviosa , esto va en aumento, pero loque mas gracia me hace es el aire del articulo y su pretension de omnipotente Europa .
La UE exige a ucranianos y rusos un acuerdo rápido sobre el gas
Pero por si estas pretensiones de consumidor aireado fueran poco veamos aqui entre otras cosas porque Gazprom ahora no es que se amilane sino que endurece sus posiciones.
Cuales son los motivos? ,se los figuran pues segun el articulo son basicamente dos al menos eso es lo que dice.
Me temo mas de un costipado este mismo invierno en la prepotente Europa y el comienzo oficial de que esto dela energia no va de bromas.
Gazprom endurece su actitud en disputa de gas con Ucrania
un saludo.
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La UE exige a ucranianos y rusos un acuerdo rápido sobre el gas
Pero por si estas pretensiones de consumidor aireado fueran poco veamos aqui entre otras cosas porque Gazprom ahora no es que se amilane sino que endurece sus posiciones.
Cuales son los motivos? ,se los figuran pues segun el articulo son basicamente dos al menos eso es lo que dice.
Me temo mas de un costipado este mismo invierno en la prepotente Europa y el comienzo oficial de que esto dela energia no va de bromas.
Gazprom endurece su actitud en disputa de gas con Ucrania
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Tais
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Putin ordena la reducción del bombeo de gas a Europa
Parece que las olas del conflicto ya llegan al núcleo duro de la UE.
Tengo tres dudas:
1- ¿Hasta dónde son ustedes dependientes del gas ruso? Aparentemente Europa tiene otras posibilidades de compra, pero ¿cuánto volumen puede comprar?
2- El grado de interconexión... Si el gas ruso se cortara totalmente, ¿el golpe llega hasta España o Portugal por ejemplo?
3- ¿Cuál es la capacidad de Bielorrusia, Polonia y Turquía para reemplazar a Ucrania en el transporte de gas?
Saludos
"El futuro llegó hace rato, todo un palo, ya lo ves..."
Gazprom acusa a Ucrania de robar 50 millones de metros cúbicos destinados a la UE, que renuncia a un papel de mediador.- Los efectos de la reducción de suministro se notan ya en Alemania.- Gazprom anuncia compensaciones a los perjudicados
El jefe del Gazprom comunicó a Putin que el consorcio gasístico ruso adoptará medidas para compensar las pérdidas de los consumidores europeos por esta situación. En particular, Miller señaló que aumentará el bombeo de gas a los consumidores europeos a través de Bielorrusia y Polonia, así como por Turquía, por el gasoducto Blue Stream.
Parece que las olas del conflicto ya llegan al núcleo duro de la UE.
Tengo tres dudas:
1- ¿Hasta dónde son ustedes dependientes del gas ruso? Aparentemente Europa tiene otras posibilidades de compra, pero ¿cuánto volumen puede comprar?
2- El grado de interconexión... Si el gas ruso se cortara totalmente, ¿el golpe llega hasta España o Portugal por ejemplo?
3- ¿Cuál es la capacidad de Bielorrusia, Polonia y Turquía para reemplazar a Ucrania en el transporte de gas?
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popoff
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Tais: Con mis escasísimos conocimientos me siento incapaz de contestarte. Pero hay artículos interesantes sobre ello en materiales didácticos, de Marzo y Prieto. Por mi parte voy leyendo además un link que te pongo en The Oil Drum, a ver si me entero de algo
http://europe.theoildrum.com/node/4933
http://europe.theoildrum.com/node/4933
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popoff
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Amón Ra puso ya en 2007 un enlace a las estadísticas de consumo de gas natural en la Comisión Nacional de la Energía. Parece que estamos muy diversificados, de hecho ni cita Rusia ¿estaría en otros?. Si alguien sabe interpretar mejor, ruego nos comunique. En cuanto a la red de gasoductos y oleoductos y los principales flujos están muy bien en los estudios de Marzo y Prieto en Geopolítica.
¡enlace erróneo!
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Javi Daza
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A mí lo que me sorprende es que se hable de situación extrema si estando a día 07/01/09 el recorte del suministro de gas para Europa a través de Ucrania tuvo lugar el día 03/01/09. Es decir, les duran las reservas 4/5 días. Es de vergüenza que se hable tanto de tecnología, de desarrollo económico y demás milongas si luego una cuestión jurídico-económico-política pone en riesgo la supervivencia de miles de personas. No hay nada que supla las actuales formas de vida. Es de vergüenza. Y ya podemos rezar para que esto no vaya a más.
Por cierto, hemos oído lo que ha dicho Putin o Medvedev pero no lo que han dicho Yuschenko & Co. ¿Se han quedado mudos? ¿Se habrán quedado del susto pálidos... o naranjas?
Y además tienen el morro en la Unión Europea de exigirle a Rusia que solucione el problema cuanto antes y sin posibilidad de ser mediadora con Ucrania cuanto estuvo tan reciente la guerra con Georgia, donde la UE bien metió sus narices. ¡Qué putas las vamos a pasar en este continente!
Por cierto, hemos oído lo que ha dicho Putin o Medvedev pero no lo que han dicho Yuschenko & Co. ¿Se han quedado mudos? ¿Se habrán quedado del susto pálidos... o naranjas?
Y además tienen el morro en la Unión Europea de exigirle a Rusia que solucione el problema cuanto antes y sin posibilidad de ser mediadora con Ucrania cuanto estuvo tan reciente la guerra con Georgia, donde la UE bien metió sus narices. ¡Qué putas las vamos a pasar en este continente!
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