Crisis Energética Foros

Apoyando lo que dice el compañero Tedison remito al que le interese leer los ultimos trabajos de Tad patzek y Pimentel.
aquí
Y el que quiera leer la pagina web de patzek.

aquí
Aunque ya existen tambien estudios como el que tengo delante de el año 1979 del profesor Giuseppe Barbera de la Facultad de agraria de la universidad de Palermo adaptado a las necesidades de Italia en dicha fecha, teniendo en cuenta las diferentes formas de extraccion del etanol de restos agricolas y cultivos exprofesos .
Con lo que volvemos a lo de siempre, las cosas se hacen si son rentables y si quemar selvas es rentable se quemaran si los gobiernos no lo persigen y estos no lo haran hasta que tengan unas compensaciones de otro tipo, y todo eso lo saben perfectamente la CEE los USA la ONU la FAO y todos los organismos que les afecta el tema con lo que hasta que no sea un escandalo mundial y las voces les hagan peligrar en sus asientos adelante.
Si al mismo tiempo estaran en todas las conferencias sobre cambio climatico y saldran en las fotos de dichos eventos firmando protocolos de actuacion salvadora

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La energia mas limpia es la que no se usa

Aqui dejo dos links de dos noticias sobre el tema:
¡enlace erróneo!
Mas amplio aunque parece el mismo.
aquí

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La energia mas limpia es la que no se usa

Para no extenderme en "off topics" al tema, simplemente quiero dejar para la biblioteca del compañero Eduardo37 un ejemplar del libro "Conozca el campo más allá de haber salido a un parque el día del estudiante a emborracharse con sus amigos".

Es una cuidada edición de 1977, tapa dura, hermosas fotos color (es la edición de lujo, la de bolsillo no las incluye) y trae un fascículo con una copia del Decreto de Retenciones del 20% a las exportaciones agropecuarias (única en el mundo).

En la contratapa -dato curioso de esta edición- encontrará una simpática síntesis de otro libro de la misma colección (que lamentablemente no he conseguido para sumar en el regalo) que se llama: "De cómo no logran demostrar daños ambientales en una ciudad que queda AGUAS ARRIBA y a 36 kms de la planta papelera uruguaya".

Si lo consigo, desde ya me comprometo a sumarlo en el regalo!

jaja, q ingenioso !! si todo lo que tienes que decir es que vas a enviar un libro, sin decir de que autor es, además edición 1977 (plena dictadura militar,y ya sabemos que editaban estos tipos) y un título tan serio, no se para que escribes.

20 % de retenciones y un subsidio de casi el 40 % por el tipo de cambio que favorece a los productores nacionales, y que la paga el conjunto de la sociedad, gas oil a 0,40 centavos de euro el l litro, y mano de obra a 200 euros mensuales. ¡Vaya, que productores tan eficientes y simpáticos! y además preocupados por el medio ambiente. Y algunos pensando que lo único verde que valoran son los dólares que tienen en sus cuentan bancarias en el exterior, que repatrian cada vez que los números les cierran.

Y por cierto que tú de conocer el campo no te las puedes tirar. Porque sueñas que alguien planta soja y deja las vegetación nativa.

Pero como continuas con el "off topics" y te sigues extendiendo, te recomoniendo que mientas encuentras ese librazo que buscas, leas entre las noticias últimas de CE la titulada: Bosques contra Biocombustibles en el punto "La Industria de la Celulosa y el Auge de los Biocombustibles", no vaya a ser que esta disgresión no lo termine siendo tanto...

¡Y por cierto que para los defensores de la ley y la legalidad deberían recordar que es el Uruguay el denunciado ante la Corte internacional de la Haya por violación del Tratado del Río Uruguay, que establece que cualquier obra sobre el río deberá contar con la aprobación de ambas partes.

Pero ya que a tí te parece que las obras están suficientemente lejos de los jodidos e ignorantes pobladores, yo sugeriría su relocalización a 10 km de las paquetas playas de Punta del Este o directamente ubicarlas en Montevideo donde hacen falta muchisimos empleos.

Saludos y no olvides enviarme semejante libro de regalo, para la navidad !!

Yo ya encontré la edición, próxima a salir (edición 2007) de un tal Delia " De como terminarán en la cárcel y recuperaremos el territorio robado", que te enviaré luego de tu recibimiento... aunque espero que el paquete no contenga algo más, porque con ustedes nunca se sabe....

Y para empezar a presentar en sociedad a los miembros de esta comunidad de productores del campo argentino, celosamente defendida por dario, decodifiquemos sus mensajes...

Este es el libro que desea que conserve en mi biblioteca. Al parecer él lo recuerda muy bien, y no desea que yo lo olvide.


El mensaje debe leerse así :

(e)tapa dura-1977-campo desconocido-dar una vuelta por el parque con "amigos"- terminar emborrachado (perdido, extraviado, tirado, obnubilado)-como los estudiantes.
Darte un regalo-como a los ambientalistas.

¡Pero darìo, no te conocía esas mañas! Imagino cuales son las sinergias posibles entre los eficientes productores argentinos y el capital internacional. Lo que no sabía es que contraban mano de obra desocupada y envejecida, corroída por sus añoranzas, las juguetes de bolsillo, la càrcel y el repudio que sufren de la sociedad.

Pero admito que has logrado asustarme y por lo tanto no diré, que esa simpática gente de campo que tú defiendes, es la heredera de los oligarcas y genocidas que obtuvieron sus campos masacrando comunidades indígenas, a partir de del siglo XIX, con el protagonismo absoluto del ejército argentino, al mando de un asesino como el General Julio "Argentino" Roca.
Ni tampoco diré que se casaron con todas las dictaduras de turno, ni que sueñan con ser los nuevos jeques de los biocombustibles, o que son lo mismos que fugaron sus dólares al exterior, cuando el populacho se comía la incautación de sus depósitos. Tampoco decir que tuvieron sus ministros de economía, que alagaban a la rata de Menen en la pacata Sociedad Rural Argentina, que mandan a sus hijos a estudiar al exterior, que el único campo que conocen bien es el de golf y el del country (perdón lo escribí bien, porque sino me condenan) ni que decir que están embolsando plata en pala con el auge de las exportaciones argentinas de carne y soja.
Ah, perdón, pero si es que ahora tienen que dejar el cuarto delantero de la vaca en el mercado local para que la gente coma carne (¡los cortes populares, obvio!).¡que inaceptable injerencia del gobierno en la actividad privada!
¡Claro, el gobierno no entiende nada del campo !!!

Bueno, por suerte se están dando a conocer en el mundo, y podemos saber lo EFICIENTE que son, y lo que le espera al mundo el día que estos tíos tengan la sarten por el mango, y el mango también.

¡Feliz Navidad !!!!

Eduardo,

Me sorprenden tu ganas de permanecer desinformado.

http://www.lexia.com.ar/PAPELERAS%20ARGENTINAS.htm

aquí tienes un listado escrito por argentinos sobre las papeleras argentinas. Se explican las distintas tecnologías, y se informa de la contaminante: la del blanqueo con cloro elemental.

Como puedes leer la tecnología que actualmente se permite en todo el mundo civilizado es la TCF. ¿Es Argentina un pais civilizado? Parece que si, porque tampoco en Argentina hay denuncias sobre sus plantas con TCF, solo hay denuncias contra las de cloro elemental, querido Watson. Pues bien, el tribunal de la Haya certificó que en Uruguay iba a emplearse tecnología TCF.

Tampoco creo que Argentina sea un país de cínicos, entonces ¿por qué Argentina denuncia una tecnología en Uruguay que Argentina y el mundo se permiten?. Porque la gobiernan cínicos.

En el tan traído y llevado asunto de las papeleras uruguayas (en realidad entiendo que sueca y española en Uruguay), he visto de todo tipo de discusiones y manifestaciones muy loables sobre si contaminan o no; sobre los líquidos y técnias empleadas para la elabboración de la pulpa, etc. etc. Pero no he visto ni un solo comentario a una pregunta que a este loco de la colina le obsesiona: Más eucaliptos, más terrenos ocupados, más papel ¿para qué?. Es decir, que nadie parece cuestionar lo que para mi es el fondo del asunto, se trate de papeleras, de fábricas de cerveza, de plantas de botellas PET o de cementeras: ¿tenemos que seguir creciendo a toda costa? ¿Dónde irá ese papel? ¿Cuáles serán sus usos y utilidades? Y no sólo en Uruguay, claro está, sino en cualquier país del mundo, empezando, como es lógico, por los que más consumen.

Saludos

Tratando de no alejarnos mucho del TEMA INICIAL...

En los últimos 20 años ocurrió un fenómeno muy particular en el campo sudamericano (obviamente Eduardo37 veía televisión 8 horas al día y, como recibe algún sueldo público y no de producir no está ni enterado).

En estas tierras existían históricamente DOS GRANDES GRUPOS de productores muy diferenciados:

a) Los productores GANADEROS.
b) Los AGRICULTORES.

Los productores ganaderos, eran la "rancia oligarquía", no tanto por el tamaño de sus tierras sino porque NO TRABAJABAN !!
Por el proceso de distribución de tierras en el S XIX, si bien se habían ido subdividiendo las grandes estancias entre los hijos, nietos, bisnietos, todos se dedicaban a lo mismo: tener unas VAQUITAS.

Esto es lo más improductivo que hay... uno o dos peones, vaquitas sueltas comiendo pasto... dinero suficiente para vivir bien en Buenos Aires... nada de trabajo.

A la par de estos tipos, hay una enorme colectividad de italianos, alemanes, rusos, polacos, españoles que llegaron en las grandes oleadas inmigratorias de fines del S XIX principios del XX y, como no tuvieron la suerte de recibir las tierras "fértiles" donde las vacas comen sin necesidad de gastar dinero, tuvieron que irse MAS LEJOS y TRABAJAR.

Por eso, Córdoba, Santa Fe, Entre Rios, Mendoza, incluso Río Negro son los lugares donde se producen los CEREALES y las FRUTAS en Argentina.

Estos eran pequeños productores, socialistas, que formaron uno de los más MARAVILLOSOS ENTRAMADOS DE COOPERATIVAS que existen a nivel mundial. Son tipos productivos, que trabajan 70 horas diarias y poseen comunidades prósperas, honestas, sanas, limpias y felices (la llamada "pampa gringa")

En los últimos 20 años hubo un cambio superlativo... el aumento en el precio de la SOJA hizo que los "cómodos" ganaderos de Buenos Aires o bien se PUSIERAN A TRABAJAR (unos pocos) o bien VENDIERAN SUS TIERRAS a tipos o empresas que SI TRABAJAN.

Las cómodas y felices vacas argentinas que vivían en un spa similar al de sus primas Uruguayas (los mejores pastos, aguas y clima), fueron, de repetente, despedidas a zonas marginales donde la soja no se da.

Por eso, en menos de 20 años, la ganadería argentina pasó de Buenos Aires a lugares tan distantes como Mendoza, Noreste de Córdoba, Santiago del Estero, Salta, Catamarca, San Luis e incluso Neuquén !!

Y, hete aqui que grupos de inversores y compañias se dedican a la INDUSTRIA de la soja (hoy una industria, más sofisticada que la Toyota haciendo autos), los pequeños agricultores de la pampa gringa siguen en los suyo (ellos NO vendieron), zonas desclasadas hoy producen VACAS y, la "vieja" oligarquia ganadera desapareció hace MUCHO TIEMPO luego de haber vendido sus tierras y sus vacas.

Brasil en un proceso similar, motorizó enormes capitales al desmonte del Amazonas... en estos 20 años han desmontado una superficie similar a la de España y Francia juntas y se han convertido en los MAYORES PRODUCTORES AGRICOLAS DEL MUNDO (1ros en carne, 2dos en soja, 1eros de caña de azucar, etc., etc.)

Uruguay, con 20 años de atraso en este proceso, recién empieza a ver cómo "sus" ganaderos, van liquidando los campos que admiten SOJA. Argentinos y brasileros son los compradores de campo para reconvertirlos para la "industria".

En pocos años Uruguay habrá sufrido un proceso IGUAL al de Argentina, con menos vacas, más soja y una redistribución de roles y propiedad de la tierra.

Paraguay y Bolivia, al son de tan productivos vecinos, han empezado sus DESMONTES (una vez más con argentinos y brasileros comprando tierras) y hoy se incorporan la mundo de la soja y de las vacas.

Lo que era el campo en 1985 no tiene NADA QUE VER con lo que es el campo en el 2005. Nada.

Eduardo37, luego de ver por segunda vez el video de "La República Perdida", cree que está en 1976 con la Dictadura Militar... en Argentina hay DEMOCRACIA desde 1983 !! (23 años, casi un cuarto de siglo).

Cualquier vinculación al fenómeno de TRANSFORMACION DEL CAMPO hay que achacárselo a la DEMOCRACIA y no a la DICTADURA.

Finalmente, Uruguay está a punto de recoger los frutos de una INTELIGENTE POLITICA DE FORESTACION que se dió 20 años atrás. Uruguay sacó una ley de degravación impositiva por la cual, casi un millón de hectáreas de zonas NO APLICABLES a la producción ganadera o agrícola fueron FORESTADAS.

20 años después, los MILLONES DE ARBOLES plantados, tienen que ser procesados o MORIRAN DE VIEJOS (son variedades tipo eucalipto con una vida útil baja).

Argentina había hecho cosas parecidas un poco antes... por eso hay VEINTE PASTERAS funcionando en Argentina (la mayoría con la tecnología MAS CONTAMINANTE la de cloro, pero esas "no les molestan") y en cambio en Uruguay se está por instalar las DOS PRIMERAS, con la tecnología que hoy se usa en TODO EL MUNDO.

A Eduardo37 NO LE MOLESTAN sus 20 pasteras contaminantes, pero si le molesta la pastera Uruguaya moderna.

A Edu37 le parece que aún hay vacas en BUENOS AIRES (quedan 2 que están ahi en la casa de un tipo que les tiene cariño).

A Ed37 le parece que los agricultores de la pampa gringa son "oligarcas".

E37... SAL DE VIAJE UN POCO !!, TRATA DE CONOCER TU PROPIO PAIS !!, ES MUY BONITO.


Felices Fiestas para todos !!

Dario Ruarte:
tibio... tibio... has perdido entrenamiento, o amigos.
Pero por que no empiezas tú por conocer el país. Escuchaste hablar de la cuenca lechera en la pampa gringa de la que hablas ???? ¿sabés de donde se saca la leche ??¿sabés donde produce y compra su leche, empresas como SanCor, Milkault, La Serenísima ?¿sabes donde están radicadas ??
¿sabés donde están ubicados los frigoríficos ???

No. No tienes ni idea !!!

Pero bueno, si tus únicos argumentos son las descalificaciónes...

De todas formas puedes tratar de vender pescado podrido por la web si quieres, pero no esperes convencerme a mi. El tema no es que no conozca a los productores, los conozco sobradamente. Todos esos agricultores, propietarios o arrendatarios, la llamada pampa gringa, geograficamente coincidente con la pampa húmeda, son los descendientes, en su gran mayoría de la corrientes inmigratorias de principios del Siglo XX ,como vos decís, y si algo han mantenido de sus ancestros es el afán de trabajar para "hacerse la América", como sus abuelos, y por eso se "sacan mal" cuando el estado les quiere cobrar impuestos.

Es un tema para discutir, para opinar, no ??? Aunque algunos crean que tienen la justa. Mucha democracia declamativa, y patriotismo de enciclopedia. Aunque tus descripciones de la "pampa gringa" son conmovedoras y enternecedoras!!! Si no la conociera un poco, hasta te podría creer.

ahora comparar a los agricultores argentinos con los Sioux ???
O es otra manifestación de tu agudo ingenio y sarcasmo ??
o quisiste decir con los cazadores de Sioux ??

Por último recordarte, sin necesidad de ningunearte, que un empleo público puede ser productivo, aunque no lo creas. Una comunidad del interior de país, del que dices conocer tanto, puede vivir en forma productiva de sus propios recursos, a la orilla de un río, sin depender de megainversiones internacionales. Salvo que alteren drásticamente sus condiciones de vida...

PPP: tengo entendido que en España han desaconsejado las plantaciones intensivas de Eucaliptus por la cantidad de agua que consumen y la degradación del suelo que producen.
Pero bue, acà estamos en el tercer mundo, y cuando aparece una empresa internacional y " ponen lo que hay que poner" siempre aparece los obsecuentes de turno, con una banderita del país en cuestión, a decir que defienden los intereses nacionales.

Asï estamos por acá ...

Para quién quiera realmente informarse un poco sobre el tema de las papeleras:

www.noalapapelera.com.ar

¡Aunque Akelarre insista con el gobierno argentino!!!

También les recomiendo que naveguen libremente por la pàgina que recomienda Akelarre:

www.lexia.com.ar

y no se limiten solo a leer el artículo que el menciona.

¡Porque de visiones sesgadas ya estamos podridos !!

Lamentablemente el tema del biodiesel se ha desviado a un tópico internacional que los que vivimos lejos de la zona tenemos poco conocimiento del mismo.
Sin embargo he leído para no mantenerme al margen aunque desearía que el tema volviese a sus cauces normales.
Este es el historial de Argentina con sus conflictos con los países límitrofes:

1865: Triple Alianza.Una fracción de Uruguay,liderado por Brasil y Argentina masacran a la población paraguaya con un genocidio reduciendo su población al 50%.
1976.Dictadura militar.Se eliminan miles de ciudadanos incluyendo naturales,inmigrantes,y ciudadanos europeos.
1978.Conflicto militar con Chile.Finaliza con una mediación del Vaticano.
1982.Toma armada de las islas Falklands o Malvinas.Finaliza con la rendición incondicional y numerosas bajas del ejercito argentino.
2005.Comienzan a recrudecer los bloqueos de los puentes que comunican con Uruguay.Se argumenta que las papeleras todavía en construcción generan riesgos ambientales.Uruguay invita a Argentina efectuar una monitorización conjunta para descartar riesgos ambientales.Argentina rechaza la propuesta.Por otro lado existe un organismo binacional llamado CARU (Comisión Administradora del Río Uruguay) que entre otras actividades supervisa la calidad del agua.
Aunque es otro hilo me parece que Argentina es un país peligroso para vivir despues del cenit del petróleo por su extenso historial conflictivo.

Saludos.

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Scutum

Yo creo que se ha desviado un poco del tema del biodiésel, pero no tanto, ya que incluímos otros monocultivos intensivos en el análisis, para saber que nos espera cuando la demanda de granos y biomasa aumente.

Entre una de las cosas interesantes a saber de la producción de granos, es que se consumen entre 1000 y 2000 lts de agua por Kg de grano obtenido, y encontré algunos artículos que afirman que la exportación de granos termina siendo una forma de exportación encubierta de agua.

El artículo se llama:
Argentina: "Agua Virtual", agronegocio sojero y cuestiones ambientales futuras, y la dirección es. www.biodiversidadla.org/content/view/full/29037

Este otro es un artículo para Dario, el defensor de la situación actual en la pampa gringa:
"Argentina: del granero del mundo al hambre generalizado", que también comenta a que nos está llevando el modelo de agronegocios vigentes en estas latitudes. ¡Y todavía no ha llegado el biodiésel !!!
La dirección es: www.biodiversidadla.org/content/view/full/29038

y al que le interese profundizar un poco más en la república celosamente defendida por Dario: "Los números de la Republiqueta Sojera", www.biodiversidadla.org/content/download/3720/11085/1/file/los+numeros+de+la+republiqueta+sojera.doc


y por cierto que en la página principal de: www.biodiversidadla.org hay muchos artículos más que permiten conocer mejor la situación en el cono sur, vincular la cuestión ambiental con los negocios, y entender la realidad del MORBOdiésel, tal y cuál la empezamos ya a vivir.

Saludos.

Hasta hace unas horas atrás (y con más de 40 años sobre mis espaldas), no lograba explicarme el conflicto de catalanes y vascos con ese tercer país llamado "España".

:-)

Hoy leyéndonos con calma a Edu37, Akelarre y a mi creo que no se necesitan más explicaciones.

He visto la luz!!, la verdad me ha sido develada !!

Si un tipo que cobra el sueldo gracias a los impuestos que le cobran al campo (mayor tributante nacional en Argentina) y que logra la "magia" de quejarse de una papelera MODERNA en Uruguay -sin ver las 20, casi todas antiguas y contaminates- que tiene en su país, ahora puedo entender CUALQUIER CONFLICTO EN EL MUNDO.

Tenemos (me incluyo) una gran habilidad para ver SOLO nuestro punto de vista y nos pasamos por el trasero la opinión de los demás. Así de sencillo.

Habiendo reflexionado profundamente sobre esta penosa circunstancia, tengo que declarar con tristeza que, además de continuar con mis tareas en la línea PPPeista del Foro, voy a solicitar una ficha de afiliación al moviento YIRDISTA.

He llegado a la conclusión que no tenemos salvación. El fin de los tiempos está próximo. Todo ha terminado.

:-(

Dario_Ruarte: te he dejado unos cuantos enlances. Ponte a estudiar y dejate de decir pavadas.

Argentina tiene, si no me equivoco, 56 millones de cabezas de ganado vacuno, el 80 % de ellos en la pampa húmeda, ¿y tú dices que solo quedan 2 vacas en Bs AS ?? ¡No eres serio, macho!

¿y como sabes donde trabajo ??

Ay! Edu... de "37" te voy a pasar a "28" porque te faltan varios puntos.

No des muchas vueltas y usá INFORMACION OFICIAL.

Te paso dos:

- De la Secretaría de Agricultura y Ganadería

http://www.sagpya.mecon.gov.ar/new/0-0/prensa/publicaciones/ganaderia/GANARGEN/DISTRI.php

- De INTA Balcarce:

http://www.inta.gov.ar/balcarce/info/documentos/ganaderia/bovinos/carne/rearte.htm

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Si te sirve el dato, usá el informe del INTA BALCARCE que es de los más actualizados (2003) y te vas a enterar que SOLO quedan 48 millones de cabezas vacunas en Argentina.

De ellas, el 70% se CRIAN en otras regiones (extra-pampeanas) y sólo se TERMINA EL ENGORDE de un 60%

Esto es... se las lleva en sus últimos meses cerca de LINIERS para poder venderlas y faenarlas en el mayor centro de consumo.

Pero, la cría ?, se hace en un 70% en el "resto de las regiones".

Tomá... con mapitas de colores y todo.

Realmente creo que no la tienes muy clara !!! Tomando tus propios datos corroboras mis afirmaciones. Por cría se entiende vientres y el engorde ya no se realiza más en pasturas, ni Liniers faena la mayor parte de la carne (creo que anda en alrededor del 19 %) lo que pasa es que se toma este mercado como referencia en los precios.

Igualmente 31 % de 55 millones son: ¡¡¡casi 17 millones de cabezas de ganado bovino!!!!

No dijiste que no quedaban ni 2 vacas ????

Pero no te vayas de tópico, te mandé para que te informes de los beneficios del agronegocio sojero, de quienes son los beneficiados, y quienes (cosa que omites) los perjudicados.
No te olvides de informarte !!!

En “El Norte de Castilla” –y supongo que en otros periódicos de la misma cadena, Vocento- publican hoy un reportaje sobre biocombustibles a partir del cardo.

Anota el periodista:

Parecería (mode ironic) que en el futuro su participación en los rebozados –quizás de rata- será de otra manera:

Porque para comer, comer, lo que se dice comer, poco cardo va a quedar.

El artículo se completa con un cuadro de advertencia sobre las desventajas de los biocombustibles en general:

Por cierto, el periódico incluye el artículo en su sección de “Vida y ocio” y no en la de “Economía”.
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Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.

Darío, conozco a un tipo que hace 10 años plantó eucaliptus en unas 70 Ha. en la zona de Minas. Actualmente no puede mandar la madera a Montevideo (a unos 100 km), porque no paga ni el transporte. La esperanza de este y otros son esas papeleras, que hagan incrementar la cotización de la madera. Se está pensando en abrir un pequeño puerto en la zona de Rocha para mandar la madera hasta Fray Bentos río arriba.

La sustitución de la ganadería por cultivos en Uruguay es tal como la pintas. Sin embargo confío en que lo más rentable será integrar los dos rubros.

Eduardo se quedó sin argumentos. Es incapaz de explicar porqué una papelera con TCF en Uruguay contamina, y en cambio en Argentina no hay denuncias contras papeleras con esa misma tecnología. Tampoco explica porqué si tan grande es su conciencia ecológica no la emprende contra papeleras argentinas que vienen usando cloro elemental, tecnología que se viene prohibiendo en el mundo civilizado.

Y serán los estragos de la manipulación populista del tal Busti, gobernador de Entrerríos.

Joven Eduardo11:

Cuando hasta la década del 80´ tenías el 92% de las vacas EN la Pampa Húmeda (tanto cría como engorde) y, en el 2006 apenas si encuentras el 30% eso significa que, el 70% de las vacas fueron "echadas" de sus zonas naturales.

Si para ti el 70% es poco...

Y, por si esto fuere poco, el comentario es que en realidad la CRIA y el PRIMER ENGORDE hoy se realizan en la periferia del sector y sólo se envían de regreso para el ENGORDE FINAL y aprovechando para limpiar los campos.

De tener más de 4 vacas POR HABITANTE, a tener 1.5 vacas por HABITANTE y de tener el 92% en la pampa húmeda a tener el 30% te da una idea de que...

... ya no encuentras dos vacas en la Pampa Húmeda !!

De paso te regalo la evolución histórica del rodeo argentino:

http://www.agro.uba.ar/apuntes/no_1/ganaderia.htm

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Traducción para Eduardo09:

a) La "oligarquia ganadera" desapareció en los 80´s y 90´s.

b) La producción ganadera en Argentina se distribuye entre más de 200.000 pequeños productores de los cuales, MENOS DEL 10% tiene más de 1000 cabezas.

c) El proceso "sojero" cambio el sistema de propiedad de la tierra, los ganaderos VENDIERON o se pusieron a TRABAJAR o ALQUILAN (según el tamaño de sus campos y composición de su familia).

d) Fuiste al campo en la fiesta de la Primavera del 2001... luego hicieron los picnics en el parque.

e) Tienes más IDEOLOGIA que DATOS para analizar la realidad (y eso es malísimo).

f) Felices Fiestas !!

Akelarre: el argumento de las 20 pasteras argentinas está respondido hace rato. Informaté un poco, por favor.

Las 20 pasteras juntas no producen la mitad de lo que producirán Botnia y Ence, y además de estar repartidas por unas cuantas provincias y no estar afectando al Uruguay, tampoco creo que se las esté defendiendo, y (te repito: informate) si hay algunas causas judiciales abiertas en su contra. Lo que pasa, Akelarre, que por más mal que estemos por aquí, existe el disenso, y no se alinea todo el país detrás de una figurita política.

Don Campos: saludos a sus simpáticos gringos, y manden un asado! No sean agarrados que después ahorran y los dólares desaparecen.

En conclusión, para no terminar hablando de vacas perdidas, reafirmo todos los puntos que mencioné al inicio:

- El morbodìésel es un agronegocio redondo, que acentuará el proceso de mecanizaciòn de la producciòn, expulsión de mano de obra local (los no-gringos), concentración y extranjerización de las tierras, degradación y contaminación de los suelos, las napas y cursos de agua.

-Está demostrada tambièn la relaciòn entre producciòn intensiva de monocultivos sojeros y desmontes, siembra directa (nada ecológica) y uso de agroquímicos.

-Es posible establecer también la relación entre exportación de granos o aceites(biodiésel), y la exportación encubierta de agua dulce.

-Algunos creen que mientras la producción sea rentable hay que seguir adelante, total estamos en el tercer mundo, y el día que esto no de para más, sueñan con irse a vivir a Europa con la fortuna amasada laboriosamente en nuestros campos. Si quieren decrecer o cuestionar al neoliberalismo, no es asunto nuestro, dirán.

-Todos los agronegocios cuentan con fervientes defensores por estos lares,y que no permitirán que nadie se los venga a arruinar.

-Akelarre logro comprender la diferencia entre Asamblea Ambiental de Gualeguaychù y gobierno argentino.

-Don Campos nos contó las peripecias de los adorables gringos en las pampas sureñas.

-La soja cotizó hoy en la Bolsa de Cereales de Rosario a 640 U$S la TN, y se pronostican alzas, para el año próximo ¡superiores al 100 %!

¡Feliz 2007 !!!!

Eduardo007

Secreta manera tienes de argumentar. Yo te digo que la TCF no contamina, y tu respondes que Uruguay producirá el doble de Argentina.

¿Doble de qué?

¿de contaminación?. Cloro elemental en Argentina, bastante. Cloro elemental en Uruguay, nada. Eso matemáticamente es una relación de bastante dividio por cero, ergo infinito contra Argentina

¿Doble de celulosa? Quizás si, ¿tienes algo en contra de que Uruguay duplique la produccion de celulosa respecto a Argentina? ¿Hay alguna ley que lo prohiba?. Claro que no.

Eso es lo que duele:

- que Uruguay va a fabricar el doble de Argentina, mientras Argentina contamina mucho más basado en el cloro elemental.
- que a algunos gobernadores les da rabia.
- que algunos ecologistas urbanos se mueven más por manipulación patriotera que por verdadera conciencia ecológica.

Akelarre: pense que lo entenderías, pero por lo visto no estás muy al tanto de la cuestión.

Lo que te digo ( y si lees cualquiera de mis intervenciones verás que me cago en las opiniones nacionalistas) es que Botnia sola, en su megaplanta de Fray Bentos producirá más, que las 20 pasteras argentinas juntas.

En cifras. las 20 pasteras juntas no llegan al millón de toneladas que producirá botnia en un solo sitio.
Las veinte plantas argentinas son es su mayoría obsoletas, contaminantes, ya lo sabemos. Pero están distribuidas en 20 sitios distintos, hay causas en su contra, y de última es un problema interno del país, que se puede abordar con las leyes locales, aunque obviamente la justicia aquí no está para confiarse mucho. Y ademàs no afectan de ninguna forma al uruguay.

Lo entendiste ahora ??

Con respecto a que no contaminan, es solo tu opinión y en general el los medios uruguayos que defienden la planta. Y que esperas que digan ?? que contaminan ???

Remiteté a averiguar por otra empresas pasteras finlandesas que utilizan la misma tecnología, como Celulosa Arauco y Celco en Chile, lee sobre los informes ambientales del gobierno chileno, y aprende de la lucha de los propios pobladores de la zona contra las papeleras, por la contaminación que están produciendo.

Ahora si tu quieres decirme que la contaminación es algo muy dificil de probar, te doy la razón.
Estoy cansado de ver chicos con malformaciones congénitas, provenientes del norte y centro de mi país, de regiones rurales donde abundan los agroquímicos, y las curtiembres, y vé a probarles algo. Sabemos que es imposible.

Te seré sincero: me importa un corno si los uruguayos quieren poner 1000 pasteras en su territorio y ser los dueños de la celulosa mundial. Sinceramente te lo digo. ¿crees que tener una megapastera en tu país es algo digno de ser envidiado ? Preguntale a los habitante de la zona de Valdivia en Chile

¿te irías a vivir, y llevarías a toda tu familia cerca de la chimenea de tu maravillosa fábrica, y te irías a bañar en la desembocadura de los efluentes ???
Debería hacerlo, porque hoy un ministro de tu maravilloso país acaba de decir que el agua que fluirá de la planta será más limpia que la que ingrese. Pués bien, si tu le crees, ve con tus críos a bañarte a la salida del caño de la planta, y de paso pescas unos dorados y te lo comes a la parrilla.

Mucha suerte.

¡Al fin Eduardo!

Por lo menos ya admites que no puedes demostrar la contaminación de la empresa de Botnia, ya es un avance.

Por si no lo sabes, te contaré que en un estado de derecho la contaminación hay que demostrarla. Y mientras no se demuestra nadie puede tomarse la justicia por su mano. Lo que falta en gualeguaychú es cultura democrática.

Eduardo, yo he vivido más de 25 años en Barcelona, con empresas, vertidos y olores de todos los colores. Regularmente vuelvo ahí y no veo a muchos catalanes con deformaciones.. ¿congénitas?. Sí que veo en Uruguay chicos con deficiencias físicas, y la culpa la tiene una multinacional que se llama Hambruna S.A., no las pasteras ni las curtiembres, ¡lo que hay que leer!

Lo que necesita Uruguay es un desarrollo del sector industrial, que brilla por su ausencia. Y por supuesto no debe admitir chantajes de cuatro paranoicos indocumentados que lastren el desarrollo. Si Uruguay se desarrolla, estos chicos subiran vitaminados. Eso no garantiza que todas las empresas respeten criterios ambientales y a las que no cumplan habrá que denunciarlas cuando y en el caso de que contaminen, no antes. Pero por lo que respecta a Botnia estamos tranquilísimos.

Personalmente ENCE se la regalo a Busti, que a esos en España ya los conocemos..., pero este es otro debate.

Buscando en google alguna noticia fresca sobre lo que acaban de anunciar en TV hoy en España sobre que se legaliza la venta de ganado transgenico en USA y lo que esto puede representar al poder entrar en la cadena de alimentacion como avance o retroceso segun opiniones claro.
E encontrado esta noticia o articulo de vuestro debate al tema Uruguayo y Argentino sobre vacas cultivos sogeros y maiz y no me atrevo a dar criterio por no conocedor del tema como vosotros dado que aunque esto empezo de biodiesel derivo en papeleras fronterizas y problemas politicos derivados,
Por si es de vuestro interes ahi va.
¡enlace erróneo!

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La energia mas limpia es la que no se usa

Ya en anterior post se hablo del Glifosato materia activa del Roundoun producido por Monsanto entre otros para quien este interesado en como actua este producto hervicida y su relacion con los cultivos transgenicos os envio este enlace que viene de Argentina la paguina tambien habla de las pasteras Uruguayo Argentinas en otro articulo todo sea por retomar el inicio del foro si es recuperable.
glifosato y cultivos transigenos">

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La energia mas limpia es la que no se usa

Ok, tienes razón akelarre. También la hambruna es ocasionada por gualeguaychu y no por los brillantes gobernantes que habeis tenido. Tenes razón. Claro.
hablaré con los Asambleístas para que escuchen tu opinión y les otorguen la licencia social que requiere BOTNIA. Y gracias por cedernos ENCE. Y gracias por desburrarme. Al fin parece que uruguay se va a industrializar. Mucha suerte.

Ya que lo mencionas, hoy en la empresa hemos tenido una excelente noticia gracias a los cortes de puentes. Resulta que cierta multinacional instalada en argentina llevaba unos meses haciendo dumping en nuestro rubro, y ahora resulta que los de gualeguaychu les están reventando las exportaciones al otro lado del río. Unos cracks, señores ambientalistas, unos cracks, por favor sigan así.

Akelarre: ¿así que trabajabas en la empresa?
Hubieras empezado por ahí.

Ahora entiendo tu acerrima defensa de los métodos usados por la pastera. Y veo que independencia de criterio poseen quienes aseguran que la pastera no contamina.

Y si crees que negociar con una lucha social, es digno de ser objeto de comentario y de burla en este foro, ya con eso solamente te pintas de cuerpo entero.

De todas maneras, les diría a los de tu empresa que no festejen tanto todavía, ya que hasta ahora al uruguay la instalación de las plantas le está saliendo bastante caro, Y esto recién empieza.

Parece que en Clarín han denunciado el precio del retiro de Ence a Colonia: les va a costar a los argentinos concesiones para que esa multinacional se instale en la patagonia con sus parques eólicos. No lo dice la prensa uruguaya sino clarín. Qué sabes de eso ¿no decías que kirchner sabe quitarse de encima a las multinacionales?. En España lo conocemos como Mister 15 %, si quieres te aclaro porqué.

Y por supuesto que trabajo en una empresa, ¿tu de quien vives?

Por cierto que el tribunal de la Haya ha desechado la demanada uruguaya por el corte de carreteras. El tribunal considera que el corte de carreteras no impide la construcción de la planta de Botnia. ¿Viste que no son unos vendidos al Finlandia Power? Ahora solo les falta quea ambos lados del río aprendan a acatar los fallos.

¿Burlarme de los ambientalistas?. Mirate el documental de tu paisano Montes Bradley, "No a los papelones", bonaerense. Hay que ver cómo los retrata. Tengo entendido que no se le dejan estrenar en Argentina, viva la libertad de expresión. Confírmalo, espero que lo estrenen y vas a reírte... hablando de contaminación visual, ¿has oído hablar del parque industrial de Gualeguaychú? Es graciosismo escuchar a los lugareños quejarse por el impacto visual de una planta a 40 km de gualeguaychú mientras ahí mismo humea un parque industrial, o en las calles se acumula la basura. Insisto en que el documental no tiene desperdicio, excepto gualeguaychú, "una bosta" (sic) según el ínclito cineasta bonaerense.

Y mira tú lo que es la globalización. YO me preguntaba qué demonios tenía que ver las papeleras con la crisis energética y ante ese parque eólico de la patagonia en venta constatamos que todo cuadra.

aquí las fuentes se super kirchner salvando argentina de las multinacionales

Akelarre: había leído la nota de clarín y no le veo nada de malo. Parece que el presidente de Ence se encuentra más interesado en la eólica de la patagonia (tengo entendido que el hombre es vicepresidente de Iberdrola) que en los eucaliptos. ¿ y con eso qué? No solo que piensa mandarnos sus molinillos sino que ha anunciado que duplicará la capacidad de producción de la planta pastera, la que se levantará felizmente en Uruguay. ¿ y que es lo que tanto te molesta de esto? ¿ que no se construya como se había planeado tambien en las cercanías de gualeguaychú ?

Con respecto a la película "No a los papelones" te aviso que no solo la han pasado y producido en argentina sino que hasta fue muy promocionadas por algunos medios (imaginate cuales), lo cual solo demuestra que se puede disentir un poco más aquí que allí.

saludos.

Un pueblo contra los incendios provocados por el aceite de palma

Dosan, en la provincia de Riau, lanzó en 2009 un programa pionero para acabar con los fuegos que empezaron tras plantar las palmas aceiteras en la región

http://www.elconfidencial.com/mundo/2017-01-16/aceite-de-palma-indonesia-incendios-sudeste-asiatico_1313973/