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Biodiesel de plancton


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jarp

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Según he visto por Internet, la Ulva Sp (lechuga de mar) tiene pocas grasas y no es válida para biofuel, pero en cambio es ideal para bioetanol y biogas. Además, las algas no contienen membrana celulosoica, lo cual las hacen más eficientes para la obtención de etanol. Existen cultivos de este alga, la mayoría para el consumo humano, y algunos otros destinados a la obtención de bioetanol y biogas, casi todos en Sudamerica.

Un estudio realizado ¡enlace erróneo! en el estuario del río Palmones (Algeciras, Cádiz) entre 1993 y 1994 sobre la dinámica poblacional de una comunidad silvestre de Ulva spp. arrojó:

1. 150 g de peso seco por m2
2. Tasa de crecimiento 10%/dia

Lo cual quiere decir que, de forma natural y sin ningún aporte o manipulación, una hectarea de Ulva Sp produce 150 Kg/dia de materia seca (55 Toneladas/año), que está muy bien. Si intensificamos el cultivo ¿cuál sería su producción?

Viendo como se deterioran las miles de hectareas de salinas abandonadas en la Bahía de Cádiz (en las cuales flota de forma natural la Ulva) y viendo la escasez laboral en la zona, pienso ¿sería rentable tal cultivo? y no solo para obtener energía, si no para el consumo humano (el cual no requiere materia seca, sino hidratado, por lo que la producción se multiplicaría por 90?!!!, siendo 5000 Toneladas/año por hectarea). Me lo voy a plantear.

Bueno, ya que la Ulva no vale para el biodiesel, si alguien quiere seguir que habra un nuevo hilo :)
¿Les habéis dicho a vuestros hijos que les estamos robando el futuro? www.paraloshijosdetushijos.org

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Akelarre SL

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Jarp,

EN plantas acuáticas para biogás, he leído que lo que mejor puede marchar son los jacintos de agua. No pueden emplearse para alimentar ganado debido a no sé qué demonios de unos cristalillos que aparecen en la planta, y el ganado como que no traga.

Para planta acuática orientada a biogás y también alimentación de ganado estoy haciendo algunas chapuzas experimentales con la lenteja de agua (guglear "duckweed"). Seguramente la conoces porqué se estudia mucho precisamente para piscifactoria. A gran escala (no laboratorio) se obtienen crecimientos del orden de 30.000 kg por ha y año. La variedad que yo he probado anda mal porque es muy sensible a la temperatura, y aca en Montevideo el termómetro no sabe estarse quieto, pero durante un par de semanas de condicines ambientales ideales obtuve similar rendimiento en un acuario hasta que me invadieron las algas y todo de fue el carajo.

Así que si tenes noticias sobre la lenteja de agua te lo agradecería.


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Akelarre SL

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Continuando la Carrera de Algas, irrumpe un nuevo participante milagroso.

BioKing Green Energy NV.

No perderse la pagina de los "economics" al fin asoman cálculos... y bastantes interrogantes.

- Capítulo de ingresos. Calculan que la torta de alga les va a dar casi el triple de ingresos que el "biodiesel". Osea que el negocio es la torta, supongo que para piscifactorías (alguien sabe a cuanto se cotiza?), porque para ganado a ese precio les van a devolver las tortas. Las tortas para ganado se reparten más o menos a 1/3 del precio del aceite, dependiendo del contenido en aceite no extraído.

- Hablan de ingresos en biodiesel, pero esa planta simplemente extrae algas (incluye una centrífuga). No veo expeller de aceite, ni filtro, ni reactor de biodiesel.Sin embargo calculan los ingresos en biodiesel, no en concentrado de alga, que sería lo que entrega la centrífuga, y por tanto el porducto de esa planta.


-A todo eso dicen en portada que producen biodiesel a 5 o 10 centavos. Si claro, así cualquiera. Parece que al concetrado de alga le echan unos polvos mágicos y ya tiene biodiesel cumpliendo la especificación EN-nosecuantos.

... por cierto, ¿centavos de qué?

-En portada afirman que una hectarea produce unos 131.000 L / año de aceite de alga. Ahí han echado mano de los datos bibliográficos que maneja todo cristo. Hasta aquí vale. Sin embargo luego cuentan que su equipo de 10x10 m produce 450 L /dia de aceite, que es quivalente a 164.250 L/año ¡en 100 m2! si extrapolamos eso a una ha serían 100 veces más. En ninguna parte del universo conocido había leído fotobioreactores que entregaran 16 millones de L/ha y año,ni tan siquiera extrapolando los resultados de equipos de laboratorio.

En fin, alg@ es alg@, me gustan las fotos de su planta piloto en Portugal.

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kalevala

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Estos de Bioking no son buscadores de oro, son de los que venden el pico y la pala.

Su negocio es vender reactores, y luego alla tu!
Piensa globalmente pero actua localmente

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jarp

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Kalevala dijo:
Estos de Bioking no son buscadores de oro, son de los que venden el pico y la pala.

Su negocio es vender reactores, y luego alla tu!

Eso es lo que yo he acabado pensando de todas estas empresas y por ello dejé de participar en este hilo. Su negocio no es producir algas, si no venderles el invento a otros.

El propio BFS está buscando empresas que quieran implementar dicho sistema. Así, entre el dinero de las subvenciones y el dinero de los afiliados tienen para vivir del chollo. Lo peor es saber que uno de los posibles engañados es el propio estado, cuyos impuestos pagamos todos.

Engaños han existido siempre porque siempre habrá alguien que caiga en su trampa, ya se sabe.
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jarp

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¡enlace erróneo! os dejo un enlace MUY INTERESANTE que he encontrado por casualidad sobre Bio Fuel System y uno de sus principales responsables (cuya Historia no tiene desperdicio)...
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Dario_Ruarte

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Veo que no conseguimos poner el tema en su curso:

Alb:

- Tú crees que se llegará a perfeccionar la producción de biodiesel de las algas ?

Yo también lo creo.

- Cuándo ?

En UNOS CUANTOS AÑOS.

- Lo tiene TIMO-FUEL ?

NO.

Y, este tema analizaba si "TIMO-FUEL" el año que viene estaba abasteciendo las gasolineras españolas.

NO.

===

Si se fijan en ESTE FORO hemos puesto sobre la mesa MUCHOS MAS DATOS de los que contienen CUALQUIERA de las "webs mágicas" de supuestas empresas que "venden" biorreactores de algas para producir biodiesel a lo queteparió.

No se han dado cuenta de ello ?

Miren esto... es uno de los sitios que citó alguien por allí, el de los sofisticados "Green Solutions" que ofrecen el barril a U$S 25.

Saben cuántos barriles han hecho ?

:-)

NINGUNO !!!!!!

Miren las fotos más actuales de "su planta"

http://www.globalgreensolutionsinc.com/s/VertigroGallery.asp


La ven ?

La están haciendo !!

Son cuatro miserables invernaderos !!

Y, los quiero ver replicando las normas de ascepcia que acaba de enumerar (por vez quincuagécima) el amigo Jarp (que si sabe del tema)

Casi, casi, que puedo decirles que estos invernaderos son un TIMO PARA INVERSORES !! (necesitan fotos para seguir reuniendo fondos)

No veo muy "ascepcia" allí y, desde ya, mostrar un invernadero a mostrar COMO SEPARARAN LAS ALGAS DEL AGUA, hay un trecho muy largo !!

===

Que algún día lo haremos, puede ser.

Que HOY sepamos hacerlo ?, no.

Que el TIMOFUEL esté siquiera cerca ?... JAJAJAJA !!



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lendermain

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Nunca he escrito nada sobre el tema este de las algas pero me voy a lanzar:

Si se consigue sacar energía de una hectárea de trigo, o de cebada, como se hace hoy en día, (o de aceite de palma, o de aceite de coco y yo qué sé cuántos aceites más) aunque no sea en forma de hidrocarburos, sino en forma de bioaceites, (que tb mueven coches, al contrario de lo que diga el catedrático este de la univ. de Barcelona)

¿POR QUÉ NO TAMBIÉN DE LAS ALGAS????

No me voy a poner a discutir si los números aportados por esta empresa son correctos o no, si sería en 50000 Km2 o en doscientos mil (de cualquier forma una birria para la superficie total del planeta), pero sí dejo claro que yo sí creo que se puede extraer energía de las algas, y de forma BASTANTE MÁS EFICIENTE de la que se extrae, por ejemplo, con los cultivos energéticos (el cultivo energético produce una vez al año, las algas, continuadamente)

No sé si será posible generalizarlo, ni si las petroleras boicotearán los proyectos (no me extrañaría) ni si serán los gobiernos los que lo hagan (vaya pedazo de ingresos que tienen los estados con la gasolina, de la que son impuestos el 75% por lo menos. ¿quién está dispuesto a renunciar a eso???)

Pero sí tengo claro que sería posible. Y con una TRE mayor a la unidad. Quizás bastante mayor. (es una lástima que no lo pueda demostrar)))

En fin, solo hace falta un poco de voluntad política.... y unos pocos menos intereses creadoss...

Saludos


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Daniel

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Quote by lendermain: Nunca he escrito nada sobre el tema este de las algas pero me voy a lanzar:


Escribir es la primera vez, pero leer?

Si se consigue sacar energía de una hectárea de trigo, o de cebada, como se hace hoy en día, (o de aceite de palma, o de aceite de coco y yo qué sé cuántos aceites más) aunque no sea en forma de hidrocarburos, sino en forma de bioaceites, (que tb mueven coches, al contrario de lo que diga el catedrático este de la univ. de Barcelona)


Quizás el catedrático no se ha expresado bien o lo han transcrito mal, pero se entiende bien lo que dice:

No perdamos tampoco de vista que algunos "biocombustibles" como el "biodiesel" no son sustitutos reales sino aditivos que se usan en conjunción con el combustible convencional... reducen la dependencia de estos, pero no la eliminan


Aunque se pueda usar exclusivamente biodiesel en el motor, a nivel global se puede considerar un simple aditivo, ya veremos si la UE consigue el 5'75% en 2010. No eliminan la dependencia, la alivian, y poco, y con costes poco claros (me refiero a los cultivos y no algas o celulósicos). Y además perpetúan un modelo de movilidad que cada vez tiene más inconvenientes que ventajas: accidentes, costes sociales y ecológicos, saturación de la red vial, contaminación y dependencia exterior, incluso con un modelo de biocombustibles como el que se necesitaría para cumplir con la UE.

Quote by lendermain:¿POR QUÉ NO TAMBIÉN DE LAS ALGAS????

No me voy a poner a discutir si los números aportados por esta empresa son correctos o no, si sería en 50000 Km2 o en doscientos mil (de cualquier forma una birria para la superficie total del planeta), pero sí dejo claro que yo sí creo que se puede extraer energía de las algas, y de forma BASTANTE MÁS EFICIENTE de la que se extrae, por ejemplo, con los cultivos energéticos (el cultivo energético produce una vez al año, las algas, continuadamente)


Si es cuestión de fe, ahí no me meto...

No sé si será posible generalizarlo, ni si las petroleras boicotearán los proyectos (no me extrañaría) ni si serán los gobiernos los que lo hagan (vaya pedazo de ingresos que tienen los estados con la gasolina, de la que son impuestos el 75% por lo menos. ¿quién está dispuesto a renunciar a eso???)


Eso digo yo, que pena que vivamos en un sistema socialista en el que el estado decide qué negocios y tecnologías tiran adelante y cuales no. Dejemos actuar al mercado en libertad y vemos que pasa en un año con estos proyectos.

Pero sí tengo claro que sería posible. Y con una TRE mayor a la unidad. Quizás bastante mayor. (es una lástima que no lo pueda demostrar)))


Amén hermano!

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jarp

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lendermain, se puede sacar biodiesel de las algas y el crecimiento de estas es mucho mayor que el de otros vegetales (eso nadie lo discute) pero su cultivo es muy caro porque está lleno de complejidades, las cuales ya he enumerado anteriormente en varias ocasiones (conozco muy bien el tema pues estuve varios años trabajando en una piscifactoria cultivando microalgas).

Fíjate si resulta caro que es inviable en todos los campos: medicina, alimentación, cosmeticos, química... y no solo en el energético. Solo se utiliza en casos puntuales donde no hay más remedio (como para alimentar las fases larvarias de peces, moluscos y crustaceos en piscifactorias, donde cada vez más está siendo sustituido por piensos muy muy finos). Si el cultivo de algas fuera viable sería muchísimo más interesante economicamente utilizarlo para otros fines, como la medicina o la alimentación, y la ausencia de este en estos campos demuestra su inviabilidad, ¿no crees?.

El único cultivo de algas viables es la spirulina de un lago Americano, que se utiliza principalmente en dietetica y cuesta más de 5 Euros un tarrito de pildoras con su extracto!!! Pero lo mejor es que dicha alga no se cultiva, si no que se extrae directamente de un lago que tiene una mineralización y una corriente muy especial, que permite su abundancia y facilita su recogida.

Los cultivos de algas se estudian desde hace muchas décadas y llevan más de 30 años estancados, pues no se puede hacer nada más para mejorarlos o abaratarlos. No es como un campo de girasol que se siembra y se espera la cosecha, si no que necesita una gran infraestructura, un gran mantenimiento diario, aporte de CO2 (y no vale el que sale directamente por la chimenea o el que está en la atmósfera), aporte de luz 24 horas, aireación constante, climatización en las primeras fases, esterilización del agua, etc. Estos requisitos, que son imprescindibles, son caros y consumen bastante energía (por ejemplo, la inyección de aire a 2 metros de profundidad consume una gran potencia). El crecimiento del cultivo tampoco es constante, porque la bajada de temperatura en el invierno lo paraliza, y si aportamos calor extra pues ya me dirás los gastos.

Es gracioso observar como estas empresas alardean diciendo que van a convertir el CO2 de la atmósfera en combustible, cuando el CO2 que se emplea no se obtiene de esta. El CO2 de la atmósfera es muy escaso para mantener los cultivos y lo normal es que este se extraiga de hidrocarburos, pero otro gran problema es que la aireación del cultivo provoca que parte del CO2 escape a la atmósfera junto con el Oxigeno producido por las algas y el propio aire inyectado, con lo que se sigue contribuyendo más al efecto invernadero!!!. Si vamos a convertir hidrocarburos en CO2 para luego convertir solo una parte de este en hidrocarburos, no tiene mucho sentido. Además, el CO2 debe purificarse antes, pues no debe contener otros compuestos como derivados del azufre. Pensad que todo el carbono del biodiesel ha habido que añadirlo al cultivo en forma de CO2 (las algas no sacan carbono de la nada), con lo cual, una tonelada de biodiesel requerirá producir mucho más de una tonelada de CO2 para inyectarlo al cultivo y paliar las pérdidas.

El colmo ya es oir las producciones que aseguran estos señores, decenas de veces por encima del máximo que el sistema fotosintético puede dar (alrededor del 7%), llegando incluso a superar, en algunas afirmaciones, la cantidad de luz solar que incide por hectarea!!! A eso le llamo yo milagro. La fotosíntesis utiliza unos pigmentos que absorven solo unas longitudes de onda en el azul y en el rojo, rechazando el resto de la luz (zona intermedia del espectro, donde predomina el verde que le da el color característico) y todo el infrarrojo (el infrarrojo es el 50% de la energía solar). Esto es como decir que he trucado mi coche para que corra a 5000 Km/h!!!, o como querer que un pino crezca y se haga un árbol de la noche a la mañana, IMPOSIBLE pues las moleculas del sistema fotosintético están limitadas porque solo absorven unas determinadas ondas de luz, aunque le aportemos todo lo necesario y le demos el mayor cuidado del mundo.

Si todavía hay alguien que se lo crea, que hable con estos señores y abra una planta de producción, aunque mi consejo es que vendan las algas a las farmaceuticas (os lo van a pagar muchísimo mejor).

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Amon_Ra

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Despues de leer este ultimo post de jarp aclarando y matizando los conceptos anteriormente muy bien explicados por el.

Ante el comentario de su utilizacion en medicina o alimentacion e releido el informe publicado en 1978 con motivo de la feria de genova de junio de 1978 sobre energia solar que se celebro donde una de las ponencias presentadas es la viabilidad o no de la experimentacion del cultivo en control de el alga que el nombra la Spirulina en ambiente controlado.
Donde consegui todas las ponencias sobre muchisimos tema de energia solar aplicada que me aprecio mucho.
El estudio lo realizo la division de investigacio y desarrollo de la Montedison por los ingenieros Leonardo Biondi y los autores furon F De Poli A. di Corato R Gali G.Veronica .
Donde describen practicamente lo que Jarp a explicado en cual es el proceso de reproduccion de placton en condiciones ideales .
Las conclusiones del estudio dedicado no a buscar biocombustibles sino metodos de produccion de proteinas para alimentacion como se utilizan la spirulina en dietetica carisima y extraida de un lago Mejicano.
Pues las conclusiones son las mismas que relata que aunque es posible el coste es tan elevado que lo hace inviable por su sofisticacion asepsia y altos costes de el proyecto.
Dando unas producciones de 50 T por Ha dando esta produccion muchisimo mas alta en proteina por Ha que la que da la soja el maiz u otro vegetal cultivado dado el mejor aprovechamiento fotosintetico.
Dado que se obtenia un 65% de proteina contra los 40 o 44 de la soja.
El estudio da la no viabiliad economica pero abre vias que posiblemente fueron ya superadas en las fechas que estamos o no pues coincide casi todo con lo descrito por Jarp.

Con lo que este hilo es un placer como relata Dario el intercambiar informacion y aspectos ya estudiados por unos u otros y buscados en los rincones entre nosotros con lo que el unico que no dice nada ni aporta nada son los Sr. motivadores del hilo que solo provocaron eso que les siguieran el rastro y que no respondieran nunca a planteamientos mas serios de personas interesadas en sus avances si los habia.
I por lo que se ve aqui no aparece nadie ni nada por el momento.
Con lo que se confirma lo tipico de estas situaciones de busqueda de alternativas en que se encuentra el mundo pero que al calor de estas necesidades no todo lo que se publica es real o si es real no es viable y solo es un metodo de cazar incautos que esperan convertir el plomo en Oro como tantas veces dio la historia.
Un saludo a todos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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lendermain

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en fin, q siento haber hecho profesión de fe

perdón por mi ingenuidad, pero hasta ahora pensaba que había que hacer profesión de fe de casi todo lo que leo por estos lares... (a no ser que alguien me demuestre lo contrario!!!)))

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Daniel

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Esto se anima, desde Bio Fuel Systems recibimos este mensaje:

Estimados Señores,

Nos dirigimos a ustedes como moderadores y administradores la la pagina Web, y Foro Crisis Energetica.org, y ante los acusaciones y injurias que se están vertiendo sobre nuestra empresa y personal de esta empresa, por dos individuos en sus foros. JARP y DARIO RUARTE

Le agradeceríamos que nos identificaran a estos dos usuarios, para poder informar a nuestros abogados, ya que tenemos intención de actuar judicialmente contra ellos.

Al igual, nos parece muy positivo que todo el mundo pueda opinar sobre nuestra empresa y nuestro desarrollo, pero creemos que no deberían dar soporte a opiniones calumniosas ,enlaces a paginas web anónimas, y datos no contrastados.

Tal y como dice el Sr. Daniel en el Foro, no es cuestión de FE, simplemente, pedimos un año para que vean donde puede llegar nuestro sistema. Dos Universidades, varias empresas Energéticas, grandes corporaciones que Ya tienen acuerdos con nosotros, no pueden estar muy equivocadas.

En otros foros y paginas web nos han enviado cuestionarios, que hemos contestado gustosamente, (hasta donde el secreto industrial nos ha permitido), y rápidamente hemos aclarado muchas dudas. Esperamos su colaboración y poder seguir contando con ustedes como punto de información, de opiniones y novedades en este sector.

Quedamos a la espera de sus noticias,. Muchas gracias por su atención.


Y mi respuesta:


Es política del foro no revelar información privada de sus usuarios. Le invitamos a contestar y rebatir las críticas vertidas hacia su empresa en el mismo lugar. Si conoce nuestro foro verá que las críticas hacia empresas o investigadores que hacen proclamas importantes son muy duras y que, sin conocer a fondo los procesos, lo único que pueden ofrecer estas empresas o investigadores son promesas y argumentos de autoridad (lo apoya tal o cual universidad) o fe en el buen criterio de los inversores.

Entiendo perfectamente que sea difícil, por no decir imposible, responder a las críticas con detalles de los procesos, que seguramente sean a estas alturas de su desarrollo, una propiedad intelectual de gran valor (secreto industrial, según sus propias palabras). Pero entiendan igualmente que en un foro público como el nuestro, y ante la ausencia de datos científicos concretos, son igualmente validas las críticas hacia grandes promesas que no tienen detrás, de momento, grandes pruebas que las sustenten.

Así que les reitero nuestra disposición a recoger su punto de vista y contestar a las críticas vertidas, en la forma en que acordemos convenientemente.

Atentamente,

Daniel Gómez
Editor
Crisis Energética

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Daniel

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Y hablando del mismo tema, recojo una interesante entrada en The Oil Drum: "¡enlace erróneo!"

El título se refiere a John Benemann, ¡enlace erróneo!, (dirigido por la Agencia Internacional de la Energía, en su Greenhouse Gas R&D Programme). Benemann advierte de que habla a título personal, y esto es lo que dice (me he permitido editarlo añadiendo enlaces y resaltando en negrita algunas cosas):

1. ¡enlace erróneo!, based on the ¡enlace erróneo! (fichero PDF, 816KB), is generally correct, although some details regarding algae physiology and mass culture are arguable. However, those would not change the general conclusions of this posting. Well done!

2. The claims for biodiesel production rates being made by GFT, among many others in this field, exceed anything based on biological or physical theory, as also pointed out in this posting. They are truly bizarre.

3. The use of closed photobioreactors (>$100+/m2) for such applications is totally absurd.

4. I am on the record as stating that this is "It's bizarre; it's totally absurd." (see below article from the American Scientist last year, which quotes me to that effect. This was a correct quote, and in context).

5. Open ponds, at <$10/m2 can be as productive as closed photobioreactors. The arguments that closed systems are better than open ponds are incorrect - they both have their particular applications and benefits/drawbacks. It all depends on the situation and applications. The main difference is that open ponds are much cheaper.

6. Open ponds may plausibly be considered for algae biofuels production, but this assumes that indeed the required R&D is successful, a very BIG IF (but that is true of all R&D). But it is worthwhile trying, as we must try all plausible options. But we must also reject those that, as pointed out in this posting, violate first principles and have other major up-front failings.

7. I was the Principal Investigator and main author of the U.S. DOE Aquatic Species Program (ASP) Close-Out Report [RR: You can download this 328 page PDF, which I have actually read, ¡enlace erróneo!], and thus am rather familiar with it. The report was published by NREL with their own introduction that paints a perhaps somewhat too-positive picture in light of the actual data and results. Thus it should be used with some caution. This report was meant to just summarize the work done by the ASP, which spent about $100 million, (in today's dollars) over about a decade and a half.

8. Microalgae biofuels generally, and algae biodiesel production specifically, is still a long-term R&D goal(likely about 10 years), that will require at least as much funding as the ASP, if not more, and success is, as for any R&D effort, rather uncertain.

9. Some near term applications can be considered, in wastewater treatment specifically (but, wait, do not rush to your nearest algae wastewater treatment ponds - there are thousands of these around, but they are mostly very small and their algae have little or no oil, at least the way that we operate those systems at present. Making oil from algae grown on wastewaters also still requires significant R&D).

10. There are now scores of venture-financed companies, university research groups, government labs, garage start-ups, GFT licensees, web sites, and on and on claiming that they have, can, may and/or will produce algae biodiesel, at low cost, high productivity, soon, etc. None are based on data, experience, reality or even a correct reading of the literature.

11. I am not aware of any work in this field done by Prof. Briggs at U. New Hampshire, outside from an old website that quotes the Aquatic Species Program Close Out Report. There is no basis for the projections he makes for very high biodiesel production rates.

12. Even if R&D proves successful and we can actually produce algae biofuels (maybe even biodiesel) economically (whatever the economics may be a decade or so from now), even then, I am sorry to say that due to resource (land, water, etc.) limitations, algae will not replace all our (or their) oil wells, cannot solve our entire global warming problem, or make me rich quick, at least not honestly. But maybe this technology could be developed in the next few years so that in the future it can make a contribution to our energy supplies, our environment and human welfare.

We will in the future need all such technologies and must in the present study and develop all those that appear at least on their face plausible. But we also must reject those, as in the present case, that are based on absurd claims (such as in this case of productivity) and bizarre contraptions (e.g. closed photobioreactors).

There are no silver bullets, no winner-take-all technologies, no technological fixes, the solution to our energy and environment crisis can only come from, in order, 'demand' management, efficiency improvements, and new energy supplies, to which, maybe, algae processes can contribute.

I hope that this posting helps persuade GFT, and all others in this "business", to CEASE AND DESIST from the absurd and totally bizarre claims they are making. PLEASE!!

Cheers.

John R. Benemann, Ph.D.
jbenemann@aol.com


Todos mis respetos para un científico que pone, por encima de cualquier otra consideración tecnológica del lado de la oferta, el énfasis, en primer lugar, en la gestión de la demanda.

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eduardo37

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me solidarizo con Jarp, Dario y la libertad de expresión, señores de BioFuel Sistems. Respondan con argumentos y datos a las presuntan injurias y falsas acusaciones, ya que con esta postura solo corroboran las sospechas de timo que sobre ustedes sobrevuelan. No se pongan nerviosos, que pronto serán millonarios, manejaran sumas astronómicas, y los gobiernos del mundo todo deberán rendir tributo con el pago de patentes a vuestras implacables investigaciones.
A la espera de vuestro verde biopetróleo, los saluda otro desconfiado más.

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PPP

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Como coeditor con Daniel, me gustaría hacer las siguiente puntualizaciones:

1. Esta web no se hace responsable de los comentarios de sus lectores, quu en general y salvo muy raras excepciones, son de una moderación ejemplar, para los tonos que se suelen emplear en la world wide web, que quiere decir la ancha red mundial, de Internet, por supuesto. Si quieren saber lo que son verdaderas injurias o insultos, vayan a los comentarios que se publican en Periodista Digital, sin ir más lejos, con ataques ad hominem brutales, que por supuesto ni respaldamos ni suscribimos en ningún caso.

2. Como bien dice Daniel, esta página, Crisis Energética, tiene las cuentas tan claras y transparentes, como celosa es de la libertad de los lectores que a ella se suscriben y opaca a la hora de guardar con exquisito cuidado los pocos datos que solicitamos a los lectores y a los socios que voluntariamente se suscriben. Mal asunto ccuando alguien empieza a amenazar con abogados. Es muy del gusto norteamericano y un mal principio. El procedimiento, en todo ccaso, sería que empezasen por los abogados y si un juez español, que es en cuyo ámbito está registrado Crisis Energética, obligue a esta página web a entregar los datos, lo haremos, a sabiendas de que son básicamente los uqe exige n un correo para comunicación y ni siquiera dirección postal o nombre reales. Ello, si es que antes no decidimos volarnos en el mundo virtual antes de ceder a ese recorte evidente de libertades.

3. No somos nosotros, los lectores y usuarios de esta web, los que tenemos que enviar cuestionarios a Bio Fuel Systems, para que ustedes contesten lo que les venga en gana y cuando les apetezca. Si ustedes deciden hacer públicos sus productos y las ventajas que conllevan, son ustedes los que voluntaramente se han sometido al escrutinio de los posibles lectores de sus declaraciones y propagandas y por ello, son ustedes los que están obligados a defender lo que dicen en público.

4. De cualquier forma, e independientemente de los juicios morales o éticos y ecológicos que nos reservamos el derecho a seguir haciendo (¡faltaría más!), sobre el aprovechamiento de la materia esencial de la que se alimentan la mayoría de los animales marinos, para obtener combustibles líquidos que en su mayor parte iran a parar al estómago de máquinas de combustión interna, aprovecho la oportunidad para solicitarles desde nuestro medio, que al parecer leen, si pueden ofrecer datos, no sólo de precios, que aquí interesan relativamente poco y por desgracia suelen ser los únicos uqe se facilitan, sino más bien de energías empleadas en el suministro, la instalación, construcción y sobre todo, en el mantenimiento y aporte de nutrientes y demás sustancias a las instalaciones, en relación con la energía que esperan obtener, sea de una forma u otra. Y si hay que procesarla, incluyendo los costes (energéticos, por supuesto) de procesamiento o refino de esa energía. En otras palabras, lo que aquí denominamos la Tasa de Retorno Energética o TRE y que en inglés se entiende como el Energy Return on Energy Invested (EROEI o EROI).

Nos interesa también saber hasta qué grado se puede extrapolar el invento de obtención de biocombustibles a partir de materia vegetal o animal marina, para alcanzar volúmenes de combustibles líquidos importantes, que pudieran suponer una alternativa seria y no solo cosmética a los combustibles fósiles tradicionales, acercándose en la actualidad a los 8.000 millones de toneladas equivalentes de petróleo al año y con visos de agotarse gradualmente en menos de medios siglo, empezando por esta misma década, probablemente.

finalmente, nos gustaría saber si los datos que vayan a aportar, se pueden cofirmar con las suficientes garantías, que en el caso de una relación contractual, deberían implicar la aceptación de penalizaciones por incumplimientos, la aceptación de avales o garantías bancarias de buen funcionamiento y garantías de suministro, todas ellas respaldadas por un capital social acorde con los niveles de contratación esperados.

Toda nuestra web es suya a partir de ahora para exponer sus ideas.

Aprovecho para solicitar humildemente a nuestros lectores que intenten evitar insultos o descalificaciones en lo posible.

Saludos

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Daniel

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Identificado: 03/10/2003
Mensajes: 1995
Suscribo lo aportado por Pedro, y quiero enfatizar su última frase, y añadir que siempre es bueno volverse a leer lo que uno escribe e intentar evitar juicios de valor y un lenguaje demasiado hiperbólico, no basta con tener razón, hay que ser educado no dejarse llevar por el entusiasmo o la indignación. El tiempo pone a cada cual en su sitio y la búsqueda de la verdad y el conocimiento no han de verse como un juego de suma cero, donde solo el "ganador" se puede beneficiar.

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jarp

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Identificado: 13/07/2006
Mensajes: 581
Localización:Cádiz (España)
Bueno, bueno, bueno... no tengo palabras para esto, pero dado que soy uno de los "acusados" y siempre doy la cara con argumentos explicados y sostenidos con la lógica además de con mi experiencia, haré un esfuerzo por responder.

1. España es un pais con libertad de expresión y todo ciudadano tiene derecho a criticar, ya sea para bien o para mal, cualquier noticia hecha pública. Si no quieren ser criticados simplemente no debían haber acudido a los medios de comunicación, ya se sabe, todas las criticas no van a ser buenas. La aparición en los medios de comunicación conlleva algo muy ventajoso, la captación de inversores, pero también la opinión y el criterio del público.

2. Un foro es un lugar para debatir temas, y la palabra debatir significa el intercambio de opiniones e ideas entre los participantes. Como es lógico, esas ideas estarán divididas a favor y en contra. En un ambiente reprimido donde no se permiten ideas contrarias no tiene cabida un foro.

3. Todas las aportaciones que he realizado en el hilo del biodiesel de algas siempre las he basado en la lógica, argumentándolas con profundas explicaciones sacadas principalmente de mi expieriencia y conocimientos, además de datos científicos extraidos de enciclopedias (www.wikipedia.es). También he expuesto cálculos de eficiencias realizados por mí, tomando como base los datos de producción que ofrece Bio Fuel System S.L., además de otros datos admitidos científicamente (sobretodo, cantidad de radiación solar por superficie y eficiencia de los sistemas fotosintéticos).

4. He sido objetivo en todo momento y nunca he tratado de desprestigiar a nadie. Ojalá Bio Fuel System S.L. tuviera razón en las afirmaciones que hacen sobre su producción, yo sería el primero en alegrarme y felicitarles. Pero dado que aún no han demostrado nada (al menos públicamente), veo incorrecto transmitir datos sobre una supuesta producción, usando los principales medios de comunicación, con el agravante de exagerar dicha producción a límites fuera de la lógica científica y, lo que es aún más grave, apoyándose en dos Universidades. Se que el secreto profesional obliga a no revelar los métodos utilizados, pero creo que para implicar a dos Universidades en afirmaciones públicas como las que han hecho, primero hay que aportar pruebas contundentes.

5. El hecho de querer callar a sus oponentes mediante acusaciones judiciales no les da una imagen muy buena, y más tratándose de un tema científico!!! La comunidad científica siempre está llena de oponentes a cualquier asunto que surja y no por ello se denuncian judicialmente, es más, ello conllevaría la disolución de dicha comunidad y sus aportaciones, en detrimiento de la ciencia. Si son verdad las afirmaciones que hacen no tendrían que preocuparse por las "chorradas" que aparecen en un foro, se iban a hacer ricos de cualquier forma.

El tiempo pondrá a cada uno en su lugar... (y sin abogados ni juicios).
¿Les habéis dicho a vuestros hijos que les estamos robando el futuro? www.paraloshijosdetushijos.org

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ATT

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Novato
Identificado: 19/05/2007
Mensajes: 6
Quote by PPP: Como coeditor con Daniel, me gustaría hacer las siguiente puntualizaciones:

1. Esta web no se hace responsable de los comentarios de sus lectores, quu en general y salvo muy raras excepciones, son de una moderación ejemplar, para los tonos que se suelen emplear en la world wide web, que quiere decir la ancha red mundial, de Internet, por supuesto. Si quieren saber lo que son verdaderas injurias o insultos, vayan a los comentarios que se publican en Periodista Digital, sin ir más lejos, con ataques ad hominem brutales, que por supuesto ni respaldamos ni suscribimos en ningún caso.

2. Como bien dice Daniel, esta página, Crisis Energética, tiene las cuentas tan claras y transparentes, como celosa es de la libertad de los lectores que a ella se suscriben y opaca a la hora de guardar con exquisito cuidado los pocos datos que solicitamos a los lectores y a los socios que voluntariamente se suscriben. Mal asunto ccuando alguien empieza a amenazar con abogados. Es muy del gusto norteamericano y un mal principio. El procedimiento, en todo ccaso, sería que empezasen por los abogados y si un juez español, que es en cuyo ámbito está registrado Crisis Energética, obligue a esta página web a entregar los datos, lo haremos, a sabiendas de que son básicamente los uqe exige n un correo para comunicación y ni siquiera dirección postal o nombre reales. Ello, si es que antes no decidimos volarnos en el mundo virtual antes de ceder a ese recorte evidente de libertades.

3. No somos nosotros, los lectores y usuarios de esta web, los que tenemos que enviar cuestionarios a Bio Fuel Systems, para que ustedes contesten lo que les venga en gana y cuando les apetezca. Si ustedes deciden hacer públicos sus productos y las ventajas que conllevan, son ustedes los que voluntaramente se han sometido al escrutinio de los posibles lectores de sus declaraciones y propagandas y por ello, son ustedes los que están obligados a defender lo que dicen en público.

4. De cualquier forma, e independientemente de los juicios morales o éticos y ecológicos que nos reservamos el derecho a seguir haciendo (¡faltaría más!), sobre el aprovechamiento de la materia esencial de la que se alimentan la mayoría de los animales marinos, para obtener combustibles líquidos que en su mayor parte iran a parar al estómago de máquinas de combustión interna, aprovecho la oportunidad para solicitarles desde nuestro medio, que al parecer leen, si pueden ofrecer datos, no sólo de precios, que aquí interesan relativamente poco y por desgracia suelen ser los únicos uqe se facilitan, sino más bien de energías empleadas en el suministro, la instalación, construcción y sobre todo, en el mantenimiento y aporte de nutrientes y demás sustancias a las instalaciones, en relación con la energía que esperan obtener, sea de una forma u otra. Y si hay que procesarla, incluyendo los costes (energéticos, por supuesto) de procesamiento o refino de esa energía. En otras palabras, lo que aquí denominamos la Tasa de Retorno Energética o TRE y que en inglés se entiende como el Energy Return on Energy Invested (EROEI o EROI).

Nos interesa también saber hasta qué grado se puede extrapolar el invento de obtención de biocombustibles a partir de materia vegetal o animal marina, para alcanzar volúmenes de combustibles líquidos importantes, que pudieran suponer una alternativa seria y no solo cosmética a los combustibles fósiles tradicionales, acercándose en la actualidad a los 8.000 millones de toneladas equivalentes de petróleo al año y con visos de agotarse gradualmente en menos de medios siglo, empezando por esta misma década, probablemente.

finalmente, nos gustaría saber si los datos que vayan a aportar, se pueden cofirmar con las suficientes garantías, que en el caso de una relación contractual, deberían implicar la aceptación de penalizaciones por incumplimientos, la aceptación de avales o garantías bancarias de buen funcionamiento y garantías de suministro, todas ellas respaldadas por un capital social acorde con los niveles de contratación esperados.

Toda nuestra web es suya a partir de ahora para exponer sus ideas.

Aprovecho para solicitar humildemente a nuestros lectores que intenten evitar insultos o descalificaciones en lo posible.

Saludos
Buenas noches, es la primera vez que escribo en este foro, aunque ya sigo algunos temas durante un tiempo, me entristece un comentario del ppp, por lo que dice el editor Sr. Daniel se llama Pedro, sobre nosotros los abogados, yo estoy un poco especializado en posibles delitos y conflictos en la red, y creo que ya he ayudado a mucha gente(sobre todo a ex novias de algún despechado, que ha publicado las fotos xxx después de dejar la relación ) delitos cibernéticos, protección de datos y no somos tan malos.

Tu Comentario: Mal asunto ccuando alguien empieza a amenazar con abogados. Es muy del gusto norteamericano y un mal principio. El procedimiento, en todo ccaso, sería que empezasen por los abogados y si un juez español, que es en cuyo ámbito está registrado Crisis Energética, obligue a esta página web a entregar los datos, lo haremos, a sabiendas de que son básicamente los uqe exige n un correo para comunicación y ni siquiera dirección postal o nombre reales.

Aunque se que no es un ataque directo a los abogados, pero no es nada malo que alguien quiera defender sus derechos, si alguien atenta contra ellos, otra cosa es el método empleado, pero parece por el correo publicado por Daniel, esa gente no va a mala leche contra el foro.

Espero que no te moleste mi crítica pero muchas veces somos tan necesarios como otras profesiones y aunque hay de todo en el sector, hay mucha gente buena, que trabaja mucho para sacar a su famili adelante.

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ATT

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Novato
Identificado: 19/05/2007
Mensajes: 6
Buenas noches, es la primera vez que escribo en este foro, aunque ya sigo algunos temas durante un tiempo, me entristece un comentario del ppp, por lo que dice el editor Sr. Daniel se llama Pedro, sobre nosotros los abogados, yo estoy un poco especializado en posibles delitos y conflictos en la red, y creo que ya he ayudado a mucha gente(sobre todo a ex novias de algún despechado, que ha publicado las fotos xxx después de dejar la relación ) delitos cibernéticos, protección de datos y no somos tan malos.

Tu Comentario: Mal asunto ccuando alguien empieza a amenazar con abogados. Es muy del gusto norteamericano y un mal principio. El procedimiento, en todo ccaso, sería que empezasen por los abogados y si un juez español, que es en cuyo ámbito está registrado Crisis Energética, obligue a esta página web a entregar los datos, lo haremos, a sabiendas de que son básicamente los uqe exige n un correo para comunicación y ni siquiera dirección postal o nombre reales.

Aunque se que no es un ataque directo a los abogados, pero no es nada malo que alguien quiera defender sus derechos, si alguien atenta contra ellos, otra cosa es el método empleado, pero parece por el correo publicado por Daniel, esa gente no va a mala leche contra el foro.

Espero que no te moleste mi crítica pero muchas veces somos tan necesarios como otras profesiones y aunque hay de todo en el sector, hay mucha gente buena, que trabaja mucho para sacar a su famili adelante.

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ATT

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Novato
Identificado: 19/05/2007
Mensajes: 6
Estimado Amigo Jarr:

No seré yo quien defienda a un posible cliente sin la correspondiente previsión de fondos y por supuesto un contratito, pero una cosa es opinar como tú haces en muchos de tus mensajes y otras es acusar a una persona física o Jurídica de Timador u otras acusaciones, espero querido amigo Jarr, que el abogado de estos señores no entre al foro y si entra, sea becario en practicas. Se nota que entiendes de bichos de estos, pero pierdes toda la fuerza cuando acusas, perdona si acusas y tienes pruebas entonces ole ahí tus cojo…, denúncialos, pero no se por que me da, que basas tus acusaciones en tus conocimientos, en todo caso yo no creo que te pueda defender, por que si todo me sale bien me largo a currar a Alemania. Saludos.

Estoy totalmente a favor de la libertad de expresión, pero llamar timador e insinuar otras cosa sin pruebas, no es opinión, es delito.


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kalevala

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Miembro activo
Identificado: 29/04/2005
Mensajes: 577
Dice la maldicón de la gitana: "tengas juicios, Y LOS GANES!!!!"
Asi es la justicia hoy en día, una maldición.

De momento si estos señores de la fabrica de petróleo de algas, meten a juicio al aguien particular ya te joden con:
- Te hacen preocuparte y perder tu tiempo
- Te hacen gastarte tu dinero en un abogado

Y eso sin atender a que tengan razón o no. Por eso amenazan, claro. Saben que los que andamos por aqui no tenemos ni tiempo ni dinero que perder en defendernos de una critica a una empresa que promete lo que no puede cumplir.
Donde deberia demostrarlo es en el dia a dia. Cuando sean capaces de fabricar los millones de barriles equivalentes de petroleo que dicen poder hacer es cuando nos pueden llevar a juicio y meternos en la cárcel si quieren.
Mientras tanto es la típica amenaza del fuerte al débil, sin razón pero con poder.

Yo también digo que está empresa miente descaradamente en su publicidad. Ahora que demuestren que no, con datos.
Solidaridad con JARP y Dario!
Piensa globalmente pero actua localmente

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ATT

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Novato
Identificado: 19/05/2007
Mensajes: 6
Quote by Daniel: Esto se anima, desde Bio Fuel Systems recibimos este mensaje:

Estimados Señores,

Nos dirigimos a ustedes como moderadores y administradores la la pagina Web, y Foro Crisis Energetica.org, y ante los acusaciones y injurias que se están vertiendo sobre nuestra empresa y personal de esta empresa, por dos individuos en sus foros. JARP y DARIO RUARTE

Le agradeceríamos que nos identificaran a estos dos usuarios, para poder informar a nuestros abogados, ya que tenemos intención de actuar judicialmente contra ellos.

Al igual, nos parece muy positivo que todo el mundo pueda opinar sobre nuestra empresa y nuestro desarrollo, pero creemos que no deberían dar soporte a opiniones calumniosas ,enlaces a paginas web anónimas, y datos no contrastados.

Tal y como dice el Sr. Daniel en el Foro, no es cuestión de FE, simplemente, pedimos un año para que vean donde puede llegar nuestro sistema. Dos Universidades, varias empresas Energéticas, grandes corporaciones que Ya tienen acuerdos con nosotros, no pueden estar muy equivocadas.

En otros foros y paginas web nos han enviado cuestionarios, que hemos contestado gustosamente, (hasta donde el secreto industrial nos ha permitido), y rápidamente hemos aclarado muchas dudas. Esperamos su colaboración y poder seguir contando con ustedes como punto de información, de opiniones y novedades en este sector.

Quedamos a la espera de sus noticias,. Muchas gracias por su atención.


Y mi respuesta:


Es política del foro no revelar información privada de sus usuarios. Le invitamos a contestar y rebatir las críticas vertidas hacia su empresa en el mismo lugar. Si conoce nuestro foro verá que las críticas hacia empresas o investigadores que hacen proclamas importantes son muy duras y que, sin conocer a fondo los procesos, lo único que pueden ofrecer estas empresas o investigadores son promesas y argumentos de autoridad (lo apoya tal o cual universidad) o fe en el buen criterio de los inversores.

Entiendo perfectamente que sea difícil, por no decir imposible, responder a las críticas con detalles de los procesos, que seguramente sean a estas alturas de su desarrollo, una propiedad intelectual de gran valor (secreto industrial, según sus propias palabras). Pero entiendan igualmente que en un foro público como el nuestro, y ante la ausencia de datos científicos concretos, son igualmente validas las críticas hacia grandes promesas que no tienen detrás, de momento, grandes pruebas que las sustenten.

Así que les reitero nuestra disposición a recoger su punto de vista y contestar a las críticas vertidas, en la forma en que acordemos convenientemente.

Atentamente,

Daniel Gómez
Editor
Crisis Energética


A Kalevala, Estoy totalmente de acuerdo contigo, otra maldición ojala y te veas en tu casa con albañiles, estoy de acuerdo contigo, en que no hay que llegar nunca a esos extremos, y no se si tenía que haber entrado en el tema, pero una vez entrado solo queda el camino de terminar lo que uno ha empezado. (Me rima y todo)

Después de analizar el mensaje y puede ser que me equivoque, por que yo no lo he recibido, la conclusión y lo que a mi me parece es que la empresa biofuel, le pide mediante un mensaje (supongo de correo electrónico) a los administradores de la web que identifiquen a dos personas en el foro, lo que me hace pensar, que si hubiesen hablado con su abogado, les diría que eso no se hace así,(se piden por vía judicial, ya que están amparados por la ley de protección de datos) por cierto señores de webmaster espero tendrán permiso para publicar ese correo electrónico en el foro del editor(biofuel), por que si no tienen permiso podrían denunciarlos por publicarlo, aunque ustedes sean los destinatarios; “estoy asesorando mucho esta noche sin cobrar”, para que luego digan de los abogados(es broma).
Por otro lado es posible que estén intentado hacerse con los correos, para advertirles y que se retracten de las difamaciones e injurias y no tengan intención de denunciarlos, no se la verdad, pero si yo fuese el posible denunciado trataría de hablar con estos gente y tratar de disculparme.

La Justicia es una lotería, y el premio en un porcentaje muy muy alto no esta en el abogado que te represente si no en el Juez y en su forma de interpretar las leyes.


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anorganic

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Identificado: 17/11/2003
Mensajes: 300
Estoy realmente sorprendido con la deriva de este interesante tema, en el que desde luego se observa claradamente el delito tipificado en el artículo 282 del Código Penal Español:

“Artículo 282.
Serán castigados con la pena de prisión de seis meses a un año o multa de 12 a 24 meses los fabricantes o comerciantes que, en sus ofertas o publicidad de productos o servicios, hagan alegaciones falsas o manifiesten características inciertas sobre los mismos, de modo que puedan causar un perjuicio grave y manifiesto a los consumidores, sin perjuicio de la pena que corresponda aplicar por la comisión de otros delitos.”

Aunque también podría tipificarse como este otro:

“Artículo 284.
Se impondrá la pena de prisión de seis meses a dos años o multa de 12 a 24 meses, a los que, difundiendo noticias falsas, empleando violencia, amenaza o engaño, o utilizando información privilegiada, intentaren alterar los precios que habrían de resultar de la libre concurrencia de productos, mercancías, títulos valores, servicios o cualesquiera otras cosas muebles o inmuebles que sean objeto de contratación, sin perjuicio de la pena que pudiera corresponderles por otros delitos cometidos.”

Y además y por analogía le podría ser aplicada la agravante de haberse cometido el delito a través de una emisora de televisión de carácter estatal, y por tanto con responsabilidad subsidiaria del Estado por complicidad manifiesta.

Afirmar, como se ha hecho, a través de una televisión pública, que pagamos todos, una mentira tan explícita como la que dentro de un año en nuestro país, se podrá sustituir el uso de combustibles fósiles, por un producto fabricado a base de algas, es simplemente de Juzgado de Guardia.
Lástima que el Ministerio Fiscal no pueda actuar de oficio contra este tipo de delitos que requieren de querella de aquellos que se sientan afectados, pero si nos animamos a ello, prometo estudiar el tema a fondo.

Un energético saludo a todos

Yo no apostaría un duro por el actual sistema. ¿Y tú?

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Alb

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Identificado: 21/10/2003
Mensajes: 2195
Jarp, una cosa es argumentar que un dato es erroneo, y otra diferente es acusar a alguien de ser un timador. De una cosa a otra hay un salto muy grande.

Anorganic, dudo que el Articulo 282, sea aplicable, ya que esta empresa no están fabricando ni comercializando nada. No es una especificaciones de sus productos comerciales. Publicar una web con datos erróneos no es ningún delito.


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anorganic

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Identificado: 17/11/2003
Mensajes: 300
Estimado Alb, no es mi intención polemizar sobre la naturaleza jurídica del hecho delictivo que comento, pero entiendo que declaraciones hechas públicas como éstas, sí encajan dentro del delito tipificado por el artículo 282 del Código penal:
aquí
Desgraciadamente ahora no dispongo de medios para encontrar la edición del telediario de la TVE-1 en la que se hacía eco de lo anteriormente publicado por el Diario Veinte Minutos.
Es lamentable que se pueda engañar y desinformar a los ciudadanos de esta forma tan burda, sin que los poderes públicos muevan un dedo para evitarlo.
Yo no apostaría un duro por el actual sistema. ¿Y tú?

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erebus

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Identificado: 01/08/2005
Mensajes: 720
Quote by ATT:
No seré yo quien defienda a un posible cliente sin la correspondiente previsión de fondos y por supuesto un contratito


Es evidente que este tema se está saliendo de madre por los cauces mas indeseables y no hay que descartar que este proceder amedrentador y aparatoso no sea una modalidad mas de promoción de la tal empresa biofuel, que trata de crear polémica y sacarse titulares en este pais de pandereta y toros.
Respecto de hacer uso de las vias judiciales en este pais, como bien ha reconocido el "espontáneo" abogado, no resulta mas que una loteria y o un lodazal donde se encuentran los peores niveles de corruptelas, parasitismo social y degradación de los principios básicos que rigen una sociedad.
El mero hecho de que mencionan la via judicial y el concurso de abogados, ya denota que clase de gente es esta, cual es su terreno y por donde van los tiros. Al no poder ganar la batalla en el terreno de la técnica, ciencia o datos fidedignos; se pasan al terreno de la corruptela jurídica a ver si asi algún juez obliga a callar a los incrédulos.
Todo el escenario es tan esperpéntico y grotesco como el verdadero papel que desarrolla hoy en dia toda esta creciente camarilla de procuradores, abogados, jueces y demás fauna de encorbatados que viven del delito, la falta, la fachada de pretendida autoridad.
Lo cierto es que a parte de lo desafortunado de tener que verselas con estas camarillas, cualquier inciativa judicial no significa mas que una sangria de tiempo y dineros que van a manos de esta fauna de parásitos. No son estos los temas a tratar en un foro de energias, técnica y posibles soluciones a las cuestiones referidas.
Personalmente creo que los afectados por estas amenazas y pantomimas bien pueden tomarselo como una manifestacion de profunda y grotesca degradación del propio papel de la justicia y el ordenamiento legal que merece tanto respeto como el que queramos darle. En mi caso no le haria el más minimo caso.

¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

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eduardo37

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Miembro activo
Identificado: 12/06/2006
Mensajes: 914
esto se ha puesto gracioso. Resulta que aquellos que aportan datos y experiencias laborales para ayudarnos a desentrañar la viabilidad de algunos procesos presuntamente revolucionarios y diruptivos en el ámbito de la generación de carburantes de origen vegetal son veladamente amenazados.

Por otro lado todo aquel que se suma al tren de los bio's puede asegurar que obtiene resultados milagrosos, prometer que conseguirán reemplazar al petróleo, conseguir subsidios sin presentar estudios de impacto ambiental, tener prensa asegurada y encima algunos se dan el lujo de amenazar foristas.

Por mi parte, y a partir de lo leído en este foro y sumando mis propias conclusiones y escasos conocimientos en los cultivos de algas he llegado a la conclusión de que la mencionada empresa, que no se encarga de desmentir los datos erróneos que puedan aparecer en algunos medios, no se encuentra en condiciones de producir lo que prometen. Es mi propia conclusión y la sostengo.

Desconozco el alcance legal que pueda tener el término timo en España, pero no soy español y en mi propio país nadie puede ser amenazado por dar una opinión sobre un tema de público conocimiento contrario a los intereses de una empresa. El que lee esto sabe que estamos es un foro público, que esto es internet. Mucha gente se incluye en los foros y los sigue justamente porque saben que son un lugar de libre expresión, donde podrá obtener opiniones y perpectivas que en los medios de comunicación, no salen publicados. Este es el quid de la cuestión: es OPINION PUBLICA. Y muchas veces estas opiniónes públicas están más informada, tienen mayores conocimientos y a veces menores intereses puestos en los tema que se debaten, por lo que terminan siendo hasta más objetivos que los partes de prensa y las notas periodisticas.
Por eso los foros convocan, reunen, suman, informan, entretienen y difunden. Por eso se han integrado como parte de la cultura actual. Y si a Bio Fuel Systems esto no le gusta yo lo lamento mucho pero les digo que seguiré opinando con la misma libertad de siempre. Y de ser necesario defenderé legalmente mi derecho a hacerlo, y a decir cuando considero que se está timeando a la gente.

Nada más, por ahora.


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Akelarre SL

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Miembro activo
Identificado: 31/10/2005
Mensajes: 529
Esto ya es el mundo al revés. La primera amenaza de denuncia no la hizo Biofuels, sino que se vertió en este hilo. Seguramente los editores de CE todavía no la habrán leído. Yo revisaría ese punto y mandaría a Biofuels una disculpa.

Y después sigamos criticando, claro que sí.

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christiancarioca

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Hablador
Identificado: 16/03/2006
Mensajes: 37
Cuando una mente genial concibe una idea relamente novedosa, y su espíritu emprendedor se lo permite, lo primero que hace es pasar por una oficina de patentes a registrar su invento. Si no lo hace, o es un otario capitalista ó es un generoso humanista. O es un timador, porque una vez registrado tiene exclusividad en la explotación comercial de su invento. Por lo tanto, puede dar a conocer, si así lo desea, los detalles de la invención con total seguridad. Inclusive puede recibir críticas constructivas que puedan llevar a la optimización del proceso o producto (y de paso dar un trabajito a nuestros sagaces foreros).

Ahora, viendo la prepotencia (con patota de abogados y, si hace falta, la barra brava de Nueva Chicago) con que los individuos de esta empresita se dirigen a los colegas foreros, no creo que se dignen a presentar datos "científicamente" contrastables de lo que proponen. Pediría, antes de cualquer diálogo, los siguientes elementos:

- Patente de invención: número y país(es) de registro.
- Memoria técnica del proyecto, con balances de materia y energía detallados.
- Publicaciones en periódicos "científicos", no gacetillas en páginas web.
- Resultados de pruebas en bench-scale.

Sólamente así podremos evaluar técnicamente la viabilidad de este "proyecto". En esta web sobra gente calificada para hacerlo (y gratis!).

A nivel personal, me caen muy mal las amenazas. Generalmente las ignoro, y le pediría a los colegas que hagan lo mismo. Son bravuconadas que esconden el temor a perder (ingenuos) inversionistas.

Sigamos expresándonos con total libertad. Para ello existe el foro.

Christian





Segunda ley: "No crescerás exponencialmente"

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ATT

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Novato
Identificado: 19/05/2007
Mensajes: 6
Quote by anorganic: Estoy realmente sorprendido con la deriva de este interesante tema, en el que desde luego se observa claradamente el delito tipificado en el artículo 282 del Código Penal Español:

“Artículo 282.
Serán castigados con la pena de prisión de seis meses a un año o multa de 12 a 24 meses los fabricantes o comerciantes que, en sus ofertas o publicidad de productos o servicios, hagan alegaciones falsas o manifiesten características inciertas sobre los mismos, de modo que puedan causar un perjuicio grave y manifiesto a los consumidores, sin perjuicio de la pena que corresponda aplicar por la comisión de otros delitos.”

Aunque también podría tipificarse como este otro:

“Artículo 284.
Se impondrá la pena de prisión de seis meses a dos años o multa de 12 a 24 meses, a los que, difundiendo noticias falsas, empleando violencia, amenaza o engaño, o utilizando información privilegiada, intentaren alterar los precios que habrían de resultar de la libre concurrencia de productos, mercancías, títulos valores, servicios o cualesquiera otras cosas muebles o inmuebles que sean objeto de contratación, sin perjuicio de la pena que pudiera corresponderles por otros delitos cometidos.”

Y además y por analogía le podría ser aplicada la agravante de haberse cometido el delito a través de una emisora de televisión de carácter estatal, y por tanto con responsabilidad subsidiaria del Estado por complicidad manifiesta.

Afirmar, como se ha hecho, a través de una televisión pública, que pagamos todos, una mentira tan explícita como la que dentro de un año en nuestro país, se podrá sustituir el uso de combustibles fósiles, por un producto fabricado a base de algas, es simplemente de Juzgado de Guardia.
Lástima que el Ministerio Fiscal no pueda actuar de oficio contra este tipo de delitos que requieren de querella de aquellos que se sientan afectados, pero si nos animamos a ello, prometo estudiar el tema a fondo.

Un energético saludo a todos


Me despierto y me encuentro esto:

Anorganic, espero que no te molesten mis comentarios, son sin malicia, pero deja de calentar el patio, no se trata de caldear el tema se trata de enfriarlo seguro que el Sr. Jarr no ha hablado de mala fe, y por un calentamiento momentáneo por sus conocimientos ha podido decir algo fuera de la libertad de expresión, si tu llegas con los artículos y calentando el patio, estos de biofuel esta claro que leen el foro, y se sienten amenazados, tiraran por el medio y al final lo pagaran estos dos señores. Cálmate amigo. Creo que el radicalismo no lo tenemos que demostrar nosotros, si ellos lo quieren mostrar peor para ellos, además con tu narración de artículos y tu poquito de humildad nos haces flaco favor a la profesión, seguro que si te han visto los de Garriges te contratan.(es broma, no te molestes).

Haber señores seamos serios, si a uno le atacan se tiene que defender, ya me estáis haciendo que haga de abogados del diablo, otra vez, según vosotros esta gente debería daros sus datos, para su valoración en el foro, ¿y si la tecnología es secreta? Hay muchos anuncios, en el mundo de nuevas tecnologías que prometen cosas y al final no salen, unas porque son falsas, otras por que nunca logran financiación, en algunas ocasiones llegan empresas o lobis que compran las patentes y las meten en un cajón, etc.

Por otra parte, no se cuando abran patentado ni a que nombre, ya que la patente no tiene por que estar a nombre de la empresa, puede ser una persona física que cede los derechos, también hay que tener en cuenta que en los primeros 18 meses, no son publicas, por lo que es posible que nadie las vea.

Por ultimo yo he vivido muchos años en Tarragona y he estado soportando las consecuencias de tener, una industria petrolífera con muchos contaminantes, tengo fuertes alergias y creo que son de esto. Si me veis que tengo simpatía por esta gente de biofuel, no es ni mas ni menos, las ganas que la tecnología se desarrolle, por lo que dice el amigo Jarr gran entendido, no creo que sea posible, pero también mi corazoncito me dice que con ese pensamiento no serian posible hoy en día, muchos inventos, ni descubrimientos, simplemente por tozudez que no puede ser, por que yo soy un especialista y se como se hace. Si todos los especialistas en estos bichos, lo supieran hacer, no seria un descubrimiento, tampoco existía América, sin ir mas lejos esta maquina en la que estoy escribiendo, hace años nos dirían que es brujería.

Espero también que esta gente de Biofuel no tome el camino del medio, y el tiempo nos dirá.


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nirgal

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Mensajes: 488
Desgraciadamente, tengo que dar la razón a esa gente.
Una cosa es dudar de los datos que aportan, pedir información completa o discutir con argumentos y rebatir sus afirmaciones, y otra cosa es acusar y llamarles timadores.

Hay mucha gente acostumbrada a que la única ley que haya en internet sea su propia conciencia. Y no es así.
Si se desea acusar a alguien de estar cometiendo o planificando un delito es a los juzgados o a la policía a donde tiene que acudir.

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ATT

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Quote by christiancarioca: Cuando una mente genial concibe una idea relamente novedosa, y su espíritu emprendedor se lo permite, lo primero que hace es pasar por una oficina de patentes a registrar su invento. Si no lo hace, o es un otario capitalista ó es un generoso humanista. O es un timador, porque una vez registrado tiene exclusividad en la explotación comercial de su invento. Por lo tanto, puede dar a conocer, si así lo desea, los detalles de la invención con total seguridad. Inclusive puede recibir críticas constructivas que puedan llevar a la optimización del proceso o producto (y de paso dar un trabajito a nuestros sagaces foreros).

Ahora, viendo la prepotencia (con patota de abogados y, si hace falta, la barra brava de Nueva Chicago) con que los individuos de esta empresita se dirigen a los colegas foreros, no creo que se dignen a presentar datos "científicamente" contrastables de lo que proponen. Pediría, antes de cualquer diálogo, los siguientes elementos:

- Patente de invención: número y país(es) de registro.
- Memoria técnica del proyecto, con balances de materia y energía detallados.
- Publicaciones en periódicos "científicos", no gacetillas en páginas web.
- Resultados de pruebas en bench-scale.

Sólamente así podremos evaluar técnicamente la viabilidad de este "proyecto". En esta web sobra gente calificada para hacerlo (y gratis!).

A nivel personal, me caen muy mal las amenazas. Generalmente las ignoro, y le pediría a los colegas que hagan lo mismo. Son bravuconadas que esconden el temor a perder (ingenuos) inversionistas.

Sigamos expresándonos con total libertad. Para ello existe el foro.

Christian





Estimado amigo yo no estoy de acuerdo contigo, he trabajado muchos años en patentes, y desgraciadamente hay mucha gente que esta esperando, que salga una patente para ver como puede darle la vuelta, incluso se copian tecnologías y se pleitea durante muchos años, solo tienes que ver el caso de los americanos, los tratos de favor hacia sus inventores, patentándoles inventos con graves defectos y generalizando, no permitidos en otros países (pondré un ejemplo), si mañana yo inventase, que de un arce consigo un principio activo cojonudo, para curar las hemorroides, en estados unidos les dejan decir esto:
Con todos los árboles consigo un principio activo, que cura las hemorroides (así protegen por si las moscas, para que ya nadie siga mirando árboles)
En Europa: tendrías que definir la especie real, en la que has encontrado el principio activo, sea 1 o 20 nombre y descripción, para que el examinador te lo acepte.
Las patentes no son una seguridad 100%, depende en que países se las pasan por…., yo no la sacaría.

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PPP

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ATT:

Muchas gracias por los consejos. Lamento que mi comentario, que intentaba versar más sobre las prácticas estadounidenses de recurrir sistemáticamente a los juzgados por cualquier quítame allá esas pajas, se haya interpretado como una crítica a los abogados, tan necesarios como cualquier otro especialista en las sociedades complejas. Afortunadamente reconoces que no es una crítica directa a los abogados, ya es algo.

También agradezco que coincidas conmigo que los representantes de Biofuel Systems, que no se identifican adecuadamente en que la petición de tatos de personas que acceden a nuestra libérrima web, han de venir por vía judicial y no mediante petición directa de los que se consideran afectados. Esto es una indicación bastante clara de la categoría (estos si que seguro que no trabajan para Garrigues, ni para Uría y Menéndez) y el cariz de personas que primero amenazan con represalias legales o judiciales, pero antes exigiendo de forma extrajudicial y totalmente irregular, datos que además no poseemos, ya que esta página apenas almacena los datos básicos que el lector que voluntariamente quiere registrarse decide aportar, sin tener medios para verificarlos; función que correspondería a la policía especializada en delitos informáticos, en su caso, y si se llegase a este nivel, cosa que verdaderamente dudo.

Respecto de tu indicación sobre si disponemos de "permiso" para publicar cualquier correo electrónico, debo decir que esta web, dado su carácter abierto, no sólo permite publicar a lector inscrito correos en el foro, sin la intervención del editor, como sucede en algunas otras, de forma automática, sino lo que ya es más singular en el mundo de Internet, también permite publicar noticias en la página central a cualquiera de sus lectores registrados. Estamos muy orgullosos de esa capacidad de nuestros lectores y en los más de tres años que llevamos funcionando, nunca hemos tenido problema alguno. Daniel lleva las estadísticas mejor que yo, pero seguramente ya se han colgado cerca de un millón de mensajes, muy respetuosos, de forma abrumadora, en formas y fondos para con todos. Por tanto, si existe alguna norma del código civil o penal o jurisprudencia al respecto, por la que en estos sistemas de publicación automática de mensajes y noticias, el que concede la libertad y el espacio, sea el penado, ruego nos lo señales, aunque ello suponga algo más de consultoría gratuita, si es posible.

Y ya para acabar con tus últimos dos mensajes, si la tecnología es secreta, si el gran poder de las corporaciones es comprar patentes para meterlas en el cajón y sobre todo, si el sistema judicial y de patentes estadounidense está tan podrido que resulta que sus oficinas admiten cualquier patente de corso y se dedican a arrimar el ascua a sus sardinas de forma tan escandalosa, tu mismo estás definiendo el sistema legal que antes me criticabas por haberlo criticado.

a Akelarre:


Cuando dices:
Esto ya es el mundo al revés. La primera amenaza de denuncia no la hizo Biofuels, sino que se vertió en este hilo. Seguramente los editores de CE todavía no la habrán leído. Yo revisaría ese punto y mandaría a Biofuels una disculpa.


Ruego nos indiques exactamente en qué lugar de este hilo se ha realizado una amenaza de denuncia en el juzgado, por parte de Crisis Energética, a Biofuel Systems, para pedirles una disculpa con carácter inmediato y para que el mundo no sea al revés, sino al derecho.

La propuesta de Christiancarioca está llena de sentido. Pedir los balances de materia y energía es algo elemental para esta página. Menos bluff mediático (que "limpia la atmósfera" la recolección de algas, la producción del combustible y su quemado; ¡nada menos!) y más seriedad. Argumentar lo del secreto profesional, lo que de que nos pueden comprar y meternos en el armario para siempre o que nos pueden "robar" el secreto, es argumento tan viejo, que ya lo empleaban los charlatanes de feria en la Edad Media, por lo menos y es costumbre fea que se ha reproducido hasta los motores de agua, de aire comprimido (que también eran "limpios", aunque su representante en España tuvo la franqueza y dignidad para reconocer que era solo "argumento de venta" y se avino a ofrecer los datos que pudo sobre el invento) y miles de mejunges para eliminar la calvicie. No han pasado cien años y seguimos todos calvos (yo entre todos los calvos), aunque no dejan de insistir: la última es que ha habido unos ratones calvos a los que se les ha hecho crecer el pelo. Pónganse a la cola, después de los petróleos que "limpian la atmósfera"

Anorganic:

Por otra parte, a nuestro querido y ya antiguo socio Anorganic, le estoy muy agradecido por su asesoria en sentido inverso. Este sí cita, también sin cobrar, algunos sustanciosos artículos del Código Penal y hasta las penas en que pueden incurrir, en este caso los que ofrecen bálsamos de Fierabrás que aseguran "limpiar la atmósfera" en portada, con el cultivo, recolección, procesamiento, transformación, distribución y quema final de sus productos.

Tomamos nota.

Sigo insistiendo en que si en vez de acusar con insultos a los vendedores de productos que se publicitan con reclamos más que posiblemente falsos se les criticase, todo lo duramente que se quiera, pero manteniendo los libros de estilo y las normas de urbanidad, sería mejor ("limpia la atmósfera" ¿A quien pretenden engañar con frases equívocas?. Esto es un engaño, Alb y manifiesto. No hay actividad humana de producción y quema de algo, aunque sea "bio" que "limpie la atmósfera" ¿O también va a ser delito comentar esto?).

Estoy de acuerdo con Erebus, que esto puede pretender tener el efecto de utilizar la web de Crsis Enerrgética para anunciarse y promocionarse por la vía del escçandalo siguiendo el modelo de la prensa del corazón (que hablen de mi aunque sea mal). Y estoy de acuerdo en que mejor ignorar este asunto y esperar a que inunden el mercado con "petróleos que limoien la atmósfera"), para volver a opinar del asunto. Yo les enterraría en esta web con la más completa de las indiferencias.

Lo dicho: a mi juicio, el mejor castigo, es la indiferencia.

Saludos.

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Akelarre SL

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PPP (y Danel)

Este es el mensaje.

Quote by jarp: Otra prueba más de que todo es un montaje:

La web de BioFuelSystem ES ILEGAL, no cumple con la LEY ORGANICA 34/2002, DE 11 DE JULIO, DE SERVICIOS DE LA SOCIEDAD DE LA INFORMACIÓN Y DEL COMERCIO ELECTRONICO, ya que ni siquiera muestra el CIF de la empresa.

De esta forma, cualquiera puede hacer una web contando una mentira, llamar a los medios y ganar dinero.

Por todo ello, voy a emprender acciones legales contra esta empresa y voy a advertir a todos los medios de comunicación sobre tal engaño. Ruego a todos a que colaboreis para desenmascarar a estos bandidos, ya que no podemos dejar que nos engañen y roben nuestros impuestos.


Yo creo que la reacción de Biofuels es previsible ante el tono del anterior mensaje. Es que ademas según se afirma en otros mensajes, jarp ha estado llamado personalmente a Biofuels. También hay un mensaje donde se publica un mail, y un teléfono. Desconozco si estos datos son publicables, no entiendo de leyes. Si además esas amenazas de juicio van a compañadas de acusación de mentira, timo o robo, pues es un poco fuerte.


Edito que para aclarar que la disculpa de CE no sería por haber vertido amenazas de juicio, pues no lo ha hecho, sino por no haber borrado esas amenazas vertidas por alguien ajeno a CE. Es una recomendación solamente, creo que CE no ha cometido nada reprochable.

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jarp

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En primer lugar retiro las palabras que dije en ese momento, en el cual estaba bastante incrispado (como se aprecia en el tono) y reconozco que me pasé. Informo de que NO he emprendido ninguna acción legal ni de ningún otro tipo, siendo este foro el único lugar donde he hablado del tema (ni siquiera lo he comentado con mis amigos y compañeros). Tampoco tengo pensamientos de continuar con este asunto, puesto que esto no lleva a ningun sitio y menos aún a buscar soluciones energéticas (que es de lo que trata este foro), además de que ni tengo tiempo ni ganas ni dinero para hacerlo. Prueba de ello es que no he vuelto a mencionar nada sobre ello y, sinceramente, incluso ¡había olvidado que llegué a decir tales palabras!

Por ello, les pido disculpas públicamente a Bio Fuel System S.L. por haber dicho esas palabras y por cualquier otro comentario que halla podido molestarles.


Mis intenciones desde un principio, al igual que la de muchos foreros, es encontrar una solución a la desaparición del petroleo, y jamás atacar a empresas o personas. Si en algún momento le he hecho ha sido movido por la incrispación temporal del momento, debida a las poco realistas y prácticamente imposibles afirmaciones de esta empresa que hace uso del prestigio de dos universidades y de financiación pública.

Pienso que si esta empresa no consigue lo que afirma seremos víctimas de un engaño y las tornas cambiarían. Por tanto, creo que hasta que Bio Fuel System no cumpla con la producción que afirma no hay acuasación que valga. Por ejemplo, si yo digo delante de toda España que los perros vuelan y alguien me llama mentiroso, hasta que yo demuestre que los perros ciertamente vuelan no podré acusar a la persona que me ha llamado mentiroso.

Deseo que con esto se ponga punto y final a todo este embrollo, el cual no beneficia a nadie. Me ha dado pena que este hilo se halla desviado de los asuntos técnicos y haya acabado así y espero que me disculpen si tengo algo de responsabilidad en ello.

Por el bien de todas las partes, espero que todo esto se olvide y que mis disculpas sean aceptadas positivamente. Por mi parte no volveré ha participar en este tema ni haré ninguna mención sobre ello en ningún lugar. En el desagradable supuesto de que Bio Fuel System S.L. me demandara, a lo cual espero que no se llegue, me vería obligado a demostrar públicamente en todos los medios de comunicación posibles mis argumentos para poder probar mi inocencia y la veracidad de dichos argumentos.

También pido disculpas a Crisis Energetica por este suceso, el cual siento enormemente. En el futuro trataré de medir todas mis palabras y reprimir mis encrispaciones.

Saludos a todos :)
¿Les habéis dicho a vuestros hijos que les estamos robando el futuro? www.paraloshijosdetushijos.org

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PPP

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Identificado: 06/10/2003
Mensajes: 3113
Akelarre, este señor, Jarp, en nuestra web, anuncia que según su criterio él (y no Crisis Energética) va a denunciar a esta sociedad por el supuesto incumplimiento de no mostrar el CIF de la empresa, citando una ley española que al parecer obliga a las sociedades registradas en España (y esta en su versión en español dice tener el domicilio en Alicante) a mostrarlo en las comunicaciones.

Efectivamente, viendo la página web de Bio Fuel Systems en español, no puedo deducir que estén intentando estafar a nadie. No hay ni siquiera sugerencia de venta de productos (salvo que haya mirado mal), que se pueda demostrar manifiestamente que no funcionan. Es una página muy vistosa, pero sin apenas contenido. Son mucho más agresivas sus notas de prensa. Solo ofrece contactar con ellos. Como editor no lo había visto; mis críticas han sido siempre generales al todo sobre los biocombustibles y no a la parte. Y dado el automatismo de las publicaciones de los mensajes del foro, observo ahora a posteriori que Jarp se ha podido exceder en los calificativos a Bio Fuel Systems. Lo lamento si ha sido así.

Sin embargo, creo que es muy libre de anunciar a los cuatro vientos que va a interponer las denuncias que quiera por no poner el NIF en la web. Allá Jarp. Esta página no puede responsabilizarse de lo que cada lector diga en el foro. Sin embargo tampoco se muestra partidaria de que los lectores hagan comentarios pidiendo a los demás colaboración con sus actividades, como ha hecho Jarp, sobre todo cuando se trata de ejercer acciones penales y no sólamente para apoyar algunas ideas o conceptos o reprobar otros.

Y a Bio Fuel Systems, pedirle que si quieren interponer alguna denuncia o demanda contra algún lector de Crisis Energética que sientan ha podido ofenderles, que el camino no es conminar a la web, sino actuar port la vía judicial, si lo estiman oportuno.

Hasta aquí el asunto. Vale, decía Cervantes al final de la historia.

Saludos








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lendermain

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En fin, solo quiero quitar un poco de hierro al tono que ha cogido el foro, no muy recomendable para nadie, y reflejar lo que he visto publicado en otro blog, el que muestro a continuación, el jueves 17 de mayo pasado:

ison21.es

En él director comercial de biofuel comenta cosas tan "sorprendentes" como QUE LA PRODUCCIÓN DE LOS BIOFUELES TRADICIONALES CONSUME EL DOBLE DE ENERGÍA DE LA QUE GENERA!!!!!!!!!!

Estos de biofuel systems, parece que han salido de crisisenergética, oye

Saludos

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eduardo37

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Mensajes: 914
Entiendo que el tema excede el ámbito de discusión de un conflicto entre privados. Entiendo que jarp intenta a partir de sus conocimientos en el cultivo de algas de hacer una denuncia pública y advertirnos sobre algunos datos que a su criterio revelan errores de cálculos, cuanto menos, en la información suministrada. Quizás lo está haciendo con mayores argumentos que ningún otro en este foro por su experiencia laboral en el tema.

Por otro lado tenemos una web que nos está advirtiendo desde hace años sobre la eminente crisis energética que se nos avecina por la proxima llegada del peak oil.
Además todos estamos convencido de la existencia de una guerra totalmente injusta y sangrienta motivada por el control de zonas de suministro energético estratégico por parte de eeuu y algunsos paises aliados. Hay un clima de crispación continuo entre naciones que suministran petróleo y naciones que son grandes consumidoras del mismo, y del cuál nadie puede saber a ciencia cierta como evolucionaran estos conflictos. Seguimos un debate que se ha dado en el campo internacional por la irrupción de la presunta alternativa de los agrocombustibles como paliativo cortoplacista al agotamiento de yacimientos de hidrocarburos y la pérdida del control sobre ellos por parte de las naciones más poderosas de la tierra. En medio de toda esta maraña de acontecimientos aparece una empresita a decirnos que no nos preocupemos porque ellos en un plazo de entre 12 a 18 meses consiguen la solución a estos pequeños inconvenientes. Nada menos que al agotamiento del recurso energético madre de la vida humana sobre la faz de la tierra, por medios ecológicos y en una superficie ridiculamente pequeña; aún más pequeña que la que podría brindarnos esa misma superficie si la aprovecharamos al máximo con paneles solares de alto rendimiento. Y ni siquiera podemos decir que a muchos, entre los que me incluyo, nos parece un timo. Y algunos lo afirman con datos en la mano.

No !!! esa gente se ha ido al carajo, y más desconfianza me hacen tenerles. No solo que los datos NO NOS PARECEN FIABLES sino tampoco su actitud, ni su proceder ético.
Una empresa seria que está por dar un batacazo energético, que amén de transformarlos en multimillonarios además podría llegar a cambiar el curso de la historia humana no actúa con esta mezquindad y pequeñez. No lo harían nunca.

Y no quieran llevar esta cuestión por el lado legal porque lo que acá se está discutiendo, en definitiva es una cuestión MORAL y ETICA.
Sabiendo que hay gente que está padeciendo y muriendo por la voraz e insaciable demanda de petróleo en el mundo, no pueden venir a decirnos que tienen la solución bajo el brazo pero no pueden darnos mayores datos... No corresponde, no es así como se hacen las cosas.

Entiendo la bronca de Jarp y la comparto.

saludos.

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Daniel

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Mensajes: 1995
He estado releyendo todos los mensajes y creo que en ningún caso desde este foro se haya injuriado a la citada empresa. Al menos una injuria grave de las que están penadas, pero claro, yo no soy juez, sino parte, y por lo tanto es solo eso, mi opinión.

Ya he manifestado anteriormente que prefiero que se use un tono más comedido en los mensajes, menos mayúsculas, menos exclamaciones, y menos epítetos para llamar la atención del personal, pero no creo que se haya injuriado a nadie, y menos en un foro, cuyo contenido es mucho más espontáneo que, digamos, un titular colocado por "Redacción CE" en la página principal de esta web.

No me ha parecido bien, por ejemplo, el enlace colocado por Jarp en el que desde una web anónima, se habla mal de una de las personas que están en la empresa esta de biofuel. No critico que Jarp haya puesto el enlace, sino el enlace mismo, aunque hubiese sido mucho mejor si se hubiese puesto el enlace con algo más de contexto: es un enlace difamatorio y anónimo, algo que nos debería hacer pensar antes de valorar su contenido, el texto de Jarp que lo introduce no dice nada de esto, al contrario, presupone que es cierta, al decir "cuya historia no tiene desperdicio". Eso es amarillismo que no es digno de este foro, pese a que la web en sí sea relevante, debería haberla presentado con todas las reservas necesarias.

No obstante, me reitero en mi opinión de que no se ha injuriado a Bio Fuel System en este foro.

La comunicación que he reproducido aquí del correo recibido por esta empresa me hace ver, como ya se ha comentado aquí, que surge sin haber consultado antes a un abogado, está claro que no podemos dar datos de los usuarios a no ser que sea por requerimiento judicial, por lo tanto, he de pensar que todavía no han hablado con sus abogados...

Y por último, sí, reprodujimos el contenido de un correo electrónico cuyo remitente lo considera como "confidencial", de manera unilateral. Sin embargo, los editores de esta web consideran todos los correos recibidos como "públicos", y se reservan el derecho de reproducirlos si lo creen conveniente. No tengo muy claro la validez legal de esa nota de confidencialidad unilateral que viene en algunos correos, y de nuevo, no veo que hubiese ninguna información reservada en estos, al contrario, hacían referencia a expresiones y usuarios mostrados de manera pública en este foro.

Hemos ofrecido a Bio Fuel System un espacio para la réplica en esta página, espero que lo aprovechen y que aprendan de las críticas vertidas aquí (aunque les haya dolido un tono que yo tampoco comparto en todas las ocasiones) que lo más importante es la transparencia, y que si por motivos de propiedad intelectual no pueden ser transparentes, deberán soportar las críticas que ponen en duda sus métodos. Al fin y al cabo, un día u otro veremos que pasa con Bio Fuel System, y si tienen razón en lo que venden, su comercialización será la prueba definitiva para acallar esas críticas.

Todas las horas son CEST. Hora actual 10:30 .

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