Crisis Energética Foros

No sé si todos habeis leído un mensaje que envíe a los comentarios sobre la próxima conferencia de ASPO en Alemenia. Os decía en él que estaba angustiada.
Os pedía lo imposible: leer el futuro.
Si embargo esa es mi angustia, que ahora sí se puede leer el futuro y yo quiero quiero estar equivocada.
Llevo desde que ocurrió el 11-S, leyendo un montón de webs americanas, anglosajonas, canadienses, prensa electrónica de India, Israel, árabe etc. Cualquier momento que he tenido en el trabajo o en casa lo he dedicado a tratar de descubrir que había detrás del 11-S.
Como sabeis todos hay un montón de puntos oscuros en el 11-S, y hay otros que todo el mundo se ha olvidado de ellos como el ataque de antrax después del 11-S y la muerte violenta de 14 renombrados biólogos alrededor del mundo, justo en las tres semanas siguientes al ataque de antrax y lo increible es, que nunca encuentras explicación a estos hechos. Poco a poco las piezas del puzzle van encajando.
Para no eternizarme resumiré las conclusiones.

1)La economía USA es abosolutamente el fraude más grande que jamás se haya dado en la historia humana.

2)USA tiene el armamento más letal en todas las formas posibles que podamos imaginar y más, el más sostificado, el más tecnológico, el más destructor.

3)Se han formado tres bloques mundiales o mejor cuatro pero en éste, el de los árabes no hay unidad. Entre ellos se amenazan y todos se preparan para la guerra.

4) Todo está planeado desde hace tiempo, todo lo que está pasando, pasa de acuerdo a un guión, por eso no nos esplicamos las cosas tan extrañas del 11-S, del 11-M y porque no sabemos lo que de verdad está ocurriendo en los países árabes. Por suerte o desgracia trabajo en importación-exportación y también en construcción de viviendas y quiera o no, tengo que estar informada. Yo os encontré porque de repente la empresa que nos abastecía de hierro y acero no nos podía servir y nos había subido el precio al doble de un día para otro, así que goglee: crisis del acero y me encontré con esta web.
5) Nos están bombardeando con aerosoles químicos. Los tenemos delate de las narices, todos podemos verlos y nadie se dá cuenta. Esto es matrix. Me refiero a lo que se llama chemtrail. Aviones-jet que como sabeis dejan detrás una cola de vapor de agua por el calentamiento de las turbinas, nos están dejando en los cielos largas colas que cruzan el cielo de horizonte a horizonte, colas que no desaparecen y que se van abriedo y haciéndose más densas según transcurre el tiempo y formando nubes alargadas según se van juntando, de colores anaranjados, el tiempo enfría y hay 36 horas desde que comienzan hasta que el cielo está totalmente cerrado y lloviendo. Nuestros cielos son extraños, de múltiples colores. A veces llueve de color óxido de hierro que se parece al barro de las lluvias cuando vienen de Africa y otras, la mayoría la lluvia es clara pero deja una telilla tipo telaraña encima de árboles y arbustos en ciertas zonas no urbanas. Ese aerosol es el que fastidia a los humanos con fraves afecciones pulmonares o gripes con mucha mucosidad.
Está tan claro porque lo tienes delante de las narices, que no puedes entender que cuando lo adviertes a otros rehusen mirar el cielo, no quieren saberlo, no quieren enterarse. Este fenómeno comenzó en USA en 1998 y en Europa en el 2001. Toda España de arriba a abajo han tirado aerosoles químicos.
Se han enviado cartas de todas partes del mundo a todos los políticos del mundo, pidiendo una exlicación. Ni una sola contestación de ningún país o gente como Green peace, o asociaciones de meteorologos, nadie contesta, pero tú si miras el cielo lo ves, y ves todo el proceso. ¿Los tiran para enfriar el clima o modificarlo o para que enfermemos, o por amor al arte?
Los que no conozcan este tema y quieran saber más, goglear: chemtrail.

6) Después de estar visitando durante un año las webs:peak oil (aspo), from the wilderness, dieoff, oildeppletion, estoy totalmente convencida que la respuesta a todo es que el cenit del petróleo lo tenemos encima. También estoy convencida que los gobiernos han tomado sus decisiones y han decidido guerra.


7) Creo que una guerra bacteriológica se ha elaborado y estamos en sus comienzos. Una guerra contra nosotros mismos.

8) Y por último lo que me produce una angustia vital es el pasotismo increible de todo el mundo, comenzando por mis hijos. Llevo más de un año entrando en diferentes foros y usando diferentes estrategias de comunicación para hacer ver a la gente al menos uno de los problemas. Lo he intentado de forma optimista y alargando plazos, lo he intentado en forma indiferente como curiosidad, otras veces he dejado simplemente un enlace, ultimamente de forma más catastrófica, bueno digamos real porque la situación es catastrófica elevada a la enésima potencia. Nada la gente no reaciona.Os envío un enlace del último debate que mantuve en el foro del El Mundo, y si pinchais en mi nick podeís ver otros.http://www.elmundo.es/cobranded/forolibre/forolibre.html.
Yo me temo que no debemos parar de denunciarlo pero al mismo tiempo hay que agruparse para formar comunas que quieran intentar sobrevivir. En USA lo hacen y se recomienda agruparse en al menos núcleos de 300 para poder defenderse de la pura anarquía que habrá.

Quisiera de verdad no ver las cosas tan negras, rezo para no verlas pero las veo.

Un cordial saludo a todos,

He leido todo lo que has escrito.. y también he hecho igual que tu mirando esto desde el 11S.. todo tus puntos lo conozco muy bien..

y lo de los Chemtrails.. tengo una foto de Galicia de finales de los años 70.. con un pedazo de trail en el cielo....

El resto pues.. si .. lo veo que estamos todos en el Titanic y ya hemos chocado contra el iceberg.. y sabemos que paso y lo que faltaba para salvar a más gente..

saludos

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El chollo se acaba y ver que hacemos...

Una pregunta: ¿En qué se diferencian los chemtrail de los vapores "normales" de los aviones?
Otra pregunta:
¿Tiene algo que ver con la famosa leyenda rural del avión que "roba la lluvia"?(Yo hasta ahora creía que era un mito derivado de aquellas creencias en brujos que se llevaban las nubes).
Se me ocurre que si todo eso es cierto, podría ser no tanto para enfermar a la gente (aunque a lo mejor si echan sustancias químicas fuertes o radiactivas es un efecto colateral y les da igual a quienes lo tiran), sino más bien algo para la capa de ozono o para cambiar el clima o algo así...Es una hipótesis.
En cuanto a las comunas esas, espero que se vayan formando por aquí, pero espero que no nos apliquen la ley antiterrorista y nos envíen a Guantánamo. Discreción pues.

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"Sólo tengo desprecio hacia el mortal que se anima
con esperanzas vacías".
Sófocles. ('Ayax')

Bueno, si nos envían a Guantánamo, recomiendo camuflarse de iguana.

Es que hoy leí en Rebelión un artículo comentando que un juez de los pocos que aún quedan con tres dedos de frente alucinaba con la administración Bush cuando le plantearon un recurso de Habeas Corpus. REflexionaba el juez que cómo era posible que la legislación americana protegiera a las iguanas cubanas y no a los prisioneros de Guantánamo.

En fin, que aunque lo que plantea Yirda tenga cierta lógica y mucho sentido, me temo que no vale la pena hacerse mala sangre: es como los esclavos romanos en época de cualquier Calígula cualquiera: él era la ley y el gobierno, y era el que mandaba. No me extraña que se hicieran tantos cristianos entre los esclavos, al menos les quedaba el consuelo del más allá, porque del más acá no cabía esperar gran cosa.

Ánimos, gente, y hacer lo que se pueda.

Saludos, Marga

Podemos disfrazarnos de iguanas o hacernos los locos, lo cual no es un problema si tienes un pasado de trastornos mentales en la familia. También podemos tomarlo con humor, pero esto puede ser peligroso porque a lo mejor de tanto quitarle hierro al asunto dejamos de tomarlo en serio.
Hay que preocuparse pero sin agobiarse.

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"Sólo tengo desprecio hacia el mortal que se anima
con esperanzas vacías".
Sófocles. ('Ayax')

Que yo sepa cuando un motor de aviación quema queroseno, o un motor de coche quema gasolina o diesel o cuando nosotros mismos quemamos (respiramos) glucosa, aparecen dos gases CO2 y vapor de H2O. El vapor de H2O es invisible, pero cuando hace frio se condensa en forma de pequeños cristalitos de hielo o pequeñas gotas de agua.
Por eso los dias frios al respirar se aprecia tanto en nuestro aliento como en los tubos de escape de los coches. Las nubes también son pequeñas gotas de agua o cristales de hielo procedentes del antes invisible vapor de agua que se ha condensado por una bajada de temperatura.
Las estelas que dejan los aviones efectivamente son aerosoles, pero del vapor de agua procedente de quemar el combustible. Cuando la temperatura es baja y la atmosfera es estable pueden perdurar mucho, pero no son una prueba de que nos estén "fumigando".
Yo para preocuparme no necesito mirar las estelas de los aviones ni imaginar nada, solo tengo que ver que hay gente capaz de tirar misiles en una ciudad (desde barcos como en la guerra de Iraq y desde helicopteros como en Palestina) y de montar atentados tan bestias como el de las torres gemelas y Madrid. Si que creo que la próxima escasez de petróleo es el origen de todas esas barbaridades.

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Solo frenando el crecimiento tenemos alguna posibilidad de sortear el desastre...

Desde luego, una vez que te enteras de esto del cénit o del uranio empobrecido dan ganas de creerse cualquier aberración que se rumoree...
La cuestión de las misteriosas estelas chemtrail seguirá de momento en el limbo de las conspiraciones, pero a lo mejor es teóricamente posible cambiar el clima echando algo en la atmósfera o "parchear" la capa de ozono...Otra cosa es que se esté haciendo en la práctica. Chalados hay muchos y también con dinero y poder.
Lo que creo que tendríamos que dejar claro que el cénit del petróleo no es una mera conjetura como los chemtrails o el supuesto autogolpe del 11S, sino una realidad tan dura como el hormigón.

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"Sólo tengo desprecio hacia el mortal que se anima
con esperanzas vacías".
Sófocles. ('Ayax')

Sobre los "chemtrails" referirme a Protágoras, quien ha explicado bien los efectos de las estelas de los aviones.
Hemp hablaba de una estela fotografiada en los años 70 en Galicia. Yo ahora veo SIEMPRE, un mínimo de cuatro o cinco estelas sobre el cielo de Madrid. Se nos ha robado el derecho a ver cielos azules. Ahora vemos faldas escocesas de azul y rayas blancas; el azul con boina gris, si uno se separa de las ciudades, para darse cuenta de lo que tiene encima (si no, uno no se da cuenta)

Hay una revista en la Web, Animal Web, que habla de productos químicos echados por malévolos, bien para esterilizar, para idiotizar gente o para machacar cosechas. Creo que esa es la diferencia entre la estela común de un avión (o de miles) y la denominación "chemtrails". No se cuanto tendrán de verdad esos artículos, ni estoy especialmente preocupado por ellos, porque no se si hace falta echar productos químicos desde aviones a la gente, para que se idiotice; creo que con la televisión ya tienen más que suficiente. Por otra parte, no sería nada extraño que lo hiciesen. Está probado que lo hicieron los estadounidenses en Cuba, para propagar epidemias y plagas; está probado que lo hicieron en Vietnam y Camboya, países arrasados por los químicos y los explosivos y lo están haciendo hoy mismo en Irak, en Faluya y posiblemente en Najaf. En cuanto a las cosechas, tampoco hace falta que envíen químicos para destruirlas; el mismo CO2 y el calentamiento de efecto invernadero ya se está encargando de hacer el trabajo. Los que estamos debajo de la mierda no acertamos a verla.

Sugiero tomar distancia y relfexionar. Por ejemplo: Analícense los estudios que sobre las muertes que provoca el tabaco se han hecho en los últimos años: especialmente de cáncer. Luego veamos cómo en menos de medio siglo, el CO2 ha subido en todo el planeta de 280 ppm a 379, en los últimos años de forma exponencial. Ayer decía una noticia que el hombre está emitiendo 150 veces más CO2 que todos los volcanes del mundo. Consideremos finalmente que las medidas de CO2 se toman en varios lugares apartados del mundo (la Antártida creo que es uno de ellos y observatorios en montes lejanos y altísmos, otro).

Y luego veamos cuántos estudios conocemos sobre el impacto de este cambio del elemento más esencial del que tenemos en la tierra para sustentar la vida (los griegos decían que eran cuatro y no se habían inventado las ingeneriías; sólo el sentido común: aire, agua, tierra y fuego. Sin fuego, se puede sobrevivir en el Caribe. Sin tierra, hay astronautas que viven un año. Sin agua se puede vivir tres días o cuatro. sin aire, sólo se puede vivir tres minutos).

Pues bien ¿cuántos estudios han hecho nuestros científicos y médicos para establecer una relación entre esa monstruosa subida de CO2 y partículas cancerígenas en la atmósfera y los incrementos de muertes por enfermedades respiratorias o de cáncer? ¿Por qué nadie habla, al igual que se habla de "fumdaores pasivos", de "inhaladores pasivos" de CO2 y de partículas? Qué ha contribuido más al deterioro de la atmósfera, de la vida y de la respiración humana: los cigarrillos de los 1.200 millones de fumadores (que quedan básicamente en sus pulmones) o los de los mil millones de máquinas de motor de explosión?

¿Hasta cuando nos vamos a seguir engañando a nosotros mismos y a hacernos trampas jugando al solitario? ¿Para que echar atontolizantes desde los aviones en los "chemtrails", si ya estamos atontolinados?

Saludos de un no fumador, al que le gustaría que no se fumasen cigarrillos y que los que fumasen solo y apenas fumasen hoja de tabaco pura, sin adictivos y sólo en ceremonias (como era al principio, cuando los vio Colón por primera vez), pero que intenta ver vigas en ojos propios, antes que pajas en ajenos.

Sobre los "chemtrails" referirme a Protágoras, quien ha explicado bien los efectos de las estelas de los aviones.
Hemp hablaba de una estela fotografiada en los años 70 en Galicia. Yo ahora veo SIEMPRE, un mínimo de cuatro o cinco estelas sobre el cielo de Madrid. Se nos ha robado el derecho a ver cielos azules. Ahora vemos faldas escocesas de azul y rayas blancas; el azul con boina gris, si uno se separa de las ciudades, para darse cuenta de lo que tiene encima (si no, uno no se da cuenta)

Hay una revista en la Web, Animal Web, que habla de productos químicos echados por malévolos, bien para esterilizar, para idiotizar gente o para machacar cosechas. Creo que esa es la diferencia entre la estela común de un avión (o de miles) y la denominación "chemtrails". No se cuanto tendrán de verdad esos artículos, ni estoy especialmente preocupado por ellos, porque no se si hace falta echar productos químicos desde aviones a la gente, para que se idiotice; creo que con la televisión ya tienen más que suficiente. Por otra parte, no sería nada extraño que lo hiciesen. Está probado que lo hicieron los estadounidenses en Cuba, para propagar epidemias y plagas; está probado que lo hicieron en Vietnam y Camboya, países arrasados por los químicos y los explosivos y lo están haciendo hoy mismo en Irak, en Faluya y posiblemente en Najaf. En cuanto a las cosechas, tampoco hace falta que envíen químicos para destruirlas; el mismo CO2 y el calentamiento de efecto invernadero ya se está encargando de hacer el trabajo. Los que estamos debajo de la mierda no acertamos a verla.

Sugiero tomar distancia y relfexionar. Por ejemplo: Analícense los estudios que sobre las muertes que provoca el tabaco se han hecho en los últimos años: especialmente de cáncer. Luego veamos cómo en menos de medio siglo, el CO2 ha subido en todo el planeta de 280 ppm a 379, en los últimos años de forma exponencial. Ayer decía una noticia que el hombre está emitiendo 150 veces más CO2 que todos los volcanes del mundo. Consideremos finalmente que las medidas de CO2 se toman en varios lugares apartados del mundo (la Antártida creo que es uno de ellos y observatorios en montes lejanos y altísmos, otro).

Y luego veamos cuántos estudios conocemos sobre el impacto de este cambio del elemento más esencial del que tenemos en la tierra para sustentar la vida (los griegos decían que eran cuatro y no se habían inventado las ingeneriías; sólo el sentido común: aire, agua, tierra y fuego. Sin fuego, se puede sobrevivir en el Caribe. Sin tierra, hay astronautas que viven un año. Sin agua se puede vivir tres días o cuatro. sin aire, sólo se puede vivir tres minutos).

Pues bien ¿cuántos estudios han hecho nuestros científicos y médicos para establecer una relación entre esa monstruosa subida de CO2 y partículas cancerígenas en la atmósfera y los incrementos de muertes por enfermedades respiratorias o de cáncer? ¿Por qué nadie habla, al igual que se habla de "fumdaores pasivos", de "inhaladores pasivos" de CO2 y de partículas? Qué ha contribuido más al deterioro de la atmósfera, de la vida y de la respiración humana: los cigarrillos de los 1.200 millones de fumadores (que quedan básicamente en sus pulmones) o los de los mil millones de máquinas de motor de explosión?

¿Hasta cuando nos vamos a seguir engañando a nosotros mismos y a hacernos trampas jugando al solitario? ¿Para que echar atontolizantes desde los aviones en los "chemtrails", si ya estamos atontolinados?

Saludos de un no fumador, al que le gustaría que no se fumasen cigarrillos y que los que fumasen solo y apenas fumasen hoja de tabaco pura, sin adictivos y sólo en ceremonias (como era al principio, cuando los vio Colón por primera vez), pero que intenta ver vigas en ojos propios, antes que pajas en ajenos.

Coincido con lo que han dicho Protágoras y PPP; creo que hay que tener siempre una actitud crítica cuando se leen cosas, especialmente de este tipo. Hay que saber distinguir lo que son certezas de lo que son meras suposiciones.

Se da el hecho de que a menudo se mezclan cosas evidentes como la guerra o la insostenibilidad e injusticia del sistema socioeconómico actual con suposiciones más o menos fantasiosas como los extraterrestres, los videntes, los fantasmas, los programas ultrasecretos de la CIA... Unos dicen que deben ser agentes secretos malosos que lo hacen para crear confusión, y otros piensan que son personas sugestionables y fantasiosas con ansias de protagonismo que no tienen nada mejor que hacer. Yo me inclino por esta segunda suposición.

De cualquier forma no hace falta una bola de cristal para ver lo que está delante de nuestras narices, si estás más de un año viviendo en una infravivienda madrileña con vistas a una calle de 3 carriles verás que en el suelo y las paredes cercanas a la ventana se va formando una costra oscura debido al humo de los coches, y también verás que cada vez tienes más enfermedades respiratorias, que al final se convierten en crónicas.

3/4 de lo mismo ocurre con la comida basura, hay aditivos que se le echan a esta "comida" que deterioran el sistema inmunológico sin necesidad de que un malvado virus indetectable venga a nuestro planeta montado a lomos de un meteorito procedente de algún infecto rincón del Universo.

También podríamos hablar del aumento exponencial de los enfermos de diabetes en los últimos años, del aumento de casos de cáncer...

O de las alergias... resulta que en Reus los casos de alergias y enfermedades "nuevas" (muchas de ellas mortales) están muy por encima de la media nacional (también en aumento exponencial), y ¡oh casualidad! resulta que en Reus no respiran aire sino la mierda que genera el engendro petroquímico que tienen al lado.

Luego llama la atención que cuando un chinito tose más de 4 veces seguidas y tiene 3 décimas de fiebre en seguida sale en todos los titulares de la prensa libre de occidente alertándonos que tal vez se trate de un nuevo caso de una nueva enfermedad misteriosa probablemente procedente del mismo rincón infecto de la galaxia de donde vino aquel otro virus bifálico y con cuernos.

Como dicen los gitanos:

¡Estipendali! (¡Salud y Libertad!)

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www.lascartasdelavida.com

Ya de por sí nos van a llamar apocalípticos, o sea que si nos dejamos llevar por el tema conspiranoico...Aunque creo que es tan idiota creerse historias raras como verdades seguras (eso nos lleva de cabeza al "complot judeomasónico" de los fachas) como negar cualquier chanchullo ocultado por falsimedia (lo del uranio empobrecido no es un mito creado por los antiamericanos, por ejemplo).
Por otra parte, aunque las historias de temas ocultados por el sistema sean ciertas, corremos el peligro de inmovilizarnos en actitudes derrrotistas, "no se puede hacer nada".
Por cierto, que echo de menos por aquí referencias de alguna clase al tema de la supervivencia en un mundo que se derrumba, por ejemplo; o qué sitios podrían ser más seguros, o cómo autoprotegerse de peligros...No estoy pensando en convertirnos en Rambos ni ninguna m paramilitar, pero vamos, que me choca un poco, si es verdad que el cénit y el jaleo vienen en menos que canta un gallo. 8O
Sin acritud desde Magonia. :)

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"Sólo tengo desprecio hacia el mortal que se anima
con esperanzas vacías".
Sófocles. ('Ayax')

Mi impresión es que hay tantísimas variables interconectadas, que es difícil prever cuáles vayan a ser los riesgos mayores, y sin eso difícil sugerir "sitios seguros" ¿no? Creo que es mucho más saludable tejer "redes sociales" que buscar "sitios seguros". El otro día estuve repasando (cotilleando) presentaciones, y creo que fue Hari S. quien comentaba que lo que es seguro es que solos no nos "salvamos".

Un saludo, Marga

Personalmente me preocupa la caída de Internet cuando llegue el cénit, no solo porque se corte la comunicación, que ya es grave, sino porque se pierda toda la información contenida. Recordad que aunque no lo parezca Internet esta contenido en un medio físico, cientos de miles de ordenadores la contienen, y mucho puede perderse si se apagan y no se vuelven a encender. Me entristecería perder otra vez la biblioteca de Alejandría :(

A mí me parece prematuro preocuparse de como evitar que no nos coja como individuos la catástrofe, a saber que peligros afrontará cada uno, de eso mejor preocuparse en su momento. En mi opinión, por ahora lo suyo es preocuparnos de como suavizar la caída y soluciones más generales para salvar la sociedad, mientras podamos.

Atentamente
DrPollo

Puede ser prematuro, pero en algún momento hay que planteárselo. Puede que no haya sitios 100% seguros, pero podemos intuir que hay lugares más peligrosos que otros. No se trata de huir a tal o cual lugar, en efecto, pero tampoco de quedarse paralizados por el catastrofismo. Eso es lo que quería decir realmente.
En cuanto a las redes sociales, precisamente son las que pueden ayudar llegado el momento a aguantar en un lugar o a irse a otro menos peligroso; precisamente porque si conoces gente de varios lugares y te relacionas tienes más lazos sociales a los que acudir, en lugar de estar enclaustrado en tu casa viendo la tele todo el día.
A mí la supervivencia individual tampoco es que me obsesione, pero alguien tiene que quedar para contarlo. y si no puedo ser yo (una persona miope, algo autista y medio cojo por un accidente de tráfico 8O ) pues podría ser alguien cercano familiar o conocido.
Reconozco que tengo que trabajarme bastante lo social, porque realmente no tengo lo que se dice muchos amigos. Pero me pregunto: a la hora de la verdad, cuando las cosas se pongan feas, ¿cuántos de esos "amigos" y cuántas "redes sociales" aguantarán? Porque está muy bien se sociable cuando todo va bien, pero cuando pintan bastos...Hay que buscar personas de confianza a lo mejor.
La caída de Internet me preocupa al revés que al Pollo, más por la ruptura de comunicación que por la pérdida de información(existen unos objetos anacrónicos para algunos: se llaman "libros"- y no todo está en Internet). Cuando la Red se corte definitivamente, no habrá manera de conectarse con los "lazos sociales" virtuales.
Lo único que se me ocurre por ahora ante esa contingencia es usar Internet para difundir el tema, pero no depender de élla exclusivamente...

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"Sólo tengo desprecio hacia el mortal que se anima
con esperanzas vacías".
Sófocles. ('Ayax')

Ami, como a Dr Pollo, también me preocupa que se pierda la nueva biblioteca de Alejandría que es Internet hoy (¡buen símil!), pero me consuelo pensando en lo siguiente:

La vía oral de transmisión ha durado desde que el hmobre anda a dos patas. E incluso desde que el hombre era puro chimpancé y andaba a casi cuatro. En contra de lo que la gente cree, trnasmiten la información con mucha más fidelidad que los escritos. El relato del diluvio universal pemaneció básicamente inalterado en esta forma oral durante milenios, así como la mayoría de las tradiciones de interés cultural. Por el contrario, las versiones escritas de la Biblia difieren tanto unas de otras, que no hay por donde cogerlas.

La vía escrita en cuneiforme sobre arcilla, tiene 5 mil años de antigüedad. He levantado restos de tablillas, cubiertas por el polvo en Ur, Eridu y Uruk, en el sur de Irak, de los montones que dejaron por inservibles los arqueólogos ingleses y alemanes del siglo pasado, que tenían más o menos esa edad y si no habían estado al aire libre, todavía se podían ver las inscripciones (lamentablemente, no podía leerlas).

El código de Hammurabi está escrito sobre basalto y se lee perfectamente, cuatro mil años después.

Tres mil y pico tienen los geroglíficos egipcios y las piedras sumerias con inscripciones cuneiformes y se pueden leer perfectamente.

Hay papiros que se leen con dificultad, pero si han estado conservados en seco en alguna tumba, todavía se pueden leer.

Hay pieles de cabra con mil años, que si se han conservado bien, se puedne leer y guardan perfectamente hermosas policromías.

Hay papeles de hace quinientos años que se pueden leer.

Hay libros de cincuenta años bastante estropeados, de cuando se empezó a publicar en masa y a buscar la venta como objetivo, en vez de la cultura, con pobre calidad del papel.

Hay papeles modernos que duran cinco años y quedan estropeados.

Hay papeles de fax, que son fotosensibles y duran menos de un año.

Hay cartuchos de impresora que se secan en seis meses después de abiertos, puedne imprimir medio libro pequeño antes de agotarse y cuestan lo que diez libros medios en las librerías de viejo.

Hay discos magnéticos de ordenador que a los trs meses se han desmagnetizado, si no se anda con cuidado y han perdido toda la información.

Y finalmente, hay links de Internet que duran lo que un suspiro y desaparecen sin dejar rastro.

Moraleja:

Si lloras porque el sol se ocultó, las lágrimas no te dejarán ver las estrellas. Omar Khayyam. Rubaiyat.

No es el fin del mundo; sólo el de una cultura.

Saludos

¿A quien le interesaria los chemtrail?, ¿ que piloto en su sano juicio echaria nada en el lugar en el que luego tiene que vivir?, ¿que magnate, politico o ....., se hecharia nada sobre la cabeza?, no creo que exista ese sistema de contaminacion añadida a la que ya de por si sola ejerce la combustion de carburantes, en cuanto a lo de la libreria de alejandria, muy buena la comparacion, a pesar del boca a boca o los libros, pergaminos etc....., hay mucha informacion que solo está en internet y que cuando se acabe este sistema de comunicacion, se borraran para siempre, pero por otra parte es inevitable, así que ¿para que pensar en ello?, es mejor como dice Marga pensar en como sobrevivir con las mejores espectativas y al igual que ella, pienso que se logrará en comunidades y no por cuenta propia.
Un saludo.

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https://www.facebook.com/editorialquadrivium

Estoy de acuerdo en que lo más adecuado ahora es ir tejiendo "redes sociales", las personas somos seres sociales y por nuestra propia naturaleza estamos destinados a vivir en una "comunidad" aunque este sistema en el que estamos inmersos parezca inducirnos al individualismo más absurdo. Lo de buscarse un "refugio para pasar la crisis" o prepararse "para la supervivencia" me parecen buenas ideas, especialmente si el mudarse a dicho "refugio" implica multiplicar tu calidad de vida por varios enteros; pero vamos, que no lo veo algo imprescindible, ni siquiera importante.Además no hace falta estar montado en el dolar, en caso de que todo cruja basta con tener una buena mochila preparada y una colección de mapas del instituto geográfico nacional para huir al mejor refugio posible según la situación; y ya en un caso extremo siempre puedes tomar prestado un barquito velero y salir zumbando al reino de Tonga.En cuanto al fin de Internet, yo creo (bastante optimistamente) que estáis equivocados en que va a desaparecer, eso si, cambiará mucho supongo, pero a nivel técnico le veo más posibilidades de sobrevivir que a todos los millones de personas que nos tragamos diariamente esos 80 millones de barriles de petróleo. Os voy a exponer los aspectos técnicos en que me baso para pensar así.- Las copias de seguridad de las grandes y medianas empresas: una gran parte de la información que hay en Internet está replicada en copias de seguridad que generalmente se guardan en cajas fuertes resistentes a incendios (algunas dicen que incluso a bombas atómicas). Aquí están incluidas la mayoría de páginas "caseras", como aquellas alojadas en servidores públicos, ISPs como wanadoo, terra..., e incluso esta web. Normalmente estas copias están en cintas DAT que en buenas condiciones de humedad/temperatura pueden conservar los datos cerca de 10 años (puede que más). Además muchas empresas dispersan estas copias por varias ciudades/paises por si hubiera un incendio, un robo, terremotos...- Copias de seguridad "caseras": las que hace la gente de la calle, por ejemplo yo tengo miles de libros e incontables textos de todo tipo que paso a CDs regularmente, estos CDs los guardo primero en mi casa, y cuando hago nuevos los viejos los "disperso" por el mundo con la idea de que si algún día "pasa algo" toda esa información no se pierda. Luego hay personas que son "coleccionistas compulsivos" y tienen en sus casas ingentes cantidades de información bajada de internet (generalmente de una misma temática).- Bunkers a prueba de todo: Desde hace ya unos cuantos años hay grandes organismos ya sea públicos o privados que se dedican a acaparar información como posesos; tienen sistemas de almacenamiento de capacidad monstruosa donde no sé que meterán, pero seguro que vacios no los tienen; este es el caso del CPD del CNI que está a muchos metros bajo tierra en El Escorial, o del CPD de Colt en Madrid que está preparado hasta para recargar los generadores diésel desde un helicóptero.- El valor de la información: mucha gente es consciente del inmenso valor de la información que puede contener un sólo CD de 700 Mb o una cinta DAT de 20 Gb; así pues es de esperar que en caso de que "pase algo" más de uno y de una se acuerden de meterse los backups al bolsillo antes de salir corriendo. En un mundo postpetróleo mientras halla algún ordenador funcionando habrá alguien dispuesto a pagar bien (aunque sea en especies) por la información contenida en un CD, una cinta o un ordenador sacado de entre los escombros.Hasta aquí creo que es razonable pensar que cuando el Internet actual se desmorone toda la información que contiene quedará dispersa e inaccesible, pero a partir de ahí habría un plazo de entre 5 y 15 años (posiblemente más) para intentar recuperar parte de esa información dispersa; evidentemente mucho se perderá para siempre, pero es lógico pensar que lo más valioso tenga más posibilidades de permanecer por hallarse replicado muchas más veces. Por ejemplo mi backup total de este pasado mes son 42 Cds de 700 Mb (casi 30 Gb) y ahí hay todo lo necesario (software y datos) para montar un Internet pequeñín, ya sólo para leer toda la información estática harían falta muchos años. Si nos juntamos 10 personas con backups de tamaño similar tendríamos ya toda una biblioteca digital y si pudiéramos comunicarnos con otros 10 grupos como este aunque fuese mediante burro-express aquello ya empezaría a ser una sombra de lo que es hoy Internet.Ahora bien, tan importante o más que recuperar la información es poder comunicarla a largas distancias de modo fácil y sencillo; esto ya es más peliagudo, pero pienso que no tanto como para darlo por perdido:- La infraestructura de cableado ya sea de cobre o fibra óptica va a seguir estando ahí, seguramente bastante dañada y demasiado laberíntica como para resucitarla, pero no me parece disparatado el poder establecer líneas fíjas entre ciudades usando la red telefónica básica, aunque sea prescindiendo de centralitas y recurriendo a empalmes con cinta adhesiva; si se consiguiese que en cada provincia hubiera aunque fuese sólo un ordenador con un modem conectado a una de estas líneas de forma que pudiera comunicarse con el resto de provincias, eso ya sería mucho más que nada y seguramente los beneficios a nivel social y comunitario justificarían el esfuerzo.- Las redes inalámbricas de datos: es posible conectar ordenadores mediante redes inalámbricas trucando las tarjetas inalámbricas diseñadas para trabajar en edificios, de este modo es fácil conseguir radios de alcance de ntre 1 y 3 kilómetros. Esto es algo que funciona hoy mismo en todo el mundo con resultados aceptables. De esta manera se podrían crear pequeñas redes inalámbricas que comunicasen poblaciones cercanas; uniendo unas redes con otras al final se podría lograr tener una "intranet comarcal", luego una Internet provincial...- Chapuzas varias tirando cables trenzados o pares de cobre por donde se pueda: es mejor que nada.En cuanto a la electricidad necesaria para hacer funcionar los ordenadores, pues como por suerte consumen poca (especialmente cuando el monitor no es CRT), pienso que se podría improvisar algo, ya sea con placas solares, pequeños generadores hidraúlicos, poniéndole unos pedales al ordenador (con UPS)...Evidentemente la forma de utilización de internet cambiaría totalmente, tendrían que ser todo ordenadores comunitarios, de tal manera que se usasen para cosas realmente necesarias, no como ahora. A fin de cuentas el transmitir información por internet es muy eficiente comparado con hacerlo por teléfono, fax o correo tradicional. Yo pienso que si sería "socialmente" rentable el mantener una mínima infraestructura de telecomunicaciones e informática en un mundo postpetróleo, al igual que lo sería el mantener un mínimo de transporte ferroviario, aunque tuviera que ser a 30 km/h y sólo cuando soplase el viento o hubiera mucha agua en los embalses.Bien, volviendo a lo del Internet postpetróleo, todo depende de como se desencadenen los acontecimientos, pero si tenemos suerte, en el año 10 de la era postpetróleo podríamos tener un Internet postpetróleo muy útil y valioso para todas las personas (confió en que no sólo para los privilegiados como ahora).Pero claro, llegará un momento, entre el año 10 y 20 por ejemplo en que se nos empezarán a acabar los repuestos, las baterias se estropean, los cables hay que cambiarlos, las placas solares ya no van bien, los discos duros se mueren...Aquí poco podemos hacer nosotros, ya que las fábricas, los medios y el conocimiento para fabricar estos artilugios están principalmente en el sudeste asiático, EEUU, un poco en Europa... Yo en este sentido confío en los chinitos que no tienen un pelo de tontos y estoy seguro que ya estarán haciendo sus cuentas para llegar lo mejor parados a la era postpetróleo; así pues con un poco de suerte podremos cambiar aceite de oliva por repuestos electrónicos aunque sea mediante barcos de vela como Marco Polo.Desde luego yo estoy convencido que sería muy útil y necesario conservar una mínima infraestructura de transporte (ferrocarril a ser posible) y telecomunicaciones; el gran desafio quizás no sea tanto el resolver los problemas técnicos como el usar esta infraestructura de una manera mucho más sensata y "humana" que como se ha hecho en los últimos 200 años.Saludos.

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www.lascartasdelavida.com

Me ha gustado en lo que dices pero quiero resaltar un par de cosass..

Primero, lo de las copias de seguridad caseras...en estos momentos están estudiando el tema de cuanto tiempo se pueden guardar datos en un cd-rom.. y los resultados no son muy positivos.. olvidemos algo de estos cd-roms.. son de plástico y materiales susceptibles de pequeños cambios que pueden hacer inútil la información. Así las cosas no son sencillas.. tengo un artículo sobre esto y a acontinuación un trozo.. lo siento que está en inglés:



Arriba, las observaciones de dos personas relacionados con el mundo de archivos a largo plazo. El primero es de una empresa especializado en temas de archivar a largo plazo, y el segundo, es un jefe de proyecto en el Archivo National de Kew (Reino Unido). en resumen.. tendremos que tener cuidado en como archivamos la información.

El segundo punto sobre infraestructura básica... ante una crisis.. lo mínimo que haría el Estado es mantener la sangre de la circulación fucncionando, así los ferrocarriles son una apuesta positiva de futuro.. también veo que los biodiesels (y el petróleo que queda) serían utilizados estrategicamente (espero no todo en defensa!) para los vehículos destinados de transporte y agricultura.. Este combustible no sería para usar con fines privados como ahora.. si no como transporte de mercancias a corto distancia y de pasajeros... eso si .. el mundo laboral que conocemos ahora habria terminado.. un mundo.. espero de cooperación.. otra economia.. deseo que el mundo se despierta y vea que el petróleo que nos queda es para realizar este cambio suave.. que bajemos la curva de forma suave..

El petróleo no se agota ahora o dentro de 15 años.. pero se va encarecer, ¿cuanto y de que manera? creo lo estamos empezando a ver..

Así el problema que tienen las empresas es como mantener sus beneficios y seguir creciendo cuando el pilar base o los cimientos del sistema economico (el petróleo) se encarece..

y dejo esto..

las empresas son como estados feudales, como pequeño, mediano y grandes reinos.. literalmente. y ¿cuantas veces hemos oído esto?... las personas que componen la empresa son prescendibles... No lo son.. y nunca serán.. son las empresas que son prescendibles.. las personas somos todos validos y necesarios, solo hacemos falta ver que entre todos, cada uno aportando su grano, saldremos todos adelante..

hay que cambiar un "chip" muy profundo..

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El chollo se acaba y ver que hacemos...