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Amon_Ra

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Acabo de encontrar este articulo que considero que por la seriedad de la fuente debe de ser incluido en este hilo y quede referencia de el .

La zona Euro se encuentra posiblemente en el camino directo a una RECESIÓN.

Version o enlace de traduccion de google desde el Aleman dado que a sido publicado por el conservador Frankfurter Allgemeine Zeitung: "Der Euroraum ist womöglich auf dem direkten Weg.

Merkel contra el programa económico

De donde se extraen entre otras estas cosas:

Los peores temores confirmados

Zuletzt hatten die am Donnerstag veröffentlichten Konjunkturdaten die schlimmsten Befürchtungen von Ökonomen bestätigt: Der Euroraum ist womöglich auf dem direkten Weg in eine Rezession. El jueves pasado, los datos económicos puestos en libertad los peores temores de los economistas confirmado: La zona del euro es tal vez en la carretera directa a una recesión. So ist nicht nur der deutsche Ifo-Geschäftsklimaindex im Juli auf den niedrigsten Stand seit September 2005 gefallen, seine Pendants aus Frankreich und Italien erreichten ihrerseits die niedrigsten Niveaus seit fünf bzw. fast sieben Jahren. Esto no sólo es el Ifo alemán índice de clima empresarial en julio a su nivel más bajo desde septiembre de 2005 se redujo, a sus homólogos de Francia y en Italia alcanzó su nivel más bajo desde cinco años y casi siete años. Zudem liegen die Einkaufsmanagerindizes für das verarbeitende Gewerbe und den Dienstleistungssektor der Eurozone deutlich unter der Marke von 50, was eine rückläufige Aktivität in beiden Sektoren anzeigt. Además, los índices de gestores de compra para la fabricación y el sector de servicios en la zona euro está muy por debajo de la marca de 50, resultando en una disminución de la actividad en ambos sectores, indica.

Der Ifo-Geschäftsklimaindex sank im Juli auf 97,5 Punkte, nachdem er im Juni 101,2 betragen hatte, und erreichte damit den niedrigsten Stand seit September 2005. El clima empresarial Ifo índice cayó en julio a 97.5 puntos después de haber lanzado en junio ascendieron a 101,2, y alcanzó su nivel más bajo desde septiembre de 2005. Von Dow Jones Newswires befragte Volkswirte hatten für Juli einen Indexstand von 100,2 Punkten vorhergesagt. Dow Jones de las noticias de los economistas encuestados en julio tenía un índice de nivel de 100,2 puntos predicho.

Kommt es nach den Wachstumsverlusten im zweiten Quartal auch im dritten zur Schrumpfung, wäre die Rezession nach üblicher Definition da - auch wenn das Gesamtjahr noch deutlich im Plus läge. Si hay para el crecimiento en la segunda pérdida en el tercer trimestre de encogimiento, sería la definición habitual de recesión ya que - aun cuando el año completo aún sería un plus. Angesichts der pessimistischen Zukunftserwartungen der vergangenen Unternehmens-Umfrage des Ifo-Instituts hatte dessen Chef, Hans-Werner Sinn, kürzlich gesagt: „Diese Ergebnisse legen nahe, dass der konjunkturelle Aufschwung zu Ende geht.“ ( Ifo-Index auf niedrigstem Stand seit fast drei Jahren ) Dada la pesimistas las expectativas futuras de negocios anterior encuesta realizada por el Instituto Ifo tenía su jefe, Hans-Werner Sinn, dijo recientemente: "Estos resultados sugieren que la recuperación económica a su fin." (Ifo índice al nivel más bajo en casi tres Años)

saludos.



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kukulkam

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Bueno, pues aquí tenemos otra gran perla de esta suprema democracia que impera en USA.

EEUU podría aprobar una ley de “trabajo voluntario” obligatorio en Noticias24.com

Quereis sacar vuestro gran pais adelante, pues currar para los ricos, eso si en desiertos lejanos, y en remotas montañas; como dijo aquel infame líder. Eso sí, todos sabemos en esta página cuales son los intereses que defienden esos rudeboys.

Me parece que el neoliberalismo toca su fin, por esta y otras muchas cosas.

Pero me encanta leer los comentarios de los que huian de un supuesto dictador venezolano...JAJA y JA!

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OMEGA

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La banca posterga el final de la crisis hasta "bien entrado 2009"
Morgan Stanley rebaja al 0,8% sus previsiones para el próximo año por el calado de la desaceleración. -La concesión de hipotecas se desploma un 40%
AGENCIAS - Madrid - 07/08/2008

es sobre hispania, pero poquito a poco lo van reconociendo, a la fuerza ahorcan dicen por aca,
a ver cuanto tardan en decir que postergan el final de la crisis mundial hasta "bien entrado el siglo". y eso suponiendo que no haya fuegos artificiales por el golfo.





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Juanjo

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Aviso a navegantes:

Las bolsas de China se están desplomando desde que se inaguraron los juegos olímpicos

¡enlace erróneo!

Ya hay varios pronósticos de que la crisis comenzará en serio después de los juegos olímpicos, cuando China deje de sostener al dolar y empiece a realizar lo mucho que tiene guardado en sus reservas. Por ahora ya hay un aviso: las bolsas de China, a contracorriente del resto de Asia y del planeta, bajan fuertemente.

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julior

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Hola a todas/os

La bolsa China viene bajando desde el último año 45,14%, Se calcula que lleva perdidos 2 billones de Dol. Si esto no es el Crack estamos en la puerta, Tengamos en cuenta que todos los mercados han perdido entre el 10% y el 20%. Salvo Hong Kong (poco le queda) y Sao Pablo. Que han ganado algo.

Un abrazo


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Amon_Ra

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Dos noticias o articulos me llamaron hoy la atencion sobre lo relacionado con este hilo considero las dos de importancia del seguimiento de lo que en este hilo se trata Mundo en crisis.

La economía japonesa se contrajo en un 2,4 por ciento en el segundo trimestre

I el otro es una recopilacion de los datos de las perdidas sufridas por la banca internacional desde Bloomberg al dia de hoy:

¡enlace erróneo!

si estos datos son actualizados y el tema esta lejos de acabarse en que situacion real estan las entidades financieras?.

saludos.



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toni.mallorca

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Una puntualización:

Es posible que un billón americano sean en España 1000 millones?

Es decir, que -como buenos americanos perpetuadores de sus sistemas de medición- 500 billones en EUA sean en España 500.000 millones de dólares? (que no es poco por cierto). Si fuesen 500 billones tanto en EUA como en España, esto sería una barbaridad en pesetas!!

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Amon_Ra

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Creo que tienes razon ese mismo comentario lei hace tiempo refiriendose a el concepto billon americano ,no puedo decir donde lo lei pero es logico.

saludos.



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joslin

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si, teneis razon, el billon americano son 1000 millones aqui.
o sea, un billon aqui es: 1.000.000.000.000, un millon de millones
un billon en usa es : 1.000.000.000, mil millones
hay veces que hacen traducciones de articulos en que no tienen en cuenta esto y te armas algun buen lio.
un saludo

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JCP

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Todas las noticias en El Pais de hoy (19/08/08):

Mueren 10 soldados franceses en una emboscada en Afganistán

Nueve heridos en un atentado suicida en Turquía

Al menos 20 muertos por una bomba en un hospital en Pakistán

Al menos 43 muertos en un atentado suicida contra una escuela de la Gendarmería en Argelia

¿Que ocurre, se han puesto todos de acuerdo?. La verdad es que era para irse a otro planeta si se pudiera.

Suerte.



Días de mucho, vísperas de nada.

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desaliente

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No sé si sabré hacerlo bien para compartirlo con todos pero he encontrado una respuesta aquí.









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Némesis

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Localización:Un Universo Paralelo...
Vamos por partes:

Esto del agujero negro no se a que viene aquí, como metáfora es aceptable, quizás, pero por lo demás...

Me gustaría aclarar que este "mito" surge a partir de un documental "infame" que popularizó la BBC sobre los "mayores peligros que nos acechaban", y entre ellos incluyó que en el LHC del CERN de Suiza se formase un agujero negro que se tragase toda la Tierra.

Bueno, como documentalillo pestilente de domingo por la tarde para marujas atacadas y hambrientas de drama pañuelil quizás esté muy bien, pero es que no tiene ninguna base científica.

Primero porque confunde el concepto de agujero negro como "sumidero" que todo se lo traga, y eso no es cierto, tal y como demostró Hawkins en el 2003 (retractándose de su afirmación preliminar donde afirmaba que los agujeros negros incumplían la famosa 2º ley de la termodinámica): sorpresa, los agujeros negros se disipan con el tiempo.

Y esto es importante, porque un agujero negro tan sumamente minúsculo como el que se podría teóricamente formar (¿alguien sabe que magnitudes de energía estaríamos barajando?) en el LHC se disiparía en cuestión de millonésismas de millonésimas de segundo, vamos, que incluso hay una teoría, relacionada con la Teoría M (heredera de la de Supercuerdas) que afirma que estos miniagujeros negros están/se forman/desaparecen por todos lados todo el tiempo.

Es más, para que se forme un agujero negro como el que se comenta se necesitaría más masa que la que existe en el Sistema Solar entero, ahí es nada.

Lo dicho, catastrofismo en estado puro, pero que como metáfora de lo que el capitalismo hace con el planeta no me parece mal...



"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

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desaliente

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Localización:Alto Tajo
Cita de: N%E9mesis

Vamos por partes:

Esto del agujero negro no se a que viene aquí, como metáfora es aceptable, quizás, pero por lo demás...

Me gustaría aclarar que este "mito" surge a partir de un documental "infame" que popularizó la BBC sobre los "mayores peligros que nos acechaban", y entre ellos incluyó que en el LHC del CERN de Suiza se formase un agujero negro que se tragase toda la Tierra.

Bueno, como documentalillo pestilente de domingo por la tarde para marujas atacadas y hambrientas de drama pañuelil quizás esté muy bien, pero es que no tiene ninguna base científica.

Primero porque confunde el concepto de agujero negro como "sumidero" que todo se lo traga, y eso no es cierto, tal y como demostró Hawkins en el 2003 (retractándose de su afirmación preliminar donde afirmaba que los agujeros negros incumplían la famosa 2º ley de la termodinámica): sorpresa, los agujeros negros se disipan con el tiempo.

Y esto es importante, porque un agujero negro tan sumamente minúsculo como el que se podría teóricamente formar (¿alguien sabe que magnitudes de energía estaríamos barajando?) en el LHC se disiparía en cuestión de millonésismas de millonésimas de segundo, vamos, que incluso hay una teoría, relacionada con la Teoría M (heredera de la de Supercuerdas) que afirma que estos miniagujeros negros están/se forman/desaparecen por todos lados todo el tiempo.

Es más, para que se forme un agujero negro como el que se comenta se necesitaría más masa que la que existe en el Sistema Solar entero, ahí es nada.

Lo dicho, catastrofismo en estado puro, pero que como metáfora de lo que el capitalismo hace con el planeta no me parece mal...



¡Jode!. Pues menos mal que al final captaste la ironía.

Salud!









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Némesis

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Localización:Un Universo Paralelo...
Bueno, quizás me pillaste un poco más en caliente de la cuenta, pero es que estos temas te tocan el alma, sobre todo porque muchos aprovechan el miedo y catastrofismo para hacer caja, auspiciados en la ignorancia de la gente.



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OMEGA

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expansion.

11:53 El PIB del Reino Unido se estanca en el segundo trimestre
El Producto Interior Bruto (PIB) del Reino Unido no registró en el segundo trimestre ningún crecimiento respecto a los tres primeros meses del año, mientras que en términos interanuales fue un 1,4 por ciento superior al del mismo período de 2007.
El dato del segundo trimestre, revisado a la baja desde la estimación inicial, que preveía un crecimiento del 0,2%, es el peor en 16 años, al acabar con 63 trimestre de continuo crecimiento, según los datos de la Oficina Nacional de Estadística británica.

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hemp

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The Great Consumer Crash of 2009

Según este análisis, las cosas para 2009 pintan bastante mal.

saludos









El chollo se acaba y ver que hacemos...

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jacmp

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Cita de: hemp

Según este análisis, las cosas para 2009 pintan bastante mal.



Pues el FMI también es un poco agorero: El FMI advierte que la economía de EE UU puede retroceder en el segundo semestre.

Nótese la poca fe que tienen en sus predicciones más optimistas:

Aún así, Lipsky mantuvo que en 2009 es probable "una aceleración de la actividad" en EE UU.


Suena más a las pobres ilusiones del tonto los cojones que a algo realmente serio y estudiado.

Un saludo

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hemp

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No se si se debe poner esto en Crisis economica en España.. pero las cosas no pintan bien para el futuro..

Fallout from credit crunch and rising fuel prices could make holiday homes worthless


The popular Majorca resort of Palma is just one of the places to lose flights, along with Valencia, Granada and Basle.

Many small airlines in Europe are now struggling to cope with the escalating cost of fuel and Ryanair is said to have imposed a limit on their pilots' safety fuel reserves to save money.










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OMEGA

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Alerta de LEAP/E2020 - Julio-Diciembre de 2008: El mundo entra de lleno al núcleo de la fase de impacto de la crisis sistémica global

¡enlace erróneo!

de terremotos inmobiliarios y sus replicas a este lado del charco

Del epicentro de la crisis internacional a las réplicas particulares | soitu.es

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OMEGA

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malajes que me quereis hundir el mundo pero no os saldreis con la vuestra

ING y Morgan Stanley fijan el inicio del rebote de las bolsas en la segunda mitad de 2009
Publicado el 04/09/2008, por Expansión.com

ING y Morgan Stanley fijan el inicio del rebote de las bolsas en la segunda mitad de 2009 - Expansin.com

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OMEGA

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que mire mariano antes del jueves si zp visito estonia y letonia ya, a lo mejor es gafe. jjjjjjjjjaaaaaaaaa

14:53 Letonia, como Estonia, entra en recesión
El frenazo de la economía ha alcanzado de lleno también a los países bálticos. Letonia ha entrado en recesión, al registrar una contracción del crecimiento en el segundo trimestre del año del 0,2%, precedido a su vez de una caída del 0,3% en el primer trimestre. De esta forma, la economía de Letonia, que registró tasas de crecimiento de dobles dígitos el pasado año, sigue los pasos de su vecino Estonia, también en recesión.

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Némesis

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Localización:Un Universo Paralelo...
¡enlace erróneo!

Consecuencias:
Dow Jones -2,50%
S&P 500 -3,41%
Nasdaq 100 -2,35%

Mientras las europeas cierran a la baja, la que más:
Ibex35 -1,77%

¿Cómo abrirán dentro de unas horas las asiáticas? ¿Cómo abrirán mañana en Europa?



"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

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hemp

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Las cosas se pintan muy feo en el Reino Unido...

'Tens of thousands to be laid off every week' as UK falls into recession

:) comentario de un usuario..




2009 is going to be the most miserable year in the UK since the 1970s:

* plummeting house prices

* rising cost of living

* repossessions

* negative equity even for people who bought their houses 5 years ago

* long term unemployment for 45-60 year old executives with no chance of finding a similarly paid job and 15 years of their mortgage to pay

* new graduates struggling to enter a proper career as recruitment is slashed

* rising crime as people steal to live

* dramatic fall in immigration as the UK becomes unattractive leaving hospitals, schools and streets unclean

* widespread public sector strikes

* inflation not being under control making an incease in interest rates to 8% unavoidable

* oil and gas prices to rise again

* council tax to rise by 10-15% to cover wage inflation and increased pension liabilities due to the flat stockmarket

* endowments and pensions not reaching targets again due to flat stockmarket

* Chelsea win the Premiership.



Parece a España









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hemp

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Japanese economy on the brink of recession


sin comentarios..









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OMEGA

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si la banca suiza esta pillada es que hay crisis mundial

18:09 UBS calcula que su implicación en Lehman Brothers asciende a unos 300 millones de dólares
El primer banco helvético, UBS, ha cuantificado hoy su participación en la mal parada Lehman Brothers en 300 millones de dólares (212 millones de euros).
En un comunicado distribuido hoy, UBS expresó que "no espera que el costo del cierre de Lehman Brothers supere los 300 millones de dólares (212 millones de euros)". Las acciones de UBS perdieron hoy un 17,21 de su valor respecto a la jornada anterior, en la que recularon un 14,5%.
expansion.

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OMEGA

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pues anda que este peca de optimista

Florentino (Autor sin e-mail publico) el 16 de Septiembre de 2008 a las 18:02 ( aviso al moderador )

Ahora se bajan los tipos de interés, primero en USA y, tal vez más tarde, en UE. Son los paños calientes que tratan de frenar un más que cantado crack económico, que no tendrá las mismas repercusiones en todo el mundo. Cada pocos dias veremos, probablemente, el desplome de instituciones financieras.
Algo parecido a un castillo de naipes que, poco a poco, se desploma, El crédito (el hipotecario y los demás) facilón ,dinero casi entregado a la rebatina, con mención especial en la famosa "hipoteca de bolsillo" llamada tarjeta de crédito, que nos permite vivir de fiado 15 ó 20 días cada mes. Vida tan falsa y con tan poco soporte y tan disparatada jamás había existido. Culpables: los políticos(todos), muchos economistas equivocados y la todopoderposa banca.
Y España está dentro de ése lamentable mundo, no está fuera y no más fuerte y resistente que los demás. Como dicen en Asturias, "a cada cerdín le llega su San Martín".
foro de expansion.

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Santiago Rama

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Estimados conforeros:

Hoy ,el dinero electrónico , el que está metido en derivados financieros , acciones bursátiles ... El dinero que no es nada más que un apunte en un ordenador , una marca electrónica en una cinta magnética está desesperadamente buscando LA LIQUIDEZ , ésto es , la transmutación milagrosa en papel , en algo físico , en billetes de banco , en dinero fiat . Conseguir liquidez es el objetivo prioritario hoy de todos los "traders" , "brokers" y demás gentes de buen vivir que pululan en el submundo de las altas finanzas. Liquidez , como sea , ahora . Si hace falta se venden "activos" al precio que sea , se pide prestado al interés que sea . Pero liquidez. Ya .

Estos señores que veían la liquidez como algo propio de analfabetos económicos desesperadamente buscan ahora liquidez como un ser perdido en medio del desierto del Takla Makán. Sus ojos , desorbitados , se afanan en buscar liquidez como sea . Y la liquidez no aparece . Es lógico . No se pueden convertir los océanos de dinero electrónico , creado de la nada , en papel moneda . No hay papel en el mundo para imprimir tanto dinero .Y miren ustedes que hay papel ya . No es que no haya dinero papel . Lo hay y a montones . Pero lo del quintaesencial dinero electrónico es que era de unas proporciones cósmicas.

Creo que empiezo a entender lo que está pasando. Creo que empiezo a ver entre las brumas . Modestamente lo creo.

Mis respetos , señoras y caballeros .

El tiempo dará la razón a quien la tenga . El tiempo coloca a todo en su sitio.





La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.

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OMEGA

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empezo en moscu señores el crack del 2008 y nos ha pillado por sorpresa a los que estabamos al tanto. solo he visto el titular y el mensaje de Santiago Rama y he ido por la tarjeta a sacar pasta de la cc. y telefonear a un par de familiares para que sacasen pasta ya.



¡enlace erróneo!

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custom

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Muy mal deben estar las cosas cuando el gobierno norte americano interviene para salvar el Sistema. Mucho me temo que esto ya no se aguanta de ninguna manera, por mucho que se empeñen. El intervencionismo estatal no parece compatible con el libre mercado, así que aunque la bolsa suba un 3000% será flor de un día.

¡Cuánto ímpetu por perpetuar el Sistema! Más tardía y dura será la caída

Saludos



Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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custom

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Efectivamente, creo que este señor sabe por donde van los tiros. Sin desperdicio.

Joseph Stiglitz, Nobel de economía: "Esto sólo es el principio de la crisis"



Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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Javi Daza

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Cita de: custom

Efectivamente, creo que este señor sabe por donde van los tiros. Sin desperdicio.

Joseph Stiglitz, Nobel de economía: "Esto sólo es el principio de la crisis"



¿Lo sabía este señor hace siete años cuando recibió su Nobel? Que a toro "pasante"...

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custom

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Cita de: Javi+Daza

[ ¿Lo sabía este señor hace siete años cuando recibió su Nobel? Que a toro "pasante"...[/p]


Seguramente no. Pero hoy si





Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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OMEGA

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Steinbrück: "Los que aseguran ver el final del túnel quizás vean las luces del tren que viene en contra"

Un apocaliptico o ya no pueden ocultar la realidad.

El ministro alemán de Finanzas, Peer Steinbrück, afirmó hoy que "el mundo no volverá a ser igual que antes de la crisis" financiera internacional, sostuvo que hoy por hoy "nadie puede predecir cuándo acabará" y reclamó nuevas "reglas de tráfico" para los mercados. En una declaración ante el Bundestag,

no debe ser ningun friki ni perroflauta pero lo parece.
en el economista hoy

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KesheR

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Joder.

Cualquier día veremos a Angela Merkel decir aquello de "otro mundo es posible".

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Amon_Ra

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Cita de: KesheR

Joder.

Cualquier día veremos a Angela Merkel decir aquello de "otro mundo es posible".



Tanto la canciller Angela Merkel, cuyo partido conservador gobierna en coalición con el SPD, como Steinbrueck pidieron al Grupo de los Ocho países más industrializados que acordara medidas para reforzar la transparencia de los mercados durante la presidencia alemana del G8 el año pasado.

Pero su iniciativa colapsó ante la oposición de Washington y Londres. Merkel criticó su postura el fin de semana, diciendo que los días del capitalismo de "laissez-faire" ya habían terminado.

Tanto los conservadores de Merkel como los dirigentes del SPD ansían atribuirse el crédito de los esfuerzos de Alemania para lograr una mayor transparencia y mostrar liderazgo en la crisis, antes de las elecciones federales del 2009.

La opinión de Alemania coincidió con la de varios líderes de los Gobiernos de todo el mundo que se encontraron esta semana en las Naciones Unidas en Nueva York.

EEUU dejará de ser la superpotencia financiera: Alemania

Decias KesheR


Saludos.



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hemp

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Ireland falls into recession

Dice que Alemania y España los siguientes...









El chollo se acaba y ver que hacemos...

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Amon_Ra

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Siempre se dijo que si los pobre caerian primero que si las clases medias desaparecerian que si el tercer mundo , mayoritariamente se habla de eso logicamente esta vez voy a poner un enlace que ni me alegra ni me da pena simplemente me deja igual en este caso logicamente y asi en este hilo recopilatorio de crisis en el mundo estan representados todos los estamentos sociales ,
pues bien este es de los mas altos ,no de los mas bajos que es lo que suelo poner no vean ustedes y ya saben si quieren hacer una colecta no cuenten conmigo yo a esta señora lo que puedo hacer es en todo caso dejarle unos pocos metros de campo para que se plante unas patatas pero no creo sea ese su problema ya que al parecer tiene la hacienda mejor suvbencionada de Europa.

La crisis económica golpea a la Corona británica

La Corona también tiene que ahorrar. Ese es el mensaje del Gobierno británico a la reina Isabel II tras pedir un aumento de dinero para los gastos de su mantenimiento. Tesoro británico se ha negado.

Sera cuestion de saber si apoyara o no el decrecionismo tal señora.



Según publica The Independent, los responsables de las finanzas de la reina han solicitado en secreto un aumento de dinero para evitar que la monarquía entre en crisis económica en el año 2011, pero el Tesoro británico se ha negado a agregar un solo penique. Los colaboradores de la Isabel II han informado al Gobierno de que las finanzas de la monarquía han sido erosionadas por la inflación y se necesita más dinero para financiar las actividades oficiales de la Familia Real y el mantenimiento de sus diversos palacios y residencias. continua



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jaimeguada

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Hay algunos que empiezan a tener "sed"...(aunque mas por problemas logísticos que por escasez)

http://money.cnn.com/2008/09/26/news/economy/gasshortage_okeefe.fortune/index.htm

Mi inglés es muy malo, pero se entiende, y si no siempre queda el maravilloso traductor de Google jejejej

Aquí están los datos:

http://tonto.eia.doe.gov/dnav/pet/hist/wgtstus1w.htm

El record desde 1990 databa del año 2000 con solo 186.147 miles de barriles de stock

El 5 de septiembre se rozó, el 12 se batió el record (184.634 miles de barriles) y el 19 el record se estableció en 178.739 miles de barriles. Estoy espectante a ver el dato del 26 de septiembre.

Lo que viene a decir el artículo es que cuando recuperen la capacidad de refino, podrán estabilizar los stock, pero será difícil subirlos...

Un saludo

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hemp

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KesheR

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Lo de Islandia me parece muy significativo. Uno de los países más ricos (en términos relativos) y con mejor repartición de la riqueza está a punto de colapsar. Leo en la noticia que allí han nacionalizado también un banco. De esto no se salva ni dios.


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