Bienvenido(a) a Crisis Energética lunes, 18 noviembre 2019 @ 04:44 CET

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Sistema en decrecimiento


Estado: desconectado

LoadLin

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Identificado: 21/10/2003
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Creo que la mayoría de esta web hemos llegado a la conclusión de que, además de los problemas tecnológicos, existe un problema del sistema en cuanto a su incapacidad de gestionar el decrecimiento.

Es por esto que abro este hilo para desarrollar el tema.

- ¿Porque el sistema requiere ese crecimiento?
- ¿Se puede parchear para solventar el problema o requiere un cambio estructural completo?
- Que pasará si no se aplica cambio alguno.
- Sugerencias sobre los cambios.

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enol

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Identificado: 10/10/2004
Mensajes: 423
Principalmete el sistema necesita crecer porque necesita abosorber toda la codicia y el objetivo particular de vivir cada dia con mayor lujo que el dia anterior.

el problema es etico y educativo, pero los cambios en la educacion dan resultados a largo plazo, unos 20 años, asi que el cambio tranquilo va a ser dificil

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jprebo

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Identificado: 16/12/2003
Mensajes: 1818
Localización:http://www.editorialquadrivium.es/
Ante la imposibilidad de un continuo e infinito crecimiento, seria una pena que la unica forma de decrecer sean las guerras.
https://www.facebook.com/editorialquadrivium

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egoi

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Identificado: 10/04/2005
Mensajes: 205
El sistema solo puede crecer ya que normalmente nadie hace nada sin querer recivir mas a cambio... El intercabio se hace para obtener beneficios...

Saluditos
Egoi

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kalevala

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El sistema es mayormene economico. Y el sistema economico es mayormente piramidal. Durante mucho tiempo el crecimiento se baso en la produccion de bienes y servicios, y se crecia a tasas relativamente pequeñas con grandes saltos en momentos de descubrimientos tecnologicos.
Pero llego el credito y el crecimiento se basa en la produccion futura no en la presente. Y el futuro no tiene limite asi que el crecimiento puede ser infinito con un credito cada vez a mas largo lazo, veanse las hipotecas, en Japon llegaron a ser de 100 años, en España van por el mismo camino 8-)

Asi para decrecer habria que eliminar el credito, como primer paso y luego la naturaleza de las cosas hara que se crezca si se puede y si no se puede pues se decrezca.

Un saldo
Piensa globalmente pero actua localmente

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Alman

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Identificado: 06/06/2005
Mensajes: 55
Sin ser economista voy a exponer unas ideas en cuanto a la cuestión del crecimiento:

El problema que tenemos quizás no es el del crecimiento económico infinito, porque si sólo fueran cifras tal vez no habría problema alguno. El problema es que el crecimiento económico vá acompañado de crecimiento en consumo de combustibles/energía, y ésto sí es un bien escaso y limitado por ahora. Hasta aquí estamos todos de acuerdo, creo.

Ahora bien, la cuestión es si podemos lograr o no (Por intervención estatal, por medio del mercado o por lo que sea) una situación de:

1- Crecimiento cero o incluso decrecimiento de población a niveles mas sostenibles

2- Crecimiento cero o incluso decrecimiento del uso de energía

3- Moderado y positivo crecimiento económico, para evitar el desplome del sistema actual y el caos financiero.

Bueno, pues en la línea de estas premisas, yo creo que sí sería posible algo así, aunque ello precisaría de un esfuerzo colectivo y coordinado nada fácil de conseguir. Las líneas de actuación serían las siguientes:

1- Concienciación y limitación de la natalidad. Alargamiento de la edad de jubilación en la mayoría de profesiones (Las menos exigentes físicamente), incluído un replanteamiento de las pensiones (Sólo se abonan a los que tengan menos, para evitar la pobreza absoluta)

2- Asignación prioritaria de los recursos escasos (petróleo, gas) a los sectores básicos necesarios para la subsistencia de la sociedad (agricultura), y asignación si es preciso de cupones o cartillas de alimentos a los parados y quienes viven en la pobreza, como modo de evitar una desesperación absoluta por hambre y el pillaje o delitos de cualquier clase

3- Concienciación y limitación del uso de energía, y potenciación en su lugar de los sectores económicos menos intensivos en uso de las mismas (Servicios sencillos), así como una reconversión de muchos sectores -paulatina- de cara a un mayor uso de la fuerza humana en lugar de la mecánica. Esto incrementará obviamente los precios, pero por eso debe hacerse de manera gradual y adaptativa. La idea base es producir menos pero mas caro, de modo tal que aunque la gente consuma menos (Por ejemplo tener un televisor en vez de cinco), el intercambio de dinero sea en la misma cantidad o incluso mas que ántes. Recuerdo que un televisor hace 25 años costaba en proporción lo que cinco de ahora. Por lo tanto el dinero que se movía era el mismo, pero
ahora para conseguir ese beneficio la empresa tiene que vender mas, porque la teconología (Y el uso de energía barata) ha abaratado esos costes. El resultado es que por el mismo esfuerzo productivo ahora tenemos mas bienes resultantes, el mismo beneficio económico o poco mas, y sin embargo hemos gastado mas energía. Hay que romper esta tendencia y procurar substituír el gasto de energía por la mano de obra humana donde sea posible. Lo importante por supuesto es que esto ocurra sólo en el sector de bienes no imprescindibles (No debe afectar a alimentos, agua, etc. al principio al menos).

Como veis yo parto de base de que el mercado y la riqueza son resultado del intercambio de bienes y servicios, como siempre se ha considerado. Ahora bien, lo que propongo es deshacer parte del camino que se ha efectuado para producir mas a costa de energía fósil, y cambiarlo por producir mas a costa de energía humana.

Pongo este ejemplo: Hoy día una familia de clase media tiene, pongamos 3 coches de una media de 15000 Euros de coste (45.000 euros), producidos por unos pocos obreros a costa de bastante energía. Si eto lo sustituímos por un sólo coche de 45.000 Euros, mas eficaz energéticamente, y además cambiamos el gasto de energía fósil de producir tres coches por una producción mas artesana con mayor intervención de mano de obra humana (Como los Ferraris o Rolls Royce, que se construyen a mano), tendremos que el dinero que se mueve es el mismo, pero el coste de energía no. Y aunque los precios suban (Ahora hablamos de un coche de 45.000 euros en vez de tres de 15.000), el dinero que se mueve es el mismo, pero dá para mantener a mas familias. Por supuesto, para lo que no dará será para una vida de lujo y derroche, pero seguirá siendo suficiente para muchas comodidades.

Lo importante será canalizar el aumento de la economía (crecimiento) siempre a base del factor mano de obra, y no del de gasto de energía. Ahí es donde debe producirse la intervención y regulación, y esto podría realizarse desde ya si se quisiera.

No sé. Son ideas básicas que tengo, aunque supongo que a cualquier economista no le costaría mucho tumbarlas :-(

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