Tema: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 18/10/2010 13:22
Por: EdgarMex

Saludos:

En estos momentos en Francia, todos los sindicatos de trabajadores
protestan desde hace varias semanas contra la reforma de pensiones.

Una acción central de estas manifestaciones es el bloqueo
de la distribución de carburantes en todos sus niveles, desde el
abasto de petróleo en los puertos, la producción en refinerías,
el surtido de los grandes depósitos y la distribución en transporte.

El puerto de Marsella tiene bloqueados varios barcos petroleros desde hace
ya dos semanas, de las 12 refinerías con las que cuenta el país, 11 han sido cerradas,
el bloqueo de los grandes depósitos de distribución de carburantes continua,
a pesar de la intervención de la policía, los transportistas se han unido
al movimiento y la amenaza de escasez de combustibles ya es palpable.

Largas filas de conductores desesperados se empiezan a observar
en las estaciones de servicio en gran parte del país. Ya son muchos
los testimonios de gente que tiene problemas para surtirse de
combustible. Algunas estaciones han cerrado definitivamente en
espera de ser reabastecidas.

Todo empezó despacio, nada grave...
El gobierno llamando a la calma, pero ahora las cosas se ponen
mas serias,
...la siguiente etapa es la falta de productos
alimenticios en los supermercados?

Esto me recuerda un poco el relato RELATO que hiciera un forero de CE,
sobre el embargo petrolero. Primero fueron largas filas de autos
frente a las estaciones, luego la falta de alimentos y finalmente
el caos.

El Gobierno francés crea una célula de crisis para garantizar el abastecimiento de combustible



Bloqueo de refinerías


Hasta pronto

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 18/10/2010 21:13
Por: Amon_Ra

algo de prensa francesa .
Liberation.
Pénurie de carburant: le gouvernement ouvre un centre de crise


Les routiers passent à l'offensive
Otro rato mas .

saludos.

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 18/10/2010 21:59
Por: EdgarMex

Saludos:

De las 12 500 estaciones de servicio
hay unas 1 500 sin combustible,
la mayor parte son las que se ubican en los supermercados
que surten alrededor del 60% del total del consumo.

Hay filas cada vez mas grandes para cargar el combustible.
En Paris hay gente que ha recorrido toda la ciudad para
intentar llenar el tanque, pero antes hay que hacer esperas
de hasta una hora y media, y luego, resulta que no puedes llenar
el tanque, el combustible se esta racionando!

Algunos alcaldes han llamado a evitar el uso del auto.

Los muchachos de las zonas habitacionales pobres
se mezclan entre los estudiantes en las manifestaciones y
están aprovechando para destruir todo lo que este a su paso
autos, paradas de autobus, vitrinas, muebles urbanos, todo!
La policia ha detenido unos 300 jovenes (casseurs) "ropedores".
Los estudiantes se quejan de que los vandalos se aprovechen del
movimiento para destruirlo todo.

Mañana martes los sidicatos han convocado a otra gran manifestacion
que se anuncia aun mayor.

En relación a lo que comentas NEMESIS, tienes mucha razón,
los franceses son muy celosos de sus logros sociales, la verdad
tienen uno de los mejores sistemas de asistencia social,
y tienen muchas ventajas laborales, y no creo que dejen irse por
el caño sus logros, no creo que el movimiento afloje, mas bien
pinta a radicalisarse.

Por su parte el gobierno de Zarco, no da señales de que vaya
a negociar, van derecho a como de lugar, para que la reforma
de pensiones se apruebe.

A ver como se ponen las cosas mañana.

Hasta pronto

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 18/10/2010 20:14
Por: Némesis

Este fin de semana asistí a la boda de un compañero de trabajo, y en el trascurso de la misma cacé una conversación al vuelo entre dos personas. Una le decía a la otra:
- Todo esto tiene muy mala pinta, está a punto de pegar un reventón.
Y el otro le contestaba.
- Te equivocas, ya está reventando... pero poquito a poco.

Creo que estos escenarios forman parte de ese poquito a poco. Me dan miedo los franceses, porque son de los que se toman las cosas en serio, y esto puede acabar muy mal. Estaremos atentos a las "escasas" noticias, porque en los medios pesebreros apenas dan un apunte rápido y listo.

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 18/10/2010 22:14
Por: Salchichonio

Cita de: Némesis

Me dan miedo los franceses, porque son de los que se toman las cosas en serio, y esto puede acabar muy mal.



Pues a mí no me dan miedo, me dan esperanzas. Ojalá cunda el ejemplo en el resto de Europa y el mundo y que a ningún país le puedan imponer esas "medidas de ajuste" que sólo van dirigidas a los trabajadores y demás gente de a pie. Que se enteren de que al pueblo no se le puede someter tan fácilmente como ellos creen.

¿Dónde queda aquello de "el gobierno del pueblo, por el pueblo y para el pueblo"? Con lo que está pasando queda ampliamente demostrado que el gobierno sólo se mueve a favor de una minoría selecta. Bueno, siempre lo hemos sabido, pero pocas veces ha quedado tan patente.

Si en vez de ser tres millones de franceses los que se echaron a la calle hubieran sido tres magnates ultramillonarios, ya hubieran dado marcha atrás.

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 18/10/2010 22:43
Por: EdgarMex

Saludos:

Mapa con las estaciones de servicio sin combustible,
el mapa se actualiza con las informaciones de los
utilisadores.




Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 19/10/2010 00:02
Por: juliano

Estimados todos
Las reivindicaciones de los trabajadores Franceses , la defensa de derechos adquiridos o de conquistas sociales del pasado no se corresponden con un mundo globalizado hoy y en claro decrecimiento mañana, guste o no guste oírlo .
Querer mantener esas prerrogativas es condenar a la deslocalización al sector productivo en pura lógica de supervivencia empresarial , solamente se podría mantener el sector productivo con medidas de proteccionismo y cierre de fronteras , lo cual se plantea difícil , eso hoy, porque mañana en un claro decrecimiento de suministros de todos los insumos sobrará gente y capacidad productiva instalada ya sin energía barata , y lo que es más sin salida para infinidad de productos ya innecesarios o superfluos .Como decía uno de nuestros conforeros habrá trabajo pero no empleo , es decir caída brutal de lo que conocemos por nivel de vida , olvidarse de pensiones de jubilación ,asistencia médica y de que el papá estado te busque novia .
Atarse a la defensa de modos de vida y hábitos del pasado es tarea inútil y contraproducente , debemos volcar nuestros esfuerzos en hacernos lo mas autónomos posible, sino es que no aprendemos nada de lo que leemos en estas y otras páginas desde hace años ,
Estamos ante un vuelco histórico ,se acabó el crecimiento y ya vamos instalados en el decrecimiento y todo lo que conlleva , seremos progresivamente mas pobres y solo podremos amortiguar el golpe en la medida de nuestra capacidad para ser mas eficientes en el uso y asignación de los recursos .
Debemos tratar de mantener la cohesión social y la solidaridad … luchar por un mundo mas social y distributivo aunque sea de la austeridad , sino lo logramos será el canibalismo social nuestro destino, por otra parte los” casseurs” los vándalos han de ser erradicados si o si antes de que hagan daño , el nihilismo , la frustración serán caldo de cultivo de mucha violencia muy dañina y agresiva para otros pobres mas indefensos , niños mujeres o ancianos .
El pasado queda atrás hay que mirar para adelante ,de nada sirve girar en circulo , lo que fue ya no será ., game over..
Salud y felicidad.

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 19/10/2010 04:27
Por: buhoblanco


Lo de Francia no es mas que pequeñas piceladas de futuro. Lo dicho quien decrece primero? tu o el? A las grandes fortunas las protejen los gobiernos pero a los trabajadores quien los protejera?

Me temo que ha comenzado la parte dura de la transicion, estallidos sociales de aqui en mas ufff, que seguira saqueos generales, corralitos bancarios, hasta llegar al punto que alguien en los gobiernos tenga los cojones suficientes como para hablarle frontalmente a el pueblo.

Que quede claro que si no lo han hecho es para tratar de salvaguardar a los grandes capitales y tratar de ubicarse lo mejor posible para lo que se viene, como siempre lo han hecho. Cuando el pueblo se entere de lo que pasa, ellos ya no estaran para llevarlos al banquillo de los acusados.

No olvideis de que quien maneja los datos economicos, maneja la informacion y maneja la politica no es el pueblo.

Quien tiene ese poder de maquillar la realidad seguramente esta mas enterado que nosotros de la gravedad del problema y seguramente ya tiene su plan de escape, lo dicho salvese quien pueda.

Saludos cordiales y buena transicion

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 19/10/2010 07:39
Por: EdgarMex

Saludos:

El interés central de este tema, mas que la validez
de las demandas de los trabajadores o si esto es el inicio
del decrecimiento mundial, es dejar un testimonio de los detalles
y la velocidad con lo que las cosas se deterioran
cuando escasea el combustible, y la enorme dependencia
de la sociedad moderna a los combustibles fósiles, a pesar
de tantas fanfarrias a las energías renovables,
tema central de CE.

El fin de semana no había ningún problema, el lunes
se empezó a notar el problema, la noche resulta que
ya era evidente la escasez y ahora
ya son 2500 estaciones sin combustible,
hace apenas 10 horas eran 1500 y los problemas
en las estaciones que aun tienen
son enormes para poder acceder al surtido. Los taxistas son
de los mas afectados.

El gobierno misteriosamente sigue advirtiendo que no hay problema
como si en realidad lo deseara. El problema ya es evidente y
aun siguen llamando a la calma, y que el combustible sera
distribuido.

Hasta pronto


Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 19/10/2010 09:26
Por: inquietud

Lo que esta ocurriendo en Francia es el resultado esperable de un corte total en el suministro de combustible (que por cierto las noticias que he visto hablan exclusivamente de desabastecimiento de combustible en gasolineras y aeropuertos pero todavía no hablan de un desabastecimiento general de productos).
Ahora bien, el pico del petróleo no es esto. Puede conducir a esto pero es diferente. El declive en la producción es muy distinto al corte total en el suministro. A medio y largo plazo el declive es una catástrofe (pero ante la que cabe reaccionar). El declive en los mercados supone volatilidad y fuerte tendencia al alza de precios. En cambio en un corte total de suministros no puede darse un alza de precios (al menos a corto plazo) ya que no hay nada con lo que comerciar. De mantenerse esta situación durante más tiempo es de suponer que aparecerían formas de obtener algún suministro fuera del mercado normal y a precios altísimos.

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 19/10/2010 13:15
Por: EdgarMex

Ubicación de las 12 refinerias en Francia, todas en paro total.




Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 19/10/2010 13:51
Por: yirda

Yo lo único que tengo que decir sobre esta huelga es: !vivan los franceses¡ !olé, sus cojones¡ . Todo por alargar la vida laboral para recibir la pensión y todo el país a una. Vamos igualito que en España.

No os volvais locos con la falta de gasolina, si se paraliza todo el país mejor que mejor, que aprendan las grandes multinacionales también a perder.

saludos,

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 19/10/2010 19:45
Por: Amon_Ra

Cita de: yirda

Yo lo único que tengo que decir sobre esta huelga es: !vivan los franceses¡ !olé, sus cojones¡ . Todo por alargar la vida laboral para recibir la pensión y todo el país a una. Vamos igualito que en España.

No os volvais locos con la falta de gasolina, si se paraliza todo el país mejor que mejor, que aprendan las grandes multinacionales también a perder.

saludos,


De acuerdo Yirda contigo en este post , aunque quizas la vision de Juliano no valla desencaminada del todo,
Pero como tu dice igualito que España , y pregunto yo ahora y que podemos cantar en España ahora ?por que ellos bien que estan suiguiendo al pie de la letra esto consumidores como obreros.
de Rebelion La mayoría de los franceses apoyan las protestas y manifestaciones contra la ley con la que el Gobierno quiere elevar dos años la edad mínima para jubilarse y la edad para jubilarse totalmente, hasta los 62 y los 67 , respectivamente. El Ejecutivo afirma que ésta es la única manera de contener el déficit en el sistema de pensiones.

Sin olvidar que Con la jornada de huelga de hoy, Francia lleva nueve huelgas generales durante 2010, mientras que España, con la "huelga" del 29S, lleva sólo ocho durante todo el periodo democrático que dura ya 33 años.

Version de la gran Edith Piaf

La letra me abstendre quien este interesado que la solicite o que se la busque.

Saludos

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 19/10/2010 19:46
Por: Sir Torpedo

¡¡Gente, gente, gente!!!
Salido de Rebelión:
Francia empieza a tirar de las reservas de petróleo de emergencia

Se están quedando sin el colchón anti-leches de ser cierto.

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 19/10/2010 20:31
Por: EdgarMex

Saludos:

Hoy según los multimedias oficiales de Francia,
ya son 4000 estaciones sin combustible,
pero el gobierno activo un plan de emergencia,
para resolver la situacion y dan como máximo
4 días para que todo vuelva a la normalidad.

Vienen las vacaciones y todos los franceses se
van a pasear, asi que hay que llenar los tanques.

Juliano: Muy atinado tu post.
Yirda, un saludo y un abrazo

Hasta pronto

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 19/10/2010 20:42
Por: Horatiux

Coincido con lo que dice Inquietud más arriba, creo que no debemos confundir ni relacionar directamente estos acontecimientos que están sucediendo actualmente en Francia con el pico del petróleo, sino que son más bien síntomas de un inevitable decrecimiento económico que ya está en marcha.
Tampoco creo que nos sirva de mucho caer en los clásicos planteos ideológicos derecha contra izquierda o ricos contra pobres.
Sencillamente el sistema económico capitalista ya no da para más, por más que protesten los franceses, poco y nada podrán lograr para revertir este gigantesco cambio de paradigma incendiando automóviles en las calles.
Imaginemos que la protesta social tiene éxito y Sarkozy da marcha atrás con sus medidas... ¿Qué se lograría además de postergar el colapso apenas por un tiempo más?
La explicación de que la causa de estos terremotos es que los ricos se quieren guardar toda la riqueza para ellos a costa de los pobres, bueno, esa lógica de pensamiento lineal nos funcionaba más o menos bien hasta hace algún tiempo, pero ya no sirve. Ahora es otra cosa lo que está sucediendo, y para verla es necesario situarse desde puntos de vista no tradicionales, no contaminados con ideologías.
En este complejo presente que nos ha tocado vivir, para explicar algunos síntomas sociales tal vez nos resulte de mayor utilidad una visión desde la antropología o inclusive desde la biología, más que cualquier intento de explicar las cosas desde la filosofía, las ciencias políticas, y mucho menos desde la economía tradicional.
Saludos

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 20/10/2010 05:05
Por: buhoblanco

excelente Horatiux volvemos a coincidir. y agrego a lo dicho que el problema radica en que la poblacion no esta informada de cuales son las causas de el decrecimiento que se quiere hacer ver como un problema economico.

El estallido social es inevitable porque la gran mayoria no es conciente de cual es el verdadero fondo de la cuestion.
Si nos dijeran a nivel mundial; ciudadanos del mundo no queda petroleo para seguir este sistema, ni para seguir con sus niveles de vida, eso generaria una conmocion al principio pero a medida que la gente digiera esa verdad el mecanismo de supervivencia de nuestra especie nos llevaria a buscar otros modelos otro sistema.

Pero lamentablemente se elige el ocultar o maquillar la realidad por quienes hoy dirigen nuestros destinos que no son precisamente los politicos como todos sabemos, estos solo acatan las politicas a seguir que les dicta el poder economico.

Creo que la abaricia que llevo a estos poderosos a acumular mas y mas y mas ahora los esta llevando a querer salvarse de lo que se viene y tratar de que quedemos unos pocos a su servicio.

Seguramente se inventaran un nuevo sistema en el cual seguiremos siendo sus esclavos, los que soportaremos el peso de el nuevo sistema piramidal.

Busquemos un sitema circulasr no piramidal esa es la unica esperanza que nos queda.


Saludos cordiales y buena trasicion

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 20/10/2010 10:33
Por: yirda

Pues como no nos demos cuenta de la realidad real, vamos de culo.

La realidad es que el planeta tiene y hay para todos, la realidad es que no necesitamos currar tanto, cierto que no hay trabajo para todos porque las máquinas nos sustituyen : dividamos un puesto de trabajo entre dos o entre tres, con sueldos dignos para vivir dignamente, la realidad es que podemos corregir el mal hecho al medio ambiente, la realidad es que por primera vez en la historia el hombre puede vencer su carga de trabajo y desafiar la misma muerte, la realidad es que no necesitamos el petróleo asi que a tomar viento el peak oil, la realidad es que toda la riqueza y sistemas productivos del planeta está en manos de unos cuantos como nunca en la historia humana y ese es el problema del mundo y no otro, no hay otro problema.

Pensad en la cantidad de recursos, riqueza,que consumen los ejércitos y armas de todo tipo hasta espaciales, a nivel mundial, pensad en los mega recursos del espectáculo deportivo que no solo es futbol, en el conjunto son cifras astronómicas eso sin contar los megaproyectos de los Juegos Olímpicos y/o mundiales de futbol, pensad en las astronómicas cifras que mueven la industria del cine en todas sus variantes, pensad en la legión de políticos y asesores de los mismos que mantenemos de lujo más lo que roban, a nivel mundial (normalmente un ministro cuando se desplaza a una reunión internacional necesita un avión para el solito porque lleva un equipo de mínimo 30 personas), pensad en lo que mueve y los recursos dispilfarrados en todo tipo de drogas a nivel mundial, pensad en los trillones de las farmacéuticas para enfermarnos más que curarnos con sus drogas, pensad en la industria del entrenimiento y culto al cuerpo estético que no de salud, (Benhamin Netanyahu gasta anualmente 20.000 $ en cosmética, eso porque se ha publicado se supone que el resto de políticos de pacotilla igual, comenzando con Berlusconi) ¿pero cuanto gasta la población mundial en cosmética que cada día más se prueba contraria a la salud? ¿cuantos recursos mueve la prostitución cuando la verdad final es que mantenemos y aceptamos esclavas/os sexuales en nuestra soiedad/es?. Pues solo con eso, reduciéndolo que no erradicarlo total (algunas cosas sí deberían ser totalmente erradicadas) ya habría para todos de sobra. Sino nos vamos a los tremendos recursos que controlan las élites, ya nos morimos de un infarto.

Nos engañan, yo ya me he perdido en las cifras y no podría explicarlo, quizá Caronte tenga datos. La realidad no solo de las medidas tomadas en nuestro país sino en todos los países de nuestro entorno, es que las medidas económicas en la reducción del gasto social que se han tomado, es una cifra insignificante para reducir el defícit de las naciones, la nuestra entre ellas, pero los gobiernos dicen, el nuestro, que con esas medidas reducirimos el deficit a el 3% en 2012 del actual creo cerca del 12%. Ninguna otra medida de control de gasto se estima necesaria, solo joder a la población sin que eso solucione ningún problema porque realmente no existe el problema, es todo un invento del dinero fraudalento y de la economía más fraudalente aún. Es un espejismo que lo hacen real porque nos tienen acojonados. No os sintais culpables por vuestro consumismo, no os sintais culpables del estado medio ambiental del planeta, nos han engañado por activa y por pasiva. Que no nos sigan engañando es lo principal.

1) Salir la calle y pedir primero y sobre todo soberanía sobre nuestras monedas, el fín de la banca tal como la conocemos y la maldita reserva fraccionaria, ¿como no quereis que el mundo esté como está? Un banco presta dinero sobre un depósito bancario (dinero que ya de por si no es suyo, lo depositó un cliente)presta el 98% de la cantidad depositada, ese 98% que presta un banco de un depósito original, es depositado a su vez en otro banco del peticionario del préstamo, este banco vuelve a prestar el 98% del dinero depositado del préstamo primero sobre el depósito inicial asisigue la rueda, y encima !cobran intereses¡ ¿ de verdad os dais cuenta de lo que eso significa? Significa que de 1.000 € depositado en una cuenta, los bancos prestan 10.000 € que no existen en ninguna parte y si a esoañadimos intereses apaga y vámonos. Os imaginais que a uno de nosotros nos dieran esa prerrogativa? En un año nos podriamos codear con las élites. Es demencial. ¿como es posible que alguien pueda prestar lo que no tiene si por definición es imposible? ¿como alguien puede cobrar intereses sobre un dinero que no tienen ni existe? Pues hasta que no acabemos conesto iremosufriendo todo lo que quieran los que manejan el cotarro. De nada servirá el sufrimiento que vemos en un futuro próximo, seguiremos siendo esclavos y vlnerable a las decisiones de las élites.

Si pudiéramos hacer números de lo que semejante estafa significa nos parecería que la deuda que tienen todos los países es incluso poco para el robo que nos han hecho.

2) Las deudas que las paguen ls hijos de puta que las crearon con sus papelitos de colores creados de la nada: la FED y el BCE en nuestro caso

3) La población a lo suyo, nada de decrecimiento ni chorradas, hay para todos, no nos dejemos engañar, tenemos derecho a vivir dignamente porque el planeta es de todos y no de unos cuantos.

4) Pidamos una tercera república con una constitución super studiada que no deje resquicio para la corrupción política y el negocio que es la política actualmente con sus empresas concertadas y estipulemos la clase política que deseamos y poner barreras a su poder.

5) Mandemos a la mierda a todos los medios del pesebre y que todos los medios de comunicación, investigación y ciencia estén en manos de la población.

6) Los thik tank y asociaciones de élites con sus lobies a tomar por culo todas, ni una debe quedar en pie.

O ellos o nosotros, bien por Francia, sigamos su ejemplo.

Saludos,

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 20/10/2010 10:35
Por: yirda

Pues como no nos demos cuenta de la realidad real, vamos de culo.

La realidad es que el planeta tiene y hay para todos, la realidad es que no necesitamos currar tanto, cierto que no hay trabajo para todos porque las máquinas nos sustituyen : dividamos un puesto de trabajo entre dos o entre tres, con sueldos dignos para vivir dignamente, la realidad es que podemos corregir el mal hecho al medio ambiente, la realidad es que por primera vez en la historia el hombre puede vencer su carga de trabajo y desafiar la misma muerte, la realidad es que no necesitamos el petróleo asi que a tomar viento el peak oil, la realidad es que toda la riqueza y sistemas productivos del planeta está en manos de unos cuantos como nunca en la historia humana y ese es el problema del mundo y no otro, no hay otro problema.

Pensad en la cantidad de recursos, riqueza,que consumen los ejércitos y armas de todo tipo hasta espaciales, a nivel mundial, pensad en los mega recursos del espectáculo deportivo que no solo es futbol, en el conjunto son cifras astronómicas eso sin contar los megaproyectos de los Juegos Olímpicos y/o mundiales de futbol, pensad en las astronómicas cifras que mueven la industria del cine en todas sus variantes, pensad en la legión de políticos y asesores de los mismos que mantenemos de lujo más lo que roban, a nivel mundial (normalmente un ministro cuando se desplaza a una reunión internacional necesita un avión para el solito porque lleva un equipo de mínimo 30 personas), pensad en lo que mueve y los recursos dispilfarrados en todo tipo de drogas a nivel mundial, pensad en los trillones de las farmacéuticas para enfermarnos más que curarnos con sus drogas, pensad en la industria del entrenimiento y culto al cuerpo estético que no de salud, (Benhamin Netanyahu gasta anualmente 20.000 $ en cosmética, eso porque se ha publicado se supone que el resto de políticos de pacotilla igual, comenzando con Berlusconi) ¿pero cuanto gasta la población mundial en cosmética que cada día más se prueba contraria a la salud? ¿cuantos recursos mueve la prostitución cuando la verdad final es que mantenemos y aceptamos esclavas/os sexuales en nuestra soiedad/es?. Pues solo con eso, reduciéndolo que no erradicarlo total (algunas cosas sí deberían ser totalmente erradicadas) ya habría para todos de sobra. Sino nos vamos a los tremendos recursos que controlan las élites, ya nos morimos de un infarto.

Nos engañan, yo ya me he perdido en las cifras y no podría explicarlo, quizá Caronte tenga datos. La realidad no solo de las medidas tomadas en nuestro país sino en todos los países de nuestro entorno, es que las medidas económicas en la reducción del gasto social que se han tomado, es una cifra insignificante para reducir el defícit de las naciones, la nuestra entre ellas, pero los gobiernos dicen, el nuestro, que con esas medidas reducirimos el deficit a el 3% en 2012 del actual creo cerca del 12%. Ninguna otra medida de control de gasto se estima necesaria, solo joder a la población sin que eso solucione ningún problema porque realmente no existe el problema, es todo un invento del dinero fraudalento y de la economía más fraudalente aún. Es un espejismo que lo hacen real porque nos tienen acojonados. No os sintais culpables por vuestro consumismo, no os sintais culpables del estado medio ambiental del planeta, nos han engañado por activa y por pasiva. Que no nos sigan engañando es lo principal.

1) Salir la calle y pedir primero y sobre todo soberanía sobre nuestras monedas, el fín de la banca tal como la conocemos y la maldita reserva fraccionaria, ¿como no quereis que el mundo esté como está? Un banco presta dinero sobre un depósito bancario (dinero que ya de por si no es suyo, lo depositó un cliente)presta el 98% de la cantidad depositada, ese 98% que presta un banco de un depósito original, es depositado a su vez en otro banco del peticionario del préstamo, este banco vuelve a prestar el 98% del dinero depositado del préstamo primero sobre el depósito inicial asisigue la rueda, y encima !cobran intereses¡ ¿ de verdad os dais cuenta de lo que eso significa? Significa que de 1.000 € depositado en una cuenta, los bancos prestan 10.000 € que no existen en ninguna parte y si a esoañadimos intereses apaga y vámonos. Os imaginais que a uno de nosotros nos dieran esa prerrogativa? En un año nos podriamos codear con las élites. Es demencial. ¿como es posible que alguien pueda prestar lo que no tiene si por definición es imposible? ¿como alguien puede cobrar intereses sobre un dinero que no tienen ni existe? Pues hasta que no acabemos conesto iremosufriendo todo lo que quieran los que manejan el cotarro. De nada servirá el sufrimiento que vemos en un futuro próximo, seguiremos siendo esclavos y vlnerable a las decisiones de las élites.

Si pudiéramos hacer números de lo que semejante estafa significa nos parecería que la deuda que tienen todos los países es incluso poco para el robo que nos han hecho.

2) Las deudas que las paguen ls hijos de puta que las crearon con sus papelitos de colores creados de la nada: la FED y el BCE en nuestro caso

3) La población a lo suyo, nada de decrecimiento ni chorradas, hay para todos, no nos dejemos engañar, tenemos derecho a vivir dignamente porque el planeta es de todos y no de unos cuantos.

4) Pidamos una tercera república con una constitución super studiada que no deje resquicio para la corrupción política y el negocio que es la política actualmente con sus empresas concertadas y estipulemos la clase política que deseamos y poner barreras a su poder.

5) Mandemos a la mierda a todos los medios del pesebre y que todos los medios de comunicación, investigación y ciencia estén en manos de la población.

6) Los thik tank y asociaciones de élites con sus lobies a tomar por culo todas, ni una debe quedar en pie.

O ellos o nosotros, bien por Francia, sigamos su ejemplo.

Saludos,

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 20/10/2010 16:39
Por: telecomunista

Cita de: juliano

Estimados todos
Las reivindicaciones de los trabajadores Franceses , la defensa de derechos adquiridos o de conquistas sociales del pasado no se corresponden con un mundo globalizado hoy y en claro decrecimiento mañana, guste o no guste oírlo .



Por supuesto que se corresponde, ¡y ahora más que nunca!

https://www.youtube.com/watch?v=oj9ECmvX5_M

No puede ser que la crisis capitalista y energética la paquemos los trabajadores por quintuplicado, que ni somos los culpables ni somos los que más consumimos ni vivimos en el lujo ni acaparamos medios de producción y de vida si no que somos precisamente los excluídos y explotados. Si el sistema fuese justo y hay que hacer reformas inevitables que nos afecten a todos todo el mundo las aceptaría si se explican adecuadamente, pero contra este robo capitalista, insulto continuo y no futuro al que nos están sometiendo a la clase trabajadora no queda otra que la lucha y lo mejor que podría ocurrir sería una revolución que elimine el parasitismo de las élites acaparadoras de los medios de producción y de vida y erradique este absurdo e injusto sistema que demostradamente no vale pare el futuro, por ser intrínsecamente insostenible.

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 20/10/2010 17:54
Por: PPP

Me temo y lo digo con toda la sinceridad del mundo, que los trabajadores europeos no tiene ni la más remota idea de cuál es la situación real del mundo, ni ésta parece interesarles. Me temo que se creen que la riqueza de sus países y la prosperidad que han alcanzado se debe exclusivamente a las luchas que han llevado a cabo sus sindicatos por la mejora de los derechos sociales. Y esto es un gran problema de percepción, porque esta creencia muestra solo una parte muy limitada de la realidad mundial, que a ellos (a nosotros, en definitiva) no parece interesarnos.

Las huelgas recientes en Europa se hacen para mantener privilegios, lo cual estaría muy bien, si ese fuese el nivel de bienestar mundial y una mano patronal rastrera intentase despojarlos de ellos. Pero no es así. El estado de bienestar actual de la clase trabajadora europea (ya he dicho en otras ocasiones que no hay proletarios visibles y los que hay están a punto de ser embarcados en las galeras de vuelta porque en nuestra sociedad han hecho falta esclavos hasta hace poco y al parecer ya no hacen falta, porque nos creemos que hay máquinas para sustituirlos o trabajadores dispuestos a bajarse al lumpen para seguir intentando mantener el estatus, si ello fuera posible).

Por tanto, me temo que el resultado final de estas revueltas, frente a una teórica patronal, a la que llevan años sin poner en cuestión, mientras ha sido capaz de garantizarles el Estado de bienestar, aunque haya sido a costa de esquilmar al resto del planeta más pobre, va a ser un giro hacia el fascismo, el nazismo y el gregarismo (que son todos lo mismo y aunque no lo he deseado me ha salido un pareado). Será así, si la sociedad occidental sigue sin querer ver que gran parte de su bienestar recae en el expolio ajeno del planeta, bastante más que en sus propios merecimientos o sabiduría.

Cuando el flujo energético va disminuyendo, se pueden poner como se pongan, que el bienestar disminuirá. Dependerá de ellos ( de nosotros) creer las idioteces y simplezas de nuestras clases políticas, que han ido en carruaje de tiro, mientras sus votantes iban a caballo, mula o burro y creerse lo que digan que no será otra cosa que la voz de los empresarios y del capital, que dirá (como hace poco ha hecho el representante de la patronal española) que hay que trabajar más y ganar menos, que esta vez es tan cierta como descarnada, aunque sea por casualidad. Más trabajo físico y menos ingresos: ese es el futuro, pero a los empresarios golfos hay que terminar de exigirles que digan toda la verdad: esto quizá les solucione a ellos su holgada posición de acumulación incesante de capital, mientras dure y cuando lleguemos al grado de competitividad de las maquilas chinas, porque el asunto ya no será competir, sino sobrevivir con lo que se produzca. Pero eso no le resolverá el problema al que termine esclavizado como los trabajadores de las maquilas chinas, si al llegar a su nivel de “productividad”, conseguimos arrebatarles el trabajo y quedarnos con sus mercados (si es que al final los hay) y no morimos en el tajo por consunción.

Está llegando una hora dura para las acomodadas clases trabajadoras europeas y norteamericanas, japonesas, australianas o canadienses y para las pcoas clases acomodadas del resto de los países del mundo. Para el inmenso y depauperado resto del mundo ya había llegado ese momento desde hace años, décadas o siglos ¿no se habían enterado ustedes?

Sólo espero que no se dejen engañar ahora por los postulados fascistas y gregarios: la culpa no la tienen los que ya estaban en la miseria y vinieron a nuestros países en busca de igualarse a nuestro nivel de confort: la tenemos todos los occidentales por no haber exigido, dentro de una suerte de internacionalismo proletario, que fuésemos todos de la mano por la senda de desarrollos armónicos y simultáneos y no sacando la cabeza nacional a base de pisar millones de cuellos extranjeros ajenos. De haber hecho lo primero, quizá nos hubiésemos dado cuenta antes de que este planeta es finito y no puede expandirse la producción de biernes y servicios de forma infinita y nos hubiese pillado a todos en situaciones más homogéneas y en un nivel de menor explotación planetaria

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 20/10/2010 18:47
Por: popoff

PPP, comento lo tuyo y de paso el enlace al tal Yuri que trajo Alb en el hilo "el futuro es horrible"

Mi comentario es simple. En los suburbios de Africa y en algunas zonas depauperadas de sus campos, lpor lo que he podido saber, y un poquito ver, la vida se parece bastante a la descripción del pasado europeo que hace Yuri (no tuve el gusto de estar en ese pasado, y quizá Yuri cargue algo las tintas)

Muchas veces pienso que se quedarán ahí, porque como dice PPP, para que ellos puedan subir un poco, nos lo tendrán que quitar a nosotros, que probablemente estemos yendo hacia abajo. Y no creo que "nos" dejemos fácilmente. El visionario Orwell ya imaginó un mundo con tres potencias (en su caso Oceanía, Eurasia y Asia Oriental, o algo asi era), que luchaban permanentemente en los sitios (Africa) donde podían sacar recursos.

Quizá ya esté pasando algo parecido (Rwanda y Congo como lucha entre Francos (Eurasia) y Anglos. China (Asia oriental) entrando también a por recursos, y todo en un contexto de enorme pobreza, gran ignorancia de lo que es el mundo moderno y de las dinámicas en que se pueden ver envueltos, aprovechamiento de las rencillas tribales para intereses espúreos, pero ahora armadas de kalashnikov (y similares), etc. etc.

Y sin embargo hay que tener esperanza. Quizá en un mundo más modesto pero no ignorante.

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 20/10/2010 19:26
Por: telecomunista

PPP. Estoy de acuerdo contigo y espero que finalmente no ocurra eso, aunque yo también lo veo como probable. De hecho fue una de las artimañas de Sarkozy para desviar la atención y está siendo también utilizada por cada vez más gobernantes títeres. El liberalismo es el libre movimiento de capitales, mercancías y personas, pero ante una situación como la que estamos donde hay tanto paro y descontento generalizado, sacrificarán el libre movimiento de personas utilizando a los emigrantes, disidentes y minorías de chivo expiatorio para intentar canalizar el descontento sin ir a la raíz de nada y salvar su cuello y el sistema. De hecho cada vez molestan más al establishment los medios de información alternativos que ya los quieren cerrar (véase Col·lectiu Kaos en la Red).

En cuanto a lo que comentas de que la clase trabajadora europea está muy perdida y que no piensa en la situación de otros trabajadores del mundo también estoy bastante de acuerdo en general pero una injusticia no justifica otra injusticia, que de hecho es en el fondo la misma injusticia de base propiciada por la dinámica del sistema. Estoy de acuerdo en que todos tendremos que vivir con menos fósiles y decrecer en consumismo (yo ya lo hago voluntariamente desde hace años), precisamente esto es lo que debería ocurrir, un decrecimiento justo y priorizado de todos, tanto atendiendo a la situación mundial como a la situación interna, pero lo que nos quieren imponer en Europa y nos están imponiendo es una cosa muy muy distinta a eso. Mientras cada vez más trabajadores se depauperan aceleradamente (ya hay desnutrición y pobreza en nuestro país y también en otros no europeos como EEUU), las élites capitalistas están aumentando aún más sus beneficios, siguen teniendo sus yates, sus yets, sus deportivos y sus lujos obscenos, y todo sin mover un dedo trabajando. Yo estoy dipuesto a decrecer lo que la geología imponga, pero a lo que no estoy dispuesto es a que lo que yo dejo de consumir se lo gaste un banquero, empresario, noble o terrateniente en lujos y derroches, y tampoco estoy dipuesto a quedarme en la calle, sin empleo y con pocas posibilidades de sobrevivir mientras ellos acaparan ingentes cantidades de medios de producción y de vida.

En resumen, lo que hace falta es afrontar toda la verdad y un decrecimiento justo y priorizado. Si esto no se da (y a las élites no les interesa que se dé, al menos no parece que estén predicando con el ejemplo sino todo lo contrario) el conflicto está y estará servido.

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 20/10/2010 20:02
Por: EdgarMex

Saludos:

El gobierno ha llamado a la policía para desalojar
a los trabajadores que bloquean los grandes centros
de distribución de combustible, y los prefectos han llamado
ha requisicionar a los trabajadores de algunas refinerías del país,
pero aun la situación es tensa.

Ahí donde la policía desaloja
trabajadores, mas allá se crea un nuevo bloqueo.

Según el gobierno, esta tarde continúan 3 200 estaciones
sin combustible, el abasto continua siendo muy
complicado para la mayor parte de las regiones,
pero el gobierno afirma que la situación va a
regularizarse en unos días.

Hasta proto.

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 20/10/2010 22:50
Por: josema77

Me uno a lo que han dicho Inquietud y Horatiux, el combustible no se va a acabar de la noche a la mañana, como está ocurriendo en Francia. Se hará más caro y cada vez menos gente se podrá permitir el automóvil privado, en parte por la subida de los precios y en parte por la bajada de los sueldos.

Es el final de la clase media. El resto del mundo no va a seguir financiando nuestro acomodado estilo de vida. La deuda del mal llamado primer mundo es impagable y tarde o temprano el sistema financiero internacional se irá al carajo. Habrá que volver al trueque. Tú me das petroleo y yo naranjas y aceite. No hay más.

Fue bonito mientras duró. Hay que mirar hacia adelante. No hay marcha atrás. Es el final de la fiesta y hay que pagar la cuenta. Y todas las frases tópicas de este estilo que se os ocurran, pero que encierran la realidad de lo que estamos viviendo. Como dice Juliano se acabaron las pensiones y el sistema sanitario.

Se inicia una nueva etapa y tendremos que aprender a sobrevivir. Aunque me da miedo que al final unos mueran para que otras puedan seguir viviendo, pero el mundo egoista, insolidario, neoliberal, que hemos adoptado me da muy mala espina. Ojalá me equivoque y prevalezca la solidaridad, la colaboración y el altruismo. En esto es en lo que debemos trabajar. ¿Hay alguien de Almería en la sala?

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 20/10/2010 22:33
Por: the postman

Hola, una vez al año no hace daño volver por aquí...

el resultado final de estas revueltas, frente a una teórica patronal, a la que llevan años sin poner en cuestión, mientras ha sido capaz de garantizarles el Estado de bienestar, aunque haya sido a costa de esquilmar al resto del planeta más pobre, va a ser un giro hacia el fascismo, el nazismo y el gregarismo


O sea, que el resultado será el mismo en la civilizada Francia que en países donde la gente tiene el cerebro lavado por el neoliberalismo como los países anglosajones y algunos tercermundistas mentales, como Italia y España...Vaya panorama que nos pintas.
El asunto es que al menos los franceses tienen un egoísmo inteligente, que les lleva a luchar por lo que creen derechos o privilegios o lo que sea. También esas manifestaciones violentas tienen el aspecto positivo de que sale la rabia de forma organizada. A mí me da mucho pero que mucho más miedo la pasividad en países como España. En cuanto la cosa se ponga realmente mal, a saber por dónde va a estallar. Nombrar a la bicha del fascismo o del regreso al medievo son en el fondo recursos fáciles para conjurar el abismo que se abre a corto plazo.
Buenas noches y buena suerte.
Paso al tema de las huelgas en sí y sus efectos en el transporte: a mí lo que me llama la atención es que un tipo se gaste medio depósito del coche para...buscar gasolina. A ver, es lo comido por lo servido. Que alguien me lo explique racionalmente, que no lo entiendo. Debe ser que como no tengo carnet de conducir...

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 20/10/2010 22:50
Por: josema77

(Duplicado por error)

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 21/10/2010 00:09
Por: Salchichonio

Cita de: telecomunista

Yo estoy dipuesto a decrecer lo que la geología imponga, pero a lo que no estoy dispuesto es a que lo que yo dejo de consumir se lo gaste un banquero, empresario, noble o terrateniente en lujos y derroches, y tampoco estoy dipuesto a quedarme en la calle, sin empleo y con pocas posibilidades de sobrevivir mientras ellos acaparan ingentes cantidades de medios de producción y de vida.



Cita de: the+postman


El asunto es que al menos los franceses tienen un egoísmo inteligente, que les lleva a luchar por lo que creen derechos o privilegios o lo que sea. También esas manifestaciones violentas tienen el aspecto positivo de que sale la rabia de forma organizada. A mí me da mucho pero que mucho más miedo la pasividad en países como España.



Totalmente de acuerdo.
También añadiría que la información que se maneja en esta página sobre la escasez de recursos es muy poco conocida. No es que la mayoría la desconozca porque "le guste vivir en la ignorancia", es, en su mayor parte, porque los medios masivos no la difunden.

Las luchas por los derechos que surgen ahora, desde la óptica de la información masiva oficial, están totalmente justificadas. Es decir, la postura oficial de los gobiernos y la prensa es que esta crisis se debe única y exclusivamente a una cuestión de mala gestión económico financiera. Y así lo entiende la inmensa mayoría de la población.

Pero es que encima tienen la caradura de decirnos que hay que trabajar más por menos y sacrificarnos en todos los sentidos no por una cuestión de lógica inevitable en la que todos debemos arrimar el hombro en igualdad de condiciones, no, es para que los súper privilegiados del sistema puedan seguir nadando en privilegios por un tiempo más o lo que haga falta.

A mí, a estas alturas, ya me da igual que se produzca la debacle social mañana mismo, es algo que la mayoría de quienes seguimos las informaciones que se manejan en páginas como ésta ya sabemos y esperamos. Lo que me enfurece es ver a los políticos vaciando la despensa a la población para llenar la de los poderosos y que así puedan pasar mejor el temporal, a costa nuestra.

Yo admiro la furia y la organización del pueblo francés a la hora de luchar por lo que cree justo. Y lo repito: ojalá en el resto del mundo cunda el ejemplo y que cuando llegue el momento de la verdad que al menos la afrontemos en igualdad de condiciones, no con los poderosos de siempre aprovechándose del resto, como ha sido siempre hasta ahora.

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 21/10/2010 02:00
Por: federico barcelo

La zanahoria (crecimiento económico) delante del caballo esta desapareciendo y ahora el caballo comienza a preguntarse para que seguir caminando.
Esa es la esperanza que me da de inicio el movimiento en Francia.
Como dice PPP, estoy seguro que no tienen clara la situacion del mundo, los trabajadores franceses, pero igual estamos la mayoria de los humanos. Pero confio en que se esta comenzando a analizar las cosas, a pensar por cuenta propia, a dejar de oir cantos de sirenas; porque la tierra prometida esta desapareciendo en el horizonte.
A las duras, pero vamos a comenzar a plantearnos nuevos paradigmas.
En eso confio y que este cambio de mentalidad se agilice por las buenas, aunque más por las malas.
Paz y felicidad.

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 21/10/2010 15:47
Por: Amadeus

Estamos en los albores de la 3ª Gran Revolución, y esta será Mundial, yo la vengo llamando la BIG ONE, y el detonante amén de la injusta distribución de la riqueza en el mundo, será el PEAK-OIL. Estos pueden ser los prolegómenos, que poco a poco se irán extendiendo como una mancha de aceite, primero por Europa y después por todo el mundo.

Problamente, una vez más, los franceses estén a la vanguardia de los movinientos revolucionarios mundiales.

Antes del 2018 habremos salido de dudas.

Salu2,

AMADEUS

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 21/10/2010 21:02
Por: Sir Torpedo

Buen analisis:
La guerra por el combustible
Se suponía que esto no tenía que haber pasado, si vamos como todo.

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 21/10/2010 21:17
Por: Sir Torpedo

¡Hombre! Estos chicos de "Rebelión" se ganan las lentejas:
Los jóvenes se movilizan por los ideales de la RepúblicaPara que digan que la juventud no tiene ya creencias.
(De "Rebelión") Publicamos la traducción del debate que el portavoz del NPA Olivier Besancenot ha mantenido en línea con lectores de la edición digital de Le Monde, así como sus declaraciones difun...
Es verdad lo que dice el maestro PPP sobre la lucha por mantener privilegios, ¡ahora! hay que reconocer la ciudadanía francesa sabe hacerse valer.
Malestar francés
Más análisis del bueno

Saludos

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 21/10/2010 22:35
Por: EdgarMex

Saludos:

Hoy Jueves, siguen sin combustible 2500 estaciones de servicio,
las 12 refinerías de Francia están paradas. El gobierno continua
diciendo de que las cosas se van a normalizar pronto.
El movimiento se radicaliza, siguen los bloqueos, ahora en los
aeropuertos.


Hasta Pronto.

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 22/10/2010 00:05
Por: juliano

Estimados todos
Vuelvo a decir que las manifestaciones de los jóvenes Franceses son un sinsentido, que estudiantes de secundaria salgan a protestar por pensiones exigibles a los sesenta años es decir que las cobrarán dentro de 40 años y que además añadan la guinda de pedir que se aumenten las plazas de funcionarios públicos es de risa , esos pobres muchachos son unos desinformados , deberían saber que ya eso es imposible , vamos cuesta abajo , lo mejor que pueden hacer es irse a la escuela de artes y oficios a tratar de aprender conocimientos que serán muy útiles en breve .
Otra cosa es la actitud del gobierno, merecen la guillotina como tantos otros , han estafado a la sociedad Francesa .la democracia representativa es un teatro, el que gana es porque interesa que gane , están ahí para proteger los intereses de la minoría no electa que gobierna Francia como gobierna a los demás países centrales ..
Cuando la rabia y la escasez, la exclusión y la marginalidad aprieten de verdád( en dos o tres años ) veremos extrema violencia en las calles , pero para entonces la sociedad Francesa estará fraccionada entre los que tienen o creen tener y los abandonados a su suerte , con enfrentamientos raciales o tribales por medio
En un panorama de empobrecimiento paulatino el estado o lo que vaya quedando de el girará a un autoritarismo creciente con el apoyo de una parte considerable de la población .
Siento decir que creo que no habrá una revolución mundial , todo se volverá mas local, el multiculturalismo o el cosmopolitismo serán rechazados por la población autóctona , los alógenos serán discriminados , la economía será mas local , defensa de ”lo nuestro”, Francia para los Franceses , nacionalismo identitario y eso vale para otros países , y como telón de fondo dificultades crecientes y empobrecimiento casi general , el peak every thing golpeará a todos los países
Salud y Felicidad.



Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 22/10/2010 08:52
Por: josema77

La última Gran Depresión extendió el fascismo por Europa y acabó en una Guerra Mundial. Empieza a haber indicios de que vamos por el mismo camino, sino prestén atención a las expulsiones de gitanos rumanos de Francia o los mensajes de los partidos catalanes sobre inmigración, o peor aún, acerquense a un bar y comenten con cualquier paisano de los inmigrantes y les dirán cosas del estilo: "Son demasiados", "Desde que hay tantos, hay más robos", "Uno ya no puede salir a la calle tranquilo", "Nos roban el trabajo", ...

Miedo. Utilizan el miedo para controlar la situación. ¿Por qué creen sino que en España la huelga general fue un fracaso? Porque si ibamos a la huelga podíamos perder el trabajo. A los franceses les da más miedo perder sus conquistas sociales, por eso salen a la calle.

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 22/10/2010 10:39
Por: yirda

Dice PPP: Sólo espero que no se dejen engañar ahora por los postulados fascistas y gregarios: la culpa no la tienen los que ya estaban en la miseria y vinieron a nuestros países en busca de igualarse a nuestro nivel de confort: la tenemos todos los occidentales por no haber exigido, dentro de una suerte de internacionalismo proletario, que fuésemos todos de la mano por la senda de desarrollos armónicos y simultáneos y no sacando la cabeza nacional a base de pisar millones de cuellos extranjeros ajenos. De haber hecho lo primero, quizá nos hubiésemos dado cuenta antes de que este planeta es finito y no puede expandirse la producción de biernes y servicios de forma infinita y nos hubiese pillado a todos en situaciones más homogéneas y en un nivel de menor explotación planetaria"


Para mí eso ya no es un análisis de la situación real. Hasta no mucho yo me he sentido muy culpable de mi consumo (he repetido mil veces que el mundo rico consumía el 80% de los recursos planetarios) siempre pensé que para yo tener objetos de consumo tan baratos como para poder permitírmelo (currante como yo de sueldo casi básico) el resto del mundo pobre tenía que estar en la miseria. Después descubrí que lo que yo pagaba (nosotros) por esos productos, de haber ido a sus productores y aún reservando un 20% como tasa comercial para las empresas intermediarias, habría sido un precio justo que habría hecho a esas poblaciones tan ricas como las nuestras,o más ¿qué ha pasado entonces? .Está clarísimo. Las empresas intermediarias, y los gobiernos receptores de esas mercancías con su impuestos (esto en menor medida) añadían un precio a esas mercancías de entre un 400-600% y hasta 1.000 % del precio en origen, así esas enormes fortunas de Nike, Zara etc. que son las que conocemos popularmente porque en otras cosas como son el oro que roban o cambian por armas caras y oro barato, el tatanium y mil metales y recursos más, no tenemos ni zorra idea. Pero vamos, que nosotros (la población) no somos los que hemos robado, robaron a las poblaciones míseras y las esclavizaron pero no para dárnolo a nosotros sino para ellos. Somos culpables de no haberlo denunciado y exigido el final de ese comercio injusto y ¿ como ibámos a hacerlo sino teníamos ni zorra idea? . Ya sabeis las naciones míseras está así por sus corruptos gobernantes y sus guerras de caciques por el poder.

Ahora vemos claro y diáfano las masacres que se están haciendo contra Palestina (lo mismo que hizo Hitler) las injustas guerra de Irak y Afganistán mucho más injustas si se tiene en cuenta la gran mentira de 11-S, mentira que no se quiere reconocer para tapar nuestros ojos y que no nos moleste, ¿acaso hacemos algo?. ¿acaso no se tiene miedo de denunciar el régimen sionista practicamente mundial que nos atenaza?. En cualquier caso callamos.

Lo que ocurre con los inmigrantes que por supuesto no tienen culpa de nada, vinieron aquí en busca de un mejor medio de vida como siempre se ha ha hecho por todos los pueblos en momentos de dificultad económica, estaba cantado que iba a ocurrir. Eso de la multicultura es mágnifico como visión planetaria pero mezclar a todo el mundo no solo elimina culturas y se impone la cultura única, sino que en tiempos de adversidad crea roces porque siempre vamos contra el diferente. Y no os equivoqueis, salid a la calle y vereis que no son los acomodados, supuestamente la derecha, los que tienen fricciones con los inmigrantes, sino los trabajadores supuestamente de izquierda y cuanto peor situación tenga ese trabajador más arremete contra los inmigrantes, eso es de perogrullo. Los que salen en Francia a defender a los gitanos rumanos son de clase acomodada, ellos no tienen que vivir al lado de un campamento de gitanos-rumanos y si alguno de los que estamos aquí tuviéramos que vivir al lado de uno de esos campamentos exigiríamos que los echaran: Al pan, pan y al vino, vino. Engañarnos no vale de nada.

saludos,




Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 22/10/2010 10:42
Por: ris

Lo que esta sucediendo en Francia es para pensar y observar con detenimiento,

Francia no es España, es un país con muchos mas recursos, empezando por la cultura de sus gentes, la historia nos dice que siempre ha sido un campo de batalla desde la conquista de las Galias hasta la segunda guerra mundial, es una potencia nuclear de 1ª magnitud, y sus multinacionales están en todo el mundo, hasta ahora las guerras se han hecho en un mundo en ascenso tecnológico y de recursos, ahora el que haga una guerra sabe que reponer será mas difícil porque estamos en el descenso de la cuesta, las consecuencias serian provocar una espiral descendente, las interdependencias de todo son impresionantes. Hoy para reducir la población solo haría falta que se produjera desabastecimiento, cualquier eslabón roto en la cadena es una catástrofe, eso lo deberíamos de saber todos y por eso hay que tener mucho cuidado al mover ficha. En Francia están haciendo un estrangulamiento de la distribución de combustibles, aprietan y aflojan la mano pero no rompen la cadena, sería de locos, esperemos que no pasemos esa delgada linea. De todas formas, la cobertura de las noticias de lo que ocurre en Francia llega con cuentagotas, puede ser contagiosa como lo fue la revolución Francesa, quizás este ocurriendo de nuevo algo parecido y sea el principio de un cambio, en Francia tienen claro que el estado y los políticos están puestos para gobernar por el pueblo y se lo están recordando a Zarcosí.

Saludos para todos y recuerdos para el amigo Edgarmex.

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 22/10/2010 16:22
Por: Amadeus

Amigo Juliano, lo primero un abrazo, después de unos meses de no haber conversado contigo, y espero que todo te vaya más o menos como has planeado. Suerte en tu proyecto.

Dices en tu comentario:

Cita de: juliano

Estimados todos
Vuelvo a decir que las manifestaciones de los jóvenes Franceses son un sinsentido, que estudiantes de secundaria salgan a protestar por pensiones exigibles a los sesenta años es decir que las cobrarán dentro de 40 años y que además añadan la guinda de pedir que se aumenten las plazas de funcionarios públicos es de risa , esos pobres muchachos son unos desinformados , deberían saber que ya eso es imposible , vamos cuesta abajo , lo mejor que pueden hacer es irse a la escuela de artes y oficios a tratar de aprender conocimientos que serán muy útiles en breve .



Siento discrepar contigo. No hace tanto que dejé de ser joven, entre 45 y 50 años según la edad que consideremos que define a esos jóvenes, y recuerdo que tenía las ideas bastante claras sobre la injusticia en mi sociedad, y lo que significaba en concreto la Dictadura de Franco. Y por eso salía a la calle y me manifestaba, y me detenían los grises y la brigada político social.

Esos jóvenes no se manifiestan ni luchan por SUS derechos a las pensiones. Los jóvenes son (fuimos) mucho más idealistas y generosos: luchan por los demás, por acabar con lo que consideran injusto, por cambiar una sociedad que sólo les ofrece la explotación de ellos mismos, de sus compatriotas, del resto de los pobladores del planeta y de la tierra misma.

Esos jóvenes, como en su día me ocurría a mí mismo, tienen las ideas mucho más claras que sus padres y que nosotros. Desde su falta de experiencia y pragmatismo saben no hacer concesiones posibilistas, y buscan hacer realidad su ideal.

Es impresionante comprobar la facilidad como entienden, por ejemplo el PEAK-OIL y sus consecuencias, cosa que sus padres no son capaces. Siempre te dicen: "ya inventarán algo". Ellos no. Ellos simplemente entienden que su futuro es muy crudo. Y por eso protestan.

Y dices:


Otra cosa es la actitud del gobierno, merecen la guillotina como tantos otros , han estafado a la sociedad Francesa .la democracia representativa es un teatro, el que gana es porque interesa que gane , están ahí para proteger los intereses de la minoría no electa que gobierna Francia como gobierna a los demás países centrales ..
Cuando la rabia y la escasez, la exclusión y la marginalidad aprieten de verdád( en dos o tres años ) veremos extrema violencia en las calles , pero para entonces la sociedad Francesa estará fraccionada entre los que tienen o creen tener y los abandonados a su suerte , con enfrentamientos raciales o tribales por medio
En un panorama de empobrecimiento paulatino el estado o lo que vaya quedando de el girará a un autoritarismo creciente con el apoyo de una parte considerable de la población .


No podía estar más de acuerdo con lo que dices, salvo en lo del apoyo de una parte considerable de la población. Por supuesto que los "sin cabeza" se dejarán llevar por la propaganda de los poderosos. Pero cada vez más los movimientos "under-ground" irán tomando más fuerza y su mensaje clarificador irá calando.

La mayoría desprotegida, los sin-nada, los "sans-culotte", los sin-tierra, sin nada que perder se lanzarán a la ofensiva: que más da morir, si vivir no tiene sentido...

Y ese movimiento, esa realidad se extenderá por todo el mundo como una mancha de aceite...

Y en tú último párrafo se exponen las causas de esa Revolucioón Mundial que niegas:


Siento decir que creo que no habrá una revolución mundial , todo se volverá mas local, el multiculturalismo o el cosmopolitismo serán rechazados por la población autóctona , los alógenos serán discriminados , la economía será mas local , defensa de ”lo nuestro”, Francia para los Franceses , nacionalismo identitario y eso vale para otros países , y como telón de fondo dificultades crecientes y empobrecimiento casi general , el peak every thing golpeará a todos los países
Salud y Felicidad.


[/p]


La próxima Revolución Mundial no será global, sino la suma de Revoluciones locales más o menos simultáneas, cada una con sus propias características y contradicciones, pero con un detonador común, o mejor con dos: el "peak every thing" que citas, y la aplastante injusticia entre los pocos que lo poseen todo y los muchos que nada poseen.

Esa es mi prognosis.

Salud y saludos,

AMADEUS

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 22/10/2010 17:14
Por: Salchichonio

Cita de: Amadeus


Esos jóvenes no se manifiestan ni luchan por SUS derechos a las pensiones. Los jóvenes son (fuimos) mucho más idealistas y generosos: luchan por los demás, por acabar con lo que consideran injusto, por cambiar una sociedad que sólo les ofrece la explotación de ellos mismos, de sus compatriotas, del resto de los pobladores del planeta y de la tierra misma.

Esos jóvenes, como en su día me ocurría a mí mismo, tienen las ideas mucho más claras que sus padres y que nosotros. Desde su falta de experiencia y pragmatismo saben no hacer concesiones posibilistas, y buscan hacer realidad su ideal.



Exacto. Hay cierta tendencia a creer que cuando la gente sale a manifestarse lo hace sólo para salvaguardar sus derechos, pero no siempre es así. Hay muchísima gente que lo hace por los demás, porque no tolera la injusticia, le afecte directamente o no. No creo para nada que los jóvenes que salen a manifestarse en las calles estén pensando en sus jubilaciones. Eso es como dar por imposible la solidaridad. Por ejemplo, quienes se manifiestan contra la guerra puede que en su mayoría jamás hayan estado en una o les afecte directamente, pero se solidarizan con quienes sí la padecen.

La generosidad y la cooperación no son ninguna utopía, eso es lo que algunos intereses quieren hacernos creer, pero no es así, es algo mucho más extendido de lo que pensamos. Y eso debería hacernos tener esperanzas.

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 22/10/2010 18:03
Por: juliano

Estimados todos
Amigo Amadeus yo también te mando un abrazo , eres un amigo con distintas opiniones que las mías , repara que la verdad finalmente es plural , realmente las opiniones y reflexiones que aportamos pueden quedarse cortas , soy de la opinión que ya cualquier cosa puede pasar.
Lo que estamos viendo es que el sistema comienza a petar , en una agonía que va ser larga y muy dolorosa .
Los jóvenes que hoy se manifiestan es porque ven que se les ha robado su futuro, se lo jugaron en la timba los trileros de la usura y el crédito, los del desarrollismo exponencial del “ya pagaremos mañana “.
Porque esos jóvenes ven que se los lleva a la desesperanza, a un callejón sin aparente salida , llegan tarde al “party”, ya no hay sandwiches , queda recoger la basura , los desechos, lavar platos sucios limpiar hasta vomitonas e incluso pagar lo que no han consumido, porque hubo fiesteros que se marcharon sin pagar
Lo mas terrible es que pocos quieren o pretenden bajarse del tren de los locos que corre ya hacia ninguna parte , la próxima parada ….. es el fin del sistema en que hemos vivido hasta ahora .
No me gusta la palabra” transición” , prefiero la palabra “ruptura” ,no quiero el todo queda bien atado y la monarquía impuesta haciendo un simil Español
"Bad habits die hard "dicen los Norteaméricanos , utilizando tus palabras Amadeus “ la ostia va a ser de órdago
Salud y felicidad.


Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 22/10/2010 18:16
Por: Amadeus

Cita de: juliano

Estimados todos
Amigo Amadeus yo también te mando un abrazo , eres un amigo con distintas opiniones que las mías , repara que la verdad finalmente es plural , realmente las opiniones y reflexiones que aportamos pueden quedarse cortas , soy de la opinión que ya cualquier cosa puede pasar.

...

Salud y felicidad.



No creas que son tan diferentes...

Yo creo que nuestras diferencias se miden en milímetros, mientas que nuestras coincidencias en kilómetros.

Por ejemplo, comparto al 100% lo último que dices...

Pequeños matices sobre algo que nadie sabe como será como bien dices.

Tan sólo intuimos que será algo gordo.

Salud y salu2,


AMADEUS

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 22/10/2010 20:46
Por: yirda

Yo abogaría por no revueltas siempre y cuando el desmoronamiento del sistema fuera equitativo, es decir todos a decrecer desde arriba que tienen más hasta los de abajo que tiene menos y fuera proporcional, pero con las continuas estafas de los que lo tienen todo, el regodeo y cachondeo político etc. hay que salir a la calle y vomitar lo que sea, no vale decir que el tercer mundo tiene menos porque no podemos aspirar a convertirnos en tercer mundo mientras unos cuantos se pegan la gran vida, tenemos que aspirar a que los del tercer mundo tengan los mismos derechos que los del primer mundo. No podemos retroceder, no, mientras los grandes capitales son dueños del planeta y se gastan los recursos en armas y guerras, y esa es la mayor contradición del peak every thing, coño para armas y guerra si hay recursos y para los lujos más exóticos que ni imaginar podemos también.

Fijaros si somos raros, os envío dos enlaces de los presupuestos anuales mundiales para los ejércitos, ninguno de los dos es completo es decir no están todos los países así que habría que añadir algo más a la cifra total, eso son gastos anuales, año trás años gastamos esos recursos en "defensa" (falacia) porque lo que debemos es, defendernos precisamente de esos ejércitos y armas y no que nos defiendan ellos que no nos defienden de nada.

World Wide Military Expenditures

Defense Budget by Country

Y esos presupuestos no son papelitos de colores precisamente, son recursos vitales del planeta, si a eso añadimos, todos las agencias de espionaje (en EEUU 250.000 personas viven del espionaje a toda leche, con toda clase de lujos) la cifra también aumentaría en un pico.

Desde luego está claro que no hay recursos para la vida pero sí hay recursos para la muerte y ojo para más destrucción de recursos porque cuando tiran una bomba destruyen lo que no podemos imaginar.
No deberíamos cambiar eso? Despues de todo si nos van a "decrecer" lo que significa muerte ¿para que narices queremos esos ejércitos? ¿para que esos mismos ejércitos nos maten?
¿no creeis que el peligro mayor que corremos precisamente es una guerra mundial? Quiero decir con ello que a la falta de recursos nos podemos adaptar pero una guerra mundial es el fín.

Saludos,

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 22/10/2010 21:13
Por: josema77

El Senado francés aprueba la reforma de las pensiones

PARÍS (Reuters) - La Cámara alta del Parlamento de Francia dio el viernes la aprobación final a un impopular proyecto de reforma de pensiones que generó una serie de huelgas y marchas en protesta en todo el país.

Los senadores aprobaron la ley para elevar la edad de jubilación por 177 votos a favor y 153 en contra, después de que el Gobierno usara una medida especial para agilizar el proceso de votación.

Ahora la ley necesita que una comisión parlamentaria confirme los cambios realizados al texto original, además de la aprobación del consejo constitucional, la máxima autoridad constitucional de Francia.


Parece que les dan igual las manifestaciones. No sé de qué me sorprendo.

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 22/10/2010 22:14
Por: Némesis

Ahora es cuando vamos a saber de qué pasta están hechos los franceses: ¿seguirán las protestas o se resignarán?

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 22/10/2010 23:13
Por: Salchichonio

Cita de: josema77

El Senado francés aprueba la reforma de las pensiones



Menuda vergüenza. Y pensar que todavía mucha gente (incluso personas supuestamente bien informadas) cree que los gobiernos son la voz y la representación del pueblo. Pero si es que a veces llegan al punto de que parecen el enemigo del pueblo. ¿Entones de qué vale ir a votar si esos sinvergüenzas sólo actúan para servirse a sí mismos y a las corporaciones que los dirigen?

Las dictaduras de la actualidad están bien disimuladas por la pantalla mediática. El sueño de la democracia en estos tiempos es sólo eso, un sueño. Pero esto no nos debería hacer bajar los brazos sino todo lo contrario. Y creo que el coraje del pueblo francés nos está indicando el camino a seguir.

Y si aún así siguen en su empeño de no oír, entonces a los pueblos no les quedará más remedio que derribar los pilares del sistema, pues está claro que éste siempre estará pensado para el disfrute de los poderosos, a costa del sometimiento, la ignorancia y la esclavitud del resto, ¿de qué le vale a una sociedad semejante basura? ¿Por qué habría que respetarla o preservarla?

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 23/10/2010 15:17
Por: EdgarMex

Saludos a todos y saludos a ris:

La aprobación de la Reforma de pensiones en Francia era un hecho, no se sorprendan.
Los partidos opuestos a la reforma, entre ellos el PS, lo sabían de antemano, dado que no tenían mayoría para pararla.
Solo estaban jugando a retrasar su aprobación para darle tiempo al movimiento de contestación para crecer.
Pero ahora todo mundo apuesta a que con el inicio de 2 semanas de vacaciones “de la Toussaint” las cosas se enfríen.
El jueves próximo está convocada una nueva jornada de movilización.

Hoy sábado es casi nulo el tiempo empleado para informar sobre las movilizaciones contra la reforma
y el problema del desabasto de carburantes, cuando hace unos días era mas de la mitad del tiempo de la emisión.
La situación de abasto de combustibles ha mejorado,
han desbloqueado la mayor parte de los grandes centros de almacenamiento de combustible,
pero el bloqueo a las refinerías continúa firme.
Una de ellas fue requisicionada por la prefectura de la región ayer viernes por la mañana,
pero por la tarde, un tribunal le dio la razón sindicato en su apelación y ahora continúa bloqueada.

No va con el tema, pero ya que se ha tocado el punto, les dejo esta información salida de un reportaje de TF1.
En cuanto a la expulsión de los rumanos, una diputada del PS francés, en entrevista con el telediario de la cadena TF1,
afirmó que solo es un juego de cifras para la estadística del ministerio del interior,
para demostrar que están trabajando en el marco de los objetivos que tienen fijados a alcanzar.
Pocos días después de que llegan a su país los rumanos expulsados (llevados en avión hasta Rumania y con 300 euros por persona),
regresan a Europa y ninguna autoridad los puede detener en su reingreso, ni los oficiales rumanos, ni los europeos, ni los franceses.
Una cadena de televisión francesa filmo la peregrinación de una familia desde su expulsión hasta su reingreso a Francia para confirmarlo.

Hasta pronto

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 25/10/2010 10:48
Por: Amon_Ra

La situación de abasto de combustibles ha mejorado,
han desbloqueado la mayor parte de los grandes centros de almacenamiento de combustible,
pero el bloqueo a las refinerías continúa firme.
Una de ellas fue requisicionada por la prefectura de la región ayer viernes por la mañana,
pero por la tarde, un tribunal le dio la razón sindicato en su apelación y ahora continúa bloqueada.

Siete de las 12 refinerías de Francia votan seguir en huelga
Los trabajadores de siete de las 12 refinerías de Francia votaron en favor de seguir en huelga el lunes, dijeron los sindicatos, mientras las otras cinco deberán votar más tarde sobre las acciones a tomar.

Los trabajadores de las refinerías han estado en huelga durante casi dos semanas debido a una impopular reforma al sistema de pensiones que debe convertirse en ley esta semana, con cerca de un cuarto de las estaciones gasolineras con casi apenas combustible.
Cada día de huelga en Francia cuesta entre 200 y 400 millones de euros

Bonito invierno se presenta de segir .
saludos.

Re: Francia; Bloqueo petrolero

Enviado en: 27/10/2010 22:22
Por: Némesis

Ya es definitivo:

La Asamblea Nacional francesa aprueba la reforma de las pensiones

Veremos como se desarrolla la huelga convocada para mañana...

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