Enviado en: 09/05/2010 18:25
Por: JotaEle
Inversión, inversión, inversión... lo llevo leyendo varios años en los discursos de Fatih Birol como solución que evite la subida de precios del petroleo. Precisamente eso es lo que hacía BP con su plataforma insignia Deepwater Horizon, la que un año antes había obtenido el record de perforación en profundidad de un gran depósito de petroleo.
Como resultado del desastre de la plataforma, la administración Obama ha congelado las prospecciones en Alaska y el Atlántico que hace poco autorizó. ¿Será largo este parón?. Pienso que con las magnitudes del desastre (que parece va a ser muy gordo) el parón va a ser durante muchos años, al menos en las costas cercanas a EEUU y países desarrollados, en las costas africanas supongo que será otro cantar.
Lo que si parece claro es que si falta inversión es porque cada vez debe ser más dificil, complicado y caro encontrar petroleo. Pagar inversiones multimillonarias para que luego si sale mal, también tener que pagar el pato como le va ha pasar a BP.
Saludos
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 09/05/2010 19:08
Por: Karls
No hay mal que por bien no venga!!!!.
La perforación a más de 1.000 mts. de profundidad, no ofrece seguridad alguna según se está viendo, esto precipita el final del "excremento del diablo", así la inmediata civilización podrá ser humana.
Saludos
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 09/05/2010 19:19
Por: Amadeus
¡¡¡ Y RENOVABLE !!!...
Salu2,
AMADEUS
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 09/05/2010 19:26
Por: Karls
Que conste (Amadeus), que las renovables centralizadas con poco petróleo no existiran, si las renovables distribuidas y microgeneración ayudadas por el carbón.
Saludos
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 09/05/2010 20:57
Por: Amadeus
Creo que te equivocas Karls.
Las renovables centralizadas, como tú las llamas, que en realidad no lo son, y me refiero a la eólica, y no a la fotovoltáica, seguiran subsitiendo pues su TRE se lo permite. Me gustaría cambiar mi posicionamiento en relación con la fotovoltaica, y tal vez Xcugat pueda ayudarme, pero las informaciones que poseo (poseemos) sobre su TRE son desalentadoras.
Salu2,
AMADEUS
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 09/05/2010 21:18
Por: Karls
Tu lo has dicho (Amadeus)
Es cierto que Eolo deja de soplar durante largos periodos, pero también lo es, como hemos repetido hasta la saciedad, que la nuclear es poco o nada flexible, y que además sufre también paradas imprevistas.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Cuando más se necesita energía, que es en verano, producción de frío y refrigeración, EOLO descansa, entonces la SOLAR es cuando trabaja y no me refiero exclusivamente a la fotovoltaica cuyo rendimiento es muy bajo, que no ha dejado de trabajar en todo el año al menos en la mitad sur de España.
Por eso digo que la producción energética descentralizada y la microgeneración, es lo más idóneo para lo que se avecina.
Saludos
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 09/05/2010 21:56
Por: Amadeus
Estoy básicamente de acuerdo contigo, salvo en lo que entendemos por microgeneración.
¿Dónde sitúas el límite?
Por otra parte no basta con que podamos generar energía eléctrica en cualquier momento del año, hace falta que el coste energético de dicha generación sea sustancialmente menor que la energía generada, o en otras palabras que su TRE sea superior a 10.
Y eso es lo que no está claro en relación con la generación fotovoltaica.
Me gustaría, y lo deseo fervientemente, que la TRE fotovoltaica sea superior a 10, pero por la información a la que hemos podido acceder desde esta web, me temo que la TRE fotovoltaica es inferior a 5.
Y ese es un aspecto fundamental que es necesario dilucidar para apostar decididamente por esa alternativa energética.
Otra cosa es la TRE de la solar térmica de baja temperatura, que está fuera de toda duda, y cuyo impulso por parte de los poderes públicos ha sido insuficiente o ineficaz en España, a la vista de los resultados.
Salu2,
AMADEUS
P.D.: y en cuanto a la necesidad de refrigeración en verano, es algo que es muy discutible. Cuando la energía, y consecuentemente la electricidad, cueste lo que tiene que costar, veremos como se introducen soluciones para soportar el calor veraniego, mucho más imaginativas, y de menor consumo energético... que ya existían en el pasado...
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 09/05/2010 22:16
Por: jarp
Yo también pienso que una red descentralizada y variada (solar, eolica...) es la mejor solución, pues es lo más estable. Dicha red deberá ser de dimensiones internacionales, ya que ello la hará aun mucho más estable (a mayor extensión mayor estabilidad). La fotovoltaica tiene futuro, pero solo si salen al mercado esos paneles tan maravillosos que prometen (que de momento no se ven por ningún lado) y se abaratan los precios.
Añadir a todo esto que como proclama Karls, la generación y consumo in-situ será muy importante, sobre todo para calentar y refrigerar.
En cuanto al desastre del Golfo de México, es uno de los mayores desastres de la historia petrolera, y casualmente ha venido a caer sobre una de las mayores esperanza que tenía el sector, la perforación en aguas profundas. Este hecho puede (y creo que será así) acelerar la caída de la oferta petrolera.
Eso sí, no hay bien que por mal no venga, y esto puede ayudar a concienciar al planeta. Lástima que se le haga creer a la gente que se deja de consumir petróleo porque somos ecologistas, cuando la realidad es bien distinta, como muy bien sabemos todos aquí.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 09/05/2010 22:57
Por: Karls
Cuando el petróleo empiece a escasear, las ciudades no serán habitables, quien subirá hasta la planta 16, quien podrá guardar los alimentos perecederos, quién tendrá agua, quién se podrá calentar en invierno con 0ºC y enfriar en verano con 42ºC, esto es lo que nos espera en las ciudades como Madrid.
La única solución es en vez de infraestructuras inútiles, iniciemos de inmediato una nueva configuración del habitad, con viviendas de una altura max. de 3/4 pisos, en cuyas terrazas se puedan disponer captadores térmicos, fotovoltaicos y eólicos, disponemos de tecnología suficiente, esta filosofía daría lugar a la II revolución industrial, obteniendo pleno empleo y nuestras necesidades se verian satisfechas, habría que erradicar el vehículo privado, habría que implantar por macrocomunidades cultivos de temporada, granjas y extensiones para cereales, esto daría lugar a formar una sociedad "Humana", pues lo que conocemos es "Inhumano", se asemeja a una explotación macro-industrial avícola, por decir algo.
Bueno no se si me pasé, pero si no hacemos lo que debemos hacer nuestros hijos lo sufrirán, esta es mi filosofía.
Saludos
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 10/05/2010 00:10
Por: jprebo
Cita de: Amadeus
Por otra parte no basta con que podamos generar energía eléctrica en cualquier momento del año, hace falta que el coste energético de dicha generación sea sustancialmente menor que la energía generada, o en otras palabras que su TRE sea superior a 10.
Y eso es lo que no está claro en relación con la generación fotovoltaica.
Me gustaría, y lo deseo fervientemente, que la TRE fotovoltaica sea superior a 10, pero por la información a la que hemos podido acceder desde esta web, me temo que la TRE fotovoltaica es inferior a 5.
Y ese es un aspecto fundamental que es necesario dilucidar para apostar decididamente por esa alternativa energética.
...
Si el siguiente artículo es cierto, la TRE de la FV ronda ese 10 que mencionas.
TRE en 2 a 3,5 años, Actualizado el día 03 del 05 del 2010[*1]
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 12/05/2010 19:01
Por: JotaEle
Obama fulmina la agencia que autoriza sondeos de crudo
"Con un largo y probado historial de corrupción y una permisividad con las empresas petrolíferas que ha facilitado que el vertido de la plataforma Deepwater horizon de la petrolera BP siga incontrolado después de 20 días, la agencia federal de Gestión Minera, que concede los permisos a las perforaciones de crudo, tiene sus días contados."
"En 2008 vivió lo que la prensa local calificó de escándalo de "sexo, drogas y petróleo"."
Obama fulmina la agencia que autoriza sondeos de crudo | Edición impresa | EL PAÍS[*2]
Saludos
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 27/05/2010 23:56
Por: JotaEle
Obama suspende la explotación petrolera en alta mar
“Vamos a prolongar en seis meses la moratoria actual de entrega de nuevos permisos para excavar nuevos pozos submarinos”, declaró Obama, añadiendo que quedarán “interrumpidos 33 perforaciones de pozos de prospección submarina actualmente en curso en el Golfo de México”.
Obama considera que el desastre ecológico subraya “la necesidad urgente” de desarrollar fuentes de energía renovables en Estados Unidos. “Ha llegado el momento de acelerar la competición con países como China que ya han entendido que el futuro dependen de las energías renovables”, afirmó.
A ver si es verdad.
¡enlace erróneo!
Saludos
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 28/05/2010 00:35
Por: xcugat
Cita de: AmadeusCreo que te equivocas Karls.
Las renovables centralizadas, como tú las llamas, que en realidad no lo son, y me refiero a la eólica, y no a la fotovoltáica, seguiran subsitiendo pues su TRE se lo permite. Me gustaría cambiar mi posicionamiento en relación con la fotovoltaica, y tal vez Xcugat pueda ayudarme, pero las informaciones que poseo (poseemos) sobre su TRE son desalentadoras.
Salu2,
AMADEUS
El 70% de los costes energéticos de una planta solar provienen de los costes energéticos de fundir y cristalizar el silicio, así como los procesos térmicos de los tratamientos superficiales del wafer (loncha de silicio) para convertirla en célula fotovoltaica. Obviamente la reducción de estos costes energéticos ha estado y está en el centro de la investigación. Los costes energéticos suponen una parte importantísima de los costes globales de la construcción de una planta y especialmente del panel fotovotaico. Así que te puedes imaginar que si en dos años el panel ha pasado, para plantas tipo MW de 4€/Wp a 1,5€/Wp es porque se ha producido una reducción importantísima del consumo energético para construir la planta. Actualmente para una latitud como España el TRE de la planta entera se estima en unos 24 meses y con las nuevas tecnologías, como la de REC de lecho fluidificado, se espera reducirla aún más. Luego, a partir de esta realidad, se pueden hacer las entelequias que quiera cada uno, como meter en el cálculo del TRE la energía que necesita la bomba de agua que impulsa esta al depósito hasta donde bajará a la taza del water del trabajador que está en una planta de paneles fotovoltaicos cuando haga uso del servicio de su domicilio.
Yo personalmente no entiendo porque un mundo 100% renovable precisa de petroleo, carbón u otras fuentes no renovables. Agradecería la explicación de alguien. ¿Se va a precisar para la transición? Probablemente si, de manera decreciente a medida que va aumentando la cuota de renovables.
Cuando la renovable represente el 20% es evidente que el 80% de la energía para construir un módulo será no renovable. Cuando esto haya aumentado al 50% es evidente que ya solo el 50% será de origen no renovable y así hasta llegar al 100%. Esto para los que creen en el peak oil representa una cosa clarísima. La transición renovable hay que empezarla a marchas forzadas ya.
En todo caso la generación de renovable ya está descentralizada, porque está distribuída sobre todo el territorio. Si de lo que hablamos no es de descentralización, sino de microgeneración, este es otro tema. Se puede hacer con la fotovoltaica. Con el resto de energías renovables no se puede hacer. No se pueden hacer termosolares de 5kW, ni se pueden hacer geotérmicas (tomen nota de la geotérmica de alta entalpía, porque es la próxima revolución en breve, la energía de base renovable. 24h los 365 días del año generando de manera constante), ni se pueden hacer eólicas. Todas ellas deben estar donde se encuentra mayoritariamente el recurso para obtener los mejores rendimientos. Mejores rendimientos significa menor coste económico y menor impacto ambiental global.
Es en este punto donde la fotovoltaica tiene mucho sentido, porque es la única energía que da el poder de la autogeneración y el autoconsumo de una parte de la energía, sin ocupación de superficie (en tejados) a los ciudadanos y al mismo tiempo permite distribuir una red mallada de media tensión. Para que esto funcione es imprescindible el desarrollo de lo que algunos llaman 'smart-grids'. Sin redes inteligentes de baja tensión es imposible de redes de microgeneración en manos de ciudadanos, porque es imposible gestionar la carga y la generación de las fuentes externas a este sistema que serán necesarias.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 28/05/2010 08:30
Por: Sir Torpedo
Hola, buenos días:
Estimado Xcugat, ahora mismo en un mundo en transición hacia energías renovables dependemos en gran parte de fósiles por la misma razón que en un mundo con bombillas de Edison, Londres iluminaba la calle a gas ciudad ( una parte por que las infraestructuras ya estaban hechas, otra por pura cabezonería y conveniencia).
Lo mismo pasó con los servicios ferroviarios británicos, llegaron muy tarde a la electrificación de lineas (el estado estaba muy ocupado invirtiendo en el Mar del Norte y cuando empezó a funcionar les sobraba el petroleo).
La micro producción es una gran idea, pero tiene consecuencias sociales, económicas y hasta psicológicas si me permite,
dios mio el empresario ya no sería visto como un proveedor de trabajo, el estado perdiendo el control del contador de luz, la producción sería en pequeños lotes y en redes locales, vamos un horror como puede apreciar usted mismo.
Tener que forzar un cambio en la estructura de mando, no todos los espabilados lo soportarían (la gran mayoría teniendo en cuenta la bajisima preparación cultural de los mismos).
Saludos
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 28/05/2010 19:56
Por: hemp
Esta pasando algo más????
¡enlace erróneo!
Workers evacuated as Norwegian engineers pump cement into offshore well to prevent explosion as Deepwater crisis highlights environmental dangers of drilling
Ahora en el mar del Norte están con el mismo problema...
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 28/05/2010 21:04
Por: Karls
Para (hemp),
Esto es lo que pude encontrar.
Evacúan plataforma petrolera del Mar del Norte
OSLO (AP) — La compañía petrolera noruega Statoil evacuó a 89 trabajadores de una plataforma en alta mar en el Mar del Norte después de detectar un cambio inesperado en la presión cuando perforaba un pozo.
El vocero de Statoil Gisle Johanson dijo que la situación es estable y que todos los sistemas de seguridad funcionan de forma adecuada. No hay nada que indique que podría ocurrir un derrame, agregó Johanson.
El vocero señaló que 89 de los 229 trabajadores en la plataforma Gullfaks C fueron retirados como medida de precaución mientras que los otros se quedaron para normalizar la presión.
"Perforamos la reserva a través de una formación rocosa con presión inestable", dijo Johanson. "Estamos preparados para enfrentar condiciones de presión difíciles".
Johanson dijo que estos incidentes "ocurren de vez en cuando" y que no había heridos ni fugas.
Statoil ha operado Gullfaks C desde 1989. La empresa dijo desconocer cuándo volverá a funcionar la plataforma.
http://observadorglobal.com/evacuan-plataforma-petrolera-del-mar-del-norte-n7535.html
Saludos
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 28/05/2010 21:19
Por: Karls
Algo más sobre el tema.
Controlada fuga en plataforma noruega evacuada en Mar del Norte
Copenhague, 24 may (EFE)- La fuga en uno de los tanques de la plataforma petrolífera Statfjord A, en la parte noruega del Mar del Norte, que provocó la evacuación hoy de 156 trabajadores, ha quedado controlada, informó la empresa StatoilHydro, propietaria de la instalación.
Alrededor de 1.200 metros cúbicos de agua con petróleo fueron bombeados al mar por razones de seguridad, si bien la concentración de petróleo en el mar es limitada, señaló la empresa.
Barcos anticontaminación se encuentran en la zona junto a la plataforma para recoger el petróleo vertido, que según StatoilHydro se reduce a una "fina capa".
Dos helicópteros civiles y dos del servicio de salvamento se encargaron de transportar a los 156 operarios a las vecinas plataformas de Statfjord B y Statfjord C, mientras permanecieron a bordo medio centenar de trabajadores para participar en las tareas de reparación.
StatoilHydro calificó inicialmente la situación de "grave", en parte por la formación de bolsas de gas en la plataforma, aunque en el comunicado resaltó que ahora se había "estabilizado". EFE alc/cv/fpa
Terra/EFE
Saludos
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 29/05/2010 00:00
Por: popoff
Particularmente yo creo que no se hunde. Lo que se va demostrando que es más y más caro, con lo que probablemente la curva de Hubbert tendrá un larguísimo brazo hacia la derecha, avanzando en el tiempo, con menores producciones durante tiempos muy largos. En The Oil Drum están colgando "antiguos" posts sobre el tema de 2009
¡enlace erróneo!
Pero el mundo con un petróleo más escaso y caro -que no agotado- no será seguramente como lo conocemos.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 29/05/2010 01:40
Por: Amadeus
Cita de: xcugatCita de: AmadeusCreo que te equivocas Karls.
Las renovables centralizadas, como tú las llamas, que en realidad no lo son, y me refiero a la eólica, y no a la fotovoltáica, seguiran subsitiendo pues su TRE se lo permite. Me gustaría cambiar mi posicionamiento en relación con la fotovoltaica, y tal vez Xcugat pueda ayudarme, pero las informaciones que poseo (poseemos) sobre su TRE son desalentadoras.
Salu2,
AMADEUS
El 70% de los costes energéticos de una planta solar provienen de los costes energéticos de fundir y cristalizar el silicio, así como los procesos térmicos de los tratamientos superficiales del wafer (loncha de silicio) para convertirla en célula fotovoltaica. Obviamente la reducción de estos costes energéticos ha estado y está en el centro de la investigación. Los costes energéticos suponen una parte importantísima de los costes globales de la construcción de una planta y especialmente del panel fotovotaico. Así que te puedes imaginar que si en dos años el panel ha pasado, para plantas tipo MW de 4€/Wp a 1,5€/Wp es porque se ha producido una reducción importantísima del consumo energético para construir la planta. Actualmente para una latitud como España el TRE de la planta entera se estima en unos 24 meses y con las nuevas tecnologías, como la de REC de lecho fluidificado, se espera reducirla aún más. Luego, a partir de esta realidad, se pueden hacer las entelequias que quiera cada uno, como meter en el cálculo del TRE la energía que necesita la bomba de agua que impulsa esta al depósito hasta donde bajará a la taza del water del trabajador que está en una planta de paneles fotovoltaicos cuando haga uso del servicio de su domicilio.
Yo personalmente no entiendo porque un mundo 100% renovable precisa de petroleo, carbón u otras fuentes no renovables. Agradecería la explicación de alguien. ¿Se va a precisar para la transición? Probablemente si, de manera decreciente a medida que va aumentando la cuota de renovables.
Cuando la renovable represente el 20% es evidente que el 80% de la energía para construir un módulo será no renovable. Cuando esto haya aumentado al 50% es evidente que ya solo el 50% será de origen no renovable y así hasta llegar al 100%. Esto para los que creen en el peak oil representa una cosa clarísima. La transición renovable hay que empezarla a marchas forzadas ya.
En todo caso la generación de renovable ya está descentralizada, porque está distribuída sobre todo el territorio. Si de lo que hablamos no es de descentralización, sino de microgeneración, este es otro tema. Se puede hacer con la fotovoltaica. Con el resto de energías renovables no se puede hacer. No se pueden hacer termosolares de 5kW, ni se pueden hacer geotérmicas (tomen nota de la geotérmica de alta entalpía, porque es la próxima revolución en breve, la energía de base renovable. 24h los 365 días del año generando de manera constante), ni se pueden hacer eólicas. Todas ellas deben estar donde se encuentra mayoritariamente el recurso para obtener los mejores rendimientos. Mejores rendimientos significa menor coste económico y menor impacto ambiental global.
Es en este punto donde la fotovoltaica tiene mucho sentido, porque es la única energía que da el poder de la autogeneración y el autoconsumo de una parte de la energía, sin ocupación de superficie (en tejados) a los ciudadanos y al mismo tiempo permite distribuir una red mallada de media tensión. Para que esto funcione es imprescindible el desarrollo de lo que algunos llaman 'smart-grids'. Sin redes inteligentes de baja tensión es imposible de redes de microgeneración en manos de ciudadanos, porque es imposible gestionar la carga y la generación de las fuentes externas a este sistema que serán necesarias.
Gracias Xcugat por el comentario.
Hay una pequeña observación que quería hacer, y es que, al expresar el contenido energético en unidades monetarias, el menor coste energético, puede ser debido a la bajada del precio, del petróleo, por ejemplo, y no a la reducción física de la energía necesaria para su fabricación.
No niego que dicha mejora se haya podido producir, y que pueda mejorarse.
En cualquier caso, la prueba del 9 de que eso es así, sería que las primas necesarias para que la fotovoltaica se implantase, se redujesen de manera sustancial, y que fuesen equivalentes a las de la eólica, por ejemplo. Y ambas primas deben ir reduciéndose, en la medida de que se graven las fuentes energéticas contaminantes, con el costo de dicha contaminación, hasta llegar a desaparecer.
Salu2,
AMADEUS
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 29/05/2010 11:13
Por: Karls
Los peligros de la nueva fiebre del petróleo
Los Estados Unidos ingresaron en la era de los hidrocarburos con una de las principales reservas de petróleo y gas natural. La explotación de estos valiosos y versátiles recursos ha contribuido durante mucho tiempo a la riqueza y al poder del país, así como a la rentabilidad de gigantes de la energía como British Petroleum (BP) y Exxon. Este proceso, empero, condujo al agotamiento de la mayoría de reservas siutadas en tierra firme y sólo dejó algunas disponibles en áreas marítimas de difícil acceso en Alaska y el Ártico. Para mantener el suministro de energía, así como los ininterrumpidos beneficios de las grandes empresas del ramo, todos los gobiernos sin excepción han impulsado la explotación de fuentes energéticas remotas, con abierto desdén por los peligros humanos y ambientales que encierran estas operaciones.
La búsqueda afanosa de gas y petróleo ha entrañado siempre un cierto grado de riesgo. Después de todo, la mayoría de las reservas energéticas se encuentran bajo tierra entre sucesivas capas de rocas. Cuando las perforadoras llegan hasta ellas, las probabilidades de erupciones explosivas son altas. Es lo que se conoce como efecto "géiser". En los intrépidos inicios de la industria del petróleo, este fenómeno -bien conocido gracias a películas como Pozos de ambición (There Will Be Blood, según el título original en inglés)- era causa frecuente de importantes accidentes humanos y ambientales. Con los años, las compañías petroleras consiguieron prevenir los daños causados a los trabajadores o al entorno de los pozos. Ahora, sin embargo, la compulsión por disponer de las remotas reservas de Alaska, el Ártico y las profundidades marinas se está reeditando una peculiar y peligrosa versión de los intrépidos inicios de la industria. Las empresas se encuentran con riesgos inesperados, y su tecnología -diseñada para escenarios más benignos- resulta a menudo incapaz de ofrecer una respuesta adecuada a los nuevos desafíos. En consecuencia, cuando el desastre se produce, el daño ambiental es exponencialmente mayor que cualquiera que haya podido registrarse en los anales de la industria a lo largo del siglo XIX o a inicios del XX.
http://www.iarnoticias.com/2010/noticias/norteamerica/0173_fiebre_petroleo_28may2010.html
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 29/05/2010 13:01
Por: popoff
Ok, Karls, esto sí que es tangible. De ésto no se deduce que no vaya a haber petróleo, sino que será muchísimo más caro y con mayores desastres ambientales asociados. Como ya vienen sufriendo en Nigeria según nos han contado muy bien aquí, donde no hay control ambiental aunque las condiciones sean como dices más benignas que las que habrá en las prospecciones del futuro.
Aprovecho para recordar que el modelo de movimiento del agua subterránea y demás fluidos en el subsuelo que hace que el petróleo se halle en zonas de ascenso de fluidos en los fondos de los valles y frente a las costas, también se atribuye a Hubbert, sí a Hubbert. Y entre los hidrólogos fué popularizada por el húngaro ´Toth, por eso se le llama también la teoría de Hubbert-Toth. Ambos unos genios "con patatas" y con todas las letras.
De todos modos en ésto siempre hay una compoenente de reto para valientes. En perforaciones de agua con máquinas y medios que son una miniatura he llegado a ver pozos a rotación de 700 metros en Alfamén, y de percusión de ´bastantes más de 300 metros. Y una máquina de reconocimiento, de las que apenas hacen alguna decena de metros, llegó a bajar a más de 400 metros en Fuendetodos. Supongo que por Murcia habrá heroicidades de aún más calibre.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 29/05/2010 13:03
Por: popoff
Una miniatura en comparación con los de petróleo, quiero decir. "bajar más" parecía ser la consigna de los sondistas, muchos equipados con las míticas Schott-Dubon construidas en el polígono Malpica de Zaragoza.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 29/05/2010 13:09
Por: Amon_Ra
De todos modos en ésto siempre hay una compoenente de reto para valientes. En perforaciones de agua con máquinas y medios que son una miniatura he llegado a ver pozos a rotación de 700 metros en Alfamén, y de percusión de ´bastantes más de 300 metros. Y una máquina de reconocimiento, de las que apenas hacen alguna decena de metros, llegó a bajar a más de 400 metros en Fuendetodos. Supongo que por Murcia habrá heroicidades de aún más calibre.
Pues habra que ver que heoricidad se encuentra para esta situacion , porque de no encontrarla podemos ver el futuro que nos espera.
Cientos de familias sobreviven en Chad gracias a la comida de las hormigas[*3]
saludos.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 29/05/2010 13:24
Por: popoff
Estoy de acuerdo, es un reto para los muy valientes, pero sin duda los habrá y la misma noticia nos habla de que gente de Oxfam ya está allí batiéndose el cobre. No es contradictorio con lo anterior porque los seres humanos son apasionados. De hecho un amigo mío de excepcional categoría humana lleva años trabajando allí en el Chad. Y ayer mismo falleció otro muy buen amigo mío que dedicó 25 años de su vida a trabajar en el Africa más pobre en temas de salud. Descanse en paz.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 02/06/2010 16:39
Por: EdgarMex
Saludos a todos...
Siempre he pensado que el cenit de petróleo tendrá una ayudadita
con la degradación de las condiciones económicas, pues todos
los proyectos de exploración requieren de enormes cantidades
de dinero, en un entorno de alto riesgo, por lo que cada día se harán
mas escasos los proyectos caros.
La economía requiere de energía barata y visceversa, la energía
requiere de dinero barato para la prospección.
Las plataformas en la zonda de Campeche, con profundidades de agua
de no mas de 80 metros, costaban entre 5 y 10 millones de dólares,
una platoforma como la de BP puede alcanzar los 500 millones de
dólares. Lo mismo ocurre en la exploración, cuando todavía no se
sabe si el yacimiento contendrá agua, gas o petróleo.
Recuerdo que alguien muy metido en el medio me dijo que
el indice de efectividad en aguas profundas era de 1 pozo bueno
por cada 4 pozos de exploración. Cuando los costes se elevan,
fallar duele mucho, pero mucho mas, que en aguas someras.
Ahora con el accidente de BP se comprueba lo que significa "alto
riesgo" en aguas profundas. Ya se habla de que este incidente pone
en tela de juicio la exploración y el desarrollo de yacimientos en
aguas profundas. La empresa BP se esta desplomando de lo lindo,
algunos ya hablan de su muerte o su venta "in extremis" a Shell
o a otra petrolera.
Me encontre con este articulo de Expansion, en donde se ofrecen
bastantes datos sobre el accidente y sus consecuencias tanto
para el medio ambiente, la empresa y el futuro de las exploraciones
petroleoras...
El vertido de crudo pone contra las cuerdas a BP
La explosión de la plataforma petrolífera Deepwater Horizon, el 20 de abril,
empezó como un trágico accidente con once fallecidos.
Siguió con un desliz de relaciones públicas cuando BP, dueña de la plataforma,
intentó minimizar el impacto del vertido de crudo en las aguas estadounidenses
del Golfo de México donde se ubica la instalación.
Cuentas
Ahora, la posibilidad de que el derrame de petróleo se prolongue durante varios meses
ha hecho que los inversores hagan sus cuentas sobre el posible coste del accidente.
Los analistas lo sitúan entre 12.000 y 22.000 millones de dólares (entre 14.760 y 27.000 millones de euros).
Ante estos cálculos, la respuesta de los inversores ha sido vender de forma apresurada las acciones de BP,
que ayer bajaron un 13% y han perdido un 34% desde el 20 de abril.
Para continuar leyendo aqui....
El vertido de crudo pone contra las cuerdas a BP[*4]
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 05/06/2010 21:25
Por: Víctor
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 06/06/2010 11:30
Por: jarp
Pues eso de la bomba nuclear tiene sentido, mucho sentido, es la teoría del mal menor.
Es más, estaría mucho más justificado que las explosiones que se realizan para pruebas nucleares.
Los isotopos radiactivos podrían pasar a la cadena trófica de la zona y, por tanto, a la pesca, pero ¿acaso no está sucediendo eso ya con el petróleo y los productos químicos vertidos para su disolución? Los productos químicos y la radiactividad son cancerígenos, aunque un vertido descontrolado durante meses podría hacer mucho más daño que una explosión nuclear bajo el lecho marino.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 06/06/2010 11:47
Por: jarp
Tal como dice EdgarMex y el título de este hilo, cada vez está más claro que esto ha supuesto el fin del petróleo en aguas profundas. Obama prácticamente lo ha estado diciendo en los comunicados de estos días: "hay que cambiar el rumbo de las subvenciones que recibía el petróleo hacia las renovables".
Pero lo interesante es ver como quedan las predicciones sobre las reservas de petróleo al quitar el petróleo de aguas profundas, que hasta ahora suponían los mayores yacimientos. Suprimiendo estas reservas la cosa debe cambiar muchísimo, y esto va a suponer un gran cambio...
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 06/06/2010 13:32
Por: popoff
Pues lo siento, pero mi opinión es que no va a afectar mucho. En The Oil Drum se está viendo en directo cómo sierran, cortan, enganchan, etc. etc. a 1500 metros de profundidad. Están ganando una experiencia enorme. Probablemente lo que sucederá es que la tecnología se hará más robusta y más cara, pero con el petróleo a 150 dólares en el futuro y los tremebundos márgenes que sigue dando la exploración petrolífera, se buscará el petróleo donde esté. Y donde suele estar es en los márgenes continentales de plataforma. Si miramos un mapa de plataformas continentales vemos donde están las más grandes y son enormes y apenas las han rozado un poquito. Ahora buscaré un enlace que dejé donde se veían esas plataformas. Y si a alguien le parece poco 150 dólares podemos recordar que ha habido escenarios estudiados por la Unión Europea de cómo sería el funcionamiento a 300 dólares/barril, evidentemente será un mundo distinto del de ahora, pero todos los mundos han sido distintos del correspondiente ahora a lo largo del tiempo y el Quijote luchó con molinos de viento de madera y tela porque era lo que había.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 06/06/2010 13:41
Por: popoff
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 06/06/2010 14:04
Por: popoff
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 06/06/2010 23:00
Por: jarp
Perdona Pofpof, pero no estoy de acuerdo contigo:
1. La demanda de petróleo en un mundo con el barril a 200 o 300 dólares sería bajísima e INSOSTENIBLE.
2. Ya no solo cuenta el precio, si no la TRE.
Fíjate lo que le está costando a BP un ÚNICO accidente. Pero míralo tanto en dólares como en energía.
La explotación en aguas profundas es algo muy caro, con una TRE bajísima y con un enorme riesgo de hacer quebrar a la petrolera dueña del pozo en caso de producirse un accidente. El bajo márgen de beneficios supone recortar en todos los aspectos, incluida la exploración y la extracción, con lo cual es más fácil que ocurran accidentes...
Lo siento, pero está en el borde de la viabilidad económica y con un alto riesgo de accidentes, que no pueden permitirse porque arruinarían la empresa.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 06/06/2010 23:30
Por: Amon_Ra
Lo siento, pero está en el borde de la viabilidad económica y con un alto riesgo de accidentes, que no pueden permitirse porque arruinarían la empresa.
Ya el segundo dia de producirse el accidente tube la ocasin de participar en una conversacion con alguien que seguia muy de cerca las petroleras, no le preocupaba ni el medioambiente ni las consecuencias de desastre ecologico, ni lindezas de ese tipo, pero se asustaba de lo que podia represenrtar este accidente a la BP a nivel financiero, cuando le comente aspectos tecnicos de las dificultades de el cierre de dicha fuga esto aumento su inquietud y zozobra hoy ya despues de un monton de metodos probados aparece algo de luz al derrame pero los costes del mismo se barajan cifras escalofriantes, y que tal como comenta Jarp podemos leer este recien salido articulo muy sabroso de la historia de BP.
BP: de poner y quitar Gobiernos, a ser 'opable'[*10]
Sic transit gloria mundi’. Hace medio siglo, BP organizaba golpes de Estados en Irán. Hoy, un miserable vertido de crudo, que en aquella época no habría provocado casi ni titulares, amenaza, literalmente, su supervivencia.
Y es que no olvidemos que, si Mahmud Ahmadineyad está en el poder en Irán (o, al menos, si hace como si él fuera quien mandara), y los israelíes amenazan un día sí y otro también con atacar su programa nuclear, se lo debemos en gran medida a British Petroleum. En 1951, cuando Irán nacionalizó los pozos de petróleo de Anglo-American (hoy, BP), EEUU y el Reino Unido organizaron un golpe de Estado en ese país. En aquella época, era un anatema que el petróleo estuviera en manos de los países en los que estaban las reservas, y el ejemplo de Mossadegh amenazaba con crear un precedente que Occidente no quería tolerar, y menos aún con las incertidumbres de la descolonización en marcha.
Por parte británica, la operación fue autorizada por ese adalid de las libertades (de los blancos), combatiente infatigable contra el totalitarismo (que no fuera favorable al Imperio Británico), faro de la democracia (en casa; nunca fuera) y ejemplo de todas las virtudes de Occidente (pregúntele a un indio al respecto) llamado Winston Churchill.
La operación fue llevada a cabo por Kermit Roosevelt, el nieto del presidente de EEUU Theodore Roosevelt. Kermit nunca negó su participación en la operación, hasta el punto de que unos años después, en una entrevista en televisión, llegó al extremo de afirmar: “OK, sólo tengo que decir que en realidad no nos costó mucho dinero derrocar a Mossadegh y poner al shah”.
Mossadegh era el primer ministro iraní que había nacionalizado los pozos. Era un nacionalista, no un comunista, como le describió la prensa estadounidense y británica de la época, ni un imbécil, como narraba el diplomático estadounidense Vernon Walters en sus memorias ‘Misiones discretas’. Desde luego, no era más nacionalista que Churchill.
Así que Mossadegh fue derrocado por Kermit, Winston y Ike (Ike Eisenhower, el presidente de EEUU), y condenado a 3 años en una celda de aislamiento, al estilo Guantánamo. De allí, lo enviaron a su pueblo, bajo arresto domiciliario, donde murió poco después. Pero la humillación nacional para Irán que supuso toda la operación fue una de las causas de la Revolución Islámica de 1979, en la que los comunistas del Tudeh y los nacionalistas jugaron un papel tan importante como los islamistas (otra cosa es que los islamistas, una vez en el poder, barrieron del mapa a los otros con una ferocidad mucho mayor que la del sha y sus aliados Kermit, Ike y Winston). Así pues, la cerrazón de Londres y Washington acabó llevando a Irán a caer en manos de un Gobierno mucho más hostil a nOccidente que el de Mossadegh.
Hoy, 57 años después, lo que entonces no habría sido noticia, amenaza con llevarse por delante a BP. Así, por ejemplo, el 90% de las reservas de petróleo del mundo están controladas por grupos públicos o semipúblicos de los países productores que, con escasas excepciones (Noruega, México) no son democracias.
Ese cambio de poder en el mercado petrolero mundial es sólo una de las cosas que ya no son como en la década de los cincuenta. De hecho, si quisiéramos tomarla de verdad con las grandes petroleras, deberíamos ir a por Pemex, Statoil, Gazprom y, sobre todo, Saudi ARAMCO. Ellos son los que nos tienen cogidos por el surtidor y los más indiferentes al ‘efecto invernadero’ (y, frecuentemente, unas fuentes de corrupción y de despilfarro monstruosas en sus propios países).
Pero hay más. Hasta el accidente de la ‘Deepwater Horizon’, BP era una empresa modélica, tanto desde el punto de vista de la gestión como del medio ambiente. Ahora, sin embargo, sus acciones han caído un 40% por causa del accidente. BP vale hoy 116.360 millones de dólares (97.000 millones de euros), lo que supone un 30% que su rival Shell. Éste es un cambio notable porque, aunque Shell es mayor que BP, normalmente cotizaba con descuento.
Es más: los costes, derivados de indemnizaciones y procesos legales, de la catástrofe ecológica podrían costarle a BP 40.000 millones de euros, o sea, casi el 40% de su valor. Así que la tercera mayor petrolera mundial en manos privadas podría ser víctima de una opa. Por de pronto, es bastante probable que esta marea negra obligue a BP a vender algunos de sus activos a toda prisa, lo que no es una garantía de obtener un buen precio por ellos. Además, las agencias de ‘rating’ han bajado su calificación de la deuda de BP por el impacto que va a tener en las cuentas de la empresa la marea negra, lo que implica más dificultades para financiarse.
¿Quién podría comprar BP? Candidatos no faltan. Uno es Shell, que es angloholandesa. Otro es la petrolera texana ExxonMobil. O la californiana Chevron. También la china CNOOC. Y, finalmente, la francesa Total.
Sin embargo, cada uno tiene sus propios problemas. Por un lado, una compra de BP por Shell o ExxonMobil supondría una concentración del mercado que obligaría a la empresa resultante a deshacerse de una serie de activos. Además, ExxonMobil es una empresa que apoya mucho a los republicanos y que además tiene una imagen pésima en EEUU, y cualquier expansión de esa empresa contaría con la hostilidad de la Administración Obama y de los grupos ecologistas. Chevron, en ese sentido, lo tendría más fácil.
Total es demasiado pequeña para comprar BP, salvo que el valor de esta última se desplome. Y CNOOC ya aprendió en sus propias carnes que Occidente no quiere venderle a China empresas de sectores estratégicos cuando EEUU bloqueó su intento de adquisición de Unocal alegando razones de seguridad nacional en 2005. Al final, Unocal acabó en manos de Chevron.
Paradójicamente, la catástrofe de la ‘Deepwater Horizon’ es el principal obstáculo a la compra de BP. Como me comentaba el sábado pasado un ejecutivo de una empresa energética europea mientras cenábamos en el restaurante Raku, en Washington: “¿Quién puede querer comprar una empresa que afronta una oleada de litigios?”
Una vez que esos litigios se aclaren, sin embargo, BP, la ‘hacedora’ de Gobiernos en Irán, podría acabar cayendo en manos de sus rivales.
Caiga o no caiga BP diga Obama lo que quiera sobre las inversiones en renovables de cara a la galeria , mientras haya petroleo en cualquier fondo marino en el artico o en Ayoulengo aunque tenga el TRE mas bajo, siempre habra un consumidor con medios para pagarlo sea extraido por BP, shell o Repsol cambiara la marca del extractor si pero no la demanda
O lo dudais?
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 07/06/2010 00:55
Por: popoff
La tre hay que calcularla, evidentemente. Pero podemos hacer no obstante algunos números.
Si un pozo vale 200 millones de dólares según el enlace de más arriba en
ENERGÉTICA FUTURA - Autoconsumo solar fotovoltaico[*7] , para cubrir sus costes a 72 dólares/barril hacen falta unos 2.800.000 barriles, que en metros cúbicos serán del orden de 460.000 m3. Suponiendo que estén alojados en una capa de 10 m de espesor, porosidad 12% y con un bajo porcentaje de recuperación del 30%. Esos 2,800.000 de barriles estarían en un campo de una superficie del orden de 128 hectáreas. O sea un cuadrado de un 1,13 km de lado. Eso no sé si es poco o mucho. Pero si la capa es de 20 metros de espesor el cuadrado es de sólo 800 metros de lado. Y si es de 50 metros de lado, el cuadrado es de sólo 500 metros de lado. En fin, que con esos órdenes de magnitud empiezo a entender porqué hay quien piensa que hay más de lo que nos dicen, eso sí, a su precio y no tirado como hasta ahora sacando lo más fácil de lo fácil. Se admiten repasos de los números.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 07/06/2010 13:33
Por: jarp
Pofpof, esos cálculos son lo que hace mi abuela y están muy bien, pero aquí no dicen nada, porque no son acertados. Además, no solo es lo que cuesta el pozo, si no lo que cuesta la extracción, la distribución, la comercialización, la exploración, los posibles accidentes que ocurran (mira el actual)...
Amón_Ra, dices:
Caiga o no caiga BP diga Obama lo que quiera sobre las inversiones en renovables de cara a la galeria , mientras haya petroleo en cualquier fondo marino en el artico o en Ayoulengo aunque tenga el TRE mas bajo, siempre habra un consumidor con medios para pagarlo sea extraido por BP, shell o Repsol cambiara la marca del extractor si pero no la demanda
O lo dudais?
No estoy de acuerdo. Aparte del TRE, que es muy importante, tenemos que considerar al petróleo como un
bien de consumo masivo. ¿Qué quiere decir esto? Un bien de consumo masivo es algo que se consume masivamente y solo es rentable de esa manera, siendo insostenible si no se consumiera masivamente. Por ejemplo, una TV de las modernas es muy barata porque se venden millones, pero si solo se vendieran unas pocas estas tendrían que ser tan caras que no se venderían y, por tanto, no existirían, porque nadie invertiría en desarrollar una tecnología que no se va a vender.
¿Sabeis que son las "enfermedades huérfanas"? Son enfermedades raras para las que no existen medicamentos o soluciones porque ningún laboratorio quiere investigarlas, ya que al ser raras no hay los suficientes clientes para verder luego el producto.
Pues en un mundo con el barril a 200 dólares la economía caería tanto que solo muy pocos se lo podrían permitir, pero serían tan pocos que no cubrirían los gastos necesarios para sustentar dicha empresa.
En teoría, para cada precio de un producto debe existir una cantidad mínima de clientes que sustenten dicho negocio.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 07/06/2010 15:46
Por: Amon_Ra
No estoy de acuerdo. Aparte del TRE, que es muy importante, tenemos que considerar al petróleo como un bien de consumo masivo. ¿Qué quiere decir esto? Un bien de consumo masivo es algo que se consume masivamente y solo es rentable de esa manera, siendo insostenible si no se consumiera masivamente. Por ejemplo, una TV de las modernas es muy barata porque se venden millones, pero si solo se vendieran unas pocas estas tendrían que ser tan caras que no se venderían y, por tanto, no existirían, porque nadie invertiría en desarrollar una tecnología que no se va a vender.
Estimado Jarp me temo que diferimos en esta apreciacion un televisor aparte de sus componentes materiales tiene el componente trabajo el coste de este es relativo de un pais a otro , es un objeto manual y breros para montar sobran en el planeta.
Pero el petroleo no ,ahi unas cantidades fijas una capacidad de extraccion y unos costes economicos y energeticos , aunque implique costes energeticos sean de localizacion , perforacion extraccion transporte refino distribucion y consumo, acaso consume el planeta con la crisis economica actual igual , no un poco menos de cantidad escasos millones menos pero es mas caro verdad y por lo tanto son ya millones los excluidos del mercado , ya no se hacen rutas del bacalao de Madrid a Valencia a discotequear , pero se ve mas la tele a Alonso haciendo el cabra verdad , quien te dijo que tiene que ser un bien de consumo masivo como lo es o a sido en estos ultimos años, acaso fue masivo en los años 50 en España no y se undio el mundo por ello , no , si es costoso se utilizara para la obra publica para consumo de ricos para el trasporte lo imprescindible y esto lo marcara el poder adquisitivo y las posibilidades de dicho pais, es acaso masivo el uso del petroleo en la poblacion de Nicaragua , en el Chad en cualquier parte del planeta que no tiene medios para consumirlo acaso .
El TRE es importante si desde el punto de vista energetico y cada vez sera mas reducido si pero lo que determina el consumo no es el TRE sino su precio y su poder adquisitivo ,
El petroleo no es barato por consumirlo masivamente , porque quien lo consume masivamente
!!!Quien puede pagarlo!
Por lo que digo que aunque los TRE del petroleo de aguas profundas sea mucho menor se seguira extrayendo por mucho que se diga , nos guste o no nos guste , porque mientras haya una fraccion de beneficio esperado se extraera , que se encareceran las primas de riesgo a las inversiones si, que esto puede frenar su extraccion si , pero el peak no quiere decir que se acabe , quiere decir simplemente que no se pueden satisfacer las demandas anteriores de la misma manera con lo que el que lo quiera que lo page si puede y el que no pues ya sabe.
Ya se a dicho aqui cientos de veces que el petroleo no se acabara nunca de extraer ya en los años 60 se sabia y se sabe por pura logica al igual que nunca se acaba de extraer la ultima pepita de ORO de una mina porque deja de ser rentable y esta claro que el dia que se equilibre la energia aportada por un pozo con la energia necesaria para su estraccion no en ese momento sino antes de ese momento se dejara el petroleo sin extraer porque no dejara plusvalia o ganancia energetica ,o tener TRE positiva y tampoco cierto del todo pues se podria extraer aunque diera menos rendimiento siempre que los productos por ejemplo farmaceuticos quimicos o demas que se necesitaran dicho petroleo para su elavoracion de no tener un sustituto y el mercado pagarlo se extraeria como fuera con hidrogeno o con los medios de que se dispusiera aunque la TRE fuera negativa , pero la TRE energetica ,no la TIR economica que es diferente y mientras la TIR economica sea rentable se extraera sea para el uso que sea necesario , pero no quiere decir que por necesario sea masivo , son necesarios los viajes a la luna o al espacio ? Para quien?..
Actualizacion de datos
* BP's Deepwater Horizon costs hit $1.25bn En aguas profundas de BP costos Horizonte llegó a US $ 1.25bn[*11]
un saludo.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 07/06/2010 17:26
Por: popoff
Hola. Jarp. Hecha un vistazo a ésto. Los economistas no piensan que se hunda el mundo porque el petróleo sea más caro. Será otro mundo.
En cuanto a los números de la cuenta de la vieja, esos son en los que se basa el negocio del petróleo, por eso es tan gran negocio. Lo que pasa es que detectar donde está, conseguir los permisos, las inversiones tan altas ... y la posibilidad de arruinarse si no se pincha en el lugar adecuado son muy altas. Pero si se encuentra y para quien lo encuentra -si no se ha arruinado antes- sigue siendo rentabilísimo. Si se vendía petróleo a 35 dólares es porque costaba 35 dólares, pero si pocos meses después se vende a 73 dólares, no es porque cueste 73 dólares sino porque alguien consigue venderlo a 73 dólares. Los márgenes siguen siendo tremendos.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 07/06/2010 17:27
Por: popoff
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 10/06/2010 20:07
Por: Caronte
La deuda y los CDS de la petrolera BP cotizan como bonos basura
Cotizalia.com - 10/06/2010 08:27h
La deuda y los CDS de British Petroleum están cotizando como si la compañía hubiera perdido su actual rating. El vertido petrolero del Golfo de México, el peor en la historia de Estados Unidos está pasando factura a la compañía.
Sus 3.000 millones de dólares en bonos con vencimiento en 2013 y con una rentabilidad del 5,25% fijaron ayer mínimos en 89,94 centavos.
El diferencial respecto a la deuda pública estadounidense se disparó hasta 757 puntos básicos. Actualmente el diferencial de los bonos basura respecto a los treasuries se encuentra en 726 puntos, según Bloomberg.
También se ha producido un fuerte incremento en el precio de los credit default swaps (CDS), los seguros que permiten cubrirse contra el impago de una empresa o país. El coste de proteger 10 millones de deuda de BP durante un año con CDS prácticamente se ha duplicado hasta 512.000 dólares, según datos de CMA Data Vision recogidos por Blooomberg. El 30 de abril la cifra era de 29.000 dólares.
Los CDS de BP implicarían un rating de Ba2, nueve escalones por debajo de su actual calificación, Aa2 de Moody’s. Los bonos basura cuentan con una calificación por debajo de Baa3 según los criterios de Moody’s y por debajo de BBB- según Standard & Poor’s.
Los inversores de renta fija empiezan a perder la confianza en que BP sea capaz de contener el vertido en el Golfo de México. Desde que se produjo la avería, la petrolera ha gastado 1.250 millones de dólares o lo que es lo mismo, 27 millones de dólares al día. Credit Suisse estima que el coste total podría alcanzar los 37.000 millones de dólares.
Mapa a fecha de hoy[*13]
[*14]
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 13/06/2010 01:13
Por: EdgarMex
Saludos:
Cuando inicio el flujo de información sobre el accidente
de BP en el Golfo de Mexico, las cifras que se manejaban
eran de 5000 barriles de petroleo por dia de fuga, vertidos al mar.
Luego se manejo cerca de 8000 barriles por dia. Luego escuche
una entrevista a un experto, que por cierto me pareció muy sentata,
donde se afirmaba que no era logico lo que se estaba diciendo,
pues una plataforma en esa zona, "aguas profundas", no se instala
sino se tiene una produccion mayor, pues no resulta rentable.
Yo pense que a lo mejor, el flujo era bajo, por alguna situacion
de inicio de explotacion o algo asi, y por eso se manejaba una cifra
de entre 5000 y 8000 barriles por dia, y me resistia un poco a pensar
que era mucho mas el petroleo fugado, aunque francamente para mi
eso era lo mas logico, pues resulta estupido colocar una plataforma
en un tirante de agua de 1500 metros de profundidad para sacar tan
poquito petroleo, tengamos en cuenta que la plataforma Thunder Horse
tiene como meta una produccion de 250000 barriles por dia.
Hace unos dias, las autoridades ya manejaban cerca de 20000 barriles
por dia, vertidos al mar, pero hoy salió una noticia de que el derrame
llega a los 40000 barriles por dia.
40 mil barriles de petroleo son vertidos al mar cada dia, sin que hasta
ahora exista una solucion en puerta.
Scale of BP oil leak revised up to 40,000 barrels a day[*15]
Hasta pronto
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 13/06/2010 01:35
Por: Lea
GULF OIL SPILL COULD GO ON FOR YEARS AND YEARS:
¡enlace erróneo!
“What is inexplicable at this point is why they are trying one thing, failing, then trying a second, failing, then a third. Given the scale of the disaster they should try every conceivable option, even if it is ten, all at once in hope one works. Otherwise, this oil source could spew oil for years given the volumes coming to the surface already.” Vladimir Kutcherov
A cursory look at a map of the Gulf Stream shows that the oil is not just going to cover the beaches in the Gulf, it will spread to the Atlantic coasts up through North Carolina then on to the North Sea and Iceland. And beyond the damage to the beaches, sea life and water supplies, the Gulf stream has a very distinct chemistry, composition (marine organisms), density, temperature. What happens if the oil and the dispersants and all the toxic compounds they create actually change the nature of the Gulf Stream? No one can rule out potential changes including changes in the path of the Gulf Stream, and even small changes could have huge impacts. Europe, including England, is not an icy wasteland due to the warming from the Gulf Stream
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 14/06/2010 11:03
Por: popoff
Vuelvo a poner el enlace a las plataformas continentales. Aunque al no tener geología incorporada es sólo un primer vistazo. Vease la plataforma entre China y Corea ¿es ese el mar de la China? O la plataforma del Golfo de Libia ¿será esa alguna de las del mediterráneo? En fin, ya irán saliendo las cosas. Se agradecerá si alguien tiene algún enlace con información más geológica.
National Oil and Gas Assessment-Homepage, USGS: Energy Resources Program[*8]
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 14/06/2010 10:49
Por: popoff
Sobre el mismo tema y en plan divulgativo el artículo de El Pais de hoy. La pena es que los gráficos están en papel. Por cierto, si alguien sabe de dónde salen los datos de reservas para cada intervalo de profundidad de explotación, se agradecería. El artículo habla de otros lugares donde puede haber petróleo profundo, a saber...
Las nuevas reservas están en aguas alejadas de la costa de siete zonas principalmente: el golfo de México, Brasil, el golfo de Guinea, el mar del Norte, el Mediterráneo, el mar de China y Australia.
Habrá que ver cuál es la fuente. En todo caso y aunque se salga del hilo, con los precios más altos y con mucho mejores técnicas de investigación y prospección, es de esperar que aparezcan bastantes "pequeños yacimientos" rentables porque estén cerca de redes de distribución y que permitan que el petróleo dure más en el tiempo de lo que solemos pensar, aunque eso sí, a precio alto, con TRE progresivamente menores y con producciones decrecientes. Sería el equivalente a poner a la derecha de nuestra querida curva de Hubbert una serie de pequeñas curvas de Hubbert para cada precio, que todas unidas darían una pendiente prolongada hacia la derecha....
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 14/06/2010 21:23
Por: Santiago Rama
Quiero hacer una pregunta :
¿ Existe la posibilidad de una explosión cataclísmica en el pozo del Golfo de México del cual estaba extrayendo petróleo la plataforma de BP siniestrada ?
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 15/06/2010 20:36
Por: mikel mazuste
Surrumurro o Radio Macuto confidencial.
Me cuentan… desde USA, que el derrame es bestial. más de 120.000 barriles al día, los aliviaderos no tienen pintas no tienen de funcionar : BP se va a ir al carajo, sin remedio … la única estrategia con posibilidades es detonar el pozo.
Mucha cautela, sobre todo por los que estén afectados de consecuencia económica.
Saludos.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 15/06/2010 23:23
Por: Santiago Rama
Diossssss.... ¿¿¿¿¿¿¿ CIENTO VEINTE MIL BARRILES DE PETRÓLEO POR DÍA ??????
Eso es demencial . Si eso es así estaríamos hablando ya aproximadamente de 500.000 toneladas de petróleo derramadas en las aguas de golfo de México. Lo del Prestige creo que fueron 35.000 toneladas .
Eso es descomunal . Y la cosa no tiene pintas de mejorar , sino de empeorar.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 15/06/2010 23:38
Por: Darwin
Aquí un gráfico interactivo que ha publicado el new york times:
Map and Estimates of the Oil Spill in the Gulf of Mexico - Interactive Map - NYTimes.com[*16] Bajo mi punto de vista, estamos ante la mayor tragedia medioambiental de la historia por un motivo muy simple.¿Cual es la vida media de una plataforma petrolífera?AÑOSSSNadie se va a 1500 metros de profundidad si no es rentable dicha explotación.Hagan apuestas. Hasta donde se va a extender el derrame????Saludos
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 16/06/2010 00:17
Por: Santiago Rama
Propongo cambiar el nombre de El golfo de México a Golfo Negro .
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 16/06/2010 21:51
Por: jaimeguada
He leído decenas de noticias sobre el crudo que se está derramando al día. Empezó con 1000, luego 5000 luego 20000 y lo último "oficial" es entre 30.000 y 60.000 barriles día.
Pero lo que no se es que yacimiento exactamente es el perforado y que reservas estimadas tenía.
De un solo pozo no es normal sacar tanta cantidad de petróleo. ¿Como puede salir tanto petróleo de una sola tubería?
Así haciendo un rápido cálculo, estamos hablando de entre 10 y 20 millones de barriles si estuviese un año fluyendo.
¿Alguien puede "iluminarme"?
A propósito, que Obama en su discurso insinua que el Peak Oil es real...ooooohhhh!!!
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 17/06/2010 00:06
Por: Darwin
Un imagen vale más que mil palabras:
https://www.youtube.com/watch?v=VSxhrJvo7qM&feature=related
La mejor imagen para mí la de una gasolinera de BP.
Existe alguna manifestación en contra de estos atentados contra la humanidad???
Vaya sociedad hemos montado tan necia.
PD: Yo por lo menos me cago todos los días en las petroleras, y uso mis piernas para moverme por la ciudad. Que les jodan!
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 17/06/2010 00:38
Por: Henri Mandarrio
Cita de: jaimeguadaHe leído decenas de noticias sobre el crudo que se está derramando al día. Empezó con 1000, luego 5000 luego 20000 y lo último "oficial" es entre 30.000 y 60.000 barriles día.
Pero lo que no se es que yacimiento exactamente es el perforado y que reservas estimadas tenía.
De un solo pozo no es normal sacar tanta cantidad de petróleo. ¿Como puede salir tanto petróleo de una sola tubería?
Así haciendo un rápido cálculo, estamos hablando de entre 10 y 20 millones de barriles si estuviese un año fluyendo.
¿Alguien puede "iluminarme"?
A propósito, que Obama en su discurso insinua que el Peak Oil es real...ooooohhhh!!!
Si Jaimeguada, si los hay en décadas pasadas los hubo incluso de 100.000 B/D pero hoy día son escazos. Ahí a esa profundidad sólo la lámina de agua son 150 atmosferas de presión y el pozo seguro tendrá otras 150 atm ó más propias del yacimiento.
Su sistema de bloqueo se dañó y no aguantan la excesiva presión y por eso no funcionan. Creo que subvaloraron ó diagnosticaron erradamente las condiciones físicas del mismo y se les vino en avalancha incontrolada. Ahora la perforación que estan haciendo paralelas al pozo actual serán las soluciones inmediatas para aliviar el pozo y regularlo finalmente, pero eso lleva su tiempo y será talvez este fin de mes ó el próximo que lo logren.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 17/06/2010 02:11
Por: Lea
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 17/06/2010 14:43
Por: Henri Mandarrio
El accidente que ocurrió en el golfo, se presenta con cierta frecuencia en tierra y existen los procedimientos para su control, pero en el fondo del mar a 1500 mts y unas 150 atm de presión más la del propio pozo...la "cosa" cambia. totalmente.
Creo que los tecnicos de BP se confiaron en su experiencia y veteranía acumulada de años ,que sí la tienen....pero cayeron por exceso de confianza en la "robótica" y otros...
como falta de controles fiscalizadores por parte de su propia organización y por parte de "entes" gubernamentales etc.etc....
1.La operación "top kill" fracazó porque la corriente de flujo en ese caño es muy alta y no hay manera de obstruir ,taponar ni fraguar cualquier cosa que introduzcan ahí...
2.La operación posterior que realizaron fué una medida desesperada que empeoró la falla del sistema, ( la de cortar la tubería con sierra especial....y ahora es un boquete abierto totalmente...).
3.En esta situaciones ellos han recurrido a los fabricantes de los dispositivos como la caja de valvulas de distribución y control que falló también.
4.Otra falla "organizativa" muy probable es que el Dpto. de Ing. y Riesgo no dependía del Gte. General sino de alguna rama organizativa muy inferior, quitandole toda autoridad y poder en la misma... hoy día ocurre con más frecuencia que antes, creo que por el afán de sólo ganar dinero acosta de lo que sea, "neoliberalismo imperante".
5.Como consecuencia el Gte,Operacional no supo manejar la situación y han tomado sólo las acciones que se les ocurrían sin estudios previos establecidos, incluso ensayos.
Todo ha ido de mal en peor "las operaciones paliativas".
6.Otro elemento importante es que se "cerraron" inicialmente a oir y/o pedir solicitar
ayuda en su propia organización, contratatistas y jubilados de cualquier compañía, todo esto eso de "celo profesional e imagen", ahora hasta Rusia ha ofrecido ayuda con el único batiscafo Mir robatizado disponible ( que BP hasta hace poco rechazó) y que puede enviar un hombre observador y controlador a ese fondo del mar.
7.Lo único acertado ha sido la de iniciar las 2 perforaciones paralelas hace ya unas semanas pero esto lleva tiempo para control definitivo del pozo "fuera de control".
8.Mientras tanto hay que mitigar,rebajar, disminuir sino bloquear e incluso "canalizar" la espeluznante fuga de petróleo y gas.
9.Actualmente ya han realizado operaciones de canalizado del flujo y al fin recuperan algo y no su totalidad del petroleo y gas.
10.Esta gran catástrofe indica que muchas compañías estan en la misma situación, hay que revisarlas todas y establecer normas y procedimientos muy rigurosos, así como su respectivos castigos, multas, cierres etc...etc....
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 17/06/2010 19:06
Por: Henri Mandarrio
Para casos como estos, se desarrollan varios grupos de trabajos pensantes e independientes y cada uno que desarrolle programas de acción para cada una de las soluciones propuestas ( sin limitaciones de costos) donde lo importante son las soluciones más probables y factibles, incluso en algunos casos con ensayos en talleres-laboratorios.
Luego un comité evaluador elige la cadena de soluciones a llevar a cabo. El Presidente ó Manager principal no opina sólo ordena ejecutar, lo seleccionado por los evaluadores.
Al menos las grandes corporaciones funcionaban así......! hoy día todo está revuelto...!
Tengo esperanzas que si lo van a solucionar, para el bien de todos, la naturaleza y la humanidad en general.
La solución primaria era tan sencilla ( la reducción de la fuga...) como dotar a los Robots de pinzas hidráulicas especiales de "aplastamiento" de la tubería ( no cortar...) en varias secciones de la misma y luego seguir con los otros planes para "matar el pozo".
Esas pinzas existen tanto para aplastar como para cortar e hicieron lo último y empeoraron la falla.
saludos Henri
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 17/06/2010 19:23
Por: jaimeguada
Cita de: Henri+MandarrioCita de: jaimeguadaHe leído decenas de noticias sobre el crudo que se está derramando al día. Empezó con 1000, luego 5000 luego 20000 y lo último "oficial" es entre 30.000 y 60.000 barriles día.
Pero lo que no se es que yacimiento exactamente es el perforado y que reservas estimadas tenía.
De un solo pozo no es normal sacar tanta cantidad de petróleo. ¿Como puede salir tanto petróleo de una sola tubería?
Así haciendo un rápido cálculo, estamos hablando de entre 10 y 20 millones de barriles si estuviese un año fluyendo.
¿Alguien puede "iluminarme"?
A propósito, que Obama en su discurso insinua que el Peak Oil es real...ooooohhhh!!!
Si Jaimeguada, si los hay en décadas pasadas los hubo incluso de 100.000 B/D pero hoy día son escazos. Ahí a esa profundidad sólo la lámina de agua son 150 atmosferas de presión y el pozo seguro tendrá otras 150 atm ó más propias del yacimiento.
Su sistema de bloqueo se dañó y no aguantan la excesiva presión y por eso no funcionan. Creo que subvaloraron ó diagnosticaron erradamente las condiciones físicas del mismo y se les vino en avalancha incontrolada. Ahora la perforación que estan haciendo paralelas al pozo actual serán las soluciones inmediatas para aliviar el pozo y regularlo finalmente, pero eso lleva su tiempo y será talvez este fin de mes ó el próximo que lo logren.
Gracias, Henri.
Me temo que habrá que seguir atentos a este tema. Y a ver que sucede al final con BP. Lo que tengo claro es que al final la multa a BP la pagaremos los de siempre...
Un saludo
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 17/06/2010 21:05
Por: Santiago Rama
Se agradecen sus explicaciones , señor HenriMandarrio.
Lo que quedaría por aclarar es cual ha sido la magnitud del derrame de petróleo hasta el día de hoy , cuanto se piensa que puede quedar para cerrar el pozo y cual es la magnitud de los daños ocasionados.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 18/06/2010 07:06
Por: Henri Mandarrio
Santiago saludos...!
El accidente ocurrió el 20 de Abril 2010 para mañana cumple 60 dias de fuga,
desde el principio BP manifestó que la fuga estimada era de unos 14.000 B/D, el cual es conservador, según peliculas y/o transmisión continua y en vivo por orden Federal del pozo, observo que el tubo de salida es de unas 8" de diametro, y el caudal en esas condiciones, estimo y le corresponden unos 40.000 barriles por día pero podría ser más unos 80.000 b/d si la presión es superior, y si lo podría ser ya que ellos anunciaron que los pozos paralelos alcanzarían los 3900 mts por debajo del fondo marino, y si es así las presiones son altísimas y si podrían estar por unos 80.000 b/d aproximadamente, en esas condiciones.
Cualquier sea el valor promedio estimado son espeluznante las cifras contaminantes.Por supuesto ellos incluso el gobierno de los EE.UU. no quieren alarmar dando cifras exactas.
No obstante, nosé si es impresión mía, pero en el video actual que ví ya no observo la caja de control con valvulas y sí el tubo completamente cortado; al menos las valvulas existentes y conexiones ofrecian cierta restricción al caudal y si podrian mantener un poco el flujo por debajo de 40.000 b/d.
saludos Henri
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 18/06/2010 23:05
Por: Santiago Rama
Señor Henri Mandarrio :
Me agradan sus explicaciones . Son sensatas , serenas y coherentes.
Le quiero preguntar : ¿ Será posible cortar la fuga con los dos pozos paralelos de compensación que se están excavando ?
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 19/06/2010 05:02
Por: Henri Mandarrio
Cita de: Santiago+RamaSeñor Henri Mandarrio :
Me agradan sus explicaciones . Son sensatas , serenas y coherentes.
Le quiero preguntar : ¿ Será posible cortar la fuga con los dos pozos paralelos de compensación que se están excavando ?
Sí, Santiago si lo van ha lograr y ese es el fin de ese proyecto paralelo.
1. Un pozo irá más avanzado que el otro y será posiblemente el designado sino hay problemas y obstáculos tecnicos y geológicos para hacer contacto con el pozo "fuera de control".
2. Através de el, se inyectará un lodo de perforación "superpesado" (inicialmente) y luego cemento con aditivos para un fraguado rápido, la inyección generará una columna hidrostática que vencerá la presión del pozo bloqueando la salida de gas y petróleo, así se "mata el pozo".
3.Esta columna tendrá una profundidad tambien de casi 4 kms. es por eso que pesa tanto taponeando hídricamente el pozo.
4. Sino se tiene éxito se usará el 2do. pozo que estará cerca del medio en problema.
5.Si se tiene éxito, entonces como los dos pozos anteriores estan bloquedos "muertos" se usará el 2do. para una posterior producción y activación futura del mismo.
saludos Henri
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 19/06/2010 12:23
Por: popoff
Muchas gracias Sr.Mandarrio por todas las explicaciones y enlaces traidos aquí, los de Lea me han resultado muy ilustrativos. Mi pregunta es
- ¿La precisión de las nuevas perforaciónes serán suficientes como para acertar a cortar el pozo averiado? en algún enlace de The Oil Drum creo, se dudaba de ello.
Y como entretenimiento mental lancé a uno de los hilos de soluciones que venían en los enlaces de Lea la siguiente. Una gran campana cilíndrica superpesada a base de anillos de plomo (como para compensar la enorme fuerza hidráulica que la empujará hacia arriba), y que recubriera incluso el "blowout preventer". El cierre por la base se haría con un faldón doblado hacia adentro, de modo que la presión interna pegara el faldón al suelo, autocerrándose (el suelo al parecer es bastante arenoso y ello puede llevar a que se generen otros caminos por los que saldría el petróleo por la base.
Esa campana serviría como la actual para captar prácticamente todo el petróleo que mana del pozo. Una vez conocida la presión interior, en esa campana podría inyectarse desde arriba lodo hiperpesado, no sólo con barita sino con arena de plomo de manera que dentro de ella se generara una contrapresión que pudiera hacer que el pozo manara cada vez menos e incluso que se revertiera el flujo "hacia adentro" consiguiendo introducir ese lodo en el mismo.
Supongo que el razonamientoe está lleno de fallos dado mi desconomiento, los que se me ocurren más probables estarían relacionados:
- que por la base se hagan caminos preferentes para el petroleo en todo caso. Eso tendría mal remedio.
- que dentro de la campana se generen también los cristales esos que estropearon los intentos con la primera campana. Eso se podría solucionar con temperaturas más altas por lo que han ido diciendo de la primera campana.
En todo caso el entretenimiento siempre viene bien para recordar mis mínimos conocimientos de hidráulica de captaciones.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 19/06/2010 12:36
Por: popoff
Para entender las explicaciones del Sr. Henry Mandarrio a mi me han venido muy bien estos esquemas de The Oil Drum, Ya que permiten hacerse una idea de qué densidad tendría que tener ese lodo superpesado según a que altura intersecten los nuevos pozos al pozo Macondo (vaya nombre!!) estropeado
¡enlace erróneo!
¡enlace erróneo!
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 19/06/2010 18:19
Por: Henri Mandarrio
Cita de: popoffPara entender las explicaciones del Sr. Henry Mandarrio a mi me han venido muy bien estos esquemas de The Oil Drum, Ya que permiten hacerse una idea de qué densidad tendría que tener ese lodo superpesado según a que altura intersecten los nuevos pozos al pozo Macondo (vaya nombre!!) estropeado
¡enlace erróneo!
¡enlace erróneo!
Popoff muy bueno gracias por los links, colocados...!
Esto permite ilustrarnos como está el mundo pensando y preocupado por el tema en questión.
Popoff, las preguntas e ideas que colocas en el post antepasado algunas de ellas son difíciles de contestar inmediatamente y otras son divergentes del tema en sí mismo aunque muy interesante como propuestas.
Sin embargo mencionaré lo siguiente:
1.La campana son actividades de emergencia derivadas ó en paralelos para contener, mitigar, reducir y/o bajar, recolectar o al menos intertar "bloquear" el escape al ambiente marino.
2.Pueden haber variedades de diseños de campanas para lograr su cometido aunque sea parcial, lo extraño es que BP y EE.UU. con tanto recursos tecnicos y materiales no lo hayan logrado con eficacia...! sin importar los costos..!, es una emergencia nacional y ahora mundial.
3.Las curvas de "oildrum.com" estan incompletas falta una curva, la del lodo y concreto.
En la realidad yo hubicaría una tercera curva a la derecha de la curva de gas y petroleo y ese será el efecto que se logrará, ya que el lodo y el concreto especial tendrán una densidad muy superior a la verde ( unas 5 ó 6 veces ) y cualquier efecto físico adicional
también se sumará a esta columna ó suma de sustancias inyectadas.
4.Lo del faldón inferior de la campana en tú propuesta si disminuye el efecto ascensional de la campana pero es mínimo a esas profundidades, recuerda que la campana será fabricada de metal que tendrá unas 7 u 8 veces mínimo la densidad del agua y el diseño de ella es un casco invertido para no flotar y sí colectar.
5.Las compañias petroleras como cualquier otra que generan muchas divisas, tienen muchas protecciones,patentes y derechos, que estas operaciones se manejan con total "secretismo", y a nosotros nos queda sólo "especular" lo que podrían hacer...claro con mucho gusto e interés.
6.Lo de "bolas de plomo" en el lodo, sí podrían estar incluidas y no sólo ese sino hasta bolas de uranio empobrecido y pasivados, así como otros materiales muy costosos para el común de las gentes.
7.Lo del "hidrato de metano" ó cristalización del gas y agua, es correcto la campana incluirá algún eleemento anti-coagulante, tanto químico como físico.
8.Muchas operaciones además de discretas por "derechos" otras son porque podrían ser controversiales y formar entonces un escandalos publicitarios negativos que acabarían con la posible eficacia de la operación de sellado.
Disculpa, el desorden de la respuestas a tus interesantes inquietudes.
saludos Henri
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 19/06/2010 18:31
Por: Henri Mandarrio
Se me olvidaba:
1.Lo del nombre "MACONDO" parece peyorativo pero creo, porque es un "mundo irreal"
yo le pondría : " Katrina 2 ó SuperKatrina", pobre gente de Luisiana y aledaños.
2.La precisión ( derechos y secretismo) ellos saben por sensores , dónde está ubicada la mecha de perforación y así su control direccional.
saludos Henri
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 19/06/2010 21:06
Por: Jose Mayo
Bueno, pues, opinión por opinión...
Yo pienso que se le podría meter al tubo de escape, orientada por un robot submarino como los que están en la zona, una carga explosiva encamisada en aluminio u otro metal deformable, que podría ser conducida por un cable de acero a una profundidad conveniente adentro del tubo y que, al explotar la carga, la camisa metalica abriera y se "remachara" a las paredes del tubo, interrumpiendo el escape. Evidentemente, la carga habría que calcularla de maneras a conseguir una deformación suficiente del tubo para sostener el "remache" en su sítio, pero sin que éste tambien se rompiera con la explosión, de ahí ser preferible encamisarla con un metal dúctil y maleable. Lo bueno es que, además de ser un procedimiento de bajo coste, puede repetirse cuantas veces sea necesario, metiéndole un "tapón" metálico detrás del otro, hasta que el flujo se pare.
De notar que, la "presión de flujo" del aceite, es evidentemente superior a las 150 atmósferas de presión de la coluna hidrostática, sino no fluiría, pero no es mucho más que las 150 atmósferas, sino la "lengua de aceite" sería más larga. Entonces, la presión del "remache" contra las paredes del tubo de escape, no tendría que ser muy superior a la diferencia de presión entre el flujo de aceite y la coluna hidrostática, por lo que no habría necesidad de una carga explosiva muy fuerte o de una gran deformación en la pared del tubo de escape, para que el "tapón" fuera estable.
Ah, sí, la carga debería estar adentro de una camisa metálica de forma tubular, hueca, con paredes algo gruesas y plegadas, con, quizás, un metro de largo y un diámetro de tres pulgadas como máximo, para que no sufriera mucha resistencia, al introducirla "contra-corriente" en el tubo de escape, que se supone de seis pulgadas de diámetro. Al explotar la carga, las paredes plegadas de la camisa metálica deberían expandirse, sin romperse, hasta ocupar todo el espacio en el interior del tubo de escape, y deformarlo un poquito, obstruyendo así el paso del aceite y quedando el "tapón" fijo en el sítio.
Un saludo
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 19/06/2010 21:09
Por: Santiago Rama
Gracias por su respuesta , señor Henri Mandarrio.
Espero que las soluciones emprendidas puedan alcanzar sus objetivos con éxito y que el vertido se corte cuanto antes. Esperemos que los pozos acierten a la primera a encontrar el pozo averiado y lo puedan sellar eficazmente.
Supongo que los responsables de todo este desastre se quedarán tan panchos porque supongo son personajes muy poderosos. Espero y deseo que el pueblo hermano de Cuba no tenga que soportar mucho daño por este vertido tan colosal.
Habrá que estar atento a los acontecimientos.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 19/06/2010 22:14
Por: Henri Mandarrio
Cita de: Jose+MayoBueno, pues, opinión por opinión...
Yo pienso que se le podría meter al tubo de escape, orientada por un robot submarino como los que están en la zona, una carga explosiva encamisada en aluminio u otro metal deformable, que podría ser conducida por un cable de acero a una profundidad conveniente adentro del tubo y que, al explotar la carga, la camisa metalica abriera y se "remachara" a las paredes del tubo, interrumpiendo el escape. Evidentemente, la carga habría que calcularla de maneras a conseguir una deformación suficiente del tubo para sostener el "remache" en su sítio, pero sin que éste tambien se rompiera con la explosión, de ahí ser preferible encamisarla con un metal dúctil y maleable. Lo bueno es que, además de ser un procedimiento de bajo coste, puede repetirse cuantas veces sea necesario, metiéndole un "tapón" metálico detrás del otro, hasta que el flujo se pare.
De notar que, la "presión de flujo" del aceite, es evidentemente superior a las 150 atmósferas de presión de la coluna hidrostática, sino no fluiría, pero no es mucho más que las 150 atmósferas, sino la "lengua de aceite" sería más larga. Entonces, la presión del "remache" contra las paredes del tubo de escape, no tendría que ser muy superior a la diferencia de presión entre el flujo de aceite y la coluna hidrostática, por lo que no habría necesidad de una carga explosiva muy fuerte o de una gran deformación en la pared del tubo de escape, para que el "tapón" fuera estable.
Ah, sí, la carga debería estar adentro de una camisa metálica de forma tubular, hueca, con paredes algo gruesas y plegadas, con, quizás, un metro de largo y un diámetro de tres pulgadas como máximo, para que no sufriera mucha resistencia, al introducirla "contra-corriente" en el tubo de escape, que se supone de seis pulgadas de diámetro. Al explotar la carga, las paredes plegadas de la camisa metálica deberían expandirse, sin romperse, hasta ocupar todo el espacio en el interior del tubo de escape, y deformarlo un poquito, obstruyendo así el paso del aceite y quedando el "tapón" fijo en el sítio.
Un saludo
Sí JMayo si es posible que tengan en el dossier de soluciones Explosiones controladas y/o combustion lenta
con materiales auto oxigenados, son alternativas empleadas en el pasado para algunas situaciones, lo distinto aquí es la profundidad del mar y que todo es bajo control remoto-
Tambien hay que agregar que muchos secretos discrecionales en este caso por ejemplo:
1, ¿còmo se originò el incendio ? si fuè falla operacional arriba ó reventó el pozo abajo y ascendiò el gas y envolviò la plataforma y se incendiò ?
2. ¿ Qué presión real tiene el yacimiento ? antes del incendio-
3.¿ Qué produccion real había antes ?
4- ¿ Què profundidad real tiene el pozo ? hoy día creemos saber que estará entre 5000 y/ o 6000 mts-
Por lo que filtra la prensa, se han descubierto muchas cosas que se han venido manejando fuera del control del gobierno estadounidense y la opinion publica.
Creo ahora, que el golfo tiene más petroleo que lo que el comite de energia manejaba o administraba-
Aparte de que una evaluación que acaban de hacer el congreso casi todas las empresas en el golfo, estan en peores condiciones de seguridad que BP.
Con el tiempo saldrán màs cosas a la luz publica,
saludos Henri
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 19/06/2010 23:51
Por: popoff
Gracias por la respuesta Sr. Mandarrio y saludos a todos. Lo del faldón no lo imaginaba tanto para evitar empuje ascensional, sino para evitar que se creen caminos para el lodo en el contacto entre las paredel laterales de la campana y el suelo que al parecer debe ser bastante arenoso. De este modo el faldón se pegaría al suelo y cuanta más presión más se cerraría.
En cuanto a lo de la explosión controlada que dice José Mayo, en uno de los enlaces traídos por Lea en donde se cuenta la historia del accidente, y parece que es probable que haya en realidad dos tubos: uno el que estaban introduciendo para la explotación y otro el encamisado colocado durante la perforación . Al parecer el accidente pudo deberse a que la cementación que debía tapar el anular entre los dos tubos no funcionó y quizá por ahí subió el gas mas que por el centro del que iba a ser el tubo de explotación. Dicen que probablemente estarán las tuberías rotas ahí abajo, o sea que eso que debiera tapar ahí abajo debería ser capaz de expandir y cerrar las dos tuberías.
Parece que comentan también que la velocidad de flujo es tan alta que es muy difícil ir introduciendo algo por la boca del tubo porque lo lanza hacia arriba. Pero vamos, me limito a ser lector de los hilos de The Oil Drum sobre el particular. Que están muy interesantes. De todos modos por mi parte tengo gran ignorancia sobre como se construye un sondeo, especialmente bajo el agua. Ya que, por ejemplo, para que el lodo ascienda habrá que mantener un encamisado hasta la plataforma de perforación, donde suele estar el blowout preventer en las torres petrolíferas en tierra. Así que, por ejemplo, no acabo de entender qué hace ese blow out preventer allí abajo, si ´duplica a otro que haya en la plataforma o incluso cómo debiera funcionar para tapar el cierre. Quizá es que el lodo en el tramo de agua no sube por el encamisado que imagino sino por tubos enlazados al blowout preventer que está abajo. En fin, que al no saber... me tendré que dedicar como siempre a leer y algo aprenderemos. Gracias.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 20/06/2010 02:34
Por: Jose Mayo
"Parece que comentan también que la velocidad de flujo es tan alta que es muy difícil ir introduciendo algo por la boca del tubo porque lo lanza hacia arriba." (popoff)
Los flujos, en cualquiera tubo, tienden a ser más rápidos en el centro y menos en la periferia. Cuando se sondea contra-corriente en un tubo con alta velocidad de flujo, primero hay que entrar con un "guía" rígido de pequeño diámetro y mantenerlo próximo a la pared para que no encuentre mucha resistencia al avance y se pueda tomar la dirección pretendida. Despues que se introduce ese "guía", y conducida por él, es que se introduce la ampolla explosiva y se sigue introduciendo hasta que se alcance una zona en que, la explosión de la carga y la consecuente obstrucción del flujo, sean más efectivas.
Mutatis mutandis no es distinto al procedimiento del cateterismo arterial con fines de "angioplastia"; el catéter lleva un pequeño guía en la punta y un pequeño balón dilatable un poco más abajo que, al llegar a la obstrución, se dilata por presíon y aplasta la lesión obstrutiva contra la pared de la artéria para restablecer la corriente sanguínea. E el caso se pretende exactamente lo contrário, o sea, obstruir el tubo e impedir el flujo, pero el princípio es el mismo y la "técnica", si se quiere hacerlo, ha de ser muy parecida.
Hace días he visto en la tele como cortaba, un robot, con un disco de esmeril o algo parecido, la tubería que conducía el aceite. Ese mismo robot, con una pinza que ya posee (se veía), podría conducir el guía del cateter explosivo a la "boca" del tubo y para empujarlo hacia adentro no sería necesario más que "darle a la bobina". El flujo tendría que tener una presión/velocidad muy fuerte, pero que muy fuerte, para impedir que progresara hacia adentro un cable de acero de 5/8 y una ampolla de 3 pulgadas de diámetro por un metro de largo, contra-corriente en un tubo de 6 pulgadas. Hasta puede ser que el conjunto "bailara" un poco durante la introducción, pero creo que el flujo pasaría a su vuelta y no lo devolvería.
Un saludo
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 20/06/2010 13:01
Por: popoff
Gracias José Mayo por las explicaciones. Es muy interesante ver como la medicina actual tiene algunas partes "hidráulicas" y de auténtica "fontanería de precisión" que salvan vidas desobturando arterias y dejando pasar la sangre otra vez e incluso "apuntalando" las paredes de las arterias (entre otras la vida de un familiar mío muy cercano).
Por mi parte a base de Google y Wikipedia (y sus correspondientes enlaces) ya voy enterándome un poco más de qué van los blowout preventers, de hecho suelen ser varios tipos colocados en serie y que algunos son capaces incluso de cizallar los tubos de la sarta de perforación (los tubos que transmiten la rotación al tricono de abajo y por los que circula hacia abajo el lodo de perforación).
De todos modos y por analogía con el cateter y la expansión de arterias me liaba un poco con lo de la "explosión", lo entiendo mejor si lo llamo "hinchamiento".
Saludos.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 21/06/2010 11:10
Por: popoff
Hola a todos. Nuevos gráficos en The Oil Drum para ver cuáles son las presiones en el Blowout preventer y el pozo lo que puede ser básico para la solución, la introducción de algo dentro, como indicaba José Mayo etc.
¡enlace erróneo!
Están en psi y supongo que en los números la coma de EEUU es el punto en España. Un psi será igual a 0,7 m de columna de agua, según esta útil página de conversión de unidades.
Convertir Presión, Hectopascal[*20]
Hay además en el texto un esquema de como sería una campana de captación total, aspecto del que también aquí hemos charlado con Mandarrio
Saludos
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 22/06/2010 22:02
Por: Amon_Ra
Pues mientra la hemorrogia sige y sige y aun no se a solucionado el tema y la moratoria de Sr Presidente Obama se va a hacer gargaras,
Se ve que las compañias saben que habiendo petroleo a por el ya lo pagaran al precio que sea y no se asustan ni de TREs ni de TIRs ni de sanciones por segurida ni de de imagenes de la opinion publica ni nada ,
hay bisontes hasta que no quede uno a por ellos decia Bufalo bill
Un juez anula la moratoria de Obama a las prospecciones petroleras en el mar[*21]
* 'El Tribunal es incapaz de entender el inmenso alcance de la moratoria'
* La Casa Blanca responde de inmediato al dictamen del juez y dice que apelará
Un juez estadounidense ha anulado la moratoria de seis meses impuesta por la Administración Obama a las prospecciones marítimas tras el desastre en el Golfo de México. El gobierno estadounidense ya ha dicho que apelará la decisión judicial.
El dictamen judicial, emitido por un tribunal federal de Nueva Orleans, supone un varapalo para la Casa Blanca, que esperaba con la prohibición -que afectaba a 33 plataformas marítimas- esperaba ganar tiempo para asegurarse que los otros pozos operan con seguridad.
La compañía de Louisiana Hornbeck Offshore Services LLC presentó una demanda -a la que se sumaron más de una docena de compañías implicadas en operaciones petroleras en el mar- contra el veto impuesto por el Departamento de Interior de EEUU.
Ahora, el juez federal Martin Feldman ha dictado a favor de la petición de las compañías de una orden de restricción preliminar, que impediría que la prohibición gubernamental tuviese efecto.
"El Tribunal ha concluido que los demandantes han conseguido, sin lugar a dudas, demostrar que la decisión [gubernamental] era arbitraria y sin fundamento", ha dicho el juez Feldman en la vista.
El juez aceptó el argumento de las petroleras de que el Departamento del Interior no había dado suficientes argumentos para respaldar la moratoria. "El Tribunal es incapaz de adivinar o entender la relación entre los hallazgos y el inmenso alcance de la moratoria", remachó el juez de Louisiana.
La Casa Blanca respondió de inmediato al dictamen judicial. El presidente cree firmemente que seguir con estas prospecciones sin saber lo que ocurrió [en la plataforma de BP] no tiene ningún sentido y pone la seguridad de aquellos implicados, así como el medioambiente en el Golfo [de México], en un peligro que el presidente no cree que podamos permitirnos en estos momentos", dijo el portavoz de la Casa Blanca, Robert Gibbs.
Ni presidente ni moratorias ni puñeta a segir perforando, que se creera el mulato ese.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 23/06/2010 07:06
Por: JotaEle
No solamente los jueces, también políticos norteamericanos salen a la palestra defendiendo la extraccion de petroleo en alta mar. El caso más sangrante el del legislador Joe Barton que "¡ pide perdón a BP!" por lo que él dice que el fondo de compensación a las víctimas del vertido es "una extorsión a BP".
¡enlace erróneo!
Otra politica partidaria de la extracción de petroleo en alta mar Sarah Palin
www.impre.com[*22]
Pero lo más triste es que el pueblo norteamericano incluso después de empezar el vertido, sigue siendo partidario de la extracción de petroleo en alta mar.
La mayora de los estadounidenses, a favor de perforar en las costas | Estados Unidos | elmundo.es[*23]
Saludos
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 23/06/2010 09:26
Por: popoff
Aunque puede seguirse tranquilamente al día en TheOilDrum, pongo aquí el enlace dedicado a la parte más técnica de como intersectar el pozo averiado con los pozos de remediación. Supongo que tienen que llegar a un punto en el que sea seguro que el lodo hiperpesado que nos explicaba Henri Mandarrio sea capaz de vencer la presión del pozo averiado, sin convertirse el mismo pozo de remediación en otro punto de salida (lo que ya sería el colmo!!). Desde luego es ingeniería de perforación fina (dentro de lo salvaje que es el tema), en los enlaces hablan de que si no se atina bien con el cruce, habría que poner "cargas" supongo que explosivas para aumentar el hueco entre ambos pozos. Supongo que saber si estás orientado bien un pozo a cientos de metros de profundidad es algo muy difícil que se hará con una combinación de medios, giróscopos, cámaras si se tienen, etc. Aquí los enlaces
Factbox: How a relief well works| Reuters[*24]
¡enlace erróneo!
En todo caso ésto, más los enlaces traídos por otros conforeros, me sirve para pensar que "ni de coña" van a dejar de perforar mientras haya un umbral de rentabilidad económica (y/o de TRE). Otra cosa es que la rentabilidad vaya a bajar conforme se les exijan más seguridades.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 23/06/2010 09:37
Por: popoff
Ya puestos, hacer notar que en el enlace de The Oil Drum no hablan ya de campanas como las que alguno imaginábamos, sino de desatornillar el trozo de tubo superior (por el que sale el flujo, o la mayor parte de él) y atornillas otro que enlace con la superficie mediante tubos flexibles. Así captarían mucho más, o incluso la totalidad. Mais o menos.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 23/06/2010 12:16
Por: Amon_Ra
Me permitireis que me salga un poco del tema del hilo ,pero despues de leer esta noticia no pude evitar de pensar escenas muy pero que muy desagradables por mi imaginacion.
Atento Mayo que esta vez pueden ir a por vosotros mucho cuidado mucho cuidado.
Repsol y Petrobras descubren petróleo en Brasil[*25] . Ambas compañias han hecho publico hoy un hallazgo en las aguas de Campos Basín.
El descubrimiento, situado a 130 km de las costas de Río de Janeiro se ha realizado a una profundidad de 1.956 metros de agua y total de 4.536 metros.
Las estimaciones preliminares aseguran que el petróleo hallado es de buena calidad pero los volumenes requerirán de nuevas perforaciones.
I si decia desagradables en mi imaginacion al ver los 130Km a Rio Janeiro y el tema del hilo,y me fue inevitable que pasaran estas dos escenas por mi imaginacion de esta primera que envio (version reciente española , aunque siempre sera para mi la autentica la mejor)
https://www.youtube.com/watch?v=DHNUDXG4J8M[*26]
Que se pudiera convertir algun dia en esta otra.
Pues ya los mayores mamiferos estan al parecer siendo parte ya de las victimas.
¡enlace erróneo!
Un saludo y buena mar
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 23/06/2010 13:01
Por: juliano
Estimados todos
Leo que .” sin embargo el petróleo sale entre 20.000 y 50.000 psi, eso son de 1.360 a 3.400 atmósferas, o sea una presión entre 10 y 30 veces superior a la de la columna de agua que tiene encima.”
Eso es una barbaridad de presión , la válvula estaba preparada para soportar hasta 20.000 psi , porque habitualmente el petróleo surge de 1000 a 2000 psi, también me llama la atención que el fondo del golfo de México son formaciones del paleozoico , se supone que muy anteriores formaciones a las que habitualmente contienen petróleo , estoy confuso , a ver si nuestros habituales con formación para ello nos dan su opinión
Gracias desde ya
Salud y Felicidad
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 23/06/2010 13:48
Por: Jose Mayo
"Atento Mayo que esta vez pueden ir a por vosotros mucho cuidado mucho cuidado." (Amon_Ra)
Para eso ya reactivaron la "4ª Flota" en el Atlantico Sur y mezclaron a Lula con Ahmadineyad, para no salir de contexto...
:-)
Sobre lo del hallazgo, Petrobras toda su vida perforó en aguas profundas. Es puntera en el mundo en esa tecnología con "cero cagadas" hasta el momento; ya se hundió una plataforma en la cuanca de Campos, la P36, y hubo riesgo de drramarse el petroleo almacenado en la plataforma y tuberías, pero del pozo no se escapó una sola gota de aceite.
Trabajar en esas condiciones, no basta "quererlo"; hay que "saberlo".
Un saludo
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 23/06/2010 14:07
Por: popoff
Hola Juliano, saludos a todos. En el gráfico de the oildrum que colgué no hablan de semejantes presiones. No sé de donde saldrá ese dato de 30.000 o 50.000 psi, pero parece que a alguien se le haya ido un cero.
¡enlace erróneo!
Salud y que vaya muy bien.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 23/06/2010 20:21
Por: telecomunista
Cita de: julianoEstimados todos
Leo que .” sin embargo el petróleo sale entre 20.000 y 50.000 psi, eso son de 1.360 a 3.400 atmósferas, o sea una presión entre 10 y 30 veces superior a la de la columna de agua que tiene encima.”
Eso es una barbaridad de presión , la válvula estaba preparada para soportar hasta 20.000 psi , porque habitualmente el petróleo surge de 1000 a 2000 psi, también me llama la atención que el fondo del golfo de México son formaciones del paleozoico , se supone que muy anteriores formaciones a las que habitualmente contienen petróleo , estoy confuso , a ver si nuestros habituales con formación para ello nos dan su opinión
Gracias desde ya
Salud y Felicidad
Como tomes como fuente de algo lo que dice putinrereloaded de burbuja.info (corrígeme si me he equivocado) estás apañado. Se monta cada paja mental para no aceptar la realidad del petróleo que es alucinante. En el hilo del que has tomado esa información ya se le ha respondido punto por punto a todas sus paridas.
Vean aquí al prenda.
¿Ha llegado ya el fin del petróleo barato? - Burbuja.info - Foro de economía[*27]
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 23/06/2010 22:34
Por: Amon_Ra
Ratifico lo anterormente dicho por telecomunista,y reconozco que me gana a paciencia de discusion con quienes no quieren razonar y bajar de su burra.
I lo ultimo aparecido en las news es esto.
Un accidente paraliza de nuevo las labores de extracción de BP[*28]
Más problemas para BP en el golfo de México. Uno de los topes de la campana de contención del vertido en el Golfo de México se movió accidentalmente y deberá ser reemplazado. Según el almirante del Servicio de Guardacostas, Thad Allen, un robot submarino chocó con el sistema de ventilación por el que se introduce agua caliente para evitar que se forme hielo en la campana desde la que se aspira el crudo a la superficie. El incidente ha obligado a paralizar los trabajos, que, según la Guardia Costera, se reanudarán esta tarde (hora local, durante esta madrugada en España).
Por otra parte, Allen también informó, sin dar detalles, del fallecimiento de dos trabajadores de los equipos de limpieza del vertido. Ambas muertes fueron provocadas por incidentes que aparentemente no tienen nada que ver las tareas de limpieza. Una de estas personas murió en un accidente de natación en una piscina y la otra mientras conducía un barco implicado en la limpieza, informa Yolanda Monge.
Todo ha ocurrido después de que BP informara de que este martes había recogido o quemado el equivalente a 27.000 barriles, la mayor cifra alcanzada en un día. Según David Nicholas, portavoz de BP, el sistema de recolección instalado el pasado día 3 junio recogió 16.600 barriles. Otros 10.500 fueron quemados.
Si se suman esas dos cantidades, faltarían 900 barriles para alcanzar la capacidad total de captura diaria, 28.000 barriles, según los datos de BP, informa Europa Press. Un grupo de científicos estadounidenses ha calculado que el pozo en el cual se produjo una fractura el pasado 20 de abril por una explosión que causó el hundimiento de una plataforma petrolífera está expulsando al mar cada día una cantidad máxima de petróleo equivalente a 60.000 barriles.
I de presa latina que deben de estar temblado por si les llega a ellos la marea negra.
Apotan el informe de la AIE que ya sabemos lo que son de fiar.
Accidente petrolero de BP limitará producción mundial[*29]
Por si a alguien interesa la pagina oficial abierta por la
DEEPWATER HORIZONT RESPONSE[*30]
No se si esto esta recogido o no pero por si acaso.
¡enlace erróneo!
I aqui el articulo del New York Times origen con video incluido
Reguladores No se ha podido abordar los riesgos en Oil Rig dispositivo de seguridad[*31]
Un saludo y solo queda decir esta vez Pobre mar
BP conocía los defectos del mecanismo de seguridad
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 23/06/2010 23:30
Por: juliano
Estimados todo
Dice Telecomunista
Como tomes como fuente de algo lo que dice putinrereloaded de burbuja.info (corrígeme si me he equivocado) estás apañado. Se monta cada paja mental para no aceptar la realidad del petróleo que es alucinante. En el hilo del que has tomado esa información ya se le ha respondido punto por punto a todas sus paridas.
Dice Juliano
No veo ninguna refutación de la presión a la que sale el petróleo , como tampoco de cuantos barriles se esparcen por día ¿Quién lo sabe?, ¿acaso es veraz la información que recibimos ¿. Se puede decir cualquier cosa
No concuerdo con el forero Putin Rereloaded en algunas cosas , no me convence su teoría del origen abiótico del petróleo , sus análisis económicos son excelentes ahí van dos muestras
Dice PutinRereloaded
Estos 10 años ha habido sobreprodución de todo, es decir inflación de materias primas y alimentos. La inflación monetaria ha sido aun mayor.
La crisis actual no es una crisis de escasez, es crisis de sobreoferta de absolutamente todo... mas plasmas, más textiles, mas coches, mas trigo, mas soja, mas arroz, mas vivienedas... mas de todo.... tanto que la utilidad marginal de casi todos los productos ha disminuido y ya no hay donde colocarlos porque todo le mundo tiene el cupo cubierto.
Los precios del petróleo no han hecho mas que ajustarse a esta sobreoferta de todo. La creciente oferta de productos de todo tipo hace que su el valor de intercambio descienda. Por eso la "subida" de precios es ficticia y cuando se elimine la sobreoferta de productos el precio del petróleo correspondientemente disminuirá.
__________________
Dice Putinrereloaded
Solo añadir que en un ambiente de sobreproducción de toda clase de bienes los paises productores de petróleo también exigirán su parte del pastel. No aceptarán quedarse atrás en el consumo. Ajustarán el precio de su petróleo de forma que sus importaciones crezcan al mismo ritmo que la disponibilidad global de productos.
Al ser el petróleo un mercado cautivo tienen fácil conseguir este objetivo. Basta con crear escasez de crudo. Al mismo tiempo la demanda de petróleo crece arrastrada por la sobreproducción de bienes de consumo. Con esto los productores suben el precio real del crudo, medido en bienes tangibles, y mejoran su poder adquisitivo.
Cuanta mas sobreoferta de bienes haya en el mundo mas escasez de petróleo crearán los países productores. Les conviene enormemente porque con sobreproducción la demanda sube. La caida en la producción de bienes (deflación y credit crunch) dará la vuelta a la tortilla y el petróleo será más asequible. A mayor oferta de dinero menor su poder adquisitivo. A mayor oferta de bienes menor su valor de trueque. Ser más ricos hace que los monopolistas nos exijan más a cambio de su energía.
__________________
Dice juliano
Estos dos análisis me parecen impécables , yo añado que a menos que la demanda decreciente de los países centrales no se vea compensada por la de los países emergentes y estando en una situación de meseta en cuanto a la oferta de petróleo , podríamos vernos en una situación de recorte de producción ante un posible derrumbe de los precios , hoy en otro hilo uno de los foreros de CE , comentaba del bajón experimentado por el Baltic dry index, es que la sobreproducción no la absorben los emergentes , sobra soya , trigo y carne , por citar solo a lo que me concierne , entrando en depresión la UE y los EEUU se derrumbará el consumo y subsiguientemente bajará la producción, sino fuese así se desplomarían los precios de las commodities
Saludos cordiales
__________________
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 23/06/2010 23:51
Por: EdgarMex
Saludos...
Hace unos dias vi en EURONEWS que decian que el gobierno de los EEUU
ya habia reconocido que se están derramando 60 mil barriles diarios, bastante
mas de lo que apuntaba en mi ultimo post.
Pero segun la noticia, y segun otras fuentes,
se podrian estar virtiendo 100 mil barriles de petroleo al dia,
es decir, un millon de barriles cada 10 dias, 3 millones al mes...
echen numeros.
Hasta pronto
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 24/06/2010 04:32
Por: telecomunista
Cita de: juliano
No veo ninguna refutación de la presión a la que sale el petróleo
Lee más a fondo, porque ya se le ha contestado. Esa presión es la del petróleo en el fondo del yacimiento (bajo tierra). La presión en la boca del pozo en el fondo del mar según los datos fue de 5800 PSI.
¿Ha llegado ya el fin del petróleo barato? - Página 22 - Burbuja.info - Foro de economía[*32]
Cita de: juliano
sus análisis económicos son excelentes ahí van dos muestras
¿Es decir que tú tampoco crees que los máximos históricos del petróleo con respeto a dólares y otras monedas (ajustados a inflación), e incluso con respecto a plata, oro y otras commodities, haya tenido nada que ver con la meseta y ligero declive de la producción de crudo convencional de los últimos años? ¿Y tampoco crees que el no crecimiento del petróleo en un sistema que necesita el crecimiento constante para funcionar ha sido el detonante (que no la única causa evidentemente) de la crisis sistémica en la que nos encontramos y lo que impedirá la recuperación por la vía tradicional?
Aumento en del precio del petróleo en onzas de PLATA desde 1999: +97% pasando por máximos históricos en agosto de 2005 (9,82 onzas/barril) y rozándolos de nuevo en septiembre de 2008.
Aumento en del precio del petróleo en onzas de ORO desde 1999: +68% pasando por máximos históricos en agosto de 2005 (0,152 onzas/barril) y en junio de 2008 (0,155 onzas/barril).
Fíjate en la coincidencia exacta de los máximos históricos del petróleo en relación al oro y a la plata con los mínimos de producción no opec.
Sinceramente, si opinas eso (negando la evidencia), personalmente no entiendo que haces en este foro. Lo digo sin acritud, es solo que le veo sentido.
¿O es que sí aceptas la relación causa-efecto pero crees que ese descenso de producción ha sido voluntario y coordinado por todos los países productores del mundo para ganar más? En ese caso, en mi opinión, tampoco tiene mucho sentido estar en crisisenergética.org. De hecho no recuerdo leerte defendiendo dichas posturas por aquí.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 24/06/2010 14:04
Por: Amon_Ra
Si apate del seguimiento tecnico que se esta llevando en este hilo de quizas el mayor desastre mediambiental de la historia,
Es facil ponerse en cualquier postura de las dos de las que se plantean este fatidico hecho, pero irremediablememte la realidad va a ser dificil de cambiar mal que nos pese, pues la dependencia es tanta que aunque nos de vertigo la situacion se diria que casi escapa de nuestras manos tal inexorable realidad tal como el planeta esta y a evolucionado.
Si comienzo asi no es porque este de acuerdo o no con el articulo que aporto, sino porque se vea tambien la opinion de esta fatidica realidad desde este otro punto de vista que no por negarlo deja de estar ahi por mas que sea esta desagradable.
¡enlace erróneo!
La decisión del gobierno estadounidense de imponer una moratoria a todos los proyectos de exploración en aguas del Golfo de México es algo más que un grave error. Es una hipocresía. La administración Obama sabía con meses de antelación que BP iba a perforar a 35.000 pies un pozo de alto riesgo y aprobó la operación, confiando que el pozo Macondo podría suministrar a todo EEUU durante ocho meses en caso de un hipotético conflicto bélico (según informa “Oil Price” utilizando fuentes del ejecutivo y el ejército).
Pero además, la moratoria supone un peligro para la seguridad energética del país, un nada sorprendente nuevo caso de intervencionismo y la típica decisión en la que pagan justos por pecadores:
Primero, pagan las empresas que han explorado y producido sin incidentes desde hace años. Según el regulador estadounidense, el MMS (Minerals Management Service), sólo BP ha tenido más de 4 incidentes en los últimos seis años. Los sucesos de BP, como se mostró en la sesión de control del Congreso de EEUU, han sido una muy desafortunada excepción, no una regla. Exxon, por ejemplo, tuvo solo un incidente menor en ese periodo, Chevron, tres, Conoco, dos y Shell, tres. Tomar medidas sobre las empresas que no han cometido errores es tan excesivo como la decisión de cerrar todos los aeropuertos durante días después del 11-S. Y las facturas de las aseguradoras para las empresas pequeñas (las grandes están auto-aseguradas) van a ser demoledoras.
Segundo, pagan las economías de la zona del Golfo de México, que dependen en un 43% del sector energético. Véase como ejemplo la caída en salarios de $200-300 millones. Pero merece la pena añadir los efectos sobre otras áreas, y ya se está mostrando en la caída de un 27% en la fabricación de plásticos y fibra de vidrio para barcos en Florida, Texas y Carolina del Norte.
Tercero, pagan los consumidores, que verán los precios del petróleo y del gas subir. Hasta un 10% del gas que se consume en Estados Unidos procede del Golfo de México, y el petróleo dependerá aun más de la producción OPEP.
Más de un 30% de las decisiones de inversión del sector petrolero de 2010 y 2011 se encontraban en el Golfo de México. Esa producción seguramente se retrasará varios años incluso si se levanta la moratoria (a ver quién es el valiente que se atreve con la inseguridad jurídica generada). Y de generarse un efecto contagio, las inversiones en exploración y producción globales podrían caer o estancarse por debajo de $350.000 millones al año. Y lo que parece olvidarse es que el sector petrolero no recorta las inversiones ante situaciones como éstas. Las cercena. Recuerden los primeros 90.
Desafortunadamente, este entorno hace que las empresas medianas y pequeñas tengan difícil sobrevivir. Precisamente las exploradoras independientes, que son las que menos incidentes han tenido, van a ser las más afectadas, al igual que las empresas de servicios petroleros, que tendrán que llevarse sus equipos perforadores a otros países. Los efectos no van a tardar en manifestarse: más consolidación empresarial. La fusión anunciada el lunes de dos empresas expertas en perforación en aguas profundas, Subsea 7 y Acergy es, aunque no se diga explícitamente, una manera de prepararse para las dificultades que las empresas van a tener en un entorno de menores inversiones, y mayor riesgo impositivo y regulatorio.
En este afán inquisidor y prohibicionista llega la petición de la congresista Phyllis Mundy de prohibir también la perforación de gas natural. Pánico legislador. Ya hay políticos pidiendo el cierre de centrales nucleares y de carbón. Tremendo. Y mientras buscan prohibir, Estados Unidos lleva tres años sin aprobar el “Energy Bill” (ley de política energética).
La realidad es que en el mundo seguimos necesitando invertir en energía, en todas las energías disponibles. Mientras la demanda sigue recuperándose, las inversiones están retrasándose por la enorme ola de intervencionismo que asola el mundo occidental.
Es muy fácil prohibir e intervenir. Pero luego, que no se quejen de la subida de precios. El sector energético es muy intensivo en capital y para continuar invirtiendo necesita mantener una calificación crediticia que le permita acceder a financiación. Las agencias crediticias ya están alertando sobre riesgos regulatorios, y mayores costes de deuda. Intervención implica mayor riesgo, lo cual conlleva menores inversiones y precios de la energía altos.
Un juez de Nueva Orleans declaró ayer ilegal la moratoria. La administración Obama ha tardado apenas unas horas en anunciar la apelación de la decisión. Si se dedicase el mismo número de personas que se dedican a obstruir, prohibir y regular a incentivar y apoyar proyectos, otro gallo nos cantaría.
Estos planteamientos economicistas pesebreros tambien estan ahi señores , y es facil olvidarlos y marearse con iniciativas de politicas de imagen que presidentes , puedan adoptar ante tamaña realidad por muy contradictria que esta sea.
un saludo
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 24/06/2010 20:06
Por: juliano
Estimados todos
Acudí a este hilo para exponer mi confusión acerca de algunos datos relacionados con la fuga de petróleo, magnitud de la presión de la fuga, barriles de petróleo derramados , opiniones sobre el posible origen paleozoico del fondo del golfo de México.
Ha habido pocas respuestas , imagino que porque honestamente no sabemos lo que está pasando , ni como son de fiables las informaciones cruzadas que recibimos , a mi no me cuadra con mis conocimientos de física del segundo grado que una válvula hecha para soportar 20 000 psi ceda ante 5850 psi , veremos mas adelante , porque por el momento esta oscuro
Paso a responder a Telecomunista .
Hoy por hoy no hay ningún Peak-oil , hay un Peak –credit en los países centrales porque se ha agotado la capacidad de endeudamiento , se ha gastado el presente y el futuro a los caprichos o hasta las necesidades del hoy , encogimiento de la economía , decrecimiento pues …y a pagar deudas que casi parecen hasta impagables e incobrables , el endeudamiento tiene limitaciones temporales ( la vida del endeudado ) además está la ley de los rendimientos decrecientes , la utilidad marginal y otras cosas más .
Recordar que la gente comenzó a caer en la trampa de las deudas porque las rentas del trabajo y hasta del capital declinaban , se fomentó el crédito barato como paliativo del marasmo en que entraría el consumo y la producción ( deslocalizada para mas Inri), en caso de no acudir a esta estratagema del capital usurero
La producción de petróleo está estacionaria desde el 2005 . paralela a la demanda , las subidas hasta el tope de 147 Usa por barril , las dio la especulación y no la escasez, bien lo dijo el presidente Ahmadi Nejad de Irán , lo mismo ocurrió con la pretendida escasez de alimentos , para nada , especulación pura y dura ,
Vamos a tener constancia de la realidad del peak-oil en los próximos años , si a pesar de una demanda estacionaria o en declive vemos la capacidad de la oferta disminuir y comenzar a caer en un picado mas o menos pronunciado , entonces sabremos que la realidad se nos echa encima , yo trato de prepararme para esa eventualidad .
Pero en caso de que por un largo tiempo la demanda fuese en paralelo a la oferta y en caso de que un hipotético crecimiento fuese acompañado de un crecimiento de la demanda y consiguientemente de la oferta , eso colocaría en una situación muy incierta a la teoría del peak.oil..
Personalmente creo en la teoría del peak-oil y en el peak de otras cosas , porque vivimos en un mundo finito y ello no da lugar para un crecimiento infinito , y porque veo como los EEUU tratan de acaparar recursos energéticos y controlar rutas de suministros , eso me convence mas que cualquier grafico ..
Dice telecomunista
Sinceramente, si opinas eso (negando la evidencia), personalmente no entiendo que haces en este foro. Lo digo sin acritud, es solo que le veo sentido.
¿O es que sí aceptas la relación causa-efecto pero crees que ese descenso de producción ha sido voluntario y coordinado por todos los países productores del mundo para ganar más? En ese caso, en mi opinión, tampoco tiene mucho sentido estar en crisisenergética.org. De hecho no recuerdo leerte defendiendo dichas posturas por aquí.
Dice Juliano
Participo en este hilo y en el foro de CE, para aportar mis opiniones y mi parecer , eso es la libre expresión de la palabra , quizás por ser Vd comunista prefiera una actitud sectaria de verse rodeado de una verdad oficial , sin disidentes, ni voces incomodas , con aclamaciones y los aplausos sincopados de los camarajaes en los inefables parlamentos"populares ", teorías hay muchas , algunas con los pies en el aire , otras directamente con el culo al aire , es la comprobación empírica, la constatación la que nos convence de algo finalmente , yo me preparo para lo que creo evidente , pero de lo cual no estoy seguro absolutamente , pensar , pensar como decía Saramago.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 26/06/2010 15:04
Por: Santiago Rama
Señor Henri Mandarrio :
Por favor , comparezca y deme alguna razón de esperanza para lo que está pasando en el golfo de México con el derrame de petróleo de la BP .
Eso no para de vomitar petróleo y gas y no hay información apenas sobre ello . Me da muy mala espina lo que está pasando. Para mí que no están diciendo ni la décima parte de lo que está sucediendo.
¿ Cómo cree usted que va la cosa ?
El desastre puede llegar a ser mundial. Esto me da muy mala espina . Muy mala espina.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 26/06/2010 18:57
Por: jaimeguada
Cita de: Santiago+RamaSeñor Henri Mandarrio :
Por favor , comparezca y deme alguna razón de esperanza para lo que está pasando en el golfo de México con el derrame de petróleo de la BP .
Eso no para de vomitar petróleo y gas y no hay información apenas sobre ello . Me da muy mala espina lo que está pasando. Para mí que no están diciendo ni la décima parte de lo que está sucediendo.
¿ Cómo cree usted que va la cosa ?
El desastre puede llegar a ser mundial. Esto me da muy mala espina . Muy mala espina.
En efecto. Solo se dispone de datos suministrados por BP en los qe dice cuanto está recogiendo y quemando, pero no lo que se queda sin recoger. Solo hay hipótesis cuando se debría saber la cantidad xacta que está saliendo...
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 26/06/2010 21:02
Por: Amon_Ra
Cita de: jaimeguadaCita de: Santiago+RamaSeñor Henri Mandarrio :
Por favor , comparezca y deme alguna razón de esperanza para lo que está pasando en el golfo de México con el derrame de petróleo de la BP .
Eso no para de vomitar petróleo y gas y no hay información apenas sobre ello . Me da muy mala espina lo que está pasando. Para mí que no están diciendo ni la décima parte de lo que está sucediendo.
¿ Cómo cree usted que va la cosa ?
El desastre puede llegar a ser mundial. Esto me da muy mala espina . Muy mala espina.
En efecto. Solo se dispone de datos suministrados por BP en los qe dice cuanto está recogiendo y quemando, pero no lo que se queda sin recoger. Solo hay hipótesis cuando se debría saber la cantidad xacta que está saliendo...
EL CORTOMETRAJE que BP no quiere que usted vea.
https://www.youtube.com/watch?v=xRl6-o8CpXA[*33]
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 26/06/2010 21:39
Por: Horatiux
Cita de: juliano
Hoy por hoy no hay ningún Peak-oil , hay un Peak –credit en los países centrales porque se ha agotado la capacidad de endeudamiento , se ha gastado el presente y el futuro a los caprichos o hasta las necesidades del hoy , encogimiento de la economía , decrecimiento pues …y a pagar deudas que casi parecen hasta impagables e incobrables , el endeudamiento tiene limitaciones temporales ( la vida del endeudado ) además está la ley de los rendimientos decrecientes , la utilidad marginal y otras cosas más .
Recordar que la gente comenzó a caer en la trampa de las deudas porque las rentas del trabajo y hasta del capital declinaban , se fomentó el crédito barato como paliativo del marasmo en que entraría el consumo y la producción ( deslocalizada para mas Inri), en caso de no acudir a esta estratagema del capital usurero
La producción de petróleo está estacionaria desde el 2005 . paralela a la demanda , las subidas hasta el tope de 147 Usa por barril , las dio la especulación y no la escasez, bien lo dijo el presidente Ahmadi Nejad de Irán , lo mismo ocurrió con la pretendida escasez de alimentos , para nada , especulación pura y dura ,
Vamos a tener constancia de la realidad del peak-oil en los próximos años , si a pesar de una demanda estacionaria o en declive vemos la capacidad de la oferta disminuir y comenzar a caer en un picado mas o menos pronunciado , entonces sabremos que la realidad se nos echa encima , yo trato de prepararme para esa eventualidad .
Pero en caso de que por un largo tiempo la demanda fuese en paralelo a la oferta y en caso de que un hipotético crecimiento fuese acompañado de un crecimiento de la demanda y consiguientemente de la oferta , eso colocaría en una situación muy incierta a la teoría del peak.oil..
Personalmente creo en la teoría del peak-oil y en el peak de otras cosas , porque vivimos en un mundo finito y ello no da lugar para un crecimiento infinito , y porque veo como los EEUU tratan de acaparar recursos energéticos y controlar rutas de suministros , eso me convence mas que cualquier grafico ..
Excelente análisis Juliano, creo que lo comparto en casi su totalidad. Y el "casi" solo se refiere a que de mi parte veo que ya acabamos de ingresar también en el peak oil. Si hubiera un hito, acontecimiento o hecho simbólico que nos indique de manera clara y contundente que ya estamos del otro lado, yo diría que precisamente fue el hundimiento de la plataforma en el Golfo de México.
Me gustaría citar una genial frase de Jeremy Rifkin, aunque este señor no es santo de mi devoción, pues se trata de un conocido mentor del technofix como solución ilusoria para todos nuestros problemas:
Estamos en el ocaso de la era de la energía, marcada por el uso del carbón, el petróleo, el gas, el uranio. Ya todos sabemos que hemos dejado atrás la fase del ascenso en el uso de estas energías, y a partir de ahora, lo que se está haciendo cada vez más claro es que los problemas que la era de la energía nos genera ya son mayores que las ventajas que obtenemos de ella. Estamos conociendo el duro significado de la entropía, que es la segunda ley de la termodinámica, y nadie puede vencerla.
Darnos cuenta de esto nos confronta a terribles preguntas. Entre ellas ¿Qué hacemos ahora?
Bueno, yo creo que ya estamos en este nuevo capítulo de la historia de la humanidad, que citando a Richard Heinberg podríamos llamarlo el "Peak Everything"
¡Bienvenidos al otro lado del abismo!
Saludos cordiales, y es un placer leerte siempre!
PD: ¿Alguien sabe cual era la TRE estimada para el petróleo de aguas profundas antes y después de este desastre?
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 26/06/2010 22:42
Por: Amon_Ra
Siempre se dijo en la web que el PEAK lo veriamos por el retrovisor de la historia , las intergerencias entre indicadores economicos las formas de medir el PIB de los paises y las diferntes lecturas que se pueden hacer siempre llevara a diferencias de visiones de detalle de apreciacion a veces ante estas cosas me pregunto pero porque tendra tanta importancia para algunos las fechas, es que una depresion economica como la que esta sufiendo el planeta cuando ya la prensa pesebrera dice a estas alturas lo que aqui se decia ya hace mas de 4 años no es bastante realidad , cuantos excluidos de los mercados existen ya?
Sigamos aportando cosas que se cazan en la red sobre seguridades y demas , a estas horas esto , pues bien esto es que acaso no se sabe de sobra que cuand hay intereses economico seguridades son costes, controles los basicos para seguir la marcha es que acaso aqui no sabemos como funcionan las cosas en este mundo , no se si los que las conocen por las literaturas tecnicas se las creen , los que las conocemos por la realidad del trabajo sabemos que eso son eso papeles para enseñar a los inspectores.
Acaso utilizariais en un gasero cargado una radial para cortar tornillos de acero , o picariais pinturas acero contra acero con fugas por cualquier asiento de valvula ? direis !NO ! NO! NO! y yo dire SI! SI SI! porque pues porque lo e hecho con mis manos y por ordenes , sabeis acaso tapar una fuga de gas en un gasero con un guante ? sirve uno de latex o a de ser de caucho.?
para que seguir, decir las verdades sin la espalda cubierta es jugarsela , quien se atreve , quien las tienen, digan lo que digan estos compañero de plataforma.
https://www.youtube.com/watch?v=0onXmlFgF8I[*34]
un saludo
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 26/06/2010 23:40
Por: popoff
Sólo recordar que el peak no implica que se deje de sacar petróleo de repente, sino que habrá progresivamente menos y progresivamente más caro. Cuanto de progresivamente es objeto de discusión, pero si añadimos que hay cada vez más gente que quiere gastar petróleo podemos pensar que el progresivamente más caro será muy caro. Recuedo en ese sentido que la UE ya hace análisis que trajimos por aqui contando con el petróleo a 300 dólares/barril pero sin falta de suministros, que es una variable aún más preocupante para los del crecimiento infinito. A lo que vamos, más regulación, imprescindible por la mayor dificultad y peligrosidad implica más precio y he gorroneado de TheOilDrum este enlace a una futura ley anti blow out
New U.S. oil rigs face inspections, fines in proposed law| Reuters[*35]
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 27/06/2010 00:57
Por: popoff
Tirando de los videos que habéis traído, éste de cómo es un blow out preventer y cómo funciona. Efectivamente deben tener capacidad para cortar incluso la sarta de perforación, otra cosa es que fallen, y entonces todos a correr, supongo (si diera tiempo). Pobre del que le toque!
Gulf of Mexico oil spill-blow out preventer - YouTube[*36]
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 27/06/2010 13:10
Por: Lea
VENDRÁN MÁS PESADILLAS AL ESTILO DE BP... cuatro panoramas para el próximo mega-desastre energético.
Rebelion. Vendrán más pesadillas energéticas al estilo de BP[*37]
Panorama 1: Terranova – Plataforma Hibernia destruida por iceberg
Panorama 2: Nigeria – Cenagal del petróleo de EE.UU
Panorama 3: Brasil – Ciclón se desata sobre instalaciones petrolíferas “pre-sal”
Panorama 4: Mar chino del este –un enfrentamiento por gas submarino
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 27/06/2010 14:46
Por: popoff
Bueno, el cuento de terror no está mal, pero eso no parará la explotación en aguas profundas. Se hará y lo mejor es ir pensando cómo se gestiona. A quien le toque, claro.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 27/06/2010 16:59
Por: Amon_Ra
Cita de: popoffBueno, el cuento de terror no está mal, pero eso no parará la explotación en aguas profundas. Se hará y lo mejor es ir pensando cómo se gestiona. A quien le toque, claro.
mira por cierto hablando de gestion?
https://www.youtube.com/watch?v=fmv18uhWVWQ[*38]
Por ampliacion cultural historica del tema me permito copiar esto para que vean que esta no es la unica , quizas la mas gorda si , pero que no sera la ultima.
La historia tiene tantos desastres “petroleros” que parece increíble que aún no hayamos aprendido nada. En muchos casos hasta repiten las empresas petroleras, una y otra vez los mismos errores.
Una lista, de elaboración propia, de desastres:
1967. Petrolero Torrey Canyon (BP). Archipiélago de las Scilly, Inglaterra.
1969. Petrolero Julios Schindler. Azores (Portugal)
1970. Petrolero Arrow. Nueva Escocia (Canadá)
1970. Petrolero Polycommander. Islas Cíes (España)
1970. Petrolero Metula. Estrecho Magallanes.(Chile)
1970. Petroleros Allegro y Pacific Glory. Canal de la Mancha.
1971. Petrolero Texaco Caribbean. Estrecho de Dover. (Reino Unido)
1971. Petrolero Wafra. Cabo de las Agulhas. (Sudáfrica)
1971. Petrolero Texaco Oklahoma. Cabo Hatteras (USA)
1972. Petrolero Hatteras. Grecia.
1972. Petroleros Taxanita y el Oswego Guardian. Sudáfrica.
1972. Petrolero Sea Star. Golfo Omán.
1975. Petrolero Jakob Maersk. Leixoes. Portugal.
1975. Petrolero Showa Maru. Estrecho de Malaca.
1976. Petrolero Olimpyc Braveary. Quessant. Francia.
1976. Petrolero Saint Peter. Bahía Ancón de Sardinas (Ecuador)
1976. Petrolero Urquiola. La Coruña. (España)
1976. Petrolero Boehlen. Isla Sein. Bretaña francesa.
1976. Petrolero Argo Merchant. Nantucket Island, Masachusetts. (USA).
1976. Petrolero Andros Patria. La Coruña. España
1977. Petrolero Hawaiian Patriot. Honolulú, Hawaii. (USA).
1978. Petrolero Amoco Cádiz. Bretaña francesa.
1979. Petrolero Betelgeuse. Bahía de Bantry de la isla de Whiddy (Irlanda).
1979. Petrolero Kurdistan. Sydney (Australia)
1979. Petrolero Gino. Isla de Ouessant en Bretagne (Francia)
1979. Plataforma Ixtoc I. Costa de Campeche (México)
1979. Petroleros Aegean Captain y Atlantic Empress. Trinidad y Tobago
1979. Petrolero Ioannis Angelicoussis. Cabinda, Angola
1979. Petrolero Patianna. Dubai, en los Emiratos Árabes
1979. Petrolero SS Chevron Hawaii. Houston, Texas (USA)
1979. Petrolero Gunvor MAERSK. Amazonas (Brasil)
1979. Petroleros Burmah Agate y Mimosa. Galveston (USA)
1979. Petrolero Independenta y carguero Evriyali. Estrecho del Bósforo.
1983. Petrolero Nowruz Field Platform. Golfo Pérsico.
1983. Petrolero Castillo de Bellver. Sudáfrica.
1989. Petrolero Exxon Valdez (ExxonMobil). Alaska. (USA).
1991. Vertidos de petróleo. Golfo Pérsico. Primera guerra del golfo.
1990. Petrolero Mega Borg. Gavelstone. USA.
1992. Petrolero Mar Egeo (Agean Sea). La Coruña. España
1993. Petrolero Braer, islas Shetland (Escocia)
1993. Petrolero Maersk Navigator. Sumatra (Indonesia)
1994. Petrolero Nassia. Estrecho de Bósforo.
1996. Petrolero Sae Empress. Gales (Reino Unido)
1999. Petrolero Estrella Pampeana y Sea Paraná. Magdalena (Argentina).
1999. Petrolero Erika. Bretaña francesa. (Francia)
2001. Petrolero Jessica. Islas Galápagos (Ecuador).
2002. Petrolero Prestige. Galicia (España).
2003. Petrolero The MV Tasman Spirit. Pakistán.
2007. Petrolero Hebei Spirit. Corea del Sur.
2010. Plataforma Deepwater Horizon (BP). Golfo México.
los gaseros de metano propano y butano no estan en la relacion.
Ahi del hay dichosos 68 ya se inyectaba vapor en los pozos y las bdegas y ahora aparece como la gran revolucion tecnologica esos TREs que preguntaba alguien por ahi esos si que son bajisimos
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 27/06/2010 21:37
Por: Amon_Ra
Espero que lo tomarais con humor dentro del desastre que es , per veis qu al final dicen llamaremos a Kevin Costner a que nos salve en sus grandes luces de eficacia.
Pues vemos que dice Kevin Costner de todo esto, puede ser o no interesante?
Kevin Costner On The Gulf Oil Disaster pt.1
https://www.youtube.com/watch?v=JvrGKNIGC88[*39]
Kevin Costner On The Gulf Oil Disaster pt.2
https://www.youtube.com/watch?v=sk-XeI9XWdk[*40]
Youtube a incorporado un sistema de substitulos y un sistema de traduccion por medio de la voz que acabo de comocer en caso de quererlos leer psiblemete se tendra que ir a la pagina correspondiente y configutrarselo, desconozco si es necesaria tener cuenta en youtube o no , que sea atil aun con sus fallos logics dado que es una beta aun , pero puede ayudar a quien la voz le es mas dificil de comprender que la lectura y si es traducida mejor.
Un saludo
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 27/06/2010 23:44
Por: Lea
Hola Popoff, quería comentar acerca de este post tuyo:
Sólo recordar que el peak no implica que se deje de sacar petróleo de repente, sino que habrá progresivamente menos y progresivamente más caro. Cuanto de progresivamente es objeto de discusión, pero si añadimos que hay cada vez más gente que quiere gastar petróleo podemos pensar que el progresivamente más caro será muy caro. Recuedo en ese sentido que la UE ya hace análisis que trajimos por aqui contando con el petróleo a 300 dólares/barril pero sin falta de suministros, que es una variable aún más preocupante para los del crecimiento infinito. A lo que vamos, más regulación, imprescindible por la mayor dificultad y peligrosidad implica más precio y he gorroneado de TheOilDrum este enlace a una futura ley anti blow out
El mes pasado (estaba yo en off aún, no creo que lo pusiera aquí) pude leer este artículo muy interesante
WHY PEAK OIL WILL NEVER LEAD TO 500 $ /BARREL OF CRUDE OIL
Why Peak Oil Will Never Lead To $500/bbl Crude Oil | Peak Prosperity[*41]
Viene a explicar que va a llegar un momento en que el mercado no va a ser capaz de pagar lo que va a costar sacar el petroleo que queda por extraer. Si tenemos en cuenta que va a ser casi imposible que la economía recupere los niveles de años pasados, aunque llegue un día que salgamos de la crisis, si no generamos negocio ni capital suficiente para financiar las exploraciones y extracciones, nos tendremos que conformar con dejar el petroleo donde está. Muchos estudios avalan esta la idea. El fin de la era del petroleo puede estar más cerca de lo que pensamos... los precios no pueden subir a la estratosfera si la economía no florece. El autor augura cambios de 180º en la gestión del petroleo, nada de libre mercado, todo nacionalizado.
Salu2
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 28/06/2010 03:48
Por: telecomunista
Juliano.
1-No se puede consumir más que lo que se produce. Los cálculos de demanda prevista a futuro hechos por los "ejpertos" no son más que un juego de adivinanción. De lo que puedes estar seguro es de que el consumo JAMÁS ha superado ni superará a la producción (sin tener en cuenta el pequeño buffer de las reservas estratégicas). Si el precio del petróleo subió es porque la demanda en tiempo real se despegó de la oferta a tiempo real durante un largo periodo de tiempo.
2-No se puede especular con el petróleo de forma que esta produzca más que unos pequeños dientes de sierra de unos meses de duración (que viene de la capacidad de almacenamiento), ya que el petróleo es una sustancia que tiene mucho volumen para el precio que tiene y es muy costoso su almacenaje. El precio del petróleo se mueve por los fundamentales (oferta-demanda).
3-Hay ejemplos a patadas de países altamente dependientes de sus exportaciones, que a pesar de los precios record del petróleo continuaron con el declive de su producción siguendo la consabida campana de gauss por imperativo geológico. Otros han pasado de ser exportadores a ser importadores netos, también por imperativo geológico.
4-En este foro se ha venido diciendo, casi desde sus comienzos, que una de las primeras consecuencias de la separación entre la oferta y la demanda de petroleo, producto de los límites geológicos, sería -además de la subida de precio, la inflación, las subidas de tipos, etc- el crédit crunch y una crisis económica sin precendetes. Esto se ha ido cumpliendo, punto por punto. A tiempo real lo hemos ido comprobando en este foro.
Hacia el credit crunch o crisis crediticia.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 30/06/2010 08:59
Por: Amon_Ra
No se si este video ya se puso pero por si no y para que quede en la retina de lo que esta siendo y es la gran hemorragia.
https://www.youtube.com/watch?v=pxDf-KkMCKQ[*42]
Pues ya lo tenemos aqui , eramos pocos y pario la abuela, se suele decir,ya no es que la hemorragia no se cierra a la Vieja y preciosa Gaia es esta mas grande que su parte solida y la metereolgia tipica de esta zona viene encima con una puntualidad casi exacta.
Con lo que los trabajos de limpieza y extraccion o se tendran que paralizar hasta que amaine y dispersara a muchas mas areas el vertido constante, esto ne es un petroler mas o menos esto señores bien lo sabemos en una hemorragia interna al planeta.
ùrl=http://www.elpais.com/articulo/internacional/Obama/declara/emergencia/Estado/Texas/llegada/Alex/elpepuint/20100630elpepuint_4/Tes]Obama declara en emergencia el Estado de Texas ante la llegada de Alex`[/url]
La tormenta tropical se transforma en el primer huracán de la temporada en el Atlántico
El presidente de EEUU, Barack Obama, ha declarado en la madrugada del miércoles (hora española)el estado de emergencia en Texas ante la llegada de la tormenta tropical Alex, el primer huracán de la temporada de ciclones del Atlántico de 2010.
Obama ha ordenado el envío de ayuda federal para complementar la respuesta estatal y local ante las emergencia que se pueden dar.
La tormenta tropical llegó a la categoría de huracán al aumentar sus vientos máximos sostenidos a 120 kilómetros por hora. A lo largo del día fue tomando fuerza en las cálidas aguas del Golfo de México y se convirtió en un ciclón de categoría uno, la mínima en la escala de intensidad Saffir-Simpson de un máximo de cinco, indicó el Centro Nacional de Huracanes (CNH), con sede en Miami (Florida).
La Administración Nacional de Océanos y Atmósfera de EEUU (NOAA) pronosticó para la temporada de huracanes en el Atlántico, que comenzó el 1 de junio y finaliza el 30 de noviembre, la formación de 14 a 23 tormentas y entre 8 a 14 huracanes, que afectarán al Caribe, Centroamérica y el Golfo de México.
Pero aqui ya no se trata de la BP de la valvulita de si es oferta y demnada o especulacion aqui es aparte que ni BP Ni las fuerzas aereas , ni la Armada , ni la guardia nacional ni los paises limitrofes ni nadie llegan a solucionar el tema y ya se esta pididiendo ayuda internacional.
ùrl=http://www.elpais.com/articulo/internacional/EE/UU/acepta/ayuda/internacional/frenar/vertido/Golfo/elpepuint/20100630elpepuint_2/Tes]EE UU acepta ayuda internacional para frenar el vertido del Golfo[/url]
El Departamento de Estado sólo revela que Japón es uno de los 12 países y organizaciones que colaboran en la lucha conra el derrame. -España ha ofrecido apoyo material .
El Departamento de Estado de EE UU ha admitido que va a aceptar auxilio de 12 países y organizaciones internacionales para frenar y limpiar el derrame de petróleo en el golfo de México .
Lista de los países que han ofrecido ayuda a EE UU
DOCUMENTO (PDF - 70,84Kb) - 30-06-2010
En un comunicado el Departamento de Estado ha explicado su decisión de aceptar la asistencia basándose en que las autoridades pertinentes "han determinado que hacen falta diques y lanchas fueraborda que sólo se pueden conseguir mediante la asistencia de Gobiernos extranjeros y organismos internacionales". Por eso, prosigue la nota, "Estados Unidos acepta 22 ofertas de asistencia provenientes de 12 países y organismos internacionales, entre ellos dos lanchas fuera borda y diques de contención hinchables ofrecidos por Japón".
Una lista que ha facilitado el Departamento de Estado recoge las ayudas (materiales, equipos y productos) que 27 países, entre ellos España, han ofrecido a Estados Unidos para colaborar en las labores de contención y limpieza de la marea negra. En concreto, el Gobierno de España ofreció el 30 de abril una serie de diques de contención hinchables y maquinaria para recoger y filtrar el crudo. Esta oferta, junto a la de varios países y organismos que han ofrecido su apoyo, sigue siendo estudiada por las autoridades norteamericanas.
Un huracán paraliza la limpieza
La noticia llega en un mal momento para las operaciones contra el vertido. El mal tiempo ha obligado a detener parte de las operaciones de limpieza en el golfo de México. La cercanía de la tormenta tropical Alex, que durante la madrugada se ha convertido en huracán, ha desatado un temporal de vientos y olas que ha forzado a los equipos de rescate a retirarse de los puntos en los que permanecen más expuestos a las inclemencias del tiempo.
No se espera que el huracán se acerque más a las costas de Luisiana. El Centro Nacional de Huracanes de Estados Unidos ha anunciado que en las próximas horas se espera que en las próximas horas se aleje de la zona.
un saludo.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 30/06/2010 16:17
Por: popoff
Gracias Lea por el enlace de más arriba. No tengo respuesta, la idea tiene lógica, pero sería difícil decir si el punto en que se deje de explotar (por el TRE fundamentalmente ) está en 300$ o en 400$ o incluso en menos. Los modelistas económicos podrán hacer tentativas.
Para los curiosos añado (traído de The Oil Drum) un enlace de propaganda de BP sobre en qué van a consistir las operaciones de cierre del pozo intersectándolo y llenándolo desde abajo con el lodo pesado.
Relief Well Operations Overview - Kent Wells and Relief Well Team - 27 June 2010[*43]
Mi objetivo de entretenimiento ahora es enterarme de en qué consisten esos "motores de lodo" que hacen que se pueda variar la velocidad del tricono en la base, entiendo que diferenciándola de la velocidad de rotación de las varillas de perforación.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 02/07/2010 11:12
Por: popoff
No resulta muy original por mi parte el traer simplemente enlaces a TheOIlDrum, pero estoy siguiendo ahí la parte más técnica de las tareas para parar el vertido del pozo Macondo. Las dudas van surgiendo a la vez en muchos usuarios legos, porque parece que nos van contestando según se nos ocurren las cosas. Ahora nos explican en qué consiste un "mud motor" de esos que permiten más fácilmente dirigir el agujero como si de un supergusano se tratara, por mi parte busqué ya algunos dibujillos con google. Bueno, ahí va el enlace a TheOilDrum
¡enlace erróneo!
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 02/07/2010 16:59
Por: victorpetro
Hay dos mecanismos principales para perforar pozos. el primero es con la rotacion de toda la tuberia con un motor en superficie( top drive), la segunda es con el motor de fondo, el cual es un tornillo helicoidal que gira con el flujo del lodo en fondo que alcanza unas presiones de miles de psi( 14.7 psi es una atmosfera de presion. ambos mecanismos pueden trabajar en un pozo simultaneamente y cuando trabajan de ese modo es que el pozo puede tener una trayectoria determinada.
las aguas del golfo profundas tienen reservorios de HP HT( de alta temperatura y de alta presión, los cuales manejan temperaturas de mas de 350°F y presiones de mas de 15.000 psi( mas de mil veces la presión de la atmosfera.
para poder desarrollar estos proyectos las reservas esperadas superan las 300.Millones de barriles por lo que no es un negocio pequeño.
La prospección puede verse afectada , pero con el tiempo puede restablecerse, por que las NOC, sin duda van a restringir cada vez mas la prospeccion por empresas extranjeras y si estas compañias estuvieron en principio en deep waters , fue por que no habia mas alternativa.
si las perspectivas de crecimiento de las empresas privadas de petroleo se truncan de algun modo, esto significa que los enormes presupuestos en energias alternativas que tienen estas enormes empresas serian la unica oportunidad de crecimiento de las mismas y la tecnologia esta mas evolucionada que en el inicio de esta pagina (año 2003). Tan es así que ya molinos de viento e hidroelectricas producen la energia para equipos de levantamiento artificial del petroleo y la instrumentacion de pozos es solar.
por lo tanto, este tema esta relacionado con la supervivencia de las empresas privadas( o NOC de pooles privados con apoyo de gobiernos).
en apariencia, el gobierno USA esta aprovechando el accidente para forzar un adelgazamiento brutal de la dieta energetica usamericana y de paso justificar el deterioro inevitable del nivel de vida del ciudadano, pero con un componente en un factor externo,(algo que adoran los gobiernos).
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 03/07/2010 18:22
Por: juliano
Estimados todos.
En el mundo de desinformación en que vivimos todo lo que rodea el accidente de la plataforma Deepwater Horizon es un ejemplo palmario , no sabemos la cuantía de las fugas de petróleo bruto , se puede leer en la información oficial que son 40 000 barriles ,¿o pueden ser 60 000 , 120 000 o hasta 200 000 barriles ¿ ,¿ por cierto son barriles , galones o litros ¿ porque todo es confuso , en cuanto a la presión del escape da lo mismo que sean 5850 psi , 15000 psi o hasta 20 000-50 000 psi, la confusión de datos es total , nos vamos pues a la información alternativa , pasando previamente por George Soros el especulador que nos anuncia que hay que evacuar de 20 o 30 millones de personas del golfo , ¿en que estará pensando ese corazón de oro?., ¿habrá medios , dinero y logística? teniendo en cuenta que el tio Sam está quebrado.
Así que nos vamos a la información alternativa , los partidarios del origen abiótico del petróleo están exultantes , la presión magmática expulsa cantidades inmensas de petróleo desde ese pozo del infierno , esa arteria desgarrada es imposible de suturar, el petróleo afectará a la corriente del golfo , los Europeos , chapoteando en chapapote se irán a la glaciación anticipada , el petróleo llegará a Benidorm…..!que fuerte¡
¿Mientras tanto que hace el mulato ¿ pues probablemente está ocupado en cosas mas importantes , por ejemplo en los barcos de guerra que cruzan el canal de Suez con destino al golfo Pérsico, portaaviones , los antiguos acorazados de la segunda guerra mundial , la flota conjunta de los EEUU e Israel trata de intimidar a los Iraníes …pues van listos… , el país de los Arios (eso quiere decir Irán ) son gente de temple,! que cantidad de blancos para los misiles Iraníes¡ , imagino a esos mastodontes “iluminados” por las direcciones de tiro de los misiles Sunburn o Moskit,¿ será eso lo que busca la cúpula podrida de los EEUU?. ¿Un nuevo Pearl Harbour?
El golfo de México va camino del apagón informativo ¿ quien se acuerda de Haití ¿, ¿estarán comiendo galletas de barro o comida chatarra de los Mc Donalds ¿ no lo sabemos
Saludos cordiales
PD/ ver The Well from hell por Adrián Salbuchi
http://www.asalbuchi.com.ar/2010/07/%E2%80%9Cdeepwater-horizon%E2%80%9D-oil-rig-the-well-from-hell/
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 04/07/2010 14:36
Por: popoff
Evidentemente el tema se pone de moda.
BP, ¿la Bastilla del petróleo? | Edición impresa | EL PAÍS[*44]
Aprovecho para agradecer a los visionarios creadores de esta página y a todos los conforeros que algunos podamos llevar ya un par de años enterándonos del tema y así hayamos ganado algo de perspectiva y no nos pille todo de sopetón.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 04/07/2010 15:00
Por: popoff
Y este enlace podría ir a muchos hilos. Lo pongo aquí porque contiene un interesante gráfico sobre cuánto empieza a suponer el offshore-drilling en la producción petrolífera americana y cuán difícil es sustituirlo. Por mi parte ya voy escribiendo que auguro que no dejarán de perforar, al menos hasta que las consecuencias sean todavía más gordas (y estas ya son muy gordas, evidentemente, aunque no sabemos qué otras pifias más o menos inadvertidas habrán hecho en el golfo de Guinea y similares)
¡enlace erróneo!
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 05/07/2010 23:28
Por: JotaEle
Cuba y Repsol perforarán en el estrecho de Florida en plena moratoria. Instalarán una segunda Deepwater Horizon a parecida distancia de la costa que la primera.
Me parece que no es el momento.
Si la lía Repsol, ¿pagarán ellos o pagaremos todos los Españoles?.
¡enlace erróneo!
Saludos
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 08/07/2010 20:05
Por: Henri Mandarrio
Cita de: Santiago+RamaSeñor Henri Mandarrio :
Por favor , comparezca y deme alguna razón de esperanza para lo que está pasando en el golfo de México con el derrame de petróleo de la BP .
Eso no para de vomitar petróleo y gas y no hay información apenas sobre ello . Me da muy mala espina lo que está pasando. Para mí que no están diciendo ni la décima parte de lo que está sucediendo.
¿ Cómo cree usted que va la cosa ?
El desastre puede llegar a ser mundial. Esto me da muy mala espina . Muy mala espina.
Santiago, y colegas saludos...! me retiré un tiempo por incomunicación en mi pueblo cayó un aguacero de dimensiones biblicas y dañó sistemas opticos y estaciones de la suplidora de internet, todavía sigo así....
Observo y leo opiniones muy interesantes que han aportado distintos colegas foristas, me asombra este medio que permite total libertad de multiplicación de ideas y opiniones....
La situación del golfo se está poniendo "negra...." pero tengo esperanza al menos por lo que se ha filtrado que lleguen cerca del fin de este mes de Julio, al punto crítico y bloqueen la fuga.
Sé que se ha pensado incluso de utilizar una bomba de mediana potencia para golpear el pozo y taponarlo, eso lo estan pensando ( dpto. de defensa) en serio como una propuesta si BP no llega a bloquear el pozo en cuestión.
Esto sería una "salida de locos" estan analizando las posibles consecuencias y su impacto y destrucción de lo existente sino se cierra.
Como dice Santiago....hay que estar pendiente de lo que está pasando ahí......!
Mientras tanto alerta....como dice Amón- Ra los EE.UU. está trasladando la VII y VI flota para un eventual ataque a Irán, en conjunto con Alemania e Israel.....
Y ahora Costa Rica se une a EE.UU. y aceptó 7.000 marines un portaviones y una vientena de barcos de guerra y que para combatir en narcotrafico en la zona, " quebró sus principios" de ser único país de america sin ejercito.
EE.UU. se prepara para atacar al mundo ó sea a utilizar su poder militar para imponer su economia y cultura, en sí someter aún más al mundo.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 14/07/2010 23:29
Por: Sir Torpedo
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 18/07/2010 15:11
Por: VME
Hola,
¿podríais valorar si lo que se describe en el enlace entra dentro de lo posible? Si se trata de tonterías, disculpad que no haya filtrado.
(...)
El metano escapa ahora por el permeable y rocoso lecho marino a una velocidad acelerada y mana a raudales de la perforación del primer pozo de alivio. La EPA [Agencia de control ambiental de EE.UU.] ha señalado oficialmente que la Plataforma Nº 1 libera metano, benceno, sulfuro de hidrógeno y otros gases tóxicos. Los trabajadores sobre el terreno ahora usan medios avanzados de protección que incluyen máscaras de gas de última tecnología suministradas por los militares.
Informes que se filtran de los oceanólogos y de trabajadores de rescate en la región, indican que los estratos superiores del lecho marino están sucumbiendo ante presiones cada vez mayores. Esa presión causa que se hinche una inmensa expansión del lecho marino –que según algunos se extiende por miles de kilómetros cuadrados del área que rodea la boca de pozo de BP. Algunos afirman que el lecho marino en la región ha subido sorprendentemente 10 metros.
La boca de pozo rota de BP, el sitio de la antigua Deepwater Horizon, se ha convertido en el epicentro de frenéticos intentos de detener el monstruoso flujo de metano.
El metano subterráneo tiene una presión de 6.805 atmósferas. Según Matt Simmons, experto de la industria petrolera, la presión del metano en la boca del pozo ha aumentado ahora a una presión aterradora de 2.722 atmósferas.
Otro respetado experto, el doctor John Kessler de la universidad A&M de Texas, ha calculado que el pozo roto arroja un 60% de petróleo y un 40% de metano. La cantidad normal de metano que escapa de un pozo puesto en peligro es de cerca un 5%.
¿Más evidencias? El Thomas Jefferson, barco de investigación de la NOAA (Administración Nacional Oceánica y Atmosférica de EE.UU.), ha informado sobre un inmenso corte en el fondo del océano –como una herida irregular de cientos de metros de longitud. Antes de que volvieran a bajar abruptamente la cortina del Gobierno que impuso un bloqueo informativo, los científicos a bordo del barco expresaron sus preocupaciones de que la creciente fisura podría descender kilómetros dentro de la tierra.
Ese vertido también despide petróleo y metano. Está a 16 kilómetros del epicentro de BP. Se han señalado otras nueva fisuras de hasta 48 kilómetros.
Las mediciones de las múltiples columnas de petróleo que ahora aparecen a kilómetros de la boca del pozo indican que hasta un total de 124.000 barriles de petróleo brotan a las aguas del Golfo cada día –es decir unos 20 millones de litros de petróleo diarios.
Lo más inquietante es que se calcula que los niveles de metano en el agua son casi un millón de veces más de lo normal [7]
(...)
aquí[*46]
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 18/07/2010 16:49
Por: VME
Hago una cita del forero RIS que había hablado de eso en mayo de 2010, en el hilo
"Hidratos de metano" (en su comentario hay varios links que en el copia y pega se pierden)
Hidratos de Metano - Crisis Energética
Inicio de la cita
Hoy leyendo el fracaso de BP al poner el contenedor metálico sobre la fuga de Petroleo del Golfo de México creo haber comprendido la que TIENEN LIADA allí y que ha podido pasar realmente.
Parte del articulo que dice que la solución de BP "...fracasó, debido a la acumulación en su interior de hidratos de metano, una sustancia viscosa y altamente inflamable, pero de menor tamaño..."
En la torre hubo una explosión y un incendio...
He leido la siguiente conferencia referente a los hidratos de metano, en ella se expone:
A partir de Cristal de hielo (hidrato): 1 m3 de HIDRATO DE GAS = 164 m3 de GAS + 0.8 m3 de AGUA.
(a presión y temperatura estándar)
La reacción de los cristales de hidrato de metano cuando se saca del lecho marino a mas de 1,5 Km de profundidad y se pone en condiciones normales, es la Sublimación, es decir pasa de SOLIDO A GAS directamente.
Según el DIAGRAMA DE FASE EN HIDRATOS DE GAS en la pagina 13 del documento a la presión y temperatura de la boca del pozo se debería estar en el limite de la fase solida (hielo de hidrato de metano).
La perforación se ha hecho en uno de los lugares donde sitúan los principales yacimientos de hidrato de metano segun la pagina 24 del documento y:" LOS HIDRATOS DE METANO SE ENCUENTRAN EN LOS SEDIMENTOS MARINOS DE LOS MARGENES CONTINENTALES Y EN EL PERMAFROST".
Parece que se le ha complicado el asunto y les ha estallado en la cara.
No se si esto es bueno o es malo para las perforaciones petroleras de agua profundas, por una parte hay riesgos de accidentes, por otra igual se plantean explotar ¡Ya! los hidratos de metano, y... veremos que pasa, desde luego creo que la primera les a dado en la frente.
También me parecía que había demasiado silencio con el origen del accidente, y ahora para mí cuadra perfectamente.
Saludos.
-*-*-*-*-*-*
fin de la cita
otro hilo en la web, más largo, titulado
"Clatrato de metano"
Clatrato de metano. - Crisis Energética
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 20/07/2010 11:31
Por: popoff
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 20/07/2010 17:03
Por: VME
Matt Simmons explica que la tapa que muestran las noticias no está en la fuga principal que sigue igual [eng]
"Matt Simmons aclara que la tapa que se muestra en la televisión y en el resto de noticias está en realidad sobre un pozo de reserva a millas de distancia de la fuga principal, así que en el pozo principal sigue la fuga a toda velocidad como lo ha hecho antes". Y esta sería la explicación del por qué la presión en el pozo no subió por encima de 6700 psi. En la entrevista, el experto y prominente inversor de la industria petrolera, explica que las cámaras no muestran la fuga principal que se aprecia en las imágenes de satélite de la NASA...
Matt Simmons explica que la tapa que muestran las noticias no está en la fuga principal que sigue igual [eng][*48]
¡enlace erróneo!
Traducción automática de cita
(...)
Pero Simmons señaló que BP y Obama continúan negando que este agujero abierto, o caldero, aunque existe, aunque otros insisten Simmons y los datos de los satélites NOAA probar por la velocidad del flujo y la profundidad de la luz que la cantidad de aceite que se ha fluye a través de la canalización vertical de la cámara no podría de ninguna cuenta de la cantidad de petróleo que se ha derramado en el golfo. (...)
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 21/07/2010 10:27
Por: popoff
Que el hilo de Oriente en crisis se haya ido de vacaciones a Cuba (para eso es verano septentrional) hace encontrar curiosidades como ésta:
El petróleo puede hermanar a Cuba y EU[*49]
Lo de China y Repsol es como mínimo curioso. No sé cuánto habrá de verdad. En fin, para algunos que todavía piensen que la revolución cubana es angelical les recordaremos que nada dura y que "business is business", ya en los evangelios se nos decía "sed astutos como serpientes y sencillos como palomas".
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 21/07/2010 17:45
Por: alehopio
El supuesto informe del científico ruso Sagalevich sobre la rotura del fondo marino en el pozo Macondo es una fantasía:
The article on Sagalevich and the Gulf of Mexico is a fantasy of a journalist ("yellow duck").
http://www.huffingtonpost.com/diane-francis/bp-bull_b_646739.html
Sin embargo queda la siguiente reflexión:
Si la fuga está controlada con la última "campana" colocada al pozo, entonces ¿para qué estudian una nueva forma de cerrar el pozo? Ellos dicen que para que sea definitiva, pero la lógica dicta que si el método que han empleado ha funcionado entonces sólo tiene que arreglar los pequeños problemas actuales y no pensar en una nueva forma de sellar el pozo que no saben si funcionará o fallará como las anteriores al último intento.
Esa incongruencia hace pensar que en realidad el pozo no está sellado, como dijo Matt Simmons, y que la fuga continua en otro punto. Lo más probable es que sea el que dicen está a unos 3 kilómetros del lugar donde colocaron la campana. Ese vertido argumentan que es un escape de un pozo abandonado, sin embargo el año pasado BP hizo una inspección de toda la zona antes de la explotación Macondo y no reportaron ningún problema en la zona. Lo que nos lleva a pensar que en realidad es algo a consecuencia de la explosión vista en la Deep Horizont.
http://www.nola.com/news/gulf-oil-spill/index.ssf/2010/07/gas_seeps_not_necessarily_a_pr.html
Robert Bea, an industrial engineer at the University of California, Berkley and a member of the Deepwater Horizon Study Group said “he has little confidence in what’s been said publicly about the seeps. He’s troubled that we’re just now hearing about seeps three kilometers away, because a survey of the seabed conducted before BP drilled its well didn’t indicate anything like that.”
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 22/07/2010 09:30
Por: popoff
Se me hace rarísimo que los problemas en un pozo puedan causar roturas a 3 km (usen la ley cuadrática y verán cómo se han disipado las energías a esa distancia.
Aunque pensando... lo único que podría pasar para haber alguna relación es que se esté infiltrando gas hacia una capa permeable inclinada por una rotura a cierta profundidad en el pozo que y que esta capa inclinada aflore a esos 3 km. Pero me parece también algo muy raro.
Por lo que voy leyendo.y la composición que me hago:
1) La campana (en realidad un segundo blowout preventer) ha podido tener éxito en parar lo que fluye por el tubo de explotación del pozo.
2) Pero ese tubo de explotación podía estar mal cementado, y haber algo de flujo por el anular (el hueco entre ese tubo y el tubo de construcción). Por eso no subiría la presión en el pozo tanto como esperaban si todo hubiera ido perfecto, ya que habría pérdidas.
3) El pozo que han construido al lado, lo tienen en espera, ya que puede servir para cementar lo mejor que puedan el otro si la cosa finalmente no tiene otro remedio. O para explotar el gas si el Macondo sí que se queda suficientement ebien cerrado (no querrían perder el segundo con cementación). Quizá haya opciones mixta usandolo primero para cementar y luego cambiandole la trayectoria, para explotar.
En fin, lo más probable es que todo sean imaginaciones calenturientas de quien sabe poco de eso (el mendas) y reinterpreta las interpretaciones que lee en The Oil Drum.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 22/07/2010 23:49
Por: Lea
¿Sería un bombazo nuclear la solución final al derrame? Después de leer esto ya no estoy tan segura...
“La presión a la que está saliendo el petróleo es tan elevado que no existe nada en la ciencia que lo pueda contener.” Y ahora, el problema no es la cabeza del pozo en sí, sino lo que está ocurriendo en y alrededor del sitio afectado. Están saliendo aproximadamente 4 millones de galones por día. Casi 16 millones de litros. Aunque es una cifra conservadora porque algunos empleados de BP dicen que puede ser mayor.
La pregunta obligada es, ¿se puede detener esto? La respuesta es no. Se han probado todos los mecanismos posibles y todos han fallado.
Se sabe que existe un chipote, que la corteza literalmente está siendo empujada hacia arriba extendiéndose formando una especia de cordillera que de acuerdo con la geología de la zona lo que está ocurriendo entonces es la presurización de una burbuja enorme de metano que perforaron con este pozo altamente profundo.
El geólogo J. Marvin Herdon indicó:
“Los depósitos de petróleo y gas natural en su mayoría se forman como consecuencia de la fracturación de la tierra, y si hay cuarteaduras en el sitio del derrame, la fractura inicial puede crecer, y potencialmente liberar una burbuja gigante de gas metano. Existen sugerencias de la presencia de extinciones masivas en el pasado lejano debido a la liberación de metano.”
¿LA SOLUCIÓN? UNA BOMBA NUCLEAR EN EL GOLFO DE MÉXICO
Uno de los ejecutivos de BP dijo lo siguiente sobre la solución única para detener el derrame:
“La única opción que queda, es un artefacto nuclear. En primera, tardaríamos meses en cavar una línea en diagonal. Pero, aquí está mi preocupación…” mientras Williams escuchaba el miedo en su voz,…”si tenemos éxito, seremos héroes y todos nos darán una palmadita en la espalda y nos felicitarán. Pero si fracasamos y se hace una ruptura aún mayor en el pozo que descubrimos en vez de taparse la fuga, no quiero ni pensar lo que pasaría.”
Esto lo dice porque en primera, ¿cómo insertas una arma nuclear en el Golfo? Tendrían que perforar aún más en la roca, en diagonal, para insertar la bomba. Segundo, si fracasan en tapar el derrame, se abriría un boquete gigantesco por donde todo el petróleo saldría al instante envenenando todo el océano del planeta.
Se han reportado plumas de petróleo a más de 5 millas de distancia del pozo. Eso quiere decir que la pipa tiene que estar fracturada en varios puntos debajo de la superficie marina. La NOAA dice en un reporte3 que las plumas pueden estar hasta 34 Km de distancia del pozo. Esto lo confirmó el Senador Bill Nelson, Demócrata de Florida en entrevista en MSNBC4. Entonces el petróleo está saliéndose por todos lados. ¿Cómo se puede tapar esto? Simplemente es imposible.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 23/07/2010 01:11
Por: Vereda
En el hilo de alimentación humana, Lea dejó esta link:
Y el mismo alude a esta otra fuente:
¡enlace erróneo!
Aunque esta fuente es del tipo “contra- información” pareciera que intenta fundamentar sus afirmaciones.
Si esto no es para hacerle aún mas ”gordo el caldo” a BP. Y en cambio, es una posibilidad real… entonces ¿para qué preocuparse por cualquier cosa?
Si esta llegara a ocurrir sería una cruel ironía: “la máxima expresión de la evolución” “el hombre hecho a semejanza de su Dios”… aniquilado por una “flatulencia de Gaia” :-D
P.D. (No me lo creo pero, no cabe duda que esto huele mal)
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 23/07/2010 10:31
Por: popoff
Vereda, creo que en el primer enlace están llamando atmósferas a los psi, bastante poco técnico porque les da igual 8 que 800... me parece que la gente ve visiones (y muchas pelis). Este pozo es como tantos otros, pero con más dificultades técnicas, su problema es que está manando, no que haya sido el que casualmente (entre los miles, o millones perforados) haya tocado el Averno de metano a alta presión que nadie nunca conoció. Para convertir unidades
Convertir Presión, Hectopascal[*20]
2250 psi son "sólo" 1581 metros... que ya es bastante para haber tenido dificilísimo el "medio cerrarlo" actual, pero no son los 22.500 metros de presión (tres veces la altura del Everest) que serían las 2.250 atmósferas.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 23/07/2010 18:15
Por: Vereda
Popoff, gracias por las precisiones. No es nada gracioso sentirse tan cerca del culo del mundo. ;-)
En cuenta a las cifras, aún cuando pueda convertirlas, tengo bastante dificultades para dimencionarlas. Así que prefiero seguir las conclusiones contrastadas que se ven por aquí, por eso me encanta este sitio.
(De cualquier manera me persiste la sensación de que en lo general, "la estamos cagando" )
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 23/07/2010 21:09
Por: VME
Hola,
Estamos entre la minimización del vertido y la sensación de estar cerca de una nueva extinción masiva, con el añadido de un muro de silencio medieval para un tema que puede afectar a millones de personas. Florecen conspiranoias, pero es que la realidad supera la ficción. La impresión es de que el problema ha escalado de forma exponencial, y la sospecha de un técnico como Matt Simons es de que la actual versión de control del vertido es una operación de relaciones públicas. Al mismo tiempo Simons afirma que no coinciden los volúmenes de crudo con el caudal declarado. Además de multidud de puntos obscuros (trucaje de fotografías por parte de la empresa; condiciones draconianas e inseguras al personal de limpieza, que son miles; uso de químicos con fuertes efectos secundarios). Hay dos factores que creo que escapan totalmente a la versión oficial y que tienen visos de realidad: que el petróleo está empapando las rocas porosas que estarían entre la capa impermeable y el agua, de manera que los lugares de salida posiblemente se han multiplicado y van ampliando su extensión. Segundo, que como resultado del calentamiento de estas rocas y del fondo marino, probablemente el metano contenido en los hidruros o clatratos de metano se está liberando. Esta conversión tiene un efecto expansivo, que si no fuera por la presión sería de que 1 m3 de clatratos se convertiría en 160 m3 de metano, ignoro si la presión elimina total o parcialmente esta expansión. Si este efecto expansivo tiene realmente lugar, ya sea por la presión del petróleo o por la reacción con los hidruros o por los dos estaríamos en una especie de efectos que se retroalimentan. Ignoro si realmente pueden quedar bolsas importantes de metano que puedan provocar movimientos de tierras y de las aguas significativos, o si se tratará de burbujitas. También ignoro los efectos en superficie. Seguramente los efectos pueden clasificarse según cuales sean los órdenes de magnitud de los fenómenos, mediciones que entiendo que ya sea por la gestión privada de la catástrofe o la criminalización y censura por parte del gobierno federal, se nos esconden. La catástrofe, sólo en sus aspectos observables e imaginando que hubiera cesado el vertido, tiene fuertes efectos políticos cuestionadores, de los que podemos hablar en otro momento. Además, la gestión político-militar de otras catástrofes recientes como el Katrina, el Tsunami o el terremoto de Haití puede sugerir como éstas son utilizadas como gigantescas operaciones de ingeniería social.
Aquí algunas citas de uno de los hilos que habla de los hidruros de metano en Crisisenergética.org
Excusad la extensión.
Hilo clatratos de metano
Clatrato de metano. - Crisis Energética
Cita de Tais, hilo Clatratos, 24.09.2008
Lo que sí quería expresar es lisa y llanamente el terror que siento en lo que respecta al metano. Éste es mucho mas potente que el CO2 como gas de efecto invernadero. Y la retroalimentación es mucho mas rápida. Esto se debe a que, mientras el CO2 tiene que aumentar la temperatura, para derretir hielo, para aumentar el nivel del mar, para desestabilizar placas tectónicas, para que se emita más CO2, el metano, tiene que aumentar la temperatura, para desestabilizar clatratos, para que se emita mas metano. Y el problema es que los clatratos son millones de millones de veces mas frágiles que una costra de piedra del tamaño de un continente.
Link aportado por Tais, hilo Clatratos, 26.12.2008
Rebelion. El crecimiento de los niveles de metano es causa de preocupación[*51]
Una de las preocupaciones principales acerca del calentamiento global es que eventualmente desencadene la erupción de impredecibles millones de toneladas de metano desde las profundidades marinas. (Esto se suele conocer como la hipótesis del fusil de clatratos). El gas está actualmente bloqueado en un enlace estable en las aguas extremadamente frías de las profundidades oceánicas.
Los incrementos continuos de la temperatura del mundo terminarán por hacer que el metano rompa sus enlaces químicos dentro del líquido frío y ascenderán a la superficie. Probablemente esto sucedió a veces en el pasado muy lejano en épocas de calentamiento rápido.
link aportado por jrubio en hilo clatratos, 06.02.2007
En el fondo del mar: ¿la energía del futuro? | Ecología | DW.COM | 17.01.2007[*52]
El metano es un gas altamente contaminante. Como ejemplo del peligro que entraña, científicos del Instituto Max-Planck de Múnich están trabajando ya en el modo de evitar que, en caso de que el calentamiento de los mares hiciera derretir las reservas de hidratos de metano, este gas no sea vertido a la atmósfera en grandes cantidades. Una molécula de metano tiene un efecto contaminante 30 veces mayor al de una de dióxido de carbono.
Link aportado por Amon Ra, hilo de clatratos, 09.06.2009
¡enlace erróneo!
El viernes pasado, el Servicio Geológico de los Estados Unidos (USGS, en inglés) anunció el descubrimiento de un tipo de condiciones apropiadas para la extracción minera de los hidratos de metano a 1.000 metros por debajo del lecho marino en el Golfo de México. Junto con Chevron y el Departamento de Energía de los EE.UU., el USGS descubrió la reserva de hidratos en altas concentraciones, en camas de unos 15 a 30 metros de arena—condiciones muy parecidas a las de las reservas de hidratos de metano terrestres, que ya se han logrado explotar comercialmente de forma satisfactoria.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 25/07/2010 23:29
Por: VME
Según el artículo que aporta Daniel, la fuente era mala:
La credibilidad de Matt Simmons
La credibilidad de Matt Simmons - Crisis Energética
cita:
Por todo esto, no me ha sorprendido leer un artículo de Robert Rapier (un ingeniero químico que ha trabajado de manera extensiva en la industria petrolera y que ha criticado de manera muy convincente el etanol de maíz estadounidense), titulado "Is Matt Simmons credible? A la hora de argumentar, Rapier es un hueso duro de roer, y no se deja llevar por ninguna moda (cenit temprano, cenit tardío), tan solo habla hasta donde los datos le dejan, y el análisis que hace de algunas de las intervenciones mediáticas de Matt Simmons es, a mi juicio, demoledor.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 27/07/2010 09:39
Por: popoff
La pregunta de inicio del foro es buena, pero va viendose que no se va a hundir tan fácilmente, al menos mientras haya un dólar a ganar, tomo de The Oil Drum el nuevo diseño estándar que están preparando para nuevos casos de fugas que puedan ocurrir, liderado por la Shell, creo.
aquí[*53]
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 01/08/2010 01:08
Por: popoff
Como siempre, traído de TheOilDrum. La versión oficial y explicaciones de BP. Es interesante ver los gráficos
Kent Wells Technical Update - 21 July 2010[*54]
Desde luego tiene pinta de que lo van a parar, estos anglos cuando se ponen, se ponen.... Lo que será curioso será saber cuánto ha costado todo el montaje que se observa en los esquemas... y si BP seguirá viva después de todo el follón.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 04/08/2010 18:35
Por: Henri Mandarrio
Después que pasa la lluvia viene la calma....!
Por fin sellaron el pozo exploratorio "Macondo".... y ahora reevaluaran las pérdidas y los proyectos del golfo...para concluir que hay que seguir adelante.
La compañía necesita resarcirse de las pérdidas y daños...sin importar el ambiente ya que son daños colaterales, la sociedad necesita energía y hay que proporcionarla.
Hay que crear una nueva y buena imagen y hacer ver los altos costos de proporcionar energía. Hacer ver que la energía barata se acabó y nada mejor que estos accidentes para convencer a los clientes del mundo. Los nuevos slogan tendrán esa tendencia y por supuesto son los salvadores del ambiente y el futuro.
Qúé desgracia.....!
http://www.telesurtv.net/noticias/secciones/nota/76093-NN/tras-56-dias-de-derrame-bp-asegura-que-operacion-para-sellar-poso-petrolero-ha-funcionado/
http://economia.terra.com.ve/noticias/noticia.aspx?idNoticia=201008041548_AFP_154800-TX-JJK05
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 05/08/2010 00:35
Por: juliano
Estimados todos
Dice Henri Mandarrio
Hay que crear una nueva y buena imagen y hacer ver los altos costos de proporcionar energía. Hacer ver que la energía barata se acabó y nada mejor que estos accidentes para convencer a los clientes del mundo. Los nuevos slogan tendrán esa tendencia y por supuesto son los salvadores del ambiente y el futuro.
Qúé desgracia.....!
Dice Juliano
Creo que tiene VD razón, pero yo aún diría más ,en el mundo Matrix en el que nos quieren hacer vivir, en la realidad virtual ofrecida y retocada con photoshop, hay muchos puntos oscuros , es como si se nos quisiera hacer ver la necesidad de” tragar “ con lo que sea para tener energía aunque sea “ sucia y cara”, todo esto tiene muy mala pinta de ser otra” false flag” con vistas a condicionar una actitud de resignada pasividad, de aceptación de lo que nos quieran decir ,podría ser que estemos asistiendo al montaje de un show mediático , repare que en las escenas que veíamos en en el fondo del mar ¿ en vivo? O tal vez ....rodadas en un plató ,en determinado momento se veía el reflejo de una puerta que se abría y se cerraba , por otra parte la actitud de los gobernantes de los EEUU de absoluto desprecio hacia la ciudadanía y hacia la transparencia informativa presagian una deriva autoritaria , todo eso mientras la “Invencible Armada” de los EEUU se pasea por el golfo Pérsico a costa de los contribuyentes...¿ para que? hablamos de un país absolutamente quebrado en donde en estos momentos decenas de miles y pronto cientos de miles de funcionarios estatales ( docentes, policías y hasta bomberos ) van a ser despedidos , porque no hay dinero para pagarlos mientras el reloj de la deuda pública sigue corriendo desbocado..
En mi opinión estamos ante una escenificación , con vistas a crear la idea de aceptación de una realidad de energía cara .escasa y sucia , el crear miedo y pasividad en la gente y prepararlos para medidas autoritarias y para un drástico recorte de nivel de vida , de calidad de vida y hasta de libertades elementales .
Este modelo será “exportado “ a otros países y es posible que a la lucha contra el “terrorismo” se le unan estos shows mediáticos catastrofistas que incluyen una visión de forzado decrecimiento ( para la gran mayoría, que no para todos) acompañados hasta de subidas absolutas del precio de los alimentos en una realidad conformada por la especulación .
Lo dicho huele a tongo interesado en beneficio de una elite perversa y creado por los mismos de las sucesivas estafas , los banksters , el capital usurero y sus mamporreros la clase política y los medios de desinformación masiva , a la esclavitud de la deuda se le unen las “catástrofes naturales “ en la forma de" desastres" , es el “precio a pagar “ por vivir una vida de siervos de la gleba , parece que estamos ante otro montaje mas.
Salud y Felicidad
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 05/08/2010 09:21
Por: Amon_Ra
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 05/08/2010 12:55
Por: Karls
Interesante artículo en www.rebelion.org
Prepararse para el fin del petróleo
¿Cuánta energía nos queda?
Guillermo Alonso de Armiño y Erce
Rebelión
La catástrofe ecológica provocada por la explosión en la plataforma Deepwater Horizon de BP puede ser el primer desastre de la era de energía límite. Hace medio siglo que las petroleras extraen crudo del mar cerca de la costa de Luisiana. Pero durante la mayor parte de este periodo, operaban en aguas de profundidad de 30 o 40 metros y, aunque el delta ya sufría un fuerte deterioro medioambiental, los derrames se arreglaban en cuestión de horas. En cambio, Deepwater Horizon perforaba en el fondo del mar casi dos kilómetros por debajo de la superficie y tardó tres meses en taponar el pozo roto. No deberíamos olvidar que el incidente no afectó a una plataforma obsoleta, sino a todo un símbolo del avance tecnológico experimentado por la industria. La plataforma accidentada ostentaba en la actualidad el récord mundial de perforación en aguas profundas (10.685 metros, de los cuales 1.259 corresponden a lámina de agua y 9.426 a rocas bajo el fondo marino).
Ahora se preguntan qué ocurriría si pasara lo mismo en una plataforma en el mar de Beaufort en Alaska. Tras la decisión de la Administración Obama de levantar la prohibición sobre perforaciones offshore, un tribunal federal ha vuelto a prohibirlas. Es un dilema que se repetirá en Brasil, cuyos nuevos campos petrolíferos yacen a 4.000 metros de la superficie del Atlántico, debajo de 2.000 metros de agua y otros 2.000 de sal submarina.
Mas en …… Rebelión (05-08-10)
Saludos
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 05/08/2010 18:23
Por: Henri Mandarrio
Sí, Juliano, Amon-Ra y Kars lo que se avecina..es enea...con burrundanga ...como dicen en mi pueblo, sin embargo muchos de ustedes lo han pronosticado en excelentes trabajos y opiniones.
No obstante hay que seguir *luchando* y divulgando el inexorable y tétrico futuro....
Lo interesante del desastre del golfo, es que se abrió la caja de pandora y salió a la luz mucha información discreta....
1. Hay más de 3.000 plataformas petroleras ahí haciendo lo mismo.
2. El gobierno Federal no sabia toda la verdad de la zona petrolifera y menos la poblacion.
3. Hay mucha inseguridad en todas las áreas.
4. Se está extrayendo mucho petroleo de ahí oficial o informal.
5. Mucho de ese material no pagaba impuestos.
6. Gran parte de el de alguna manera iba a almacenamientos para regular los precios.
saludos Henri
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 19/08/2010 21:32
Por: popoff
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 30/08/2010 23:33
Por: Némesis
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 02/09/2010 18:04
Por: Karls
Acaba de explotar una plataforma en Golfo de Mexico, proxima a la que se undió.
Esto vá viento en popa!!!!
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 02/09/2010 22:40
Por: Némesis
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 03/09/2010 00:57
Por: Amon_Ra
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 04/09/2010 02:48
Por: Millenium2004
Pregunta:
Hasta donde se sabe, el derrame de la Deepwater, fué contenido ??
Esto es seguro ??
O sigue hechando petroleo a lo tonto, sobre las costas del golfo ??
Lo pregunto porque como noticia ha desaparecido de todos los medios, al menos de por aquí...
Gracias.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 20/09/2010 07:40
Por: Henri Mandarrio
Cita de: Millenium2004Pregunta:
Hasta donde se sabe, el derrame de la Deepwater, fué contenido ??
Esto es seguro ??
O sigue hechando petroleo a lo tonto, sobre las costas del golfo ??
Lo pregunto porque como noticia ha desaparecido de todos los medios, al menos de por aquí...
Gracias.
[/QUO
Ya declararon hoy dia "cierre definitivo del pozo Macondo" en el golfo de Mexico.
Ahora deben seguir "limpiando el desastre que dejaron....!
Hace como dos ó tres semanas atrás, sacaron el cabezal de valvulas completo que falló, y comenzó una cazería de brurjas contra el fabricante de la misma, parece ser que BP no quiere pagar sola las multas y demandas que se le vienen encima.
saludos...! Henri
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 20/09/2010 13:11
Por: popoff
Desde luego armaron una gorda los de BP, y quizás &co, pero en este hilo se trajeron enlaces a teorías absurdas (petroleo abiogénico mantélico, presiones disparatadas en boca de pozo, afecciones y grietas imaginarias a kilómetros de distancia). Por sacar algo bueno, al menos hemos aprendido bastante de en qué consiste una perforación, una perforación submarina, los dineros que cuesta, la sorprendente cantidad de plataformas que hay, los riesgos no bien evaluados (o bien evaluados, pero admitidos pese a todo) que aparejan. Saludos.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 22/09/2010 20:58
Por: Henri Mandarrio
Cita de: popoffDesde luego armaron una gorda los de BP, y quizás &co, pero en este hilo se trajeron enlaces a teorías absurdas (petroleo abiogénico mantélico, presiones disparatadas en boca de pozo, afecciones y grietas imaginarias a kilómetros de distancia). Por sacar algo bueno, al menos hemos aprendido bastante de en qué consiste una perforación, una perforación submarina, los dineros que cuesta, la sorprendente cantidad de plataformas que hay, los riesgos no bien evaluados (o bien evaluados, pero admitidos pese a todo) que aparejan. Saludos.
Sí popoff, BP saltó muchos procedimientos de ingenieria de riesgos, y los asumió por un exceso de confianza y fallas en los controles respectivos, el fabricante de la plataforma se los informó y BP hizo caso omiso sobre los detalles denunciados. Esto demuestra tambien una falla estructural de la organización, el dpto. de ingeniería de riesgos es ó era un dpto. muy subordinado y no un staff del Presidente del área operativa.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 09/10/2010 21:38
Por: popoff
La exploración en aguas profundas sigue.
Chevron perfora el mar del Norte - Blogs en CincoDías.com[*59]
introducciendo Lagavulin Prospect Chevron en Google salen diversas noticias y algún mapa como ilustración. Mi ligera impresión viendo el clásico mapa de plataformas costeras es que hay más petróleo y gas del que pensamos o se conisgue poner en las gráficas a partir de datos oficiales frente a todas las costas de, por ejemplo Norteamérica, Brasil, Argentina (Malvinas), Africa, Alaska... pero eso sí "a doblón" y para usos caros, nada de para tirar pedorretas en moto para divertirse.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 09/10/2010 21:41
Por: popoff
Pero claro 500 million barrels son 6 días de consumo mundial.. y entonces empiezo a pensar que hay menos del que a mí me gustaría, ya se sabe el esquema de aceptación, lucha,....
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 17/10/2010 22:32
Por: JotaEle
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 21/10/2010 21:33
Por: Sir Torpedo
Consecuencias:
¡enlace erróneo!
De Analitico, "Defienda a su país, señor Cameron", decía a toda plana en su portada el Daily Mail. "Obama está matando nuestras pensiones", se quejaba el Daily Express. Y es que hay mucho dinero en juego. En concreto, casi todos los fondos de pensiones del Reino Unido cuentan con acciones de BP. Y se calcula que una de cada seis libras que reciben esos fondos por dividendos procede de la petrolera.
Valla, valla, no me hacía a la idea de hasta que punto están pringados los fondos de inversión en líos energéticos, aumentan los riesgos y cualquier chorradita te mete en un problema del que es difícil salir, hazte un fondo de pensión privado valiente.
Saludos
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 01/11/2010 14:34
Por: Lea
Los pescadores informan que la Bahía de Louisiana está inundada de petroleo, las fotos impresionan.
Desde la política, entre tanto, haciendo todo lo posible para ocultar el desastre.
Fishermen Report Louisiana Bays Filled With Oil[*61]
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 03/12/2010 13:56
Por: JotaEle
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 08/12/2010 12:19
Por: jaimeguada
Tras leer este artículo de nuestros "colegas" de peakoil.com me temo que quizá sea tarde:
El Golfo de México se muere[*63]
Han prohibido nuevas perforaciones...pero la zona está como un queso gruyere.
Está en inglés, pero con el traductor de google se entiende.
Re: ¿Se hunde con la Deepwater Horizon, la tan deseada inversión en prospecciones de petroleo?
Enviado en: 08/12/2010 19:23
Por: juan arias
Madre mía el Golfo de México está más hecho polvo que yo. La conclusión en última instancia que extraigo es que la deseperación por encontrar más petróleo lleva a unos límites que ponen en riesgo la propia vida hunama, animal y vegetal. Para rematar buena parte de los nuevos proyectos se sitúan precisamente en aguas profundas (Brasil, Africa, Argentina). Son estos proyectos los que nos van a salvar de los efectos de cénit???.