Enviado en: 27/01/2005 19:10
Por: physis
Con todos mis respetos, pero no he podido soltar alguna sana carcajada cuando he leído esto de los coches con aire.
Sigo pensando que la solución se encuentra en comer muchas espinacas, hasta que nos salgan los brazos mamporreros de Popeye, y desplazarnos en sillas de ruedas.
Venga hombre, que esto parece ya un circo y a ver quién la dice más gorda.
A este señor francés le recomiendo que lleve su invento a Bolivia. Pues ya que es tan renovable a lo mejor les arregla el problema del gasóleo.
Sin una estructura energética bien ordenadita ese coche no se desplaza si no es empujado por un par de buelles.
Señores, aquí hablamos de crisis energética global, no de inventos del TBO. Reconozco que el invento es oportuno, el redimiento de su motor es bueno y mil cosillas más que seguro son estupendas. Pero repito, si el invento es tan útil, vayan, vayan a Bolivia y véndanlo allí. O mejor, hagan tractores con motores de aire y camiones que desplacen 35 Tm.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 27/01/2005 20:17
Por: hemp
Vortex Mechanics[*1]
no tengo idea si esto es serio o no.. si lo es.. pues genial
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 29/01/2005 01:52
Por: victorluis
Hemp:
Visita la página principal (home) del enlace que has puesto, y saldras rapidamente de dudas, se trata de comercializar un filtro de agua "mágico" y si recorres toda la webb te encontrarás hasta con "platillos volantes", al profesor Franz de los grandes inventos del TBO jamás se le hubiera ocurrido semejante osadía.
Una superchería mas, en tiempos de crisis crecen como hongos los "magos" con sus magias.
Un saludo.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 30/01/2005 03:36
Por: Miguel
Hola physis:
No pienso enfadarme más con nadie, por mas que digan cosas como las que tu dices, pero es que tu incluso abres una linea titulada "inventos del TBO", nos comparas con un circo y al francés me lo mandas a Bolivia, que el pobre no habla Español.
Pues nada hombre sigue con tu linea que aqui todo el mundo es libre para opinar. Pero si quieres contrastar OPINION con INFORMACION date una vuelta y lee un poco hombre, antes de descalificar y reirte de nada. Cuanto menos sería una postura más seria por tu parte, dado que parece que vienes o representas una Universidad. :(
Miguel
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 30/01/2005 22:09
Por: enol
Pero Miguel, no olvides que en esa Universidad, no hay ciencias, yo solo veo la rama de letras y ademas privada.
VIVA LA ESCUELA PUBLICA
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 31/01/2005 08:37
Por: physis
Hola Miguel.
Me quedo con los análisis que ha realizado Victorluis, pues son mucho más serios que los vuestros y estoy completamente de acuerdo con las cifras que expone porque ha dado en el clavo. Su conclusión es más correcta que vuestros análisis porque está desvinculado de todo interés comercial: se trata de un coche con muy bajos rendimientos, y por eso con bajos consumos. Amén de que ha descubierto alguna extraña corrección.
Sí que me he dado una vuelta por los análisis que haceis, y hasta he visto los vídeos. Entre otras cosas, me parece que el motor está escasamente insonorizado y hace más ruido que los antiguos diesel perkins.
Lo de Bolivia es obvio y debería ser vuestra prueba de fuego: si es un coche alternativo debe ser 'una alternativa' a algo. Y tratándose de un coche debe ser una opción de recambio al motor de explosión. Pero, sinceramente, no veo cómo podría serlo.
Buscais un nicho en el mercado.
El mismo que buscaría el que implementa motores eléctricos.
Pero insisto, me gustaría ver un video donde el automóvil subiera una pendiente del 11% con 3 personas en su interior. No te pido más comprobación que esa, un vídeo con tres personas dentro del coche y haciéndolo trabajar sobre un 11% de pendiente. Una vez lo tengas, podrías añadir en nota comentada la velocidad máxima obtenida, aceleración inicial y autonomía que tendría el coche sometiéndolo a esfuerzos de características semejantes.
Como veo que estás interesado en demostrar las virtudes del automóvil estoy convencido que te tomarás esa molestia para convencernos. En caso de que el resultado obtenido sea satisfactorio te garantizo que retiraré todo lo que he dicho y hablaré muy bien de vuestro invento.
Pero, por favor, hechos prácticos y no análisis teóricos y pruebas en llano.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 31/01/2005 08:41
Por: physis
Y por lo que respecta a la universidad, ni la represento ni trabajo para ella. Símplemente he desarrollado un proyecto donde ellos aportaron parte del capital.
Si alguien está interesado en conocer mi formación y cuál es mi trabajo puede remitirse al foro de presentaciones.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 01/02/2005 21:30
Por: Miguel
Hola Miguel.
Hola physis
Me quedo con los análisis que ha realizado Victorluis, pues son mucho más serios que los vuestros y estoy completamente de acuerdo con las cifras que expone porque ha dado en el clavo. Su conclusión es más correcta que vuestros análisis porque está desvinculado de todo interés comercial: se trata de un coche con muy bajos rendimientos, y por eso con bajos consumos. Amén de que ha descubierto alguna extraña corrección.
Si creo que fué él el que más ha "hilado fino" y, sobre todo y dándote la razón, sin apasionamientos comerciales ni sin "piques personales", por tanto, el más objetivo.
Sí que me he dado una vuelta por los análisis que haceis, y hasta he visto los vídeos. Entre otras cosas, me parece que el motor está escasamente insonorizado y hace más ruido que los antiguos diesel perkins.
Hombre si ves otros motores en el banco de pruebas a escape casi libre, pues ya me dirás. Y si lo que has visto son los videos del coche, en absoluto es más ruidoso que un gasolina o un diesel. No es silencioso pero siempre s más ruidosa una explosión que una expansion.
Lo de Bolivia es obvio y debería ser vuestra prueba de fuego: si es un coche alternativo debe ser 'una alternativa' a algo. Y tratándose de un coche debe ser una opción de recambio al motor de explosión. Pero, sinceramente, no veo cómo podría serlo.
No se que decirte porque no he entendido lo que tu querías decir
Buscais un nicho en el mercado.
El mismo que buscaría el que implementa motores eléctricos.
Ya no. Con la monoenergía ibamos a competir con el coche eléctrico, con la bi-energia pasamos a competir con el gran mercado
Pero insisto, me gustaría ver un video donde el automóvil subiera una pendiente del 11% con 3 personas en su interior. No te pido más comprobación que esa, un vídeo con tres personas dentro del coche y haciéndolo trabajar sobre un 11% de pendiente.
Pues me lo pones muy, muy facil. El dia 4 de Marzo vamos a Niza un nuevo grupo de empresarios y sus técnicos (a ver si los engaño) Si quieres puedes venir. Pero creo que deberia ser suficiente verlo con números, no?. Tenemos 25 cv y el coche pesa 750 kilos... ¿?
Una vez lo tengas, podrías añadir en nota comentada la velocidad máxima obtenida, aceleración inicial y autonomía que tendría el coche sometiéndolo a esfuerzos de características semejantes.
Si en llano alcanza los 110 usando los 25 cv y que, para llegar a 130 ya necesitamos 50 cv, pues no se, la velocidad seria menor, pero... ¿de que se trata?, ¿de una carrera cuesta arriba a ver quien llega antes?
Como veo que estás interesado en demostrar las virtudes del automóvil estoy convencido que te tomarás esa molestia para convencernos.
Pues no te creas, "no hay más ciego que el que no quiere ver". Puestos a demostrar, empleo mi tiempo donde hay oportunidades...
En caso de que el resultado obtenido sea satisfactorio te garantizo que retiraré todo lo que he dicho y hablaré muy bien de vuestro invento.
Déjalo, es igual, no hay cosa más dificil en el mundo que saber decir "me equivoque", asi que toda la "energía usada ahí tiene muy poco rendimiento energético.
Pero, por favor, hechos prácticos y no análisis teóricos y pruebas en llano.
Eso nos decian cuando solo eran números, hasta que hicimos los prototipos para que todo el mundo que quiera pueda verlo funcionando... ¿hasta han salido en la tele!, que como sabrás, todo lo que sale en la tele es verdad y existe y lo que no sale no existe... ;)
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 03/02/2005 09:00
Por: physis
Estimado Miguel, creo que a pesar de todo debes agradecer las respuestas que se te dan en esta web, pues por el nivel y el número de participaciones, si fuera un 'coaching', que es lo que está siendo, a tue empresa no le habría costado menos de 3.000 euros. Te lo aseguro.
Con las réplicas que se te están dando, podrás pulir muy mucho los argumentos comerciales, evitando los defectos y exagerando las virtudes.
De éstas, el coche tiene unas cuantas. Y no es poco meritorio el desarrollo en ingeniería del motor. Pero comparado con los de explosión todavía le queda mucho trecho por recorrer.
En los motores actuales, excepto en los de elevadas cilindradas, la sobrealimentación es algo habitual para vencer situaciones extremas como son arranques en frío y elevadas pendientes. Si alguna vez has arrancado detrás de un diesel en un semáforo que está en pendiente habrás observado que sale humo negro del tubo de escape. Circulando en condiciones normales no sucede, pero cuando se necesita un exceso de potencia se recurre a quemar más combustible.
Cuando te digo que quiero ver a tu automóvil subiendo una pendiente pronunciada arrancando de cero me refiero a que quiero ver con mis propios ojos cómo se resuelve con el motor de aire esa sobrealimentación.
Poniendo un símil con un globo, mientras permitimos salir poco aire conseguimos mantener una presión alta, pero cuando dejamos salir el aire con más abertura el globo se desinfla rápido y con poca presión.
Con tu coche de aire sucede lo mismo. En llano, la presión es suficiente para desplazar con autonomía 1Tm, pero si debes subir de cero una pendiente pronunciada debeis sobrealimentar el motor soltando mucha presión.
Si se ha regulado este fenómeno adecuadamente o no y cómo es lo que quiero ver.
Hay dos opciones:
1. sacrificar la autonomía por la potencia y entonces aquélla desciende vertiginosamente.
2. Sacrificar la potencia por la autonomía y entonces el coche no corona la cima de una pendiente superior a un 10% desplazando una tonelada durante 250m o le cuesta horrores.
Puesto que eres reacio a mostrarnos el vídeo, sospecho que los ingenieros han tomado la segunda opción. Es decir, es un automóvil que funciona dentro de unos márgenes aceptables en llano pero que, literalmente, pierde fuelle y se desinfla como un globo en condiciones extremas de sobrealimentación.
Lo de Bolivia comprendo que no lo entiendas, pues pareces formar parte de los que todavía ven la tierra plana.
Y para terminar, como no pones el vídeo deduzco que ese coche sufre de anemia cuando se le somete a esfuerzos. Vamos, que o bien no consigue subir pendientes extremas o lo hace con muchísima dificultad.
Y por mi parte sólo espero que nos posibilites a todos ver tu flamante automóvil con tres personas en su interior, arrancando en parado y venciendo una pendiente superior al 10%.
Entonces, repito, añades una nota donde explique la velocidad máxima obtenida, aceleración y un pequeño análisis de la autonomía en esos sobre esfuerzos.
Muchas gracias anticipadas por un vídeo que tu gran cortesía y amabilidad a buen seguro nos mostrará.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 03/02/2005 20:26
Por: Miguel
Hola physis:
Ya me da miedo seguir, a ver si al final álguien me va a presentar una factura. O que tenga que dar las gracias a los que han dicho lo que les ha dado la gana del proyecto.
¿Quien ha dicho que no quiera enviar videos?. Yo te envio más videos de los que tu puedas ver, de televisiones de todo el mundo, videos tecnicos, en fin la tira... el problema es que no se como. Aqui tienes alhgunos que están publicados en mi web, por ejemplo:
http://www.motordeaire.com/video.html
y aqui más
http://www.motordeaire.com/Barcelona.html
Y en alguinos no hay tres personas pero hay dos con un monton de cajas para tener peso, asi que olvida esa fijacion de tres personas en cuesta. Y si tanto quieres ve a Niza, como han hecho ya otras universidades, y ves mi "flamante" coche funcionar...
Asi que si tienes un buen ancho de banda y un emial donde enviarlo (o explicame como hacerlo en el foro) te mando los videos que quieras, técnicos y comerciales.
Y en cuanto a la "anemia" de mi coche, que sepas que rompió el banco de pruebas que se estaba utilizando en Formula I y aviación: los embragues no aguantaban con el monocilindro y hubo que rectificar a cuatro cilindros para que nos diera una curva de potencia más suave.
Y sobre lo de que si soy de los que creen que la tierra es plana, ¡claro que es plana!. ¿Quien lo duda?. No va a ser redonda, no?
Saludos, te mando una fotito, (que eso ya he aprendido a hacerlo)
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 05/02/2005 00:34
Por: physis
Miguel, Miguel. Cómo te gusta hacer demagogia.
No acabo de entender cómo habiéndote ofrecido tú libremente para explicarnos detalles del vehículo ahora me dices que me desplace para verlo. Ya que nadie te ha pedido que expliques nada, mejor es que tú tampoco pidas a nadie que se tome molestias innecesarias, pues no soy yo quien tiene que comprobar nada, sino tú demostrar y verificar que lo que dices es cierto. Y si no tienes pruebas, mejor es que hablemos de otra cosa y dejes de salirte por la tangente cuando te aprietan las tuercas.
Mientras no muestres el vídeo (algo que nunca harás porque pone en tela de juicio tu credibilidad y la del vehículo), mi postura es la que ya conoces: invento del TBO. Es decir, mucha cacharrería pero poca utilidad. Y aún te añadiría más. Según avanzan tus explicaciones más claro veo que tu vehículo es a la automoción lo que los ungüentos milagrosos y crecepelos a la farmacopea.
Por otro lado, no entiendo a cuento de qué viene la foto que adjuntas arriba. ¿Acaso es el banco de pruebas reventado de la F1 y la aviación?
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 26/02/2005 18:34
Por: Miguel
Hola physis:
La verdad es que me había olvidado de esta linea, pero te contesto a lo que dices, sin ninguna intención de entrar en cadenas de desacreditaciones ni polémicas (algo he aprendido en este foro). Si quieres seguirlo hay una linea especial sobre este tema: coches con motor de aire comprimido.
Te contesto: me dices:
No acabo de entender cómo habiéndote ofrecido tú libremente para explicarnos detalles del vehículo ahora me dices que me desplace para verlo
Perdona, yo no me he ofrecido libremente a nada. Entiende que si tu empiezas esta linea hablando de circos, inventos del TBO y riendote a carjadas, lo único que yo he hecho ha sido defenderme. Ni tu tienes que comprobar nada ni yo demostrarte a ti nada. Bueno, mas bien TU si tendrías que comprobar algo, antes de desacreditar de esa forma algo que no conoces.
Y en cuanto a lo que dices del video:
Mientras no muestres el vídeo (algo que nunca harás porque pone en tela de juicio tu credibilidad y la del vehículo), mi postura es la que ya conoces: invento del TBO
Es increible: no te sirven cientos de videos de un montón de televisiones del mundo, además de los que hemos hecho nosotros. A ti solo te sirve un video concreto con ... ¿cuantas personas dentro y cuesta arriba?. Mira, cualquiera en este foro estará de acuerdo conmigo, creo, en que eso es cuestión de caballos, nada más. Y desde luego no vamos a hacer un video especial para demostrarte a ti nada, salvo que dijeras de invertir en el proyecto un millon de euros, en ese caso traigo un coche y nos subimos tu, yo y tres más por la cuesta que tu digas.
Desde luego me lo han puesto mucho más dificil en este foro. Quedate con la opinión que quieras y siguenos la pista: tal vez pronto, cuando veas el coche en la calle, dejes de carcajearte un poco. Te mando otra foto que tampoco tiene nada que ver. Un saludo
Miguel
Curva de rendimiento de uno de los primeros motores monoenergía de Guy Nègre.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 30/03/2005 20:03
Por: Alb
Recupero esto foro para colgar una noticia en la que se describe otro invento del TBO.
Un inventor patenta un método que triplica la producción eólica.
Fuente: Diario de León, 28/03/2005
Olegario Prada y Patricio Losada, dos inquietos bercianos, tienen desde hace unas semanas en sus manos la fórmula matemática que puede mejorar, incluso triplicar, el rendimiento de los parques eólicos en la producción de energía eléctrica.
Olegario Prada y su mecenas, Patricio Losada, ya han recibido ofertas para ponerlo en práctica
Se trata de colocar un compresor de aire que permita generar electricidad cuando el viento sea escaso
Miguel Ángel Tranca ponferrada
Olegario Prada y Patricio Losada, dos inquietos bercianos, tienen desde hace unas semanas en sus manos la fórmula matemática que puede mejorar, incluso triplicar, el rendimiento de los parques eólicos en la producción de energía eléctrica.
El método, patentado por ambos y publicado en el Boletín Oficial de la Propiedad Industrial, consiste en la colocación de un compresor de aire de alta presión, eso sí, previa anulación del generador conectado con las aspas con el fin de que cuando el viento sea notable dicho compresor, a la vez que producir energía, acumule aire para que en el momento en el que las condiciones meteorológicas sean adversas (el viento desaparezca o sea escaso para mover las alas), pueda ser empleada para que la actividad productora de la torre siga su curso.
Precisamente del citado depósito de almacenamiento sale una segunda conducción a través de una válvula antirretorno que lleva el aire comprimido hacia una turbina generadora de corriente eléctrica. Dicha turbina es la encargada de generar la corriente eléctrica a la frecuencia y la tensión normalizadas que se transmitirá hacia las líneas de distribución de energía.
Para Olegario Prada, su inventor, y Patricio Losada, encargado de financiar el proyecto, dicha circunstancia permitirá que de las seis horas diarias de actividad de las torres eólicas se pase a dieciocho, con el consiguiente beneficio no sólo para la empresas propietarias de los parques eólicos sino para el propio consumidor que vería como la producción eléctrica sería la idónea para evitar cortes de luz y otra serie de problemas derivados del consumo.
Por el momento alguna empresa se ha interesado ya por dicho método aunque sus promotores siguen esperando una oferta adecuada a un trabajo que según Olegario se inició hace varios años aunque no fue hasta el año 2002 cuando se presentó al registro de patentes cuya concesión se produjo precisamente el pasado 1 de marzo. La experiencia precisamente de Olegario en el sector de la electrónica ha sido determinante para que, por los avatares de la vida, se decidiera a probar suerte en el mundo de los inventos con fines industriales.
Su primer éxito lo representa este método para multiplicar la producción de energía eólica aunque en mente tiene ya otros dos más, uno de ellos cuyo objetivo es generar energía a través de los escombros de las canteras cuya fase está muy avanzada y otro que según Olegario Prada, no tendrá que ver con ninguno de los anteriores aunque su desarrollo necesita todavía varios meses de trabajo. En todos estos casos será necesaria la pertinente financiación que también pudiera correr a cargo de Patricio Losada Gómez, el mismo que ha auspiciado el de las torres eólicas.
"Esta patente va a suponer un paso adelante en la industria eólica"
PATRICIO LOSADA
Promotor de la patente
La patente en cuestion la podeis ver ¡enlace erróneo!
Resulta sorpredente el poco sentido critico que tienen los periodistas, publican cualquier cosa sin un minimo analisis.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 31/03/2005 21:56
Por: Miguel
Desde luego Alberto que tienes ganas de buscar lio. Mira que hay hilos y hilos en este foro y justo te entran ganas de "recuperar" este: será por el rigor científico que ha tenido desde el primer mensaje. Por favor, ¿te importaría olvidarte un poco de hacer comentarios del tipo "otro invento del TBO" aludiendo al motor de aire?. Por favor te lo pido de nuevo. Gracias.
Miguel
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 31/03/2005 22:18
Por: Alb
Miguel, Creo que la ubicación de mi mensaje es correcta. Creo que el termino "Invento del TBO" se describe perfectamente la noticia que cuelgo. Esa es la razón por la que he colgado aqui esta noticia.
Estas equivocado si crees que mi intencion es relacionar este invento con tu coche para atacarlo o algo similar.
Si quisiera comentar algo de tu coche, lo haria directamente como lo he hecho siempre.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 01/04/2005 00:00
Por: jprebo
Si y nó, invento del TBO pero ¿hasta qué punto?, desde luego que no van a conseguir pasar de 6 horas a 18 de producción, pero conociendo la curva de rendimeinto de estos molinos según la velocidad del viento, ¿no mejoraria dicho rendimiento colocando ese depósito como sistema de regulación de forma que el generador trabajase solo en condiciones de presión que le permita a dicho generador producir el maximo posible?, ¿se perderia rendimiento en el proceso de compresión del aire por disipación de calor de forma mas acusada que lo que se ganaria?. En fín, que sí y nó, hasta que los datos no digan lo contrario, no creo que ni gane ni pierda, solo encarece el proceso de generación.
Otro invento que ha ganado la medalla de plata en Galactica (feria de exposición de inventos en Vilanova y la Geltrú) y que aunque no me creais, resulta que lo estube estudiando como idea propia en el 2001, luego la avandoné por que a Manos Unidas no le interesó para poblaciones de latinoamerica.
Dicho invento lo presentan como sistema de emergencia para barcos, "cosa que considero una chorrada, ya que creo que seria mas eficaz como generador eolico e incluso como generador sumergido en corrientes de agua "mareas, rios")
El invento es
ESTE[*2]
¿que opinais?
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 01/04/2005 00:24
Por: Alb
Hola Jprebo.
Como poco es una idea elegante e ingeniosa.
Lo que no se es si presentara alguna ventaja frente a los aerogeneradores tripala que se estan instalando.
Lo que te puedo decir es que durante el desarrollo de la energia eolica se estudiaron varios aerogeneradores de eje vertical. La ventaja del eje vertical es que no necesitan orientarse en direccion del viento. Pero el problema de estos aerogeneradores es su construccion y mantenimiento en ya que todo el sistema descansa sobre el eje.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 01/04/2005 02:27
Por: jprebo
Uffff, menos mal que copié el mensaje antes de enviarlo, no sé que ha pasado, pero he tardado mas de 20 minutos el poder volverlo a mandar.
Cierto, tiene sus desventajas, pero tambien tiene sus ventajas, en cuanto a comparar un sistema frente a otro, podria estrapolarlo a cualquier cosa, por ejemplo comparar el transporte en barco con el transporte en avión, ambos tienen sus pro y contras. En cuanto a este sistema, según pude probar aunque no muy fiable, se puede decir que su coeficiente de rendimiento es de aprox, 0.35, es decir, por encima del multipala pero por debajo de los aerodinamicos, ahora que si lo comparas con la Panemona de 0.1, pues lo triplica, con un sabonius y darrieus, tambien les saca ventaja, en cuanto a sus aplicaciones, pues al tener la ventaja de ser de eje vertical y aprobechar desde vientos de 3m/s hasta vientos superiores a 28 m/s (superiores a 100 Km/h), podria servir para casi cualquier zona y ser instalado en cualquier sitio que le dé bien el aire, por ejemplo encima de una edificación, "respetando la seguridad, claro está", tambien, su sencilla construcción y al no precisar una gran perfeccion de acabados, seria util para zonas pobres del planeta como por ejemplo extraer agua, que fué para lo que lo propuse y fué rechazado por considerar que al no haberse probado antes era un riesgo. He de decir que mi sistema era algo distinto, ya que constaba de 6 brazos y cada brazo tenia solo dos plataformas plegables aunque abarcaban la misma superficie mas o menos que la que se vé en la pagina web, ademas de un detalle que ellos no han aplicado y que conseguia entre un 15 y un 20% mas de rendimiento, es decir, sobre los 0,40 a 0,42 acercandose aún mas a las CR de las aerodinamicas.
De todas formas, el hecho de que la consideres ingeniosa, me alegra por que quiere decir que no todas mis ideas son malas, "aunque esta haya sido patentada por otros".
Un pequeño inciso:
Me desanime mucho con la patente de la desaladora, que por cierto, me la retiran el mes que biene por impago, ahora estoy con otra cosa mas modesta que puedo patentar, producir y vender con solo que me apoyen con algo de capital y conocimientos de empresa (yo no tengo ni idea como hacerme empresario), ¿os gustaria ver vuestros videos caseros y fotos en 3 dimensiones?, quizas pronto sea una realidad y no he visto nada semejante en todas las paginas de estereografía que he visitado, sin parpadeos, ni falsos colores, ni sofisticados y caros aparatos y se acopla a las camaras combencionales y se vé en la tele de toda la vida.
Perdón por salirme del tema, quizas termine siendo otro invento del TBO.
Seria interesante colocar aquí tambien el invento aquel Australiano del generador electrico de imanes que suministraba mas energia que la que necesitaba para funcionar, ese si que era gracioso por que ya estaban buscando intaladores y todo.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 01/04/2005 13:37
Por: Protágoras
Jeprebo, aunque los que presentan el invento son un poco optimistas "podremos obtener cantidades de energía tales que las crisis energéticas habrán pasado a la historia", a mi si me gusta más que los molinos actuales que veo. Sin ser ingeniero, me da la sensación de que se trata de una tecnología muy ingeniosa pero MENOS sofisticada que la de los tripalas actuales. Como sabes a mi me preocupa no solo la TRE sino también los plazos en que una nueva tecnología estarán disponibles (porque me da la sensación de que vamos muy mal de tiempo) y la vulnerabilidad de una tecnología a la caida de nuestra civilización industrial (esta quizas es mi mayor preocupación porque a la vista de lo visto creo que tenemos todas las papeletas para que eso ocurra). En la web donde presentan el invento destacan precisamente esto: se trata de un sistema robusto y facil de construir, instalar y mantener.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 01/04/2005 14:19
Por: lugon
Modelos de negocio y crecimiento de las alternativas. Sospecho que depende de cuál sea la tecnología. En solaroof.org están optando por el open-source. Hay quienes optan por patentar.
¿Qué es mejor para la difusión rápida de las tecnologías?
¿Qué opinan?
(En serio que es una pregunta abierta. No sé de qué depende que sea mejor una cosa u otra, o si hay una alternativa que sea siempre mejor - mejor para la difusión rápida, conste.)
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 01/04/2005 14:35
Por: lugon
Es que, por ejemplo, llevo tiempo rumiando la idea de que la tecnología energética podría ser como el linux - "escalable".
Es decir, que se puede poner linux en un "agregado" (cluster) de un montón de máquinas, o se puede poner en un teléfono.
A mí me gustaría ver si se pueden tener aerogeneradores pequeños, seguros, simples, tal vez autofabricados (te imaginas ir a IKEA?) y muchísimos.
Combinados con aerogeneradores gigantescos, granjas de aerogeneradores, y lo que quieran.
No es "esto O lo otro" sino "esto Y lo otro".
Naturalmente, eso requiere lo que dicen en worldchanging de tecnología para una red de distribución que acepte muchos proveedores distribuídos, y no sólo unos pocos concentrados.
¿Qué tal un congreso de energías alternativas en ... bueno, en cada país ... yo estaba pensando en España. ¿O ya lo hay? Pero rapidito.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 01/04/2005 14:44
Por: Protágoras
Yo desde luego estoy por el open-source (incluso voy a ver si encuentro una imagen alusiva a GNU/Linux para colocarla al lado del nombre). También en el caso de los demás inventos. Mi reconocimiento a todos los creadores que ponen su ingenio al servicio de los demás, pero también a cualquier trabajador que hace lo mismo.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 01/04/2005 15:28
Por: lugon
Más bien estaba pensando, no en "votar" (mi corazón apuesta por lo que apuesta), sino en "explorar". ¿Qué factores hay que tomar en consideración para tomar una decisión?
Y luego están las combinaciones posibles, claro: tal vez los aerogeneradores grandes podrían pagar royalties y los pequeños no, o algo así.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 01/04/2005 21:07
Por: Marga V.
Yo diría que la mejor alternativa a las patentes sería el equivalente industrial del copy-left. Es decir, proteger el invento de modo que nadie pueda luego patentarlo e impedir a los demás usar el know-how (que es la función de la patente). A veces pasa por patentar el objeto y luego ceder los derechos de utilización por una cantidad simbólica, sin más contrapartidas.
No ando muy puesta de cuánto cuesta patentar nada, pero me consta que cada vez es más caro, vista la complejidad de los procesos de registro, y la suntuosidad de las oficinas de patentes y de los abogados de patentes, así como la cantidad de buitres, perdón abogados, que chupan de las demandas y procesos relativos a vulneración de patentes.
El peligro, en un mundo patentado como el nuestro, es regalarle al espabilado de turno la patente de corso para que todos pasen por el aro (el suyo), o renuncien al bien/al invento. (Que dicho sea de paso es la apuesta de las políticas industriales occidentales por lo verde, por lo ecológico, convirtiendo en lujo lo que medioambientalmente es lo menos malo, así nos va).
Saludos,
Marga
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 01/04/2005 22:40
Por: Protágoras
Puede ocurrir que cuando se cede la patente, pero desarrollarla requiere de grandes capitales, como quien lo tiene no puede hacerte pasar por taquilla, pasa de invertir en su desarrollo. Por ejemplo la vacuna contra la malaria de Patarroyo, con un 37% de exito inicial (y por lo tanto abriendo perspectivas interesantes) y bloqueada por falta de capital por cesión de sus derechos a la ONU.
Contrasta mucho con el caso del SIDA. Como es una enfermedad que afectaba mucho a occidente las inversiones han sido astronómicas comparadas con enfermedades más propias del "sur" (la cosa será distinta con el cambio clímático).
Que Linux en poco más de una década haya superado a windows como sistema operativo en estabilidad y calidad, teniendo la misma filosofía que la vacuna de Pantarroyo creo que es debido a que la necesidad de capital ha sido menor, y el proceso ha descansado más en el trabajo altruista y cooperativo de La Comunidad. GNU/Linux es un ejemplo más de la potencialidad del ingenio humano y del trabajo solidario y cooperativo, aunque hay muchos más: el lenguaje con que hablamos, las matemáticas, las semillas de las plantas que nos alimentan (seleccionadas por generaciones de agricultores y ahora pirateadas por la avaricia de las corporaciones de biotecnología), etc. La lista sería muy larga. ¡Menos mal que el Homo erectus que inventó como usar el fuego no lo patento!
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 01/04/2005 23:26
Por: jprebo
¡Menos mal que el Homo erectus que inventó como usar el fuego no lo patento!
Ni la rueda.
En esto de las patentes no lo tengo muy claro, supongo que al dejar de otorgarme los derechos de patente sobre la desaladora, ésta queda libre para que la use quien quiera, al menos en el pais que está patentada, en este caso España. Espero que no pueda llegar otro y patentarla a su nombre.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 02/04/2005 00:37
Por: Frenando
En el caso de GNU/Linux, para que no pueda ser patentado por otros está protegido precísamente por una patente. ¡enlace erróneo! te puedes informar, sobre todo en el primer enlace. No tengo ni idea de si existe algo similar en las creaciones tecnológicas. Si no existe habría que inventarlo.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 02/04/2005 00:38
Por: Alb
Jprebo
La verdad es que yo tampoco acabo de entender del todo como funciona el sistema de patentes. Supongo que la idea es que solo lo entiendan los abogados que vivien de ello.
Pero segun tengo entendido, no es valida una patente sobre algo que ya se este usando o se conozca. Si demuestras que el invento era conocido antes de la fecha de la patente esta no tendra validez.
Si alguien patenta tu desaladora, y te pretende cobrar por utilizarla, y te lleva a juicio por infrigimiento de patente, podras demostrar que conocias el invento de antes y que por tanto esta patente no tienen valided.
No se si me he explicado, pero no importa mucho por que tampoco se si lo que he dicho es correcto :)
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 02/04/2005 20:37
Por: jprebo
Si Alb, yo tambien opino exactamente como tú, si alguien lo patenta y despues otro lo usa y es denunciado por quien lo ha patentado despues que yo, no tiene ningun poder sobre dicha patente, para eso se hace una busqueda retrospectiva y comprobar que no esté patentado antes, de esta forma te evitas pensar que tienes una patente y que luego resulte que no tienes poder sobre ella. Por cierto, hoy me ha llegado la invitación para la feria de exposición de inventos de Bilbao para quien le interese, fecha del 12 al 15 de Mayo, la dirección solo pone Feria de Bilbao -BEC-.Como siempre, yo no iré.
Un saludo
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 03/04/2005 16:57
Por: physis
He estado observando el invento y desde luego me parece muy ingenioso. Pero hago una observación, aunque no sé si será del todo correcta y aquí deberían aportar sus conocimientos los ingenieros: la fatiga de los materiales.
Es evidente que los generadores de eje horizontal recogen menos aire que la estructura que dispone el invento en vertical. Pero la simplicidad de los primeros hace que el impacto de las fuerzas eólicas y cambios en los momentos de inercia sobre el eje se simplifiquen considerablemente. Teniendo en cuenta que hablamos de maquinaria que están funcionando a la intemperie y normalmente en lugares que ofrezcan climatologías cambiantes, a mí me parece que son más resistentes los de eje horizontal.
En el invento las palas se abren y cierran para captar o dejar pasar el aire. Esto es una ventaja para el rendimiento eólico, pero una desventaja por la complejidad del movimiento, pues las inercias en las aperturas de éstas no se producen sobre el eje de giro vertical de todo el aparato, sino sobre el de las palas. Esto hace, si no me equivoco, que el eje central no gire con progresiones lineales, sino con 'saltos' según se van alternando las aperturas. Y a más velocidad del viento o a mayor tamaño de las palas o el aparato, peor aún. Luego el eje debe sufrir mayor desgaste. Y no sólo por esto sino porque además recoge vientos en mayor rango que los horizontales.
Por lo tanto, veo un sistema con un movimiento excesivamente complejo para estar a la intemperie y garantizar que los materiales soporten adecuadamente la fatiga. Evidentemente, es un invento joven y estas pruebas requerirían experimentar en parques eólicos de muy diferentes características durante un largo periodo de tiempo, tal vez de 10 a 15 años.
Otra pega que observo, aunqye ellos la ven ventaja por el impacto visual, es que estén a nivel de suelo o a baja altura. Porque es precisamente aquí donde se mueven los objetos sólidos que impactarían contra las palas. Pero de nuevo habría que ponerlos a funcionar y ver las pegas.
No descarto que sería muy interesante combinar ambos generadores, de eje horizontal y vertical. Por ejemplo, aprovechando la estructura vertical de los primeros para ubicar los segundos. Sin lugar a dudas aumentarían y mucho los rendimientos de los parque eólicos.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 05/04/2005 10:17
Por: JosepF
Tal vez Miguel no estaba tan equivocado.
http://www.energine.com/eng/engine/engine2.htm
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 05/04/2005 13:24
Por: physis
Tendrá razón o no, pero fíjate lo que dice:
"Compressed air engine is operated during the start, acceleration or going up a hill where the electric motor consumes a great deal of power rapidly".
Aquí estaba la carestía de implementar sólo aire, o como dicen en la peculiar jerga de las revistas de automóviles, 'le faltaba alegría'. Con razón Miguel no mostraba el vídeo que le pedía.
En el esquema se ve que el motor de aire alimenta al eléctrico, y por el texto se deduce aquél interviene sobre la tracción cuando pierde par el segundo. Es decir, que no tenemos un vehículo con un motor, sino con dos, donde el de aire a presión soporta todo. Ya veremos entonces donde queda la autonomía.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 05/04/2005 21:33
Por: Miguel
Prometí no escribir más en este foro, puesto que nadie me quita algunas opiniones que he dado a respecto (y otras que me he guardado). Pero pedí una cosa a cambio: que, ya que el motor de aire comprimido no era un tema digno para estar en este foro, que malgastaba espacio, que era mentira, que yo solo queria vender coches, etc, etc, que por favor se dejara de hablar de ese tema, y menos en términos desacreditativos. En el hilo que álguien (no yo) abrió sobre nuestro "Coche con motor de aire comprimido", un tal Carlos Sainz hizo un auténtico y magnífico colofón que nadie ha contestado (¿?). Pero de nada sirve por lo visto si despues se reactivan foros paralelos, como este, cuyo primer mensaje es claro en su propósito. Y su reactivación, diga lo que diga Alb, es, cuanto menos, mosqueante. Si quereis hablar de "Patentes", abrid una linea que hable de patentes, pero esta linea tiene un título claro "Inventos del TBO", asi que no se como tomármelo.
Physis: a lo que se refiere creo con la frase que incluyes es que a 2.000 metros de altura tenemos un poco menos de presión y, por tanto, de autonomía. Lo ideal (siempre lo he oido) sería recargar las bombonas de noche a 2.000 metros de altura y utilizarlas a las 12 del medio dia al nivel del mar. Pero la ventaja (visto así) o desventaja (visto de la otra forma) es siempre insignificante, según Nègre.
Gracias JosepF, por el tímido apoyo. No es solo "Miguel" el que, en cualquier caso, puede no estar tan equivocado. Hay algunos más, aqui los podéis ver: son personas que tambien han pensado en el aire comprimido aplicado a la locomoción. Y algunos no se quedaron en simples proyectos sino en realizaciones útiles:
aquí[*3]
El coreano Tsu-Chin Tsao presentó su motor en el Salon del Automovil de Paris el pasado año (estaba cerca del nuestro). Su mayor argumento de venta era tener el motor funcionando debajo del agua y desde luego llamó mucho la atención. Él es "professor of mechanical and aerospace engineering at UCLA" y ya me gustaría tenerlo en este foro para que hablara con todos los detractores en el lenguaje que a mi se me ha reclamado siempre.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 10/04/2005 20:48
Por: mig
Necesito la ayuda de un ingeniero mecánico con paciencia y tiempo que se que abundan en el foro. Este tema ya ha sido consultado con personal cualificado que no ha encontrado un defecto aberrante en su diseño pero que tampoco da por bueno que pueda conseguir su cometido.
Con este "aparato" no se pretende generar energía sino transformarla de manera que pequeñas fuerzas físicas puedan generar una fuerza mayor o un rendimiento más aceptable de las primeras.
Está enfocado para servir de transmisión de fuerza para una bicicleta equipada con los clásicos cambios de piñones. Basado(en teoría)en la ley de Pascal de vasos comunicantes (F1/S1=F2/S2) y en la práctica en la prensa hidráulica donde una fuerza humana sería F1 añadida a la ya presente ley de la palanca de la biela tradicional que movería un cigüeñal que a su vez accionaría el sistema de vasos comunicantes de superficies conocidas y lógicamente asumibles por la pierna de un hombre. Con lo cual para secciones de émbolos en una relación de cinco a uno, un hombre podría ejercer una fuerza cinco veces superior sobre un cigüeñal secundario que serviría de eje motriz al clásico plato y piñones. Si un hombre con su sola fuerza en una bici tradicional puede pasearse sin esfuerzo a 50 Km/h ¿qué impide que con este sistema pueda alcanzar los 250 Km/h con las mismas pedaladas y la misma fuerza? (ESPERA NO TE RIAS AÚN)
Descontando de estas cifras rozamientos interiores en los cilindros podría conseguirse un rendimiento del 80% de la fuerza aplicada en F1 pero esto supone aún poder conseguir ¡200km/h!. Sólo por seguridad, nadie en bici y en su sano juicio alcanzaría esas cifras que podrían reconvertirse energéticamente para subir sin esfuerzo pendientes muy pronunciadas. La pregunta del millón es¿Dónde está el fallo?
Y si esto funcionara ¿quién necesitaría un motor de combustión?
¿Podría sumarse esto a los rotores de las turbinas eólicas? ¿A cuántos más inventos giratorios podría aplicársele? ¿Al motor de aire?
En la página donde he puesto las imágenes básicas no me permite sacar la imagen sola y colocarla aquí. Si a alguien de los técnicos tiene un rato para echarle un vistazo le ruego comentarios.( No seas muy duro...)
PRO1
Gracias por tu tiempo. No es broma.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 10/04/2005 22:43
Por: victorluis
El problema es el siguiente, todo movil presenta una resistencia al aire que según su geometria se cuantifica como coeficiente Cx, la fuerza que el aire opone al avance es proporcional al area que proyecta el movil sobre un plano perpendicular al avance, al coeficiente Cx, y al cuadrado de la velocidad.
La fuerza necesaria a 200Km/h sería 16 veces mayor que la necesaria a 50 Km/h y si tienes en cuenta que potencia es igual a fuerza por velocidad, la potencia a emplear sería 64 veces mayor, si consideramos que para ir en bicicleta a 50 Km/h con un optimo Cx necesitamos como mínimo unos 180 Watios, para ir a 200 necesitaremos mas de 11 kW o sea unos 14 CV como mínimo, eso sin contar el incremento debido a los rozamientos.
Lo que propones es una transmisión hidráulica, sería mas util en sentido inverso, para subir cuestas muy despacio dando comodamente los pedales en substitución de los cambios tradicionales.
Un saludo.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 14/04/2005 01:18
Por: Miguel
Contacté con ellos, me han contestado. A ver si sale algo bueno, tanto para ellos como para nosotros:
Hola Miguel,
Hace tiempo visité vuestra web y me pareció una idea muy interesante,
aunque no entendí todo, al no ser experto en automación.
Lo que si es cierto es que la complementacion entre nuestros sistemas
es perfecta. El generador eólico WM comprime el aire y el motor de aire
comprimido lo utiliza.
Por ello, estamos abiertos a cualquier colaboración que estiméis
oportuno.
Saludos cordiales,
Angel Suárez
Generador Eólico WM
El 09/04/2005, a las 15:04, miguel mcr escribió:
- Hide quoted text -
> Saludos amigos:
>
>
> En un foro he encontrado vuestra web y me ha parecido una estupenda
> idea que puede tener sinergias con el motor de aire comprimido que
> represento:
>
>
> http://www.motordeaire.com/estacion.html
>
>
> Estaría encantado en contactar con vosotros, si lo estimáis oportuno.
> Si queréis ver antes nuestra web es:
> www.motordeaire.com
>
>
> Un saludo
>
>
> Miguel Celades Rex
> Representante Oficial MDI para España,
> Portugal, Latinoamérica, UK y Canadá.
> www.motordeaire.com (Español)
> www.motormdi.com (Português)
> www.theaircar.com (English)
> Travessera de Gracia 15, 6º 1ª
> 08023 Barcelona (España)
> Tel: 00 34 93 362 37 00
> Fax: 00 34 93 362 37 01
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 14/04/2005 16:08
Por: egoi
Mig en cuanto al invento... o no lo e entendido bien... o tiene un fallo de planteamiento mas que gordo.
Veamos en teoría pretendes impulsar el agua en una superficie grande, para que se trasmita a una mas pequeña pero con mas fuerza... que me parece muy bien
Pero mi pregunta es... esto solo es útil para la primera pedalada... porque como conseguirás que funciona la siguiente pedalada? tendría que volver el aparato para atrás, con lo que tendrías que hacer la siguiente pedalea con la misma fuerza que has generado...
Vamos que no lo entiendo XD no soy ingeniero pero estoy estudiando para serlo.
Saluditos
Egoi
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 14/04/2005 21:00
Por: Alb
Hola Mig
Deduces correctamente que debe haber un fallo en tu razonamiento ya que si no haria tiempo que iriamos en bicicleta por las autopista.
Ese fallo ha sido muy comun a lo largo de la historia y ha dado lugar a un moton de intentos(fallidos por supuesto) de construir moviles perpetuos.
El error no es otro que confundir fuerza y energia. Existen muchas maquinas que permiten multiplicar la fuerza, pero desgraciadamente no hay ninguna que pueda multiplicar la energía.
La maquina mas sencilla para multiplicar la fuerza es la palanca. Si un brazo de la palanca es 5 veces mas corto que el otro, la fuerza que apliquemos sobre el brazo largo se multiplicara por 5 en el brazo corto. Desgraciadamente el desplazamiento sera 5 veces menor. Por tanto la energia (Fuerza x Desplazamiento) sera la mismam suponiendo que no hay perdidas.
Imaginate que en lugar de dar a los pedales de la bicicleta avanzas empujando con los pies en el suelo. No conseguirias ir muy rapido ¿verdad?. ¿Por que dando pedales vas mucho mas rapido?
Podrias pensar que los engranajes multipican la fuerza... pero es justo alreves la dividen. De esta forma aumentan el desplazamiento. Por cada vuelta que das a los pedales, la rueda da una cuantas vueltas, ademas su diametro es mucho mayor. De esta manera por cada m que mueves el pie la bicicleta avanza n metros.
La prensa hidraulica, tambien es analoga a la palanca. Empujando sobre el embolo menor, se obtiene una mayor fuerza en el embolo mayor pero con un menor desplazamiento.
Una bicicleta con un sistema basado en la presa de pascal, se comportaria igual que una bicicleta con las marchas convencionales. Aunque como apunta egoi resultaria complicado su acoplamiento al movimiento circular de los pedales y la rueda.
Pero la diposicion multiplicadora de fuerza, equivaldria a utilizar un piñon mas grade que el plato.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 14/04/2005 22:08
Por: mig
Muchas gracias por los comentarios.
Egoi, el arrastre de los demás cilindros conectados todos al mismo cigüeñal hace que el pistón x vuelva a su sitio, al momento 0 por decirlo de alguna manera de su recorrido(carrera). No debe vencer más fuerza a su vuelta que la del rozamiento del interior del pistón con su mismo cilindro. La fuerza ya se ha hecho al empujar la biela que ha hecho rotar el cigüeñal.Momento que toma el siguiente cilindro para hacer su función de mover la viela correspondiente de las cuatro que tiene el cigüeñal.
Alb, solo hablo de fuerzas y es lo único que pretendo con el diseño: aplicar la prensa hidráulica a un cigüeñal que lo transmita a la rueda. Lo demás está más que inventado y utilizado. (No voy a hablar de momentos de fuerza por que es un idioma que desconozco...). En el diseño primitivo que conoceis, el primer émbolo tiene una superficie de 1cm2 pero una carrera de 10 cm con lo cual si no se me ha ido la olla, introduce 10cm3 de líquido en el segundo émbolo, de 5cm2 de superficie y 2cm de carrera, suficientes para hacer girar un cuarto de vuelta el cigüeñal. Los otros tres cuartos de giro del cigüeñal los mueven los demás cilindros, cada uno a su tiempo. Durante toda la carrera de cada piston se está ejerciendo una fuerza constante proporcional a las secciones del sistema de émbolos.
Si no os convencen estos argumentos podemos debatir hasta nos llamen la atención por pelmas.
Un gran saludo
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 15/04/2005 00:04
Por: Antonio
Según mis cuentas, con media docena de estos chismes puestos en serie, uno tras otro. Me sale un jumbo a pedales.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 15/04/2005 00:46
Por: Alb
Mig
Claro que con tu invento consigues multiplicar la fuerza, pero a costa de reducir el desplazamiento.
Imaginate que tienes una bicicleta en la que por cada vuelta que le des a los pedales, la rueda gira 1 vuelta. Le aplicas tu invento de manera que que consigues multiplica por 10 la fuerza, pero ahora tendras que dar 10 vueltas a los pedales para que la rueda se mueva 1 vuelta.
Como dice Antonio, con una docena de estos chismes podrias mover un jumbo a pedales... pero tendrias que dar muchas vueltas a los pedales para que el jumbo se moviera muy muy despacio.
Ademas el mismo efecto lo podrias conseguir con el tipico engranage de cadena, platos y piñones, que es mas sencillo, ligero y tiene menos perdidas por rozamiento.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 15/04/2005 12:24
Por: mig
Buen día:
Con una sola vuelta completa de pedales haces girar completamente una vuelta el cigueñal final que no se si he explicado en algún sitio va a mover el sistema clásico de platos y piñones. Es completamente cierto que se reduce el desplazamiento de 10 cm iniciales de carrera a 2 cm del émbolo final. Como lo es que se podría conectar un nuevo sistema pero ya con una carrera inicial de 2 cm en el principio y unos milimetros (1 o 2) en el segundo, cosa que hace impracticable el aprovechamiento lineal de ese desplazamiento. O sea que de yumbo, nada.
Le aplicas tu invento de manera que que consigues multiplica por 10 la fuerza, pero ahora tendras que dar 10 vueltas a los pedales para que la rueda se mueva 1 vuelta
Porqué? Esto no lo acabo de entender. Puede que estemos hablando de desplazamientos diferentes. Yo menciono el desplazamiento del pistón (carrera).Con otro ejemplo gráfico a ver si lo ves:
Si consiguiendo multiplicar la fuerza aplicada al plato cinco veces, lo primero es que puedo hacer girar un plato mayor o bien hacer cinco veces menos esfuerzo en mover el mismo desarrollo.
La prensa hidráulica está más que inventada y usada en frenos, gatos, etc...Solo uso el desplazamiento lineal que se produce en los émbolos para convertirlo en un movimiento circular del cigüeñal.
Te agradezco la paciencia.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 15/04/2005 12:54
Por: egoi
Pues yo sigo sin entender como por arte de magia el embolo vuelve a su sitio sin ninguna tipo de fuerza... segun las leyes de mecanica clasica necesitarias hacer un trabajo inverso para volver al estado incial. La idea me gusta, y a lo mejor aunque tenga problemas, podria servir para trasporte con peso.
As construido un prototipo? algo sencillo para ver si funciona.
Saluditos
Egoi
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 15/04/2005 13:38
Por: Antonio
¡Bien! Le metemos uno al chisme y sacamos cuatro, pero no podemos meterlos en el siguiente para sacar dieciséis.
Para esta nueva física sugiero la primera ley. La energía ni se crea ni se destruye ni se entiende.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 15/04/2005 14:11
Por: mig
Hola egoi: en el cigüeñal hay cuatro brazos girando, dos en fase de avance y dos en fase de retroceso. Los de avance son los que realmente tienen que hacer fuerza. Los otros dos no. Si giran los de avance harán girar a los demás que no deben superar más que el rozamiento de las prensaestopas del interior de los cilindros.
Es posible sacar los dieciseis, el problema es que el desplazamiento de este último émbolo es tan minúsculo que no se puede aprovechar para accionar bielas(quizas si para un freno de disco...) salvo que se te ocurra como fabricar un cigueñal con un radio de giro de un milímetro o menos.
El de mi aplicación (que no invento), usa un radio de giro de un centímetro. Suficiente para poder crear un cigüeñal lo bastante rígido (resistencia de materiales) para soportar las cargas a que se va a someter.
Antonio,no pienses en cosas complicadas que esto es lo más simple del mundo. Resetea e intenta comprender la prensa hidraulica.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 15/04/2005 19:52
Por: Alb
Quizas se entienda mejor analizando la fundamentos que entrando en los detalles del invento.
Supongo, que entenderas que tu maquina, ni ninguna maquina del mundo crea energia de la nada, por lo que la energia que le suministras a un lado de la maquina tendra que ser igual (o menor si hay rozamientos) que la que obtengas por otro lado.
El trabajo(un tipo de energia) se define como Fuerza*Desplazamiento.
Luego tu maquina y cualquier tipo de maquina debe cumplir lo siguiente
Fentrada*Dentrada>= Fsalida*Dsalida
¿Estamos deacuerdo hasta aqui?
¿Puedes construir una maquina que aumente la fuerza de salida?
Claro que si. Pero por que complicarse la vida con sistemas hidraulicos, cigueñales y estas cosas cuando se puede hacer lo mismo con los cambios de marchas normales y corrientes.
Las marchas de las bicicletas(o la caja de cambios de los coches) hacen eso mismo, permiten variar la fuerza que transmite el motor aumentandola o disminuyendola en cada ocasión. Si pones un plato pequeño y un piñon grande la fuerza que hace la rueda sobre la carretera sera mayor que si pones un plato grande y un piñon pequeño, por eso se utiliza en las cuestas arriba cuando se necesita hacer mas fuerza. (Si pusieras un plato muy muy pequeño y un piñon enorme podrias hacer fuerza suficiente para mover un jumbo) . Pero como sabras con esta configuracion de marchas se corre muy poco.
Con el sistema hidraulico consigues aumentar o reducir la fuerza en funcion de las areas de los embolos. En el sistema mecanico haces exactamente lo mismo variando los diametros de plato y los piñones.
Creo que ya se donde esta el fallo en tu razonamiento. Si no me equivoco tu argumento es el siguiente:
a) Con la transmision hidraulica multiplico la fuerza transmitida a la rueda.
b) Cuanto mayor sea esta fuerza mayor sera la velocidad que alcance:
Fuerza= masa *Aceleracion (2º ley de newton)
Si la fuerza es 5 veces mas y la masa es la misma, con el invento se deberia acelerar 5 veces mas rapido.
Todo esto es correcto...pero hay una pequeña pega que no has tenido en cuenta. Cuanto mayor sea la velocidad, menos fuerza puede darle a por pedales. ¿Que pasa si rapido en bicicleta y metes el plato grande con el piñon pequeño? Pues que no puedes hacer fuerza en los pedales ya que no puedes move los pies tan rapido. Como la fuerza que haces es muy pequeña aun que la multipliques seguira siendo muy pequeña.
Lo mismo pasa con las marchas de los coches, en primera es como mas fuerza tiene las ruedas pero es con la que menor velocidad se alcanza.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 15/04/2005 22:51
Por: mig
¿Puedes construir una maquina que aumente la fuerza de salida?
Claro que si. Pero por que complicarse la vida con sistemas hidraulicos, cigueñales y estas cosas cuando se puede hacer lo mismo con los cambios de marchas normales y corrientes
"Complicando" con el sistema hidráulico consigo un par(más potencia con menos revoluciones) mayor que me sirve ,en caso de aumentar la velocidad del vehículo(bicicleta), pasar como harías con el sistema clásico, al plato siguiente. Hasta conseguir la velocidad máxima permitida por la potencia ejercida menos todos los rozamientos que se te ocurran.(del suelo, del aire, etc...)
Todo esto es correcto...pero hay una pequeña pega que no has tenido en cuenta. Cuanto mayor sea la velocidad, menos fuerza puede darle a por pedales. ¿Que pasa si rapido en bicicleta y metes el plato grande con el piñon pequeño? Pues que no puedes hacer fuerza en los pedales ya que no puedes move los pies tan rapido. Como la fuerza que haces es muy pequeña aun que la multipliques seguira siendo muy pequeña
Es justo al contrario: si vas rápido metes un plato mayor y un piñon menor para avanzar con más velocidad. Cuando necesites más potencia para subir cuestas sin romperte las piernas, bajas el plato y subes el piñon.
a) Con la transmision hidraulica multiplico la fuerza transmitida a la ruedaE
Esto no es un argumento: es la hipótesis del problema.
Los argumentos son el principio de pascal y la ley de la palanca.
b) Cuanto mayor sea esta fuerza mayor sera la velocidad que alcance
:
Estos son hechos o datos de partida
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 16/04/2005 14:12
Por: Alb
Hola Mig.
Me he colado, quera decir al reves, con un plato pequeño y un piñon grande consigues aumentar la fuerza que ejerces sobre el suelo.
"Complicando" con el sistema hidráulico consigo un par(más potencia con menos revoluciones) mayor que me sirve ,en caso de aumentar la velocidad del vehículo(bicicleta), pasar como harías con el sistema clásico, al plato siguiente. Hasta conseguir la velocidad máxima permitida por la potencia ejercida menos todos los rozamientos que se te ocurran.(del suelo, del aire, etc...)
¿Y que diferencia hay con una bicicleta normal?
En ella empiezas con marchas cortas. Mucha fuerza poca velocidad, y vas pasando a marchas mas largas poca fuerza mucha velocidad, hasta alcanzar el punto en el que la potencia ejercida compensa los rozamientos. etc etc
Espero que lo hayas entendido, por que la verdad ya no se como explicarlo. Lo cual me esta resultando bastante frustrante.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 17/04/2005 11:42
Por: mig
No hay gatos a pedales, ni ascensores, ni gruas, ni prensas...Por algo será.Ejercen más fuerza.
No hace falta llegar a frustrarse. La diferencia principal entre el sistema clásico y el hidráulico es que con el segundo ,de entrada es como si mis piernas ejercieran cinco veces más potencia sobre el primero con las mismas vueltas y a la misma velocidad de giro por pedaleo.(Supongo que es esto en lo que no crees...)
Recuerdo: mi intención es combinar los dos sistemas. El peso del aparato no creo que supere los 3 Kg. y es fácil de acoplar a cualquier tipo de bici.
Si te parece lo podemos dejar aquí. Mi intención no es hacer propaganda del artilugio. No soy el comercial de ninguna empresa que os quiera vender la moto. Me ha servido el debate para caer en algunos detalles en los que no caería con mi cabeza pensando sola y para saber qué otro tipo de inconvenientes puede sugerirle a otra persona. Está bien.
A lo básico del sistema no le habeis encontrado el error de bulto que yo ando buscando(al menos no me convenceis con los argumentos expuestos) asi que sigo pensando que aunque con un diseño mejorable, esto funcionará y algun día os visitaré a alguno a lomos de este aparato. Gracias por la atención.
Si quiere alguien comentarme algo más estoy en
[email protected]
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 17/04/2005 14:00
Por: Alb
Hola mig
La verdad es que me resulta increiblemente frustrante, ser incapaz de hacer que comprendas algo tan simple como es la palanca.
Lo intento otra vez:
La energía se puede definir como:
Energia = Fuerza * Desplazamiento
Si dividimos entre el tiempo tenemos
Energia/tiempo= Fuerza* Desplazamiento / Tiempo
Es decir:
Potencia= Fuerza* Velocidad
Por el principio de conservacion de la energia tenemos:
Energia entrada>= energia salida
Si el intervalo de tiempo es el mismo en ambos caso entoces:
Potencia entrada >= potencia Salida
Luego:
(Fuerza *Velocidad) entrada>= (Fuerza *Velocidad) salida
O dicho de otro modo, cuanto mayor sea la fuerza menor sera la velocidad. Lo cual es muy facil de entender, cuanto mayor sea la fuerza que tengamos que hacer para mover algo, menor es la velocidad que conseguimos.
Puedes construir maquinas que permitan aumentar la fuerza a costa de reducir la velocidad, o por el contrario aumentar la velocidad a consta de reducir la fuerza.
A la hora de fabricar tu bicicleta debes decidir que es lo que quieres, fuerza o velocidad.
Pero nunca podras construir una maquina que aumente la fuerza sin reducir la velocidad, ya que eso implicaria que la maquina genera energia lo que va en contra del principio de conservacion de la energia.
¿Quieres un error de bulto?
mis piernas ejercieran cinco veces más potencia sobre el primero
Esto va en contra del 1er principio de la termodinamica. "La energia ni se crea ni se destruye solo se transforma"
Por puedes multiplicar por 5 la energia que metes.
Si quieres un consejo, antes de empezar a construir prototipos, consigue un libro de fisica fundamental y estudia bien los temas de fuerzas, energias y maquinas simples,(poleas, palancas,planos inclinados etc,)
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 17/04/2005 16:15
Por: mig
Un saludo Alb. Te agradezco
el consejo y gracias a dios no voy a tener que lidiar con la E=mc2 para hablar del condenado motorcito.
Que no nos entendamos es por culpa de órdenes de magnitud aplicados de forma errónea.
Has aplicado hasta la fómula del trabajo para demostrarme que el recorrido de los émbolos es distinto. Esto ya lo sabemos sin fórmulas....y sin libros de física.
No acierto a comprender porqué me nombras el "desplazamiento" cuando estoy hablando del motor y no de todo el conjunto motor-bici-hombre que sería lo correcto según tu argumentación, cuando ambos sabemos que el émbolo pequeño ha de desplazar a lo largo de
10 cm un pistón de 1 cm2 de superficie para conseguir "desplazar"
2cm un émbolo de 5 cm2 (aquí está la reducción energética que buscas para equilibrar el sistema de fuerzas).
Creo que el asunto hidráulico se nombra en lenguaje cientifico como la paradoja de los fluidos. No puedo demostrarte porqué se comportan así ni cómo llegó Pascal a construir una prensa que multiplicaba la fuerza.Si, si: multiplica la fuerza.
La fórmula fundamental de este experimento es : F1/S1=F2/S2 lo que da con los datos manejados anteriormente en
Pro1[*4] para F1=800 N una F2=4000N con un
sacrificio de 8 cm de carrera de un émbolo respecto al otro. El resto, depende del ciclista y de cómo aproveche esta centenaria técnica de amplificar una fuerza.
Es verdad que puede resultar frustrante que me expliques cómo funciona la palanca cuando yo te estoy explicando cómo se puede usar la palanca para mover una bici.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 17/04/2005 20:11
Por: Alb
Mig
Antes de empezar a diseñar los artilugios y maquinas, hay te tener claro que es lo que se busca y si es posible. Por que si no es posible no tiene sentido perder el tiempo probando distintos diametros o formas de la maquina.
¿Que quieres hacer?
¿Tu bicicleta aumenta o reduce la fuerza del ciclista?
Si la aumenta la fuerza se reducira la velocidad.
Si reduce la fuerza aumentará la velocidad(asi es como funcionan las bicis normales)
En ningun caso puede aumentar las dos cosas por que eso implicaria una generacion neta de energía, cosa que es imposible.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 18/04/2005 13:08
Por: energetico
La prensa hidráulica es una máquina simple semejante a la palanca de Arquímedes, que permite amplificar la intensidad de las fuerzas y constituye el fundamento de elevadores, prensas, frenos y muchos otros dispositivos hidráulicos de maquinaria industrial.
Revisando apuntes y buscando en la red , he recordado un pricipio elemental, no es tan descabellado lo que propone mig, solo hace falta concretarlo y me pregunto porque antes nadie ha pensado en aplicarlo en una bicicleta por ejemplo?
Adelante mig, te echo un cable si quieres construir un prototipo...
Salut...
Energetico
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 18/04/2005 21:15
Por: Alb
¿Tu tambien energetico? En fin esto empieza a ser contagioso.
Os hare una pregunta, a ver quien me la sabe responder...
En vuetra bicicleta hidraulica. El ciclista ejecer una fuerza sobre el pisto pequeño, y esta se transmite multiplicada al piston grande. ¿Correcto?
Entonces ¿Por que en las biciclestas normales el plato es mayor que el piñon?
Antes de intentar mejorar la bicicleta, deberias conocer su funcionamiento.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 18/04/2005 21:22
Por: mig
Fantástico energetico
Cuidao que eres la primera persona que abiertamente no echa una risita.
He tenido que leerlo más de una vez y bueno, cómo me alegro!
Te mando lo que tenga que no es mucho más de lo que he puesto estos días en el foro. Lo demás es muy simple y caótico. Tengo formatos de autocad y de max. No hay instrucciones de ninguna clase.
Si te parece me envías un correo a
[email protected] y dejamos sitio hasta que se pueda contar algo nuevo.
Y como no seas un hacha con el torno me temo que lo de "construir prototipos" va a ser dificil.
Gracias
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 18/04/2005 22:26
Por: mihe
Mig,
estoy empezando a comprender la desesperacion de Alb.
Yo no me considero un experto en la materia, pero creo que con lo que aprendi en la ESO tengo bastante para comprender lo que te esta intentando hacer entender.
Desde mi punto de vista, uno de los principios basicos de la bicicleta, es que la energia que se gasta, se utiliza para hacer girar la rueda motriz, cosa que no pasa cuando se va, por ejemplo, corriendo, ya que en este caso tambien hace falta energia para, ademas de empujar a la persona hacia delante, hacerlo hacia arriba, para mantener su peso.
De forma adicional, se juega con las marchas para dosificar la energia gastada en distintos ratios de potencia. Mas potencia con desarrollos cortos y menos con desarrollos largos. Pero una de las cosas importantes entre las distintas marchas es que el trabajo que se desarrolla es el mismo.
La potencia que se utiliza, efectivamente la aplica la persona que usa la bicicleta, y en el mejor de los casos, se podria llegar a tener varias decenas de Wattios.
Ya no las matematicas, sino el sentido comun, indica que con unos pocos vatios seria imposible conseguir que un sistema persona-bicicleta corriese a 200 Km/h, ya que tendria que luchar contra rozamientos, el aire, su propio peso, el de la bici, y con el cronometro detras midiendo los metros que recorre por segundo.
Probablemente te lo podria haber explicado con formulas, o con explicaciones mas claras, pero recuerda que yo esto lo olvide hace tiempo, y creo que me costaria recordarlo.
Un saludo y espero de verdad que encuentres el fallo en tu razonamiento, el cual existe, y de nuevo no hace falta saber matematicas, solo tener un poco de sentido comun.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 19/04/2005 00:06
Por: energetico
hola alb, yo me contagio con la ilusion de creer que es posible, y ya se que conozco las limitaciones, tengo suficiente teoria y tambien mucha practica, y donde aprendi mas fue en la practica, me desenvuelvo muy bien en el taller y me divierte tanto experimentar y comprovar los limites de la teoria, que no me importa dedicar tiempo a crear artilugios sencillos pero interesantes.
me dedico a enseñar por las escuelas y demuestro lo que nadie quiere ver, aplicaciones en renovables y eficiencia energetica, siempre con la practica, y la teorica la justa.
me contagio cuando alguien pasa a la accion.....
Salut enegetica a todos...
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 19/04/2005 00:51
Por: alberto
[QUOTE BY= mihe] Mig,
estoy empezando a comprender la desesperacion de Alb.
Yo no me considero un experto en la materia, pero creo que con lo que aprendi en la ESO tengo bastante para comprender lo que te esta intentando hacer entender.
Desde mi punto de vista, uno de los principios basicos de la bicicleta, es que la energia que se gasta, se utiliza para hacer girar la rueda motriz, cosa que no pasa cuando se va, por ejemplo, corriendo, ya que en este caso tambien hace falta energia para, ademas de empujar a la persona hacia delante, hacerlo hacia arriba, para mantener su peso.
De forma adicional, se juega con las marchas para dosificar la energia gastada en distintos ratios de potencia. Mas potencia con desarrollos cortos y menos con desarrollos largos. Pero una de las cosas importantes entre las distintas marchas es que el trabajo que se desarrolla es el mismo.
La potencia que se utiliza, efectivamente la aplica la persona que usa la bicicleta, y en el mejor de los casos, se podria llegar a tener varias decenas de Wattios.
Ya no las matematicas, sino el sentido comun, indica que con unos pocos vatios seria imposible conseguir que un sistema persona-bicicleta corriese a 200 Km/h, ya que tendria que luchar contra rozamientos, el aire, su propio peso, el de la bici, y con el cronometro detras midiendo los metros que recorre por segundo.
Probablemente te lo podria haber explicado con formulas, o con explicaciones mas claras, pero recuerda que yo esto lo olvide hace tiempo, y creo que me costaria recordarlo.
Un saludo y espero de verdad que encuentres el fallo en tu razonamiento, el cual existe, y de nuevo no hace falta saber matematicas, solo tener un poco de sentido comun.
[/QUOTE]
Hola Mig.
Hay un error en tu planteamiento.La potencia se define como energia consumida o sumnistada por unidad de tiempo: P=E/t
Y dado que la energía no se crea ni se destruye sino que solo se transforma,lo mismo se puede decir de la potencia suministrada o consumida.
En una bici la potencia viene dada por el producto del par por la velocidad angular.
Un ejemplo más sencillo sería ver como funciona un transformador. La potencia cosumida por el primario ( V1 x I1) es igual a la potencia sumnistrada por el secundariia del transformador a la carga conectada a él ( V2 x I2 ). Si divides estas expresiones entre t tendrás la enegía consumida y desarrollada por primario y secundario respectivamente.Lo que modifica un trnasformador son los valores del voltage y de la intensidad de corriente pero no modifica su producto, esto es la potencia.Hay que tener en cuenta que existe una pérdida de energía en forma de calor en el circuito magnético y por efecto Joule en los devadados primario y secunadario. Aún así es una de las máquinas con más alto rendiemieto ya que carece de órganos móviles.
Un saludo.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 23/06/2005 12:50
Por: mig
Un saludo para todo el mundo. Llevo una temporada sin entrar en CE preparando la
página web[*5] con las debidas explicaciones que tengo pendientes para algunos de los foreros.
En la página no funcionan varias descargas por que lo impide el servidor no por que no esten. Es un servicio gratuito y tiene muchas limitaciones en cuanto a descargas de archivo. Los videos no funcionan aunque hay tres, el archivo PDF y DWG lo mismo. Si encuentro hospedaje web decente cambiaré la dirección para que se pueda tener acceso a todo.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 23/06/2005 16:46
Por: Antonio
Aun dura esto.
Cuesta el mismo trabajo levantar diez kilos a un metro, que un kilo a diez metros.
Y da lo mismo una vuelta de pedal con la fuerza de un hombre, que un cuarto de vuelta, con la fuerza de cuatro.
Tendría que quedar claro. Pero mucho me temo, que será que no.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 24/06/2005 00:21
Por: jprebo
borrado.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 24/06/2005 02:00
Por: mihe
mig,
la verdad es que te lo has currao, ya veo que le ha echado una horillas al tema, sobre todo en Diseño. Yo no soy capaz de rebatir las formulas, me costaria mucho tiempo hacerlo, pero solo me gustaria hacerte una puntualizacion.
El otro dia cuentas que salio en la tele un chino con una bici que corria 90 Km/h, etc....
Tambien salio el otro dia en TODAS la cadenas españolas la noticia de que habian curado un cancer a no se quien aplicando una formulas matematicas y al final nada de nada, solo salio en medios españoles, ¿que raro que no saliese en medios internacionales? y al dia siguiente las mas valientes reconocieron que ya se habia estado trabajando antes de esa forma, pero que todavia no habia resultados.
En definitiva, mola tu web, y me gustaria saber cual es el desenlace final de toda esta historia, la cual solo puede tener dos finales, o llevas la razon, o no la llevas.
Un saludo !!!!! :-))))))
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 24/06/2005 22:36
Por: jprebo
borrado
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 25/06/2005 22:38
Por: jprebo
borrado
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 25/06/2005 22:51
Por: mihe
seria esto algo parecido a lo que invento un español, el ROTOR ????
sistema rotor[*6]
este sistema permite eliminar los puntos muertos a la hora de pedalear.
teneis por ahi el enlace de la pagina de telecionco donde aparezca el chino ese ?????
Un saludo !
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 12/07/2005 09:07
Por: Daniel
Miguel, tienes una cara dura de espanto, ¡deja de hacerte la víctima hombre! Llegaste a este foro a ver si nos colabas tu coche de aire, y gracias a los mensajes de este foro has podido tapar las vergüenzas (mentiras e inexactitudes) que utilizabas para promocionar vuestro invento.
Si tan mal te encuentras aquí, DESAPARECE, yo no te voy a echar de menos, y si alguien lo hace, siempre podéis montar un foro alternativo, nadie os lo impide.
No persigo especialmente tus mensajes, y a pesar de que preferiría no verte más por aquí, ni se me ocurriría echarte (dios mío, con lo que disfrutarías haciéndote la víctima!).
Pero lo que no voy a pasarte es que vengas a hacer propaganda de tus productos en este foro, y menos con el invento de un parasol móvil, que ya me dirás tu a mí qué tiene que ver con la crisis energética.
Por otra parte, siento que jprebo se haya dado aludido, pues mi mensaje no tiene nada que ver contigo.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 26/06/2005 21:15
Por: Miguel
Mensaje borrado por entenderse publicidad de un producto que se puso intentando hablar de otro "invento del TBO", en un hilo que se abrió hablando de "inventos del TBO" (por cierto ironizando sobre otro producto) y donde se advería que no estaba relacionado con la CE, pero que suponia un avance. Nada más lejos de mi intención que "vender" algo a álguien, que se lo crea el que quiera.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 26/06/2005 22:04
Por: jprebo
borrado
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 26/06/2005 23:28
Por: mihe
Gracias por los enlaces Jprebo, partiendo de ellos he encontrado mas informacion y un par de fotos bastante chulas:
INVESTIGACIÓN
Sillas de ruedas a 95 por hora
EL INVENTOR. MANUEL SORIANO CON UNA BICICLETA ADAPTADA.
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Un inventor patenta un sistema de pedales alternos que incrementa la velocidad
Efe, Valencia
Un inventor valenciano ha construido y patentado un dispositivo de tracción basado en pedales alternos que es capaz de multiplicar la velocidad de las bicicletas o las sillas de ruedas, al conseguir máximas de 95 kilómetros por hora, y cuyos derechos de explotación ha comprado ya la República Popular China.
El «Dispositivo de transformación de un movimiento alternativo en un movimiento rotativo» ha sido inscrito en la Oficina Española de Patentes y Marcas con el número 603003, según explicósu inventor, Manuel Soriano, de 61 años y técnico de radio y televisión.
En relación a la descripción mecánica del invento, Soriano indicó que el dispositivo «está capacitado para transformar el movimiento alternativo suministrado a una palanca en un movimiento giratorio a través de un eje coincidente con el propio eje de basculación de la citada palanca».
El dispositivo, a su juicio, es aplicable a cualquier supuesto práctico en el que a partir de un movimiento alternativo de entrada se pretende obtener un movimiento rotativo de salida, y en este sentido es aplicable a motores alternativos de combustión interna o a cualquier otro tipo de máquinas que, utilizando cualquier tipo de energía, requiera de unas prestaciones del tipo citado.
Aseguró que «el dispositivo está previsto para aparatos o ingenios donde la energía motriz sea prioritariamente de procedencia y aportación humana, como pueden ser las bicicletas o las sillas de ruedas para discapacitados».
Manuel Soriano comentó que la invención que propone resuelve «de forma plenamente satisfactoria» la problemática convencional de escaso rendimiento que presentan los sistemas de transformación convencionales de este tipo. «Concretamente -explicó- permite que dicha transformación se produzca en condiciones óptimas, por cuanto el brazo de palanca es máximo y permite además que la palanca receptora del movimiento alternativo pueda resultar motriz en ambos sentidos, en lugar de ser motriz exclusivamente en un sentido, retornando en vacío en sentido contrario, como sucede habitualmente».
El inventor señaló que un prototipo de bicicleta dotado con este dispositivo consiguió alcanzar en la carretera de Quart de Poblet a Pinedo (Valencia) una velocidad media de 96 kilómetros por hora, «algo inalcanzable por las bicicletas convencionales». El citado dispositivo igualmente puede ser aplicado a sillas de ruedas utilizadas por personas discapacitadas o con problemas de movilidad.
Manuel Soriano Rayo es, además de técnico audiovisual, inventor autodidacta desde los 18 años, cuando diseñó su primer dispositivo. Desde entonces ha desarrollado varios inventos que han sido aplicados a diversas empresas e industrias valencianas.
Ente sus inventos destacan un sistema de rodillos para pintar, una transmisión de alto rendimiento para vehículos sin motor, un bastidor de motocicletas, una tracción especial para sillas de ruedas y diversos motores de combustión externa de gran rendimiento y bajo consumo de combustible y reducido peso, especialmente indicados para embarcaciones.
También ha desarrollado un motor hidráulico que no consume energía y un sistema de locomoción que no utiliza neumáticos. La mayor parte de los inventos creados por Soriano han sido adquiridos para su explotación por la República Popular China.
Al final el periodista se le va la pinza diciendo que ha desarrollado un motor hidraulico que no consume energia, pero bueno.
Aqui las fotos:
Intentando recordar un poco de mecanica parece que lo ingenioso del invento, y en lo que supera a los pedales normales es que en esa parte del recorrido es donde se ejerce la mayor fuerza ¿no? Es decir en un pedal normal arriba del todo haces cero fuerza y a los 90 grados, es decir, con el pedal en horizontal haces el maximo(algo tenia que ver la trigonometria en esto jejeejejje). A ver si alguien mas tecnico me puede ayudar a ver si esto que he dicho es verdad.
Segun dice en el articulo, y se nos puede venir a todos a la cabeza, el sistema de vielas de un coche es igual que los pedales de toda la vida ¿no? pues usando este metodo se podria hacer algo interesante.
En definitiva, no hace falta una inversion de millones en I+D+I para sorprender al mundo.
Un saludo a todos !!
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 26/06/2005 23:42
Por: jprebo
borrado
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 26/06/2005 23:50
Por: mihe
Leyendo un poco mas en otros sitios donde tratan el tema he visto otro apunte importante, la longuitud de la palanca, la cual permite multiplicar la potencia, !!!he dicho potencia eh !!!!! no os tireis al cuello con el concepto de que se multiplica la potencia, no el trabajo :-))))))
En definitiva, un multiplicador de potencia y una disposicion del apoyo optimo para que la pierna del ser humano de el maximo de si. Si a esto le ponemos una relaccion de marchas seria ya la bomba :-))))
Ahora viendo este invento me recuerda a la idea de Mig con los vasos comunicantes, lo unico que en su invento no se le ve una aplicacion tan clara como en la foto que he puesto arriba. Aunque en el invento de mig solo estaria la multiplicacion de potencia, solo le faltaba la otra parte para hacer algo parecido. Aunque esta claro que es mas sencillo unos pocos engranajes que un sistema hidraulico.
edito:
Estoy ansioso de que alguien se preste amable ha realizar algunos calculos.
Teniendo en cuena que un newton (N) es la fuerza que, aplicada a un cuerpo que tiene una masa de 1 kilogramo, le comunica una aceleración de 1 metro por segundo cuadrado.
Un wattio (W) es la potencia que da lugar a una producción de energía igual a 1 joule por segundo.
y que n joule (J) es el trabajo producido por una fuerza de 1 newton, cuyo punto de aplicación se desplaza 1 metro en la dirección de la fuerza.
¿que rendimiento tiene una bicicleta que permite ir a una velocidad sostenida de 95 km/h teniendo en cuenta que un ser humano tiene una potencia de 100 W, despreciando rozamientos, etc.... ?¿y un hombre de 150 W? ¿y a 50 km/h?
Un saludo a todos !!!!
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 27/06/2005 00:15
Por: jprebo
borrado
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 27/06/2005 00:29
Por: mihe
jejejeje, sabia que por ir de listo me iba a tragar mis palabras, lo digo por lo de la potencia / fuerza / trabajo.
Estoy bastante al dia sobre el proyecto de la vela solar, ya que sigo diariamente y os recomiendo que visiteis, si os gustan esos temas, una pagina en la cual colaboro de vez en cuando
sondasespaciales.com[*7]
Entiendo lo ultimo que me cuentas sobre el coeficiente aerodinamico ya la resistencia del aire, es lo mismo que la velocidad limite de los paracaidistas, en la cual, por muchos metros de bajada que les quede no aceleran mas.
Muy interesante conocer que el rendimiento puede rondar el triple que el de una bicicleta normal, ya que aunque fuese solo un 10-20% ya seria todo un logro (esto es lo que conseguia el sistema ROTOR que puse unos post mas arriba, creo recordar).
Un saludo y gracias por la molestia !
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 27/06/2005 00:36
Por: jprebo
borrado
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 30/06/2005 11:31
Por: mihe
De nuevo dandole vueltas al tema he llegado a otra conclusion, la cual me gustaria que me corrigieran si no es cierta.
De los dos puntos en los que se basa la bici:
- La posicion de los apoyos de la fuerza
- LA longuitud del brazo de la palanca del pedal.
Hay uno de ellos que no es algo revolucionario, bueno, ninguna de las dos lo son. La longuitud del brazon de la palanca, para multiplicar la fuerza (ahora si esta bien ¿no? :-) ) seria lo mismo que un sistema de marchas ¿verdad?
Por lo tanto, lo unico interesante, y bastante, es la ingeniosa colocacion de los apoyos para efectuar siempre la maxima fuerza con las piernas.
Un saludo !!!! :-)
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 03/07/2005 11:25
Por: egoi
[QUOTE BY= mihe]
También ha desarrollado un motor hidráulico que no consume energía y un sistema de locomoción que no utiliza neumáticos. La mayor parte de los inventos creados por Soriano han sido adquiridos para su explotación por la República Popular China.
[/QUOTE]
Hablando de sistemas de agua que no consumen combustible... que pensáis del ariete hidráulico? es un engañabobos? es cierto?
Para el que no sepa de que hablo, es que al crear un desnivel en un tubo de agua, esta se acelera, y cuando se le cierra de repente el paso esta al golpear hace presión. Pues el susodicho ariete hidráulico utiliza eso (creando un ciclo) para subir agua se supone que hasta 10 veces la del desnivel creado (con perdidas de agua por supuesto, pero si en vez de 10 veces hacemos el doble de altura las perdidas de supone que son pequeñas).
Saluditos
Egoi
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 03/07/2005 21:05
Por: jprebo
Borrado.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 11/07/2005 20:11
Por: mihe
jprebo,
si te sirve de consuelo, yo tampoco entiendo mucho el mensaje de Daniel. A mi me estaba pareciendo todo super interesante, como todo lo que sueles escribir.
Aprovechando el hilo pongo un interesante enlace sobre como construir un sistema para monitorizar el consumo en casa:
¡enlace erróneo!
Un saludo
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 11/07/2005 12:51
Por: egoi
Bueno Jprebo, te veo bastante puesto en estos temas.
Yo estoy intentando fabricar un horno solar de los llamados 30-60, con materiales desechados espero. Y mi principal objetivo es llegar a hervir agua (es para aprender).
Y había pensado integrar el sistema de destilación de agua termosolar (ese en forma de primas triangular) dentro de un horno solar… Vamos seria aplicar el concepto de consternación solar para aumentar el efecto del destilador.
Saluditos
Egoi
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 11/07/2005 13:44
Por: Daniel
Que mal que deben estar las teletiendas, que tienen que venir hasta aquí a anunciarse...
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 11/07/2005 19:27
Por: jprebo
[QUOTE BY= Daniel] Que mal que deben estar las teletiendas, que tienen que venir hasta aquí a anunciarse...[/QUOTE]
Daniel, si te molesta que demos datos precisos sobre productos de los que la gente quiere informarse en vias de usar alternativas con un coste energético menor a los A.A., pues lo quito y arreando que es Gerundio y dudo que las teletiendas esten mal, puesto que no paran de anunciarse y dado que por mi parte, no tengo ningún interes con ninguna casa comercial.
Nos limitaremos a decir que todo está muy mal, que nos la vamos a dar, que el petroleo se acaba, que no hay nada que hacer, ¿mejor así?.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 11/07/2005 21:18
Por: jprebo
Hola mihe, es que parece que ultimamente Daniel está con la escopeta cargada y a la mas minima dispara. Yo tambien he puesto de mi parte, ya que llevo unos dias raro y todo me sale del revés y parece que al que intenta aportar algo, todo se le vuelven tortas.
Egoi:
Bueno Jprebo, te veo bastante puesto en estos temas.
Yo estoy intentando fabricar un horno solar de los llamados 30-60, con materiales desechados espero. Y mi principal objetivo es llegar a hervir agua (es para aprender).
Y había pensado integrar el sistema de destilación de agua termosolar (ese en forma de primas triangular) dentro de un horno solar… Vamos seria aplicar el concepto de consternación solar para aumentar el efecto del destilador.
Bueno egoi, te recomiendo que entres en ¡enlace erróneo!, se llama energias alternativas y está moderado por un amigo, el está bastante familiarizado con el tema de cocinas solares y biodigestores en plan artesanal y podrá informarte.
De todas formas no es fácil conseguir hacer hervir el agua si no es con concentración solar, y mucho menos freir.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 12/07/2005 03:10
Por: Miguel
Jprebo, yo tampoco sé muy bien porque sigo invirtiendo mi tiempo aqui, habiendo tantos sitios donde hacerlo. Bueno, si lo sé, por tres razones 1ª aqui hay información muy valiosa, 2 generada por cabezas "bien amuebladas" y 3 se habla de un tema del que soy responsable, pero desde luego no es por la amabilidad de nuestro anfitrión, bueno, de uno de ellos:
"Miguel, no tengo ningún interés en discutir contigo. En lo que a mí respecta, no eres bienvenido en este foro. Espero que captes el mensaje". (Citado por Daniel en su dia)
Y lamento mucho que hayas borrado parte de esa información que seguro que a muchas personas interesaba. Totalmente de acuerdo contigo en lo que dices:
Nos limitaremos a decir que todo está muy mal, que nos la vamos a dar, que el petroleo se acaba, que no hay nada que hacer, ¿mejor así?.
Y todo lo que sean alternativas, opciones, inventos y novedades no tiene cabida aquí. Lo siento, no entiendo esa política, pero estoy (estamos) en casa ajena. Quizá, si algun dia se da cuenta de que el único valor de este foro es lo que la gente escribe en él, deje de tratar de esa manera a sus colaboradores haituales, como tu.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 12/07/2005 16:39
Por: yirda
Daniel, lo siento pero me parece que te pasas tres pueblos.
Para nada creo que Miguel necesite este foro para promocionar su coche, tiene mejores lugares donde hacerlo. Por otro lado quizá su coche no sea tan descabellado como creeis, el tiempo lo dirá.
Yo ya sabes que veo el futuro muy negro, pero no puedes imaginar lo que desearía cualquier artilugio que pueda paliar al principio la falta de energía o quizá continuamente, no para seguir consumiendo como locos sino para hacer la vida más fácil sobre todo en cuanto a sanidad y otras cosas super necesarias en el futuro. Decir a todo que no, es perder la esperanza, sin esperanza no hay salvación. Dicen de Eistein que después de 5.000 pruebas para alcanzar una bombilla, en vez de desanimarse, dijo ahora estoy 5.000 veces más cerca de alcanzar mi objetivo.
Me consta que Miguel tiene un "ramalazo" mas bien altruista que interesado, así que creo que le has juzgado injustamente. Yo entiendo nada de cosas técnicas, así que ni entro ni salgo en toda vuestra algarabía sobre el motor del aire, sin embargo espero ver un prototipo dentro de poco y os diré que me ha parecido a nivel de usuario.
De todas formas ya se han hecho varios prototipos y conociendo el mundo del dinero nadie hubiera puesto capital para fabricar esos motores y carrocerías para algo sin futuro.
Nadie tiene la verdad absoluta y nadie tiene potestad para juzgar las intenciones de nadie.
Saludos,
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 12/07/2005 17:26
Por: Daniel
yirda, yo no pongo en tela de juicio la viabilidad o las bondades del coche de aire, ni digo que no a los nuevos inventos, entre otras cosas, porque no tengo los conocimientos técnicos suficientes para hacerlo.
Me quejo de una actitud personal de un participante en estos foros, que se ha pensado que este foro es un foro de compra venta o de captación de inversionistas. Y que cuando se lo recuerdas, se hace el ofendido, cuando el mismo reconoce el partido que saca a estos foros.
Es una cuestión de buena educación "internetera", ni más ni menos, de formas.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 12/07/2005 18:35
Por: EdgarMex
Estimado Daniel:
notificado
Un saludo y mi respaldo a su trabajo.
Edgar Ocampo, México
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 13/07/2005 04:55
Por: Miguel
Sin la más mínima intención de convencerte de nada, no puedo sino contestar tus palabras Daniel, puesto que las considero en algunos aspectos, sino insultos, digamos al límite de ser palabras ofensivas. Yo en ningun momento te he hablado así a ti, me lo impide mi educación:
Miguel, tienes una cara dura de espanto
Podría contestate pero no voy a ponerme a tu nivel.
¡deja de hacerte la víctima hombre!
Tienes una obsesión en que me hago la victima y ese no es ni mucho menos el tono de mis palabras, no sé de donde lo sacas.
Llegaste a este foro a ver si nos colabas tu coche de aire,
Joder, esto es un deja-vu, mil veces te he explicado que yo llegue aqui buscando otra cosa y encontré que había gente que se estaba riendo del motor de aire. No sé que habrías hecho tu, si el caso hubiera sido al contrario, yo aporté toda la información que pude y tan solo contesté con ironías cuando se me hablo con ironías a quién me hablo con ironias. Y a quien decia las cosas como hay que decirlas, es decir sin faltar al respeto, le he contestado de la forma más amable posible y en todos los casos sin resentimientos. Y para zanjar el tema de una p... vez, si hubiera venido aqui para hablar del coche habría abierto yo el hilo, no?
y gracias a los mensajes de este foro has podido tapar las vergüenzas (mentiras e inexactitudes) que utilizabas para promocionar vuestro invento.
¿Las vergüenzas?... Ni te contesto porque sería devolverte la pelota y te sonaría muy duro, como suena lo que tu dices.
Si tan mal te encuentras aquí, DESAPARECE, yo no te voy a echar de menos,
No, si ya me queda claro tu mensaje, sin mayusculas incluso, pero da la casualidad (en el mismo tono que tu utilizas), de que NO ME DA LA GANA DESAPARECER, por las razones que ya he explicado en el último post. Obviamente la web es tuya y puedes quitarme el pasword cuando quieras. Y si lo haces te prometo que no me haré la victima pero puede que quedes como un zapato frente a todos, es tu web y es tu politica. Pero yo respeto las reglas del juego más que tu de momento.
No persigo especialmente tus mensajes,
¿No?. ¿Estás seguro?. Bueno, si tu lo dices. Desde luego yo si que no persigo los tuyos.
Pero lo que no voy a pasarte es que vengas a hacer propaganda de tus productos en este foro, y menos con el invento de un parasol móvil, que ya me dirás tu a mí qué tiene que ver con la crisis energética.
Nada, nada, ya lo he quitado. Pero que quede claro que en este hilo (cuyo motivo era guasearse del motor de aire, como queda clara en su título, pero bueno, olvidado hace rato por mi parte) estabamos hablando de otros "Inventos del TBO" y puse un invento que, efectivamente no tiene que ver con la CE, pero era un invento muy original. Entiendo que se pueda entender como publicidad si yo soy el representante asi que fuera, pero te garantizo que nada más lejos de mi que "vender" aqui el producto, te lo creas o no.
yirda, yo no pongo en tela de juicio la viabilidad o las bondades del coche de aire
Aqui te contestas tu mismo con lo que dices cinco minutos antes:
...las vergüenzas (mentiras e inexactitudes) que utilizabas para promocionar vuestro invento
Sigues con:
Me quejo de una actitud personal de un participante en estos foros, que se ha pensado que este foro es un foro de compra venta o de captación de inversionistas. Y que cuando se lo recuerdas, se hace el ofendido, cuando el mismo reconoce el partido que saca a estos foros.
Que haya pecado de amable en algún hilo, diciendo que tienes una web muy buena, no significa que este aqui para vender coches, joder volvemos al principio y no hay cosa peor que "repetir curso". Si me han pedido ya en España 50.000 coches que no puedo servir aún...¿Realmente crees que las horas que he dedicado aqui han sido para convencer a una treintena de habitaules del foro para que me pidan un coche?. Resulta que, además de "vendedor" soy gilipoyas. Mira, ya te lo dejo claro con datos, puesto que lo amable y cortés no lo entiendes. Tu web es la 338,220 del ranking mundial de Alexa.com y te linquean 14 webs. Una sola de las 15 webs que tengo, la inglesa www.theaircar.com está la 275,691 y nos linkean 35 sites. Piensa lo que quieras.
Es una cuestión de buena educación "internetera", ni más ni menos, de formas.
Totalmente de acuerdo contigo. Repasa todo lo que has dicho.
El anuncio de la sombrilla solar móvil o cómo se llame estaba fuera de lugar porque el tema no es ese, y además es publicidad, cosa que aquí no admitimos cuando el que proporciona la información comercial es el propio interesado.
Lo dicho, entiendo que se pueda malinterpretar y lo he quitado inmediatamente, no hacía falta decirlo con cinismo (y que conste que no sabia que tu mensajito era por la sombrila, pensaba que era por todos los otros mensajes de otros inventos que habian incluido otros, por eso he saltado). Tan solo había que decirlo claro y así ni yo ni nadie lo hubiera malinterpretado.
Respecto al coche de aire comprimido y el hilo de mensajes del foro no tengo nada que decir
¡¡¡Pues será ahora!!! Porque sobre el tema del coche no veas todo lo que has dicho, lo que has querido y más, con muy poca "netiqueta".
y si Miguel pone fotos no están en este servidor y por lo tanto no hay problema
¡¡¡Pues tambien sera ahora!!! O ya te has olvidado de los famosos y carísimos "bites"
Si el coche de aire comprimido se discute aquí él es una fuente de primera mano, la información que suministra es útil para la discusión.
Pues en su dia, como ahora, hiciste todo lo posible para que DESAPARECIERA. "Tus actos hablan tan fuerte que no dejan oir el sonido de tus palabras"
Ya he dicho muchas veces cuales son mis objeciones a algunos mensajes de Miguel, en mi opinión, y al menos aquí, cuenta, no respeta las normas de etiqueta de Internet, se hace la víctima de lo mal que le tratamos aquí, sin reconocer el chollo que supone la información de esta web.
Has dicho muchas opiniones, que estaba fuera de contexto, que solo quiero vender mi coche, que desperdicio "bites" y ninguna es cierta. Lo de que no respeto las normas, aunque las normas sean tuyas, las respetas menos tu que yo, en tu propia web que ya es triste. Sobre lo de víctima, que no, que no voy de víctima ¿Mi tono es el de víctima?. Y sobre el "chollo" de estar en tu web, mil veces te ofreci quitar todo el hilo del coche, asi que fijate el "chollo" que supone para mi promocionar el coche justo aqui.
Para mi eso es de desagradecido.
Pues a mi el que me parece un gran desagradecido eres tu y no por mi, sino por la forma que te he visto tratar a otros habituales de este foro, sin los cuales este foro no sería nada.
...pero el incidente de la publicidad del aparatejo abunda en lo que he dicho...
¡Pero bueno! ¿Quien ha creado el "incidente del aparatejo"?. Analiza un poco.
Eso sí, debería haberlo dicho más claro y no recurrir a la ironía, pues he causado un malentendido contigo.
Me alegro que te disculpes con Jprebo por haber causado un malentendido con Jprebo. Desde luego te explicaste tan mal que hasta yo lo entendí así: Si hubiera visto que lo decias por mi no hubiera dicho nada, desde luego, por aquello de la víctima.
Pero mi bullshit detector se ha puesto a cien esta mañana y así lo he dicho.
Pues no es bueno acelerarse tanto, que son tres días y dos durmiendo. Paz y amor.
En lo demás, no me meto.
(...)
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 12/07/2005 19:06
Por: jprebo
Este foro siempre a tenido fama y sigue teniendola en un 99% de seriedad, buenas maneras y tolerancia. Yo por mi parte, seguiré intentando que siga así, aunque reconozco que estube un tanto irritable con el anterior comentario de Daniel, por lo que propongo dejar este tira y afloja.
En el tema de Miguel, es provable que su ilusión por el nuevo sistema de propulsión que ofrece basado en aire comprimido, le lleve a exponer tipos de sistemas que están elavorando a modo de información relacionada con la energía que se debate en este foro. Quizás seria recomendable que en lugar de exponer fotos de dichos sistema y para evitar malestares, Miguel podria exponer enlaces a paginas donde se comenten estos nuevos sistemas, de esta forma, con un pequeño enlace, evita que la pagina parezca una exposición de productos y todos contentos, ¿no?, ¿que opinais Daniel y Miguel?, así podemos exponer opiniones, comentarios etc... de forma mas tolerantes unos con otros y todos contentos.
Deseo dar las gracias a Miguel por el debate que se ha mantenido en "coches con motor de aire", ya que gracias a dicho debate, tanto yo como otros participantes hemos podido aprender cosas muy interesantes del mundo del aire comprimido, aunque a otros, este tema no le interese.
Dicho debate, me llevó a idear una nória solar, un sistema de generación electrica con un rendimiento teórico (falta hacer prototipo) superior a los paneles fotovoltaicos 25%-40%, y un sistema de Móvil perpétuo con el cual todabia estoy luchando para averiguar donde debe fallar, ya que sabemos que son imposibles y aún no he podido descartar su viabilidad.
Como ves Daniel, lo que a lo mejor para tí no es mas que dar la bara, para otros puede ser fuente de información muy apreciada.
SEAMOS TODOS UN POQUITO MAS TOLERANTES y conseguiremos que este foro sirva de información de todo tipo relacionada con la CE.
Un saludo a todos.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 12/07/2005 19:24
Por: Daniel
El anuncio de la sombrilla solar móvil o cómo se llame estaba fuera de lugar porque el tema no es ese, y además es publicidad, cosa que aquí no admitimos cuando el que proporciona la información comercial es el propio interesado.
Respecto al coche de aire comprimido y el hilo de mensajes del foro no tengo nada que decir, tiene que ver con lo que tratamos aquí, y si Miguel pone fotos no están en este servidor y por lo tanto no hay problema. Si el coche de aire comprimido se discute aquí él es una fuente de primera mano, la información que suministra es útil para la discusión.
Ya he dicho muchas veces cuales son mis objeciones a algunos mensajes de Miguel, en mi opinión, y al menos aquí, cuenta, no respeta las normas de etiqueta de Internet, se hace la víctima de lo mal que le tratamos aquí, sin reconocer el chollo que supone la información de esta web. Para mi eso es de desagradecido. Y eso algo que no soporto. Para bien o para mal.
Y será mi percepción y estaré equivocado y seré el ogro del foro, pero el incidente de la publicidad del aparatejo abunda en lo que he dicho, y por eso denuncio un comportamiento que no me parece correcto. Eso sí, debería haberlo dicho más claro y no recurrir a la ironía, pues he causado un malentendido contigo. Reconozco que lo podria haber hecho mejor. Pero mi bullshit detector se ha puesto a cien esta mañana y así lo he dicho.
En lo demás, no me meto.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 12/07/2005 20:06
Por: jprebo
Por mi parte queda entendido y olvidado.
Un saludo a todos.
Re:En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 10/09/2005 18:03
Por: mig
Este comentario se hace por que se citó en crisisenergetica(mensaje nº97 de este foro) y por que a pesar de su aparición en tv5, al menos con el prototipo con el que aparece en la foto, a mi no me salen las cuentas del triple de rendimiento que se decía.
He hecho un esquema con medidas aproximadas de las piezas que pueden variar los resultados de par de torsión en un margen pequeño, así que o sigo sin aplicar bien la fórmulas o este señor tiene trucada la foto para que nadie copie. He exagerado la longitud de la palanca principal (77cm) cuando en la foto parece de entre 50cm y 60cm. Ni así consigo una cifra respetable.
Pásate por
aquí[*8] para ver los resultados.
Re: En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 20/06/2008 22:44
Por: ATG
Hola, hace ya tiempo que vi esto de la bicicleta de Manuel soriano. En su día me gusto la idea de la palanca con el doble trinquete, que ejercía fuerza sobre el piñón tanto al tirar como al empujar. Pero lo vi muy débil y con demasiadas piezas. A más piezas, más fácil es que se estropee o parta alguna. Pero no le di más vueltas, hasta el otro día que viendo un sacacorchos me acordé, y me pareció un buen sistema y mucho más sencillo y fuerte. No se si habrá algo así, pero como lo leí en su momento aquí, pues os lo pongo, que se que por aquí hay mucha gente dándole vueltas a todos estos temas.
El de la patente ¡enlace erróneo!
[*9]
El mio
[*10]
Re: En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 17/09/2008 15:06
Por: Karkos
Dejo un conjunto de patantes sobre la energía mareomotriz y energía de olas
La verdad que me parecen muy curiosos todos estos sistemas para recoger energia o bien de las mareas o bien de las olas.
Y es una energía que aun se ha desarrollado poco y la verdad que no se.
¡enlace erróneo!
¡enlace erróneo!
Sobre la energía de las olas, me parece curioso que la mayoría busque comprimir el aire.
Embajada Alemana Ciudad de México - Página principal[*11]
¡enlace erróneo!
Nadie se ha planteado poner una placa que reciba los golpes unido a un eje dentado con un muelle al final??
Tampoca energía dan los muelles???
Espero que os guste.
un saludo
Re: En respuesta a los inventos del TBO
Enviado en: 28/08/2010 09:22
Por: Sir Torpedo