Enviado en: 26/05/2009 14:05
Por: PPP
Finalmente, la Asociación Caralluma nos remite los videos secuenciados de la fabulosa presentación (verdadero realismo mágico) que hizo el 28 de febrero pasado en Caravaca de la Cruz, el técnico del Instituto de Ciencias Agrarias de Cuba, Humberto Ríos Labrada, titulada "Innovación, cambio climático y agricultores"
Verdaderamente, un soplo fresco y deslumbrante, por su sencillez, sobre cómo los cubanos tuvieron que afrontar un momento muy doloroso para ellos, aquel periodo especial en el que les cortaron el suministro de combustible y fertilizantes en niveles terribles y en un solo año, de repente.
Aquí no hay propaganda. Aquí no hay dictados del partido, no hay fanfarria, no hay ganas de vender nada a nadie. No hay ninguna intención de vender cursos sobre nada. Hay mucho sentido común, hay modestia y hay un conocimiento emanado de abajo hacia arriba, del que deberíamos todos aprender.
La Asociación Caralluma, a quien agradecemos el esfuerzo recopilatorio ha obtenido la aprobación de Humberto Ríos para hacer pública su presentación de forma desinteresada y ha segmentado la presentación en 7 partes de aproximadamente 10 minutos cada una, para una visión más cómoda y con tiempo. Los enlaces son los siguientes:
parte 1
https://www.youtube.com/watch?v=JFaWNgTsdYE
Parte 2
https://www.youtube.com/watch?v=tm8ThIMPlAY
Parte 3
https://www.youtube.com/watch?v=QbsGECr1gq0
Parte 4
https://www.youtube.com/watch?v=ZMMgmT4onYg
Parte 5
https://www.youtube.com/watch?v=lrhieROrLk0
Parte 6
https://www.youtube.com/watch?v=AbHQW1sECQE
Parte 7
https://www.youtube.com/watch?v=x7rI-FlA65U
Este es un gran activo para un mundo post-carbonífero.
Saludos
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 26/05/2009 18:15
Por: Daniel
Recomiendo encarecidamente la visión de los vídeos, no solamente es interesante lo que explica Humberto, también cómo lo dice.
Edito: subida a la página principal.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 26/05/2009 18:59
Por: Tony
Hola:
Un video muy nutritivo. Muchas gracias por darlo a conocer.
Ojo a la referencia a Chávez
Y me quedo con la conclusión de Humberto Ríos:
"Y entonces el mito de que la ciencia cubana fue la que resolvió la salida -quiza contribuyó a alguna alternativa-, pero realmente la magia del milagro cubano es el conocimiento de la gente, el ingenio de la necesidad, que es la madre de la invención".
salud y alegría
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 26/05/2009 19:17
Por: Jose Mayo
Pues muy bien... Creo que esto viene a cuento:
La agricultura: sus saberes y cuidados[*1]
"La agricultura es obra y arte de los agricultores y agricultoras del mundo entero, una obra que comenzó y continúa desarrollándose desde diez mil o tal vez veinte mil años atrás. Pueblos de los más diversos rincones se identificaron a sí mismos como cultivadores: en muchos de los mitos fundacionales, saber y poder cultivar fue lo que nos hizo humanos. Pero la agricultura, no lo olvidemos, ha sido y es mucho más que cultivos y crianza de animales. Es también el uso y cuidado del bosque, el agua, las plantas medicinales, los animales silvestres. Requiere de múltiples otros saberes y habilidades: podar, injertar, trasquilar, domar, domesticar, hilar, tejer, encurtir, salar, secar, fermentar, usar la greda, fabricar cestas, seleccionar las mejores plantas y animales, predecir el clima, cortar la madera en el momento adecuado, reconocer la luna para sembrar, podar y cosechar, son sólo algunos de los más comunes. Pueblos del mundo entero —bajo las más diversas condiciones ecosistémicas, sociales y culturales— construyeron sus saberes hasta lograr niveles de fineza y sofisticación que aún nos cuesta apreciar en toda su extensión."
El misterioso tejido de los saberes de cada rincón[*2]
"Esta vez queremos celebrar la magia de las relaciones que tejen día a día, hace miles de años, el tramado de saberes con que desde la crianza mutua los pueblos y comunidades cuidan el mundo y encarnan una civilización verdaderamente popular que los filtros culturales y políticos de los sistemas no pueden detener. Lo que aquí traemos son frases, poemas, fragmentos de textos, cartas de protesta, reflexiones e intervenciones públicas de diversos sabios comunitarios, casi todos indígenas, manifiestos y comunicados del pensamiento colectivo, más la voz de otros pensadores que reconocen la fuerza de esa misteriosa construcción común que no se queda en lo “pintoresco” sino que va desde el fondo de la humanidad, en su cotidianidad más íntima, hasta el ser más político con el cual se enfrenta y transforma el mundo."
No de menor importancia (y en la misma línea de los dos artículos arriba), son los demás artículos que trae esta web:
Biodiversidad en América Latina y El Caribe[*3]
Que los disfruten,
Saludos
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 27/05/2009 00:52
Por: Vereda
Muchas gracias.
Me llamó la atención la referencia (en el último segmento del video) a los indigenas de Oaxaca (México) acerca de su saber tradicional y su respectiva valoración... No deja de parecerme irónico que a veces sean "otras miradas" las que logren ver esto y no las "propias miradas".
Saludos.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 27/05/2009 03:31
Por: juliano
Estimados todos
Dice josé Mayo
a agricultura: sus saberes y cuidados
"La agricultura es obra y arte de los agricultores y agricultoras del mundo entero, una obra que comenzó y continúa desarrollándose desde diez mil o tal vez veinte mil años atrás. Pueblos de los más diversos rincones se identificaron a sí mismos como cultivadores: en muchos de los mitos fundacionales, saber y poder cultivar fue lo que nos hizo humanos. Pero la agricultura, no lo olvidemos, ha sido y es mucho más que cultivos y crianza de animales. Es también el uso y cuidado del bosque, el agua, las plantas medicinales, los animales silvestres. Requiere de múltiples otros saberes y habilidades: podar, injertar, trasquilar, domar, domesticar, hilar, tejer, encurtir, salar, secar, fermentar, usar la greda, fabricar cestas, seleccionar las mejores plantas y animales, predecir el clima, cortar la madera en el momento adecuado, reconocer la luna para sembrar, podar y cosechar, son sólo algunos de los más comunes. Pueblos del mundo entero —bajo las más diversas condiciones ecosistémicas, sociales y culturales— construyeron sus saberes hasta lograr niveles de fineza y sofisticación que aún nos cuesta apreciar en toda su extensión."
dice José Mayo
Muy bien Don José , muy bien como siempre . la agricultura Cubana es un gran éxito ( la agricultura urbana , entendamosnos) producir hortalizas y primores , para el abasrtecimiento urbano , no asi la agricultura de gran produccíon , sin fertilizantes de sintésis ,sin tractores , sin gasoil ...estamos Jodidos ...está claro ?
Conozco Cuba ,superficialmente la agricultura Cubana , mi esposa , si que ha hecho un cursillo como bióloga en Cuba ,( 6 meses ) todo bien , pero con sombras y lagunas ,
La nueva agricultura pasa por agro combustibles (para producir alimentos y para trasportarlos a las ciudades ) no para que la gente siga utilizando sus autos , transporte público y se acabó , conocimientos tradicionales y lo mejor de la tecnología y los concimientos biotecnológicos , interés público y no privado , sistema social y distributivo ,trabajo duro y vida sencilla , modesta como en Cuba ,
Lo dice un liberal , no veo otra salida , será que la gente lo aceptará? mañana sigo , que se me cierran los ojos ,
Salud y felicidad.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 27/05/2009 11:14
Por: Othar
El caso cubano es digno de admiración y de estudio.
Dicho esto, no debe perderse, en mi opinión, de donde venía Cuba y hacia donde se dirige.
Redactado de otra forma, Cuba no es España, América del Sur no es Europa.
La huerta urbana cubana demuestra como es posible hacer frente al abastecimiento de la "energía básica". Pero eso que es posible allí y en otros lugares de las Américas, no es posible, ni viable en Europa, y no lo es por una sencilla razón, la disponibilidad de suelo, no ya en las ciudades sino en lo que se ha definido como áreas metropolitanas.
Por poner un ejemplo que conozco y que he estudiado por encima, el caso de Barcelona antes de la agregación de municipios a la ciudad a finales del siglo XIX. Existían municipios, hoy barrios de Barcelona, cuya actividad esencial era la huerta. Casos paradigmáticos serían la antigua Vila de Gràcia, o la Vila d'Horta (Huerta en castellano, significativo, no?). Pues bien, hoy 120 años despues todo el suelo que era fértil y abastecía en gran medida a la ciudad se halla sembrado de vivendas.
Lo mismo podria decirse de El Prat de LLobregat, donde se encuentra el aeopuerto de Barcelona en unas tierras que antiguamente tenían un uso de huerta y de pasto para el ganado.
Juliano escribió:
"La nueva agricultura pasa por agro combustibles (para producir alimentos y para trasportarlos a las ciudades ) no para que la gente siga utilizando sus autos , transporte pxblico y se acabx , conocimientos tradicionales y lo mejor de la tecnologxa y los concimientos biotecnolxgicos , interxs pxblico y no privado , sistema social y distributivo ,trabajo duro y vida sencilla , modesta como en Cuba"
Discrepo rotundamente (como no sé si es el hilo más adecuado para mantener la discusión seré breve).
Los conocimientos biotecnológicos no son, ni suponen un adelanto en materia de cultivo, ni de productividades.
¿Qué es lo mejor de la tecnología?
Hablando con septuagenarios y octogenarios que han labrado con arado y con la pareja de bestias, que luego se tractorizaron, que inluso luego han preparado la tierra con la "mula mecánica", todos, todos sin discusión comentan lo mismo, nada deja la tierra tan bien, nada cuida la tierra tan bien, como el arado, que deja la tierra suelta y esponjosa.
¿Agrocombustibes? Mucho se ha discutido sobre ello en el hilo correspondiente y a él me remito, los agrocombustbles, en mi opinión, no son parte de la solución sino parte del problema.
Sin más un saludo y mis felicitaciones a los cubanos.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 27/05/2009 12:17
Por: Jose Mayo
A ver...
La información es como la patata, para que de veras sea "alimento" hay que digerirla primero.
Yendo ya por la tercera vez de mirar al "seminario", quiero creer que Humberto Rios, entre otras cosas, dice esto:
- La solución a la crisis alimentaria pasa por la agricultura regional y por la integración de la teoría general con la practica regional, en plan de conocimiento. No existen soluciones "globales" ni se puede simplemente transplantar tecnicas ni formas de manejo; cada caso es un caso y cada terreno un terreno.
- En un entorno tradicional de agricultura, al adentrar con nuevas tecnicas de producción o nuevas especies, se debe llevar en cuenta la biodiversidad del lugar, las condiciones microclimáticas y las particularidades del suelo. Esos saberes, por los muchos años de actuación en contra de "los elementos", hacen parte de la tradición de los pueblos que habitan el lugar más que de los libros de los técnicos. Imponer una práctica sin considerar la otra, puede representar pérdida de recursos y de tiempo.
- La biodiversidad "entre especies" e "intra especies" es fundamental en la adaptabilidad de las culturas al suelo. Mismo en areas muy pequeñas de un mismo entorno agrícola, puede haber diferencias marcantes de rendimiento en especies monoclonales, casi que metro a metro, si no se homogeneiza artificialmente el suelo. En el mismo entorno, especies de fuerte variabilidad genética y "años de lucha" con el mismo terreno, pueden tener un rendimiento más previsible y más estable aunque no reciban los mismos recursos e insumos que los monocultivos industriales, apresentando, en términos de costes ambientales y económicos, aunque no la misma escala de productividad, un mejor rendimiento a largo plazo (¿sostenibilidad?).
Sin ser nada nuevo ni novedoso, ni mucho menos un "descubrimiento" ni "milagro cubano", vale por la divulgación y por el reconocimiento.
Un saludo
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 27/05/2009 12:37
Por: Amon_Ra
Cita de: OtharEl caso cubano es digno de admiración y de estudio.
Dicho esto, no debe perderse, en mi opinión, de donde venía Cuba y hacia donde se dirige.
Redactado de otra forma, Cuba no es España, América del Sur no es Europa.
La huerta urbana cubana demuestra como es posible hacer frente al abastecimiento de la "energía básica". Pero eso que es posible allí y en otros lugares de las Américas, no es posible, ni viable en Europa, y no lo es por una sencilla razón, la disponibilidad de suelo, no ya en las ciudades sino en lo que se ha definido como áreas metropolitanas.
Por poner un ejemplo que conozco y que he estudiado por encima, el caso de Barcelona antes de la agregación de municipios a la ciudad a finales del siglo XIX. Existían municipios, hoy barrios de Barcelona, cuya actividad esencial era la huerta. Casos paradigmáticos serían la antigua Vila de Gràcia, o la Vila d'Horta (Huerta en castellano, significativo, no?). Pues bien, hoy 120 años despues todo el suelo que era fértil y abastecía en gran medida a la ciudad se halla sembrado de vivendas.
Lo mismo podria decirse de El Prat de LLobregat, donde se encuentra el aeopuerto de Barcelona en unas tierras que antiguamente tenían un uso de huerta y de pasto para el ganado.
Juliano escribió:
"La nueva agricultura pasa por agro combustibles (para producir alimentos y para trasportarlos a las ciudades ) no para que la gente siga utilizando sus autos , transporte pxblico y se acabx , conocimientos tradicionales y lo mejor de la tecnologxa y los concimientos biotecnolxgicos , interxs pxblico y no privado , sistema social y distributivo ,trabajo duro y vida sencilla , modesta como en Cuba"
Discrepo rotundamente (como no sé si es el hilo más adecuado para mantener la discusión seré breve).
Los conocimientos biotecnológicos no son, ni suponen un adelanto en materia de cultivo, ni de productividades.
¿Qué es lo mejor de la tecnología?
Hablando con septuagenarios y octogenarios que han labrado con arado y con la pareja de bestias, que luego se tractorizaron, que inluso luego han preparado la tierra con la "mula mecánica", todos, todos sin discusión comentan lo mismo, nada deja la tierra tan bien, nada cuida la tierra tan bien, como el arado, que deja la tierra suelta y esponjosa.
¿Agrocombustibes? Mucho se ha discutido sobre ello en el hilo correspondiente y a él me remito, los agrocombustbles, en mi opinión, no son parte de la solución sino parte del problema.
Sin más un saludo y mis felicitaciones a los cubanos.
Ante todo y primero agradecer a PPP y la asociacion Caralluma por su trabajo de recopilacion y sobre todo a Humberto Rios labradas
por su generosa aportacion y trabajo
.
Pero sobre todo mi mas digno respeto y consideracion a todos los ancianos campesinos Cubanos que supieron mantener viva la cultura y conocimientos de la antiquisima y vital y tan menospreciada actualmente actividad de la agricultura en una situacion tan critica para su pais y poder aun legarnos con su ejemplo de duro trabajo y amplios conocimientos de su medio una luz de esperanza
a las generaciones que ya se estan encontrando con los efectos de la crisis en todas sus variantes.
Si e colocado el post de Othar es porque en un inicio sin animo de critica a el valor del reportaje inicial mis ampliaciones a el debate que en el seguimiento de este muy vital e interesante hilo creado a dicho ya el lo primero que queria yo mismo comentar , y que espero se profundice mas para la mejor comprension de el rico conocimeento que bien compredido si llega a ser ampliamente debatido nos pudiera aportar.
Pero dada mi precariedad de medios informaticos y la lenta y cortes de suministro de cortes de linia de que dispongo no e podido acabar de poder ver todos los videos para sacar una idea mas precisa y sigo en mi empeño paciente de poder recopilarlos, por lo que de momento no entrare en el debate concreto de los metodos que espero y que supongo aportan esta serie de videos e informaciones.
Lo que si que voy a hacer es dejar para ampliar lo que no se si trata aun el reprotaje un necesario trabajo realizado sobre otro de los pilares de este casi milagro y que fue el compañero fiel y servicial que posibilito tambien con el campesino la realizacion de esta hazana de supervivencia, y que la crisis que ya esta sufriendo tambien Cuba sabra apreciar y nunca dejar de ocupar un lugar en el drama de una agricultura que se enfreto a un casi colapso petrolero y supo muy duramente sobrevivir.
A quien me refiero es a este horable compañero que fue apartado y sustituido casi en muchas partes del mundo menos en los que no tienen ni capital ni acceso a las tecnologias de los caballos de energia fosil y las maquinarias para su explotacion.
I que es aparte del duro trabajo de los hombres capaces con su aportacion posibiliar en la medida de sus capacidades lo que por milenios a sido una agricultura sostenible sin consumo de ahorros energeticos del planeta en forma fosil.
La tracción animal en Cuba: una perspectiva histórica[*4]
Arcadio Ríos y Jesús Cárdenas
Instituto de Investigaciones de Mecanización Agropecuaria (IIMA), La Habana, Cuba.
Sin mas aportaciones y comentarios iniciales , gracias de nuevo y un fraternal saludo a todos.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 27/05/2009 13:18
Por: juliano
Estimados todos
No debemos perder de vista que Cuba es neto importador de alimentos , que vienen de EEUU , Canadá , Argentina ; Uruguay y Brasil , el exito de la agricultura urbana cubana es local , como lo es la cria de pequeños animales o la acuicultura , el campo Cubano está infrautilizado , muy enmalezado por el Marabú , comparado con Uruguay o no digamos el Sur de Brasil dá una pobre imagen.
Para mi lo importante de la agricultura urbana Cubana es la flexibilidad y la agilidad con que supieron reaccionar , su capital fúe trabajo, conocimientos innovadores en lugar de insumos costosos , tambien la cohesion social , la disciplina que supieron mantener en un momento que se les hundia el mundo.
Recomiendo a todos ,recabar informacion en Internet (hay mucha)y establecer comparaciones ,Cuba -Chile o Cuba -Uruguay y despues me dicen.(Cuba era en 1959 uno de los paises mas avanzados de América Latina).
No es con la yunta de mulas o caballos que vamos a salir adelante , por no haber no hay ni mulas ni caballos , y no se improvisan .....
Un tractor moderno es una maravilla , como lo son las maquinas que empleamos , tecnología es hacerlos cada vez mejor , de menor consumo , mas ligeros y sin embargo mas resistentes , la biotecnología es conseguir variedades mejor adaptadas al entorno , a la sequia , de mayor rendimiento , Fungicidas o herbicidas que sean selectivos , que no sean agresivos con el medio ambiente , todo eso tiene que estar al servicio de la sociedad , no la sociedad depender de los fabricantes de insumos , conocimiento y saber
Volver atrás es o sería una catastrofe humana de proporciones terribles , creo que los agrocombustibles está ahí como dije para tomar el relevo de la energia fósil, pero atención , solo para permitir que nuestras maquinas sigan funcionando para producir alimentos , para transportarlos a las ciudades , los agrocombustibles no deben ser detraer producción alimentaria en beneficio de que los urbanitas sigan utilizando sus autos , eso si seria otra catastrofe.
Por cierto que en Cuba le dán mucha importancia a los agrocombustibles , decirles para terminar que Cuba paga sus importaciones alimentarias con la plata que gana con el turismo , ahora están haciendo grandes inversiones en turismo , con vistas de atraer muchos visitantes de USA , si se abre ese mercado , inversiones en turismo muy superiores a las que hacen en la agricultura sustentable
Cosas veredes amigo Sancho
Salud y Felicidad.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 27/05/2009 13:53
Por: Jose Mayo
Almibaraciones ideológicas a parte...
Esto lo dice Lázaro Barredo Medina, director del periodico Granma, en la practica un órgano oficial de PCC:
"Miremos hacia la tierra y no hacia el barco importado"[*5]
"Nuestra agricultura está entrampada en sus viejas costumbres, y el problema planteado hoy no es solo sembrar sino hacerlo con concepto de rendimiento, con ciencia, con técnica y con un mínimo de recursos a partir de un presupuesto: si queremos la revolución de los rendimientos es preciso incorporar a los productores la idea de que se come todos los días, y por ello hay que sembrar todos los días y no por campaña."
Cuba importa más del 80% (ochenta por ciento) de los alimentos que consumen sus 11,3 millones de habitantes, a un costo anual que supera los 2.500 millones de dólares. Si es ese el "ejemplo a seguir", vamos mal parados.
Saludos
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 27/05/2009 14:55
Por: Amon_Ra
Considero que nadie a dicho aqui que la alimentacion de los 6700 millones de habitantes se pueda realizar con animales de tiro.
Aunque habria que ver que cantidad de millones estan exentos de poder utilizar el capital y el combustible necesario para su supervivencia , es logico que las visiones de los conceptos de agricultura industrial y local son diferentes y estos chocan entre si
Pero quizas tambien seria conveniente saber que cantidad de biocombustibles son utilizados en la propia agricultura de los paises exportadores de biocombustibles.
Osea cuanto biocombustible autoutilizan para su produccion y transporte y cuanto para la exportacion .
La produccion de hortalizas cercanas a los nucleos urbanos es una cosa la produccion de hidratos de carbono basicos es muy otra, eso es obvio y ahi en la base de esos hidratos de carbono basico es donde esta el eje de la problematica no lo olvidemos.
Es harto sabido y conocido que las las inversiones en agricultura son muy peligrosas en el sentido que los mercados pueden pagar menos precio , que los costes energeticos y de labores que este necesita invertir esto solo lo paga el campesino y antes que generalizar deberiamos diferencia de que tipo de agricultura estasmos hablando , que condiciones se tienen en cada lugar y no extrapolar a conceptos industrialistas todo dado que estos sabemos de sobra en que estan basados.
Dado que como quizas el sector mas antiguo de la humanidad es mas viejo que todos nosotros.
La tendencia a la generalizacion de esquemas es un peligro, pero la vision que tengo desde mi ventana es que los tractores ya no aparecen a labrar las oliveras y refrescar con sus gradas de aladros sus campos como se hacia hace 15 años , y esto lo verifico anualmente.
El industrialismo agricola es posible donde las condiciones lo permite, en estos momentos en España es mas el numero de tractores parados que en funcionamiento , ese a sido una de las fuentes que la globalizacion basada en el transporte maritimo a posibilitado , pero veamos si la marcha de la base energetica del planeta por mucho que se hable de biocombustibles y ya en sus hilos especiales se a analizado sin quitarles un apice sus meritos puede substituirlos .
Como se dice desde mi pueblo desde cada campanario se ve un paisaje pero no el mundo.
Entre otras cosas se pueden encontrar cosas como estas entre otras sobre los dos aspectos relatados no sieno tractores su poblematica sino otra el otro pie sobre el que se asienta la agricultura industrial.
Precios de fertilizantes traban expansión Brasil[*6]
I para no ser el unico que haga al parecer reconocimiento de la funcion en el escenario y economia adecuado veamos que que nos dicen sobre el tema los señores de la FAO que algo saben de esto digo yo.
¡enlace erróneo!
No es tan simple mirar por el calidoscopio del planeta este se mueve aunque sean todos dentro del mismo tubo .
Un saludo.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 27/05/2009 16:16
Por: Jose Mayo
"Considero que nadie a dicho aqui que la alimentacion de los 6700 millones de habitantes se pueda realizar con animales de tiro." (Amon_Ra)
Ni la alimentación de 6.700 millones, ni de los 11,3 millones del caso cubano.
Si bien es verdad que mucho han progredido el las prácticas agrícolas desde el "Periodo Especial en Tiempos de Paz", que decretaron el los años noventa trás el derrumbe de la Unión Sovietica, tambien es verdad qué, pasados 20 años, y en que pese el "milagro", Cuba aún importa el 80% del alimento que consume, entonces, ¿cuanto representa el "milagro"? ¿una fracción del 20%?
¡Vaya milagro!
Saludos
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 27/05/2009 16:23
Por: masetet
Agradezco el testimonio de Humberto Ríos, y al margen de lo que ya se ha comentado al respecto me ha llamado la atención esa alusión al factor que ha venido a llamar “biofísico”. Si no he entendido mal cuando se comentaba esa cantidad de “kilocalorías” de sonrisa, ¿se refería a la interacción del agricultor con su objeto de trabajo, con su entorno social y biológico?. Aspecto que, quizás, algunos ya estarán tachando de esoterismo botánico o pseudociencia, creo que es de esas cosas de las que no nos habla la ciencia oficial porque no tiene manera de medirlo. Sin embargo, la mejora de la productividad agrícola está claro que está relacionada con aspectos puramente fisicoquímicos de fertilidad etc., pero ¿pensais que hay algo más?¿hasta qué punto creeis que influyen los estados de ánimo, el carácter que proyecta el agricultor en su trabajo?
Al respecto de la tracción animal (sin querer desestimar las virtudes del tractor)
http://hippotese.free.fr/blog/index.php
Saludos
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 27/05/2009 16:59
Por: Jose Mayo
"Si no he entendido mal cuando se comentaba esa cantidad de “kilocalorías” de sonrisa, ¿se refería a la interacción del agricultor con su objeto de trabajo, con su entorno social y biológico?" (masetet)
Lamentablemente creo que no, el que se refiere con lo de la "sonrisa" es al efecto que ha causado, en los agricultores, los cambios en la politica agrícola, que permitieron que ellos pudieran vender libremente una parte de su producción o tornarse productores independientes. O sea, el que les hizo "sonreir" (producir), fue el dinero.
Mientras tanto, las Granjas Estatales que no se "reconvertieron", siguieron mermando.
Saludos
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 27/05/2009 17:23
Por: juliano
Estimados todos
Que un pais como Cuba tenga que importar el 80% de los alimentos es ...un fracaso colosal , teniendo en cuenta que tiene tierras que si no son de las mejores tampoco son de las peores , una pluviometria media de 1375 mm , en el periodo de 1990 -2000 , pasó de tener 70200 tractores a tener 40 000 , 30 000 tractores menos , a una media de 100hp por tractor nos dá que habrian necesitado 3 000 000 de caballos sustitutivos .... imposible, hoy tienen 50 000 tractores gracias a los envios masivos de tractores Iranies (muy buenos) y Chinos .
De los articulos posteados por Amón Rá y por Jose Mayo saco otra perla " tenemos una ciencia del primer mundo y una agricultura del cuarto mundo " pues ...hay mucha leña que cortar , no les parece?
Cuba es un éxito en cultura , educacíon , en dignidad y coraje , pero la verdad que en Agricultura ...no ,en agricultura urbana pueden presumir de ciertos exitos, como los tiene Taiwan , pero ahi se acaba todo .
El que quiera aprender agropecuaria que se venga a Nueva Zelanda , Uruguay o el sur de Brasil ( Rio Grande do Sul, Paraná , Santa Caterina ) , Comentar para el conforero Masetet , que las plantas agradecen el buen trato , se aprecia mucho en las plantas de jardin o en la huerta , el gran hombre de ciencia Indio Chandra Bose ya lo demostó hace como cuarenta años , los animales de granja tambien ....
Salud y Felicidad.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 27/05/2009 18:53
Por: Othar
Juliano escribió:
No es con la yunta de mulas o caballos que vamos a salir adelante , por no haber no hay ni mulas ni caballos , y no se improvisan .....
Un tractor moderno es una maravilla , como lo son las maquinas que empleamos , tecnología es hacerlos cada vez mejor , de menor consumo , mas ligeros y sin embargo mas resistentes , la biotecnología es conseguir variedades mejor adaptadas al entorno , a la sequia , de mayor rendimiento , Fungicidas o herbicidas que sean selectivos , que no sean agresivos con el medio ambiente , todo eso tiene que estar al servicio de la sociedad , no la sociedad depender de los fabricantes de insumos , conocimiento y saber
Volver atrás es o sería una catastrofe humana de proporciones terribles
Respecto al arado depende, conozco dos casos en dos latitudes diferentes del Reino de España.
El primer caso es andaluz, el segundo vasco, en Andalucía labran con mulos, en Euskadi con bueyes, ambos agricultores vendieron el tractor y como aún púberes habían llevado la pareja de bestias, se pusieron a labrar la tierra con animales.
No han tenido reducción en la productividad.
Dedican más tiempo a labrar con el arado que con el tractor, la contrapartida es que no gastan un céntimo.
Los animales se alimentan con lo que producen en sus tierras y con la compra de algunos cientos de kilos de grano.
La mierda de las bestias, despues del preceptivo "curado" en el estercolero es devuelta a la tierra, es decir, ninguno de ellos aporta fertilizantes inorgánicos a la tierra, dicho sea de paso fertilizantes cuyo proceso de fabricación es altamente contaminante, pueden ver el caso de Fertiberia en Huelva.
O sea que si bien es cierto que se gastan su dinero en alimentar al animal, el mix animal+comida de animal+mierda de animal es monetariamente más rentable que el mix tractor+gasóleo+fetilizantesNPK15/15/15.
Quizá ahora trabajan más, dedican más horas al campo, pero esa dedicación a ellos les compensa, además de haber salido de la agricultura industrial y volver a la agricultura heredada.
Las propiedades venían a ser de 4 ha. el anadaluz y más o menos 6'5 ha. el vasco.
Ambos me comentan que podrían plantar cereal para alimentar a los animales, pero que debido al precio del grano, 12euros por saco de 50 kg. de trigo o cebada no les merece la pena.
¿Resulta viable hacer lo mismo en un finca de 100 ha? Evidentemente no.
Por eso, y aunque nunca diré que la población mundial actual pueda alimentarse a base de trabajar la tierra con arado, no hay que perder de vista, la perspectiva de lo que supone la existencia de latifundios, latifundios cuya producción se encara al mercado, mercado que en estas magnitudes productivas pasa inexorablemente por la bolsa de Chicago.
Biotecnología:
La biotecnología tiene dos facetas, la mejora de variedades en laboratorio y los transgénicos.
Los transgénicos son un peligro para la biodeversidad, es decir, el polen de las variedades transgénicas contamina las variedades autóctonas, haciendo que semillas heredadas de generación en generación, lo que constituía el
legado del campesino desaparezcan.
Dos casos, en Catalunya ya no existen variedades autoctónas de maíz sin contaminar, en México el maíz transgénico fue introducido ilegalmente contaminando decenas de especies autóctonas, como se ha encargado de demostrar el Dr. por la UCA/Berkley I. Chapela.
La mejora de variedades en laboratorio tiene dos facetas al mismo tiempo.
La primera de ellas es que la gran mayoría de variedades que se comercializan son híbridas, con lo que se obliga al agricultor a comprar cada año semillas si quiere seguir manteniendo rendimientos. Antes no era así ya que mediante la selección destinaba una parte de lo cosechado para la simiente del año venidero. Esto lleva a la pregunta ¿cuanta energía y superficie se dedica cada año a fabricar semillas que vender? (esto sin tener en cuenta toda la energía gastada para llegar a desarrollar esas variedades).
La segunda es que se vende, se publicita que son variedades más adaptadas a ????
El mito es desmontado por Vandana Shiva en su libro "Cosecha robada", en el caso del arroz en la India.
Para acabar, que me he entretenido demasiado y me espera el huerto.
Decir plaguicidas que no afecten al medio ambiente es un oxímoron.
Un saludo
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 27/05/2009 20:40
Por: popoff
Sería interesante saber qué se cultivan en esas 4 hectáreas y esas 5 y pico en Andalucía. En una zona vitivinícola a, pongamos, 6000 kilos uva/hectárea, y un precio creo que muy alto de 1 euro por kilo, producirían en bruto unos 24.000 euros, o sea unos 2000 euros/mes. De ahí empieza a restar todo lo restable. Y he puesto un cultivo muy productivo. No sé, no se... soy algo escéptico aún siendo consciente de que la agricultura también tiene que cambiar y dejar de ser tan absolutamente agresiva con el medio. Hace poco por mi zona los agricultores pedían exterminar los corzos de los montes próximos porque les mermaba la cosecha de uva, o sea, que la naturaleza en realidad les molesta en su modelo que quiere ser más parecido al de la industria.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 27/05/2009 23:23
Por: momo
Lo que pasó en Cuba no es más que un ejemplo de lo que podría pasar en cualquier parte del mundo y nos muestra cual es el camino más probable que tomaríamos en tal caso, el camino de regreso a lo rural. Supongamos una subida del precio del petroleo fuerte, cosa bastante probable, y sus consecuencias en la economía, aumento del precio del gasoleo, de los fertilizantes, de los alimentos, de los transportes, de todo en general. En tal caso, creo que de poco servirían las soluciones agronómicas convencionales basadas en los agrotóxicos y el uso de maquinaria pesada. Necesariamente tendríamos que recurrir a la agricultura orgánica basada en la biodiversidad y el respeto por la naturaleza. Admito que para mi esto sería magnifico y motivo de mucho gozo.
Saludos y felices sueños
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 28/05/2009 02:14
Por: emilio bottini
Estimado Señor Juliano, usted a dicho que 30.000 tractores a 100 hp por tractor equivalen a 3.000.000 de caballos animales, ahora usted sabe que un tractor de 100 hp, en el mejor de los casos, puede tirar de un arado de nueve rejas con vertedera, ya que se requieren 10 hp por reja mas 10 hp de sobrante, un tractor de 40 hp tipo el Fiat 411 tira de tres reja, ahora, un arado de mansera de una reja y vertedera requiere de 2 hp y sabiendo que un caballo de unos 700 kg ( Percheron u otros ) produce 1 hp se llega a que en tracción animal se requieren 2 caballos tipo percheron por reja, si usted pasa los 100 hp de tractor a tracción animal nos dá que 100 caballos en equipos de a dos arrastran 50 arados de reja y vertedera, 50 rejas que son mucho mas que las lastimosas 9 rejas del tractor de 100hp, y vale aclarar que en tiempos en los que faltaban trabajadores se utilizaban equipos de 6 y 8 caballos manejados por un solo hombre ( con arado de asiento ) lo que permitia trabajar mayor cantidad de hectareas por hombre. En la actualidad mucho de la agricultura en Argentina se realiza con tracción animal de bueyes, caballos y mulas; para uso militar, en mi pais, la mula es INSUSTITUIBLE porque llega a zonas a las que no puede accederse en ningun tipo de maquina incluyendo los helicopteros y por ultimo la producción de alimentos incluye a la ganaderia y la ganaderia sin caballos y mulas, en Argentina, es imposible.
Los implementos para tracción animal se siguen fabricando y actualizando, por lo menos en Argentina y Brasil.
La tracción animal permite trabajar toda la superficie que se quiera, lo que hace falta es mucha mano de obra, pero cuando falte trabajo en las automotrices y en el sector servicios... a por la yunta.
Un saludo desde la otra orilla del Plata.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 28/05/2009 09:20
Por: PPP
Curiosa la comparación que ha hecho Emilio Bottini. Veamos. Si 2 caballos (esto es,, 2 HP) mueven una reja y si 100 HP mueve apenas 9 rejas o uno de 40 HP mueve tres rejas de arado, estamos en una relación de eficiencia de 18 caballos de verdad contra 100 mecánicos o de 6 caballos de verdad frente a 40 mecánicos. Esto es, de 6 a 7 veces más eficientes los caballos de verdad que los de John Deere.
Claro que los de verdad se cansan y los mecánicos solo se averían, pero después de hacer mucho surco. También es verdad que según lo que se pretenda arar. Cuando existía la agricultura con tracción exclusivamente animal, el producto de la tierra raras veces viajaba lejos de los centros de producción: agricultura de supervivencia (y se sobrevivía relativamente bien, a juzgar por los que hemos llegado hasta aquí descendientes de nuestros antecesores preindustriales). Es decir, que la diferencia de CANTIDAD solo impresiona al que tiene en mente la exportación o la venta lejana y el lucro, no al que piensa en sobrevivir.
Para ellos, el caballo de verdad tiene otras ventajas frente al mecánico. A saber:
1. El caballo es al mismo tiempo la fábrica de caballos y además el animal disfruta con ello. En la reproducción del caballo mecánico, realizada en cadena y en Detroit o similar lugar, no disfruta más que el jefe de ventas.
2. El caballo real no necesita repuestos. El mecánico necesita repuestos y engrase continuos y cambio de filtros.
3. El caballo real se alimenta con un quinto de las cosechas (como mucho) y si hay superficie suficiente, de los barbechos y hierbas incomestibles para el hombre. El tractor necesita la sangre de los dinosaurios refinada y traída desde miles de kilómetros. Si se pone en biocombustibles, el porcentaje de cultivo necesario para alimentar a la bestia, resulta una comparación lamentable para éste último.
4. El caballo real produce desechos que abonan la tierra y enriquecen el suelo y la capa fértil. El caballo mecánico, solo produce residuos muy tóxicos (los aceites y los escapes) y al final de la vida útil, herrumbre.
5. Del caballo incluso se aprovecha su carne (más dulce y algo dura, si el caballo ha estado muy trabajado) y a veces el cuero y del tractor no se aprovechan ni las tuercas oxidadas y la pintura es también tóxica.
En fin, según para qué aplicaciones, creo que la comparativa resiste muy mal. John Deere, un extranjero que dicta los precios de los caballos mecánicos y sus repuestos a voluntad, aliado con un tal Texaco/Repsol, que dictan precios del alimento del caballo mecánico, más allá de la voluntad y control del usuario, pierde por goleada.
Saludos
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 28/05/2009 10:23
Por: Daniel
Respecto a lo "milagro cubano", que he escrito yo titulando la noticia donde se ofrecen los vídeos, una aclaración.
No me refiro con lo de milagro a que Cuba haya conseguido la autosuficiencia alimentaria, que es bastante obvio que no es así. Me refiero más bien a que en un momento muy delicado, recién perdido el 50% de su petróleo importado, tomaron las decisiones adecuadas y evitaron males mucho mayores (ver el caso paralelo de Corea del Norte).
Hasta escuchar la charla de Humberto, y sin conocer muy a fondo los entresijos del momento, siempre me había preguntado cómo fueron capaces de reaccionar de eso modo. Porque lo que requería el momento era un cambio fundamental en la estrategia. Y regimenes como el cubano no se caracterizan precisamente por su flexibilidad o gusto por el cambio.
Lo que yo aprendo de lo que explica Humberto es que en un primer momento, no hay cambio de paradigma, y que sólo cuando se dan cuenta que no va a funcionar, es cuando se decide aprovechar los conocimientos de los agricultores, ya que sin los fuertes insumos en fertilizantes y pesticidas, la agricultura se localiza de manera extrema, ya no sirve equalizar las variadades de tierra y de clima por arriba con agroquímicos.
Para mi ese es el milagro, la capacidad de dar un giro de 180º. Y a tenor de lo que explica también Humberto, gracias al petróleo venezolano están volviendo las fábricas de fertilizantes derivados del petróleo, la realidad de las necesidades se vuelve a imponer.
No me gusta elevar a los altares ni arrojar a los infiernos. El milagro cubano fue más producto de la necesidad que otra cosa, pero fue un placer escuchar a un científico cubano explicar con mucha humildad y buen humor como vió el proceso desde su particular punto de vista.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 28/05/2009 11:37
Por: Othar
Apreciado Popoff, trataré de responderte.
El caso Andaluz:
Manolo tiene dividida sus 4 ha. del siguiente modo:
1 ha para huerta incluyendo frutales diversos.
3 ha. en régimen de dehesa, encinar, en la que cría cerdo ibérico puro, sin sobreexplotar la dehesa, es decir, mantiene solo entre 6 y 9 cerdos, en función de como venga el tiempo, es decir, de la observación de la maduración de la bellota, ahí el viento tiene su importancia, decide tener 2 o 3 cerdos por ha.
De las 3 ha. cultiva solo 1ha. en cereal, que certificó en "ecológico" para alimentar a los cerdos, amén de tener en la huerta 4 algarrobos que son una maravilla, árboles de más de 10 m. que cuando dejan ir las algarrobas parece que no se acaben nunca.
Manolo es listo, hace ya años fue el primero de la comarca, no sé si hay otros la verdad, en producir cerdo en "ecológico", con el subsguiente pago del maldito sello de la CCPAE.
Digo que es listo porque hace tiempo vió ya como la gente se dedicaba a engordar cerdos, con pienso, para vender, imagínate lo que le ha caído a la gente, pues el precio de la arroba pasó de 30 euros en 2007-2008, a 18 euros en 2008-2009.
Ni que decir tiene que el sobrante de huerto y algarrobas no están certificadas en "ecológico", pero el control no es tan grande como para que puedan pillarlo por ahí.
La producción de la huerta, siempre de temporada, la vende María su mujer, a las vecinas de la calle y del pueblo, siempre a un precio más barato que en las tiendas.
También tiene una docena de gallinas para los huevos de consumo doméstico, huevos que cuando hay exceso regala a las mejores clientas.
El caso vasco es más complejo:
Azkue viene de una reconversión muy dura de huerta industrial, donde antes su principal comprador era una Gran Cadena de Distribución.
Ha optado por un mix de producción de carne de buey gallego con huerta.
La huerta la tiene diseminada en diferentes parcelas distribuidas por la propiedad, debido en parte a la horografía del terreno, debido en parte al trabajo que está realizando de recuperación del suelo, plantando tréboles o habas. Por ello no puedo decirte cuantas ha. dedica a la huerta.
La producción de la huerta la comercializa su mujer, Izaskun, en mercados locales, y de ahí van tirando, aunque la idea que tiene es ir abandonando progresivamente la huerta para vender y pasar a ser una huerta familiar y dedicarse a la cría de bueyes, tanto de tiro como de carne, fundamentalmente porque antes, el caserío se dedicaba a eso (aprovechando también tierras comunales del municipio), su padre cambió la actividad a huerta industrial, y ahora él quiere volver al uso primigenio de la tierra.
Hace un año tenían 2 bueyes de tiro para el arado y tres bueyes de carne recién capados (1 año), para engorde.
Viven justos, no muy holgados, sacrificándose en plena transformación de la actividad, pero tienen ilusión, mucha ilusión y fe en el camino elegido.
Un saludo
Nota: Fíjense que ambos casos combinan la huerta con la cría de animales sin estabular atendiendo a las limitaciones de la tierra.
Se me olvidó comentar que Azkue e Izaskun también crían gallinas para consumo doméstico de huevos.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 28/05/2009 12:01
Por: Jose Mayo
"No me gusta elevar a los altares ni arrojar a los infiernos. El milagro cubano fue más producto de la necesidad que otra cosa, pero fue un placer escuchar a un científico cubano explicar con mucha humildad y buen humor como vió el proceso desde su particular punto de vista." (Daniel)
Comparto tu actitud. Siempre acredité y divulgo que "la virtud está en el término medio", pero... aún así,
si de un científico se trata, quizás debiera por rigor rendirle los debidos créditos a los TECNICOS AUSTRALIANOS EN PERMACULTURA que desinteresadamente fueron a Cuba en 1993 y, ellos sí, no "Chencho", iniciaron el proceso:
Agricultura orgánica en Cuba[*7]
"Desde principios de los años 90, un movimiento agricultor se ha difundido en Cuba, colocando a su capital de 2.2 millones de habitantes en el camino hacia la sustentabilidad. Un pequeño grupo de australianos ayudaron a este esfuerzo popular, viniendo a este país caribeño en 1993 a enseñar permacultura, un sistema basado en agricultura sustentable que usa mucho menos energía que la común."
Un saludo
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 28/05/2009 15:44
Por: Daniel
Bueno José, la paternidad de las ideas no es tan importante, si bien Humberto no citó a los australianos sí citó los fondos canadienses de los que pudieron disponer. Las ideas "están en el aire", lo que importa es reconocerlas y aplicarlas.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 28/05/2009 16:27
Por: Akelarre SL
Cita de: PPPCuriosa la comparación que ha hecho Emilio Bottini. Veamos. Si 2 caballos (esto es,, 2 HP) mueven una reja y si 100 HP mueve apenas 9 rejas o uno de 40 HP mueve tres rejas de arado, estamos en una relación de eficiencia de 18 caballos de verdad contra 100 mecánicos o de 6 caballos de verdad frente a 40 mecánicos. Esto es, de 6 a 7 veces más eficientes los caballos de verdad que los de John Deere.
Claro que los de verdad se cansan y los mecánicos solo se averían, pero después de hacer mucho surco. También es verdad que según lo que se pretenda arar. Cuando existía la agricultura con tracción exclusivamente animal, el producto de la tierra raras veces viajaba lejos de los centros de producción: agricultura de supervivencia (y se sobrevivía relativamente bien, a juzgar por los que hemos llegado hasta aquí descendientes de nuestros antecesores preindustriales). Es decir, que la diferencia de CANTIDAD solo impresiona al que tiene en mente la exportación o la venta lejana y el lucro, no al que piensa en sobrevivir.
Para ellos, el caballo de verdad tiene otras ventajas frente al mecánico. A saber:
1. El caballo es al mismo tiempo la fábrica de caballos y además el animal disfruta con ello. En la reproducción del caballo mecánico, realizada en cadena y en Detroit o similar lugar, no disfruta más que el jefe de ventas.
2. El caballo real no necesita repuestos. El mecánico necesita repuestos y engrase continuos y cambio de filtros.
3. El caballo real se alimenta con un quinto de las cosechas (como mucho) y si hay superficie suficiente, de los barbechos y hierbas incomestibles para el hombre. El tractor necesita la sangre de los dinosaurios refinada y traída desde miles de kilómetros. Si se pone en biocombustibles, el porcentaje de cultivo necesario para alimentar a la bestia, resulta una comparación lamentable para éste último.
4. El caballo real produce desechos que abonan la tierra y enriquecen el suelo y la capa fértil. El caballo mecánico, solo produce residuos muy tóxicos (los aceites y los escapes) y al final de la vida útil, herrumbre.
5. Del caballo incluso se aprovecha su carne (más dulce y algo dura, si el caballo ha estado muy trabajado) y a veces el cuero y del tractor no se aprovechan ni las tuercas oxidadas y la pintura es también tóxica.
En fin, según para qué aplicaciones, creo que la comparativa resiste muy mal. John Deere, un extranjero que dicta los precios de los caballos mecánicos y sus repuestos a voluntad, aliado con un tal Texaco/Repsol, que dictan precios del alimento del caballo mecánico, más allá de la voluntad y control del usuario, pierde por goleada.
Saludos
1. Por supuesto, el animal se lo pasa pipa arrastrando el arado hasta que revienta.
2. Noticia: los animales enferman y parece ser que incluso mueren.
3. ¿Sangre de dinosuarios?..
pero por favor, vamos a dejarnos de chascarrillos. Que alguien saque los cálculos del porcentaje de biocombustible necesario para producir en una hectárea. Yo manejo cifras que igual estoy equivocado así que las pongo para que cualquiera -que no me salga a lo jurassik park- las corrija.
Consumo de biocombustible 300 L/Ha. Una hectarea de girasol produce unos 900 L de aceite y unos 900 kg de torta. Mover el tractor se llevaría 1/6 de la producción. Pero podemos hacer otra cosa más interesante. Tomamos otros 300 L, los echamos al tractor y en la hectárea contigua cultivamos cereal con un rinde de 8.000 kg. Total hemos gastado 600 L y hemos obtenido 300 L + 900 kg torta + 8.000 kg cereal
Mover el tractor ha consumido 1 / 15 de la producción.
Obviamente hay que sumar la energía para construir el tractor, y repartirla por las hectáreas procesadas a lo largo de su vida útil. Eso empeora los números del tractor.
Por otro lado cuando se habla de caballos la mano de obra se multiplica, y hay que sumar la energía de gente que deja a conectarse a internet desde su atalaya urbanita y se larga al campo a conducir la yunta.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 28/05/2009 17:30
Por: popoff
Muchas gracias Othar por tu amable respuesta. La maduraré junto con las otras aportaciones que hay en el foro. Por cierto madurar es una cosa que hacen las frutas en el campo...
:-)
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 28/05/2009 17:43
Por: Miguel Teixeira
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 28/05/2009 17:55
Por: telecomunista
Cita de: Daniel El milagro cubano fue más producto de la necesidad que otra cosa, pero fue un placer escuchar a un científico cubano explicar con mucha humildad y buen humor como vió el proceso desde su particular punto de vista.
Sí pero también había y hay necesidad (muchisima más) en zonas como Haiti y sin embargo mira como están.
Si no se tiene acceso a una cantidad considerable de tierra da igual lo muy orgánica que sea la agricultura que los agricultores utilicen o quieren utilizar. El terrateniente plantaría lo que más rentable le saliese y que más se demandase en los mercados internacionales y contrataría la cantidad mínima de trabajadores pagándoles lo mínimo posible.
También el científico ayudó a fomentar y mejorar la agricultura orgánica (los intercambios de semillas y experimentos entre los agricultores de diferentes regiones) y conocer sus bondades apoyado por un gobierno que le dio la misión de resolver los problemas alimentarios y parece que algo sí saco en claro y se consiguió, aun cuando el científico quisiera ir más allá.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 28/05/2009 18:59
Por: juliano
Estimados todos.
Dice Emilio Bottini
La tracción animal permite trabajar toda la superficie que se quiera, lo que hace falta es mucha mano de obra, pero cuando falte trabajo en las automotrices y en el sector servicios... a por la yunta.
Un saludo desde la otra orilla del Plata.
No cabe duda que es asi o será asi , si se viene el "apaga y vamonos ", vamos a tratar de ver como podemos evitar el vernos llevando la yunta o a lo peor tirando de la yunta por falta de animales .
Bottini , 100 caballos de fuerza hp , equivalen a la fuerza de 100 caballos percherones en potencia de esfuerzo máxima , eso llevado a una comparacíon entre animal y tractor como capacidad de arrastre ...lo desconozco , he llamado a la Universidad de la República (agronomía ) y me dicen que no es así,( lo que Vd , nos explicó) hablé con algunos agricultores( gente mayor) y hay division de opiniones , es que nadie empleamos animales de tiro , por lo cual siceramente sus conocimientos nos pueden ser muy utiles , somos minoritarios los que vivimos del campo y en el campo en CE.
Un saludo cordial desde Paysandú,litoral Oeste
Contesto a los demas secuencialmente , hoy estamos tratando ya de sobrevivir , el mundo es como es y los paises productores vivimos del comercio y la exportacíon . el lucro es la ganancia que nos permite vivir y la razón de nuestro trabajo , que mañana sea la sobrevivencia en su expresíon mas pura ...pues será .
Los caballos de trabajo ....tengo dos caballos más una yegua y una potranca , cada uno come lo que dos novillos , los campos están casi sin pastura por la sequia y las heladas que ya han comenzado , los tengo que suplementar con un balde de 10kg de sorgo por dia , me ocuparian 10 ha de tierra ,,,,vean los rendimientos de biodiesel , torta y cereal por ha que ha posteado Akelarre , está claro que es mas rentable el sembrar de girasol esas 10 ha que que las ocupen los caballos , seguiran los caballos conmigo porque no concibo la estancia sin ellos , son amigos y colaboradores muy queridos , pero voy a comenzar a construir el reactor y la prensa , para producir biodiesel +torta a partir del girasol , ya estamos buscando y comprando los elementos necesarios .
Si se viniese otro cañonazo del petróleo a 150 usa barril en un par de años es el acabose para lo que queda o quedará , por lo cual la situacíon de emergencia que vivieron los cubanos me parece que se viene hacia nosotros todos , tendremos que echar mano de todo lo que tengamos a nuestro alcance para capear el temporal , es interesante una lectura de la venganza de Gaia ,de james lovelock que aporta ideas
Los queridos Cubanos en cuanto pudieron ,sin negarlo eso si .. volvieron a los tractores iranies o chinos y al petroleo venezolano ( fertilizantes de sintesis), Cuba ha logrado sobrevivir por el temple y el coraje de los Cubanos , por las dotes politicas del sr FIdel Castro , por el clima suave , y sobre todo por el petróleo Venezolano , sin olvidar , la plata , armas y tractores de los Iranies
Salud y Felicidad
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 28/05/2009 19:38
Por: juliano
Estimados todos .
Dice Akelarre
Consumo de biocombustible 300 L/Ha. Una hectarea de girasol produce unos 900 L de aceite y unos 900 kg de torta. Mover el tractor se llevaría 1/6 de la producción. Pero podemos hacer otra cosa más interesante. Tomamos otros 300 L, los echamos al tractor y en la hectárea contigua cultivamos cereal con un rinde de 8.000 kg. Total hemos gastado 600 L y hemos obtenido 300 L + 900 kg torta + 8.000 kg cereal
Mover el tractor ha consumido 1 / 15 de la producción.
Estimado akelarre , el consumo de gasoil para producir en 1ha de girasol lo descompongo así
10 litros pasar la excéntrica y la rastra
15 litros siembra directa
45 litros trilladora +tolva +tolvín
05 de fuerza eléctrica para molturar
Es decir 75 litros de gasoil por Ha
Corrigeme si estoy equivocado , el diferencial 1/12 o 1/15 es el adecuado
Saludos
PD/ logicamente hay que cargar tambien los fertilizantes +las semillas
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 29/05/2009 00:30
Por: Othar
Apreciado Akelarre,
El dato de que una ha. de cereal produce 8000 kg. es matizable.
Hasta donde tengo conocimiento productividades de esa guisa solo se están produciendo según indica la estadística en determinadas zonas de Argentina (informe de la BCER), en el Reino de España la productvidad media de una ha. de cereal en Castilla y León según el MARM es de 4000 kg/ha/año.
En la misma línea podría decirle que la productividad media del maíz cultivado en el planeta no llega a los 3500 kg./ha/año, según estadística de la FAO.
Por ello sin que el dato que aporta sea falso, no es generalizable, ya que como puede observarse las productividades agrarias resultan de una multitud de variables, tales como la geografía, climatología, edafología, aporte de insumos, ...
Respecto a la torta del girasol, puede leerse un texto del Laboratorio Nazionale dell'Irrigazione, muy corto y didáctico sobre la cantidad máxima recomendada para el consumo diario de diferentes especies animales:
GIRASOL[*8]
Por lo poco que sé, más que usar la torta de girasol para la alimentación directa del ganado esta se utiliza en combinación con otras "tortas" como la de soja, para la elaboración de piensos.
Corrijánme si me equivoco.
Un saludo
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 29/05/2009 01:51
Por: juliano
Estimados todos
Estimado Othar , los calculos de obtener 900 litros de aceite por HA(que son 900 litros de gasoil +900 kg de torta ,supongo que están basados en rindes de 2000kg de girasol por Ha , que son los habituales estos ultimos años de sequia sobre sequia , antes lo usual eran de 4000 a 5000kg de rinde en el girasol , rendimientos actuales de secano de trigo , con la sequia , han sido de 4200kg , sorgo actual 3000kg , antes 6000 o más , soja actual 1500 kg antes hasta 4500 kg , o sea que la cosa está brava , las inversiones en estas plantas de prensa en frio y posterior pase al reactor son rentables ,1 si tienes la plata-2 si la explotacion es de tipo medio -3 es una inversion de futuro , obtienes producto y subproducto , con los precios actuales del petroleo sirve , imaginese a 150 usa el barril , para mi es rentable ,porque cierro el circulo , tendré comida y energía , con un gasoil al doble o el triple esto descarrila totalmente....estamos ahora luchando por sobrevivir .
la torta de girasol es un complemento , como lo es el sorgo , ha de ir acompañado de pasto y fibra y hasta componentes protéicos , mis vacunos (470) estan comiendo el sorgo a razon de 3kg por dia más el verdeo de avena , los fardos de avena con grano que me quedan (90) los guardo como el oro , vamos que la cosa esta fea
Mi respuesta es esta , esperemos la respuesta de akelarre
Salud y Felicidad.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 29/05/2009 02:08
Por: emilio bottini
Estimado Señor Juliano, los de agronomia de la universidad de las Republica le dijeron que no es como yo le dije, pues bien, ¿como dicen ellos que es?, un caballo de unos 700 kg ¿dá 1 hp? ¿si o no ?, o ¿cuantos hp produce un caballo de 700 kg ?, un arado mansera de reja y vertedera en un suelo agricola normal ¿cuantos hp requiere para arar ?, pero no permita que le den una respuesta a ojito, que le digan cuanto marca el DINAMÓMETRO enganchado a un arado mansera, porque hay que ver si hicieron las pruebas o desestimaron su pregunta y se lo digo por experiencia, cuando hablo a los técnicos sobre tracción animal la mayoria no sabe nada del tema, y hay algunos que han sido muy mal educados; preguntelé a un vendedor de arados de tracción animal cuanta fuerza se requiere y le van a decir UN CABALLO O UNA MULA desconociendo que todos los caballos no tienen la misma fuerza y que para arrastrar peso se necesita peso y que la capacidad de tracción de un caballo de 400 kg ( caballo de silla criollo ) es muy inferior a la de un caballo de 700 kg ( caballo de tiro percheron ) y por eso verá usted que muchas veces arados hechos para dos percherones son tirados por cuatro criollos, algo facil de ver en el norte argentino, UN CABALLO O UNA MULA cualquiera pueden en una demostración arrastrar el arado pero no van a poder arrastrarlo toda una jornada, si ve las competencias de arrastre con caballos verá como estos arrastran cargas enormes pero, por metros, no todo el dia, pero los que venden el arado, con los que yo he hablado y muchos tecnicos ( no todos) , no lo saben porque no les interesa el tema y no le prestan la menos atención y si no me cree pida información de tracción animal en los estands de fomento equino ( caballo tiro argentino ) y de percheron en la exposición ganadera de Buenos Aires y despues me cuenta.
Los animales son una alternativa energética probada durante 10.000 años y todavia en uso, mucho mas que los biocombustibles.
Señor PPP muy bueno su aporte y quiero sumar
a) los tractores tienen baterias que como desecho son muy peligrosas
b) la carne de animal de tiro es dura, por eso se inventaron las albóndigas
c) los animales se adquieren en el medio local no representando una salida de dinero del territorio del agricultor como si es el caso de la compra de tractor, lubricante, combustible y repuestos que muchas veces representa salida de dolares del propio pais.
Un saludo desde Argentina.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 29/05/2009 02:14
Por: Akelarre SL
Cita de: juliano Estimados todos .
Dice Akelarre
Consumo de biocombustible 300 L/Ha. Una hectarea de girasol produce unos 900 L de aceite y unos 900 kg de torta. Mover el tractor se llevaría 1/6 de la producción. Pero podemos hacer otra cosa más interesante. Tomamos otros 300 L, los echamos al tractor y en la hectárea contigua cultivamos cereal con un rinde de 8.000 kg. Total hemos gastado 600 L y hemos obtenido 300 L + 900 kg torta + 8.000 kg cereal
Mover el tractor ha consumido 1 / 15 de la producción.
Estimado akelarre , el consumo de gasoil para producir en 1ha de girasol lo descompongo así
10 litros pasar la excéntrica y la rastra
15 litros siembra directa
45 litros trilladora +tolva +tolvín
05 de fuerza eléctrica para molturar
Es decir 75 litros de gasoil por Ha
Corrigeme si estoy equivocado , el diferencial 1/12 o 1/15 es el adecuado
Saludos
PD/ logicamente hay que cargar tambien los fertilizantes +las semillas
decía PPP que el caballo consume 1/5 de la cosecha. Después dice que no aguanta la comparación con el biocombustible.
Tú calculas 75 L de aceite por los 900 que produce un hectárea de girasol. El tractor consume 1 / 12 del aciete. Sumando la torta consumoe 1 / 24 de la cosecha
Si hablamos de prensado en frio, que de hecho es lo razonable para la autoproducción, los numeros difieren algo. Ahí obtenemos más torta (1200 kg) y menos aceite (600 L) El tractor consumiria 1/ 8 del aceite pero de nuevo 1/ 24 de la cosecha.
Falta amortizar la energía para fabricar el tractor por todas las hectareas procesadas en su vida útil. Para simplificar habría que calcularlo en dinero.
Supongamos un tractor simple:
1- ¿cuanto cuesta?
2- ¿cuantas hectáreas por año puede procesar?
3- ¿cuantos años de vida útil?
Saludos
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 29/05/2009 03:22
Por: Jose Mayo
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 29/05/2009 10:21
Por: Amon_Ra
Al parecer la lie parda al introducir la traccion animal en el hilo.
Pero veo que a causado buenas polemicas , y que demuestran una cosa que no tenemos salvo excepciones NPI del tema claramente , las comparaciones localistas de zonas con cultivos muy extensas pueden tener aceites combustibles o biocombustibles , pero no asi las zonas de huertas cercanas a nucleos urbanos , o zonas de montañas , no son temas que se puedan generalizar ,porque son muchas las variables que juegan en el tema.
La relacion de superficie de la hacienda climatologia calidad de las tierras tipos de cultivos animales disponibles y asequibles en las zonas y sobre todo una cosa aparte de donde se sigue practicando por imperiosidad de las circustancias locales o economicas , carencia total de experiencia en su manejo adaptacion de arneses y formas de trabajo y estas cosas señores les aseguro que no se encuentran en internet facilmente , estudios sobre el tema algunos , experiencias aplicadas a la practica solo esta en las cabezas de aquellos pocos que quedan yo conocere 2 maximo tres personas con dicha experiencia pero siempre en la zona y estilos y adaptaciones de cada zona.
Que los señores sudamericanos dispongan potencialmente de ingentes cantidades de aceites vegetales no implica que el resto del planeta las tenga o las pueda tener dado que los rendimientos de cada cultivo vendran determinados por las condiciones climaticas del mismo regimenes de pluviosidad y de agua disponible con lo cual solo y en esto coincido con el conferenciante, estos conocimientos implican un trabajo de recopilacion cultural ingente que el campo no va a hacer y solo los picoleros de CE nos puede interesar como pueden ustedes comprender.
Como dice Juliano somos pocos aqui en CE que vivimos en el campo y estemos interesados por la cultura en estos aspectos dado que la mayoria les llaman mas los temas de las zanahorias tecnologicas mal que nos pese y la preocucacion de poder seguir arrastradistos en su carros mecanicos.
Tambien opino que no es cuestion aqui en la web de ponerse a discutir entre las variables de los diferetes tipos de agricultura organica y que como producto de marqueting moderno se llevan sus debetes los interesados en estos temas , de la agricultura biodinamica de Steiner de origen Europeo y todos seguidores y variables a La agricultura natural de Fukuoka evolucionada y difundida como movimiento de la permacultura, a la llamada aqui agricultura ecologica es todo en mundo de variantes fuera de la agricultura industrial tema muy aparte y que no se deben de mezclar al partir de conceptos metodos y mercados diferentes y su concepcion del mundo de ellos eso no es comparable.
,
Poder oir campanas y saber diferenciar a que estan tocando si al angelus o a un entierrro o a un incendio ya no lo sabe nadie porque las iglesias ya funcionan con campanas de programacion electronica horaria y las comunicaciones son con telefonos inalambricos ,
Jean Francois Millet
Angelus
Quiero decir con esto , que tratemos de centrar cada cosa en su contexto y no mezclar churras con merinas (esta expresion la suele emplear bastante PPP y yo algunas veces pero dudo que la mayoria aunque comprenda mas o menos lo que es sepan de verdad de que se trata con lo que como color a este post
Mezclado churras con merinas[*10] .
Se podria decir que las filosofias de una agricultura industrial y las otras son opuestas , una se adapta a la naturaleza y sis recursos locales y ambientales y utilizara lo que en su hilo correspondiente se llaman tecnologias blandas por todos ya conocido y la otra tranfosma la naturaleza la adpta a el con los ahorros energeticos del planeta de energia solar acumulada en el subsuelo o sangre de Dinosaurios como nombraba expresivamente PPP, ruego se lean el enlace que puso el compañero Miguel Teixeria post atras lentamente y veamos de que hablamos cada uno sino el girigall aburrira a todos al final.
Pasando ya de expresar mis impresiones de lo leido y aportado, paso a dejar algunos enlaces que e localizado. sobre los tractores biologicos o mas dignamente compañeros biologicos colaboradores del hombre en su lucha por la vida para su supervivencia y trabajo los animales utiles en colaboracion mutua, pues este
Apoyo mutuo no lo olvidemos e sido durante siglos parte de la esencia del hombre y que en su evolucion esta teniendo un desliz amoroso en este siglo con la utilizacion de los fosiles mientras estos les sigan amando claro, pero cuidado no se olvide tanto de sus verdadero compañero biologico que cuando por las circustancias x como el caso Cubano necesite volver a el no tenga ni idea de como colaborar otra vez y no retroceda 100 años sino 6000 de golpe y ya se sabe el mundo de plastico Hihg tecn sucumbe como torre de babel en un soplido.
Podemos sacar de este post y convendria comparar los insignificantes logros de estas soluciones y sus filosofias y las adatadas en Korea del norte con el mismo caso y que cada uno eliga cual prefiere , dado que como va el planeta y sus estructuras politicas y economicas podrian presentarse sustos de este tipo cuando menos te lo esperes.
¡enlace erróneo!
Particularidades del uso de los animales de trabajo en México[*11]
FAO Como adaptar los equipos de labranza al potencial de tiro de los animales[*12]
A i recordandoles a los españoles que este año fue el que su Majestad nos dijo que
Debiamos tirar todos del Carro
comentario que realice en el hilo se patira la estacha? a primeros de año en sus felicitaciones de año nuevo .
Donde ya adverti con esta frase.
Quizas recordemos estas navidades como las navidades que nos enviaron a tirar del carro ,eso si comprense un carro para poder tirar de el no sea que el proximo nos envien a tirar pero sin carro y sera mucho peor. (caso Koreano)
Un saludo
pero que ni se ven carrros ni carretas sino filas y filas de parados en las colas del Inen y las deudas del estado aumentando. con lo que me temo que de seguir asi al final no habra ni para carros y nos toque la situacion Koreana o el mas barriobajero Mad Maxismo.
del 3/4 .
Un saludo.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 29/05/2009 12:17
Por: Jose Mayo
“Bueno José, la paternidad de las ideas no es tan importante, si bien Humberto no citó a los australianos sí citó los fondos canadienses de los que pudieron disponer. Las ideas "están en el aire", lo que importa es reconocerlas y aplicarlas.” (Daniel)
Pues Daniel - primeramente perdón, que aún no había leído tu comentario – hasta estoy de acuerdo contigo en que, más importante que la “paternidad de las ideas”, es que se aprovechen. El que no me cuadra muy bien es que, al aprovecharlas, o “adoptarlas”, uno ya piense que pueda decirse “padre legítimo”; eso ya es, o sería, usurpar.
Que quede claro: yo no estoy diciendo que Humberto Ríos se auto intitula “padre” de cosa ninguna, no. Ni siquiera estoy poniendo cualquiera crítica a Humberto Ríos al que, de mi parte y por lo que traen los videos de la ponencia, considero un luchador y un bienhechor de “su” pueblo.
Comparto también la opinión de PPP, cuando dice: “Aquí no hay propaganda. Aquí no hay dictados del partido, no hay fanfarria, no hay ganas de vender nada a nadie. No hay ninguna intención de vender cursos sobre nada. Hay mucho sentido común, hay modestia y hay un conocimiento emanado de abajo hacia arriba, del que deberíamos todos aprender.” – De acuerdo.
El que le pongo yo críticas es al “azúcar” que vez que otra se le pone a un régimen dictatorial, asesino y anacrónico que, lamentablemente, se confunde con el nombre “Cuba”, al no se distinguir muy bien el que es el Estado y el que es su Pueblo.
El verdadero “milagro” que le veo yo a Cuba (Nación), es la increíble paciencia que tiene con su gobierno.
Saludos
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 29/05/2009 13:15
Por: juliano
Estimados todos
Estimado Amón Rá , no la liastes con hablar de la traccíon animal , es muy interesante y muy factible que tengamos que echar mano de ella nuevamente , me refiero a la agricultura industrial , porque por todas partes sobrevive con buena salud .
Estimado Sr Bottini , la verdad es que no tenemos mucha idea sobre las ventajas y desventajas de la traccíon animal , sobre todo porque las comparaciones no se hacen , comparando el Percheron de 700 kg (1HP) sinó con el criollo de 400 kg , que es lo que hay ...y pocos , yo tengo un carrito con eje de elástico y con el y uno de los criollos acarreamos los sacos de sorgo o afrechillo o el material que necesitamos dentro del campo , no compensa utilizar el tractor o la camioneta
Hay otro hilo Bottini ,agricúltura post peak oil ,sus intervenciones serán bienvenidas , un cordial saludo desde la Banda Oriental
Estimado Akelarre , la idea es plantar 12 Ha de girasol y 30 o 40 contiguas de sorgo , lógicamente son imputables el coste de la semilla +feritlizantes , asimismo la amortizacíon del equipo procesador y de la vida util del tractor + el alquiler de la maquina de siembra directa y de la trilladora junto con la tolva , tengo tolvin y buen remolque .
Creo que el diferencial está por el 1/12 o !/15 , es claramente rentable con los parámetros actuales , ahora bien si se viene abajo todo ....pues toca el percherón , el criollo o lo que sea , sin olvidar el mosquetón terciado en bandolera ,...que no nos toque .
Ya comenzaron las heladas , hoy toca aplicar el Saguaypicida y lombricida al segundo lote de los vacunos .
Salud y Felicidad.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 29/05/2009 16:10
Por: Akelarre SL
a mi es que lo de Cuba me parece delirante:
-país con un 80% de insuficiencia alimentaria.
-embargo comericial.
Pues venga a plantar tabaco.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 29/05/2009 16:50
Por: Akelarre SL
Cita de: OtharApreciado Akelarre,
El dato de que una ha. de cereal produce 8000 kg. es matizable.
Hasta donde tengo conocimiento productividades de esa guisa solo se están produciendo según indica la estadística en determinadas zonas de Argentina (informe de la BCER), en el Reino de España la productvidad media de una ha. de cereal en Castilla y León según el MARM es de 4000 kg/ha/año.
En la misma línea podría decirle que la productividad media del maíz cultivado en el planeta no llega a los 3500 kg./ha/año, según estadística de la FAO.
Por ello sin que el dato que aporta sea falso, no es generalizable, ya que como puede observarse las productividades agrarias resultan de una multitud de variables, tales como la geografía, climatología, edafología, aporte de insumos, ...
Respecto a la torta del girasol, puede leerse un texto del Laboratorio Nazionale dell'Irrigazione, muy corto y didáctico sobre la cantidad máxima recomendada para el consumo diario de diferentes especies animales:
GIRASOL[*8]
Por lo poco que sé, más que usar la torta de girasol para la alimentación directa del ganado esta se utiliza en combinación con otras "tortas" como la de soja, para la elaboración de piensos.
Corrijánme si me equivoco.
Un saludo
Sin duda, puede ser la mitad en otras zonas. Si tal como comenta Juliano el consumo de combustible ronda los 75 L/Ha, con un rinde de 600 L/ha (extracción en frío) de aceite nos sobra biocombustible para cultivar otras 7 Ha, que se dedicarían a otros cultivos como cereales, leguminosas. Supongamos ese rinde de 3,5 Tm por ha en cereales o leguminosa que tú señalas. Usaríamos los 600 L para cosechar 1 x 1,8 Tm(girasol) + 7 x 3,5 Tm(cereales o leguminosa) = 26.300 kg, osea, el biocombustible anda por el orden de ... 1 / 43 de la cosecha, el 2,3%. En este caso la torta de girasol representa también solo el 2,3%, que es un porcentaje suficientemente bajo para no descompensar balanceado (yo he usado hasta el 25% de torta de girasol para engorde de conejos sin problema).
Claro, falta sumar al amortización energética del trasto a motor.
Ves estos números y te das cuenta que el debate no va por si tracción animal o tracción motorizada. Incluso si la animal fuera más eficiente, el problema no está ahí, porque gastar un 2,3% de la cosecha en biocombustible es una pérdida muy poco significativa frente a otras variables, por ejemplo la eficiencia del fertilizante o de la semilla. Convengamos que la tracción motorizada hace el trabajo más descansado.
Pero bueno, quien prefiera caballos de tiro, pues perfecto. Y seguramente para ciertas tareas pueden ser más apropiados, como por ejemplo darse un paseo y ver la realidad de cerca.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 29/05/2009 18:46
Por: PPP
Llevo algunas páginas leyendo sobre los costes del tractor frente al caballo real y no hevisto ninguno de loscostes energéticos de construir y mantener las fábricas de tractores y de fabricar y mantener los tractores, aparte del combustible. Con los caballos, todo esos costes energéticos quedan en la cuadra y se pueden analizar muy bien.
Creo que estamos comparadno peras y manzanas. Y si luego vamos a rindes argentinos de pampa húmeda y demás, nos desviamos mucho de los promedios mundiales de productividad por hectárea, que son los que hay que considerar, a la hora de hacer cálculos, si pensamos que el mundo del tractor exige "globalidad" para poder funcionar y el caballo de cola y pelo bayo, no exige "globalidad".
Tampoco he visto los cálculos de la energía recuperada cuando te comes el caballo viejo y te haces una correa y dos riendas con la piel del animal.
En fion, para no marear más la perdiz, concedo que desde el asiento del tractor, sobre todo si tiene techo y aire acondicionado, se está más cómodo que enderezando el arado y atizando a la mula para que vaya también derecha y no se pare a la primera de cambio. Seguramente esa es la razón por la que tantos han caído en ello, aunque hayan tenido que aumentar los cultivos más allá de la supervivencia, para entrar en el mundo del consumo lo más similar al de los urbanitas (coche, casa con calefacción central, alta movilidad, vacaciones, etc.)
La degradación del entorno y el agotamiento acelerado de los recursos se ve muy mal cuando estás confortablemente sentado en el tractor con aire acondicionado, es totalmente cierto. Y no hay que culpar más al campesino que se moderniza que al ciudadano (habitante de la ciudad) que se gana la vida con el culo sentado en una silla todo el día, sin mover un músculo y gana posiblemente más que el agricultor. Es el modelo, en general.
Seguramente, volveremos al caballo cuando como dice el doctor Humberto Ríos, estemos "hasta aquí" señalando una posición medio metro por encima de la cabeza) y por obligación, más que por devoción. El lo dice con humildad, sencillez y bastante clarividencia, por una experiencia que en Occidente no hemos tenido todavía. Este hilo se abrió con la esperanza de que recordemos algo de como se sale en esos momentos, para cuando lleguen, porque lo que es ahora, nadie se baja del tractor ni saca el culo de la silla del trabajo urbanita.
Saludos
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 29/05/2009 20:06
Por: Amon_Ra
Entre lo que se esta diciendo en la polemica entre caballos y tractores ,.
Me subire al campanario de mi pueblo y veremos lo que veo .
De entrada ningun girasol porque aqui llueven 400mm año y en otros campanarios?
veamos este .que dicen las malas lenguas que fueron los mejores
¡enlace erróneo!
El rendimiento medio por hectárea del cultivo de girasol en La Rioja es de 1.640 kilos/ha, lo que supera al rendimiento medio de España que es de 932 kilogramos en tierra de secano, según un informe del Ministerio de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino, consultado por Europa Press.
Por delante de la comunidad autónoma se sitúan País Vasco, con 1.975 kilos por hectárea, y Navarra (1.949 kg/ha), mientras que a continuación figura Cantabria (1.458 kg/ha).
Según señala el informe, el precio medio percibido por los agricultores que cultivan girasol se situó en 2007 en 32,7 euros por cada cien kilogramos, casi diez euros más que en 2006 (22,1 euros por 100 kilos).[/url]
Me estaran engañando?
Veamos este otro.
El rendimiento por hectárea del cultivo de girasol en Cantabria supera la media con 1.458 kilos[*13]
El rendimiento medio por hectárea del cultivo de girasol en Cantabria es de 1.458 kilos/ha, lo que supera al rendimiento medio de España que es de 932 kilogramos en tierra de secano, según un informe del Ministerio de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino, consultado por Europa Press.
Según dicho informe, correspondiente al año 2006, la producción de girasol en la comunidad autónoma ocupaba ese año 23 hectáreas y la producción resultante fue de 34 toneladas.
Los datos del informe señalan que Cantabria es la cuarta comunidad autónoma con mayor rendimiento en la producción de girasol medido en kilos que se obtienen por hectárea.
Por delante de la comunidad autónoma se sitúan País Vasco, con 1.975 kilos por hectárea; Navarra (1.949 kg/ha); y La Rioja (1.640 kg/ha), considerando la producción en tierras de secano.
Según señala el informe, el precio medio percibido por los agricultores que cultivan girasol se situó en 2007 en 32,7 euros por cada cien kilogramos, casi diez euros más que en 2006 (22,1 euros .
Recorcholis si la media es de 932 Kg/ha en toda españa y mi zona es de baja pluviosidad mi media seria de 500 kg /ha
Que puedo yo hacer con 500Kg de girasol despues de las perdidas y rendimientos en la extraccion del aceite.
Esto asi es una ruina y encima el metanol para hacer el biodiesel esta a 2,3 E litro me temo que no me sale la cuenta.
Bajemos del campanario y vallamos a hacernos un vino a el bar del Batallas y que me cuenta de los caballos de como esta el tema que se que tiene varios y se conoce el percal .
Veamos el caballo un poco .
¡enlace erróneo!
Recorcholis si Botinii dice que las albondigas se sacaron del caballo con lo buenas que me las enseño a hacer mi abuela con su perejil y piñones de mis pinos piñoneros y su mezcla con pan duro.
Lo que mas me gusto del articulo fue esto.
El precio mínimo que se establece para la compra de un caballo es el que corresponde al precio de su peso como carne.
Tenga en cuenta que un caballo de talla alrededor de 1,60 pesa aproximadamente 500 kg., jobar de ahi salen lo menos con su pan y piñones casi mas de 1000 kilos de albondigas que hervidas y en conserva en aceite de mis oliveras, me aborrecerian hasta la familia mas lejana hasta hartarse de albondigas.
Al precio que van las albondigas en conserva me compro tres caballos lo menos con el negocio.
No se y sera muy pesado un paseo de 8 km , no creo
Con las garroferas que nadie coge en la vecindad me da para los alimentos extra de trabajo y en los barbechos con pipirigallo y alfalfa de secano quizas estubira arreglado aparte la cebada caballar aqui va tirada de precio .
Sera cuestion de profundizar el estudio la conclusion por el momento es que nada es verdad ni es mentira todo depende del color del cristal con que se mira.
saludos.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 29/05/2009 21:19
Por: resiliente
No creo que se deba dejar de lado el hecho de que fueran, en parte, permacultores australianos los que inspiraran esta "revolución" agraria.
La permacultura siempre es cuestionada por su complejidad, cosa que ha demostrado ser falsa en multitud de ocasiones, pero añadiría:
este este es el mayor experimento permacultural hasta ahora planteado, y no ha terminado, todo se intensifcará cuando los cubanos dejen de tener insumos energéticos y alimenticios, pero en cambio cuenten con esta valiosa experiencia. Por descontado, seguro, que dejarán de plantar tabaco y llegarán hasta el final para sobrevivir.
Deberíamos valorar la permacultura como inspiración para llevar a la sostenibilidad, entendida como sostener sistemas complejos, sin sangre de dinosaurio, para conseguir la supervivencia y la dignidad del ser humano. Cuba lo hizo por que no tuvo más remedio, se critica que tengan dependencia externa, llegará un momento que perderán el apoyo exterior, al igual que nosotros. La diferencia será que nosotros empezaremos de cero.(espero que no)
Un abrazo virtual
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 30/05/2009 01:03
Por: juliano
Estimados todos
Un tractor es un conjunto de caballos mecánicos , de la misma manera que una motosierra es un hacha mecá nica , existen para hacer nuestro trabajo más rápido, eficiente y sobre todo menos extenuante , no sigo con mas ejemplos que todos conocemos para no cansar,a la yunta de caballos si se ha de volver , pues se volverá , pero porque no quede otra , el trabajo en el campo es duro con todo tipo de herramientas mecánicas , calculen sin ellas , han probado a podar ramas elevadas con motosierra ? a las dos horas no sientes los brazos , y asi todo . En el campo hoy hay que ser muy eficiente , un ternero que compras con 120 kg con seis meses de edad has de llevarlo en 18 meses más a 600kg, retorno económico entre 4% y 7% cundo iba bien , ahora trabajamos con perdidas , nos estamos descapitalizando.
Si tienes un tractor potente la unica forma de amortizarlo y capitalizar es haciendo trabajos fuera , Uruguay tiene solo 130 000 personas en areas rurales ...y mantenemos el pais de 2 500 000 residentes , tenemos uno de los clusters agropecuarios mas eficaces del mundo , trabajamos a pecho descubierto...aqui no hay subvenciones de la UE, somos una poblacíon envejecida , los jovenes quieren estar sentados en Montevideo , siendo notarios , económistas , esteticistas o lo que sea .
Soy de la opinion que esta crisis , nos esta llevando a un final del mundo que hemos conocido , lo que se traduce en grandes problemas , un mundo escaso de energia será un mundo muy dificil.
Han pensado en el duro invierno Norcoreano ? en la muerte por hambre de 3 000 000 de personas? en un pais bien mecanizado falto de Gasoil y fertilizantes ...todo se paró , donde había yuntas o yunteros ?aperos para traccíon animal?.
Creen Vds que las sociedades Europeas se parecerán a Cuba o a Norcorea ? el colapso será anunciado por la TV o bien por un chupinazo como en Pamplona en los Sanfermines ? todos al campo a la yunta , se acabó lo que se daba, si el colapso es súbito y hasta el final se quiere ocultar la realidad ...pues es una hecatombe humana atroz, si se conoce y se acepta la irreversibilidad y se toman medidas ...se conseguirá paliar en parte .
Por mi parte lo tengo claro , continuar produciendo alimentos en cantidad y calidad , con la ayuda de mi tractor , obteniendo gasoil del girasol , metano de las excretas de mis ovejas y de la biomasa , agua caliente de las termas solares y teniendo energia eléctrica a partir de un generador .
Yuntas , hachas manuales o candiles de sebo solo si no hay otra opcíon
Estimado Amón Rá , el caballo apto para trabajos agricolas es el Percherón , hay razas afines en Dinamarca y Alemania , una yegua tiene una gestacíon de 11 meses , por lo cual no se pueden improvisar millones de caballos . o gasoil fósil o biodiesel no hay otra .
En Uruguay y Argentina con pluviometrias de 1200mm , en brunosoles se obtienen 4000 kg de girasol y aún mas Ha , 5000 kg de trigo Ha , Sorgo hasta 8000 kg héctarea , tierras negras y pesadas
Salud y Felicidad
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 30/05/2009 02:06
Por: Othar
Apreciado Juliano:
Comprendo su razonamiento, lo que no hace que lo comparta.
Le hablaré de algo personal, algo que se ha sufrido en mi familia, luego de hablaré de estadísticas.
Mi primo hermano sufrió un accidente laboral con el motosierra cortando eucaliptos, trabajando para EMCE, no, no sé corto, sencillamente el maldito árbol se balanceó y recibió un impacto que le hizo "volar" 5 metros y caer de espalda clavándose unas piedras en la espalda. Fisura en 4 vértebras de la columna y incapacidad laboral. Pero él ha tenido suerte, él ha presenciado rótulas segmentadas por el motosierra, brazos y piernas cortadas con resultado de mutilación o muerte por desangramiento. Un motosierra puede ser una herramienta que facilite el trabajo, lo haga cómodo, pero conlleva un peligro intrínseco no comparable con un hacha. Y eso es algo que él me comenta, él empezó talando eucaliptos con hacha luego pasó al motosierra, ya sabe, más árboles cortados igual a más dinero. Aún usa el motosierra para hacer algo de leña para casa, no le ha cogido miedo a la máquina, pero debido a su lesión no puede realizar la tarea más de 15 min. seguidos sin descansar despues 1 hora.
La vida tiene estas cosas ...
Luego podría decirle que el segundo ramo donde más accidentes laborales se documentan en el Reino de España es el sector agrícola, en Andalucía cada mes muere un individuo en un accidente con el tractor, según estadística.
Entiendo que es la doble cara de la tecnología, más comodidad pero tamibién más riesgo.
Sobre el resto de cuestiones que plantea algún día le contestaré en el hilo que tiene abierto sobre agricultura post peak oil.
Convendrán conmigo, Juliano y Akelarre, que cada uno es libre de trabajar la tierra como guste, ahí cada uno lleva a cabo la opción que crea más conveniente, con sus respectivas ventajas e inconvenientes, sin descartar ninguna posibilidad.
Un saludo, y una imagen en no muy alta calidad de Quino.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 30/05/2009 03:19
Por: emilio bottini
Saludos a todos. No sabia que estabamos haciendo lio con lo de la tracción animal y por eso aclaro que mi intención no fué la de decir " tiren los tractores y comprensé una mula", simplemente quise aclarar unos datos que me parecieron equivocados a partir de mis conocimientos, tambien aclaro que siento pasión por todos los animales de trabajo y que creo que los tractores seran mas pronto que tarde parte del pasado, y sigo, no se como será en otras tierras, pero acá, cuando se corta la electricidad no buscamos soluciones a lo flash gordon, simplemente prendemos un par de velas como en tiempos de Carlos III, nos vamos a la cama temprano sin ver la tele y nadie se muere por eso, las soluciones yo las busco en el pasado que es lo que conozco, lo otro es ciencia ficción.En cuanto a que no hay suficientes percherones eso no es mayor problema, hay millones de vacunos para entrenar como bueyes hasta que la cantidad de caballos de tiro y mulas puedan tomar su lugar.
Caballos criollos en Argentina hay y en cantidad.
Recomiendo leer el libro "Desarrollo maicero Argentino ( cien años de maiz en la pampa ) de Adolfo Coscia, es bueno para entender los cambios tecnológicos con perspectiva histórica.
He visto en otros mensajes que comentan de rendimientos por hectarea de tal o cual cultivo sin aclarar lo mas importante, ¿ cual es el paquete tecnológico con el que se alcanzan esos rendimientos ? ¿ con derivados del petroleo ? no cuenten a futuro con ellos.
Los otros dias se hizo público un informe de ex-secretarios de energia de anteriores gobiernos, nos quedan, en Argentina, reservas de gas para siete años y medio, y mas o menos lo mismo de petroleo. Los fertilizantes nitrogenados se hacen a partir del gas natural muchachos.
En el año 2007 a causa del frio tuvimos problemas con el abastecimiento de gas y de gasoil, en algunas zonas del interior del pais no habia gasoil y esa situación se va a profundizar, Argentina exporta productos agropecuarios y productos petroleros, al mismo tiempo el precio interno del petroleo esta politicamente mantenido por debajo del valor internacional, ¿que suponen que va a pasar cuando ademas de no tener los dolares por ventas de petroleo tengamos que salir a comprarlo a precio internacional?.
Señor Amon Ra información sobre tracción animal hay mucha pero lo mejor es de los años veinte, treinta y cuarenta y no se encuentra en internet yo atesoro algo de esa información y la estoy ordenando a lapiz.
Si los administradores de CE no se oponen puedo pasar direcciones de internet con información sobre tracción animal.
Mando un saludo a todos.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 30/05/2009 10:21
Por: Amon_Ra
Levantandome temprano dado que el calor ya empieza a apretar y el sueño se interrulpr de vez en cuando , me encuentro con las comprensivas y solidarias conversaciones de los compañeros de este hilo que a derivado quizas a lo que debiera haber sido quizas en origen el motivo de este hilo.
Mas que debates de si caballos si o caballos no , los que nos a interesado este hilo sobretodo a sido mayoritariamente a aquellos que mas directamente estamos en contacto con la realidad de lo que es los cimientos de lo que en su hilo yo denomine Energia basica , sobre la que se sustemta toda esta sociedad industrial , basada basicamente en la posibilidad hasta ahora de energia asequible o barata ,los que el tema energetico ya nos preocupa desde hace años tenemos muy claro esto de la equivalencia de que somos una maquina de solo 100w que por 24 horas dias consume 2400w , insignificante cantidad si la comparamos con los derroches comparados de Gigas teras megas de que se habla cotidianamente en la web.
Comprendo al compañero Juliano cuando dice de producir alimentos sanos para la ciudad perfectamente , pero aunque la realidad actual sea asi , cree que sinceramente el futuro con el panorama energetico que se va a presentar dichas ciudades son viables,dado que el desarrollismo urbano es fruto del industrialismo ?.
No deja este hilo de recordarme una experiencia cercana que estoy viviendo y que creo ya comente , el pedrisco toco hace unos meses dos campos de melocotones tempranos con casi 80.000 kilos de fruta , suerte que el seguro agricola estaba al corriente y se restituira parte de los gastos invertidos , pero viendo que solo es picaduras esteticas lo que tienen ya no son aptos para el competitivo mercado del freco que solo ve un tamaño minimo un color apetecible y que sean todos en su caja preparados de fotografia dichos melocotones dado que lo que esta el consumidor dispuesto a pagar es eso imagen , no calorias alimenticias vitaminas reales o azucares naturales como debia de ser se intento ver que posibilidades habia de ser recuperados para la industria conservera , pues resulta que no es posible recuperar dichos kilos dado que la industria conservera paga a 0,06 euros kilo hace imposible pagar los jornales minimos de recoleccion y transporte hacia la cooperativa del pueblo, hubiera el pueblo Cubano en sus circustancias permitir eso? y toda la conversacion giraba en como titar la cosecha al suelo con el menor coste si cortandole el riego se perjudicaria al arbol , cogerlos y tirarlos al suelo con la mano utilizar palos para tirarlos del arbol pero se perjudicarian las ramas que debian de dar su fruto el año proximo cual seria el metodo mas eficaz de que aquella desgracia fueran mas economicas sus gastos de entierro de en suelo.
Verdad que no lo hubiera permitido el pueblo Cubano eso o si ?
Ya lo e comentado muchas veces las explicaciones y similes que mi profesor de energia solar bioclimatica en el 81 nos dio como ejemplo, pero se me quedo grabada aquella expresion y debate y nunca olvidare , y hoy cuando el compañero Botinni dice cuando se va la luz encendemos una vela o un candil no buscamos soluciones de ciencia ficcion , por que lo dice? muy sencillo porque ya en Argentina lo conocieron lo saben lo padecieron y lo tienen asumido de alguna forma.
La comparacion ya dicha era " Las ciudades grandes son como los bebes necesitan de todos los cuidados de su madre , alimento limpieza y hasta una nana para poder dormir jugar con ellos etc ,que traducido a las necesidades de hoy son energia de todo tipo constante y sin cortes de suministro agua depurada y potabilizada , depuracion de aguas negras , alimentos para las poblaciones , sistemas de eliminacion de basuras yrestos de sus consumos, sin cualquiera de estos y mas servicios sin cualquiera de estos cordones umbilicales en perfecto y sincronizado orden la ciudad sucumbe en pocos dias no son adultas ,la naturaleza es muy dura pero es adulta nadie la cuida ella se autorregula o se deteriora ,y se autorregenera sola .
Pero la sobervia y poder que se cree tener el urbanita se acaba en un plisplas cuando lo sacas de su cuenta corriente en el banco y de sus cordones umbilicales.
Decirle al compañero Botinni que si tiene localizados enlaces sobre este tema de los animales de tiro invitarle a incluirlos en el hilo que abri hace ya mucho y que poco a poco se va llenando de datos y elementos que con cariño van aportando todos cuando ven algo relacionado con estos temas por si no lo conoce,sera como todos los participantes bien recibido.
Tecnologias blandas creo que le puede gustar lo que alli humildemente se trata de recopilar dado que aunque aparece algun off topic o fuera de su filosofia cosas la mayoria a medio comprendido su cometido.
Quizas ya no sea ta radical como el conforero Othar aunque a veces lo parezca, la edad baja los radicalismos e ideales y coloca los pies en la tierra aunque la mente no deje de volar.
Se lo que es cortar con motosierra ramas altas y por el hecho de saberlo lo tengo muy claro que ya no es el mismo impetutu y valor el que hoy si me toca hacerlo con artrosis y artritis en mis manos dista mucho de el coraje y decision que tenia cuando hace 25 años trepaba a los palos de los barcos a cambiar bombillas o engrasar pastecas de gruas incluso en situaciones de temporales.
Pero volviendo al origen de este hilo y tratando de dejar desviaciones sobre caballos o tractores y esos menesteres.
Mi conclusion de el es una cosa que aqui se esta tratando de evitar para evitar quizas enfrentamientos de mas o menos antipatias o simpatias ideologicas pero que PPP en su inicio del hilo , trata de infundir aqui no se vende nada aqui no se autoproclama nada.
Pero que me da la impresion que si que tiene mucha importancia en la diferencia de enfoque o forma de enfocar con ayuda de australianos o Canadienses da igual esto es el caracter la adaptabilidad la union de pueblo y conciencia de serlo de la sociedad Cubana al contrario de la rigidez dogmatica encorsetada ideologicamente de la solucion Koreana y sus consecuencias mas quizas que las soluciones tecnicas en si, su no destrozo del masivo urbanismo y menor tamaño de las ciudades cubanas aun sufriendolo en su piel su sentido de madurez que da su saber que estaban solos que se habian quedado sin papa URSS que su enemigo historico los contemplaba indiferente y orgulloso de su poderio y con muchos dolores supieron hacerle frente y no sucumbir a dicho colapso.
aunque tubieran que perder kilos de peso.
Pero ya Othar en su primer post comento estas cosas de que quizas en las megaurbes europeas esto no hubiera sido posible , pero solo por su tamaño? o por su destruccion de sus areas rurales cercanas a las ciudades ? o por su marcado caracter urbanita individualista y solo solidario con su chequera como suele ser una gran ciudad Europea preguntaria yo.
Creo que la creacion de este hilo va en este sentido mas que en el de las tecnicas que pudieran adaptar los cubanos para poder sobrevivir al colapso que represento en su momento verse privados de un dia para otro de la mitad de sus esclavos energeticos que les proporcionaban desde el exterior.
Un saludo.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 30/05/2009 12:48
Por: PPP
José Mayo dijo:
Comparto tu actitud. Siempre acredité y divulgo que "la virtud está en el término medio", pero... aún así, si de un científico se trata, quizás debiera por rigor rendirle los debidos créditos a los TECNICOS AUSTRALIANOS EN PERMACULTURA que desinteresadamente fueron a Cuba en 1993 y, ellos sí, no "Chencho", iniciaron el proceso:
Yo no daría tanta importancia a este hecho. Dudo (por propia experiencia y haber comerciado con ellos) que los cubanos no sepan agradecer las ayudas que provienen del exterior. Pero antes de lanzarse a esta crítica, creo que es importante analizar cuando Cuba (creo que la caída del comunismo fue en 1990) tuvo el problema y cuando, según el propio José Mayo, aterrizaron los permacultores australianos en Cuba (1993). No se si en estos dos o tres años, los cubanos no comieron nada. Porque incluso la permacultura exige un tiempo mínimo desde que se aterriza hasta que la cosecha del aterrizado empieza a rendir.
Saludos
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 30/05/2009 13:38
Por: momo
A proposito del caballo y el tractor, recordemos que muchos de los huertos organopónicos en Cuba y en otras partes del mundo prescinden de los animales de tiro, usando técnicas de no laboreo y evitando el apelmazado de la tierra de cultivo, los animales que si son fundamentales son las lombrices y otros organismos vivos del suelo que serán los que provean de fertilidad al suelo con la ayuda del compost organico aportado.
Un saludo
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 30/05/2009 13:40
Por: popoff
Hola. No puedo aportar prácticamente nada en este hilo, excepto recuerdos lejanos de cuando el pan, los tortos y las madalenas dejaron de llegar a la torre de mi abuela en tartana, y comenzaron a llegar en furgoneta. Ya antes llegaba el pescado en un motocarro y de cuando en cuando una furgoneta-colmado. Luego, mi familia ya no tuvo la torre, pero han dejado de llegar y hay que ir al pueblo o al hiper. También venía un señor a cultivar la huerta, con el macho. Toda la zona es ahora entre periurbana y rural, y hasta los del monasterio han tenido que poner una puerta con portero automático para que no les destrocen su huerta. El mundo también funcionaba, pero cambiaba muy rápido, primero andando o en carreta (no lo conocí), luego en bus y vespa (ya lo recuerdo), luego el 600, el 124 y de ahí en adelante. También se vivía, aunque el que no iba para adelante, se quedaba atrás y todo fue muy rápido. Saludos. Sólo quería que supieran que les leo y que sus reflexiones no caen en saco roto.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 30/05/2009 13:56
Por: juliano
Estimados todos
Dice amon Rä
Comprendo al compañero Juliano cuando dice de producir alimentos sanos para la ciudad perfectamente , pero aunque la realidad actual sea asi , cree que sinceramente el futuro con el panorama energetico que se va a presentar dichas ciudades son viables,dado que el desarrollismo urbano es fruto del industrialismo ?.
Estimado Amon Rá
Pues sinceramente creo que las ciudades tal y como las hemos conocido están condenadas y con ellas una grán parte de la poblacíon , como he comentado creo que vamos a una situacíon de emergencia como la que han vivido los cubanos a nivel global , la autodestrucción de la económia , el incendio provocado para tratar de controlarlo o dirigirlo del que nos habla PPP , el anticiparse con la destruccíon de la demanda para no chocar con el techo de la oferta de la energía fosil nos muestran un panorama pavoroso (para el que quiera ver , claro)
En el hilo de agricultura post peak -oil , comenté que preparo mi campo para la eventualidad de un colapso energético y el consiguiente abandono de las ciudades por parte de la poblacíon , habrá que tratar de absorver a todos los que podamos , Contesto a Amón Ra , acerca de los melocotones (duraznos) , sin recoger.......sería posible eso en cuba ? Pues amigo Amón no habria ese problema , porque no habria produccíon o sobreproduccíon , la sociedad capitalista en que vivimos sobreproduce , no hay dinero ni compradores para la sobreproduccíon ,imagine el dinero tirado (invertido , que será deuda claro) para tratar de ganar más dinero , En Cuba si se hubiesen plantado esos durazneros la mitad se habrian secado por apatía y falta de cuidados , llegado el momento de la recoleccíon , no se haría en el momento adecuado por falta de coordinacíon o bien los camiones o remolques no llegarián a tiempo , por averias o por lo que fuese , resultado no habría duraznos en la mesa de los Cubanos ,
Estimado Sr Bottini , los conocimientos y la informacíon que usted tiene es un tesoro ...que puede ser muy necesario en los tiempos que se vienen , creo que vamos a tener que echar mano de todo , de las yuntas , de los tractores , del biodiesel , de los barbechosy abonos verdes , de los fertilizantes que podamos conseguir , de la mano de obra que se supone que será abundante , de todo , porque es facil decir sobra gente en las ciudades ... gente , son personas muchas de ellas buenas e inocentes a los que les vendieron un mundo que hoy hace aguas , entiendo que los que somos mas conscientes tenemos la obligacíon moral de ayudar , encauzar y paliar en lo que podamos en la situacion de emergencia que se viene ,,,y las personas comen al menos una vez por dia ,
No podemos irnos a vivir a la isla del Dr No , como en la pelicula de james Bond , vamos a ser actores y testigos de esos tiempos de prueba de los que habla PPP
Salud y felicidad para todos .
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 31/05/2009 13:54
Por: Jose Mayo
“...creo que es importante analizar cuando Cuba (creo que la caída del comunismo fue en 1990) tuvo el problema y cuando, según el propio José Mayo, aterrizaron los permacultores australianos en Cuba (1993). No se si en estos dos o tres años, los cubanos no comieron nada. Porque incluso la permacultura exige un tiempo mínimo desde que se aterriza hasta que la cosecha del aterrizado empieza a rendir.” (
PPP)
Este tema de la permacultura cubana ya es "antiguo", hasta mismo en estas páginas:
Cómo Cuba sobrevivió al "peak oil"
Entre tanto, buscar información "nueva" y consistente, es cómo minerar en un río, viene grano a grano. Si se quisiera enfrentar la realidad, se diría que Cuba, so el régimen "castrista",
jamás fue, ni lo es, auto-suficiente en alimentos; siempre vivió de "importados". El que quiera puede buscar, por ejemplo, informaciones de la economía cubana del "antes" y del "después" del derrumbe Sovietico, pero el que probablemente encontrará son datos maquillados.
¿Cuba sufrió un bloqueo comercial de Estados Unidos? Sí, es verdad, pero no es todo, ni
"tanto". Aunque Estados Unidos no comerciara con Cuba, muchos otros países del Mundo, ya sea de América Latina, Europa y Ásia, pero, principalmente de África, siguieron comerciando. El problema jamás estubo en el "bloqueo"; el problema fue que la "teta" sovietica había secado, tras el derrumbe y, sin producción ni "mensualidad"... Cuba se fue al carajo.
Tanto en aquellos días, como hoy, el que nos dejan ver de Cuba son los "sepulcros encalados", solo viene a luz la propaganda de un régimen despótico que prefiere ver a su pueblo muriendo de hambre, antes que reconocer que está "solo" en una idea tonta y que hay que aflojar el puño anquilosado.
Pueden repetir toda la algarabía que quieran y vestir la mona con los más finos trapos, pero... frente a la frialdad de los números, que hoy se conocen un poco más, por más fotos de tomateras medrando por los tejados que pongan y con todas las huertas "de libro" que dicen poseer en cada barrio,
siguen importando el 80% de lo que comen y si no fueran las "limosnas" internacionales, que dicen no necesitar, estarían bien arreglados.
Entonces, resumiendo, la "agricultura cubana" que tanto se alaba... no es "cubana"; la aprendieron con los permacultores australianos. A su vez, el "milagro cubano" también no es milagro, está más para juegos de luzes y fotografías trucadas, de esos que traen los "mágicos" baratos.
Un saludo
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 31/05/2009 17:35
Por: PPP
Todo lo que dices está muy bien, José Mayo, pero no has contestado a la cuestión que planteaba, que no tenía nada que ver con autoabastecimientos, ni con regímenes. Era solo una cuestión cronológica: si los permacultores australianos llegan a ayudar en 1993 y los cubanos se hunden en el abismo en 1990 ¿Por qué merecen tanto crédito y los demás tanto descrédito?
Por otra parte, si escuchas bien al técnico cubano, cuya charla es el origen de este hilo, jamás ha alabado a la dependencia soviética.
Los datos, generalmente siempre son maquillados, pero por todas partes. Hay mentiras, grandes mentiras y estadísticas (Disraeli), pero no creo que sea mal ejemplo el esfuerzo que hicieron los cubanos (y principalmente los agricultores, nunca se ha dicho en esa presentación que fuesen los cuadros del partido) para bajar el listón de mierda por encima de la cabeza al 80% del nivel del cuerpo (p.e. en importaciones). Cuba se fue al carajo, como se han ido al carajo unos 80 países con gobiernos muy liberales y capitalistas, y de fomra mucho más estripitosa, así que no se por qué esa especie de inquina contra Cuba en especial. No se si el bloqueo es una excusa o no, pero por sentido cumún, seguramente se estaría mejor sin él y si, por otra parte, si 80 países del mundo están mucho más en la mierda que Cuba, cumpliendo la normativa estricta del liberalismo, de los cuales muchos de ellos con democracias formales, no se que demonios de ejemplo pretendes dar.
Vuelve a dar más datos sobre los permacultores australianos, que ahora parece son los únicos que sacaron a Cuba de la mierda, a ver si encajan mejor las fechas.
Saludos
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 31/05/2009 18:12
Por: telecomunista
Cita de: Jose+Mayo
Tanto en aquellos días, como hoy, el que nos dejan ver de Cuba son los "sepulcros encalados", solo viene a luz la propaganda de un régimen despótico que prefiere ver a su pueblo muriendo de hambre, antes que reconocer que está "solo" en una idea tonta y que hay que aflojar el puño anquilosado.
Estás muy equivocado.
El mundo suspende en desarrollo sostenible
Es en los países capitalistas de alrededor y en muchos otros del mundo donde la gente muere de hambre, no en Cuba.
Perros alimentándose en la capitalista Haiti.
Si los moderadores consideran esta imagen demasiado dura pueden borrala sin problema por mi parte.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 31/05/2009 19:29
Por: juliano
Estimados todos
Estimado Telecomunista , mire por donde le doy la razón , el unico pais sostenible es Cuba, es verdad,eso nos ha de hacer reflexionar la caida que nos espera desde las sociedades en que vivimos , vida espartana , sistema autoritario , perder masa corporal (4kg por persona de media en Cuba), es así , está Vd en lo cierto , eso y gracias es lo que nos espera .
Pero pudiera ser como en China , capitalismo para los ricos y socialismo para los pobres , comida buena , energía y ropa Armani para el 10% y el resto .....sobrevivir , mientras sea necesario ,,, el sistema no está por mantener innecesarios ociosos aunque consuman lo minimo .
Cuba gana por goleada a China , Cuba trata de educar , cuidar la salud de sus habitantes , de mantener unos ideales igualitarios , Sabe una cosa ? firmaria para que lo que se viene fuese como Cuba , vá a ser mucho peor.
Salud y Felicidad.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 01/06/2009 03:02
Por: Jose Mayo
Vamos a ver... yo tambien soy muy tozudo.
Le respondo a
PPP punto a punto, su réplica en "cursiva" y mi contra-réplica en "normal";
PPP -
Todo lo que dices está muy bien, José Mayo, pero no has contestado a la cuestión que planteaba, que no tenía nada que ver con autoabastecimientos, ni con regímenes. Era solo una cuestión cronológica: si los permacultores australianos llegan a ayudar en 1993 y los cubanos se hunden en el abismo en 1990 ¿Por qué merecen tanto crédito y los demás tanto descrédito?
La URSS no se hundió de un día al otro en 1990 ni tampoco dejó de prestarle "ayuda" a Cuba a los primeros señales del hundimiento, si bien que sí, la economía cubana ya sufrió impactos graves desde el 1990 (algo como un 12%) y se fue agravando hasta 1994, cuando, según se encuentra por aqui y por allá, empezó la "recuperación" (¿?). En relación a "los australianos", no veo que merezcan "tanto" como pueda haber parecido, pero veo que merezcan "alguno" y que,
ni siquiera nombrarlos, no me parece que sea una forma aceptable de
reconocimiento, ya ni se diga de "agradecimiento". De todas maneras, ¿quién ha dicho que merezcan "
los demás tanto descrédito"? yo, seguro que no fuí; siempre he dicho en mis intervenciones que el Pueblo Cubano merece todo el respeto, hasta por la
paciencia que tiene. Los "Castro" no.
PPP -
Por otra parte, si escuchas bien al técnico cubano, cuya charla es el origen de este hilo, jamás ha alabado a la dependencia soviética.
He oído la charla tres veces y me pareció muy buena; ya lo dije más arriba. Es verdad que Humberto Ríos "jamás ha alabado a la dependencia soviética", en la charla, y tambien es verdad que el error, si existió, no fue suyo. El error fue del "MiCo mandante" que durante treinta años empleó los recursos que recibió de la Unión Soviética adonde bien lo quizo hacer (por no poner muchas palabrotas en el texto) y luego, cuando secó la fuente, el que se vió fue que no había hecho NADA, ni por la infraestructura de La Isla, ni por su pueblo. De ahí que fue fatal que se jodiera el "experimento" soviético.
PPP -
Los datos, generalmente siempre son maquillados, pero por todas partes. Hay mentiras, grandes mentiras y estadísticas (Disraeli), pero no creo que sea mal ejemplo el esfuerzo que hicieron los cubanos (y principalmente los agricultores, nunca se ha dicho en esa presentación que fuesen los cuadros del partido) para bajar el listón de mierda por encima de la cabeza al 80% del nivel del cuerpo (p.e. en importaciones). Cuba se fue al carajo, como se han ido al carajo unos 80 países con gobiernos muy liberales y capitalistas, y de forma mucho más estripitosa, así que no se por qué esa especie de inquina contra Cuba en especial. No se si el bloqueo es una excusa o no, pero por sentido cumún, seguramente se estaría mejor sin él y si, por otra parte, si 80 países del mundo están mucho más en la mierda que Cuba, cumpliendo la normativa estricta del liberalismo, de los cuales muchos de ellos con democracias formales, no se que demonios de ejemplo pretendes dar.
Por partes; en la
primera parte, sin negrita, estamos de acuerdo; en
la segunda, en negrita, también estamos de acuerdo, yo también creo que el esfuerzo que hicieron los cubanos y principalmente los agricultores (que nunca se ha dicho en esa presentación que fuesen los cuadros del partido - y es verdad) es un buen ejemplo. En
la tercera discrepamos. Aunque sea verdad que muchos otros países se han "ido al carajo", no solo Cuba, habría que distinguir de que forma fueron. El caso de Cuba es casi único; no tenía tensiones políticas internas ni estaba en guerra civil como muchos de los otros. El "partido" (si es que se puede llamar "parte" a un régimen totalitario) no poseía ningún desafiante interno; los que no fueron presos, fueron muertos. Entonces, en
la cuarta, Cuba (el "gobierno") no puede responsabilizar a nadie de su fracaso, ni al "bloqueo", ni a su pueblo. La responsabilidad de la angústia y del hambre del Pueblo Cubano, durante el "periodo especial en tiempos de paz", la tiene el "Coma Andante" y su cuadrilla, que no supieron aprovechar la chance, ni prepararse mejor, durante los treinta años del "periodo bueno". El "bloqueo" existía desde los años sesenta y simplemente siguió existiendo, entonces, por sentido común, no puede atribuirse a un factor que no ha cambiado de valor, ni de sitio, el desequilíbrio de la ecuación. Por otra parte, si vamos a compararla con "ochenta países", ¿en que página de la história reciente de Cuba (últimos cincuenta años), se puede escribir la palabra "saqueo"?
PPP -
Vuelve a dar más datos sobre los permacultores australianos, que ahora parece son los únicos que sacaron a Cuba de la mierda, a ver si encajan mejor las fechas.
Otra vez... yo no he dicho que los permacultores australianos fueron "los únicos"; he dicho que participaron en el proceso y que actuaron desinteresadamente a partir del 1993. Además y sobre la fecha, no es mía, "encaje" que no "encaje"; la dan muchos artículos sobre el tema en internet, siendo muchos de ellos de fuente cubana y, desde luego, "insospechable" (según se mire)...
...Pero aquí tienes algo:
PROGRAMA DE SUSTENTABILIDAD URBANA DE LA FUNDACIÓN ANTONIO NÚÑEZ JIMÉNEZ[*14]
Saludos
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 01/06/2009 10:44
Por: Jose Mayo
Aqui hay algo más de história:
Los Jardines Populares de La Habana: La Agricultura Urbana Sostenible[*15]
Y aquí propaganda, cómo las que parece que les gustan a los
pesebreros del régimen cubano, "pintada de verde" y todo:
Cuba: Un Estudio de Caso de éxito de la agricultura sostenible[*16]
Cómo "para gustos se pintan colores", a los que les gusten
notícias pintadas, buen provecho.
Dice
Juliano: "...el unico pais sostenible es Cuba."
Pregunto
yo: Si Cuba no es capaz de producir lo que come (actualmente importa un 80% de los alimentos), ¿
es "sostenible" en qué?
A
Telecomunista: Impresionante la foto; ¿Estás seguro que de que no es de algún pátio trasero del gobierno de Cuba, cerca de algún "paredón" de Castro? Porque, a ser de "la capitalista Haiti", muestra muy poca gente.
Tristes saludos
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 01/06/2009 12:39
Por: juliano
Estimados todos
Dice José Mayo
Dice Juliano: "...el unico pais sostenible es Cuba."
Sr Mayo , si el IDH sirve para algo , pues es categorico , guste o no guste Cuba es el unico pais sostenible , lo cual nos debe hacer reflexionar acerca de la caida o decrecimiento que nos espera , Cuba ha tenido grandes exitos en la educacion , en llevar la cultura a su poblacíon , en atender su salud , son innegables , miles de medicos internacionalistas ayudan en el mundo entero , decenas de miles de personas han recuperado la vista gracias a los oftalmologos cubanos Aqui en Uruguay , pais con mejor nivel de vida que Brasil o Argentina y sobre todo mas igualitario muchos han recuperado la vista gracias a los cubanos .
Estamos hablando de la agricultura Cubana , como dije solo en la agricultura urbana han tenido un éxito relativo , y sabe porque? porque el mal está en el socialismo , en la concepcíon , lo que es de todos , no es de nadie , se trabaja menos .con menos eficacia , no hay control adecuado , los gerentes , los ingenieros ...no pueden dar ordenes , debe ser" mire compañero " y asi todo
El Chile de Pinochet fúe una dictadura más cruel y represiva que Cuba , sin embargo fúe un éxito económico . porque se basó en la libre empresa , en la eficacia y la competitividad , en la aplicacion del conocimiento a la económia , a producir y exportar , hoy son los punteros en América Latina .
Amigos conforeros , la idéologia se apaga, se acaba , eficiencia , eficacia , conocimiento , esfuerzo es lo que prima , Sé que para los Españoles (para muchos) Cuba es in Icono , siento decir que somos muchisimo mas eficientes los Uruguayos , Chilenos o Rio Grandenses .
Salud y Felicidad.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 01/06/2009 14:58
Por: Amon_Ra
Ya empieza a aburrir esto señores:
No se a quedado claro que no se pueden mezclar churras con Merinas y que no se puede comparar eficacias de agricultura industrial con agriculturas de consumo local biodinamicas bioecologicas Permaculturas y todas las familias de agriculturas basadas en otros conceptos ?
Cuba se pudo salvar perdiendo kilos de grasa acumulados en el cuerpo gracias a el trabajo intensivo de poblacion de agricultores y conocimientos aportados vengan de donde vengan pero con un 50% menos de petroleo, ni fertilizantes ni mandangas de la agricultura industrial.
Cuando los demas juegen con esas mismas reglas,se podra comparar mientras tanto , es hablar dos idiomas diferentes nada mas.
Es que no esta claro eso aun?
Se esta tratando de evitar enfrentamientos de simpatias o antipatias ideologicas.
Es que la eficacia de Chile ?hubiera sido la misma sin esos medios o por el contrario dado la dictadura que fue hubiera en las mismas condiciones condenado a la hambruna Koreana de la misma forma a su poblacion.
Me estan metiendo en el mismo saco hortalizas urbanas y hidratos de carbono del cereal o frutales , es que no se sabe ya por puro viejo los kilos que se puede cortar con una oz en la mano un segador gallego en las planicies del cereal español comparado con las trilladoras movidas con sangre de dinosaurios!por los clavos de quien quieran !
Aqui tambien se hace agricultura biodinamica ecologica y permacultura si en este pais de España y se vende y exporta a la pudiente y exquisita Europa para aquellos que pueden pagarla claro , el mecanismo es el mismo cerificado de cultivo ecologico del CRAE (centro regulador agricultura ecologica) ficha de explotacion controles y a la cadena de comercializacion paralela a la industrial , pero que ocurre en esa realidad , no generalicemos por favor ni unos ni otros.
Pues lo que pasa es esto la agricultura biologica es mas cara dado que implica mas mano de obra y la calidad de seguridad de la no utilizacion de hervicidas fitosanitarios y fertilizantes quimicos y metodos de cultivo la encarece un tanto y son dos mercados paralelos ,
vamos como si fuera lo mismo comerse una hamburgesa del Mac Donals con carnes de 3ª Argentina picada congelada y rodada por todo el planeta en camaras frigorificas , que un ternero de los que debe de tener Juliano en su finca matado en directo y asado in situ a que no debe de ser lo mismo señores .?
Veamos a ver que nos dice este articulo :
Más frutas ecológicas[*17]
pongo solo algunos parrafos :
De las más de 600.000 toneladas de los diversos productos que comercializa al año Anecoop, los ecológicos sólo representan todavía unas 3.000 toneladas. En proporción es poco, pero ya empieza a ser una cantidad apreciable, y lo mejor son las buenas perspectivas del mercado. La última incorporación han sido las sandías 'bio'.
Alejandro Molina, presidente, y José Ramón Catalá, gerente comercial de Cofrudeca, han explicado, sin embargo, que en estos momentos de crisis se nota que la demanda de productos biológicos crece menos que la oferta, por lo que existe el peligro de saturaqción del mercado e incluso de excedentes, lo que representaría un duro hándicap para un sector con mucho futuro a largo plazo.
Hasta ahora viene siendo habitual que Cofrudeca obtenga hasta un 50% más de precio para sus naranjas, limones, melocotones, albaricoques o ciruelas ecológicas. Esto atrae ahora a más productores, que tratan de escapar así de la crisis de precios para los productos convencionales, pero, a la vez, esa misma crisis hace que se retraigan las ventas, porque los consumidores se conforman con artículos más baratos.
Si mas baratos cuales los producidos por metodos industriales con sistemas de fertilizacion quimica , fitosanitarios con restos de trazas de estos componentes y tierras quemadas con hervicidas sin vida organica en ellas .
Osea fabricas de melocotones adosadas a una goma de goteo que le aporta su NPK , sus pases de tractor para las diferentes prevenciones de ataques de pulgones y hongos y demas con una inmensa cuba arrastrada por un tractor y demas clasicos metodos de produccion industrial,
Por eso los melocotones o Duraznos ecologicos se pagaran un 50% mas que los otros sino es mas si pero se pagara en Suiza en Alemania en Francia en la Europa rica y en 4 boutiques o cooperativas de consumidores ecologistas de ciudad que estan dispuestos dadas sus reales rentas a querer pagarlo , el resto no tastara ni los durznos melocotones dado que el PVP al consumidor normal no digo en España sino en la selecta Europa ya con los normales esta pasando esto.
La Unió denuncia el hundimiento del precio del melocotón valenciano en los mercados europeos[*18]
El agricultor está perdiendo entre 0,10 y 0,20 euros por kilogramo respecto a los costes de producción( realmente mucho mas)
dado que los costes de seleccion envasado en cooperativa y gastos administrativos restaran a estos precios , en la acualidad no saben ni a como cobraran , con lo que confirma que aquellos que les halla caido el granizo y se estropee considerando los precios de mercado al tener menos costes de recoleccion y seleccion y transporte sera los agraciados en el precio y se diran unos a otros jobar que suerte tubiste con la granizada , irracional logico ,lo que querais esta es la realidad.
La producción de nectarina en Llombai baja hasta un 40% por el pedrisco[*19]
con lo que esto no tiene solucion dado que mientras un derivado lacteo sea yogour o flan natillas a un precio irrisorio comparado con el precio de una pieza de fruta sea esta industrial o de boutique ecologica y que dada la cris de consumo las amas de casa en las grandes ciudades compraran como es economicamente logico aunque no aporte lo que pueda aportar una pieza de fruta antes estos excedentes industrializados de la leche que fruta fresca.
Con lo que sacar generalidades de regimenes politicos situaciones concretas de un pais en una situacion concreta y de otros en un totum revolution es y perdonarme sacar las cosas de su contexto real y perderse en dibagaciones politico ideologicas ya conocidas y propagandistas que no creo que sea el origen y motivo de este hilo que es al memos para mi es
como pudieron los cubanos no morirse como los Koreanos u otros no comunistas sino en capitalismo pero que estan muy por debajo de la satisfacion de sus necesidades basicas
Ruego perdonen por mi reaccion pero en conjunto es la conclusion que saco.
Un afectuoso saludo a todos.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 02/06/2009 14:32
Por: Amon_Ra
Si reabro hoy este hilo , no va a tener nada que ver con mi anterior post no señores ya dije mis impresiones y se acabo.
Pero si lo reabro es porque a salido una noticia en portada que aunque no nueva para mi , pues las pruebas de lo denunciado eran ya conocidas , profundizando en el tema e enviado otra noticia comentario a dicha noticia que viene muy a cuento de lo que se a debatido aqui.
El tema abierto lo considero muy polemico pero sobre todo muy interesante para clarificar conceptos y posiciones.
Para quien este este interesado.
Repetire el enlace sin los comentarios aportados al articulo de portada y que saque sus propias conclusiones.
Efecto boomerang en Monsanto[*20]
Que es el Amaranto?
Amaranthus[*21]
Un saludo.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 02/06/2009 17:43
Por: juliano
Estimados todos
El Amaranto , junto con la quinoa y la cañigua , son plantas alimenticias que fueron injustamente relegadas , en un mundo futuro que atienda más las verdaderas necesidades humanas y menos los intereses económicos o de exportacíon , volverán a recuperar protagonismo , el amaranto no solo resiste al potente herbicida Glifosato , resiste a los insectos, es apto a tierras pobres y hasta secas
Unas pocas plabras sobre el glifosato , es un potente herbicida , casi diria yo un defoliante , en verdad es pariente del agente naranja utilizado por los EEUU en Viet-nam , funciona asociado con la siembra directa , la siembra directa en un principio era llamada Chemical Farming , despues pasó a llamarse No till farming (sin arado), sus ventajas , son menor cosumo de combustible y menor erosion al no quedar el suelo al descubierto....pero hay que utilizar un potente herbicida , ahi surgío el glifosato de la Monsanto , funciona o funcionaba bien ...efectos secundarios a parte claro ! se prometia que era inocuo . no era asi , acaba con gramas y malezas , pero tambien con la vida en la tierra , desaparecen los rizoobios , gusanos y lombrices , la inmensa cantidad de pequeños animales que sanean , ventilan y fertilizan la tierra , los propios ingenieros agrónomos lo recomendaban .
Yo empleo la siembra directa mejorada, es decir abro la tierra con la excéntrica , empleo la fraccion a sembrar por 18 meses ,despues esa fraccion es destinada a ganaderia por 48 meses , de esa forma , no se aprecian resultados negativos , ahora bien el emplear en grandes cantidades el glifosato en forma continuada , monocultivo sobre monocultivo , se está revelando nefasto , un principio como la alternancia agricultura -ganaderia o los barbechos se ha relegado , interesa economicamente el monocultivo y no se piensa en sostenibilidad o en la propia salud de la tierra , el agro negocio especulador es el que impone esa locura.
Hay casos extremos como la Argentina , 18 millones de hectareas destinadas a la soja , 200 millones de litros de glifosato, endosulfán, atracina , un coctail venenoso por demas ,
Mañana cuando nos veamos libres de esa pesadilla , produciremos menos por hectarea , pero será mejor para nuestra salud y la de la tierra , trabajaremos más y seremos menos .
Salud y Felicidad..
.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 03/06/2009 02:00
Por: emilio bottini
Amon Ra, muy bueno el artículo sobre monsanto, demuestra que a la corta o a la larga los rios vuelven a su cauce, mientras tecnicos y productores no quieran entender que el campo es campo y no es fábrica van a seguir metiendo la pata.
Juliano, totalmente de acuerdo con usted y agrego los efectos a las napas de agua, hay zonas a las que ha tenido que ir el ejercito con los equipos de potabilización de agua para repartir el agua en sachet, si esos costos se los cargaran a los productores que contaminaron ya estaria enterrada y olvidada esa maldita tecnologia que tiene mas de mineria que de agricultura.
Con respecto al amaranto y otros temas relacionados con tecnologias para pequeños productores, incluyendo implementos de tracción animal , les dejo esta dirección www.proinder.gov.ar en la pagina de inicio tienen que ir a " catálogos de tecnologias en cd-rom" si no me equivoco lo de amaranto esta en el catálogo nº 2 sección agricultura.
Amon Ra, repito, muy bueno lo de monsanto.
Saludos a todos.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 03/06/2009 09:10
Por: Amon_Ra
Cita de: emilio+bottini Amon Ra, muy bueno el artículo sobre monsanto, demuestra que a la corta o a la larga los rios vuelven a su cauce, mientras tecnicos y productores no quieran entender que el campo es campo y no es fábrica van a seguir metiendo la pata.
Juliano, totalmente de acuerdo con usted y agrego los efectos a las napas de agua, hay zonas a las que ha tenido que ir el ejercito con los equipos de potabilización de agua para repartir el agua en sachet, si esos costos se los cargaran a los productores que contaminaron ya estaria enterrada y olvidada esa maldita tecnologia que tiene mas de mineria que de agricultura.
Con respecto al amaranto y otros temas relacionados con tecnologias para pequeños productores, incluyendo implementos de tracción animal , les dejo esta dirección www.proinder.gov.ar en la pagina de inicio tienen que ir a " catálogos de tecnologias en cd-rom" si no me equivoco lo de amaranto esta en el catálogo nº 2 sección agricultura.
Amon Ra, repito, muy bueno lo de monsanto.
Saludos a todos.
Me extraña un tanto solo que foreros de esas latitudes no esten interviniendo por aqui , pues son enamorados de las grandes ventajas de los rendimientos obtenidos, y con una vision de la actividad agricola de alta inversion en capital y tecnologias industriales de las ya comentadas y que logicamente , con una vision simlemente depredadora e industrial del concepto tierra o agro como ser vivo y solo como unidad de produccion fabril y de inversiones y reditos , pero estos temas no son de su interes logicamente,con autoproducciones de biodiesel en sus pampas esperan solucionarlo , pero esta vision de sus pampas no deja de ser localista y no planetaria , y menos mayoritaria.
¡enlace erróneo!
¡enlace erróneo!
Acabo de leer parte de las fichas recomendadas por el enlace de Bottini y tengo que decir que son una maravilla de sencillez y como se titula tecnologias apropiadas a una agricultura de las personas a una agricultura de la produccion local , a una agricultura que no aspira a batir records de exportacion y trasiegos de divisas de un pais a otro , no es una agricultura que con trabajo duro y conocimientos adecuados puede satisfacer las necesidades de las poblaciones , no su enriquecimiento pero si mantener la vida y la dignidad del trabajo en la tierra.
E leido varias de las fichas y son de una clara y sencilla comprension para quien conozca las diferentes problematicas de una agricultura de baja intensidad energetica y cercana a la autosuficiencia basica y no idealista , metodos sencillos y mas complejos pero asequibles y a la medida del comun de los mortales que no tenga miedo a mancharse las manos.
Solo indicar que algunos terminos idiomaticos pueden ser no entendidos a la primera en este castellano y en lo que es los atrezos agricolas que tiene sus variantes pero que se soluciona al ir acompañado de sus correspondientes fotografias y dibujos muy facil de comprender.
Con lo que con permiso del compañero Bottini copiare y recomendare en el hilo que aqui recopila este tipo de cosas dado que esta perfectamente incluido en la filosofia de el y que con tal fin se abrio, para que no quede la direccion de la paguina en este hilo solo de una experiencia concreta y local como la Cubana.
Dandote las gracias Bottini por el precioso enlace y la riqueza de conocimientos al humilde y trabajador agricola sin grandes fortunas y aspiraciones de grandes riquezas acumuladas.
Un afectuoso saludo.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 04/06/2009 02:31
Por: emilio bottini
Estimado Amon Ra, me alegra mucho que te haya gustado lo del PROINDER, habras notado que todas las fichas vienen con una caracterización socioeconómica del grupo al que van direccionadas estas tecnólogias y que a mi me resulta importante para que se entienda que, contrariamente a lo que mucha gente cree dentro y fuera de mi pais, que la Argentina no es todo pampa humeda ni es todo soja ni es todo gigantescos tractores, hay otra realidad y es la que se ve a mediada que uno se aleja de los puertos.
Habras visto que al final de la ficha estan los correos electrónicos de tecnicos e instituciónes que participaron en los trabajos de referencia, cualquier duda o inquietud se les puede consultar, los técnicos argentinos son gente muy gaucha, te doy un ejemplo, pedí información por un implemento de tracción animal al inta cerro azul y a mi solucitud me mandaron por correo electrónico todos los planos con tipos de materiales y todas las medidas para poder construirlo yo con la soldadora electrica, todo la información de manera gratuita y desintersada. Espero que este dato les sirva.
Un saludo desde Argentina.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 04/06/2009 06:41
Por: federico barcelo
Muy interesante todo el hilo.
Muy interesante lo del amaranto.
El amaranto fué base de la alimentación azteca (México) pero como se utilizaba en los rituales, los conquistadores presionaron para la eliminación de esta planta, al igual que con la chía.
Ahora nuevamente podemos encontrar productos de amaranto incluso con su carga religiosa como en calaveritas. Desde hace unos pocos años tambien la chía esta recuperando mercado y la alga espirulina ya es posible encontrarla en algunas tiendas naturistas.
Como se ha dicho en este y otros hilos. El futuro esta en el pasado.
Ups. quiero subir una imagen, pero no se como. Es sobre la dieta azteca.
Bueno aqui esta una liga a una cooperativa que esta rescatando entre otras cosas el amaranto y comercializandolo.
¡enlace erróneo!
Saludos
Paz y alegria.
pd. Actualmente estamos realizando nuestro proyecto de granja sustentable (una hectárea) y entre las cosas que cultivamos esta el amaranto, chía, frijol y maiz. Base de la dieta azteca.
Pronto mandare información al hilo sobre granjas sustentables.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 04/06/2009 07:04
Por: federico barcelo
Je, je Ya aprendí:
Dieta vegetariana casi todo por arriba de los requerimientos segun la FAO
Buenas Lunas.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 04/06/2009 18:23
Por: Miguel Teixeira
La mejor manera de ver si un pais es sostenible es aplicar el metodo emergetico como lo propuso HT Odum.
Se trabajaba con un indice llamado Emergy yield ratio que es utilizado tambien para averiguar si un energetico tenia algun rendimiento, en otras unidades era similar a la TRE.
Pero volviendo a los paises en su gestion exportan cierta cantidad de emergia, Odum le llamo Yield (Y) y por otro lado tenia en cuenta la emergìa entrante en forma de servicios de otos paises que le llamo F.
El indice EYR se definia como la relacion entre las emergias Y/F, lo deseable es que fuera un valor mayor que 1 indicando que con la emergia entrante se producia en el pais una emergia saliente mayor o Y/F 1.
Para varios paises los valores de EYR mas actualizados:
Cuba. 1,23
Uruguay: 1,62
Chile: 1,25
Argentina: 4,85
Brasil: 2,00
USA: 1,14
España: 1,02
Cuanto mas bajo el indice menos emergia neta tenia cada pais y menos sotenible era.
Ahora pueden sacar sus conclusiones.
Salu2.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 04/06/2009 18:42
Por: juliano
Estimados todos.
Muchas gracias MT , realmente demoledor , esclarece mucho la discusíon y nos dá para sacar muchas conclusiones y bastante variopintas , muy bien MT , siempre sabes poner el punto en el lugar adecuado ,
Salud y Felicidad.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 05/06/2009 14:42
Por: Miguel Teixeira
Me olvidaba el indice para Mexico que es 1,05.Me llama la atencion Argentina el elevado indice que tiene lo cual lo hace menos vulnerable de la emergia que ingresa a su territorio.
El problema de los paises de bajo indice es que la mayoria de la emergia entrante es en forma de energeticos fosiles y es una situacion dificil cuando no se puede asegurar el suministro de los mismos en las circunstancias que sean.
Inglaterra, en el S 19,una potencia pobre por dentro pero rica por fuera por la emergia que recibia de las colonias se contrajo luego de que la mayoria de sus colonias se independizaron.
A España le sucedio lo mismo despues del periodo post-napoleonico al perder sus colonias de America,otro tanto le sucedio a Portugal a pesar que la emergia en estas potencias coloniales en el S19 no provenia de los fosiles sino de las materias primas transportadas.
Salu2.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 05/06/2009 15:16
Por: Jose Mayo
Creo que, a veces, la discusión semántica se hace necesaria, por eso pregunto:
¿Qué es "sostenibilidad"? y repito: Si un país tiene que importar el 80% del alimento que come, ¿es "sostenible" en qué?
Simpatias y antagonismos a parte, los hechos confrontan la fantasia:
¡enlace erróneo!
"Cuba bajó a un 2% su meta de crecimiento de la economía en 2009, cuatro puntos menos de lo previsto, y se enfrenta a la urgencia de ahorrar recursos y energía bajo la amenaza de un retorno de los apagones, tras un sobreconsumo equivalente a 40.000 toneladas de petróleo.
La agricultura decreció un 7,3% en el primer trimestre; el turismo, importante fuente de divisas, se desaceleró en los cuatro primeros meses (temporada alta); y los precios del níquel, principal producto, se mantienen bajos.
Los economistas subrayan además que los ingresos petroleros de Venezuela, principal socio comercial y financiero de Cuba y suministrador de crudo con facilidades de pago, cayeron un 50%."
¿Qué "sostenibilidad" e IDH tendría Cuba, sin las "limosnas" ajenas?
El salario promedio en Cuba es de 414 pesos cubanos (unos 19 dólares), afuera la "libreta" de alimentos.
¿Os interesa "pleno empleo" (que no lo hay) a ese precio?
Un saludo
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 05/06/2009 16:08
Por: Miguel Teixeira
Los datos de porque se importan alimentos o de otra forma aumentar la disponibilidad de energia para la agricultura.
Como?
Buena pregunta.
¡enlace erróneo!
Saludos.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 05/06/2009 17:13
Por: juliano
Estimados todos.
Está claro que el Energy Yield Ratio premia a los paises menos poblados , Tanto Brasil como Argentina son paises extensos con recursos abundantes , es ahi donde los cuarenta millones de Argentinos "ganan" a los 190 millones de Brasileños , lo mismo la ventaja comparativa de Uruguay sobre Chile tres millones contra diez y siete , Siempre he comentado que en el mundo que se viene el excedente de poblacíon vá a ser un terrible problema , pero volviendo a Cuba , este pais se vio en la tesitura de seguir con el monocultivo de caña de azucar , abandonó la agricultura de subsistencia , los resultados están a la vista , tienen que importar el 80% de sus alimentos , Cuba podría producir lo que necesita para alimentar a sus gentes , pero para ello necesita o privatizar las tierras o arrendarlas a particulares que se esfuercen por producir y vender ( lo está haciendo ya Raul Castro), Ayer fúe la Union Sovietica quien pagaba la factura , hoy venezuela y en segundo lugar Irán , porque China no regala nada , Irán es el primer comprador de arroz Uruguayo ( tipo Patna), pues bien , gran parte de ese arroz vá a Cuba , lo mismo con la leche en polvo o la carne congelada : Al IDH se le puede hacer una segunda lectura , como al EYR, entiendo que la autosuficiencia alimentaria junto con la energética son la clave del bienestar y la sobrevivencia futuras ,comemos todos los dias , podemos dar una buena educacíon a los nuestros , ser punteros en algunas ramas del conocimiento , que como tengamos que importar alimentos y energía y dependamos de algún pagano , estamos mal, muy mal.
Aunque la agricultura urbana sea un logro , pues vale , pero lo que dá de comer a un pais es el trigo, la papa , arroz , frijoles , carne , lacteos , aceites comestibles está claro ? pues casi todo eso viene de fuera , pagado con las divisas del turismo y de las dádivas.
Salud y Felicidad.
PD/ Por cierto ,España y México lo tienen muy crudo , USA seguirá tratando de robar y saquear a los otros , hay que armarse , habrá guerras por los recursos" Se vis pacem parabellum".
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 08/06/2009 19:24
Por: telecomunista
Jose Mayo. Los USA son grandes exportadores de comida pero tambien son importadores de energía.
La cuestión de la sostenibilidad no es tan simple.
La sostenibilidad viene dada por la huella ecológica de su consumo total.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 08/06/2009 19:28
Por: telecomunista
No le veo utilidad al índice Energy Yield Ratio.
Para conocer la eficiencia de un pais consiguiendo bienestar para la población, es necesario como mínimo poner en el numerador los indicadores de bienestar básicos (muchos de ellos son los que computa el IDH) y la cantidad de población, en el denominador la superficie total del país (o quizas solo la cultivable) y el consumo enérgetico. En estas circunstancias barre por goleada Cuba.
En realidad habría que matizarlo más pues hay países que tienen grandes riquezas minerales en su suelo.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 08/06/2009 19:30
Por: telecomunista
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 09/06/2009 12:17
Por: Jose Mayo
"Jose Mayo. Los USA son grandes exportadores de comida pero tambien son importadores de energía. La cuestión de la sostenibilidad no es tan simple. La sostenibilidad viene dada por la huella ecológica de su consumo total." (telecomunista)
Voy a quedarme con la frase intermedia, la que está en negrita. Las otras dos caen en el agujero negro de las opiniones.
Dos apuntes más abajo, tu mismo traes la notícia de que "Cuba analiza descentralizar su comércio agrícola" y, por justificativa, la notícia apunta que "ello se debe a que la producción agropecuaria es insuficiente y obliga a gastar anualmente más de 1,5 millones de dólares en importación de alimentos, lo que genera serios problemas de organización, falta de envases y transporte y por ende pérdidas en los productos ya cosechados". El que no trae la notícia, es que Cuba no tiene los recursos que gasta con esas importaciones. No se trata de que "ahorra" y de que es sostenible; es que no puede gastar y por eso se priva, nada más.
Si miramos la cuestión de la "sostenibilidad" como la capacidad de seguir adelante y mantenerse en el tiempo sin dependencias con el exterior, Cuba no la tiene.
A su vez, decir que Estados Unidos "tambien" no la tiene, plantea la matización de que no la tiene con su actual patrón de consumo (léase despilfarro), pero si consumiera una media per capita próxima a... la española, por ejemplo, que ya no es pequeña, quizás tuviera condición de equilibrarse dentro de sus mismas fronteras (inclusive y de momento en lo que a hidrocarburos respecta) y, si tuviera una media de consumo per capita semejante a la brasileña, podría ser, días de hoy, un exportador neto de crudo del orden de 3.5 millones de barriles día o más, el que ya no es moco de pavo; es más que un Irán.
Un saludo
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 09/06/2009 13:12
Por: juliano
Estimados todos
Estoy de acuerdo con el planteamiento del ultimo post de josé Mayo, Cuba hoy por hoy tiene que vivir de las dádivas , sus avances en Sanidad , Educación o proyección internacional , no se corresponden con un pais que tiene que importar el 80% de los alimentos y que perfectamente podria autoabastecerse y más viviendo en una linea de vida anticonsumista y de austeridad forzosa .
En cuanto a EEUU decir que deberia recuperar su fortaleza mirando de puertas para adentro , lo tiene todo , simplemente con el subproducto de la industria de los agrocombustibles se convertirá en poco tiempo en el mayor productor de carne y leche del mundo , muy por delante de Brasil .
Entiendo que un EEUU menos volcado a aventuras exteriores , priorizando el sector productivo en detrimento del sector financiero -especulativo ( en manos de los judios), volveria a ser en poco tiempo la Grán República Américana que nunca debío de dejar de ser, limitar su adiccion a la energía , volverse mas eficiente en el uso de ella , energía humana y dinamismo no le falta .
Con respecto al petroleo EEUU siempre desde los años 40 del pasado siglo ha considerado a sus reservas como estratégicas , era mas fácil importar petroleo barato y pagarlo con los dólares , moneda impuesta al mundo entero , que permitío a EEUU vivir de fiado hasta ahora , pero con un costo ...destruir su aparato productivo salvo el complejo militar industrial , han ganado los ricos especuladores y financistas , ha perdido el pueblo Americano , la clase media está casi destruida , con el IDH actual podrian mantener de 150 a 200 millones de habitantes , Calculen con un sistema mas austero y mas eficiente ,podrian holgadamente mantener a su poblacion actual de más de 300 millones .
Salud y Felicidad.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 09/06/2009 13:49
Por: Miguel Teixeira
Citado por Telecomunista
No le veo utilidad al índice Energy Yield Ratio.
Si lees cuidadosamente mi post no dice Energy sino EMERGY.No vamos a definir la emergia debido a que los libros siempre nos estan esperando sin ninguna ansiedad.
Lo cierto es que Cuba despues de la caida de la URSS disminuyo la emergia entrante y dispuso de cantidades menores.
Eso tuvo un impacto importante en su economia que se sumo a los efectos del bloqueo conocido por todos y su Emergy Yield Ratio disminuyo.
Para evaluar el nivel de vida de un pais Odum utilizo la relacion EMERGIA/habitantes o la emergia per capita.
Desde luego que este indice no indica si la emergia es importada o es obtenida en el interior del pais.Tampoco asegura que esa emergia se reparta en forma equitativa aunque el indice indica lo que le corresponderìa a cada habitante segun un calculo aritmetico.
De cualquier forma cuanto mayor sea el indice mejor es la emergia disponible por habitante y mejor el nivel de vida.
Les envio los indices de cada pais en sej/habitante (emergia/habitante)x 10^16.Las conclusiones se las dejo a Uds.
Cuba 1,14
Mexico 9,27
Venezuela 4,27
Argentina 7,86
Uruguay 5,96
USA 6,62
España 11,1
Brasil 4,11
Chile 7,36
Salu2.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 09/06/2009 14:16
Por: Jose Mayo
Algo sobre el concepto de "
eMergía" de
H. T. Odum:
ECOSISTEMAS Y POLÍTICAS PÚBLICAS[*23]
De particular interés la
"Parte III - El sistema económico", en lo que a
eMergía se refiere.
Buen provecho a todos y
Saludos
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 09/06/2009 16:11
Por: Amon_Ra
Gracias Mayo por los enlaces a esta obra de Odum ., que como podemos comprobar no la obra sino este trabajo se publica en el 1988 , osea hace 21 años , nunca pude leer toda la obra de Odum pero las primeras cosas que lei de extracciones de sus trabajos son publicaciones de los 80 osea 29 años
I esto me ratifica lo que ya mas de 50 años oi un dia y no consegui entenderlo a la primera , lo solia decir mi padre.
El sentido comun es el menos comun de los sentidos
Como se a podido constatar desde siempre, hoy los mismos editoriales conservadores llenan sus paginas con llamativos articulos y declaraciones de insignes intelectuales como por ejemplo este .
No es una crisis económica sino una crisis de recursos en un planeta agotado[*24]
Porque ya en los 70 se sabia todo esto pero no se a evitado que sigamos considerando la mayoria de poblacion y dirigentes politicos esto.
Que recomiendo leer aunque para los asiduos de la web no diga nada nuevo quizas osea aunque antes que Odum escribiera sus estudios ya se conocia la frase de mi padre,.
Eso si hoy podemos disfrutar de paginas como estas en que de forma virtual nos inventarian el planeta y su evolucion , muy didactica si señor la dejo aqui pues es precioso ver como desde 1800 principios de la revolucion industrial estaba el planeta y como virtualmente podemos observar como se a movido i se puede ver desde el campanario (pais) que se quiera comparar diferentes entre ellos y demas como se movieron las diferentes bolitas paises en este paseo desde el 1800 hasta aqui
Gapminder[*25]
Es una bonita herramienta para ver paso a paso hasta donde estamos , y seguir jugando a ver las bolitas como se mueven hasta que empiezen quizas a salirse de la pantalla.
Un saludo.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 09/06/2009 17:15
Por: Miguel Teixeira
Gracias Jose y Amon Ra por las aportaciones.
Envio una presentacion de la Universidad de S.Paulo, Campinas sobre la relacion que existe entre la EMERGIA y el nivel de vida.
Esta en portugues pero se entiende.
Surf Canyon Search[*26]
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 09/06/2009 17:19
Por: telecomunista
Cita de: Jose+Mayo"Jose Mayo. Los USA son grandes exportadores de comida pero tambien son importadores de energía. La cuestión de la sostenibilidad no es tan simple. La sostenibilidad viene dada por la huella ecológica de su consumo total." (telecomunista)
Voy a quedarme con la frase intermedia, la que está en negrita. Las otras dos caen en el agujero negro de las opiniones.
Dos apuntes más abajo, tu mismo traes la notícia de que "Cuba analiza descentralizar su comércio agrícola" y, por justificativa, la notícia apunta que "ello se debe a que la producción agropecuaria es insuficiente y obliga a gastar anualmente más de 1,5 millones de dólares en importación de alimentos, lo que genera serios problemas de organización, falta de envases y transporte y por ende pérdidas en los productos ya cosechados". El que no trae la notícia, es que Cuba no tiene los recursos que gasta con esas importaciones. No se trata de que "ahorra" y de que es sostenible; es que no puede gastar y por eso se priva, nada más.
Si miramos la cuestión de la "sostenibilidad" como la capacidad de seguir adelante y mantenerse en el tiempo sin dependencias con el exterior, Cuba no la tiene.
Es que de lo que se trata, es precisamente de tomar las decisiones adecuadas en el momento adecuado y de sobrevivir a a decrecimientos energéticos con el mínimo impacto. Cuba ya demostró tomarlas cuando su peak oil particular, y parece que las sigue tomando, manteniendo siempre como prioridad el mantener los estándares de bienestar de toda la población lo más altos posible.
Todos los países dependen del exterior y de sus relaciones comerciales con el exterior en mayor o menor medida. Cuba sin duda no es la que más depende y sobre todo no depende del robo por la fueza y la imposición de moneda como hacen otros países como EEUU y sus lacayos. Cuba consigue limpiamente lo que tiene, siendo su gente y su tierra la generadora de dicha riqueza. Por ello pueden cambiar cuando quieran o sea necesario el peso de cada uno de sus sectores, según la necesidad del momento.
La discusión de la eficiencia y las sotenibilidad ya la tuvimos en otro hilo de Cuba pero finalmente no llegamos a un acuerdo porque no nos pusimos de acuerdo en los parámetros que es preciso poner en el numerador y en denominador y que ya he expuesto en el post anterior. Y sinceramente no veo otra posibilidad para calcular la eficiencia y la sostenibilidad. Y de hecho, estudios como los expuestos anteriormente del IDH puesto en relación con la huella ecológica van en la misma línea. Por ese mismo mótivo se publicó en esta web.
Cita de: Jose+Mayo
A su vez, decir que Estados Unidos "tambien" no la tiene, plantea la matización de que no la tiene con su actual patrón de consumo (léase despilfarro), pero si consumiera una media per capita próxima a... la española, por ejemplo, que ya no es pequeña, quizás tuviera condición de equilibrarse dentro de sus mismas fronteras (inclusive y de momento en lo que a hidrocarburos respecta) y, si tuviera una media de consumo per capita semejante a la brasileña, podría ser, días de hoy, un exportador neto de crudo del orden de 3.5 millones de barriles día o más, el que ya no es moco de pavo; es más que un Irán.
Un saludo
No, EEUU son órdenes de magnitud más insostenibles e ineficientes que Cuba. No vale decir que fuesen distintos o si esto o si lo otro. Pues es precisamente su sistema el que se basa en el consumismo irracional, la necesidad de un crecimiento constante, el robo de recursos energéticos y de todo tipo a otros paises y el acaparimiento de los medios de producción parte de una élite. Si EEUU no fuese consumista, no robase recursos y planificase su economía de forma justa no sería el mismo sistema. En EEUU como en el resto de paises capitalistas el ajuste se llevará a cabo (o se intentará) en primer lugar muy posiblemente robando más aún a otros paises vía armada y si finalmente pierden o no es suficiente lo llevarán a cabo mediante el paro, la delincuencia, la exclusión, miseria, y muerte de amplios sectores de su propia población (lo cual de hecho ya está ocurriendo). Las élites capitalistas y los acaparadores de los medios de producción por lo general no suelen aceptar gustosos el ser menos ricos ni repartir lo que tienen por el bien común.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 09/06/2009 17:27
Por: Amon_Ra
Cita de: Miguel+TeixeiraGracias Jose y Amon Ra por las aportaciones.
Envio una presentacion de la Universidad de S.Paulo, Campinas sobre la relacion que existe entre la EMERGIA y el nivel de vida.
Esta en portugues pero se entiende.
Surf Canyon Search[*26]
Miguel no actua bien el enlace.
saludos.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 09/06/2009 17:54
Por: Miguel Teixeira
¡enlace erróneo!
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 09/06/2009 18:50
Por: Jose Mayo
Pues,
Muy buena la presentación y muy real dentro de lo que cabe, por eso a veces se dice eso de "Belíndia" (Bélgica + India), de la sociedad brasileña, por los contrastes que trae. Pero que se diga, los conceptos de "linea de pobreza" y "condición de miseria", en Brasil, por la condición geográfica y ambiental que tiene, son muy variables; no se pueden medir solo en "dólares x reales".
Un saludo
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 09/06/2009 19:30
Por: juliano
Estimados todos
Dice MT
Para evaluar el nivel de vida de un pais Odum utilizo la relacion EMERGIA/habitantes o la emergia per capita.
Desde luego que este indice no indica si la emergia es importada o es obtenida en el interior del pais.Tampoco asegura que esa emergia se reparta en forma equitativa aunque el indice indica lo que le corresponderìa a cada habitante segun un calculo aritmetico.
De cualquier forma cuanto mayor sea el indice mejor es la emergia disponible por habitante y mejor el nivel de vida.
Les envio los indices de cada pais en sej/habitante (emergia/habitante)x 10^16.Las conclusiones se las dejo a Uds.
Cuba 1,14
Mexico 9,27
Venezuela 4,27
Argentina 7,86
Uruguay 5,96
USA 6,62
España 11,1
Brasil 4,11
Chile 7,36
Salu2.
Estimado MT, sin dudar de la validez del EYR, algunos ratios son de comulgar con ruedas de molino , que México esté situado por delante de USA , Chile o Uruguay suena a estadistica de tocamos a medio pollo , yo me como uno y tu nada ,debe ser que el Sr Slim y la cleptocrácia Méxicana se comen casi todos los pollos .
Bien dice Vd que se refiere a un calculo aritmetico que no atiende a la equidad de la distribucion , en fin una herramienta más para juzgar la realidad que siempre es equivoca y huidiza .
Salud y Felicidad
PD / Jamas ví en Cuba la pobreza abyecta que se vé en Mëxico y hasta en EEUU , solo hay que irse a los "slums"y barrios marginales donde viven los desechados y desechables, por ejemplo en Los Angeles , muy distinto el Fashion District del Downtown LA , que los barrios que concentran a Salvadoreños , Mëxicanos etc etc , o ir aL pais hermano Mëxicano y pasar de los barrios del Angel o Polanco a Netzahualcóyotl en México DF, Tampoco ví en Cuba la "arquitectura del miedo" con la cual se atrincheran los ricos , para aislarse de los pobres , en EEUU , Mëxico o Argentina .
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 10/06/2009 14:11
Por: Miguel Teixeira
Citado por JUliano:
Estimado MT, sin dudar de la validez del EYR, algunos ratios son de comulgar con ruedas de molino , que México esté situado por delante de USA , Chile o Uruguay suena a estadistica de tocamos a medio pollo , yo me como uno y tu nada ,debe ser que el Sr Slim y la cleptocrácia Méxicana se comen casi todos los pollos .
Bien dice Vd que se refiere a un calculo aritmetico que no atiende a la equidad de la distribucion , en fin una herramienta más para juzgar la realidad que siempre es equivoca y huidiza .
Salud y Felicidad
PD / Jamas ví en Cuba la pobreza abyecta que se vé en Mëxico y hasta en EEUU , solo hay que irse a los "slums"y barrios marginales donde viven los desechados y desechables, por ejemplo en Los Angeles , muy distinto el Fashion District del Downtown LA , que los barrios que concentran a Salvadoreños , Mëxicanos etc etc , o ir aL pais hermano Mëxicano y pasar de los barrios del Angel o Polanco a Netzahualcóyotl en México DF, Tampoco ví en Cuba la "arquitectura del miedo" con la cual se atrincheran los ricos , para aislarse de los pobres , en EEUU , Mëxico o Argentina .
Estimado Juliano:
La emergia fue creada para distinguir la diferencia entre los Joules de distintos energeticos.En forma plana 1 Joule de carbon dimensionalmente es igual a 1 Joule de energìa electrica.
Sin embargo para obtener 1 Joule de energìa electrica es necesario en una central termica 3 Joules de carbon si consideramos un rendimiento de 1/3 o aproximadamente 33% en la conversion.
Todas la economias utilizan procesos de transformacion que se sustentan en la energìa transformada.La pregunta ahora es si 1 Joule de carbon produce el mismo trabajo economico que un joule de energìa electrica.
La respuesta es no simplemente que al quemar carbon este contiene mayor entropia o desorden que el movimiento mas ordenado de los portadores (electrones) en un campo electrico.
Es decir si queremos obtener, por ejemplo calefaccion a partir del carbon solo una fraccion se transforma en calor y la otra fraccion se disipa.Esto no sucede con la energìa electrica que podemos transforma casi la totalidad en calor.Esto es asi para los demas energeticos comparados entre si, pero no es posible cambiarlo ya que son restricciones termodinamicas.Nuevamente los distintos energeticos pueden producir diferentes trabajos economicos.
La unidad emergetica fue creada para poder evaluar la capacidad de realizar trabajos economicos en un pais considerado y cuanto mas emergia posea un pais mas potencial transformador tiene.
Pero volviendo al hilo es posible ver que emergia tiene un pais si consideramos a la diferncia entre la emergia importada y la exportada y dividiendola por su numero de habitantes.
USA Imp-Exp = -6.58*10^24 sej habitantes 306 10^6
Mexico Imp-Exp = -1.29*10^24 sej habitantes 107 10^6
Uruguay Imp-Exp= 0.0121*10^24 sej habitantes 3.3 10^6
Tener en cuenta que USA y Mexico tienen un deficit de emergia por su signo menos delante.
Si hallamos la relacion para los 3 paises de (Imp-Exp)/habitantes tenemos:
USA -2.15 *10^16
Mexico -1.20*10^16
Uruguay: 0.37*10^16
Tener en cuenta que USA y Mexico tienen un deficit de emergia por su signo negativo y Uruguay un "superavit".
Mexico tiene por habitante la mitad de deficit emergetico comparado con USA.En conclusion cuanto mayor sea el deficit emergetico debido a que se importa mucha emergia mas comprometido esta el sistema economico en cuanto a la capacidad de transformacion.
Para finalizar, los contrastes en los niveles de vida en el interior de un pais no se deben a la emergia circulante sino mas bien a la inadecuada distribucion de la misma pero eso son temas de las ciencias sociales .
Salu2.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 10/06/2009 17:04
Por: juliano
Estimados todos
Estimado MT, muchas gracias por su explicacíon , ahora lo entiendo mejor, decirle que la Emegia es un concepto nuevo para mi y creo que para algunos más tambien , muchas gracias nuevamente
Saludos.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 17/06/2009 18:36
Por: Lea
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 17/06/2009 18:59
Por: Miguel Teixeira
Probablemente esos sean los efectos de contraccion de la demanda en la recesion.De aumentar el costo los energeticos los efectos serian dobles.
aquí[*28]
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 30/06/2009 15:05
Por: telecomunista
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 30/06/2009 17:06
Por: telecomunista
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 26/07/2009 20:36
Por: Jose Mayo
Solo para registrar:
Raúl Castro reitera la necesidad de volver al campo e importar menos alimentos[*37]
"La tierra está ahí, aquí están los cubanos, veremos si trabajamos o no, si producimos o no, si cumplimos nuestra palabra", advirtió enérgico y saliéndose del texto que leía.
"No es cuestión de gritar ¡Patria o Muerte!, ¡Abajo el imperialismo!, ¡el bloqueo (embargo estadounidense) nos golpea! La tierra está ahí, esperando por nuestro sudor", insistió.
Un saludo
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 01/08/2009 16:35
Por: momo
os enlazo video muy interesante sobre plantación de frutales en cuba, vean el uso sostenible de los animales y el escaso uso de insumos externos energéticos¡enlace erróneo!
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 06/08/2009 02:04
Por: juliano
La cooperativa campesina "17 de mayo" de Cuba anunció hoy que aumentó este año su producción de caña de azúcar en 10 toneladas por hectárea con el biofertilizante cubano Fitomas-E.
El presidente de la cooperativa, Abilio Piedras, dijo a la prensa que el biofertilizante representa "un suero, una medicina que vigoriza la planta".
La sustancia no solo mejoró la producción de caña de azúcar, también la de tomate y frijoles, afirmó Piedras en el municipio habanero de Quivicán, 60 kilómetros al sur de La Habana.
El campesino y diputado al Parlamento de la isla dijo que el efecto del biofertilizante se aprecia enseguida en los cultivos.
El Fitomas-E sustituye importaciones y compite en costo y eficacia con otros biofertilazantes en el mundo, aseveró Alberto García, del Instituto Cubano de Investigaciones de los Derivados de la Caña de Azúcar (ICIDCA).
El centro desarrolló la tecnología para la producción del Fitomás-E en coordinación con el Instituto Nacional de Investigaciones de la Caña de Azúcar (INICA), que hizo estudios agrícolas de suelos y aportó plantaciones para el estudio.
García, jefe de la planta de Fitomas-E en el ICIDCA, señaló que la producción del biofertilizante alcanzó de enero a julio un millón de litros.
La instalación, la única en el país, producirá un millón y medio de litros en su primer año de funcionamiento este 2009, con posibilidades de alcanzar después dos millones.
El especialista anunció que las autoridades consideran la instalación de otra planta similar en el municipio de Ciro Redondo, en la provincia de Ciego de Avila, centro de la isla.
La cooperativa "17 de mayo" es la que más utiliza y con mejores resultados el biofertilizante en Quivicán, no sólo en caña, sino en otros cultivos.
Autoridades agrícolas de la isla prevén que este año los cultivadores utilizarán el biofertilizante en las 13 provincias cañeras del país.
Publicado por ARGENPRESS en 16:28:00
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 27/08/2009 06:59
Por: oeste sur
realmente, no es posible evaluar a Cuba sin una carga ideológica importante. Revisé este hilo con mucha ilusión, suponiendo que habría material interesante y concreto sobre el ya famoso modelo agrícola cubano. Además de vaguedades y obviedades, me sorprendió que, en un medio tan esceptico y crítico como es este foro, donde todas las alternativas se analizan desde las perspectivas más rebuscadas antes de darles el beneficio de la duda, se acepta (en general) como bueno técnica y económicamente una palabrería rebuscada, obvia e inutil. Disculparán lo categorico, pero esto que están presentando acá es ponerle colores y guirnaldas a una propuesta que técnicamente no es ninguna novedad y económicamente no está evaluada. Y para colmo, se presenta como una revolución en el conocimiento y la panacea. Verbi gratia
La cooperativa campesina "17 de mayo" de Cuba anunció hoy que aumentó este año su producción de caña de azúcar en 10 toneladas por hectárea con el biofertilizante cubano Fitomas-E.
Pregunta ¿desde que producción, es decir, cual es la producción actual, y cual la lograda con el Fitomas-E?
El presidente de la cooperativa, Abilio Piedras, dijo a la prensa que el biofertilizante representa "un suero, una medicina que vigoriza la planta".
Me queda clarísimo como actúa. Con esta información, para que sigo leyendo
La sustancia no solo mejoró la producción de caña de azúcar, también la de tomate y frijoles, afirmó Piedras en el municipio habanero de Quivicón, 60 kilómetros al sur de La Habana.
El campesino y diputado al Parlamento de la isla dijo que el efecto del biofertilizante se aprecia enseguida en los cultivos.
El Fitomas-E sustituye importaciones y compite en costo y eficacia con otros biofertilazantes en el mundo, aseveró Alberto García, del Instituto Cubano de Investigaciones de los Derivados de la Caña de Azúcar (ICIDCA).
El centro desarrolló la tecnología para la producción del Fitomas-E en coordinación con el Instituto Nacional de Investigaciones de la Caña de Azúcar (INICA), que hizo estudios agrícolas de suelos y aportó plantaciones para el estudio.
García, jefe de la planta de Fitomas-E en el ICIDCA, señaló que la producción del biofertilizante alcanzó de enero a julio un millón de litros.
Es decir, este maravilloso invento es casi tan bueno como otras cosas que ya existen. Y lo curioso es que esto no está en la zona de "Inventos y TBO"
La pregunta que me surge, como agrónomo y como aceptador del método científico (y lo digo sin ánimo de ironizar, es una pregunta real) ¿Porqué razón panaceas como la permacultura no son publicadas en revistas científicas, no se investigan sus mecanismos y se ponen de manifiesto como alternativas reales, es decir, con fortalezas y debilidades? No soy un esceptico de sus resultados, pero la respuesta que más me convence es que la permacultura es una técnica que, ideológicamente, es muy poderosa, aunque técnicamente es bastante "común y corriente". Toda la evidencia que conozco sobre permacultura adolece del mal de inferencia abusiva (es bueno, porque mira que fulanito tenía este problema, probó permacultura y ahora ya no tiene ese problema). Para cualquier bayesiano, eso es ponerle un ají en el poto, como decimos (no muy elegantemente) por acá.
Y lo digo sin ánimo de poner las cosas en un contexto de que la revolución verde es la verdadera panacea, porque tiene más de un problema en su concepción de entrada y aún más en su praxis, amén de ser el negocio de grupos económicos absolutamente nefas. Pero de verdad, si la permacultura se salta tantas limitaciones químicas, físicas y biológicas dadas por ciertas hasta el día de hoy ¿Porqué no están investigados sus principios y mecanismos desde una perspectiva científica, y todas las publicaciones que he visto son divulgativas?
Por último, y para poner las cosas en contexto: índices agregados malos no pueden estar escondiendo una realidad en general buena, aunque lo contrario si pueda ser posible. Si las experiencias piloto son contundentes, con datos comprobables y enmarcadas en teorías plausibles, vale, pero si, además de que las experiencias son mediocres (no malas, mediocres) y rodeadas de mecanismos oscuros, los índices agregados siguen siendo pésimos, no me pidan que comulgue con ruedas de carreta. El día que Cuba logre éxitos en su agricultura, a nivel agregado, lo podré creer por fuerza de los hechos. Antes, no puedo determinar donde termina la propaganda y donde empieza lo real.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 27/08/2009 12:56
Por: Juanjo
Tras una brevísima busca en el google he encontrado esta información sobre el Fitomas, incluidos algunos ensayos realizados de acuerdo con el método científico y debidamente cuantificados sus resultados empleando el análisis estadístico.
Evaluación de diferentes dosis de FitoMas en el cultivo del pepino (Cucumis sativus) variedad SS-5
Evaluación de diferentes dosis de BIOMAS en el cultivo del pepino - Monografias.com[*38]
DOSIS DEL BIOESTIMULANTE CUBANO FITOMAS EN EL CULTIVO DE LA ACELGA (BETA VULGARIS. L. VAR. CICLA. L) EN CONDICIONES DE ORGANOPÓNICO
¡enlace erróneo!
EFECTO DEL BION Y DEL FITOMAS COMO INDUCTORES DE
RESISTENCIA EN PLANTAS DE ARROZ INFESTADAS CON
Steneotarsonemus spinki
¡enlace erróneo!
Fertirrigación ecológica en el cultivodel tomateen condiciones protegidas
¡enlace erróneo!.
No tengo nada personal en la investigación con el Fitomas, pero no me parece serio que sólo por ser de origen natural o por haberse desarrollado en Cuba algunos quieran degradarlo a la categoría de “invento del TBO”. Como todos los productos naturales no OGM, tiene el gravísimo defecto de que ninguna empresa, corporación o casa comercial lo pueda patentar ni monopolizar su comercialización.
Para los que no estén al corriente, el mecanismo de acción de estos productos es que son activadores de las funciones fisiológicas, bien porque su aplicación permite un mejor aprovechamiento de los nutrientes en situaciones de stress, bien porque inducen en la planta mecanismos de resistencia frente a plagas y enfermedades (elicitores). Los agrotóxicos y los fertilizantes solubles en cambio interfieren en el metabolismo de las plantas y bloquean estos mecanismos de defensa. Ya desde los años 50 del
siglo pasado investigadores como Chaboussou estudiaron esta cuestión.
Cedeco[*39]
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 27/08/2009 13:53
Por: juliano
Estimados todos
Dice Oeste Sur
El día que Cuba logre éxitos en su agricultura, a nivel agregado, lo podré creer por fuerza de los hechos. Antes, no puedo determinar donde termina la propaganda y donde empieza lo real.
Estimado Oeste Sur , una comisión Uruguaya del MAGP se personó en Cuba , volvieron muy satisfechos con lo visto y con la eficacia de los biofertilizantes cubanos , el Azotobacter ya ha sido probado con gran éxito en plantaciones de tomate en Uruguay , Uruguay está interesado en producirlos , la pregunta es el coste real de producción de dichos biofertilizantes , Cuba como sabemos tiene una agricultura pobre pero un muy buen nivel científico .
Creo que se merecen el beneficio de la duda , porque es otro camino el que nos ofrecen , no es mas NPK , mas Glifosato , mas atracina , mas endosulfán que es el catecismo de tantos agrónomos por estos pagos
Creo en forma racional y positiva en la Ciencia , de ella encontraremos respuestas para salir del atolladero en que nos encontramos
Saludos Cordiales
Fertilizantes Biológicos en Cuba
Cuba busca utilizar en gran escala los fertilizantes biológicos en la agricultura, ante la necesidad de incrementar la producción de alimentos y reducir el impacto del cambio climático sobre el suelo.
El uso masivo de esos abonos orgánicos repercute favorablemente en la economía, señaló además Nicolás Medina, experto del Instituto Nacional de Ciencias Agrícolas (INCA), en un evento iberoamericano sobre el tema.
Explicó que ese beneficio tiene lugar, al sustituir los biofertilizantes importaciones en millones de dólares de los de origen químico.
Medina, también coordinador de la XXIV Reunión Latinoamericana de Rhizobiología, dijo que esos abonos coadyuvan a la elevación de la calidad y los rendimientos de las cosechas y los cultivos.
Se trata de productos naturales que incrementan la disponibilidad de nutrientes en la tierra y generan sustancias estimuladoras del crecimiento vegetal, lo que se revierte en una agricultura más orgánica y sustentable.
Cuba da prioridad al desarrollo de este tipo de agricultura, en la que los microorganismos vivos desempeñan un papel preponderante, lo que además de ser económico, es beneficioso para el medio ambiente.
El país desarrolla biofertilizantes como el AZOFERT, a base de rizobacterias de nitrógeno, estimuladoras del crecimiento vegetal, y el ECOMIC, de elevada eficiencia como inoculante sólido fúngico para los cultivos.
También el PECTIMORF, que vigoriza las vitroplantas e incrementa su supervivencia.
A juicio de Medina, el uso en gran escala de estos biopreparados, solos o en combinación con otras alternativas nutricionales, comienza a tener un impacto favorable, global, económico, tecnológico y ambiental.
En Cuba se desarrollan como línea prioritaria en esta esfera, la obtención y caracterización de nuevas especies y cepas de microorganismos nativos del suelo con mayores potencialidades para su empleo como biofertilizantes.
Información Complementaria
http://www.prensa-latina.cu
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 27/08/2009 15:57
Por: marga
He oído una crítica al tema de la agricultura cubana que quizá sea más acertada que esa que proponéis, no es de carácter técnico, porque a mi me parece que el tema de la agricultura ecológica es interesante y da resultados (aunque sea más barato y sencillo tirar de petróleo y de tóxicos), pero que los logros técnicos están ahí y son interesantes. Sin embargo me han dicho que Cuba sigue importando alimentos y no puede autoabastecerse, no porque técnicamente la agricultura ecológica produzca poco, sino porque la gente no quiere trabajar en el campo, y de ahí el llamamiento de las autoridades para que la gente vuelva al campo a producir.
Eso no es un problema tegnológico, es social, y puede deberse a dos razones: o bien es culpa del régimen comunista que no incentiva nada el trabajo porque no deja a los agricultores sacar beneficio de su producción, o bien es algo intrínseco del trabajo en el campo (demasiado trabajo para los beneficios que se obtienen, más si hay que volver a la yunta de bueyes, pero si se pagase al precio que cuesta los alimentos serían demasiado caros para la sociedad). No me extrañaría que fuese una mezcla de ambas cosas y que la rigidez de la economía comunista fuera una parte muy importante del problema.
Como siempre las soluciones técnicas para la sostenibilidad están al alcance de la mano, los problemas son político-económicos.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 27/08/2009 17:37
Por: juliano
Estimados todos
Estimada Marga , una gran parte del problema es el sistema comunista , podrían salir de ese problema con el arriendo de las tierras por 49 años , conservando el estado la titularidad de las mismas , como hicieron los Holandeses con su décima provincia ( la que fue ganada al mar del norte , Flevoland )y permitir que los lucros fuesen para el agricultor o ganadero , pero la población Cubana no puede pagar los alimentos por lo que valen , de ahí la situación de impasse que hay,
He de decirle que en los países capitalistas ( salvo en los que la agropecuaria vive de subvenciones ), en el campo se trabaja mucho y eficientemente y no se gana dinero, esta año aquí en Uruguay cerraran las puertas el 15 % de los establecimientos lecheros , esa precariedad , ese no ganar dinero de los patronos y propietarios se traslada a los empleados , los jóvenes no quieren vivir en el campo , un tiempo la gente se marchaba por necesidad ,hoy es porque no gusta vivir en el campo , y se tiene electricidad , agua caliente , TV satelital , internet , los omnibuses cada vez circulan menos por pueblos y parajes , “ es que cada vez hay menos gente en la campaña”, una jornada habitual empieza para un granjero en los meses invernales como sigue a las seis de la mañana cargar a pulso 40 sacos de 50 kg de afrechillo o de sorgo en el remolque del tractor , despues conducir hasta los distintas fracciones donde los novillos pacen , descargar , abrir los sacos y esparcirlos en los comederos, es decir entre las seis horas y las siete y treinta se ha movido a brazo , carga y descarga , 4000 kg , ventajas ...no se tiene barriga y no se necesita ir al gimnasio , no sigo con mas para no asustar a los aspirantes a la vuelta al campo la asignatura mas difícil es el cambio de mentalidad , el decrecer y contemplar el volver al campo , calcule Vd eso con la yunta de bueyes y el candil de sebo , otra cosa ...no hay mujeres en el campo ….solo hombres y mayores .
No todo es culpa del comunismo en Cuba , seamos justos.
Salud y Felicidad.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 28/08/2009 05:43
Por: oeste sur
Estimados Juanjo y Juliano. No estoy ni cerca de decir que la agricultura orgánica es un bluf, sólo digo que los resultados de la agricultura cubana son los esperables para el tipo de agricultura que es. La explicación de los productos que no se conocen por no pertenecer a grandes corporaciones es un volador de luces, porque el mercado está lleno de productos efectivos de pequeñas compañías, los que se vuelven mas o menos populares, particularmente en el mundo de los bioestimulantes. El producto, por otra parte, está pensado en un desarrollo comercial, así que no es distinto de lo que otras compañías, privadas o públicas, puedan hacer. Y creeme, no les gustaría nada que tu empieces a usar su formula y la vendas por tu cuenta. El famoso producto cubano Fitomas-E, en voces de sus propios desarrolladores "compite con otros otros productos en costo y efectividad" es decir, después de años de investigación, anunciamos con enorme orgullo que logramos desarrollar un producto que ya existía. Me parece macanudo que Cuba o quien quiera tome un producto o principio conocido y lo mejore, pero eso no es usar un nuevo principio para un viejo problema, y claramente no es una forma de "crear un paradigma que nos aleje de la dependencia del petroleo" .
Y he aquí porqué creo que no se ve a Cuba con ojos no ideológicos. Vi cada uno de los documentos Juanjo puso, y son experiencias fenomenológicas del famoso fitomas, pero no es un trabajo científico propiamente tal. Tal como con otras publicaciones, esto corresponde a divulgación. Ahora, tan extendida es la manta de confusión que no se si este producto es un fertilizante o un bioestimulante (y eso que vi lo que puso Juanjo, mas los resultados que encontré en el google académico). Sin embargo, un conforero cacarea esto como algo "completamente distinto del NPK". Si es un fertilizante, NO ES DISTINTO del NPK. Con los micronutrientes puede valer, pero para NPKSCa, las únicas formas en que las plantas las aborben es como iones. Puedes usar moléculas orgánicas, pero para que ingresen a la planta deben ser previamente mineralizadas, (salvo los aminoácidos pueden ingresar en difusión) pero macromoléculas orgánicas, como ácidos húmicos, fúlvicos y huminas NO son nutrintes. Ahora, si es un bioestimulante, claro que es distinto del NPK, pero existen miles de productos bioestimulantes desde hace por lo menos dos décadas, si no es que más, así que si los agrónomos de por allá recién los conocen, poco actualizados están. Y por cierto: los bioestimulantes sin NPK no sirven de nada.
Por cierto, cuando hablas de que este producto produce tal y cual efecto sobre el metabolismo de la planta ¿tienes las referencias de revistas científicas, donde un comité y un grupo de árbitros den fe de que lo que se expone cumple con las condiciones de publicación científica?. Me llamó mucho la atención que el artículo que pretende refundar la fisiología y la ecología, que no se en que año se publicó ni donde, prácticamente no tuviera citas y además no estén con su respectiva referencia (como comparación, un libro sobre los elemntos traza metálicos en los suelos y plantas que tengo acá tiene 1578 referncias). Nuevamente, recurrí a mi amigo el google académico, y frente a la palabra trofobiosis arrojó SOLO 75 resultados (por cierto, apareció otra vez el que acá está linkeado). No significa que es lo único que hay, pero si tener un conocimiento más o menos acabado del comportamiento de los elementos traza en una parte bien acotada de la biósfera (suelo y plantas nada más) requiere al menos 1578 fuentes ¿como pueden 75 fuentes desvirtuar todo lo que se sabe de ecología, toxicología, fisiología vegetal, etc? Nuevamente como compaación: busqué estrictamente las palabras suelo planta metales pesados en el google académico, y los resultados son aproximadamente 280.000.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 28/08/2009 13:13
Por: juliano
Estimados todos
Recapitulando , en CE todos sabemos a estas alturas que el tipo de agricultura que empleamos está condenada a medio plazo si es que no lo es antes , es eficiente a nivel económico con los parámetros actuales ( si los rindes son buenos) pero no lo es en absoluto energeticamente , es mas en el caso Uruguayo , nos manejamos con insumos importados petroleo , fertilizantes , agrotóxicos , todo viene de fuera , como nuestras maquinas , es por ello que cualquier noticia que nos hable de una posible alternativa que rompa la dependencia es bien recibida, ciertamente que los biofertilizantes y bioestimulantes no son un invento Cubano , tengo entendido que en la Alemania de entreguerras fueron abundantemente empleados , ahora bien son los Cubanos los que están dando un impulso decisivo a los biofertilizantes , impulso que es mirado con atención por los paises LatinoAméricanos y Africanos , reparen que no es solo Uruguay , Colombia , Venezuela , Bolivia , Ecuador , Panamá ,Belice, Nicaragua, y un amplio elenco de países Africanos están sumamente interesados por la experiencia Cubana ….por algo será....
Si podemos producir acá nuestros fertilizantes ...muy bienvenido , no tendrá que venir el Fosfato Diamonico desde Rusia la fosforita desde Argelia o Tunicia , el glifosato desde China , he releido los posts ,nadie ha “cacareado algo” distinto del NPK, de lo que se habla es de una alternativa y no de mas de lo mismo ...porque lo que conocemos es insostenible ¿ esta claro?, se buscan alternativas , salidas , algunas probablemente serán callejones sin salida.
Solo la ciencia puede sacarnos del atolladero .
Salud y felicidad.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 28/08/2009 17:01
Por: oeste sur
Estimado Juliano, creo que no se entiende el tema. Bioestimulantes y biofertilizantes son dos cosas distintas, con funciones y mecanismos de acción distintos y se utilizan con propósitos distintos. Es como suponer que, por haber desarrollado una aspirina nueva, ya no requiero de antibióticos. El desarrollo de este tipo de productos es un aporte para la agricultura, pero no es una solución al costo energético del suministro de macronutirnetes (N, fundamentalmente). Hace tiempo abrí un hilo en este mismo foro del N como factor limitante de la agricultura de bajo suministro de petroleo, y la pregunta sigue abierta. Y no parece que la agricultura cubana (ni ninguna otra, por cierto) hayan avanzado significativamente en mantener rendimientos acordes a los requerimientos de la población humana, con un suministro mínimo de energía externa.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 29/08/2009 01:29
Por: Juanjo
Estimado Oeste-Sur:
Si en el google academico pones "trophobiosis" con ph te saldrán 533 resultados. Si pones al autor de la teoría "Chaboussou" te salen 519. Sigue siendo poco, pero tenemos que considerar que una teoría que dice que los agrotóxicos y los abonos minerales solubles interfieren en la síntesis de proteinas y al hacer aumentar la concentración de aminoacidos en la savia favorecen la sensibilidad de la planta ante los ataques de insectos y hongos, no es nada comercial. El negocio es fabricar y vender agrotóxicos y abonos minerales, y por eso la investigación está orientada a los agrotóxicos y abonos minerales. Las teorías de Liebig no triunfaron hasta que, durante la postguerra tras la I guerra mundial, hubo que darle salida como fertilizantes al exceso de capacidad productiva en compuestos nitrogenados creada por la industria de explosivos. A su vez, cuando los señores Haber y Bosch descurieron en 1905 el método para sintetizar amoniaco empleando hidrógeno y nitrógeno atmósférico, no tenían otro propósito que librar a la industria de explosivos alemana de la dependencia que tenía del nitrato de Chile, cuya importacíón podía ser interrumpida fácilmente por las potencias aliadas que tenían el dominio del mar.
No obstante, si quieres publicaciones científicas, te sugiero que visites la página de la Sociedad Española de Agricultura Ecológica SEAE ¡enlace erróneo!.
Fitomas no es más que una marca comercial, pero no es una fórmula química. Cualquiera puede poner a fermentar extractos vegetales con los microrganismos adecuados y hacer un caldo de nutrientes que tenga efecto bioestimulante. Hay muchísimos bioestimulantes, precísamente la gran potencialidad que tienen es que en cualquier país se pueden fabricar con los recursos locales sin deberle nada en concepto de patente a nadie; tanto como que su síntesis está al alcance de cualquier agricultor con recursos que obtenga de su propia finca, así para los productos tradicionales como las maceraciones o los purines de plantas como la hortiga, la cola de caballo, la capuchina, etc, así para innovaciones recientes como el té de compost.
Todos los elementos son absorbidos como iones, da igual que procedan de materia orgánica que se mineraliza poco a poco como de productos de síntesis. La diferencia es que cuando se aportan como sales solubles le administramos a la planta una "sobredosis" y además alteramos la actividad de los microorganismos del suelo, responsables de su fertilidad.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 29/08/2009 01:59
Por: telecomunista
Marga, creo que tu duda queda aclarada en el vídeo de "El poder de la comunidad - Cómo sobrevivió Cuba al peak oil". En ese vídeo se explica como los agricultores viven bastante bien en Cuba, pues entre otras cosas no gastan en comida. Parece que dejan entrever también que la gente de las núcleos urbanos lo sigue viendo como algo arcaico y demasiado duro. En cuanto a su sistema, están descentralizando al máximo la producción entregando tierra en usufructo a la gente para que produzca cuanto pueda pagándoles en función de la producción, lo cual la incentiva.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 29/08/2009 02:34
Por: oeste sur
Espero no convertir esto en un debate personal. está bien, 533 es más que 75, pero para una teoría que pretende revolucionar la fisiología vegetal tal como la conocemos, es poco. Hay cosas que si están muy estudiadas, y que son congruentes con la teoría, otras son simplemente una extrapolación temeraria de fenómenos observados. Es muy cierto lo que dices de la "intoxicación" con fertilizantes solubles, y por eso y otras mil razones su uso debe ser responsable. Pero ese cuerpo de conocimiento no me lleva directamente a aceptar la trofobiosis o trophobiosis.
Te pongo un ejemplo: en mis época de pregrado, recuerdo haber escuchado hasta la saciedad que el maíz, que rara vez sufre alteraciones fenológicas por exceso de N (a dosis agronómicas), presentaba mayor susceptibilidad al ataque de plagas y enfermedades cuando crecía en un medio rico en N, y que una causa de ello eran alteraciones en la pared celular. El trigo, por el contrario, sufre de lo que en el campo se conoce como ida en vicio, que es una alteración de la fenología que puede incluso inhibir la floración. Creo que nunca más trabajé con esos datos, pero nuevamente puse cell wall maize nitrate en el google académico y obtuve alrededor de 18.400 resultados. Luego puse cell wall nitrate wheat - maize y recibí 14.000 resultados¿Cual es mi punto? Para establecer los efectos del nitrato en la pared celular del maíz, 18.400 artículos se han publicado, y eso sería solamente UNA INSIGNIFICANTE parte de la teoría de la trofobiosis, porque para establecer lo mismo a nivel de trigo se requieren 14.000 publicaciones más. Los órdenes de magnitud son muy distintos. La ciencia, en ese sentido, es puro conteo de votos: una teoría que no es más sencilla, que no explica los resultados existentes o que no es capaz de anticipar nuevos fenómenos MEJOR que la teoría existente, simplemente no es explorada. Aunque existen casos de teorías inicialmente muy menospreciadas que terminaron imponiendose, también existe una larga lista de toerías plausibles que simplemente sucumbieron ante otras más robustas.
Respecto al Fitomas-E, recién ahora se que es un bioestimulante. Y si, los bioestimulantes (algunos, otros son puro bla bla) funcionan, y funcionan bien. Se pueden hacer en forma bastante simple y económica. Pero funcionan para lo que son diseñados: estimular procesos celulares. Algunos son simplemente lo que se conoce como té de compost. Otros son obtenidos de una digestión primero alcalina y luego ácida de materia orgánica, y de estos (los que conozco porque que ha explorado su funcionamiento) actúan realizando lo mismo que las citoquininas: estimulan la elongación radical. A nivel del suelo, como son extracciones de ácidos húmicos y fúlvicos, aplicados en dosis altas, mejoran las propiedades del suelo que dependen de la materia orgánica (fundamentalmente aumentan la estabilidad de agregados). Otros son de plano aminoácidos, y se aplican sólo para estimular o reforzar procesos celulares. Lo que ninguno de ellos hace es reemplazar la fertilización (ya sea con fertilizantes sintéticos, minerales u orgánicos) que se requiere, por puro balance de masas, para tener un cultivo con las producciones a las que estamos acostumbrados en la era del petroleo.
Disculpa Juanjo por no comentar las revistas de la página que me indicas, pero son todas pagadas. En todo caso, busqué en ISI, y ninguna de ellas pertenece a esta red. Supongo que son revistas de divulgación, y no revistas científicas, pero puedo estar equivocado.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 31/08/2009 00:06
Por: Juanjo
Si el exceso de nitrógeno afecta a la pared celular del maiz es porque interfiere en la síntesis de celulosa, provocando aumento de la sensibilidad a plagas y enfermedades por dos vías: porque hace aumentar el contenido en glucosa (precursor de la celulosa) y porque debilita la barrera física que supone la pared celular. Más a mi favor si hay 14.000 referencias; aunque sólo algunas nombren a la trofobiosis o citen a Chaboussou, el fenómeno está constatado científicamente.
Respecto a los bioestimulantes, nadie ha pretendido que se puede fertilizar un cultivo usando otra cosa que bioestimulantes y prescindiendo de aportar nada más. Su función es favorecer que los microorganismos del suelo mineralicen la materia orgánica y que la planta absorba y asimile los nutrientes (que por supuesto quedan en forma iónica).
Sobre tu preocupación porque no haya suficiente nitrógeno de síntesis en un mundo escaso en energía fósil para mantener las producciones actuales, y que tampoco sea posible mediante aportes orgánicos, pienso que la cuestión debería ser planteada de otra forma: ¿Para qué hace falta mantener las producciones actuales?. Supongo que los cultivos de maiz y de trigo cuya fertilización te preocupa se destinan a producir cereal-pienso en régimen de monocultivo para alimentar ganado que posiblemente esté en otro continente, cuyo estiércol en destino causa graves problemas de contaminación y acaba en el mejor de los casos produciendo biogas. La solución podría ser cultivar ese cereal en rotación con pastos (ricos en leguminosas), y que el ganado aprovechara directamente esos pastos y el rastrojo del cereal. El cereal se destinaría directamente a alimentación humana. Sólo que es cambiar de sistema y no sólo de fuente de fertilizantes.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 31/08/2009 00:47
Por: juliano
Estimados todos
Dice Juanjo
Sobre tu preocupación porque no haya suficiente nitrógeno de síntesis en un mundo escaso en energía fósil para mantener las producciones actuales, y que tampoco sea posible mediante aportes orgánicos, pienso que la cuestión debería ser planteada de otra forma: ¿Para qué hace falta mantener las producciones actuales?. Supongo que los cultivos de maiz y de trigo cuya fertilización te preocupa se destinan a producir cereal-pienso en régimen de monocultivo para alimentar ganado que posiblemente esté en otro continente, cuyo estiércol en destino causa graves problemas de contaminación y acaba en el mejor de los casos produciendo biogas. La solución podría ser cultivar ese cereal en rotación con pastos (ricos en leguminosas), y que el ganado aprovechara directamente esos pastos y el rastrojo del cereal. El cereal se destinaría directamente a alimentación humana. Sólo que es cambiar de sistema y no sólo de fuente de fertilizantes.
Muy bien Juanjo , es impecable el razonamiento , diez puntos .
Saludos cordiales
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 31/08/2009 05:28
Por: oeste sur
Tal vez sepas de buena fuente que la mayor parte de los cereales son destimados a piensos. Yo sólo sé que los cereales son la base de todas la dietas, salvo los esquimales. Respecto a la validez de una teoría, bueno, doy por tirada la esponja porque no logré que se entendiera el punto. Solo puedo agregar que, en mi humilde opinión, una caída generalizada y sistemática de la producción agrícola puede reducir todos esos problemas ambientales que mencionas, pero que el sufrimiento humano que implica no lo justifica. Pero insisto: es una opinión. Lo que si, por favor, me pueden invitar a esa revolución ambiental, pero no me obliguen a ir, porque no quiero ser testigo de las hambrunas generalizadas.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 31/08/2009 22:51
Por: juliano
Estimados todos.
Dice Oeste -Sur
Solo puedo agregar que, en mi humilde opinión, una caída generalizada y sistemática de la producción agrícola puede reducir todos esos problemas ambientales que mencionas, pero que el sufrimiento humano que implica no lo justifica. Pero insisto: es una opinión. Lo que si, por favor, me pueden invitar a esa revolución ambiental, pero no me obliguen a ir, porque no quiero ser testigo de las hambrunas generalizadas.
Estimado Oeste -Sur
El modelo Agropecuario derivado de la revolución verde está condenado por simple disponibilidad energética , es cuestión de tiempo , seremos todos nosotros testigos de las hambrunas generalizadas , pero no por culpa de una revolución ambientalista , sino por agotamiento e imposibilidad de seguir con el modelo basado en “comer petroleo”, como se ha explicado hasta la saciedad el modelo al uso es eficiente desde el punto de vista económico, en absoluto desde el punto de vista energético , con la esperada subida de los energéticos antes que después , la repercusión sobre los costes será brutal , mucha gente se quedará sin comida porque no podrá pagarla , la globalización dará pasos para atrás , nos volveremos mas locales, economías de proximidad , como productor agropecuario he empleado y empleo fertilizantes de síntesis , agrotóxicos y glifosato.... ¿por cuanto tiempo aun ? no lo sé, pero se que el sistema esta condenado a medio plazo ...y con el la abundancia y baratura de los alimentos
Discúlpeme si no he sabido interpretarle bien ,en la agropecuaria en realidad hemos vivido de futuros como en la economía financiera , de prestamos y adelantos que nos ha dado la tierra , a costa de maltratarla, de abusar de ella y dejar una pesada herencia a los que siguen .
Saludos cordiales
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 01/09/2009 04:07
Por: oeste sur
Bueno, en alguna parte hubo algún mal entendido. Yo respondía a la aplaudida pregunta de ¿para que hace falta mantener las producciones actuales?. Si están preocupados por la caída en la producción actual porque temen, al igual que yo, que la caída de la producción agrícola por falta de insumos acarreará sufrimientos injustificables, y que por lo tanto el desafío es mantener la capacidad de producción agrícola, pero bajando los costos ambientales, incluyendo los energéticos, entonces si estamos remando para el mismo lado. Si no, en realidad el diálogo no tiene mucho sentido. Un abrazo
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 01/09/2009 11:04
Por: Juanjo
Gracias, Juliano
La industria de los piensos para el ganado, igual que la del turismo a destinos en ultramar, o la de los automoviles deportivos, tiene sus días contados en un mundo de energía escasa y cara. Muchas empresas y estados viven actualmente de estas actividades, y es inadmisible para los interesados que formulemos la pregunta ¿Para qué hace falta mantener el nivel actual de tráfico aéreo? o ¿Para qué hace falta mantener el actual consumo de gasolina?. No obstante, cultivar cereales para alimentar ganado para producir carne o leche precisa de 10 veces más recursos (tierra, agua y energía) por unidad de alimento final que cultivar directamente vegetales para consumo humano. Advierto que no soy vegetariano, y que considero que la ganadería es una buena alternativa para las tierras que no se pueden arar o que se deben dejar temporalmente en reposo.
Ya lo vienen diciendo hace tiempo personas tan poco sospechosas de castrismo como Jeremy Rifkin:
"Estamos destruyendo el Amazonas para alimentar vacas" | Edición impresa | EL PAÍS[*40]
Estudio de Arquitectura Probico sl[*41]
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 01/09/2009 11:49
Por: Jose Mayo
Pues...
Sin desarrollar, que me voy al curro, la cantidad de tierras agrícolas que se dedican a ganadería es un absurdo; en Brasil tenemos a ganadería extensiva 200 MILLONES de hectareas, mientras que, a lo demás (todo, desde café, tabaco y soya hasta la lechuga, pasando por la granja de pollos, cerdos, caprinos, ovinos y demás) 60 millones de hectáreas, de los cuales, 6 (seis) millones de hectáreas a agrocombustibles (caña).
O sea qué, viven mejor y con más espacio las vacas, que los humanos.
Un saludo
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 01/09/2009 14:08
Por: juliano
Estimados todos .
Estimado Oeste Sur , creo que remamos en la misma dirección , el problema no es no querer mantener una producción con sus consecuencias de hambrunas , escasez y carestía de los alimentos , es que no va a poder mantenerse esa producción desde el momento en que nos falte el largo etc de la revolución verde , una escasez o carestía de agrotóxicos , combustibles , fertilizantes de síntesis llevaría aparejada con carácter inmediato el derrumbe de las producciones , es por ello que tenemos que tratar de buscar alternativas a esa crónica de una muerte anunciada , como emplear aceites puros vegetales como combustibles , alternancias ganadería -agricultura , policultivos en hileras , en vez de monocultivos , biofertilizantes y bioestimulantes , y sobre todo cambiar de “ chip”, una nueva actitud de vida modesta , austeridad y trabajo , entiendo que la gente del campo o relacionados con el , debemos tratar de abastecer a nuestros compatriotas con un nuevo modelo mas sostenible y prepararnos para incorporar nuevas técnicas mas respetuosas con el medio ambiente .
Un saludo cordial Oeste sur , echo de menos una buena crema de picorocos o de erizos de mar acompañados con un vino blanco Cousiño Macul o un Riesling viña Undurraga , mirando al Pacifico y a las guapas chilenas,
Salud y felicidad.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 01/09/2009 14:18
Por: marga
Cita de: telecomunista. En ese vídeo se explica como los agricultores viven bastante bien en Cuba, pues entre otras cosas no gastan en comida. Parece que dejan entrever también que la gente de las núcleos urbanos lo sigue viendo como algo arcaico y demasiado duro. En cuanto a su sistema, están descentralizando al máximo la producción entregando tierra en usufructo a la gente para que produzca cuanto pueda pagándoles en función de la producción, lo cual la incentiva.
Hola telecomunista. Pues no te discuto que se esté incentivando la producción intentando que el agricultor saque beneficio de su labor, pero mi pregunta es ¿se consigue autoabastecer Cuba o no? Y es una pregunta, proque yo no tengo datos, sólo rumores,y ¿por qué no lo consigue? poque si Cuba que es lo más parecido al paraíso terrenal en cuanto a suelos y clima no consigue alimentar a su población ahí hay algo que falla.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 01/09/2009 17:41
Por: Amon_Ra
me permito responderte con unas noticias complementaria a el post anterior.
Hola telecomunista. Pues no te discuto que se esté incentivando la producción intentando que el agricultor saque beneficio de su labor, pero mi pregunta es ¿se consigue autoabastecer Cuba o no? Y es una pregunta, proque yo no tengo datos, sólo rumores,y ¿por qué no lo consigue? poque si Cuba que es lo más parecido al paraíso terrenal en cuanto a suelos y clima no consigue alimentar a su población ahí hay algo que falla.
Para acompañar y situarse en la realidad que estamos hablanado repito esta entrañable nana de Nicolas Guillem
¡enlace erróneo!
Cuba potencia descentralización y desarrollo local en la agricultura[*42]
Noticias articulos extraidos directamente del Granma (ÓRGANO OFICIAL DEL COMITÉ
CENTRAL DEL PARTIDO
COMUNISTA DE CUBA)
La Habana, viernes 14 de agosto de 2009. Año 13 / Número 227
No hay tranquilidad en La Paz[*43]
La Habana, viernes 7 de agosto de 2009. Año 13 / Número 220
Contribuye el uso de bueyes a producir alimentos avileños[*44]
La Habana, domingo 28 de junio de 2009. Año 13 / Número 179
Tracción animal ¿opción pasajera?[*45]
La Habana, sábado 4 de julio de 2009. Año 13 / Número 185
En Valle de Caujerí se trabaja duro[*46]
Manuel, catedrático en implementos agrícolas[*47]
Pero si en Cuba estan asi de alguna forma preparandose y con un bloqueo ,Se podrian preguntar algunos cuantas haciedas agricolas o ganaderas se estan abandonando en España en la actualidad .?
Que estan haciendo algunos activos agricultores para denunciar las importaciones y los precios que estan recibiendo por sus inversiones y trabajo?
Algunos estan haciendo en su pacifica protesta ya esto.
Patatas sin intermediarios y a precios de saldo contra los productos transgénicos[*48]
I por que pues por esto.
Series historicas calculo del IPOD[*49]
I estas son las declaraciones de una de las organizaciones agrarias españolas .
28-08-2009 | MIGUEL LÓPEZ: '' SI EL CAMPO SIGUE ASÍ, NO VA A QUEDAR NI EL APUNTADOR''[*50]
El secretario general de la Coordinadora de Agricultores y Ganaderos (COAG), Miguel López, ha mostrado su disgusto sobre la situación del medio agrario: "En el campo, como siga así, no va a quedar ni el apuntador. Los datos del sector son escabrosos. Llevamos unas pérdidas acumuladas desde 2003 del 26%. En 2008 la renta cayó un 7.8% y este año se han perdido 43.000 empleos. Esto es un desastre, no hay sector económico que lo aguante. No estamos siquiera en un proceso de reconversión, sino en uno de desmantelamiento del tejido productivo”.
El secretario general de la COAG ha denunciado el abuso de las grandes cadenas alimentarias. “A pesar de que el IPC alimentario ha caído, el diferencial de precio entre origen y destino es cada mayor. Las grandes cadenas de distribución están obteniendo cada vez un margen mayor, nos están utilizando para sus guerras comerciales. Están machacando la renta de los agricultores, sin que desgraciadamente se puedan beneficiar los consumidores”.
Una cosa estoy seguro y es que ni grandes cadenas de distribucion ni la cadena de intermediarios sera permitida en Cuba.
I por lo que se ve no se les caen los anillos en coger la yunta de bueyes para alimentar a su pueblo.
Aqui a esos precios otra cosa estoy seguro nadie la cogera, pues ya no cogen ni el tractor muchos.
un saludo y perdon por el ladrillo.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 02/09/2009 06:48
Por: federico barcelo
He seguido desde su comienzo este hilo. Para mi muy interesante.
Quiero aclarar que no tengo los conocimientos de agronomía o biología que algunos, se nota, tienen. Y tampoco tengo la experiencia de Juliano o Amon Ra en la producción de alimento. Soy arquitecto ecológico que aplica la permacultura y demás conocimientos alternativos.
Ahora mis comentarios:
* Comparto esta visión que por un lado la gente de campo ya no quiere trabajar en él y prefieren buscar suerte en las ciudades, y por otro lado, como han mencionado, el sistema hace que la gente deba abandonarlo: En mi caso:
Apenas comenzamos a producir orgánicamente suficiente como para vender nuestro producto, así que, lo llevamos, muy emocionado yo, al mercado local. Ahí; de golpe! con la triste realidad: el precio a lo que me tomaban la producción era por mucho menos del costo de producción y como burla veíamos como al menudeo se vendía 4 veces arriba del precio al que nos lo tomaban. Bueno, di una vuelta por el mercado para checar la situación. Y decidí mejor regalar el producto a amigos, familiares y vecinos. El pequeño productor esta "jodidísimo" (perdonen la expresión) el plan es que truene y tenga que vender (rematar) sus tierras. Y convertirse en mano de obra barata en la industria de trabajos estupidizantes. O sea una persona con conocimientos que en un futuro necesitaremos, se le esta degradando. Alguien que no había perdido ese contacto con la naturaleza, con una vision integral de la vida, se le forza a entrar al camino de la mecanización.
* Es verdad que la aplicación de los biofertilizantes y bioestimulantes no producen actualmente el volumen de producto que el sistema agroindustrial, pero como dice Eduardo Galeano: ¿Para que sirve la utopía? Para eso sirve: para caminar.
Como todos aqui, también pienso, que se debe saber que la sustentabilidad no esta en los autos eléctricos o paneles solares o demás artilugios tecnológicos. Debemos tener claro que esta mucho más allá. Digamos que la vida sustentable esta en el polo sur y ahora nuestra civilización esta por el tropico de cáncer pero en dirección al polo norte con el aceleraor a fondo (aunque acabandose la gasolina) los artilugios tecnológicos disque "ecológicos" solo estan girando un poco el volante pero finalmente también siguen con rumbo al norte. Quienes proponen soluciones científicas y tecnológicas sin cambiar de fondo nosotros mismos, no les entra en su cabeza, que la vida sustentable esta en el polo sur. Creo yo, Los biofertilizantes y bioestimulantes por lo menos ya llevan rumbo al sur aunque no esten en el polo sur todavía.
* Hace tiempo nuestra civilización vendió su alma al "progreso". Nuestra vida ha perdido rumbo y significado a cambio de espejísmos. Dando por resultado una cadena interminable de absurdos (por decir lo menos) como los datos que Juanjo inserta sobre el porcentaje de tierras de cultivo destinados a animales, industria y alimento para personas.
Mientras no se plantee un cambio de paradigmas, cambiar los conceptos a los que agotamos nuestra FÉ, de nada servirán los avances tecnológicos o científicos. (si es que algunos son "avances" realmente).
Una educación que no consiga clarificar nuestras convicciones centrales es meramente un entrenamiento o un juego. Porque son nuestras convicciones centrales las que estan en desorden y mientras la presente actitud antimetafísica persista, tal desorden irá de mal en peor. La educación lejos de ser el más grande recurso del hombre, será un agente de destrucción, de acuerdo con el principio "corruptio optimi pessima".
E. F. Schumacher
Duerme, duerme negrito, se la canto a mi hijo algunas veces para dormir. Gracias Amon Ra
Paz y Felicidad
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 03/09/2009 05:58
Por: oeste sur
Como ya siento que nos conocemos los suficiente, voy a compartirles mis tres fuerzas internas, que todos los días luchan encarnizadamenten por dominar mi ánimo. Espero que todos nos reconozacamos un poco en estas tres vertientes, y dejemos de pintar el mundo en blanco y negro cuando no solamente tiene grises, sino también azules, verdes, amarillos, violetas, ultravioletas, gama y un innumerable etc. Reconozco no ser neutral, y siempre hago barra por el realista.
(Oeste Sur el cínico) Sin duda que las utopías son un lindo lugar para pasar la hora de la siesta dominguera, el problema es que, al igual que todo el resto de los sueños, las utopías no dan de comer a nadie salvo a los gurus. El resto de la semana hay que ponerle el hombro a la pega, porque hasta hoy mis hijos tienen la mala costumbre de comer todos los días.
(Oeste Sur el soñador) Si, el mundo sería un lugar fantástico si todos tuvieramos conciencia de que pertenecemos a un sistema, y que en los sistemas, las partes conforman las dinámicas. Entonces, podría ser que ...
(Oeste Sur el realista) Acepto que hay ecuaciones que no tiene solución, y en este tipo de problemas, lo único que cabe es el acuerdo, es decir, aquello que no me satisface plenamente pero que estoy dispuesto a cumplir y hacer cumplir. Para otros problemas, la solución pasa por cambios tan radicales que las circunstancias dictan el curso de los acontecimientos, y no puedo estar seguro de que consecuencias tiene intentar cambiar los axiomas de estos problemas. El sistema se comporta de tal manera que, frente a cambios muy pequeños, las consecuencias son impredecibles. A estos problemas los voy a llamar estructurales, y para los problemas estructurales, voy a intentar cambiar lo más posible de las circunstancias, pero siempre dentro de los límites en que mi certeza de los efectos se aleje lo "suficiente" de un sistema caótico. Por supuesto, nuevamente el cínico y el soñador pueden entrar a pelear que es "suficiente"
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 03/09/2009 13:58
Por: juliano
Estimados todos
Estimado Oeste Sur , pues como en el Pisco Sauer , todo mezclado y bien agitado , el cinismo ,el idealismoy el realismo , en un post anterior el conforero Federico Barcelo colocó la frase de mi paisano Eduardo Galeano , ¿ para que sirve la utopía ? Para caminar.....pues eso , para eso mismo¡ adelante hacia la utopía ! Comienza el periodo de emergencia para todos nosotros , necesitamos de toda nuestra capacidad de adaptación , de toda nuestra actividad, de todo nuestro coraje , con palabras del gran almirante Chileno Arturo Prat
"Muchachos, la contienda es desigual, pero, ánimo y valor. Nunca se ha arriado nuestra bandera ante el enemigo y espero que no sea ésta la ocasión de hacerlo."
No vamos a arriar la bandera de la civilización ni de la humanidad .
Salud y felicidad.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 03/09/2009 20:54
Por: auriga21
Saludos a todos.
estimado federico barcelo: tu experiencia de producir alimentos y ver no te pagaban, ni siquiera el costo de produccion, me puso a pensar que tu impotencia de no poder competir con la agricultura mecanizada, en unos años se convertira en fortaleza, ya que ese conocimiento de producir alimentos organicos nos hara mucha falta a nosotros los urbanitas...
espero federico que nos compartas mas de tu experiencia...de que produces y como lo produces.
Gracias a todos en especial a juliano, Amon_Ra, oeste sur, por sus comentarios.
y como lo dijo una vez un gran poeta "Caminante no hay camino, se hace camino al andar".
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 03/09/2009 21:49
Por: oeste sur
Precisamente por esa frase de Galeano escribí lo que escribí. Muy buen escritor, pero, honestamente, no estoy seguro que compartamos todos la misma utopía. Una cosa es estar de acuerdo en el diagnóstico, y otra es compartir la situación que nos gustaría. Por eso siempre le hago barra al realista, porque prefiero un buen compromiso que una mala utopía.
Saludos a las hermosas tierras charrúas, Juliano. También hecho de menos a la hermosa ciudad de Montevideo.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 03/09/2009 23:57
Por: Amon_Ra
Me permito dejar en los hilos correspondientes a esta tematica el sigiente enlace.
¡enlace erróneo!
La introduccion es esta.
Perspectivas en relación con la agricultura
Durante la primera mitad de este siglo, a medida que la población mundial aumente hasta alcanzar los 9 000 millones de personas aproximadamente, la demanda mundial de alimentos, piensos y fibras casi se duplicará y al mismo tiempo, cada vez más, los cultivos podrían también usarse para producir bioenergía y para otros fines industriales. La demanda nueva y tradicional de productos agrícolas, por consiguiente, acarreará una presión creciente sobre los ya escasos recursos agrícolas. Y mientras que la agricultura se verá obligada a competir por la tierra y el agua con los núcleos urbanos en expansión, también tendrá que ser de utilidad en otros grandes frentes: la adaptación al cambio climático y la contribución a su mitigación, la ayuda para conservar los hábitat naturales, la protección de especies en peligro de extinción y el mantenimiento de un alto nivel de biodiversidad. Como si eso no fuera suficientemente difícil, en la mayoría de las regiones menos personas vivirán en las zonas rurales y un número incluso menor se dedicará a la agricultura. Serán precisas nuevas tecnologías para producir más en una superficie menor de tierra, con menos manos
continua con los correspondientes apartados.
un saludo a todos.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 04/09/2009 04:14
Por: federico barcelo
Saludos Auriga. Espero pronto mandar información de mi pequeña granja (una hectárea) en camino a la congruencia (así la bautizó un amigo je,je) La verdad mis respetos por quienes constantemente mandan información al foro (Amon, Juliano, Omega, y demás, por cierto extraño a Yirda)
Curiosamente acabo de recibir este correo, de un curso en Cuba:
ANAP Y Grupo Ambientalista Tierra Nuestra A. C. , le invitan a participar en el
Encuentro Internacional del Movimiento Agroecológico y Desarrollo Sostenible,
que se celebrará del 11 al 22 de noviembre de 2009, en Güira de Melena, municipio de la Habana, Cuba (anexo cartel).
El campo mexicano atravieza por una muy severa crisis en donde la competencia de los campesinos y empresarios agrícolas se ve cada vez más mermada, debido a los altos costos en los insumos agrícolas que dependen en su mayoría de la industria petrolera y de los precios internacionales del mismo; todo esto aunado los bajos precios de las cosechas y a la cada vez más baja fertilidad de los suelos, debido a planes equivocados de manejo, así como al abandono de las actividades agropecuarias más el envejecimiento en la población de los productores campesinos mexicanos.
Una forma inteligente de subsanar esta realidad es el Manejo Agroecológico del campo, en donde se pueda aprovechar eficientemente todos los recursos naturales, sin llegar a la degradación y equilibrando todos los elementos de este sistema biológico-social.
Es por ello, que conocedores de su interés en promover técnicas adecuadas, dentro y fuera de la Institución que dignamente representa, le enviamos información referente para su promoción entre los integrantes de la misma.
Esperando contar con su valiosa participación o con quien Usted acertadamente designe, nos ponemos a sus órdenes para cualquier duda o comentario.
¡enlace erróneo!
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 04/09/2009 10:05
Por: marga
Pues si, el panorama de los agricultores en España al menos que es lo que conozco, es desalentador, todo está preparado para que los agricultores se vayan y simplemente vendan la tierra. En una conferencia que se celebró hace unos meses en Valladolid tuve ocasión de oir a Emilio Alba de la UCCL (Unión de Campesinos de Castilla León, escindidos de la COAG) y el panorama es aterrador.
Ya no sólo es el control de las semilas y los insumos por cinco escasas empresas multinacionales, es el mercado completamente dominado por las grandes empresas distribuidoras.
Estamos asistiendo a la "industrialización" del campo, se acabó la cultura rural que nos ha acompañado desde el neolítico, se acabaron los pueblos, los campesinos. La idea es hundir completamente a los agricultores y ganaderos para que se marchen del territorio y las empresas (las mismas que venden las semillas y distribuyen) compren la tierra y ellas mismas administren las fincas como los latifundios del pasado. Eso ya está pasando una empresa quiso comprar hace poco la mitad de las tierras de Madagascar, creo que impidieron la compra de todo el terreno, pero no sé muy bien cómo quedó la cosa. Y cuando controlen la alimentación ¿qué no controlarán? Sin campesinos ligados al territorio y con vínculos más o menos personales al territorio ¿qué sentido tendrán las naciones?
El tema es muy muy alarmante, vamos a dejar en manos de un centenar de directivos de cuatro o cinco grandes empresas algo tan importante como la alimentación de una nación o del planeta entero. Juan Senovilla (el otro ponente, agriclutor biológico ) decía que la única respuesta es que la gente compre tierras, que se vuelva al campo auque sólo sea a tiempo parcial, que la gente empiece a recuperar y guardar semillas (que están desapareciendo a ritmo escabroso las variedades tradicionales y nos hace depender de las patentadas pro las empresas), que las semillas para conservarlas hay que plantarlas y utilizarlas, que no dejemos que la propiedad de la tierra y el medio rural caiga en manos de las transnacionales.
A mi esto me parece terrorífico. Y ¿quién tiene la culpa? pues el que tiene el poder: el consumidor idiotizado y acrítico encandilado con los precios, las ofertas y el poliespan de los productos de las cadenas. Nos encanta ir al super que lo tiene todo tan bonito, tan variado y tan limpio, pero en el fondo todos los productos esos tan variados que nos ofrecen son la misma variedad genética de trigo y están hechos en la misma fábrica. Decía Senovilla que ahora nos enganchan con precios bajos, pero que, cuando engan el monopolio, pondrán los precios que quieran, y no le falta razón.
Pues ¿saben qué les digo? que yo me voy con mi cooperativa de productores ecológicos, que no es más que un pequeño David, y que no tiene más que cuatro cosas y además estñan mas caras queen el Mercadona, y si la gente dice que me engañan porque las cosas son más caras pues me da igual.
Prefiero que me engañen esos a que me engañen los otros.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 05/09/2009 09:25
Por: momo
Otro video interesante sobre el proceso acaecido en Cuba tras la caida del bloque socialista, explica bien como la agricultura de altos insumos que tenian se hizo inviable de la noche a la mañana y como se organizaron para producir alimentos sin estos insumos¡enlace erróneo!¡enlace erróneo!
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 05/09/2009 13:23
Por: juliano
Estimados todos.
Dice Marga
El tema es muy muy alarmante, vamos a dejar en manos de un centenar de directivos de cuatro o cinco grandes empresas algo tan importante como la alimentación de una nación o del planeta entero. Juan Senovilla (el otro ponente, agricultor biológico ) decía que la única respuesta es que la gente compre tierras, que se vuelva al campo aunque sólo sea a tiempo parcial, que la gente empiece a recuperar y guardar semillas (que están desapareciendo a ritmo escabroso las variedades tradicionales y nos hace depender de las patentadas pro las empresas), que las semillas para conservarlas hay que plantarlas y utilizarlas, que no dejemos que la propiedad de la tierra y el medio rural caiga en manos de las transnacionales.
Estimada Marga
Pues el Sr Senovilla tiene gran Razón , un campo vacío , envejecido sin agricultores , sin mujeres jóvenes , sin niños, sin escuelas ,se apaga , es necesario que la gente joven consciente de lo que se avecina dé el salto , que compre tierras , arriende o haga contrato de medianerias ( les necesitamos a Vds en España o en Uruguay) el anarquista Español Buenaventura Durruti decía “ La teoría es para los mitines , lo que se necesita aquí y ahora es acción “.
Con respecto a las semillas es necesario acopiar las buenas variedades autóctonas , no híbridas , reproducíbles , yo tengo de las mejores variedades de avena y de trigo y ahora de sorgo variedad Sudán, no híbrido, del que fue entregado por la FAO a Bolivia en los años 90 , que me ha traído un camionero Boliviano ( 7tn), en Uruguay ya no se encuentran variedades no híbridas la ruta 3 sobre la que está mi estancia es salida hacia el puerto de Montevideo de muchos ruteros Bolivianos y Paraguayos , como tengo que plantar 62 ha de cultivos de verano , plantaré 25 ha de sorgo Sudán ,no híbrido medio tanino , franja central de girasol de 12 ha y otras25 ha de sorgo híbrido de la variedad de Syngenta ( multinacional semillera Suiza) de bajo tanino. .
Dice federico Barcelo
El campo mexicano atraviesa por una muy severa crisis en donde la competencia de los campesinos y empresarios agrícolas se ve cada vez más mermada, debido a los altos costos en los insumos agrícolas que dependen en su mayoría de la industria petrolera y de los precios internacionales del mismo; todo esto aunado los bajos precios de las cosechas y a la cada vez más baja fertilidad de los suelos, debido a planes equivocados de manejo, así como al abandono de las actividades agropecuarias más el envejecimiento en la población de los productores campesinos mexicanos.
Una forma inteligente de subsanar esta realidad es el Manejo Agroecológico del campo, en donde se pueda aprovechar eficientemente todos los recursos naturales, sin llegar a la degradación y equilibrando todos los elementos de este sistema biológico-social.
México es un ejemplo de perdida de la soberanía alimentaria , un país que tenía casi autosuficiencia alimentaria se ha entregado por medio del ALCA a los intereses de la agroindustria de los EEUU , incluso han desaparecido muchas variedades autóctonas de maiz , Ese desastre nacional ha sido posible por el entreguismo vendepatrias de la clase política Méxicana casi en su conjunto , por lo que venimos a lo ya hablado , finalmente es un problema político , el peak-oil traerá muchos problemas pero quizás también soluciones
Como estamos en un portal que habla de Cuba , terminaré con un frase del Sr Fidel Castro Ruz .”¡Ni un paso atrás ,ni para tomar impulso!”
Saludos cordiales
PD Gracias por sus palabras Auriga
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 06/09/2009 13:56
Por: Jose Mayo
"Otros videos interesantes sobre el proceso acaecido en Cuba tras la caida del bloque socialista, explica bien como la agricultura de altos insumos que tenian se hizo inviable de la noche a la mañana y como se organizaron para producir alimentos sin estos insumos..." (
momo)
Sí, de esto se trata en este hilo; "Agricultura Cubana" y tambien es verdad qué, sobre la así dicha "agricultura cubana", hay muchos videos. El que no hay, tanto como hay videos, es la información de que dicha agricultura mal y puercamente sostiene solo a un VEINTE POR CIEN de los cubanos, los demás viven de las limosnas y los suministros importados.
Cuando se habla de "sostenibilidad", si se pretende decir "vivir de sus própios medios", no se puede calificar de "sostenible" ni mucho menos de "eficiente" un sistema de producción (de lo que sea, y más de alimentos) que depende del exterior en el escalofriante ordem de un OCHENTA POR CIÉN, como depende el sistema cubano. Si se pretende un "ejemplo a seguir", en materia de producción de alimentos que no sea Cuba, si lo fuere, estaremos
bien arreglados:
Bloqueo a la producción[*51]
¡enlace erróneo!
Los bueyes de la revolución[*52]
"Concluyo con una afirmación que parece obvia por estos días: La agricultura cubana no tiene más remedio que arar con esos bueyes." (Pablo Alfonso)
https://www.youtube.com/watch?v=tLLAh2yTqu0[*53]
https://www.youtube.com/watch?v=gFtBJG-GHaQ[*54]
Un saludo
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 06/09/2009 20:38
Por: momo
Jose Mayo, tienes razón en lo que dices, no trato de justificar lo injustificable ni de hacer política ni nada de eso, solo que lo que ha pasado en Cuba lo veo como algo que pudiera pasar en otras partes del mundo si la crisis continua y el petroleo se pone a precios prohibitibos. La agricultura cubana antes del periodo especial era una agricultura de altos insumos y muy mecanizada, dedicada a la exportación en gran medida, la gente no pasaba hambre, estaba bien alimentada, de pronto todo ese sistema se trunco y tuvieron que reaccionar tomando una serie de medidas determinadas. Al margen de ideologías me parece interesante observar lo que está pasando allí como ejemplo de lo que podría pasar en otras partes del mundo y las alternativas que están tomando me parecen interesantes. Nada más
un saludo
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 06/09/2009 21:17
Por: telecomunista
Cita de: margaCita de: telecomunista. En ese vídeo se explica como los agricultores viven bastante bien en Cuba, pues entre otras cosas no gastan en comida. Parece que dejan entrever también que la gente de las núcleos urbanos lo sigue viendo como algo arcaico y demasiado duro. En cuanto a su sistema, están descentralizando al máximo la producción entregando tierra en usufructo a la gente para que produzca cuanto pueda pagándoles en función de la producción, lo cual la incentiva.
Hola telecomunista. Pues no te discuto que se esté incentivando la producción intentando que el agricultor saque beneficio de su labor, pero mi pregunta es ¿se consigue autoabastecer Cuba o no? Y es una pregunta, proque yo no tengo datos, sólo rumores,y ¿por qué no lo consigue? poque si Cuba que es lo más parecido al paraíso terrenal en cuanto a suelos y clima no consigue alimentar a su población ahí hay algo que falla.
También para José Mayo.
No hay que confundir nivel de consumo sostenible con autarquía, son conceptos diferentes, aunque hasta cierto punto relacionados. Hasta hace poco les compensaba importar alimentos. Creo que ningún país del mundo es hoy en día 100% autárquico, quizás Korea del Norte sea el que más se acerque. Por ejemplo los EEUU son exportadores de alimentos pero IMPORTADORES brutales de petróleo del cual depende la producción.
Sin embargo, ten por seguro que en Cuba si siguen la senda actual a nadie le faltará tierra para trabajar ni nadie la acaparará viviendo en el lujo del trabajo de otros.
Quien quiera producir alimentos no tiene más que tomar una asignación de tierra y ponerse manos a la obra. Otra cosa es que haya quien no quiera, entonces no tiene nada que exigir.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 07/09/2009 00:15
Por: Jose Mayo
"No hay que confundir nivel de consumo sostenible con autarquía, son conceptos diferentes, aunque hasta cierto punto relacionados." (telecomunista)
Preciado telecomunista:
Lamentablemente la aserción que pones no encuentra respaldo en la razón que das, luego, el argumento es simplemente falso.
"Sostenible" es cualquiera país que pueda sostenerse con lo que produce. El que no produzca de todo no importa, desde que produzca excedentes de alguna cosa que le permitan vivir del trueque... sin endeudarse. Esa nunca fue la realidad de la Cuba Castrista, ni en siquiera uno de los últimos cincuenta años, con "régimen especial" o sin "régimen especial"; antes vivian de lo que les daba la extinta Unión Sovietica, ahora viven de "los amigos" y de endeudar las generaciones futuras cada vez más.
Preciado momo:
Tienes razón al decir que la miseria le puede venir a cualquiera; la História está cuajada de esos ejemplos, mal que pese a que siempre pensamos que eso "solo le pasa a la história ajena". Yo tambien no me pongo por politicas, en este caso. El que no acepto es que me quieran "vender" como "paraíso" una realidad de miseria y atraso, y como "adelanto" el retorno a la yunta de bueyes, por muy "ecológico" que me lo pinten.
Un saludo
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 07/09/2009 06:06
Por: oeste sur
Te encuentro toda la razón, José Mayo. Aunque para algunos los ejemplos puedan ser admirables, por razones meramente ideológicas, la verdad es que técnica y organizacionalmente la agricultura cubana no muestra ninguna novedad digna de ser copiada. Tal vez si no estuvieran ideológicamente cegados para aceptar que el mercado tiene cualidades que pueden ser aprovechadas sin que eso implique aceptar el imperio de las trasnacionales. Por mi experiencia con pequeños agricultores, la mayor parte de las innovaciones en los campos provienen de los mismos agricultores, y el estado puede ser un muy buen socio tomando las innovaciones para perfeccionarlas y difundirlas, dar apoyo para cambiar prácticas probadamente malas, y sólo subsidariamente ser la fuente de innovaciones. Es casi un insulto para las personas que se suponga que sólo un par de burócratas muy instruidos son los capacitados para decidir que es lo mejor para el conjunto de un sector producctivo.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 07/09/2009 13:02
Por: juliano
Estimados todos.
Dice Oeste sur
Por mi experiencia con pequeños agricultores, la mayor parte de las innovaciones en los campos provienen de los mismos agricultores, y el estado puede ser un muy buen socio tomando las innovaciones para perfeccionarlas y difundirlas, dar apoyo para cambiar prácticas probadamente malas, y sólo subsidariamente ser la fuente de innovaciones.
Es absolutamente así,miren el sistema de libre empresa tiene una gran virtud o haces las cosas bien o te vas a hacer puñetas ,Siempre tienes que tratar de mejorarte , innovar , aceptar los retos , informarte continuamente con vistas a posicionarte en el mercado , si hemos de enfrentarnos con el peak -oil , con una situación de emergencia pastoreados por una caterva de funcionarios el desastre está garantizado , es una actitud elástica no rígida de incorporar técnicas y conocimientos la que nos puede ayudar , presentar como ejemplo agropecuario a Cuba es de escándalo , comenté de mi estancia en Cuba , de los campos invadidos por malezas ( marabú) la falta de coordinación total en la recogida de cosechas la imagen de apatía , desgana y flojera general y eso que siempre han tenido la ayuda y la simpatía de otros ( Unión Soviética , Venezuela . Irán ), De Uruguay parte cada semana un mercante cargado de arroz , leche en polvo , harina , porotos ( alubias) con destino a Cuba .
Les comentaré una anécdota , Persia Motors , el fabricante de Tractores y maquinaria agrícola Iraní se está posicionando en Uruguay con vistas a utilizar mi país como plataforma de entrada a LatinoAmérica.
Me comentaban que hay ya en Cuba casi un millar de tractores Iraníes , los técnicos Iranies propusieron que se concentraran en la provincia de Oriente los tractores Iraníes y que el deposito de repuestos fuese en Santiago de Cuba , los Cubanos pretendían desperdigarlos por el país y que los repuestos estuviesen en la Habana , imagínense el quilombo para conseguir un repuesto en un país donde los teléfonos escasean , intervino el embajador Iraní ante Raúl Castro y todo arreglado .
Cuba es ejemplo ….de lo que no debemos hacer.
Saludos cordiales.
PD/ Jamal quieren muchos en LatinoAmérica , empezando por Brasil y siguiendo por Argentina o Uruguay , el tal Pánfilo que beba menos palitos de ron , y compre con lo ahorrado frijoles.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 07/09/2009 17:32
Por: Amon_Ra
Por mi experiencia con pequeños agricultores, la mayor parte de las innovaciones en los campos provienen de los mismos agricultores, y el estado puede ser un muy buen socio tomando las innovaciones para perfeccionarlas y difundirlas, dar apoyo para cambiar prácticas probadamente malas, y sólo subsidariamente ser la fuente de innovaciones.
Es absolutamente así,miren el sistema de libre empresa tiene una gran virtud o haces las cosas bien o te vas a hacer puñetas ,Siempre tienes que tratar de mejorarte , innovar , aceptar los retos , informarte continuamente con vistas a posicionarte en el mercado , si hemos de enfrentarnos con el peak -oil , con una situación de emergencia pastoreados por una caterva de funcionarios el desastre está garantizado , es una actitud elástica no rígida de incorporar técnicas y conocimientos la que nos puede ayudar , presentar como ejemplo agropecuario a Cuba es de escándalo , comenté de mi estancia en Cuba , de los campos invadidos por malezas ( marabú) la falta de coordinación total en la recogida de cosechas la imagen de apatía , desgana y flojera general
Cultivos abandonados en decenas de PAI fallidos amenazan con arder[*55]
Celebro que os diluvie sin daños en las pampas , aqui 4 meses sin llover en los secanos, ya el cielo esta nublado pero nada de nada.
Mejor me ahorro los comentarios.
saludos.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 07/09/2009 20:30
Por: oeste sur
Precisamente por la noticia que colocas, Amon-Ra, es que las posturas dogmáticas (ya sea que sólo el mercado o sólo el estado hacen las cosas bien; o que sólo la revolución verde o sólo la agricultura orgánica son soluciones sustentables) no sirven para enfrentarse a los desafíos de un mundo que ya dio suficientes muestras de ser más complejo que las simplificaciones que imponen las visiones ideológicas respectivas. Sin duda, para el caso de los cítricos que indica tu noticia, una ayuda finfanciera temporal parece ser urgente y adecuada, pero si la actividad requiere permanentemente de subsidios, el mercado es más eficiente para determinar que cultivos son los más adecuados. Ahora, si la propuesta es mantener los campos con frutales porque desde el punto de vista del ordenamiento del territorio es paisajísticamente adecuado, pueden subsidiarse los frutales y no otros cultivos, pero que frutales son adecuados también debieran decidirlo los agricultores, y así etc, etc.
El estado tiene un rol insustituible en el funcionamiento de la sociedad, pero hay cosas en que el estado simplemente no sirve, por ejemplo, para hacerse cargo de la "microgestión". Y ejemplifico con lo siguiente: el estado es muy bueno proponiendo líneas estratégicas: Reducción de la huella de carbono. Y entonces genera una política de reducción de huella de carbono, y uno de sus planes puede ser la reducción de las emisiones en el sector transporte, y otro reducción de insumos derivados del petroleo en la agricultura. Y de ahí proyectos, actividades, etc. Pero determinar si es mejor prescindir del tactor y usar masivamente herbicidas; o usar tractor para control de malezas pero incorporar abonos verdes para reducir erosión e incorporar N al suelo lo deciden mejor los agricultores. Si se incoporan los costos ambientales, el estado no tiene porqué no ser neutral frente a una u otra alternativa. Suponer que un burócrata sabe mejor que el agricultor con que alternativa cada uno de los campos va a funcionar mejor va absolutamente en contra de los principios que los videos del inicio del hilo, en donde se enzalsa la sabiduría de los campesinos.
Me carga dar a mi país como ejemplo, pero hay experiencias super interesantes de asociación público-privada. Y en la política de desarrollo agrícola ese es un buen ejemplo. Sobre todo si consideramos que los actores sentados a la mesa hace cuarenta años no podían dialogar porque las posturas ideológicas eran tan opuestas que se llegó al quiebre institucional (eufemismo para golpe de estado). El estado pone la mayor parte de los recursos para investigación, pero las líneas particulares no provienen (necesariamente) del estado. Y para optar a los fondos de investigación hay que señalar cómo el proyecto apunta a fortalecer las líneas estratégicas (valor de diferenciación, reducción de la huella de carbono, inocuidad alimentaria, adecuación a cambio climático, trazabilidad, etc.) Los proyectos que más impacto generen para las metas y objetivos de las líneas estratégicas son los más favorecidos, pero la masa pensante en las soluciones específicas se multiplica por cien al no dejar la responsabilidad en sólo un par de iluminados del ministerio de agricultura. Así, se incoproran mecanismos de mercado (atomización y competencia), pero en un marco que asegura que los recursos públicos apuntan al desarrollo en las líneas previamente acordadas. Esta solución es heterodoxa para los estatistas y mercadistas a ultranza, y si se hubiera propuesto con una visión meramente ideológica, no hubiera cuajado (se mira al estado como intrometiéndose en el curso del desarrollo, o se deja a los privados aumentar su "plusvalía y acumulación de capital")
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 07/09/2009 23:08
Por: momo
Estimados todos, en cuestiones morales o políticas o económicas claro que Cuba no es un buen ejemplo, la falta de libertad para criticar abiertamente al gobierno que tienen los cubanos me parece absurda, el que los cubanos no puedan ser pequeños propietarios o tener negocios tambien es absurdo y desincentiva el trabajo, aunque no defiendo la acaparación de bienes que se da en otros paises por unos pocos, en España como ejemplo tenemos a la duquesa de Alba que es propietaria de una buena parte del país. Tampoco creo que haya muchos paises en el mundo que sirvan de ejemplo de nada, el pais más rico del mundo, EEUU no es ejemplo pues es altamente insostenible, si todos los paises del mundo quisieran ser como EEUU el planeta simplemente no podríoa mantenerlo, por tanto EEUU es un pais altamente insostenible e insolidario con el resto del mundo, lo mismo podría decir creo de todos los paises desarrollados a diferentes niveles. Claro que es interesante ver que pasó en un pais que se quedo sin insumos de la noche a la mañana, sobre todo teniendo en cuenta que el tema de fondo es el peak-oil, o sea que si se diera una situación de elevada subida de precios de la energía posiblemente muchos paises nos veríamos en la misma tesitura que se vió cuba, sino peor, pues en este caso el problema sería a escala global.
En España hace poco hubo una huelga de transporte, fueron solo dos o tres días, lo suficiente para que corriera el pánico entre la población ante el desabastecimiento de alimentos en las tiendas, ¿qué pasaría en España ante una situación más grave? mucho me temo que sería un auténtico caos si el sistema productivo se viniera abajo ante una falta de insumos generalizado, no olvidemos que el campo en España es altamente dependiente del petroleo y que la población que se dedica a la agricultura es cada vez menor, ¿cómo produciríamos los alimentos en tal caso? ¿qué camino tomaríamos? ¿miraríamos entonces, aunque solo fuera de reojo, a cuba o no?
Enfin, un cordial saludo a todos
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 07/09/2009 23:30
Por: Amon_Ra
Precisamente por eso Oeste Sur , fue por lo que la puse y comprendiste rapido , para compensar criticas ideologicas que se pueden inclinar en un sentido u otro.
Apartandonos del origen del hilo
La agricultura cubana esta haciendo lo que sus medios le permite , nada mas , la crisis global les esta afectando tanto como a todos.
,
entrar en debates ya aburridos para muchos de los aqui presentes entre agricultura industrial u organica o ecologica es esteril en el corto plazo,
Con dicho articulo solo se puede ver que la desidia de los politicos se puede dar en una sociedad de libre mercado como en una centraliza y menos libre.
El problema de los citricos es un problema tipico agricola, pero bien sabes que la problematica no es igual en frutales que cereales que hortalizas que cada una tiene una problematica diferente en cada cultivo entre otras cosas es de excesos de produccion de globalizacion de mercados , , las tecnicas que en un momento fueron muy retrasadas en su aplicacion como las grandes inversiones que se realizaron para construir sistemas de riego localizado en toda la comunidad se extendio a todas las zonas sin control a costa de el concepto de energia barata y inacabable.
Los estados pueden cumplir bien y mal sus funciones y estoy totalmente de acuerdo en su funcion de apoyo de investigacion y colaboracion con el sector.
Pero en este hilo al margen de desvios de comentarios logicos entre foreros , se titula agricultura Cubana y salvo desconocimiento mio en lo unico que Cuba puede y nos dara sopas con onda a todos solo sera en plan agricola en una cosa su tabaco y la confeccion de sus puros Habanos .
Pues si caña de azucar hacen tambien , que sigan con su buen Ron exportandolo, que tambien son muy buenos en eso.
I hay pocos les chafaran la guitarra.
I eso estoy por seguro que no dejaran de producir , si es mas o menos autosuficiente , si agricultura industrial o ecologica , haran la que podran como todos hacemos en su casa la que podemos la que creemos o podemos condicionados por nuestro habitat.
Como a nosotros este año nos la chafaron los Californianos , que al estar el Dolar como esta les van a dar con queso a los que quieran comer autentico turron de Jijona este año con almendra española, pues si esta tarde me decian que a 0,50 E kilo esta noche ya leo que en Murcia a 0,3 E kilo con lo que podemos investigar lo que quieras , llevar las mejores practicas que quieras, decidir si es mas conveniente tirar hervicida o pasar el tractor para refrescar la tierra , si podar a mano o con sofisticados equipos ,de aire comprimido y tractor si recolectar a lo tradicional, o que nos cueste mas la recolectora mecanica que la cosecha.
La bajada del dólar hunde el precio de la almendra más de un 70%[*56]
Esto a los Cubanos no les pasara clarito se lo dijeron quien tenga hambre ya sabe dos bueyes y a labrar , y con demasiados chupitos de Ron te aseguro que los surcos no salen rectos .
Aqui las mejores conductoras de bueyes a mis entendederas y las e visto hace años son las mujeres gallegas.
A una cosa este año mi familia y la de mi mujer comeran en navidades turron de mi casa con autenticas almendras españolas.
Un saludo y que los climas acompañen .
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 08/09/2009 00:22
Por: oeste sur
Exactamente por eso es que a los agrónomos nos enseñan en primer año una palabra mágica, con la que puede responderse cualquier pregunta: depende. Que disfruten su turrón, que seguro se lo han ganado con creces. Saludos y que empiecen las lluvias
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 08/09/2009 00:32
Por: Jose Mayo
"Claro que es interesante ver que pasó en un pais que se quedo sin insumos de la noche a la mañana, sobre todo teniendo en cuenta que el tema de fondo es el peak-oil, o sea que si se diera una situación de elevada subida de precios de la energía posiblemente muchos paises nos veríamos en la misma tesitura que se vió Cuba, sino peor, pues en este caso el problema sería a escala global." (momo)
Preciado momo,
De entre las falacias que la "propaganda" puede llevar... y "validar" en las conciencias por mor de las ideologías, las más risibles son las que someten, o piensan someter, la misma aritmética. Algunos piensan que sí, que pueden.
La cuestión alimentaria cubana es clarita, clarita: Solo producen lo suficiente para el 20% de su pueblo y su verdadero "milagro" no está ni jamás estubo en "producciones estupendas"; está, eso sí, en que siguen pudiendo adquirir afuera el 80% de lo que necesitan, venga como venga.
La verdadera situación "límite" sería si no producieran ni pudieran adquirirlo y, a partir de ahí, lograran incrementar producción hasta la sostenibilidad que propagandean, pero que jamás tuvieron, ni tienen, ni van a tener con el "modelo" que presentan.
Si muchos países nos viéramos "en la misma tesitura que se vió Cuba", o hasta peor, ¿de donde importaríamos ese 80%?
Si Cuba no encontrara de donde importar ese 80% ¿en donde estarían los Castro y los propagandistas que les rodean?
Un saludo
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 08/09/2009 02:09
Por: telecomunista
La verdad es que uno se cansa de rebatir una y otra vez lo mismo ya que no se quiere escuchar ni entender. Países como EEUU a la cabeza y sus lacayos
consiguen petróleo y
producen por lo tanto alimento, literalmente
gracias al timo financiero de la imposición de su moneda papel basura,
al robo y
al saqueo, y al
imponer su ley mediante la
fuerza militar.Los EEUU por si solos hoy por hoy producirían muy poco, por lo que
tienen que robar la materia prima primordial que permite obtener las demás. Sin el robo y con su sistema hiper ineficiente actual moriría la grandísima mayoría de gente de hambre, y estarían peor que en Sierra Leona. Por no hablar de que sin crecimiento el capitalismo no funciona.
En Cuba no ocurre nada de esto. Se vale exclusivamente de su tierra y sus gentes. Y en cuanto a democracia, comparativamente está a años luz de los paises capitalistas donde su sistema es la dictadura del capital (élites bancario empresarias) que financían a los partidos politicos les condonan las deudas y tienen todo el poder real de decisión sobre los medios de produccion y de distribución gracias a la sacrosanta propiedad privada y acaparada sin límites por una muy pequeña minoría.
Pero seamos rigurosamente científicos sobre cómo se debe enfrentar el futuro. Si entendemos lo que el peak oil supone, y lo tomamos como premisa, entenderemos que lo que hace falta para el futuro es
eficiencia y sostenibilidad y que aquellos modelos de países que sean menos eficientes y menos sostenibles son los que no son ejemplos a seguir, mientras que los más eficientes consiguiendo IDH siendo a la vez sostenibles son sin ningún tipo de duda científica los modelos a seguir lo cual no implica que no sean a su vez mejorables. Nos sirve al menos para saber por donde no y por donde sí se debe ir.
Veamos pues quienes son los países más eficientes del mundo (datos 2006):
Consumo energético - huella ecológica (a más verde menos consumo y más sostenible):
Imagen:
Ver fuente.
Fuente: ¡enlace erróneo!
Desarrollo humano (a más verde más desarrollo y bienestar):
Fuente:
Anexo:Países por índice de desarrollo humano - Wikipedia, la enciclopedia libre[*57]
Por lo tanto los países más eficientes consiguiendo desarrollo humano son aquellos que están en verde simultáneamente en las dos gráficas. Encuentren ustedes mismos qué países cumplen dicha condición. Sólo Cuba.
Si ponemos estas dos gráficas en relación una con la otra IDH/Huella_ecológica tenemos la
eficiencia la cual aparece representada en la siguiente gráfica (cuanto más arriba y a la izquierda más eficiente, si se sobrepasa la línea de de las 2.1Ha (recientemente modificado a 1,8ha) es insostenible independientemente de la eficiencia):
Que cada uno saque sus conclusiones. Científicamente la cosa está más clara que el agua.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 08/09/2009 02:20
Por: oeste sur
Cita de: momoEstimados todos, en cuestiones morales o políticas o económicas claro que Cuba no es un buen ejemplo..... Claro que es interesante ver que pasó en un pais que se quedo sin insumos de la noche a la mañana...
Estimado momo, el problema es que la agricultura
es una actividad económica, que se da en una sociedad con un arreglo político y bajo un esquema de moral. Pero, independientemente de eso, la caída de la ex Unión Soviética no fue ayer, ya va para veinte años, o sea, hace ya una generación. Si en ese tiempo no han podido darle vuelta a la situación, no veo de donde vamos a sacar las lecciones tan intensamente aprendidas por esta sociedad post peak-oil. Como Santo Tomás: ver para creer.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 08/09/2009 17:49
Por: juliano
Estimados todos
Dice momo
En España hace poco hubo una huelga de transporte, fueron solo dos o tres días, lo suficiente para que corriera el pánico entre la población ante el desabastecimiento de alimentos en las tiendas, ¿qué pasaría en España ante una situación más grave? mucho me temo que sería un auténtico caos si el sistema productivo se viniera abajo ante una falta de insumos generalizado, no olvidemos que el campo en España es altamente dependiente del petroleo y que la población que se dedica a la agricultura es cada vez menor, ¿cómo produciríamos los alimentos en tal caso? ¿qué camino tomaríamos? ¿miraríamos entonces, aunque solo fuera de reojo, a cuba o no?
España es otro Anti.-ejemplo como Cuba , en el caso Cubano por centrarse en el monocultivo( caña de azúcar) y por la pura ineficiencia engendrada por el sistema comunista más causas externas , que también las hay , en el caso Español se ha tirado a la basura una relativa autosuficiencia alimentaria en beneficio de las importaciones de choque a bajo precio y por dar las espaldas al campo como sociedad, a su vez el campo se acostumbró a vivir de las subvenciones , a plantar lo que fuese o a arrancar lo que fuera para pillar las dichosas subvenciones . El resultado está a la vista un progresivo desmantelamiento del sector agropecuario , si esto sigue se van a encontrar Vds con nada a sus espaldas , salvo conjuntos urbanistico- residenciales a medio terminar, muchos ladrillos y un montón de deudas , muchas deudas , y habrá poco dinero o nada para importar lo de afuera que será caro y escaso
La autosuficiencia, la soberanía alimentaria es algo muy importante , el que no la tiene o la pierde va a la deriva , siento decir que lo tienen feo en los tiempos que se vienen
Creo que van Vds a mirar para todos los lados , va a haber mucha frustración
Saludos cordiales
PD/ Momo , un sector agropecuario que debe dar de comer a casi 50 millones de habitantes , encima con hábitos de riquitos no se improvisa , cada vez que un productor agropecuario cierra o tira la toalla es un paso atrás
¿Por quien doblan las campanas ? …. las campanas doblan por todos nosotros. ( Ernest Hemingway)
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 08/09/2009 23:11
Por: telecomunista
Juliano. Creo que debes de tener un problema en la vista o algo... ¿Es que no has visto la gráfica donde se demuestra científicamente que Cuba es hoy por hoy el país más eficiente del planeta tierra? Lo cual no implica que no sea mejorable por supuesto.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 09/09/2009 00:02
Por: oeste sur
Cita de: telecomunistaJuliano. Creo que debes de tener un problema en la vista o algo... ¿Es que no has visto la gráfica donde se demuestra científicamente que Cuba es hoy por hoy el país más eficiente del planeta tierra? Lo cual no implica que no sea mejorable por supuesto.
Cada quien lee lo que le parece ¿de donde sacaste que, científicamente, Cuba es el país más eficiente de la tierra? ¿eso es para ti eficiencia? ¿y esa gráfica es la biblia? Recuerdo un hilo donde empezamos a desmenuzar estos temas, pero que finalmente no quedó en nada. Disculpa telecomunista, pero este tipo de posturas son las que más me hacen desconfiar de los cantos de sirena.
PD. pido disculpas al resto de los conforeros por apartarme del tema agrícola
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 09/09/2009 01:30
Por: juliano
Estimado Telecomunista
No tengo ningún problema en la vista , pero sobre todo no lo tengo en la cabeza ,puedo pensar libremente, lo que me permite analizar ponderadamente .
Mire que diga Vd que Cuba según el gráfico adjunto es el pais mas eficiente ,es de autentico escarnio , es una falacia , un país que necesita importar el 80% de los alimentos es un fracaso total , un país que vive de las dádivas , ya les he dicho que todas las semanas un barco parte de Uruguay cargado de arroz porotos , harina , leche en polvo..... con destino la Habana y no podemos mandar pollo congelado o carne de vacuno refrigerada ,,,,,porque no hay red de frío industrial que funcione en Cuba , alimentos que serán ¿pagados? , por Venezuela o Irán con arreglo al clearing que tenemos con ellos ...o serán regalados vete a saber. Mire Uruguay tiene 2.500 000 residentes , tenemos otros 700 000 Uruguayos desparramados por el mundo , producimos comida para 14 .000. 000 millones de personas , es decir exportamos el 80% de los alimentos que se producen en el país .Los Uruguayos están muy bien alimentados , pero ademas según el IDH estamos muy por delante de Cuba , pero cuando se hacen pruebas Americanas entre los alumnos de primer y segundo grado damos mucho mejor que los cubanos ,las grandes decisiones políticas se toman en Uruguay por referendum , Solo en Suiza se actúa igual ,En este hilo se expone la realidad y la realidad de Cuba es que van para la hambruna , la situación de Cuba sería insostenible sin las ayudas que recibe , cuando el peak profundice , las ayudas , el comercio los barcos cargados de comida se espaciaran ...me recuerda el chiste turco de Hodjas que quería enseñar a su burro a no comer ...y cuando estaba a punto de aprender ...se murío, Cuando los barcos están en el puerto de La habana son vigilados para impedir que la gente suba a bordo y se quieran escapar .
Telecomunista es la última vez que le voy a contestar en este hilo , es evidente que no quiere aceptar la realidad , sin ninguna acritud
Saludos Cordiales
PD/ en el Indice de Desarrollo Humano Uruguay está en el puesto 43 Cuba en el 51 , pero si extrapolamos a los ingresos económicos Cuba pasa al 94 y Uruguay se mantiene , la eficiencia de la que Vd habla , the global Ecological footprint nos muestra que Cuba es heraldo en el empobrecimiento que nos espera a todos , eso es lo que demuestra el gráfico que Vd postea , esa eficiencia no la quiere nadie empezando por los cubanos ( que se escapan en cuanto pueden), nos muestra un calvario , es alardear de la elegancia de la delgadez del esqueleto .
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 09/09/2009 02:53
Por: telecomunista
Juliano. Lo dije en tono jocoso sin pretender ofender.
Creo que ni siquiera has visto los enlaces que puse. Tus datos están incorrectos o desactualizados (o hiperactualizados y yo no los tengo). Según los últimos datos referentes al 2006 (publicados el año pasado) Cuba tiene un IDH de 48 (mejoró 3 puestos desde el año anterior) y Uruguay está en el puesto 47 (empeoró un puesto). Sin embargo, si vemos la huella ecológica medida en hectáreas globales tenemos que Cuba "usa" 1,8 mientras Uruguay usa 5.5 (es el único pais de sudamérica que sale en rojo en el mapa enlazado por mi más arriba, es decir, el peor en cuanto a consumo y sostenibilidad).
Más importante que hablar de si se importan o no alimentos es hablar de si se importa o no petróleo, pues es el petróleo la materia prima de la que depende la producción de alimentos de la práctica totalidad de los países de hoy en día con EEUU a la cabeza y es justo eso lo que está incluido correctamente en la huella ecológica junto con otros factores.
En cuanto a lo de la emigración veamos los datos. Jeje.
Ya ves. De los países más cercanos a EEUU y de los países que menos emigración generan hacia él. Por no hablar de los grandes premios y facilidades que obtienen los Cubanos con solo pisar un pie en EEUU mientras la emigración de otros países está fuertemente penada y obstaculizada. Y por no hablar del bloqueo que "habelo hailo".
En fín. Yo trato de informarme de la forma lo más objetiva y amplia posible. Quizás sonó prepotente mi tono anterior, pero viene bien un poco para incentivar el debate. Jeje. Si quieren hagan criticas a los métodos de calcular el IDH (yo tengo algunas como computar el PIB el cual opino que es una enteléquia) o la huella ecológica, pero tengan en cuenta que provienen de organismos para nada sospechosos de ser parcialemente pro-cubanos, como es la ONU, con lo que más a mi favor. Si entendemos lo que el IDH y la huella ecológica representan, está claro que relacionando uno con el otro tenemos una medida de la eficiencia, y yo creo que es evidente que ello es lo que se necesita para el presente y futuro. ¿O no?
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 09/09/2009 12:14
Por: Jose Mayo
Lo números "duros" representan poco, y las extrapolaciones pueden traer resultados "indeseados"; un pequeño ejemplo:
Si con una "huella ecológica" de 1,8 hectáreas globales Cuba produce solo un 20% de lo que necesita comer, ¿cuantas hectáreas necesitaría para producir el 100%? Pues, por simple "regla de tres", 9,0 hectáreas
Por su parte, si con una "huella ecológica" de 5,5 hectáreas Uruguay produce el 500% de lo que necesita comer, para simplemente alimentar a toda su gente al 100% Uruguay podría tener una "huella ecológica" de... 1,1 hectáreas.
Pero, ¿por qué no la tiene? Pues... para alimentar Cuba y otros así.
:-)
Un saludo
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 09/09/2009 12:41
Por: telecomunista
José Mayo. Es que lo tú pones, sí es efectivamente una extrapolación que no se puede hacer. Lo que yo he puesto no es ninguna extrapolación sino una medida científica y objetiva sobre el terreno.
Y sigues olvidándote del petróleo, fertilizantes y la energía, que es lo más importante en el tema que nos ocupa y la base de todo.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 09/09/2009 13:39
Por: Amon_Ra
Sin querer entrar en la esteril polemica personal , pues ya dijo el poeta , nada es verdad ni mentira todo es del color del cristal(estadistica)con que se mira.
La realidad nunca se acercara perfectamente a un lado u otro por desgracia o suerte quizas, las condiciones y realidades del conjunto de la economia influye sobre todos y la agricultura es uno solo de los aspectos aunque sea el eje y enunciado de este hilo pero no dejara de ser en el conjunto de una economia globalizada una parte y ni la mismisima Korea del norte esta exenta de ello.
Con lo que me limitare a dejar algunos enlaces que considero significativos.
Cuba aumenta producción de arroz y frijoles[*58]
Cuba reduce 15 pct compras de alimentos EEUU en primer semestre[*59]
El gobierno considera cerrar plantas de níquel[*60]
¡enlace erróneo!
Le habran prestado una pareja de bueyes a Pánfilo ?
Saludos.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 09/09/2009 14:01
Por: Jose Mayo
telecomunista,
El que no se pude hacer, a sana conciencia, es "mesclar churras con merinas", como bien se dice por ahí.
El IDH nada tiene que ver con "huella ecológica" y, por su parte, "huella ecológica" nada tiene que ver con IDH;
Ese cuadro que quiere ensalzar Cuba, presentandola como el pais con mayor IDH y menor huella ecológica del planeta... ES MERA PROPAGANDA, no "ciencia", por que no tienes por donde coger nada de la realidad en esos números "duros" y escatimados.
Por ejemplo, Cuba tiene una huella ecológica de 1,8... pero tiene una reserva ecológica de (- 0,7)
Mientras Uruguay, tiene una huella ecológica de 5,5... pero tiene una reserva ecológica de 5,0
¿Quien está mejor?
Un saludo
PD: (Para Amon_Ra): No,
a Pánfilo le dan cárcel cuando pedía jama[*61] .
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 09/09/2009 15:02
Por: telecomunista
Poner en relación el IDH con la huella ecológica es algo totalmente científico y lógico. Uno mide el desarrollo y el otro el consumo y la sostenibilidad. Poniendolos en relación tenemos la eficiencia.
Sobre lo de que es propaganda creo que no estás bien informado pues son datos de la ONU, para nada sospechosa de ser imparcialmente procuba.
La gráfica original es esta.
La que yo puse lo unico que hace es resaltar una zona.
En cuanto a lo otro que argumentas, ahora has sacado a colación la biocapacidad por persona (es un avance que lo hayas hecho), el cual es un concepto diferente aunque relacionado, y en la que efectivamente Uruguay tiene una ventaja frente a muchos otros países que viene dada por su
pequeñísima densidad de población por lo que tocan a 5 veces más hectáreas de tierra por persona que por ejemplo Cuba. Es algo que ya se ha discutido en otro momento. Pero si hablamos de eficiencia hay que tener en cuenta la cantidad de población a la cual se está brindando determinado IDH.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 09/09/2009 17:47
Por: momo
Hola a todos de nuevo estimados conforeros, permitidme que de mi versión de la grafica que nos presentó telecomunista, lo que en esta gráfica queda claro es que Cuba estando en la situación que está, me parece que nada envidiable por ninguno de nosotros, no es ni mucho menos el peor de los escenarios posibles, pues una larga lista de paises en el mundo se encuentran mucho peor que Cuba, os recuerdo que aún en muchos paises se dan elevados indices de analfabetismo, esclavitud infantil, pobreza extrema, etc. Nosotros, los privilegiados del mundo desarrollado acaparamos el 80 % de la riqueza del mundo, derrochamos energía a nuestro antojo (cuando otros tienen que hacer todavía kilómetros para ir a por agua), montamos nuestras fábricas en paises pobres para ahorrar dinero en mano de obra, nuestra principal industria es la armamentistica, por lo cual fomentamos guerras por ahí, y más barbaridades que podría enumerar, pero claro nosotros vivimos muy bien y no nos sentimos responsables de nada y lo que más nos preocupa es la situación de la población cubana, pues nos sentimos muy solidarios con el pueblo cubano... personalmente me limitaría a hablar de la cuestión agrícola pues creo que es el tema de este hilo aunque somos libres de seguir con la misma cantinela de siempre en torno a cuba.
un saludo cordial
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 09/09/2009 20:29
Por: Amon_Ra
PD: (Para Amon_Ra): No, a Pánfilo le dan cárcel cuando pedía jama.
Gracias Mayo por el enlace.
Me lo lei completito.
Por la liberacion de Panfilo[*62]
Me da la impresion que este hilo que empezo como un comentario a tecnicas aplicadas en agricultura urbana sus metodo y avances esta derivando en otro tipo de cosas.
un saludo a todos.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 09/09/2009 20:58
Por: Jose Mayo
Vamos a ver,
telecomunista, en algún lugar hay un engaño;
La "biocapacidad" promedia de la Tierra, de que habla el informe (pero no se con qué tecnología), es de 2,1 hectareas por habitante. Esa sería la "huella ecológica" sostenible; si una población esta "por encima" de ese índex
tiende a ser
ambientalmente insostenible, si está "por abajo"
tiende a ser
ambientalmente sostenible. Muy bien, pero que una población sea AMBIENTALMENTE sostenible no quiere decir que sea ni socialmente ni políticamente sostenible ni mismo admisible; "del dicho al hecho hay un gran trecho".
Por ejemplos extremos podríamos poner, a un lado, los Tuareg del Sahara, o los Yanomami del Amazonas, que son pueblos nómadas quizás muy antiguos y que muy probablemente tienen la menor "huella ecológica" que se pueda medir sobre la faz del planeta, pero no representan el sueño que sueña un occidental para sus herederos, ni para si mismo.
Al otro lado pondríamos los
yupies de New York, nacidos y creados en las cercanías de Wall Street, acostumbrados a ganar su "primer millón" antes de los veinte y seis años, jugando en el Nasdaq Gran Casino, con una huella tamaña que atraviesan el Hudson sin necesitar de puentes.
Entre los dos, todos los demás, pero, si hay tantas diferencias entre grupos tan extremos, ¿que parametros fueron elegidos por los que pretendieron comparar "rúbios con morenos"?
Aquí tienes algo de eso:
Huella ecológica y sostenibilidad[*63]
Ahí reside el engaño; la "huella ecológica" y la "reserva ecológica" son referencias flojas y necesariamente imprecisas que tuvieron que "librarse" de muchos parametros y asumir como válidos otros tantos, para tener como resultado "algo" que poderá ser lo que quieras tú, todo aunque sea, menos un
dato científico.
Por otro lado, ¿quien habra dicho alguna vez que la ONU es "científica" e "imparcial", y no meramente
política, con "p" pequeño?
Un saludo
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 09/09/2009 21:11
Por: Jose Mayo
"Me da la impresion que este hilo que empezo como un comentario a tecnicas aplicadas en agricultura urbana sus metodo y avances esta derivando en otro tipo de cosas." (Amon_Ra)
Preciado Astro_Rey, lamentablemente pienso que no. El hilo empezó con una falacia sobre un tal "milagro cubano", en que se tendría desarrollado un sistema de producción agrícola "sui generis", a punto de que se pudiera llamar "Agricultura Cubana", con nombre y apellido. Lo demás lo fuimos añadiendo todos nosotros, algunos con fantasia, otros con realidad.
Un afectuoso saludo
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 09/09/2009 22:48
Por: telecomunista
Cita de: Jose+MayoVamos a ver, telecomunista, en algún lugar hay un engaño;
Claro Jose Mayo, tiene que haber un engaño por narices... Es imposible que un estudio científico global deje a la cabeza a Cuba, imposible... Si me dicen en la tele de los capitalistas que Cuba es el mal es que lo tiene que ser y punto...
Cita de: Jose+Mayo
La "biocapacidad" promedia de la Tierra, de que habla el informe (pero no se con qué tecnología), es de 2,1 hectareas por habitante. Esa sería la "huella ecológica" sostenible; si una población esta "por encima" de ese índex tiende a ser ambientalmente insostenible, si está "por abajo" tiende a ser ambientalmente sostenible. Muy bien, pero que una población sea AMBIENTALMENTE sostenible no quiere decir que sea ni socialmente ni políticamente sostenible ni mismo admisible; "del dicho al hecho hay un gran trecho".
Mejor no derivar el tema en cuestiones políticas, centrémonos en la eficiencia que es lo que está directamente relacionado con el tema del hilo, del peak oil, y de crisisenergética. Pero ya que pones eso no me quedaré sin respuesta y te diré que para mi lo que no es admisible es la dictadura de las élites bancario empresario terratenientes del capitalismo y el robo de recursos, las guerras y los timos financieros a terceros países en los que se sustenta.
Cita de: Jose+Mayo
Por ejemplos extremos podríamos poner, a un lado, los Tuareg del Sahara, o los Yanomami del Amazonas, que son pueblos nómadas quizás muy antiguos y que muy probablemente tienen la menor "huella ecológica" que se pueda medir sobre la faz del planeta, pero no representan el sueño que sueña un occidental para sus herederos, ni para si mismo.
Al otro lado pondríamos los yupies de New York, nacidos y creados en las cercanías de Wall Street, acostumbrados a ganar su "primer millón" antes de los veinte y seis años, jugando en el Nasdaq Gran Casino, con una huella tamaña que atraviesan el Hudson sin necesitar de puentes.
Entre los dos, todos los demás, pero, si hay tantas diferencias entre grupos tan extremos, ¿que parametros fueron elegidos por los que pretendieron comparar "rúbios con morenos"?
Aquí tienes algo de eso: Huella ecológica y sostenibilidad[*63]
Ahí reside el engaño; la "huella ecológica" y la "reserva ecológica" son referencias flojas y necesariamente imprecisas que tuvieron que "librarse" de muchos parametros y asumir como válidos otros tantos, para tener como resultado "algo" que poderá ser lo que quieras tú, todo aunque sea, menos un dato científico.
Por otro lado, ¿quien habra dicho alguna vez que la ONU es "científica" e "imparcial", y no meramente política, con "p" pequeño?
Un saludo
Lo que dice en ese enlace es que habría que ser aun más conservador en cuanto a medir el impacto de las actividades en estudio ya que dice que se subestima el impacto real que ciertas actividades de la industrialización intensiva actual generan (en concreto habla de la actividad agricola, ganadera, etc), lo cual si cabe, refuerza aún más lo que yo digo. Recientemente al parecer se ha rebajado el límite de hectáreas globales por persona para un desarrollo sostenible de 2,1 a 1,8.
En cuanto a los datos y estudios científicos de organizaciones pertenecientes a la ONU, si quieres sospechar que son parciales en algún sentido, sospecha de que lo son a favor de los EEUU o sus lacayos, que son los que actualmente pueden tener más poder de influencia sobre ella. Puestos a desconfiar, eso es lo lógico.
Aquí se han puesto los datos más globales y científicos que existen actualmente en el mundo sobre la eficiencia y la sostenibilidad. Si quieres despreciarlos o ignorarlos porque rompen tus esquemas y/o tus prejuicios, allá tú. Pero sí, son datos científicos, (al menos los mejores que hay por el momento) y las conclusiones están claras. Si quieres seguir creyendo en tecnologías mágicas que nos salvarán y permitirán a los países hiperineficientes seguir con huellas ecológicas bestiales (para conseguir IDH inferiores al cubano o un puñado de países algo superior) o incluso aumentarlas para que el capitalismo bacteriano pueda seguir funcionando, pues también allá tú. Está claro que el que no se consuela es por que no quiere...
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 10/09/2009 01:06
Por: Jose Mayo
"Aquí se han puesto los datos más globales y científicos que existen actualmente en el mundo sobre la eficiencia y la sostenibilidad. Si quieres despreciarlos o ignorarlos porque rompen tus esquemas y/o tus prejuicios, allá tú. Pero sí, son datos científicos, (al menos los mejores que hay por el momento) y las conclusiones están claras. Si quieres seguir creyendo en tecnologías mágicas que nos salvarán y permitirán a los países hiperineficientes seguir con huellas ecológicas bestiales (para conseguir IDH inferiores al cubano o un puñado de países algo superior) o incluso aumentarlas para que el capitalismo bacteriano pueda seguir funcionando, pues también allá tú. Está claro que el que no se consuela es por que no quiere..." (telecomunista)
Aquí, paramos.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 10/09/2009 01:37
Por: telecomunista
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 10/09/2009 02:21
Por: Jose Mayo
"Estos científicos de hoy en día deben ser algo tontos porque usan datos anticientíficos..." (
telecomunista)Los
Científicos no, los
seudocientíficos y los
creyentes casi seguro. Pero quizás sea una cuestión de términos...
Hecho científico[*65]
"En el terreno de los estudios sociales de la ciencia, los hechos científicos se entienden generalmente como entidades que existen dentro de complejas estructuras sociales de confianza, acreditación, instituciones y prácticas individuales. Es decir, como construcciones conceptuales que no son "datos" (dadas)."Conocimiento Científico e Investigación[*66] Buen provecho
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 10/09/2009 06:36
Por: oeste sur
Es una desgracia lo que terminó pasando en el hilo. Aunque la discusión no es nada obvia ni poco interesante, hace rato que de agricultura, nada. Propongo que migremos la discusión de cómo mediríamos sustentabilidad y eficiencia a otro hilo, en Energía y Economía, y dejemos este hilo para temas de agricultura, incluyendo la cubana. Ambos temas me parecen interesantes, pero, como dicen los uruguayos, no es bueno mezclar merinas con churras (supongo que ambas son ovejas). O como decimos los chilenos, más fruticultores que ganaderos: no mezclemos peras con manzanas.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 10/09/2009 12:34
Por: Amon_Ra
Tratando de volver a los origenes, veamos lo que nos dice Sergio Rodrigez esta vez en este articulo de ayer mismo.
Ciencia y surco frente al cambio climático[*67]
LA HABANA, 9 sep (IPS) -
Cuba debe aumentar su producción agrícola en condiciones climáticas difíciles y suelos severamente afectados por erosión, salinidad y otros problemas, un reto en el cual los científicos están llamados a jugar un papel estratégico, siempre que no se queden en sus laboratorios y se acerquen al surco.
"Para hacer ciencia hay que estar en el tronco de la mata", apuntó Sergio Rodríguez, un hijo de obrero agrícola que desde hace unos 18 años dirige un centro de investigación clave en el desafío de asegurar alimentos por adversas que sean las condiciones del clima en Cuba.
En su opinión, lo importante es estar preparados para enfrentar el cambio climático, buscar soluciones, unir la inteligencia y la sabiduría campesina con la teoría y el conocimiento de los investigadores, a fin de afrontar las dificultades con la debida antelación.
Para responder al reto, "Cuba cuenta con un potencial de especies y variedades que permiten disponer de ciertos alimentos bajo determinadas condiciones climáticas", aseguró Rodríguez, director del Instituto Nacional de Investigaciones de Viandas Tropicales (Inivit), ubicado en la central provincia de Villa Clara.
En conversación telefónica con IPS,
el experto comenzó por recordar que una agricultura tropical como la cubana generalmente tiene que prever la producción de alimentos bajo dos condiciones totalmente opuestas: intensas sequías y huracanes. Tres de estos últimos eventos devastaron en 2008 la producción agrícola del país.
Tampoco es un secreto que 76 por ciento de todas las áreas agrícolas son poco productivas, casi 15 por ciento está afectado por la salinidad y cerca de otro 15 por ciento reporta bajo contenido de materia orgánica, entre otras causas por exceso de laboreo del suelo, admitió.
"Ya las cosas están mejorando con el uso de la tracción animal en los campos, la materia orgánica y medios biológicos en vez de fertilizantes y pesticidas químicos. Diría que vamos hacia una agricultura de bajos insumos, económicamente sostenible y menos agresiva para el medio ambiente", dijo.
Para mitigar los factores climáticos adversos, Rodríguez estima que la clave está en trabajar la diversificación agrícola, para garantizar un nivel de comida después del impacto de un huracán o bajo prolongada carencia de agua. "Esa variedad de productos de la agricultura nos permite además satisfacer las demandas de los consumidores", acotó.
Citó como ejemplos la siembra oportuna de boniato ((Ipomoea batatas Lam) y calabaza (Cucurbita moschata, Poiret), dos cultivos "rastreros" con los cuales se puede minimizar el impacto de los vientos. Lo mismo pasa con la malanga (Xanthosoma spp. y Colocasia esculenta), por su porte bajo y el anclaje de sus raíces, comentó.
"Bajo intensa sequía podemos tener yuca (Manihot esculenta Crantz) y plátano burro (Musa x paradisiaca L.), especies que soportan la falta de agua. Para todo puede haber una respuesta cuando se diversifican los cultivos", agregó. Las especies conocidas como viandas (raíces y tubérculos) son especialmente apreciadas por la población cubana.
Según Rodríguez, el Inivit dispone de esas variedades y se mantiene en constante búsqueda de otras. "Ahora mismo estamos pasando por un período de altas temperaturas en nuestro país y ya tenemos que diseñar variedades resistentes a esa situación", explicó el experto.
Ese centro de investigaciones dispone actualmente de un banco de germoplasmas (reservorios de genes) con 650 variedades de boniato, 512 de yuca, 327 de plátano vianda y fruta, 120 de ñame y 152 de malanga de los géneros Colocasia y Xanthosoma. "Estos recursos genéticos son una fortaleza del país", remató.
Para el experto, se trata de "un museo vivo que contiene genes suficientes para hacer los cruzamientos y obtener las nuevas variedades, que resistan o se adapten a las condiciones adversas". Cuidar esa riqueza genética es "preservar la biodiversidad, lo que posibilita buscar las características más adecuadas en cada caso", insistió.
EN EL SURCO TAMBIÉN HAY CIENCIA
La cadena que conduce de la ciencia a los campos de cultivo, sin embargo, necesita ajustes y es motivo de insatisfacciones, admitió Rodríguez, quien mencionó el "extensionismo agrícola" como una asignatura pendiente.
"Hemos avanzado, aunque aún nos falta mucho por hacer", reflexionó.
En ese camino, la institución creó un "grupo nacional de viandas", compuesto por investigadores que cada tres meses recorren todos los municipios del país donde se hacen los cultivos, con el fin de trasmitir los resultados científicos y ayudar a transferir tecnologías o variedades que generan los propios productores.
"Porque hay mucha ciencia en el surco, nos encontramos con muchos productores que crean sus técnicas de cultivo y están dispuestos a compartir con otros sus experiencias. Nosotros transferimos esos logros, por supuesto respetando el origen", relató Rodríguez.
El especialista consideró también imprescindible la capacitación, porque no basta con tener variedades y recursos.
"Si no capacitamos a los cultivadores para que hagan un uso eficiente de los insumos y siembren las variedades en la época y lugar adecuados, no habrá respuesta productiva", afirmó.
En ese sentido, estimó necesario "seguir estudiando y profundizando" la agricultura extensiva, es decir, el proceso mediante el cual se introducen nuevas tecnologías de cultivo en una comunidad rural bajo condiciones sostenibles o conservacionistas.
"No es sólo un problema de Cuba, pues suele haber una gran laguna entre lo que existe en los centros de investigación y lo que llega al surco", señaló. Para Rodríguez, otro tema de suma importancia es disponer de las semillas suficientes y de calidad, sin lo cual no puede haber una agricultura eficiente.
Según datos oficiales, la producción nacional logra garantizar semillas para 94 por ciento de las áreas que se siembran en el país, en tanto un seis por ciento se debe importar, fundamentalmente para hortalizas y el cultivo de papa.
Rodríguez calcula que su país tiene potencial para producir anualmente hasta 40 millones de vitro-plantas de diferentes especies, aspiración que se ha visto truncada por falta de recursos.
Las vitro-plantas son especies en miniatura que se obtienen en un tubo de ensayos y permiten mejorar o reproducir semillas para la agricultura.
Esa posibilidad y las 11 biofábricas de que dispone Cuba, son una fortaleza aún no explotada suficientemente, a juicio de este doctor en ciencias agrícolas con más de la mitad de sus 62 años dedicados al sector. "No se puede pensar en una agricultura de alto rendimiento si no se tiene una semilla de calidad", comentó.
Científicos cubanos coinciden en que el cambio climático constituye una amenaza al desarrollo sostenible del país y citan entre otras señales el aumento de la furia de los huracanes, sequías más frecuentes, mayor cantidad de tornados y eventos caracterizados por fuertes lluvias y cambios en los patrones de rendimientos de los cultivos.(FIN/2009)
__________________________
E puesto en negrita las consideraciones que considere mas significativas pero se puede sacar y ya repetir cosas ya repetidas hasta la saciedad aqui y en otrs hilos relacionados.
Los trabajos de la agricultura Cubana estan basados en una agricultura para lo local , no para la exportacion y generados de esperados beneficios economicos ,o busqueda de plusvalias, teoricamente sean de la tierra como de los hombres que las cultivan es una agricultura de autabastecimento local.
Cualquier comparacion tecnica con ella esta fuera de lugar.
Reconoce su estado y espacio en el conjunto de necesidades de de alimentacion exclusivamente del medio ambiente Cubano.
Puede ser y considero muy util como filosofia y metodo de trabajo e investigacion dentro de los contextos que ella misma se declara.
No es extrapolable en sus tecnicas dado que se adapta a las condiciones medioambientales Cubanas.
Cada medioambiente con sus propias experiencias y cultura ancestral campesina como ya e repetido no puede olvidar que cualquier variedad extraña a dicha zona medioambiental solo estara substentanda por insumos crecientes semillas y kits o tecnicas siempre dependientes de entes externos.
I no voy a enumerar aqui en estos momentos las cantidades de aberraciones que se realizan y perdidas de inversiones de capital en mi zona por dichos motivos,.
Que las inversiones de capital en la agricultura al depender de factores aleatorios externos como el clima es una actividad de alto riesgo financiero.
Que si es dependiente de dichos flujos financieros no dejara de ser sierva de ellos cosa que esta agricultura no gira alrededor de dichos parametros de generacion de plusvalias o beneficos , sino a la satisfacion en medida de sus posibilidades de solamente las satisfacciones de su propio entorno.
No me alargo mas que ya me repito y quizas aburra .
un saludo a todos.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 10/09/2009 12:46
Por: Amon_Ra
Tratando de volver a los origenes, veamos lo que nos dice Sergio Rodrigez esta vez en este articulo de ayer mismo.
Ciencia y surco frente al cambio climático[*67]
LA HABANA, 9 sep (IPS) -
Cuba debe aumentar su producción agrícola en condiciones climáticas difíciles y suelos severamente afectados por erosión, salinidad y otros problemas, un reto en el cual los científicos están llamados a jugar un papel estratégico, siempre que no se queden en sus laboratorios y se acerquen al surco.
"Para hacer ciencia hay que estar en el tronco de la mata", apuntó Sergio Rodríguez, un hijo de obrero agrícola que desde hace unos 18 años dirige un centro de investigación clave en el desafío de asegurar alimentos por adversas que sean las condiciones del clima en Cuba.
En su opinión, lo importante es estar preparados para enfrentar el cambio climático, buscar soluciones, unir la inteligencia y la sabiduría campesina con la teoría y el conocimiento de los investigadores, a fin de afrontar las dificultades con la debida antelación.
Para responder al reto, "Cuba cuenta con un potencial de especies y variedades que permiten disponer de ciertos alimentos bajo determinadas condiciones climáticas", aseguró Rodríguez, director del Instituto Nacional de Investigaciones de Viandas Tropicales (Inivit), ubicado en la central provincia de Villa Clara.
En conversación telefónica con IPS,
el experto comenzó por recordar que una agricultura tropical como la cubana generalmente tiene que prever la producción de alimentos bajo dos condiciones totalmente opuestas: intensas sequías y huracanes. Tres de estos últimos eventos devastaron en 2008 la producción agrícola del país.
Tampoco es un secreto que 76 por ciento de todas las áreas agrícolas son poco productivas, casi 15 por ciento está afectado por la salinidad y cerca de otro 15 por ciento reporta bajo contenido de materia orgánica, entre otras causas por exceso de laboreo del suelo, admitió.
"Ya las cosas están mejorando con el uso de la tracción animal en los campos, la materia orgánica y medios biológicos en vez de fertilizantes y pesticidas químicos. Diría que vamos hacia una agricultura de bajos insumos, económicamente sostenible y menos agresiva para el medio ambiente", dijo.
Para mitigar los factores climáticos adversos, Rodríguez estima que la clave está en trabajar la diversificación agrícola, para garantizar un nivel de comida después del impacto de un huracán o bajo prolongada carencia de agua. "Esa variedad de productos de la agricultura nos permite además satisfacer las demandas de los consumidores", acotó.
Citó como ejemplos la siembra oportuna de boniato ((Ipomoea batatas Lam) y calabaza (Cucurbita moschata, Poiret), dos cultivos "rastreros" con los cuales se puede minimizar el impacto de los vientos. Lo mismo pasa con la malanga (Xanthosoma spp. y Colocasia esculenta), por su porte bajo y el anclaje de sus raíces, comentó.
"Bajo intensa sequía podemos tener yuca (Manihot esculenta Crantz) y plátano burro (Musa x paradisiaca L.), especies que soportan la falta de agua. Para todo puede haber una respuesta cuando se diversifican los cultivos", agregó. Las especies conocidas como viandas (raíces y tubérculos) son especialmente apreciadas por la población cubana.
Según Rodríguez, el Inivit dispone de esas variedades y se mantiene en constante búsqueda de otras. "Ahora mismo estamos pasando por un período de altas temperaturas en nuestro país y ya tenemos que diseñar variedades resistentes a esa situación", explicó el experto.
Ese centro de investigaciones dispone actualmente de un banco de germoplasmas (reservorios de genes) con 650 variedades de boniato, 512 de yuca, 327 de plátano vianda y fruta, 120 de ñame y 152 de malanga de los géneros Colocasia y Xanthosoma. "Estos recursos genéticos son una fortaleza del país", remató.
Para el experto, se trata de "un museo vivo que contiene genes suficientes para hacer los cruzamientos y obtener las nuevas variedades, que resistan o se adapten a las condiciones adversas". Cuidar esa riqueza genética es "preservar la biodiversidad, lo que posibilita buscar las características más adecuadas en cada caso", insistió.
EN EL SURCO TAMBIÉN HAY CIENCIA
La cadena que conduce de la ciencia a los campos de cultivo, sin embargo, necesita ajustes y es motivo de insatisfacciones, admitió Rodríguez, quien mencionó el "extensionismo agrícola" como una asignatura pendiente.
"Hemos avanzado, aunque aún nos falta mucho por hacer", reflexionó.
En ese camino, la institución creó un "grupo nacional de viandas", compuesto por investigadores que cada tres meses recorren todos los municipios del país donde se hacen los cultivos, con el fin de trasmitir los resultados científicos y ayudar a transferir tecnologías o variedades que generan los propios productores.
"Porque hay mucha ciencia en el surco, nos encontramos con muchos productores que crean sus técnicas de cultivo y están dispuestos a compartir con otros sus experiencias. Nosotros transferimos esos logros, por supuesto respetando el origen", relató Rodríguez.
El especialista consideró también imprescindible la capacitación, porque no basta con tener variedades y recursos.
"Si no capacitamos a los cultivadores para que hagan un uso eficiente de los insumos y siembren las variedades en la época y lugar adecuados, no habrá respuesta productiva", afirmó.
En ese sentido, estimó necesario "seguir estudiando y profundizando" la agricultura extensiva, es decir, el proceso mediante el cual se introducen nuevas tecnologías de cultivo en una comunidad rural bajo condiciones sostenibles o conservacionistas.
"No es sólo un problema de Cuba, pues suele haber una gran laguna entre lo que existe en los centros de investigación y lo que llega al surco", señaló. Para Rodríguez, otro tema de suma importancia es disponer de las semillas suficientes y de calidad, sin lo cual no puede haber una agricultura eficiente.
Según datos oficiales, la producción nacional logra garantizar semillas para 94 por ciento de las áreas que se siembran en el país, en tanto un seis por ciento se debe importar, fundamentalmente para hortalizas y el cultivo de papa.
Rodríguez calcula que su país tiene potencial para producir anualmente hasta 40 millones de vitro-plantas de diferentes especies, aspiración que se ha visto truncada por falta de recursos.
Las vitro-plantas son especies en miniatura que se obtienen en un tubo de ensayos y permiten mejorar o reproducir semillas para la agricultura.
Esa posibilidad y las 11 biofábricas de que dispone Cuba, son una fortaleza aún no explotada suficientemente, a juicio de este doctor en ciencias agrícolas con más de la mitad de sus 62 años dedicados al sector. "No se puede pensar en una agricultura de alto rendimiento si no se tiene una semilla de calidad", comentó.
Científicos cubanos coinciden en que el cambio climático constituye una amenaza al desarrollo sostenible del país y citan entre otras señales el aumento de la furia de los huracanes, sequías más frecuentes, mayor cantidad de tornados y eventos caracterizados por fuertes lluvias y cambios en los patrones de rendimientos de los cultivos.(FIN/2009)
__________________________
E puesto en negrita las consideraciones que considere mas significativas pero se puede sacar y ya repetir cosas ya repetidas hasta la saciedad aqui y en otrs hilos relacionados.
Los trabajos de la agricultura Cubana estan basados en una agricultura para lo local , no para la exportacion y generados de esperados beneficios economicos ,o busqueda de plusvalias, teoricamente sean de la tierra como de los hombres que las cultivan es una agricultura de autabastecimento local.
Cualquier comparacion tecnica con ella esta fuera de lugar.
Reconoce su estado y espacio en el conjunto de necesidades de de alimentacion exclusivamente del medio ambiente Cubano.
Puede ser y considero muy util como filosofia y metodo de trabajo e investigacion dentro de los contextos que ella misma se declara.
No es extrapolable en sus tecnicas dado que se adapta a las condiciones medioambientales Cubanas.
Cada medioambiente con sus propias experiencias y cultura ancestral campesina como ya e repetido no puede olvidar que cualquier variedad extraña a dicha zona medioambiental solo estara substentanda por insumos crecientes semillas y kits o tecnicas siempre dependientes de entes externos.
I no voy a enumerar aqui en estos momentos las cantidades de aberraciones que se realizan y perdidas de inversiones de capital en mi zona por dichos motivos,.
Que las inversiones de capital en la agricultura al depender de factores aleatorios externos como el clima es una actividad de alto riesgo financiero.
Que si es dependiente de dichos flujos financieros no dejara de ser sierva de ellos cosa que esta agricultura no gira alrededor de dichos parametros de generacion de plusvalias o beneficos , sino a la satisfacion en medida de sus posibilidades de solamente las satisfacciones de su propio entorno.
No me alargo mas que ya me repito y quizas aburra .
un saludo a todos.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 10/09/2009 13:01
Por: Amon_Ra
Tratando de volver a los origenes, veamos lo que nos dice Sergio Rodrigez esta vez en este articulo de ayer mismo.
Ciencia y surco frente al cambio climático[*67]
LA HABANA, 9 sep (IPS) -
Cuba debe aumentar su producción agrícola en condiciones climáticas difíciles y suelos severamente afectados por erosión, salinidad y otros problemas, un reto en el cual los científicos están llamados a jugar un papel estratégico, siempre que no se queden en sus laboratorios y se acerquen al surco.
"Para hacer ciencia hay que estar en el tronco de la mata", apuntó Sergio Rodríguez, un hijo de obrero agrícola que desde hace unos 18 años dirige un centro de investigación clave en el desafío de asegurar alimentos por adversas que sean las condiciones del clima en Cuba.
En su opinión, lo importante es estar preparados para enfrentar el cambio climático, buscar soluciones, unir la inteligencia y la sabiduría campesina con la teoría y el conocimiento de los investigadores, a fin de afrontar las dificultades con la debida antelación.
Para responder al reto, "Cuba cuenta con un potencial de especies y variedades que permiten disponer de ciertos alimentos bajo determinadas condiciones climáticas", aseguró Rodríguez, director del Instituto Nacional de Investigaciones de Viandas Tropicales (Inivit), ubicado en la central provincia de Villa Clara.
En conversación telefónica con IPS,
el experto comenzó por recordar que una agricultura tropical como la cubana generalmente tiene que prever la producción de alimentos bajo dos condiciones totalmente opuestas: intensas sequías y huracanes. Tres de estos últimos eventos devastaron en 2008 la producción agrícola del país.
Tampoco es un secreto que 76 por ciento de todas las áreas agrícolas son poco productivas, casi 15 por ciento está afectado por la salinidad y cerca de otro 15 por ciento reporta bajo contenido de materia orgánica, entre otras causas por exceso de laboreo del suelo, admitió.
"Ya las cosas están mejorando con el uso de la tracción animal en los campos, la materia orgánica y medios biológicos en vez de fertilizantes y pesticidas químicos. Diría que vamos hacia una agricultura de bajos insumos, económicamente sostenible y menos agresiva para el medio ambiente", dijo.
Para mitigar los factores climáticos adversos, Rodríguez estima que la clave está en trabajar la diversificación agrícola, para garantizar un nivel de comida después del impacto de un huracán o bajo prolongada carencia de agua. "Esa variedad de productos de la agricultura nos permite además satisfacer las demandas de los consumidores", acotó.
Citó como ejemplos la siembra oportuna de boniato ((Ipomoea batatas Lam) y calabaza (Cucurbita moschata, Poiret), dos cultivos "rastreros" con los cuales se puede minimizar el impacto de los vientos. Lo mismo pasa con la malanga (Xanthosoma spp. y Colocasia esculenta), por su porte bajo y el anclaje de sus raíces, comentó.
"Bajo intensa sequía podemos tener yuca (Manihot esculenta Crantz) y plátano burro (Musa x paradisiaca L.), especies que soportan la falta de agua. Para todo puede haber una respuesta cuando se diversifican los cultivos", agregó. Las especies conocidas como viandas (raíces y tubérculos) son especialmente apreciadas por la población cubana.
Según Rodríguez, el Inivit dispone de esas variedades y se mantiene en constante búsqueda de otras. "Ahora mismo estamos pasando por un período de altas temperaturas en nuestro país y ya tenemos que diseñar variedades resistentes a esa situación", explicó el experto.
Ese centro de investigaciones dispone actualmente de un banco de germoplasmas (reservorios de genes) con 650 variedades de boniato, 512 de yuca, 327 de plátano vianda y fruta, 120 de ñame y 152 de malanga de los géneros Colocasia y Xanthosoma. "Estos recursos genéticos son una fortaleza del país", remató.
Para el experto, se trata de "un museo vivo que contiene genes suficientes para hacer los cruzamientos y obtener las nuevas variedades, que resistan o se adapten a las condiciones adversas". Cuidar esa riqueza genética es "preservar la biodiversidad, lo que posibilita buscar las características más adecuadas en cada caso", insistió.
EN EL SURCO TAMBIÉN HAY CIENCIA
La cadena que conduce de la ciencia a los campos de cultivo, sin embargo, necesita ajustes y es motivo de insatisfacciones, admitió Rodríguez, quien mencionó el "extensionismo agrícola" como una asignatura pendiente.
"Hemos avanzado, aunque aún nos falta mucho por hacer", reflexionó.
En ese camino, la institución creó un "grupo nacional de viandas", compuesto por investigadores que cada tres meses recorren todos los municipios del país donde se hacen los cultivos, con el fin de trasmitir los resultados científicos y ayudar a transferir tecnologías o variedades que generan los propios productores.
"Porque hay mucha ciencia en el surco, nos encontramos con muchos productores que crean sus técnicas de cultivo y están dispuestos a compartir con otros sus experiencias. Nosotros transferimos esos logros, por supuesto respetando el origen", relató Rodríguez.
El especialista consideró también imprescindible la capacitación, porque no basta con tener variedades y recursos.
"Si no capacitamos a los cultivadores para que hagan un uso eficiente de los insumos y siembren las variedades en la época y lugar adecuados, no habrá respuesta productiva", afirmó.
En ese sentido, estimó necesario "seguir estudiando y profundizando" la agricultura extensiva, es decir, el proceso mediante el cual se introducen nuevas tecnologías de cultivo en una comunidad rural bajo condiciones sostenibles o conservacionistas.
"No es sólo un problema de Cuba, pues suele haber una gran laguna entre lo que existe en los centros de investigación y lo que llega al surco", señaló. Para Rodríguez, otro tema de suma importancia es disponer de las semillas suficientes y de calidad, sin lo cual no puede haber una agricultura eficiente.
Según datos oficiales, la producción nacional logra garantizar semillas para 94 por ciento de las áreas que se siembran en el país, en tanto un seis por ciento se debe importar, fundamentalmente para hortalizas y el cultivo de papa.
Rodríguez calcula que su país tiene potencial para producir anualmente hasta 40 millones de vitro-plantas de diferentes especies, aspiración que se ha visto truncada por falta de recursos.
Las vitro-plantas son especies en miniatura que se obtienen en un tubo de ensayos y permiten mejorar o reproducir semillas para la agricultura.
Esa posibilidad y las 11 biofábricas de que dispone Cuba, son una fortaleza aún no explotada suficientemente, a juicio de este doctor en ciencias agrícolas con más de la mitad de sus 62 años dedicados al sector. "No se puede pensar en una agricultura de alto rendimiento si no se tiene una semilla de calidad", comentó.
Científicos cubanos coinciden en que el cambio climático constituye una amenaza al desarrollo sostenible del país y citan entre otras señales el aumento de la furia de los huracanes, sequías más frecuentes, mayor cantidad de tornados y eventos caracterizados por fuertes lluvias y cambios en los patrones de rendimientos de los cultivos.(FIN/2009)
__________________________
E puesto en negrita las consideraciones que considere mas significativas pero se puede sacar y ya repetir cosas ya repetidas hasta la saciedad aqui y en otrs hilos relacionados.
Los trabajos de la agricultura Cubana estan basados en una agricultura para lo local , no para la exportacion y generados de esperados beneficios economicos ,o busqueda de plusvalias, teoricamente sean de la tierra como de los hombres que las cultivan es una agricultura de autabastecimento local.
Cualquier comparacion tecnica con ella esta fuera de lugar.
Reconoce su estado y espacio en el conjunto de necesidades de de alimentacion exclusivamente del medio ambiente Cubano.
Puede ser y considero muy util como filosofia y metodo de trabajo e investigacion dentro de los contextos que ella misma se declara.
No es extrapolable en sus tecnicas dado que se adapta a las condiciones medioambientales Cubanas.
Cada medioambiente con sus propias experiencias y cultura ancestral campesina como ya e repetido no puede olvidar que cualquier variedad extraña a dicha zona medioambiental solo estara substentanda por insumos crecientes semillas y kits o tecnicas siempre dependientes de entes externos.
I no voy a enumerar aqui en estos momentos las cantidades de aberraciones que se realizan y perdidas de inversiones de capital en mi zona por dichos motivos,.
Que las inversiones de capital en la agricultura al depender de factores aleatorios externos como el clima es una actividad de alto riesgo financiero.
Que si es dependiente de dichos flujos financieros no dejara de ser sierva de ellos cosa que esta agricultura no gira alrededor de dichos parametros de generacion de plusvalias o beneficos , sino a la satisfacion en medida de sus posibilidades de solamente las satisfacciones de su propio entorno.
No me alargo mas que ya me repito y quizas aburra .
un saludo a todos.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 10/09/2009 15:35
Por: telecomunista
Gracias Amon_Ra, por la interesante información. Ojalá hubiese por aquí una actitud tan encomiable. Desgraciadamente me temo que vamos en el sentido contrario.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 11/09/2009 00:09
Por: oeste sur
Cita de: Amon_Ra
Los trabajos de la agricultura Cubana estan basados en una agricultura para lo local , no para la exportacion y generados de esperados beneficios economicos ,o busqueda de plusvalias, teoricamente sean de la tierra como de los hombres que las cultivan es una agricultura de autabastecimento local.
Cualquier comparacion tecnica con ella esta fuera de lugar.
Reconoce su estado y espacio en el conjunto de necesidades de de alimentacion exclusivamente del medio ambiente Cubano.
Puede ser y considero muy util como filosofia y metodo de trabajo e investigacion dentro de los contextos que ella misma se declara.
No es extrapolable en sus tecnicas dado que se adapta a las condiciones medioambientales Cubanas.
Cada medioambiente con sus propias experiencias y cultura ancestral campesina como ya e repetido no puede olvidar que cualquier variedad extraña a dicha zona medioambiental solo estara substentanda por insumos crecientes semillas y kits o tecnicas siempre dependientes de entes externos.
I no voy a enumerar aqui en estos momentos las cantidades de aberraciones que se realizan y perdidas de inversiones de capital en mi zona por dichos motivos,.
Que las inversiones de capital en la agricultura al depender de factores aleatorios externos como el clima es una actividad de alto riesgo financiero.
Que si es dependiente de dichos flujos financieros no dejara de ser sierva de ellos cosa que esta agricultura no gira alrededor de dichos parametros de generacion de plusvalias o beneficos , sino a la satisfacion en medida de sus posibilidades de solamente las satisfacciones de su propio entorno.
No me alargo mas que ya me repito y quizas aburra .
un saludo a todos.
[/p]
O sea, se pone por encima del bien y del mal, y no puede ser comparada con nada. No con otras agriculturas tropicales, no con otras agriculturas de pequeña escala. No puede ser comparada con nada.
Si su objetivo es abastecerse internamente, olvidándose de los objetivos "bastardos", está fracasando rotundamente, porque Cuba sigue dependiendo de la importación de alimentos y sigue exportando azucar y tabaco. No sé como ponerlo en un cuadro acá, pero según el ¡enlace erróneo!, los productos azucareros, del tabaco y agropecuarios del año 2003 al 2008 mantienen su valor, pero el monto de
las importaciones de alimentos y bebidas se multiplica por 2.6 en ese periodo. Derribando el mito de la sociedad post peak oil, en el periodo 2003 a 2008,
las importaciones de combustibles se multiplicó por 4.6; artículos manufacturados por 2.5; maquinaria y transporte por 3 y otras manufacturas por 1.9. La pregunta es ¿de que hablamos cuando se dice, majaderamente, que Cuba es la primera sociedad post peak-oil, si en cinco años aumentó su consumo de combustibles mas de cuatro veces?
Ahora, podríamos pensar que estos son fenómenos independientes, pero según el mismo anuario, entre los años 2003 a 2008, la producción agrícola no cañera cayó un 30%. Entonces, me pregunto nuevamente, ¿que es lo que queremos imitar de algricultura cubana? ¿disminuir la producción en la medida que aumentamos la disponibilidad de petroleo?
La nota me parece más una serie elaborada de excusas y chivos expiatorios que un plan de desarrollo, una serie de excusas para esconder una gestión deplorable. No hay nada que envidiar de la agricultura cubana, salvo su oficina propagandística, que es fantástica y capaz de convencer al menos a dos foreros inteligentes e instruidos que el discurso es más importante que los resultados.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 11/09/2009 12:13
Por: telecomunista
Oeste sur. Esos datos son incorrectos. En esa misma fuente esto es lo que yo veo. Ni parecidos.
¡enlace erróneo!
¡enlace erróneo!
¡enlace erróneo!
Cuando ocurrió el "peak oil" particular de Cuba en la decada de los noventa sus importaciones de petróleo se redujeron a la octava parte, y pudieron sin embargo salir adelante (y mantener alto su IDH) con planificación y priorización en el uso de la energía.
Y ahora, recientemente, ya ves, diciendo la verdad a la gente y explicando que hay que volver al campo y entregando tierras en usufructo para mejorar la eficiencia al distribuir y localizar el consumo y la producción de alimentos y trabajando por una agricultura más sostenible. Entre otras muchas cosas que ya se han expuesto muchas veces. Aquí ni de lejos vemos nada ni parecido. Se sigue con la lógica burguesa de hipermasificación de las ciudades que se están convirtiendo y más que se convertirán en ratoneras mad max para la clase trabajadora.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 11/09/2009 23:32
Por: oeste sur
No telecomunista, los datos que tu aportas son incompletos, porque falta el 2008. Fíjate en el sector comercio exterior ¡enlace erróneo! y vas a ver que el año 2008 el valor (no dice tons) de importaciones de petroleo se duplicaron entre 2007 y 2008. Asumo el error que calculé 4.6 veces, y es 2.3 veces, pero Cuba no está consumiendo cada vez menos petroleo, está consumiendo cada vez más.
Pero aún más interesante, veamos productos sintéticos para la agricultura, en tons:
Urea: 33,985 (2003) a 56,454 (2008)
Superfosfatos: 11,474 (2003) a 36,531 (2008)
Cloruro de Potasio: 41,994 (2003) a 68,872 (2008)
Herbicidas: 4,613 (2003) a 7,982 (2008)
Insecticidas: 6.440 (2003) a 5,427 (2008)
Lo único que baja, y secundariamente, son los insecticidas.
Veamos ahora la ¡enlace erróneo! (en Mtons)
2003: 17,980
2004: 18,699
2005: 15,198
2006: 13,046
2007: 13,828
2008: 12,764
¡Caída sostenida!
¿Y si vemos la ¡enlace erróneo!? (en MMtons)
2003/2004: 23.8; rendimiento promedio: 36.0 ton/ha
2004/2005: 11.6; 22,4 ton/ha
2005/2006: 11.1; 28,0 ton/ha
2006/2007: 11.9; 36.1 ton/ha
2007/2008: 15.7; 41,3 ton/ha
¡Otra caída en picada! Y eso que no puse los datos de antes de 1988, porque ahí la zafra era de 70-80 MMton; con un rendimiento de 50-60 ton/ha.
Otro dato que sale de la serie de datos: entre el 2003 y el 2008, se liberaron para otros cultivos ¡300,000 has de tierra! 300.000 has es la superficie agrícola de la Región Metropolitana en Chile, con un PIB agrícola de MMU$500.
Pregunto de nuevo ¿que hay que aprender de la agricultura cubana, salvo su propaganda? Propaganda, además, incoherente, en que se precian de la mejor biotecnología, se quejan que no tienen semillas, y toman la opción más cara de todas: propagación in vitro.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 12/09/2009 02:24
Por: emilio bottini
Estimado oeste sur, hay muchas cosas que se pueden aprender de la realidad actual de la agricultura cubana, pero es necesario hacer un análisis lo mas objetivo posible dejando de lado ideologias, gustos personales y temas sentimentales. Creo que es muy posible que los demas paises del mundo sigan, tarde o temprano, el camino de Cuba y por eso creo en la necesidad del análisis objetivo, para que en el momento de enfrentar la situación que enfrenta hoy Cuba, no estar perdiendo el tiempo en formulas y teorias que ya se han demostrado equivocadas. Y quiero enfocarme en una en particular: EL COLECTIVISMO. Creo que si despues de cincuenta años de comunismo, periodo en el cual se han educado la mayoria de los cubanos en edad economicamente activa, sigue siendo tan fuerte el INTERES INDIVIDUAL como motivación para elevar la productividad del sector rural y que despues de cincuenta años, el "hombre nuevo" del que hablara el Che Guevara sigue sin aparecer, porque nadie está dispuesto a sudar todo el dia tras los bueyes y recibir por su trabajo lo mismo que recibe el que se pasó el dia sacandose la pelusa del ombligo, pues creo que hay que concluir: el colectivismo es una hermosa y idea, pero que no sirve. Y dejo una frase que me parese muy gráfica " LO QUE ES DE TODOS NO ES DE NADIE, Y COMO ES DE NADIE, NADIE LO CUIDA", el campesino cuida la tierra cuando la siente parte de su patrimonio, cuando sabe que se la deja a sus hijos. El individualismo no es ni bueno ni malo, simplemente es parte del ser humano. Llegado el momento de decrecer, que no vengan los políticos a proponer la colectivización ni perdidas de tiempo por el estilo.
Creo que se pueden sacar mas enseñanzas, es cuestión de pensar y escribir.
Todo lo anteriormente escrito es dentro del marco del mayor respeto por todos los compañeros del foro y sin ánimo de ofender a ninguno de ellos.
Un saludo a todos.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 12/09/2009 02:46
Por: telecomunista
Cita de: oeste+surNo telecomunista, los datos que tu aportas son incompletos, porque falta el 2008. Fíjate en el sector comercio exterior ¡enlace erróneo! y vas a ver que el año 2008 el valor (no dice tons) de importaciones de petroleo se duplicaron entre 2007 y 2008. Asumo el error que calculé 4.6 veces, y es 2.3 veces, pero Cuba no está consumiendo cada vez menos petroleo, está consumiendo cada vez más.
No Oeste Sur. ¿Desde cuando la medida del valor de una importación es una medida de la cantidad importada? ¿No sabes que el petróleo se duplicó de precio del 2007 al 2008? Por cierto, que en el fichero que has enlazado no aparece ningún dato sobre el petróleo importado (al menos yo no lo he encontrado. El campo aparece vacio).
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 12/09/2009 03:18
Por: telecomunista
Cita de: emilio+bottini Estimado oeste sur, hay muchas cosas que se pueden aprender de la realidad actual de la agricultura cubana, pero es necesario hacer un análisis lo mas objetivo posible dejando de lado ideologias, gustos personales y temas sentimentales. Creo que es muy posible que los demas paises del mundo sigan, tarde o temprano, el camino de Cuba y por eso creo en la necesidad del análisis objetivo, para que en el momento de enfrentar la situación que enfrenta hoy Cuba, no estar perdiendo el tiempo en formulas y teorias que ya se han demostrado equivocadas. Y quiero enfocarme en una en particular: EL COLECTIVISMO. Creo que si despues de cincuenta años de comunismo, periodo en el cual se han educado la mayoria de los cubanos en edad economicamente activa, sigue siendo tan fuerte el INTERES INDIVIDUAL como motivación para elevar la productividad del sector rural y que despues de cincuenta años, el "hombre nuevo" del que hablara el Che Guevara sigue sin aparecer, porque nadie está dispuesto a sudar todo el dia tras los bueyes y recibir por su trabajo lo mismo que recibe el que se pasó el dia sacandose la pelusa del ombligo, pues creo que hay que concluir: el colectivismo es una hermosa y idea, pero que no sirve. Y dejo una frase que me parese muy gráfica " LO QUE ES DE TODOS NO ES DE NADIE, Y COMO ES DE NADIE, NADIE LO CUIDA", el campesino cuida la tierra cuando la siente parte de su patrimonio, cuando sabe que se la deja a sus hijos. El individualismo no es ni bueno ni malo, simplemente es parte del ser humano. Llegado el momento de decrecer, que no vengan los políticos a proponer la colectivización ni perdidas de tiempo por el estilo.
Creo que se pueden sacar mas enseñanzas, es cuestión de pensar y escribir.
Todo lo anteriormente escrito es dentro del marco del mayor respeto por todos los compañeros del foro y sin ánimo de ofender a ninguno de ellos.
Un saludo a todos.
Ufff, creo que no entiendes muy bien lo que implica la socialización de los medios de producción (porque de eso es de lo que se trata en el socialismo). La socialización no está reñida con la propiedad personal siempre y cuando esta esté equitativamente distribuida y nadie la acapare. Hay muchas formas de conseguir la socialización de los medios de producción: empresas públicas, cooperativas, asignaciones personales y modelos mixtos. Dependiendo del tipo de medio de producción conviene dar mas peso a uno u a otro modelo organizativo. En ningún caso ello implica que se pueda ganar sin trabajar, como si ocurre con quien acapara grandes cantidades de medios de producción y de patrimonio fruto de la no puesta de límites a la acaparación (no olvidemos la concentración del capital que tanto se puede observar en estos tiempos de crisis donde las unidades mas pequeñas de producción se ven perjudicadas, eliminadas o absorvidas por las grandes o por la banca).
Y el objetivo es maximizar el bien común garantizando el acceso equitativo a los medios de producción y la obtención de riqueza en proporción directa al trabajo realizado, lo cual repercute en el interés individual de todos. Esto es algo que incluso la teoría de juegos explica.
Parece entonces que el dilema se supera gracias a la paradójica receta que admite Parfit: el propio interés prescribe que, para llegar a soluciones óptimas de Pareto estables, los individuos deben ser educados en teorías morales contrarias a la satisfacción del propio interés.
Dilema del prisionero - Wikipedia, la enciclopedia libre[*68]
Otra cita de interés.
Albert Einstein: ¿POR QUÉ SOCIALISMO?[*69]
Cita:
El capital privado tiende a concentrarse en pocas manos, en parte debido a la competencia entre los capitalistas, y en parte porque el desarrollo tecnológico y el aumento de la división del trabajo animan la formación de unidades de producción más grandes a expensas de las más pequeñas. El resultado de este proceso es una oligarquía del capital privado cuyo enorme poder no se puede controlar con eficacia incluso en una sociedad organizada políticamente de forma democrática. Esto es así porque los miembros de los cuerpos legislativos son seleccionados por los partidos políticos, financiados en gran parte o influidos de otra manera por los capitalistas privados quienes, para todos los propósitos prácticos, separan al electorado de la legislatura. La consecuencia es que los representantes del pueblo de hecho no protegen suficientemente los intereses de los grupos no privilegiados de la población.
Y creo que nos hemos salido de nuevo del tema del hilo...
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 12/09/2009 04:48
Por: emilio bottini
Telecomunista yo hablé especificamente del COLECTIVISMO, todas las posibilidades que vos das ( empresas públicas, cooperativas, etc) se dan perfectamente dentro del sistema capitalista sin necesitar la dirección de un dictador eterno.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 12/09/2009 15:07
Por: juliano
Estimados todos
Dice Emilio Bottini
Creo que es muy posible que los demás países del mundo sigan, tarde o temprano, el camino de Cuba y por eso creo en la necesidad del análisis objetivo, para que en el momento de enfrentar la situación que enfrenta hoy Cuba, no estar perdiendo el tiempo en formulas y teorias que ya se han demostrado equivocadas. Y quiero enfocarme en una en particular: EL COLECTIVISMO.
Dice Juliano
Estoy completamente de acuerdo con lo anteriormente expresado , el triste privilegio de Cuba, es precisamente ser” adelantada” en lo que se viene , porque no nos engañemos en el momento que no dispongamos de lo que hoy empleamos , maquinaria , fertilizantes de síntesis y el largo etc de la revolución verde , los rindes se desplomarán , , debemos luchar para enfrentarnos con ese reto , yo ya lo estoy haciendo , semillas no híbridas , alternancia ganadería agricultura y tratar de producir mis propios agrocombustibles , es decir debemos prepararnos para un largo periodo de emergencia , no creo para nada en el sistema actual de gran capital y el poder avasallador del dinero , la riqueza concentrada en pocas y perversas manos , tampoco creo en el comunismo , socialismo o como quieran llamarlo , creo en una economía y un mundo mas local , que trate de atender las verdaderas necesidades de la gente , de pequeños y medianos propietarios , cooperativas , entre ayuda y salir para adelante solidariamente , no quiero mordiscos de lobo a la desesperada ni nihilismo Mad Maxista , no quiero feudalismos , ni dictaduras para proteger un mundo injusto , ni dictaduras para crear el mundo nuevo de hombres nuevos , ni clericalismo religioso ...del que sea , Vamos que pido mucho ¿verdad amigos ? , sin embargo aquí en Uruguay , lo que yo quiero no es imposible , somos pocos , de hábitos democráticos , enseñados a ser modestos , instruidos , fuimos la Suiza Americana , quizás seamos la nueva Utopía o la Nueva ciudad del sol .
Debemos pensar globalmente pero actuar localmente como dice Heinberg , debemos actuar ya , los acontecimientos se precipitan .
No debemos cerrar las puertas a ningún intento de enfrentar la crisis , por eso creo que debemos de darle el beneficio de la duda , a los biofertilizantes y a lso bioestimulantes y observar con atención el proceso Cubano de intentar crear una agropecuaria sustitutiva , sin embargo creo que la iniciativa individual , la libre empresa incorporará con mas agilidad el proceso de cambio .
Buen fin de semana para todos .
Salud y felicidad.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 12/09/2009 20:33
Por: oeste sur
Cita de: telecomunistaCita de: oeste+surNo telecomunista, los datos que tu aportas son incompletos, porque falta el 2008. Fíjate en el sector comercio exterior ¡enlace erróneo! y vas a ver que el año 2008 el valor (no dice tons) de importaciones de petroleo se duplicaron entre 2007 y 2008. Asumo el error que calculé 4.6 veces, y es 2.3 veces, pero Cuba no está consumiendo cada vez menos petroleo, está consumiendo cada vez más.
No Oeste Sur. ¿Desde cuando la medida del valor de una importación es una medida de la cantidad importada? ¿No sabes que el petróleo se duplicó de precio del 2007 al 2008? Por cierto, que en el fichero que has enlazado no aparece ningún dato sobre el petróleo importado (al menos yo no lo he encontrado. El campo aparece vacio).
No sé que pasa, yo leo clarito, en el punto 3 (linea 238)
Desde que es el único dato que existe. No me culpes a mí por la información que el ministerio no publica. Para ver los cambios en el precio, una referencia es
el precio de crudo venezolano[*70] . Claro que faltan montones de información para componer una información que es de interés público,
como saber a cuantos pesos cubanos Cuba "compró" petroleo, pero a falta de información específica, se puede ver que el cambio en el precio (USD) 2007-2008 para el petroleo en venezuela es 25% solamente, no 100% ni menos 130%. Ojalá estuviera la información ofiial del 2008, para sanjar el tema.
Lo que si está (y en tons) son las importaciones directas de insumos, y la producción agrícola cubana. Me parece increible que no hayas comentado ni pio de eso. Coincido con emilio en que, probablemente, el problema subyacente sea que el colectivismo no funciona como se planeó. De hecho, mi opinión no es hacia el colectivismo, sino hacia la economía centralmente planificada.
Coincido con Juliano en que hay que darle una oportunidad a otros paradigmas distintos de la revolución verde, pero con las siguiente salvedad: Que se haga en una base científica y no esotérica ni ideológica, es decir, que se evalúe rigurosamente según sus méritos, y no sobre lo que aporta a mis convicciones
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 13/09/2009 14:11
Por: Jose Mayo
Pues...
Yo pienso que hay que tener en cuenta que el "mundo" no es homogeneo. Si fuere, economías como la cubana, o sea, que no son capaces de producir su propio alimento, no tendrían condición de seguir existiendo; la única razón de que pueda existir una sociedad que produce solo el 20% del alimento que necesita, es que pueda adquirir el 80% que le falta a otras sociedades que tengan excedentes, sino, no cierra la cuenta.
Si todas las sociedades caminaran a la "cubanización", ¿quién produciría esos excedentes?
Que se note que, si Cuba no produce lo que necesita, no es porque no tiene tierra suficiente, ni gente suficiente; es porque su gente, con base en el "sistema de producción" que tiene (o qué, en verdad, los "tiene" a ellos), simplemente no quiere. Para peor, ni siquiera es novedad; en la extinta Unión Sovietica ya les pasaba igual. ¿Conclusión? "El campo" se mueve en una dimensión totalmente distinta a "la fábrica", no es cualquiera "colectivismo" el que le sirve.
Saludos
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 13/09/2009 18:18
Por: juliano
Estimados todos
Dice José Mayo
la única razón de que pueda existir una sociedad que produce solo el 20% del alimento que necesita, es que pueda adquirir el 80% que le falta a otras sociedades que tengan excedentes, sino, no cierra la cuenta.
Si todas las sociedades caminaran a la "cubanización", ¿quién produciría esos excedentes?.
Dice Juliano
Pues es simple , A medida que se evidencien los efectos del Pea k -Oil habrá menos excedentes y una parte de la sociedad caminará al hambre , la pobreza y la marginación , a la extinción ,
Cuba no ha conocido la hecatombe de Corea del Norte , gracias a la providencial aparición del Sr Chávez con sus dádivas y a la benignidad del invierno Cubano , Por otra parte las excepcionales dotes políticas del Sr Castro hacen que Cuba sea “simpática “y que la Corea del Norte de kim-Jong -Il sea “antipática” , Que yo sepa en Cuba en los peores momentos se contó con el 65-70% del suministro de petroleo .
Hablar del fracaso de la agropecuaria Socialista .es ya historia , reparen que algo parecido a la “capitalista” ya está sucediendo por estos pagos , el actual productor agropecuario se mata a trabajar ...para no ganar dinero , y arriesgando un capital a veces considerable , con lo cual muchos tiran la toalla y abandonan , los campos pasan al agro negocio que es un lavado de dinero sucio o bien oscuras mesas de dinero y financieros tipo Soros detrás.
Leo que agricultores de la India tienen que vender esposas e hijas a prostíbulos , porque están devorados por las deudas , ya saben costosas semillas . Fertilizantes y agrotóxicos , antes cuando no eran “eficientes” , no tenían deudas , podían vivir y no tenían que vender esposas e hijas .
Miren, por encima de estadísticas y los distintos medios de tratar de medir la eficiencia o el bienestar está el “ojimetro”, lo que entra por los ojos , comparen el campo y las granjas de Río Grande del Sur o del Uruguay con el campo Cubano , es una realidad evidente , la conversión al sistema de libre empresa es automática .
Como decía Bertrand Rusell, “el comunismo se cura si te toca la lotería o te vas de vacaciones a ver un poco lo que es aquello “ recuerdo a un grupo de gremialistas de CC..OO a los que encontré en Timisoara en los tiempos de Ceaucescu , Les espeté “ ¿Y que , amigos?” uno acertó a Mascullar “ les falta mucho Todavía “ Se equivocaba, les faltaba poco para el fin ,era el año 1989.
Saludos cordiales.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 13/09/2009 23:41
Por: emilio bottini
Dice Juliano: Pues es simple , A medida que se evidencien los efectos del Peak -Oil habra menos excedentes y una parte de la sociedad caminará al hambre , la pobreza y la marginación , a la extinción.
Yo personalmente creo que la gente tomará el camino de la emigración por eso de que " uno se muere cuando no puede hacer otra cosa ", que no será facil, estamos de acuerdo, pero eso de "a la extinción" me suena como a mucho.
En cuanto a la situación de los campesinos en la India, en Uruguay o en Argentina es bien facil, vivimos en paises rurales que siempre le dieron la espalda al campo. La principal actividad anual de nuestras latitudes es la cosecha, pero a la gente de las ciudades no le importa y por eso tampoco le importa a los politicos. En Argentina, fué el "colono", el pequeño y mediano productor rural, por lo general "no propietario", el que generó la riqueza del pais, pero que no disfrutaba de los beneficios de esa riqueza, ¿ por que?, lo dicen bien claro los políticos, "en el campo no hay votos ", ¿ que es mejor para un político ? ¿alimentos injustamente baratos en la ciudad y plata para hacer mucha demagogia o utilizar el dinero generado por los chacareros para brindar en el campo un poco de los servicios publicos necesarios ( caminos, escuelas, electricidad, puestos sanitarios, etc,) ? la respuesta de los politicos es simple, ¡demagogia en las ciudades!, y si tomamos en cuenta que los primeros colonos eran italianos, españoles, franceses, suizos, alemanes, galeses, etc ( sin derechos electorales ) queda bien claro por que tenemos esta "cultura" de cagarse en los derechos de los pobladores rurales.
En la Provincia de Buenos Aires los chacareros pagan un impuesto municipal llamado " tasa vial" para reparación y mantenimiento de los caminos rurales, el dinero recaudado por este impuesto se gasta en las ciudades cabaceras ( arreglar la plaza, pintar la municipalidad, etc) y ni un peso en la reparación y mantenimiento de los caminos rurales.
Estimado Juliano, en Cuba, la India, Uruguay y Argentina la discución no es si hay tierra o si falta tierra, si tractores o bueyes, la discución es ¿ cuando los chacareros se van a decidir a ocupar los puestos políticos que hoy ocupan tanto abogado parásito y mal intencionado?.
Si se dá un cambio en la dirección política y la vida en las zonas rurales mejora (relativamente hablando) y la vida en las grandes ciudades se vuelva mas costosa, vamos a ver como comienza a repoblarse el interior del pais con la gente que abandona las ciudades, y si no me creen busquen información de la crisis del 30 y el retorno de la gente al campo en EE UU. Nadie se olvida de aquella frase " en el campo se come". Será una vida mas simple, pero en el campo el que está dispuesto a trabajar no hace pasar hambre a sus hijos.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 14/09/2009 00:37
Por: Juanjo
La contradicción que vive la agricultura de Cuba, y que está en el meollo de la polémica que tenemos en este hilo, es que el giro hacia la sostenibilidad que se vieron obligados a dar se basó en iniciativas desde abajo de los agricultores o de la población urbana, forzados por las circunstancias, chocando con la planificación centralizada que hasta entonces tenían. Por lo menos el régimen tuvo la flexibilidad suficiente para tolerarlas, lo que no fue el caso de Corea del Norte. La agricultura no puede ser sostenible más que si los agricultores son autosuficientes.
El propio Fidel reconoce en su discurso pronunciado con motivo del 60 aniversario de su ingreso a la Universidad. La Habana, el 17 de noviembre de 2005, que por inercia se continuaba con el monocultivo azucarero a pesar de que hacía ya años que ya no era viable, que ninguno de los miles de economistas que elaboraban el plan se percató del disparate (o no se atrevió a decirlo), y tuvo que ser él en persona quien se diera cuenta y ordenara dejar de roturar terreno para caña de azúcar.
Rebelion. "Esta revolución no la pueden destruir ellos, pero sí nuestros defectos y nuestras desigualdades"[*71]
Cuando la industria azucarera, que antes producía 8 millones de toneladas y hoy apenas llega a uno y medio, porque hubo que suspender radicalmente la roturación de tierra y la siembra cuando el combustible ya estaba a 40 dólares el barril y era la ruina del país, sobre todo, cuando se unía a ciclones cada vez más frecuentes, o sequías más prolongadas, y porque el campo de caña apenas duraba cuatro o cinco años, antes eran 15 ó más, y cuando el precio del mercado mundial era de siete centavos, recuerdo incluso el día que hice una pregunta sobre el precio del azúcar y otra sobre la producción a fines de marzo a una empresa comercializadora del azúcar y no sabían ni siquiera el azúcar que estaban produciendo por meses, y al preguntar el costo en divisas de una tonelada de azúcar nadie lo sabía, se supo solo alrededor de un mes y medio después.
Hubo, sencillamente, que cerrar centrales o íbamos hacia la fosa de Bartlett. El país tenía muchos economistas, muchos muchos, y no intento criticarlos, pero con la misma franqueza que hablo de los errores de la Revolución les puedo preguntar por qué no descubrimos que el mantenimiento de aquella producción, cuando hacía rato se había hundido la URSS, el petróleo valía 40 dólares el barril y el precio del azúcar estaba por el suelo, por qué no se racionalizaba aquella industria y por qué había que sembrar 20 000 caballerías ese año, es decir, casi 270 000 hectáreas, para lo cual hay que roturar la tierra con tractores y arados pesados, sembrar una caña que después hay que limpiar con máquinas, fertilizar con costosos herbicidas, etcétera, etcétera, etcétera. Ningún economista de los que el país tiene, al parecer se percató de eso, y hubo sencillamente que dar una instrucción, casi una orden, de parar aquellas roturaciones. Es como si le dicen: “El país está siendo invadido”, usted no puede decir: “Espérese, que me voy a reunir treinta veces con cientos de personas.” Es como si cuando Girón hubiésemos dicho: “Vamos a hacer una reunión y discutir tres días las medidas que vamos a tomar contra los invasores.” Les aseguro que la Revolución ha sido a lo largo de su historia una verdadera guerra y constantemente el enemigo acechando, el enemigo dispuesto a golpear y golpeando cuantas veces le demos una oportunidad.
Realmente, yo llamé al ministro y le dije: “Mira, por favor, ¿cuántas hectáreas tienes roturadas?” Responde: “Ochenta mil.” Le digo: “No rotures una hectárea más.” No era mi papel, pero no me quedó más remedio, usted no puede dejar que al país lo hundan, y en abril el país estaba roturando 20 000 caballerías de tierra.
Hemos hecho cosas de esas, cosas que harían hablar a las piedras. Ustedes no tienen ninguna culpa; pero, ¿qué nos pasaba? ¿Por qué no lo veíamos? ¿Qué cosas malas estábamos haciendo? ¿Qué debíamos rectificar? Hacía rato se había hundido la URSS, nos quedamos sin combustible de un día para otro, sin materias primas, sin alimentos, sin aseo, sin nada. Tal vez fue necesario que ocurriera lo que ocurrió, tal vez fue necesario que sufriéramos lo que sufrimos, dispuestos, como estábamos, a dar la vida cien veces antes que entregar la patria o entregar la Revolución, la Revolución en la que creíamos.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 14/09/2009 06:15
Por: oeste sur
El país tenía muchos economistas, muchos muchos, y no intento criticarlos, pero con la misma franqueza que hablo de los errores de la Revolución les puedo preguntar por qué no descubrimos que el mantenimiento de aquella producción, cuando hacía rato se había hundido la URSS, el petróleo valía 40 dólares el barril y el precio del azúcar estaba por el suelo, por qué no se racionalizaba aquella industria y por qué había que sembrar 20 000 caballerías ese año, es decir, casi 270 000 hectáreas, para lo cual hay que roturar la tierra con tractores y arados pesados, sembrar una caña que después hay que limpiar con máquinas, fertilizar con costosos herbicidas, etcétera, etcétera, etcétera. Ningún economista de los que el país tiene, al parecer se percató de eso, y hubo sencillamente que dar una instrucción, casi una orden, de parar aquellas roturaciones.
Creo que el mismo compañero Fidel nos dice una de las debilidades fundamentales de la economía centralmente planificada. Ningún economista se dió cuenta que la rentabilidad del cultivo, bajo el esquema de costos que tenían para su cultivo, era negativa. En un esquema de mercado, los campesinos ya se hubieran dado cuenta, hubieran pedido ayudas y subsidios (no hay que ser ingenuos: los privados adoran las rentabilidades para si, pero odian quedarse solos con las pérdidas) y hubieran empezado a buscar formas de rebajar los costos y aumentar el rendimiento. En vez de un sólo burócrata que no estubo atento a la rentabilidad de 200.000 hectáreas, 2.000 o más agricultores hubieran servido de alerta frente a esa situación. Y de esa forma, en lugar de lograr el objetivo de hacer públicas la "plusvalía que pertenece al proletariado", el mismo proletariado pagaba (¿pagaba o paga?) las consecuencias de una mala gestión, cultivando miles de hectáreas que sólo producen pérdidas.
Si esos resultados en la gran industria de la caña, en Cuba, pueden ser posibles, ¿Con qué confianza voy a tomar los ejemplos de su sistema agrícola, que además tiene índices agregados horribles?
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 14/09/2009 10:45
Por: Jose Mayo
"El país tenía muchos economistas, muchos muchos, y no intento criticarlos, pero con la misma franqueza que hablo de los errores de la Revolución les puedo preguntar por qué no descubrimos que el mantenimiento de aquella producción, cuando hacía rato se había hundido la URSS, el petróleo valía 40 dólares el barril y el precio del azúcar estaba por el suelo, por qué no se racionalizaba aquella industria y por qué había que sembrar 20 000 caballerías ese año, es decir, casi 270 000 hectáreas, para lo cual hay que roturar la tierra con tractores y arados pesados, sembrar una caña que después hay que limpiar con máquinas, fertilizar con costosos herbicidas, etcétera, etcétera, etcétera. Ningún economista de los que el país tiene, al parecer se percató de eso, y hubo sencillamente que dar una instrucción, casi una orden, de parar aquellas roturaciones. [...] Realmente, yo llamé al ministro y le dije: “Mira, por favor, ¿cuántas hectáreas tienes roturadas?” Responde: “Ochenta mil.” Le digo: “No rotures una hectárea más.” No era mi papel, pero no me quedó más remedio, usted no puede dejar que al país lo hundan, y en abril el país estaba roturando 20 000 caballerías de tierra." (Fidel Castro)
Este tipo sesgado de discurso cuadra muy bien con aquél dicho de que "hijo feo no tiene padre", o mejor, las culpas las tienen los "ellos", las soluciones los "nosotros". ¿Qué más da si el camino que llebaba al abismo lo trazáramos con nuestra mano? La culpa es de los que cayeron, porque caminaron por él.
Vaya "perla"...
Un saludo
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 18/09/2009 10:23
Por: Amon_Ra
Observo que el hilo se a paralizado un tanto que despues de enconados enfrentamientos dialecticos sobre metodos y datos a pasado a analisis de tipo politico con acertadas referencia y comprensiones a otras en sentido contario , quizas por esto viendo los derroteros que se tomaban , deje de postear .
I preferi trabajar en investigar algo mas , no por eso deje en mis ratos de ver otros aspectos en lo que
esta minuscula , no totum generacion de los diferentes cultivos cubanos y culla mayor base como vemos en el caso del azucar aun esta basado en los metodos de la agricultura no sostenible que en realidad es el motivo del origen de este hilo , el entrar en temas ideologicos y de organizacion social , puede estar bien , pero quizas mejor en un foro de politica y no en uno que lo que trata de aportar y por el momento no e leido que nadie aporte otros , pues estos si que existen y no es simplemente , lo que este pequeño equipo de investigadores con sus metodos de acercarse al surco como llaman con sus metodos de recoger los conocimientos practicos y reales de la experiencia
en su medio del que mejor conoce sus rindes del que mejor conoce los metodos de esta forzada vuelta a los origenes dada la imposibilidad de poder hacer la clasica agricultura industrial se ven forzados a recurrir o sacar de las entrañas de la experiencia y cultura campesina local y darle o intentar darle un soporte cientifico con metodo y difusion .
Es un simple y pequeño grupo de investigadores simplemente quien coordina esto una pequeña gota de agua nada mas , pero que dispone de su paguina web humilde que se comunica con el mundo que puede seguirse y ser observada en lo que consigue o no consigue de su colaboracion y metodo con el campesinado local cubano si colabora y hace participe con aquellos a sus vecinos de sus experiencias y metodos ,
pero recordemos dentro de su misma area geografica dentro de su misma problematica climatologica como es el Caribe americano, no sirven dichos metodos para Ucrania , quizas , ni para agricultura tropical clasica posiblemente como existen centros de investigacion de ella en otros puntos de sudamerica otros se mueven en el mismo sentido en otros lados cercanos y no se trata aqui de difundir propagandas ni tecnicas ni politicas en mi opinio , sino de ver quien se plantea verdaderamente y trabaja para una posible y viable agricultura post cenit , porque quizas sea con chavez sea por su bloqueo politico sea por las circustancias historicas que le a tocado vivir sean y no los unicos pero si algo que intenta moverse estar en el surco darle una base cientifica en medida de sus medios , no veo yo que trate de inponer nada a nadie de chulear de grandiculentes palabras como agricultura cubana com algo especial y unico , no lo veo asi , sino un simple hilo de una web muy concreta preocupada por las consecuencias que intuimos y sabemos los que lo seguimos de la importancia , no de cochecitos electricos , ni de potencias para usos de alto estanding con mentalidad continuista de energia barata , sino lo que llame la energia basica la que iguala a todos los hombres y seres de esta planeta , quizas sea yo ahora el que empiece con diatrivas que son ya archisabidas y aburririan al mas pintao .
Aqui se puede seguir que hacen que dicen en este sentido en ¡enlace erróneo!
Un articulo a tomar como se quiera pero esplicando que es ¡enlace erróneo!
Esta es su voz propia a quien este interesado en segirlos que los lea que los siga , quien quiera hablar de regimes sociales o politicos ahi otros hilos, Como el de Cuba otra oportunidad i tantos otros.
Pero si esto es villa clara esto es lo que dicen sus vecinos sus iguales en clima quizas , la republica de Santo Domingo
Secretaria de estado de agricultura[*72]
No localice la de Haiti solo las declaraciones de Bill Clinton acusando que de las pasadas promesas hechas , nada de nada
Pero no es Cuba solo quien se preocupa por estos temas America es muy grande y las conciencias repartidas de todos tipos y la igual que las sensibilidades con lo que se puede ver tambien que dicen aqui .
Bases Cientificas deLa Agricultura Tropical Sustentable[*73]
O que cuentan y dicen aqui en el
Instituto para investigacion y produccion de agricultura tropical[*74]
Con lo que no es agricultura cubana es agricultura de investigacion en un medio concreto en un area ante una problematica de post peak lo que nos deberia de preocupar.
I a nivel internacional podemos seguir estas otras opiniones y visiones.
¡enlace erróneo!
I ya acabando y tratando de acabar un poco y en medida de lo posible con que si hay o no hay jama en cuba o deja de haberla , claro que puede haber y hay jama en cuba , pero tambien la hay en guatemala , en haiti en Mejico , en toda sudamerica tengan o no tengan un tipo u otro de organizacion social o no es verdad acaso .
I si es esto lo que se quiere de este hilo ,
lo ultimo de hoy en prensa internacional sobre Cuba hoy en la prensa española .
Lula pedirá en la ONU fin de "bloqueo anacrónico" a Cuba[*75]
Excarcelan a un hombre que fue condenado por pedir comida ante las cámaras de TV[*76]
La Habana, 17 sep (EFE).- El Gobierno cubano excarceló hoy a Juan Carlos González Marco, alias "Pánfilo", quien fue condenado a dos años de prisión por protestar y pedir comida ante unas cámaras de televisión.
Según dijo a Efe Elizardo Sánchez, presidente de la Comisión Cubana de los Derechos Humanos y la Reconciliación Nacional (CCDHRN), que adoptó a "Pánfilo" como preso de conciencia, este último fue excarcelado y enviado a un psiquiátrico para un tratamiento de cura de alcoholismo. continua........
Un saludo y notificar que ayer calleron aqui las primeras lluvias algo abundantes despues de 4 a 5 meses de nada mas que sol sol y sol , no por eso a dejado de producir hasta victimas mortales dada su intensidad y en algunas zonas pedrisco , granizo que quizas hoy se digan los efectos que pudiera haber causado por zonas, la caida del dolar a undido practicamente los precios de la almendra y con estas lluvia los tractores con sus abanicos recolectores no podran entrar en los campos en varios dias , la intensa lluvia ya maduro el fruto habra tirado mucha cosecha al suelo y a los precios actuales toda o casi toda la cosecha se quedara en los suelos
solo los jabalis quizas se beneficien de ello.
Un saludo.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 18/09/2009 12:41
Por: Jose Mayo
"Excarcelan a un hombre que fue condenado por pedir comida ante las cámaras de TV" (
Amon_Ra)
Qué tan
"bueniños" son, ¿verdad?, lo excarcelaron... pero, ¿por qué lo prendieron?
A veces, a falta de que hacer, luchamos en contra de "símbolos" o nos agarramos con ellos. Ya saberás que, a los Anarquistas, y más si anarcocolectivistas (de entre los que me cuento, aunque con el pragmatismo que me impone la vida), no nos va muy bien el régimen cubano y menos aún los Castro, por algo más que simple ideología, como bien registra la História:
Anarquismo en Cuba[*77] .
Entre tanto, en relación a éste hilo, me ha movido otra cosa: Un tono de propaganda desnecesario y descabido, aún más cuando se exige rigurosidad algo menos que científica, si de otros temas se trata, a todos los que frecuentamos estas páginas y aportamos nuestro granito de arena, unos con más precisión, otros con menos, pero todos con el espiritu de participar y contribuir, ya sea con una experiencia personal, un punto de vista o un conocimiento específico.
Para mi siempre estuvo claro que el Pueblo Cubano hace lo suyo, busca sus soluciones como las buscan todos los demás pueblos del mundo y sí,
debe y
tiene que desarrollar, no faltaría más, una agricultura lo más adaptada posible a su región y su cultura y, además, si de seguridad alimentaria se trata, hacer la opción correcta en términos de, primeramente, a que dedicar su tierra. No me parece correcto que un país de poca extensión territorial, que produce solo el 20% de lo que necesita comer, dedique sendas extensiones de tierras fertiles al tabaco, azúcar y café y, peor, tenga un sector agrícola que no alcanza siquiera un 4% (cuatro por cien) del PIB y, peor aún, está BAJANDO: ¡enlace erróneo!
A mi no me cuadra como "ejemplo", pero sí, hay tomates en algunas ventanas...
Un saludo
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 18/09/2009 15:14
Por: telecomunista
Cita de: Jose+Mayo
A mi no me cuadra como "ejemplo", ...
Nadie ha dicho que sea la perfección, pero si hacemos calculos comparativos con otros países vemos que Cuba es hoy por hoy el país más eficiente del planeta tierra. (Al hilo de la eficiencia y la sustentabilidad me remito. Si tienes otros estudios científicos globales de interés aportalos allí) Con lo cual significa que es más ejemplo que ningún otro país sobre la tierra. Copiemos las muchas cosas que se puedan copiar y mejoremos las que se puedan mejorar.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 19/09/2009 03:25
Por: Akelarre SL
80% de inseguridad alimentaria en un país que cultiva tabaco.
Con estos "milagros" no necesitamos catástrofes.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 19/09/2009 10:08
Por: Antonio
La verdad no se que estáis analizando exactamente;
He repasado las dieciséis páginas del hilo y del bloqueo hay cuatro o cinco alusiones:
Amon Ra; Lo califica de bloqueo político y se descuida añadir económico.
Miguel Texeira; Dice que todos lo conocemos.
PPP; Es el único que lo pone a bajar de un burro.
Y Jose Mayo le replica; Que eso no tiene cuenta, que es lo normal, cuando se mea contra el viento.
Y por último Telecomunista; Que llega a decir que bloqueo, de haberlo hailo.
Bien todos conocemos a Klausewich La política es la continuación de la guerra por otros medios ( O a la inversa, que no me acuerdo). Y el bloqueo no se lo hace a Cuba, Burkina Faso.
A que viene dejarse en el tintero, que Cuba esta en guerra con el Imperio.
Y me disculpareis si hoy no me pronuncio, sobre si es mejor la miseria de resistir o la miseria de someterse.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 19/09/2009 13:18
Por: Amon_Ra
Cita de: AntonioLa verdad no se que estáis analizando exactamente;
He repasado las dieciséis páginas del hilo y del bloqueo hay cuatro o cinco alusiones:
Amon Ra; Lo califica de bloqueo político y se descuida añadir económico.
Miguel Texeira; Dice que todos lo conocemos.
PPP; Es el único que lo pone a bajar de un burro.
Y Jose Mayo le replica; Que eso no tiene cuenta, que es lo normal, cuando se mea contra el viento.
Y por último Telecomunista; Que llega a decir que bloqueo, de haberlo hailo.
Bien todos conocemos a Klausewich La política es la continuación de la guerra por otros medios ( O a la inversa, que no me acuerdo). Y el bloqueo no se lo hace a Cuba, Burkina Faso.
A que viene dejarse en el tintero, que Cuba esta en guerra con el Imperio.
Y me disculpareis si hoy no me pronuncio, sobre si es mejor la miseria de resistir o la miseria de someterse.
Estimado Antonio , no me a dejado de sorprender tu post, y me permito responderte a nivel individual de mi vision.
La verdad no se que estáis analizando exactamente;
Tratabamos algunos de analizar y seguir esto.
Post inicial del hilo de PPP:
Verdaderamente, un soplo fresco y deslumbrante, por su sencillez, sobre cómo los cubanos tuvieron que afrontar un momento muy doloroso para ellos, aquel periodo especial en el que les cortaron el suministro de combustible y fertilizantes en niveles terribles y en un solo año, de repente.
Aquí no hay propaganda. Aquí no hay dictados del partido, no hay fanfarria, no hay ganas de vender nada a nadie. No hay ninguna intención de vender cursos sobre nada. Hay mucho sentido común, hay modestia y hay un conocimiento emanado de abajo hacia arriba, del que deberíamos todos aprender.
Aprender que ?
Muy sencillo aprender a tratar de ver la tierra el agua el sol y el viento sin la compañia circustancial historica de la aportacion que las energias fosiles y sus aportaciones tubieron en la realidad de hoy en dia en este planeta.
Como toda la la vida desde que el ser humano dejara de ser recolector cazador y pasara a ser en un estado de desarrollo superior a ser agri- cultor.
Simple sencillo pero muy contaminado por la misma evolucion mental del mismo hombre en su evolucion cultural y sus avatares.
Tratando de evitar confrontaciones dispersoras en la medida de lo posible no incluyo la palabra economica quizas hasta por descuido, considerando como politica el conjunto de relaciones pero si te compensa de alguna forma podemos añadir este articulo.
El fracaso de una política cruel e irracional contre Cuba[*78]
Para mejor situar el contexto.
Me permito buscar e incluir el clasico al que haces referencia por si a alguien le interesa conocerlo en directo dado que la wiki incluye en enlaces externos hasta la traduccion on line de la obra de
Carl von Clausewitz[*79] en su obra mas famosa
De la guerra[*80]
I por ultimo felicitarte por esta parte de la frase que incluyes de gran sentido filosofico.
Y me disculpareis si hoy no me pronuncio, sobre si es mejor la miseria de resistir o la miseria de someterse
________________________________________________
Gracias Mayo por el enlace de la historia del anarquismo Cubano, amplia mi conocimiento historico y confirma la ya vieja y polemica encrucijada que se suele encontrar el pensamiento de la clase obrera en su historia ya clasico.
I volviendo a el motivo del hilo y habiendo dejado ya algunos enlaces sobre el tema del mismo , en mi anterior post , solo espero si hay alguien que le interesen o que opina sobre ellos en lo que exclusivamente se refiere a metodos de investigacion agricola, si es posible?
un afectuos saludo a todos.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 19/09/2009 19:28
Por: juliano
Estimados todos
Oyendo las grotescas explicaciones de que los bueyes compactan menos el terreno que los tractores ( que es verdad) , ¡pero que la realidad es que se tiene que recurrir a los bueyes porque no hay tractores , ni gasoil !, es ver que se quiere convertir la pasiva en activa , me recuerda a Roberto Robaima ( creo que es dirigente de las Juventudes Comunistas )que increpado de que muchas de las jineteras Cubanas tenían titulación superior , que muchas tituladas , egresadas de distintas facultades se tenían que prostituir para poder sobrevivir o porque estaban hartas de tanto realismo socialista ( miseria) repuso triunfalmente “ Es que en la Cuba socialista hasta las putas tienen titulación superior “
De lo que hablamos en este hilo es de la agricultura Cubana , pues es un fracaso , necesitan importar casi el 80% de los alimentos , un fracaso , y conste que Cuba no cuenta con tierras de la calidad de las de la pampa húmeda Argentino -Uruguaya y si con graves problemas de salinización y erosión , ademas de una climatología inestable y dada a extremos a veces catastróficos pero es el sistema el causante de los reiterados fracasos,y voy a tratar de explicar porque van a fracasar también los cambios que se tratan de implementar , entregar las tierras en usufructo..... a agricultores independientes está bien pero ¿ por cuanto tiempo? sin capital que los respalde es un disparate un tirarse al vacío , a que precio se van a vender los productos.....¿ a precios subvencionados o de mercado?, en buena lógica los costes operativos reales de un agricultor Cubano parten de insumos importados , gasoíl, fertilizantes , agrotóxicos , producir es costosos, ¿para vender a que precios?.La población Cubana parte de salarios ínfimos , ¿como va poder pagar precios de mercado ? Se supone que el agricultor va a pagar esos insumos al estado ...¿a que precio? real o tal vez simbólico , estamos en las mismas subvenciones que alguien paga …...¿quien? Pues los paganos de siempre , antes era la Unión Soviética , hoy Venezuela o tal vez Irán , ser sustentable es ser autosuficiente , contar con las propias fuerzas , no se puede decir que se es eficiente cuando hay que importar el 80% de los alimentos a pagar con el dinero fiado de otros ,
Miren si como pensamos los asiduos de CE el sistema en que hemos vivido es inviable, eso significará menos comercio , menos globalización , menos importar y mas depender de una economía local y de proximidad, si eso es así imagínense el panorama tan sombrío que se le echa encima a Cuba , que falten los fríjoles made in USA , los porotos made in Canadá o made in Uruguay , el arroz made made in Uruguay o made in Vietnam , la carne o el pollo made in Brazil o made in Uruguay , los Lácteos made in Uruguay ,,,,¿ y bien?
De verdad cuando oigo hablar de agricultura Cubana..... me solivianto ,importan con lo fiado por otros el 80% de los alimentos que precisan para sobrevivir , en Cuba no hay liposucciones ni dietas proteicas porque andan escasos de comida ¿saben ? , Vayan a Cuba , vean la realidad , la austeridad en la que viven , las paredes desconchadas, los socavones , las tiendas en las que compran los turistas , las tiendas en las que compran los nacionales , los negros fornidos dando servicio a las cincuentonas Españolas o Canadienses , las muchachas jóvenes que se acercan , se ofrecen y te dicen “Sr lo necesitamos para comer mis hermanos y yo” , los viejos tractores Rusos o Checos chorreando aceite , los camiones varados porque el repuesto nunca llega ( puede que eso sea la imagen de un futuro no muy distante) y conste que firmaría porque pudiésemos vivir todos como viven hoy los Cubanos, en el futuro post peak -oil creo que puede ser peor para muchos países , creo que países como Argentina y Uruguay no vamos a salir mal librados , pero otros.....
Saludos cordiales
PD/ Todo esto dicho sin ninguna simpatía por la política USA ni por el bloqueo impuesto a Cuba , si estoy de acuerdo con que vale mas miseria patriota que miseria en el sometimiento , pero los "slogans" no justifican el absoluto fracaso de la agricultura Cubana
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 20/09/2009 00:36
Por: Antonio
Amon Ra: Gracias por la deferencia. La lista solo tenía propósito estadístico. Las veces que aparece la palabra "bloqueo" en el hilo.
Juliano: Normal que no tengas simpatía por el bloqueo, no la tiene nadie. Ni el Imperio que ni lo nombra, ni los cubanos por razones obvias. Pero el bloqueo, no es algo que se imponga. Los países son sometidos a bloqueo y lo que se impone es el hambre.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 20/09/2009 15:58
Por: Akelarre SL
Kafkiano, este hilo ya parece remake del proceso.
Erase una vez una isla de caribeños irreductibles bloqueados por el imperio gringo. Los cubanos, al principio, las pasaron pero que muy canutas. Lejos de rendirse, los intrépidos isleños apelaron a ese ingenio, esa tenacidad, ese espíritu indonable forjados en el yunque de la revolución comunista, ¡salud comandante!, para alumbrar el milagro energético y agrícola, el único faro que hoy ilumina de esperanza al resto de países condenados y encadenados al imperio del mal, del TRE negativo, y del transgénico. Al final, ya saben, los cubanos comerán perdices y aquellos que no comulguen con las doctas enseñanzas de este cuento, penarán a la deriva por campos devastados, hurgando en la tierra yerma a por unas miserables raíces de soja transgénica.
Quita, quita. A quien le importa si el bloqueo es un colador por el que penetra el 80% de alimentos. Que la realidad no estropee una buena leyenda.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 20/09/2009 21:06
Por: Antonio
Akelarre SL: Tres líneas más y te sale la misa completa.
El bloqueo es un coladero, se cuela el ochenta por ciento de lo que comen lo cubanos. Quizás tendríamos que cerrarlo más y matarlos de hambre para demostrar la incompetencia de su gobierno.
P.D. Solo pretendía hacer notar las condiciones de guerra, a los que en este hilo hablan del la agricultura cubana. Para nada, pienso lidiar con chisliders imperiales con el culo al aire.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 20/09/2009 22:22
Por: Jose Mayo
Vamos a ver...
La tabla "
Anexo: Países del Mundo (Wiki)[*81] " apunta a la existencia de 192 naciones reconocidas por la ONU (de entre las 241 entidades dichas "incluídas" en la tabla y algunas más "no incluídas" por razones varias). De esas 192 Naciones, solo Estados Unidos (
UNA de CIENTO NOVENTA Y DOS) le hace "bloqueo" a Cuba, pero
entrecomillas, porque la verdad es que siguen teniendo relaciones comerciales, sino, veámos lo que trae la prensa:
El embargo... sin embargo[*82]
De donde destaco:
"Resulta deplorable que se ignore que hoy Estados Unidos es el cuarto socio en el comercio de bienes (el año pasado le vendió mercancías por 801 millones de dólares) y el cuarto exportador a Cuba; también el primer suministrador de alimentos y aportador de divisas por concepto de remesas. Cuba compra el 80% de los productos de la canasta familiar. El gobierno ha adquirido alimentos por un valor de 4.400 millones de dólares en Estados Unidos desde que comenzaron esas importaciones en 2001, afirmó el presidente de la estatal Alimport, Pedro Álvarez. El Congreso de Estados Unidos aprobó en el 2000 las ventas de alimentos y medicinas a Cuba, condicionadas al pago al contado y por adelantado y a la transportación en barcos no cubanos."
Y destaco más:
"Sería útil que al mismo tiempo que se hacen cálculos sobre las pérdidas ocasionadas por el embargo, fueran evaluadas las pérdidas sufridas por el país debido a decisiones irracionales tomadas por el gobierno durante decenios."
Un saludo
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 12/10/2009 23:55
Por: Lea
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 13/10/2009 02:08
Por: juliano
Estimados todos
Uno de los actos mas revolucionarios que se pueden dar , es contar con tus propias fuerzas , producir tu propia comida y no depender económicamente de nadie , a nivel de país, a nivel de grupo familiar o empresarial
Cuba ha dependido siempre de las ayudas exteriores , no ha sido capaz de producirse su propia comida ( que si que podría), dádivas , turismo y propaganda hecha de medias verdades esa es su realidad , muchos de los que jalean a Cuba serían incapaces de compartir sus dificultades y estrecheces , ver los toros desde la barrera como se dice..
Y digo todo esto sin ninguna acritud , porque miseria y pobreza en toda América Latina hay mucha ….ahora hasta los símbolos mas igualitarios como los comedores sociales se suprimen , porque no hay comida , ni plata , ni grana ...no hay jama como decía Pánfilo ..
Al parecer hasta ahora Cuba nos daba lecciones de como adaptarnos al Peak -oil con su fantasmal agricultura Cubana( esa que producía el 20% de lo necesario) , parece que va a seguir dándonos esas lecciones practicas, ahora de lo que puede pasar descarnadamente , hambre miseria , represión , son adelantados en lo que se viene , apagones , escasez de alimentos , arado con bueyes , sin transporte
hambre...porque ahora va a haber hambre no escasez , espero que esto no sea la antesala de una nueva piñata Sandinista , por la cual , los Sandinistas antes de abandonar el poder en Nicaragua pusieron a su nombre . bienes estatales y grandes ex- latifundios de los Somocistas , enriquecíendose así Daniel Ortega, Bayardo Arce o Tomas Borge , otros Sandinistas como Ernesto Cardenal o Jaime Weellock se negaron a ser cómplices de ese expolio..
Pobre Pánfilo y pobre pueblo Cubano , veamos como les podemos ayudar
Saludos cordiales
PD/ Entiendo que en una situación de emergencia como la que vive Cuba SI hay que mantener las cartillas de racionamiento y repartir la pobreza , a buenas horas para volverse liberales.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 14/01/2010 16:39
Por: telecomunista
Cuba consolida la agricultura suburbana, afirma experto[*84]
Sancti Spiritus, Cuba, 8 ene (PL) La consolidación de la agricultura suburbana es hoy indispensable para una mayor oferta de alimentos a la población, aseguró el doctor Adolfo Rodríguez Nodal, jefe del grupo nacional de la Agricultura Urbana.
Rodríguez Nodal hizo esta afirmación durante el balance anual de la Agricultura Urbana de esta central provincia cubana, única de la nación con la condición de Referencia Nacional en ese movimiento productivo.
Subrayó que el proyecto iniciado como experimento en la provincia oriental de Camagüey, tiene como fundamento primordial la explotación racional de las tierras aledañas a las ciudades, poblados y bateyes.
El dirigente valoró la necesidad de elevar las exigencias en el proceso de comercialización y de eliminar mecanismos para que los productos lleguen frescos y con calidad a la población.
Con ese motivo, subrayó, que desempeñará un importante papel la agricultura suburbana que comenzó en 18 municipios de Cuba; en Sancti Spiritus por Cabaiguán, un territorio de excelentes tierras y agricultores.
Esta experiencia, apuntó, requiere ejecutar todas las actividades con una alta eficiencia, evitar pérdidas, así como acercar los puntos de acopio al productor y los de venta a la población.
Para ayudar a la economía nacional tenemos el deber de recurrir a la utilización de la tracción animal en todas las actividades agrícolas, comentó, incluido el traslado de las cosechas.
¡enlace erróneo!
La agricultura cubana, surcada por la abundancia de tierras ociosas, comienza lentamente a revertir ese nocivo panorama, gracias al estímulo a todas las modalidades de producción y el énfasis oficial en que generar alimentos constituye un asunto de seguridad nacional.
Cuando en Cuba existen severas limitaciones en la disponibilidad de divisas a causa de la recesión mundial, el bloqueo estadounidense y las pérdidas por el paso de huracanes, resulta inadmisible seguir erogando anualmente 1 500 millones de dólares en la adquisición de alimentos fuera de fronteras.
Sustituir parte de esas compras por producciones nativas figura como la filosofía preponderante en la economía doméstica.
Si bien el Producto Interno Bruto creció 1,4% el año pasado, en contraste con resultados negativos en muchos países, todavía ese balance está lejos de contribuir a calzar todas las respuestas hacia una serie de problemas acumulados.
Nada más urgente entonces que mirar hacia la agricultura doméstica, eliminar las trabas para la explotación de la tierra e incentivar a campesinos, miembros de cooperativas y obreros agrícolas a ser más eficientes.
Una respuesta aún modesta, pero todavía lejos de las necesidades, se concretó en el dos mil nueve, con el aumento de las ventas al Estado de renglones vitales como leche, arroz y carne de cerdo.
Los resultados, calificados de “discretos” por el presidente de la Asociación Nacional de Agricultores Privados, Orlando Lugo Fonte, hacen pensar en que los cubanos comienzan a transitar por el camino acertado, después de largos años de diversas prácticas y resultados insuficientes.
En lugar destacado se coloca la entrega en calidad de usufructo de tierras sumidas en el adormecimiento, ante la falta de brazos por el éxodo del campo a las ciudades.
El proceso no ha concluido, pero a un total de 100 000 personas se les asignó terrenos para trabajarlos, medida que permitió ocupar poco más de la mitad de las tierras inactivas.
Junto al otorgamiento de superficies para labrar en la modalidad de usufructo, se aprecia en Cuba un fuerte movimiento productivo en las áreas urbanas y suburbanas, en este último caso para explotar extensiones de tierra ociosas hasta 10 kilómetros de las comunidades citadinas.
Asimismo, las autoridades cubanas de la agricultura fortalecen la atención integral a los trabajadores y hacen esfuerzos por establecer mecanismos idóneos en el acopio y la comercialización de los productos, ante los resultados escasos de las normas prevalecientes en los últimos años.
Hablamos de una labor ardua a fin de perfilar una estrategia y organización acorde con las urgencias, ante la necesidad de asegurar la base productiva del país.
En medio de exhortaciones a eliminar cualquier asomo de autocomplacencia acerca de los moderados crecimientos de la agricultura y la ganadería, los productores cubanos se disponen en el 2010 a elevar las ventas al Estado.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 14/01/2010 23:04
Por: juliano
Tomado del blog de Dimas
• Gabriel dijo:
3 Julio, 2009 a las 08:26
Marx soñaba en un mundo donde los trabajadores fuesen los dueños de los medios de producción.
Por eso resulta particularmente sorprendente la insistencia de los gobiernos comunistas de
revertir esa situación cuando ya se está dando en una economía capitalista. La mayor parte de
los agricultores en casi todo el mundo poseen la tierra que cultivan. En otras palabras, son
trabajadores que poseen sus medios de producción. Teóricamente con ellos no hace falta ningún
tipo de revolución.
Sin embargo, los gobiernos comunistas, en todos los países del mundo bajo su dominio han insistido en robarles los medios
de producción a esos trabajadores para hacer que pasen a ser propiedad de un estado económicamente
monopolista.
El resultado es el desastre.
Nadie cultiva la tierra con la misma eficacia que el agricultor autónomo. La experiencia demuestra que
cuando esa labor se traslada a un funcionario, la eficacia de producción cae en picado.
Tomado de Analitica.com
La agricultura cubana, no produce alimentos suficientes para la población
Enrique Lopez Oliva
Sábado, 10 de octubre de 2009
"No hay experiencias socialistas que hayan dado una solucion a la cuestion agricola", expreso el sociologo marxista Juan Valdes Paz, antiguo funcionario, al principio del proceso revolucionario, en el Ministerio de Agricultura de Cuba y en el Instituto Nacional de la Reforma Agraria.
El "Ultimo Jueves" de la revista de Ciencias Sociales "Temas", realizado el jueves 24 de septiembre --en la galeria del Instituto Cubano de Arte e Industria Cinematografica (ICAIC), situado junto al cafe "Fresa y Chocolate", en la centrica esquina de 23 y doce, en el Vedado, donde en visperas del ataque de Bahia de Cochinos, Fidel Castro proclamo socialista a la revolucion cubana--, fue dedicado a la "cultura agricola".
El tema de la agricultura, vinculada al acceso a los alimentos basicos de la poblacion, atrae un creciente interes de la poblacion, que dirige frecuentes cartas a los diferentes medios quejandose por la insuficiencia en las ofertas de productos agro-pecuarios y en los altos precios de los mismos.
Las quejas se elevaron tanto que el diario oficial "Granma", organo del comite central del Partido Comunista de Cuba, informo, el pasado14 de agosto, que la poblacion podra enviar directamente sus inquietudes al Ministerio de Agricultura, donde se habilito un Puesto de Recepcion para la atencion de quejas y planteamientos de la poblacion y de trabajadores del sector.
Un grupo de especialistas, dos ingenieras, un sociologo y un economista, vinculados a instituciones oficiales, convocados por la influyente revista academica, analizaron la situacion de la "cultura agraria en Cuba" y respondieron a preguntas de los asistentes. La moderacion de la actividad estuvo en esta oportunidad a cargo del editor de la revista, Alfredo Prieto.
"Hoy continuamos con una cantidad de alimentos insuficientes para las necesidades de la poblacion", expreso la Ingeniera Cary Cruz. El economista Armando Nova se refirio "al decampesinamiento del campo cubano", cuya fuerza de trabajo a disminuido sensiblemente, "solo en la actualidad el ocho por ciento trabaja en Cuba directamente en la produccion agropecuaria".
Una critica recurrente en la prensa nacional es a la mala coordinacion para la transportacion de los productos agricolas hacia los centros de consumo. Los campesinos se quejan de que luego de las recogidas muchas veces sus productos se echan a perder en los campos, pues nunca llega el transporte. Igualmente existen serias dificultades con los pagos del Estado al campesino, y con la venta de insumos para el trabajo, desde instrumentos hasta ropa adecuada, sistemas de riego y materiales para construir las cercas, faltan tambien cajas y sacos para envasar los productos.
Un asistente, Ramon Garcia, planteo que actualmente el 61 por ciento de la viviendas en el campo tienen todavia piso de tierra, y unas 700 mil techos de guano. Un hijo de campesinos, presente en el debate, licenciado en derecho, dijo que solo existen en Cuba tres doctores en Derecho Agrario.
La Ingeniera Cary Cruz se refirio a que el 75 por ciento de las tierras estan degradadas, y la mayor parte de las aguas superficiales contaminadas, por el uso de fertilizantes quimicos. La agricultura azucarera causo grandes danos, que no han podido ser reparados. Pero al cultivo extensivo de la cana de azucar, se le ha reemplazado por el del platano y se esta volviendo a la agroquimica que causa danos irreparables en los suelos, para tratar de combatir el marabu y otras hierbas malas, y se "estan sembrando transgenicos".
"Se esta volviendo a talar montes, y hacer quemas" en el campo, advirtio la Ingeniera. La Ingeniera Mavis Dora Alvarez sostuvo que "hace falta una valoracion profunda de la cultura agricola" y que el "reto mas grande" es "el deficit en la preparacion de los tecnicos" en agricultura, pues la mayoria de los graduados en esas especialidades abandonan el sector.
Insistio en que hay que "reforzar la identidad de las bases en el campo". El economista Armando Nova afirmo: "hay que recomponer la base agraria". Hay que recomponer la relacion hombre, tierra, naturaleza, y esto mediante "la realizacion de la propiedad". Entre el 60 y el 70 por ciento de los alimentos que se producen en el pais es cosechado por los campesinos privados, que solo cuentan con el 20 por ciento de las tierras cultivables.
Llamo la atencion que pese al gran interes en el tema, la asistencia de publico fue menor que en anteriores paneles de discusion. El tema de la agricultura aparece en un sitio destacado de las agendas de las diversas reuniones de distintas instancias del Partido Comunista de Cuba.
"Los incrementos en las cosechas de viandas y hortalizas han de hacerse acompanar tambien de crecimientos en entregas de proteinas animal", se subrayo en una reunion en esta semana del Comite Provincial del PCC en la provincia de La Habana, reflejo el periodico "El Habanero", este viernes.
[email protected]
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 17/01/2010 21:24
Por: telecomunista
Juliano, aunque te escueza, Cuba sigue siendo el país más eficiente del planeta tierra creando bienestar a la población, y está en el camino correcto para enfrentar el peak oil, mientras los países capitalistas como el mio están en el camino totalemente contrario y que nos lleva al abismo. Están volviendo al campo de forma ordenada y sin que eso suponga una disminución de la calidad de vida sino al contrario. La gente está cogiendo las tierras en usufructo y se ordena la distribución para minimizar los desplazamientos en el transporte de alimentos, se utilizan fertilizantes y pesticidas orgánicos, tracción animal, etc.
PD: ¿Por qué tienes a dos asalariados trabajando tu latifundio? ¿Es que lo hacen por gusto, ya que prefieren trabajar tus tierras a trabajar las suyas propias? Lo digo por eso que dices que todos los agricultores tienen su tierra.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 18/01/2010 11:20
Por: juliano
Estimados todos
Sr Telecomunista
Pobre Cuba , cuyo triste privilegio es ser adelantada en la marcha atrás, viaje a Cuba , vea las condiciones en las que viven aquellos infelices , comparta sus dificultades y experimente el ser esclavo de un régimen comunista y no un hombre libre.
Mis peones son hombres libres, bien tratados y alimentados , tan libres que votan al mas derechista de los partidos en liza, mientras que su patrón juliano votó en la segunda vuelta al candidato ex comunista ( porque es un hombre honrado), Cuba es un fracaso….Uruguay le da 20 vueltas en todo , para empezar en la agropecuaria , en instrucción , calidad de vida y sobre todo en libertad
Uruguay entre los 20 mejores países para vivir
Está primero en la región; en el mundo lidera Francia
Uruguay es uno de los 20 mejores países del mundo para vivir en 2010, según un ranking internacional de calidad de vida elaborado por la revista estadounidense International Living.
De acuerdo a la publicación, Uruguay tiene puntaje perfecto en "seguridad" y "libertad" de las personas. Estos y otros ítems fueron evaluados por la revista, que en base a los resultados ubica a Uruguay como el mejor país de América Latina para vivir y lo sitúa en el lugar 19° a nivel mundial. Al tope se encuentra Francia y en segundo lugar Australia. Suiza ocupa el tercer puesto.
Cada enero, anticipándose al resto del año, la revista califica a 194 países del mundo y elabora una lista de los sitios que ofrecen la mejor calidad de vida. "No se trata de una mayor calidad, necesariamente. Se trata de los lugares del mundo donde la vida es, simplemente, genial", asegura la publicación en su presentación del ranking anual.
Para elaborar este índice se consideran nueve categorías: costo de vida, cultura y ocio, economía, medio ambiente, libertad, salud, infraestructura, seguridad y riesgo, y clima
Para evaluar cada uno de estos ítems se consultan numerosas fuentes "oficiales". Las mismas incluyen a los diferentes sitios gubernamentales y la Organización Mundial de la Salud (OMS). También se consulta a los indicadores de la revista The Economist, y se toma en cuenta la opinión de corresponsales periodísticos de la revista en todo el mundo.
Uruguay. Pese a caer tres posiciones respecto al ranking 2009, Uruguay logró ubicarse como el mejor país latinoamericano para vivir y colarse entre los 20 mejores del mundo. Brasil ocupa el lugar 38, Argentina el 26 y Chile el 31.
En un puntaje que va del 1 al 100, la máxima calificación de Uruguay se da en los indicadores "seguridad y riesgo" (100 puntos) y "libertad" (100). En "clima" obtuvo 93 puntos, en "ocio y cultura" y "medio ambiente" 72 puntos, en "salud" 76 puntos, "infraestructura" 64 puntos y "costo de vida" 60 puntos. El puntaje más bajo lo marca el rubro "economía" con 52 puntos.
FRANCIA. Por quinto año consecutivo, Francia resultó elegido como el mejor país en el índice anual de calidad de vida de International Living. "Su burocracia pesada y los altos impuestos se ven compensados por una calidad insuperable de la vida, que incluye la mejor atención de salud en el mundo", argumenta la publicación.
"El París romántico ofrece lo mejor de todo", expresa, pero agrega que los servicios continúan más allá de la "ciudad luz".
"En las aldeas de vino de Alsacia, en Córcega salvaje y hermosa o en Provence perfumado de lavanda", resume la revista.
El País Digital
PD/“El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia, y la prédica de la envidia,
su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria” - Sir Winston Churchill
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 18/01/2010 17:21
Por: Amadeus
Pues por muy bien que digan que se vive en Francia, yo no la cambio por Navarra, ni de coña.
Y mi mujer tampoco, y eso que es catalana...
No sé por cuanto tiempo, pero aquí sí que vivimos bien.
No quiero ni pensar en los atascos que sufren los pobres parisinos.
París está muy bien para coger el tren e irse un fin de semana,... "mais après, Paris ne vault pas une messe" como decía, pero al revés mi antepasado, HENRI IV DE NAVARRE...
Salu2,
AMADEUS
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 04/05/2010 00:15
Por: momo
parece que en cuba van en serio con lo de la agricultura urbana y suburbana, veremos los resultados
http://cubaalamano.net/sitio/client/report.php?id=1143
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 14/05/2010 04:14
Por: oeste sur
momo, si los planes y peroratas de porque eso que yo digo es bueno y funciona tuviera valor comercial, los cubanos vivirían en una opulencia tal que los jeques saudíes se sentirian unos pobretones. Y lo mejor, es que la producción se hace de acuerdo al modelo revolucionario: central y estatalmente. Yo al gobierno cubano le creeré cuando muestre resultados y no intenciones y explicaciones.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 29/06/2010 16:37
Por: Amon_Ra
Cita de: oeste+surmomo, si los planes y peroratas de porque eso que yo digo es bueno y funciona tuviera valor comercial, los cubanos vivirían en una opulencia tal que los jeques saudíes se sentirian unos pobretones. Y lo mejor, es que la producción se hace de acuerdo al modelo revolucionario: central y estatalmente. Yo al gobierno cubano le creeré cuando muestre resultados y no intenciones y explicaciones.
reabro este polemico hilo donde siempre sera ensombrecida la labor, quizas por motivos politicos o ideologicos una labor realizada que da almenos unas pocas esperanzas de que si hay alguna luz al final del tunel.
Al menos asi a sido reconocido al serle otorgado a Humberto Rios el llamado NOBEL VERDE.
Humberto Ríos, investigador cubano, ha recibido uno de los seis premios denominados "Goldman Environmental Prize", conocidos como los "Nobel verdes" por sus campañas a favor de una agricultura más sostenible y respetuosa con el medio ambiente. Su trabajo, con más de 50.000 agricultores, se basa también en ofrecerles una mayor autonomía, una auténtica revolución dentro del sistema cubano.
Que es el Nobel verde o el "Goldman Environmental Prize", ?
Premio Ambiental Goldman[*85]
El Premio Ambiental Goldman es un premio otorgado anualmente a las bases ambiental activistas de seis zonas geográficas : África, Asia, Europa, Islas y Naciones Insulares , América del Norte, Y Sur y América Central. El premio incluye un premio sin compromiso inscritos de $ 150.000 ( en fecha 2008) .
El Premio Medioambiental Goldman fue creado en 1990 por los líderes cívicos y filántropos Richard N. Goldman y su última esposa, Rhoda H. Goldman. Richard Goldman fundada Goldman Insurance Services en San Francisco. Rhoda Goldman era un fantástico - sobrina nieta de Levi Strauss, Fundador de la compañía de ropa en todo el mundo[1].
Los ganadores del Premio Medioambiental Goldman son seleccionados por un jurado internacional que reciben nominaciones secretas remitidas por una red mundial de organizaciones ecologistas y particulares. Los ganadores del premio participar en un viaje de 10 días de San Francisco y Washington , DC, para una ceremonia de premiación y presentación, conferencias de prensa, ruedas de prensa y reuniones con políticos , las políticas públicas , los líderes financieros y ambientales.[2]
Este mismo año fuerona tambien premiados.
2010
* Thuli Makama Resplandor, Swazilandia[5]
* Tuy Sereivathana, Camboya
* Małgorzata Górska, Polonia
* Humberto Ríos Labrada, Cuba
* Lynn Henning, EE.UU.
* Randall Arauz, Costa Rica
pueden leerse todos los premiados desde 1990 en la wiky enlazada.
Premio Godman o Nobel Verde para el cubano Humberto Ríos Labrada[*86] Premio Godman o Nobel Verde para el cubano Humberto Ríos Labrada[/url]
"Los campesinos tienen que protagonizar las ciencias agropecuarias"
La agricultura industrial es insostenible. Los patrones de nuestras instituciones investigativas están en consonancia con viejos esquemas. En la medida en que se vaya transformando será menos traumático, sostiene Humberto Ríos Labrada, el único cubano que ha obtenido el Premio Goldman, considerado como el Nobel Verde
Con apellidos a la medida de quien sueña con preñar la tierra, este Doctor en Ciencias Agrícolas vino al mundo en días muy tensos para los cubanos, en plena Crisis de Octubre. Tal vez los aires belicistas de entonces lo convirtieron en un pertinaz luchador que defiende sus sueños. Comenzó su tesis de doctorado a principios del período especial, cuando se obsesionó con obtener calabazas ricas en vitamina A, y la necesidad lo condujo a la sapiencia de los guajiros, quienes allanaron el camino a la verdad perseguida por este hombre.
También por aquellos días encontró dentro de sí a un cantante y compositor que lo ayudó a aliviar las carencias materiales; alternaba las jornadas en los surcos de Batabanó con descargas en el Patio Colonial de La Habana Vieja, donde por sus canciones a la agricultura y a la diversidad criolla, mereció aplausos y consiguió los cheques de pago que hicieron repensar el asunto de producir más alimentos casi sin nada, porque por aquellos días el campo socialista se había desmoronado y la agricultura se había quedado colgada.
Continua......
https://www.youtube.com/watch?v=52YTHCppCkU[*87]
https://www.youtube.com/watch?v=qB_uvOnXteI[*88]
FELICIDADES y GRACIAS por TU LABOR HUMBERTO
un saludo.
Re: Agricultura cubana
Enviado en: 30/06/2010 05:19
Por: oeste sur
Cita de: Amon_RaCita de: oeste+surmomo, si los planes y peroratas de porque eso que yo digo es bueno y funciona tuviera valor comercial, los cubanos vivirían en una opulencia tal que los jeques saudíes se sentirian unos pobretones. Y lo mejor, es que la producción se hace de acuerdo al modelo revolucionario: central y estatalmente. Yo al gobierno cubano le creeré cuando muestre resultados y no intenciones y explicaciones.
reabro este polemico hilo donde siempre sera ensombrecida la labor, quizas por motivos politicos o ideologicos una labor realizada que da almenos unas pocas esperanzas de que si hay alguna luz al final del tunel.
Al menos asi a sido reconocido al serle otorgado a Humberto Rios el llamado NOBEL VERDE.
Humberto Ríos, investigador cubano, ha recibido uno de los seis premios denominados "Goldman Environmental Prize", conocidos como los "Nobel verdes" por sus campañas a favor de una agricultura más sostenible y respetuosa con el medio ambiente. Su trabajo, con más de 50.000 agricultores, se basa también en ofrecerles una mayor autonomía, una auténtica revolución dentro del sistema cubano.
Que es el Nobel verde o el "Goldman Environmental Prize", ?
Premio Ambiental Goldman[*85]
El Premio Ambiental Goldman es un premio otorgado anualmente a las bases ambiental activistas de seis zonas geográficas : África, Asia, Europa, Islas y Naciones Insulares , América del Norte, Y Sur y América Central. El premio incluye un premio sin compromiso inscritos de $ 150.000 ( en fecha 2008) .
El Premio Medioambiental Goldman fue creado en 1990 por los líderes cívicos y filántropos Richard N. Goldman y su última esposa, Rhoda H. Goldman. Richard Goldman fundada Goldman Insurance Services en San Francisco. Rhoda Goldman era un fantástico - sobrina nieta de Levi Strauss, Fundador de la compañía de ropa en todo el mundo[1].
Los ganadores del Premio Medioambiental Goldman son seleccionados por un jurado internacional que reciben nominaciones secretas remitidas por una red mundial de organizaciones ecologistas y particulares. Los ganadores del premio participar en un viaje de 10 días de San Francisco y Washington , DC, para una ceremonia de premiación y presentación, conferencias de prensa, ruedas de prensa y reuniones con políticos , las políticas públicas , los líderes financieros y ambientales.[2]
Este mismo año fuerona tambien premiados.
2010
* Thuli Makama Resplandor, Swazilandia[5]
* Tuy Sereivathana, Camboya
* Małgorzata Górska, Polonia
* Humberto Ríos Labrada, Cuba
* Lynn Henning, EE.UU.
* Randall Arauz, Costa Rica
pueden leerse todos los premiados desde 1990 en la wiky enlazada.
Premio Godman o Nobel Verde para el cubano Humberto Ríos Labrada[*86] Premio Godman o Nobel Verde para el cubano Humberto Ríos Labrada[/url]
"Los campesinos tienen que protagonizar las ciencias agropecuarias"
La agricultura industrial es insostenible. Los patrones de nuestras instituciones investigativas están en consonancia con viejos esquemas. En la medida en que se vaya transformando será menos traumático, sostiene Humberto Ríos Labrada, el único cubano que ha obtenido el Premio Goldman, considerado como el Nobel Verde
Con apellidos a la medida de quien sueña con preñar la tierra, este Doctor en Ciencias Agrícolas vino al mundo en días muy tensos para los cubanos, en plena Crisis de Octubre. Tal vez los aires belicistas de entonces lo convirtieron en un pertinaz luchador que defiende sus sueños. Comenzó su tesis de doctorado a principios del período especial, cuando se obsesionó con obtener calabazas ricas en vitamina A, y la necesidad lo condujo a la sapiencia de los guajiros, quienes allanaron el camino a la verdad perseguida por este hombre.
También por aquellos días encontró dentro de sí a un cantante y compositor que lo ayudó a aliviar las carencias materiales; alternaba las jornadas en los surcos de Batabanó con descargas en el Patio Colonial de La Habana Vieja, donde por sus canciones a la agricultura y a la diversidad criolla, mereció aplausos y consiguió los cheques de pago que hicieron repensar el asunto de producir más alimentos casi sin nada, porque por aquellos días el campo socialista se había desmoronado y la agricultura se había quedado colgada.
Continua......
https://www.youtube.com/watch?v=52YTHCppCkU[*87]
https://www.youtube.com/watch?v=qB_uvOnXteI[*88]
FELICIDADES y GRACIAS por TU LABOR HUMBERTO
un saludo.
Estimado Amon_Ra: suscribo los parabienes, pero insisto en mi posición original. A Cuba, le creo lo que sea verificable, porque de buenas intenciones está lleno el infierno. No existen los agrónomos teóricos, ni menos en un país que está crónicamente desabastecido.