Tema: Oriente en crisis

Enviado en: 28/04/2009 17:18
Por: Jose Mayo

Señores míos,

Trás el cierre del hilo dedicado a Irán, por motivos que no vienen a cuento, pero delante a las transformaciones por que está pasando la geopolítica de la energía y las relaciones del "poder" en el mundo, con repercusión muy especial, en esa geopolítica, de los "cambios" que puedan ocurrir en esa zona conflictiva del planeta, estoy habriendo este nuevo hilo para registrar y discutir, de preferencia en su contexto, las notícias que vayan surgiendo acerca de esa amplia región ambiguamente denominada "Oriente" que, antes que geográfica, es cultural y política, y que representa toda la Asia, Oriente Próximo, Oriente Lejano y Medio Oriente.

De particular interés me parece que sea acompañar algo de ésto:

¡enlace erróneo!

Rusia intento aproximar las posturas de Europa y el mundo musulmán en la conferencia sobre el racismo de Ginebra

RESUMEN: Concluye conferencia antiracismo de la ONU con acuerdo difícilmente alcanzado

Feria Internacional del Petróleo en Irán cierra con balance positivo

La otra parte:

Israel: solución con palestinos está ligada a la cuestión iraní (Lieberman)

El presidente Obama podría frenar la asistencia norteamericana a Israel

Y la otra:

Irán apoya acuerdo palestino con Israel para crear dos estados

¡enlace erróneo!

EEUU: Irán debería apoyar una solución de dos Estados

Y en eso estamos; ¿Vendrá o no vendrá la "solución de dos Estados"?

Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 07/07/2010 14:53
Por: Amon_Ra

¡enlace erróneo!


Jefe de la Organización de Energía Atómica de Irán (AEOI ) Ali Akbar Salehi
hombre clave nuclear de Irán dice que el país la primera planta de energía nuclear se inauguró en la sureña ciudad portuaria iraní de Bushehr en septiembre.

"Hoy hemos aprobado uno de la prueba más importante y final, las pruebas de agua caliente , planta de Bushehr antes de su inauguración , " IRNA citó a la cabeza de la Organización de Energía Atómica de Irán, Ali Akbar Salehi en declaraciones publicadas el miércoles.

"Después de 37 años , los motivos han sido preparados para la apertura de la planta, "él explicó .

" Hemos llegado al punto de no retorno . Motivación están preparados para la apertura definitiva del reactor ", subrayó .

La construcción de la planta comenzó en 1975 cuando Alemania firmó un contrato con Irán. Berlín, sin embargo , se retiró del proyecto después de la Revolución Islámica de 1979 .

Irán firmó un acuerdo con Rusia en 1995. Bajo el acuerdo , la planta fue originalmente programado para ser terminado en 1999 , pero la conclusión se ha retrasado en varias ocasiones debido a problemas financieros y técnicos.

Rusia niega cualquier motivación política de la demora del lanzamiento tan esperado de la planta.


Sera esta vez cierto?
Podria ser este el motivo esperado ?
Se abren tantas incognitas como post tiene este hilo, sin comentarios.

saludos.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 19/02/2016 18:11
Por: jacmp

Pobre Libia, pobre... Más de 30 muertos en un ataque de EE UU contra el ISIS en Libia [elpais.com]
La aviación de Estados Unidos bombardeó en la madrugada de este viernes un campo de entrenamiento del Estado Islámico (ISIS, por sus siglas en inglés) y mató a 41 personas, según confirmó en su página de Internet el consejo municipal de la localidad de Sabrata, próxima al terreno donde se produjo el ataque. Entre las víctimas hay yihadistas extranjeros, aunque varias fuentes señalan que también podrían haber muerto mujeres y niños.

¿Estos son los llamados "rebeldes" que derrotaron a Gadafi para liberar al país de la tiranía? ¿Y "Occidente" qué opina de esto?

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 17/05/2016 15:38
Por: jacmp

¿Por qué? ¿Por qué? ¿Por qué? ¿Por qué?... Fotos | ISIS destruye ruinas asirias del siglo VIII AC [eldiario.es]
Estado Islámico ha demolido las ruinas de la Puerta Mashki y la Puerta de Adad, situadas en el norte de Irak, en otro ejemplo de destrucción de antigüedades por parte de los yihadistas

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 29/04/2009 14:12
Por: Jose Mayo

Si fuera verdad...

Agria visita

"La semana pasada la prensa israelí informó de que "nuestro hombre en la Casa Blanca" (el jefe de personal de la Casa Blanca, Rahm Emanuel) había dicho a un dirigente judío no identificado que "en los próximos cuatro años va a haber un permanente acuerdo de estatuto entre Israel y los palestinos sobre la base de dos Estados para dos pueblos y no nos importa en absoluto quién es el primer ministro en Israel".

El diario de máxima difusión Yediot Aharonot también citó a Emanuel, cuyo padre fue un comandante en la banda terrorista Itzel anterior a la creación del Estado de Israel, afirmando que "todo tratamiento del problema nuclear iraní estará supeditado al progreso en las negociaciones y la retirada israelí del territorio de Cisjordania". "En otras palabras, la simpatía estadounidense por la postura de Israel en relación a Irán depende de la voluntad de Israel de estar a la altura de su compromiso de abandonar Cisjordania y permitir el establecimiento de un Estado palestinos ahí y en Gaza y Jerusalén este"."


A ver que sale.

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 02/05/2009 19:31
Por: Karls

Nuevo desenlace en la guerra energética?

El Cáucaso se calienta: Rusia y el eje EEUU-OTAN reinician movimientos militares

Rusia y EEUU vuelven a cruzarse peligrosamente en el Cáucaso, una región clave en la disputa estratégica por el control de los recursos energéticos de Eurasia que ya tuvo su primer desenlace armado con la llamada "guerra de Georgia" en agosto pasado. Ejercicios militares de la OTAN y un reposicionamiento estratégico de Rusia en Abjasia y Osetia del Sur, marcan el calendario inmediato de una región de alto voltaje conflictivo.

http://www.iarnoticias.com/2009/secciones/contrainformacion/0026_escalada_militar_caucaso_02may09.html

Salida

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 05/05/2009 23:27
Por: Jose Mayo

Por donde viene:

El ajedrez mundial del petróleo (Chindia) VIII

"Si la geografía del poder, del dominio y la influencia durante buena parte del siglo XX estuvo ubicada en el norte del Atlántico, y más específicamente en los EEUU, todos los actuales indicios hacen prever que estas variables geopolíticas se están desplazando hacia el Asia, y en un futuro bastante cercano se focalizaran en dos naciones: China e India. Chindia, para utilizar el afortunado neologismo del economista indio Jairan Ramesh."

No os engañeis con la pequeñez del título, es un alentado artículo, respecto a esas dos "potencias emergentes" (si es que ya no vuelan), que le da un muy buen repaso a las fuerzas geopolíticas que por allí se manejan.

Ánimo, y que lo disfruteis, felices sueños.

Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 06/05/2009 08:59
Por: Eka

Aquí otrp articulo sobre Russia-Georgia-OTAN, i las maniobras que va haver de la OTAN, un supuesto golpe de estado, más bién intento, por parte de unos militares que parece ser que se rebelaron durante unas horas, acusaciones a Rusia por la intentona, i manifestaciones en la capital contra el presidente Misha. Y Obama sigue dando dinero y armas a Georgia.

¿Intento de golpe en Georgia?

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 06/05/2009 22:07
Por: Jose Mayo

La Madre y la Criatura

Más que contar, nos recuerda la Historia a los más viejos qué, por los idos de 1947, al mes de noviembre, la Organización de las Naciones Unidas (ONU) aprobó la división de Palestina, anteriormente colonia Británica, en dos Estados, uno judío y otro árabe, así como también aprobó una jurisdicción internacional sobre Jerusalén, en razón de la importancia histórica y cultural de esa ciudad, considerada “santa” por los católicos, musulmanes y judíos.

Meses después, en 14 de mayo de 1948, se proclamó el nuevo “Estado de Israel”, pocas horas antes de que las últimas tropas británicas salieran de Palestina. En el acto de proclamación, Ben Gurión, dirigente socialista del Movimiento Sionista, leyó la carta fundacional y se convirtió en el primer presidente del gobierno del “nuevo país”.

Al día siguiente de la fundación de Israel, los países de la Liga Árabe, en aquella ocasión compuesta por Egipto, Siria, Líbano y Transjordania, declararon su inconformidad e iniciaron la invasión del territorio “donado” a Israel por la ONU, el que provocó la “guerra árabe-israelí” qué, con marchas y contramarchas, nombres y sobrenombres, es la misma que sigue hasta hoy.

Desde la Resolución 181 del 29 de noviembre de 1947 de la Asamblea General de la ONU - que estableció que el territorio de Palestina, antes ocupado por una fuerza extranjera (los británicos), al revés de pasarle como a los otros territorios árabes vecinos, Líbano y Siria, que recién habían sido liberados del yugo francés (en 1943 y 1946), siguiera ocupado por otra fuerza de ocupación extranjera (los judíos del mundo, so la denominación de “Estado de Israel”) – la misma ONU ya editó muchas “Resoluciones”:

La Resolución 242, del 22/11/1967, por el Consejo de Seguridad, ordenaba la retirada israelí de los territorios ocupados de Gaza, Cisjordania y Jerusalén Este (durante la “Guerra de los Seis Días”) y proclamaba el derecho a la soberanía, a fronteras seguras entre los dos Estados y a vivir en paz… no fue cumplida.

La Resolución 338/73, también del Consejo de Seguridad, llama al alto el fuego inmediato de la guerra del Yom Kippur y exige la aplicación inmediata de la ya “vieja” Resolución 242, que… siguió sin ser cumplida.

La Resolución 1397/2002, por quedar corto, también del Consejo de Seguridad, reafirma el apoyo a la creación de DOS ESTADOS, ya sugeridos en la Resolución 181, la que dio causa al lío, y exige el cese de la violencia y la vuelta a las negociaciones de paz, evidentemente… también no fue cumplida.

Añadiéndole, a todos esos apuntes históricos, los recientes acontecimientos en Gaza y la increíble y patológica desfachatez con que las Autoridades Israelíes se exculpan de sus más que marcadas responsabilidades, frente a los crímenes de guerra probadamente cometidos contra la población civil palestina y contra las instalaciones de la misma ONU en Gaza, me inquieta una pregunta:

¿Cuán orgullosa debe estar esa “Madre”, de su “Criatura”?

Israel se niega a pedir disculpas

Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 07/05/2009 17:37
Por: alehopio

Creo que el análisis que acabas de hacer de esa parte de la historia peca un poco de propaganda sionista, que no creo que fuera tu intención, la verdad.

En realidad, una vez aprobada la resolución 181 los terroristas sionistas decidieron implementar el Plan Dalet para apoderarse de la mayor cantidad de territorio posible que le correspondía a Palestina y expulsar al mayor número de árabes posible del territorio que les correspondía a ellos; aprovechando el vació de poder en la retirada de los británicos.
http://www.publico.es/internacional/064010/palestina/historia/limpieza/etnica/oculta/guerra/1948

El plan fue un éxito y antes de la declaración de independencia ya había cientos de miles de palestino expulsados de sus hogares, aldeas masacradas y territorios conquistados.
http://blogs.publico.es/dominiopublico/522/la-nakba-palestina-60-anos-de-injusticia/

Los terroristas sionistas que cometieron estos genocidios fueron los que formaron el ejercito de Israel tras su creación. Por tanto, Israel atacó Palestina incluso antes de su Declaración de Independencia oficial. No es de extrañar que los palestinos pidieran ayuda a sus hermanos árabes para que detuvieran el genocidio que los sionistas estaban cometiendo contra ellos; y que por ello Israel fuera atacado por sus vecinos.

Todo ello relatado perfectamente en estos artículos :

http://www.reportedelasmadres.org.ar/nota.asp?Nhome=2808

http://www.reportedelasmadres.org.ar/nota.asp?Nhome=2772

http://www.reportedelasmadres.org.ar/nota.asp?Nhome=2785

http://www.reportedelasmadres.org.ar/nota.asp?Nhome=2800

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 07/05/2009 18:39
Por: Jose Mayo

Hola alehopio,

En verdad, el que queria yo destacar, es la reiterada desobediencia de Israel a las "resoluciones" de la ONU.

De ahí la metáfora "La Madre y la Criatura" y, en el trasfondo subliminal, una apologia al aborto.

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 07/05/2009 20:56
Por: Amon_Ra

No se me ocurre ahora de entrada ningun comentario aunque se podria decir tanto ,la noticia habla por si sola.

Las ayudas prometidas a Gaza quedan en cero.

un saludo.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 08/05/2009 21:42
Por: Jose Mayo

Crónicas de un genocidio anunciado... otro más, ¿cuantos más?

Pakistán: "medio millón" de desesperados

"Una ofensiva del ejército de Pakistán contra los extremistas del Talibán en el valle de Swat ha desplazado a unas 200.000 personas y otras 300.000 están huyendo o a punto de hacerlo, según la Organización de las Naciones Unidas (ONU)."

"Unas 550.000 personas ya habían sido desplazadas antes de la crisis actual, según el vocero de la Agencia de Refugiados de la ONU (UNHCR), Ron Redmond."

"El vocero del ejército paquistaní, el general Athar Abbas, le dijo a la BBC que el objetivo era eliminar unos 5.000 extremistas en el valle de Swat y los distritos vecinos Dir y Buner."


O sea qué, el conjunto de las naciones más poderosas del mundo, ahí incluidos griegos y troyanos, no es capaz de cortarle paso a los própios "socios", que les venden armas a esos primitivos del talibán, ni son capaces de sitiarlos. Solo les ocurre resolver matando.

Pobres diablos, coño, pobres diablos...

Tristes saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 10/05/2009 19:44
Por: Jose Mayo

China en África. Pekín a la conquista del continente africano

de Serge Michel y Michel Beuret. Alianza Editorial. Madrid 2009

En nuestro compromiso por dar a conocer los libros más interesantes sobre China, hoy ofrecemos la experiencia de dos periodistas franceses que han recorrido el continente africano para contar la presencia de empresas y políticos chinos y las repercusiones globales de esa nueva dimensión.

El comercio bilateral se ha multiplicado por 50 entre 1980 y 2005 y se ha quintuplicado entre 2000 y 2006. En estos momentos, se calcula que habrá más de mil empresas chinas en suelo africano. En 2007, China ocupó el lugar de Francia como segundo socio comercial de África.

¿Cuántos inmigrantes chinos hay? En Sudáfrica, donde está la comunidad china más numerosa, se calcula la cifra de 750.000 en todo el continente, frente a 250.000 libaneses y menos de 110.000 franceses.

La entrada de China en África culmina su coronación como superpotencia mundial, capaz de hacer milagros tanto en casa como en las tierras más ingratas del planeta.

Se dice que la diáspora china es la más numerosa del mundo, con cien millones de personas, y la más rica. A finales del siglo XIX, los europeos sustituyeron la trata de negros por la trata de trabajadores chinos. La abolición de la esclavitud hizo necesaria la contratación de ocho millones de chinos para las grandes obras de la época: minas de Australia, canal de Panamá y las vías del ferrocarril del Congo Belga, Mozambique, del Transiberiano o del Central Pacific Railway en Estados Unidos.

Estas migraciones continuaron pero más hacia los países desarrollados de Europa y Norteamérica, donde alcanzarán la cifra de diez millones.

Para sus dirigentes, la inmigración se ha convertido en parte de la solución para reducir la presión demográfica, el sobrecalentamiento económico y la contaminación. “No saldremos adelante si no enviamos a 300 millones de personas a África”, declaraba un científico.

De momento son cientos de miles los que han dado el gran salto hacia su nuevo Far West.

Estos emigrantes se relacionan entre ellos, comen como en su país de origen, no hacen ningún esfuerzo por aprender las lenguas autóctonas, ni tan siquiera francés o inglés, y hacen un gesto de desagrado ante la idea de adoptar las costumbres locales, por no hablar de ¡casarse con una mujer africana!

China necesita las materias primas que abundan en el continente: petróleo, minerales, pero también madera, pescado y productos agrícolas. A China no le desanima ni la ausencia de democracia ni la corrupción. Su infantería está acostumbrada a dormir sobre una estera y a no comer carne todos los días. Ellos encuentran oportunidades donde los demás sólo ven incomodidades o despilfarro. Los chinos perseveran donde los occidentales han tirado la toalla buscando un beneficio más seguro. Construyen presas en Congo, Sudán y Etiopía y se prepara para ayudar a Egipto en su programa civil de energía nuclear. Equipan a toda África con redes inalámbricas y fibra óptica. Abren hospitales, dispensarios u orfanatos. El blanco era paternalista y arrogante. El chino es humilde y discreto.

África se alegra de esta competencia que rompe los monopolios de los comerciantes occidentales, libaneses e indios.
China en África es algo más que una parábola de la globalización: es su culminación, un vaivén de los equilibrios internacionales, un temblor de tierra geopolítico.

J.C.G.F.
www.solidarios.org.es

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 15/05/2009 17:36
Por: Jose Mayo

Rusia podría enfrentar guerras por la energía: Kremlin

"En una competencia por los recursos, no pueden ser excluidos problemas que involucren el uso de fuerza que destruiría el equilibrio de fuerzas cerca de las fronteras de la Federación Rusa y sus aliados", dice el documento, que detalla la estrategia de seguridad de Rusia hasta el 2020.

"La atención de la política internacional en la perspectiva de largo plazo se concentrará en la adquisición de recursos de energía", agrega el documento.
(Reuters)

No es que sea una "novedad", pero pocas veces sale así tan claro en la prensa.

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 18/05/2009 19:46
Por: Karls

El desenlace
Sepa porqué usted está parado sobre la tercera guerra mundial


Las razones estratégicas que convierten al "triángulo petrolero" Eurasia-Cáucaso-Medio Oriente en el teatro obligado de la tercera guerra mundial intercapitalista (desarrollada posiblemente con armamento nuclear) por el control de los recursos claves para la supervivencia futura de las potencias capitalistas.

En el Gran Tablero geopolítico militar del "orden mundial" vigente, la generación de una próxima guerra intercapitalista (como emergente de diversos teatros de conflicto armado escalonados) cuenta con tres elementos detonantes interactivos:
A) La necesidad de EEUU y de las potencias aliadas (eje USA-UE) de generar por medio de un conflicto militar un nuevo polo de desarrollo productivo (economía de guerra) con empleo de mano laboral masiva para superar la crisis financiera recesiva que colapsa las economías del sistema a escala global.
B) Asegurar el control militar sobre el petróleo y los recursos estratégicos perecederos del planeta que le asegure su supervivencia como potencia hegemónica.
C) Impedir que los enemigos fundamentalistas de Israel y del sionismo cuenten con un gatillo nuclear capaz de lanzar un Apocalipsis sobre sus metrópolis imperiales.
Estos tres preceptos centrales guían la estrategia exterior de las potencias sionistas del eje USA-UE que utilizan diversas tácticas de "camouflage" para evitar el enfrentamientos armados en el gran juego de la diplomacia internacional con que hoy disfrazan sus guerras por áreas de influencia.
Estas tres cuestiones estratégicas (y de desenlace conflictivo) que definen y priorizan las líneas matrices del orden capitalista internacional en crisis tiene claramente tres protagonistas centrales:
A) EEUU, Unión Europea y el "eje occidental" (bloque dominante del capitalismo que extiende sus tentáculos para apoderarse de los recursos energéticos, rutas y mercados de Eurasia, Africa y Medio Oriente).
B) Rusia, China y el "eje asiático" (Bloque del capitalismo emergente que disputa una (por ahora) guerra comercial por áreas de influencia con el eje USA-UE que genera roces y conflictos militares como el de Gerogia, en el Cáucaso).
C) Irán y el "eje islámico" (Bloque de países asentados sobre más del 80% de las reservas mundiales del petróleo y de los recursos estratégicos en disputa).

http://www.iarnoticias.com/2009/secciones/contrainformacion/0029_desenlace_3aguerramundial_18may09.html

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 19/05/2009 13:19
Por: Némesis

Mi pregunta, Karls, es simple: ¿por qué no ha pasado ya?

Es decir, si tenemos a la gran e imperial USA, ejemónica durante más de 20 años, una EU muy poderosa también e Israel con un gran complejo económico-militar, y frente a ellos unos paises pobres-empobrecidos económicamente, ricos en recursos, medio-tocados-abatidos (Rusía hace unos años), etc. ¿Por qué entonces no se lanzaron a dicho conflicto, cuando su superioridad era manifiestamente mejor, su posición mundial era indiscutible y la máquina propagandística hubiera funcionado a las mil maravillas? ¿por qué no cuando un grupo petrolero-militar ha estado instalado en el gobierno de los USA sin ninguna oposición?

No conozco bien la razón, pero tengo claro que hubo razones de suficiente peso para no hacerlo, quizás no nos cuentan toda la película y por eso no lo comprendo. Pero aquí creo que está la clave de todo: si no se ha hecho en el pasado, cada día que pasa es menos probable esa supuesta 3ª Guerra Mundial abiertamente militar, porque hay menos recursos, menos dinero y se es más dependiente.

Yo sigo en mis trece: no se va a producir una guerra a escala mundial, ese tipo de conflictos son cosa del pasado, del siglo pasado, ahora iremos más a la guerra de guerrillas, a la injerencia, al espionaje y contraespionaje, al atentando y contraatentado, etc. por no hablar de que el hambre, las crisis económicas, los bloqueos, etc. provocan muchos más daños y muertos que cualquier bomba.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 26/05/2009 19:28
Por: Karls

Se calienta el Medio Oriente

Ejercicios militares y simulación de Intifada: Israel se prepara para una "triple guerra"

Dos fechas claves, que pueden activar un desenlace militar en el escenario conflictivo de Medio Oriente: Elecciones en Líbano el 7 de junio, donde Hezbolá (como ya lo hizo Hamás en Gaza) puede acceder al gobierno. Elecciones en Irán el 12 de junio, donde Ahmadineyad puede conseguir su reelección como presidente de la nación islámica. Ambas fechas, según la prensa israelí son claves, ya que de acuerdo a los resultados se apresurarían o no las operaciones militares planificadas de Israel contra los búnkeres de Hezbolá y las usinas nucleares de Teherán. Tres objetivos centrales, tres teatros de operaciones en curso: Irán, Líbano y Gaza, además de una posible implicación de Siria en el conflicto, marcan la agenda del Ejército judío que el próximo domingo comenzará un ejercicio militar en gran escala con simulación de una guerra regional y de una Intifada. Demasiados frentes (simultáneos) abiertos, demasiada acumulación de tensiones, crecientes operaciones cruzadas de acción psicológica intimidatoria entre Tel Aviv, Teherán y Damasco, reuniones de alto nivel en Washington y Tel Aviv, hacen presagiar según analistas árabes, judíos y estadounidenses un desenlace militar activado por la plana mayor israelí que busca -según su propia definición- desactivar la capacidad nuclear de Irán antes de que consiga la bomba, e impedir que Hezbolá se apodere del Estado de Líbano y que Hamás vuelva a solidificarse en Gaza. Una sumatoria de piezas de ajedrez, donde el estado mayor israelí -como señala The Washington Post- da señales claras de que está dispuesto a lanzar un "hecho consumado" (operaciones simultáneas y sincronizadas) contra el eje Irán, Siria-Libano-Gaza, para implicar a Washington en el conflicto.

http://www.iarnoticias.com/2009/secciones/medio_oriente/0024_israel_triple_guerra_26may09.html

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 27/05/2009 12:48
Por: Jose Mayo

De donde menos se espera... no sale cosa ninguna:

Corea del Norte amenaza con atacar a Corea del Sur

"Según informa la agencia surcoreana Yonhap, Pyongyang ha señalado que ya no se siente vinculado por el armisticio firmado en 1953 por ambas naciones al término de su guerra. De esta manera, el régimen comunista norcoreano no descarta volver a ocupar el sur al estar dispuesto a no respetar esta tregua, firmada por Estados Unidos, Corea del Norte y China, y que puso fin a la conocida Guerra de Corea, en la que murieron centenares de miles de personas entre 1950 y 1953. A raíz de este armisticio, se definió una de las fronteras más militarizadas del mundo sobre el paralelo 38: al norte, la República Democrática Popular de Corea del Norte; y al sur, la República de Corea."

Corea del Norte, tecnicamente, todavia sigue en guerra con Corea del Sur. A parte del armisticio firmado en 1953, mera "tregua", jamás fue declarada la paz. Corea del Norte mantiene UN MILLÓN de hombres en armas y muy bien preparados; es el tercer ejército del planeta. Se acredita que posee más de mil mísiles tierra/tierra de corto y medio alcance. No se sabe si ya dispone de tecnología nuclear para cargar un mísil; la primera bomba que explotó, en el 2006, era un artefato de prueba muy pesado y rudimentar, inservible para cargar misiles nucleares.

Por todos los puntos que se mire, es un peligro real.

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 27/05/2009 21:45
Por: Karls

Coherente respuesta de un pequeño pueblo al “Imperio USA”

El gobierno de Corea del Norte explica las razones de sus pruebas nucleares.

Segunda prueba nuclear subterránea de la República Popular Democrática de Corea
25 de Mayo de 2009
La República Popular Democrática de Corea tiene derecho soberano al desarrollo de su defensa.
El doble rasero de los EE.UU. es evidente en toda su política internacional. Mientras ese país almacena miles de ojivas nucleares, realizando pruebas dentro y fuera de su territorio, y siendo la única nación que las ha usado contra otros pueblos, acusa a la RPD de Corea de ‘provocadora’ y ‘peligrosa’ nación que actúa contra la opinión pública internacional.
Otras potencias nucleares como Francia o Israel realizan ensayos de mucha más magnitud y de forma regular sin recibir ningún tipo de condena.
El problema es que esa ‘opinión pública internacional’ es una metáfora que en realidad se refiere a la propaganda imperialista e unilateral de la Casa Blanca, que se cree con la potestad de representar la voz de todos los pueblos y con el derecho de imponer su cultura y economía al resto de naciones.
Sigue…………………………………..
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=85992

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 27/05/2009 22:52
Por: Jose Mayo

Un artículo concienzudo:

El mejor camino: la negociación con Norcorea
2009-05-27 | jornada.unam.mx | alfredo jalife-rahme

"Una pléyade de presidentes de Estados Unidos (la única potencia que ha lanzado dos bombas atómicas sobre las poblaciones civiles de Hiroshima y Nagasaki, lo cual parece habérsele olvidado a la presente generación nipona volcada en el hedonismo consumista) ha fallado en su misión histórica al aplicar su enfermizo maniqueísmo a un asunto tan delicado que pone en riesgo la seguridad planetaria y al catalogar a sus aliados proliferativos como "buenos" (Israel, India y Pakistán, que fabricaron sus bombas en la clandestinidad tolerada por Washington) y al vilipendiar hipócritamente a sus adversarios como "malos" (Norcorea e Irán).

¿Cuál ha sido el beneficio tanto para el género humano como para las poblaciones de Medio Oriente, de que Israel, país consagrado en cuerpo y alma a la guerra permanente contra todos sus vecinos, sin excepción, desde su creación fundacional hace 61 años, posea un máximo de 400 bombas nucleares?

Llamó poderosamente la atención la magnífica postura del presidente Ahmadinejad, quien declaró que Irán "se oponía a la prueba nuclear de Norcorea", por lo que "exhortó a la renovación de los esfuerzos internacionales para una desnuclearización (¡súper-sic!) global", así como a la prohibición de pruebas nucleares (Press TV, 25/5/09). ¡Olé!"


Rechaza el presidente de Irán el ensayo nuclear norcoreano y aboga por el desarme

Suma y sigue...

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 28/05/2009 17:06
Por: Jose Mayo

Sigue la "fiesta":

EEUU y Corea del Sur elevan alerta militar por Corea del Norte

Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 29/05/2009 18:24
Por: Jose Mayo

Y la "fiesta" sigue:

¡enlace erróneo!

¡enlace erróneo!

Debe ser jodido eso de uno querer que le invadan... y no tener petróleo.

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 29/05/2009 20:53
Por: OMEGA

aca os dejo este enlace de una new de cotizalia

¡enlace erróneo!

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 29/05/2009 22:10
Por: Karls

Anoten, registren y trasmitan esta advertencia: Líbano, Irak, Gaza, Afganistán, Pakistán, Sudán, Somalía, y Sry Lanka, entre otros (al margen de los objetivos geopolíticos y militares que representan dentro del tablero de la guerra intercapitalista por el apoderamiento del petróleo y de los recursos estratégicos), son teatros experimentales de exterminio militar en masa de "población sobrante" que funcionan bajo la carátula operativa de la "guerra contra el terrorismo".

Dentro del mercado y de la sociedad de consumo capitalista, la lógica de producción no se mide por la satisfacción de las necesidades básicas de la sociedad (comida, vivienda salud, educación etc.) sino por los parámetros de optimización de la rentabilidad privada.
La producción de bienes y servicios (esenciales para la supervivencia) controlada por el capitalismo está socializada, pero su utilización está privatizada: No responde a fines sociales de distribución equitativa de la riqueza producida por el trabajo social sino a objetivos de búsqueda de rentabilidad capitalista privada.

El objetivo estratégico central del sistema (su lógica y esencia funcional) está motorizado, en primer término, por la búsqueda de la rentabilidad para sus empresas y bancos transnacionales, su columna vertebral ejecutora de sistema económico dominante a escala planetaria. Esta dinámica -históricamente probada- genera un resultante contradictorio: Achicamiento del consumo, concentración de riqueza en pocas manos, y expulsión del circuito del consumo y de la supervivencia de miles de millones de personas.
La población del mundo ya alcanza a los 6.500 millones de personas, de la cuales sólo alrededor de 500 millones se ubican en el status de "nivel óptimo" de consumo que requieren las necesidades operativas de rentabilidad de los bancos y empresas que hegemonizan la industria, el comercio y las finanzas del sistema capitalista impuesto a escala global.
Fuera de este triángulo del "consumo óptimo", compuesto en su vértice por el segmento de los "súper-ricos", y alimentado en su base por la masa productora de riqueza a escala global, se encuentran otros 2000 millones de personas, las que (sin llegar al "consumo óptimo") desarrollan un "consumo regular" de los bienes y servicios producidos y ofertados (para quien pague por ellos) por la estructura productiva capitalista.

Otro sector compuesto aproximadamente
también por unos 2.000 millones de personas conforman un segmento de consumo bajo, con una situación social irregular y fluctuante que no cubre totalmente sus necesidades de vivienda, salud y de confort , y que no compensa las necesidades productivas de rentabilidad del capitalismo regenteador de la sociedad de consumo, a la vez que resulta el sector más vulnerable en la actual crisis recesiva que se está desarrollando a escala global. Debajo de estos segmentos, hay una franja de población, otros aproximadamente 2.000 millones de personas que oscilan entre la "pobreza estructural" (no cubren sus necesidades básicas) y la "indigencia" (carentes de medios de supervivencia), que conforman una "masa crítica" de expulsados del circuito del mercado del consumo.
"Consumidores irregulares", "pobres estructurales" e "indigentes" son el producto histórico más representativo, el emergente social de un sistema económico que no produce con fines sociales sino con fines de rentabilidad individual conseguida con la explotación del trabajo social. Como el sistema dominante sólo produce para quien pueda pagar por los bienes y servicios, esta masa expulsada del circuito del consumo (por la dinámica concentradora de riqueza en pocas manos) le "sobra" al sistema capitalista, y solo una cantidad reducida (la masa integrada que va quedando detrás de las expulsiones periódicas) le produce ganancia a las grandes empresas y bancos transnacionales que controlan todos los eslabones del mercado y la producción mundial.
Anoten, registren y trasmitan esta advertencia: Líbano, Irak, Gaza, Afganistán, Pakistán, Sudán, Somalía, y Sry Lanka, entre otros (al margen de los objetivos geopolíticos y militares que representan dentro del tablero de la guerra intercapitalista por el apoderamiento del petróleo y de los recursos estratégicos), son teatros experimentales de exterminio militar en masa de "población sobrante" que funcionan bajo la carátula operativa de la "guerra contra el terrorismo".
Esta "solución final" maltushiana aplicada militarmente, que evoluciona de lo simple a lo complejo, tiene un clara línea de continuidad transformacional en los procesos de ocupación militar (Irak y Afganistán) y en los distintos escenarios de "guerra contra el terrorismo" en Asia, África y Medio Oriente.
No se trata de "teoría conspirativa", sino de hechos y de resultantes confrontados dentro de un proceso que repite patrones operativos internacionales, no solo militares, sino políticos, diplomáticos y mediáticos.
El último laboratorio experimental de exterminio de "población sobrante" fue Sri Lanka.

http://www.iarnoticias.com/2009/secciones/contrainformacion/0031_srilanka_genocidio_masivo_29may09.html

Saludos


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 29/05/2009 23:15
Por: joslin

interesante convocatoria para los que esteis por barcelona este domingo,


Debate sobre las relaciones entre Barcelona e Israel en el Centre de Cultura Contemporània de Barcelona
El Ayuntamiento de Barcelona, un seguro a todo riesgo contra los destrozos de los tanques israelíes, se prepara para recibir a dirigentes sionistas

Con el objetivo de abrir un debate entre la ciudadanía sobre el modo en que el doble discurso (ayudamos a Gaza en lo humanitario) y la inacción ante el comportamiento israelí (pero no vamos a modificar nuestra relación con Tel Aviv) definen la pauta de comportamiento del consistorio barcelonés (y el conjunto de la administración pública) el próximo domingo 31 de mayo se proyecta (http://www.cccb.org/es/audiovisual-ovni_2009_rizomas-29477), en el marco de la muestra audiovisual OVNI (http://www.desorg.org/dev/index.php?lang=es), el cortometraje documental “Barcelona –Gaza: el parque de la paz” filmado el 17 de enero de 2009 sobre los restos de la Plaza Barcelona, en el barrio de Tel Hawa, al sur de la ciudad de Gaza.

interesante articulo-convocatoria de alberto arce, que para quien no lo recuerde estuvo en gaza durante todo el bombardeo israeli del pasado año.

un saludo

PD: lo cuelgo en este hilo por lo que puede ayudar a entender lo que pasa hoy en dia en oriente medio

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 30/05/2009 11:44
Por: Jose Mayo

Esto se pone "güeno":

Alerta mundial: Norcorea prepara misil intercontinental

¡enlace erróneo!

A ver si el fin de semana trae la paz...

Saludos a todos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 16/06/2009 19:49
Por: Jose Mayo

¿Querrá Dios?

Haniye: "Hamás acepta un estado palestino con las fronteras de 1967"

"EFE El dirigente palestino, quien hoy se entrevistó con Carter en Gaza, afirmó que "si existe un proyecto realista para resolver la causa palestina con el establecimiento de un estado en los territorios ocupados en 1967 y con plena soberanía, lo apoyaremos".

"Estamos intentando hacer avanzar el sueño de tener nuestro propio estado independiente con Jerusalén como su capital", aseveró Hainye en una rueda de prensa en la que compareció junto a Carter, quien hoy visitó la franja palestina.

Las declaraciones de Haniye se producen después de que el pasado domingo el primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu, dijera que aceptaría la creación de un estado palestino, por primera vez desde que asumió el cargo a finales de marzo..."


No voy comentar nada, a ver si cuela; ¡cállate boca!

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 16/06/2009 20:10
Por: Jose Mayo

Mientras tanto en la cocina...

Las amenazas:

¡enlace erróneo!

Obama advierte a Corea del Norte que "sus tácticas no funcionarán esta vez"

Y la respuesta:

Corea del Norte amenaza a Estados Unidos con un ataque preventivo

¡Huauuu!...

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 18/06/2009 21:52
Por: Víctor

Hacía tiempo que no escribía en los foros, aunque leer sígo haciéndolo casi como el primer día. Como no he visto ninguna noticia relacionada con lo que pasa ahora en Irán, mostrado diariamente en los medios, dejo este breve resumen:

(...) Los opositores han desobecedido una y otra vez las advertencias del Ministerio del Interior y han participado en manifestaciones masivas y pacíficas -a veces silenciosas- para pedir que se anulen las elecciones del viernes pasado y exigir nuevos comicios.
(...) El líder opositor, el candidato reformista Mir Hossein Mousavi, ha prometido continuar la campaña de desobediencia civil hasta que se cumplan sus demandas.
Los líderes islámicos saben por su propia experiencia cuando combatieron al Sha que los instrumentos del poder del estado pueden resultar inútiles al enfrentar a las masas
Pero está claramente determinado a evitar cualquier tipo de confrontación y provocación que puedan permitir al gobierno descalificar a los manifestantes y acusarlos de vandalismo.
Aunque se han producido detenciones y episodios violentos, las autoridades también parecen querer evitar un enfrentamiento generalizado que pueda causar más víctimas mortales, y de esta manera hacer que la situación recuerde aún más las escenas e imágenes que acompañaron la revolución que en 1979 los condujo a ellos al poder.
Los líderes islámicos todavía no han desplegado todos los mecanismos de defensa a su disposición.
Saben por su propia experiencia cuando combatieron al Sha que los instrumentos del poder del estado pueden resultar inútiles al enfrentarse a las masas.
(...)


Me pregunto a dónde llegará esta situación, más explosiva conforme pasan los días. DIríase que el Irán revolucionario se asemeja a la Francia del siglo XVIII y XIX, desde luego salvando las enormes distancias, y no sólo geográficas, con su entusiasmo destronando al rey-sha tirano y sin faltarle su propio periodo de terror, sus guerras con el vecino... No sé qué relación habría entre un posible e hipotético nuevo régimen político, reformista y moderado, y los hasta ahora "aliados" político-religiosos del sector de la "mano dura" de Líbano, Siria, Cisjordania y Gaza. Lo que veo claro es que, ahora, son los propios iraníes, ciudadanos pacíficos, estudiantes, intelectuales, mujeres, etc. los que están soportando y sufriendo en su propio país, no sólo la política de sumisión a conveniencia de los textos del Corán, la política de la corrupción, de la falta de lilbertad y del lavado de cerebro general, sino que, además, soportan y sufren la política de "mano dura" de este gobierno, que si bien antes no tenía muchos amigos fuera, ahora es evidente que cada vez los va a tener menos, tanto fuera como dentro. El régimen, como tantos otros semejantes, se va a quedar solo. Si por casualidad habíamos pensado en que el gobierno actual de Irán era algo "simpático", "alternativo" y por ello tenía su atractivo, sobre todo por ponerse a la altura de Israel, enseñándole sus dientes en forma de misil atómico, ahora mismo queda claro (al menos para mí ya quedaba claro antes) que no se trata de un régimen ni tan solo medianamente democrático (hay muchas dudas de cómo se realizaron los recuentos en las pasadas votaciones); no es un fiel defensor de la libertad de expresión y los derechos de sus ciudadanos (si no, sólo hay que ver las manifestaciones y lo difícil que tiene la gente de a pie de informar al mundo de lo que pasa). Menos mal de la tecnología en los móviles de última generación... sin ella no sabríamos qué es lo que pasa. Para algo habrían de ser útiles.

Poco a poco o más rápido que lento, este tipo de regímenes va descubriéndose, sin querer, por el mero desgaste del poder. Porque, en definitiva, es el poder y la ambición de poder lo que mueve a estos individuos que se creen poseedores de la verdad suprema. La historia ya nos lo ha contado y vuelve a repetirse con tozudez. Lo mismo pasa con Chávez, el paralelismo es factible, aunque en Venezuela una posible revuelta como en Irán parece menos inmediata. Ya veremos cuando el tiempo pase y el poder se desgaste (hay tiempo, de momento el mandato es indefinido), cuando el país quede, ¡al fin!, aislado de la "contaminación" foránea. Una cosa es llamar diablo a Bush, que no estaba mal; la otra, creerse así mismo una especie de "el enviado"; eso es tan nauseabundo como el olor a azufre. Sólo hay que ver la situación del país, la de sus ciudadanos, de toda aquella inmensa mayoría que no ha tenido la suerte de trabajar para el gobierno. Semejante cosa pasa en Irán.

Ambos países tienen mucho petróleo, pero si la posesión de un recurso no viene acompañada de un régimen democrático de libertades en el país que lo posee, suele suceder, muchas veces, que el peligro de caer en un régimen totalitario es proporcional a las reservas energéticas de su subsuelo. Pero, muchas veces también, la culpa de que no haya un proceso democrático en firme en ese país no es tanto por la falta de cooperación o reconciliación interna sino por la dejadez externa de países, al parecer, mucho más democráticos, que creen que dejar la cosa "a medias" les beneficiará estratégicamente en cuanto tengan intereses en explotar o suministrarse de esas apetitosas reservas energéticas. No sé si hay algún país petrolero que haya pasado fácilmente del olvido a primera línea pasando por el aro del proceso democrático y lo haya contado.

Si la democracia llega antes de las reservas del subsuelo es probable que el país siga siendo democrático (básicamente). Ahí tenemos a EEUU, RU, México o Noruega. Si la democracia intenta llegar después de las reservas del subsuelo, es probable que el país aún tenga residuos del pasado y no sea del todo democrático, o lo que es peor, se decante por un gobierno totalitario (en variedad de grado) que acapare el poder que dan esas reservas de cara tanto al exterior como al interior del país.

Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 19/06/2009 16:50
Por: KesheR


Víctor, pareces el relaciones públicas de la Casa Blanca, con esas palabras tan pomposas sobre la libertad y la democracia :-)

Debería resultar obvio a estas alturas de la película que el supuesto pucherazo son las nuevas armas de destrucción masiva de Hussein. Debería ser obvio que toda esta campaña mediática sólo tiene como objetivo presentarnos a Irán como un "estado canalla" o "estado fallido" para allanar el terreno a futuras excursiones a por petróleo. Ojo: no estoy diciendo que el gobierno de Irán esté libre de culpa. Podrían haber cometido pucherazo, y es un gobierno canalla, por supuesto. Pero volvemos a lo de siempre: ¿qué autoridad moral tienen los estados criminales y terroristas de Occidente (es decir, casi todos, con EEUU a la cabeza) para hablar de libertades y derechos, cuando ellos son los primeros que los pisotean? Que alguien intente formar una turba multitudinaria en la Plaza del Sol pidiendo las cabezas de Zapatero y de Borbón (pidiéndolo y exigiéndolo en serio, dispuestos a cumplirlo), a ver cuánto tardan las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado en abrir fuego. Y un aspecto que parece estar pasando desapercibido: Irán es controlado en la sombra por los ayatolás, de forma que el cambio de presidente significa poco.

Yo aquí lo único que veo es el mismo terrorismo mediático de siempre, tan visto ya que cansa. Deseandito estoy de que PPP haga un comentario sobre el tema.

P.D.: me da hasta "cosa" hablar del tema porque significa cantar al son de la batuta de los medios del pesebre. Ahora mismo es más importante lo que está pasando en Perú.


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 19/06/2009 17:43
Por: Jose Mayo

Congratulaciones KesheR, lo mismo siento.

Me suena fuertemente extraño un "fraude" de un 60 y pico por cien contra un 30 y algo, aunque, fraude por fraude, quizá en occidente tenemos preferencia por "aplastar poco" y ellos no; nuestros fraudes se dan casi que con "empate", en las elecciones (como bien lo sabe Al Gore).

Esa comedia que se ha formado en Irán, y que tiene toda pinta de que fue "plantada" por occidente, no tiene precedente ni en la cultura ni en las demás elecciones de ese país, que ya hubo varias. Sorpreende la "multiplicación mediática" de las cantidades de revoltosos, desde el inicio hasta ahora mismo; primeramente se contaban por decenas o centenares, luego fueron "millares", ahora son "centenas de millares" en algunos medios comprometidos, pero no, que se diga, comprometidos exactamente con la verdad.

Me imagino yo que pasaría, si la victoria de Ahmadineyad fuera por dos, tres o diez mil votos. Peligrosillo, ese Mousavi, hay que mirarlo de cerca a ver adonde se arrima; ¿hablará inglés?

Saludos

PD: Algo sobre el "compromiso" mediático: ¡enlace erróneo!

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 19/06/2009 17:51
Por: JCP

Victor, un comentario en su justo medio, el paralelismo con Francia me parece acertado. Aunque el tema de iran yo lo cogeria con pinzas, no hay suficiente informacion contrastada.

Respecto a la autoridad moral, quisiera decir que la verdad no esta supeditada a ella, solo los que "piden" la necesitan. Si en Iran falta libertad de expresion, parece ser verdad y si detras de la manifestaciones hay intereses occidentales parece tambien ser verdad.

Les recomiendo ver Persepolis, la historia reciente de Iran a traves de los ojos de una niña que se hace mujer.

Por ultimo, la relacion entre petroleo y democracia que nos recuerda Victor es intagible, pero algo nos dice que tiene parte de verdad. Recuerdan el pie de firma de Zardoz:

"¿Es la democracia el subproducto mas refinado del petroleo?"

Suerte.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 19/06/2009 23:31
Por: juliano

Estimados todos
Está claro que Ahmadi neyad ganó por aplastante mayoria , lo que coincide con todos los sondeos y encuestas hechos antes de las elecciones incluidos los de la prensa Norteamericana o Inglesa,reparen que el opositor Mussavi solo ganó en Teherán y entre el voto de los 238000 Iranies del exterior , que si pueden votar ....aqui en Uruguay los casi 700 000 Uruguayos del exterior ...no tienen reconocido el derecho al voto , Ni Irán es un estado canalla , ni su gobierno es un gobierno canalla , Es un gobierno Nacional y popular que no cuadra con los intereses de los judios y de los paises plutocráticos manejados por ellos , como no se atreven a ir a la guerra contra Irán, tratan de desestabilizarlo , como a Venezuela , Bolivia o al que se tercie, utilizando a esas clases medias extranjerizantes , falsimedia en acción , No les parece que es en Europa o en USA donde hay motivos de preocupacíon ? la mentira continua , la estafa económica en favor de la banca , la cobardia moral y la sumision asumida por los exciudadanos , esos si que son motivos para pensar y discutir
Salud y Felicidad.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 20/06/2009 20:06
Por: JCP

Recomiendo la lectura del siguiente articulo:

Revolucion en directo

Destaco:

Han transcurrido tres días y estamos lejos, muy lejos, de saber qué sucedió realmente en la jornada electoral, lo que no impide que millones de personas en Occidente y gran parte de los medios de comunicación internacionales hayan tomado claramente partido por uno de los bandos y hayan decidido que, efectivamente, hubo un pucherazo electoral pese a que sólo existen indicios que, por muy convincentes que parezcan, no son pruebas concluyentes.

Numerosos “ciberactivistas” están jaleando desde la comodidad de sus casas la llamada “revolución verde”, mientras son los iraníes quienes se enfrentan a la represión y la violencia de los basijs. Sería interesante analizar ese extraño fenómeno moderno ligado a las “revoluciones de colores”, que consiste en “solidarizarse” con ellas desde los países desarrollados de Europa y Estados Unidos cuando, curiosamente, aquí nadie parece estar dispuesto a levantarse de su sillón por motivos políticos (y no es que falten razones4 para ello bastante más cercanas5). Eso no impide que muchos se apresuren a jalear desde la barrera unas revoluciones lejanas que ni siquiera entienden, lo que en realidad sólo sirve para difundir rumores y hacer un ruido que no hace más que aumentar la confusión.6 Además, esos “ciberrevolucionarios” de salón son enormemente selectivos: mientras miles de internautas occidentales apoyan la “revolución verde”, ¿cuántos se han movilizado por los indígenas de Perú asesinados recientemente por las fuerzas de Alan García7, por poner sólo un ejemplo?

No creo tener más conocimientos sobre Irán que muchos de esos “ciberrevolucionarios”, pero considero que no es el momento de tomar partido, sino de observar los acontecimientos con cierta distancia y tratar de hacer algo muchísimo más difícil, comprender qué está sucediendo allí.


Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 20/06/2009 20:33
Por: kukulkam

La verdad es que me ofende, estos temas ya me llegan muy al corazón , porque a lo largo de los años los vamos observando una y otra vez en multitud de lugares , en infinidad de sitios donde gobiernan o ganan los "terroristas" o "dictadores" o "populistas" o "indigenistas" o "pro-rusos" o etc etc..
Ya no es cansino ver siempre las mismas artimañas , sino a la gente tragárserlas una y otra vez sin meditar ni un momento, borrando toda visión histórica del tema y centrándose solo en la puta pantalla que les colocan delante de los ojos. El tema está zanjado, espero que las autoridades iranies sepan como llevarlo a cabo, y espero y deseo que se hagan con las supuestas bombas atómicas, así nunca habra ataque occidental y todos viviremos mejor.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 20/06/2009 20:39
Por: Amon_Ra

Quizas la prensa oficial Europea y USA ya determino que paso alli o que quieren que pase.
Estos dos articulos quizas dan la vision contraria a la prensa oficial.
publicados hoy dia 20

Considero interesante leer estos dos articulos de (*) Manuel Freytas es periodista, investigador y analista, especialista en inteligencia y comunicación estratégica. Es uno de los autores más difundidos y referenciados en la Web.

La antesala del ataque militar Preparación de terreno: La CIA y el trasfondo de "guerra civil" en Irán



Cambio de estrategiaLa "revolución de los mártires": El sistema imperial quiere muertos en Irán

Un saludo.


Edit:
Sábado, 20/6/2009, 20:45 h el Pais
Musaví vuelve a pedir la anulación de las elecciones

edit:

Sábado, 20/6/2009, 21:04 h el pais

Chávez apoya a Ahmadineyad frente al "ataque imperial"

Red Voltaire:
La CIA y el laboratorio iraní

IRNA
¡enlace erróneo!
La pagina en español no aporta noticias solo en frances.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 20/06/2009 21:25
Por: KesheR

Cita de: kukulkam

Ya no es cansino ver siempre las mismas artimañas , sino a la gente tragárserlas una y otra vez sin meditar ni un momento



A pesar de mi misantropía (quizás como medio de redención humanista xD ), me gustaría romper una lanza a favor de los borregos, en el sentido de que creen todo lo que sale de la caja tonta porque nadie les ha enseñado otra cosa. ¿Qué fue antes, el huevo (el sistema de dominación privada de los medios de comunicación) o la gallina (el aturdimiento zombie de las masas)? Siempre lo digo: el que controla los medios de comunicación controla el mundo. Los medios no son el cuarto poder, son el primero; pueden moldear el mundo a su antojo, mucho mejor de lo que Alejandro Magno hubiera soñado. Que se lo digan a Berlusconi.

La estupidez del público y el sistema de aturdimiento mediático y educacional son dos monstruos que se retroalimentan, originando un bucle terrorífico que parece que sólo un impacto súbito y radical podría romper.

El circo se ha vuelto tan poderoso y omnipresente que el emperador ya ni siquiera necesita pan.


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 20/06/2009 21:55
Por: Amon_Ra

Esta noche en la TV2 en el programa Noche Tematica se ofreceran varios reportajes sobre Iran. a las 11,30
Al Yazeera
Police crack down on Iran protests
Coleccion de videos en ingles sobre los diferentes eventos, apaarte de boletin de noticias.

https://www.youtube.com/watch?v=_SiHLmBvPj8

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 21/06/2009 10:00
Por: Amon_Ra

Excelente articulo aclaratorio:
“Para los pobres, el cambio significa alimento y empleo, no un código más permisivo en el vestir o el ocio… La política en Irán tiene mucho más que ver con la lucha de clases que con la religión.” Financial Times, editorial (15.6.2009)


Las elecciones iraníes: el timo del robo electoral

saludos.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 21/06/2009 20:34
Por: Víctor

V�ctor, pareces el relaciones p�blicas de la Casa Blanca, con esas palabras tan pomposas sobre la libertad y la democracia :-)

KesheR: Es simple sentido común, uno prefiere una imperfecta democracia a una democracia descafeinada y de escaparate que a la mínima recuerda a la oscura época de los grises en España. La noticia de la represión no era a través de un documental o noticiero al uso de la Fox, sino imágenes tomadas por móviles directamente por lo afectados. Uno mira y piensa que no es una oveja sumisa a los medios abrevadero, sino un espectador informado que luego va y piensa, relaciona, ata cabos y opina.Y nada más lejos de mi intención ser relaciones públicas de un país, más bien me represento a mí mismo y en ocasiones intento informar de alguna que otra injusticia, como esta que aquí, de la cual, ignoro el motivo, aunque lo temo, aún no se había hablado, y la expongo y defiendo su solución si puedo y me dejan, aunque vaya contra corriente. Me da igual.

Lo que no he podido entender nunca son algunas incongruencias en los comentarios que leo, como no decir ni una palabra en contra del régimen iraní. Dejando de lado abrevaderos y países canallas, pensando de nuevo con el sentido común, realmente parece preferible este régimen a una democracia imperfecta o a una libertad que va evolucionando hacia su difícil culminación. Es evidente que estas manifestaciones pueden estar, en grado mayor o menor, propiciadas por la CIA, por los medios pro-occidentales, eso me parece incluso normal (cualquiera que haya leído a Naomi Klein, por ejemplo, puede acabar de entender esto sin dudar), puesto que Irán es una importante pieza en el gran juego internacional de superpotencias (USA-UE contra Rusia-China-India, por ejemplo). Lo anormal sería que nadie saliese beneficiado de lo que pasa en el mundo y si puede darle un empujón, si puede tener la ocasión de jalear y alentar actos que lleven a cumplir (al fin) los objetivos estratégicos (de la seguridad nacional) para un país o región, ya sea por temas energéticos, de recursos o políticos, sin duda no va a vacilar en usar los más bajos instintos que tenemos los humanos para conseguir lo que queremos, y desde lo de Guantánamo y Abu graib, ya sabemos que la cosa, la bestia, sólo está dormida y sale cuando es el momento.

Pero todo lo anterior no implica que el régimen iraní actual tiene que ser una especie de meca de la alternancia, un lugar a salvo del imperialismo que hay que respetar y salvaguardar de las injerencias externas. Salir de una olla implica caer en la otra. El pastel es demasiado apetitoso para dejarlo escapar y de momento el trozo de la guinda es para Rusia, por ejemplo, vecino con el que tienen una excelente relación. De hecho, junto con China, es quien mantiene el fuego de la olla opuesta a occidente. Y yo pregunto, ¿es la olla equivocada o no? Cada país va a donde le interesa ir, por eso creo que existe un razonamiento bastante ingenuo, como pensar que si no está en nuestra olla, no está en la otra, sino en un limbo neutro. Pero, ¿quién está en la otra olla? Nombrar a Rusia, China, como principales países, no es hablar precisamente de democracia y libertad tal y como las conocemos, como pasa con el Irán actual.

Basta entonces ver que, dando por hecho el inevitable gran juego entre superpotencias, aquí el meollo del asunto es: ¿quieres una democracia imperfecta y una libertad progresiva? o ¿quieres una democracia a dedo, sin información, sin una libertad progresiva? ¿Preferimos al gobierno ruso, chino, iraní? ¿Preferimos la democracia, la libertad y el gobierno iraní actual? Si no es así, por gracia o desgracia estaremos abocados a caer más adentro de la otra olla, la de los pro-occidentales. Nos guste o no, es así, mientras no hayan colonias en Marte, y aún así, estaremos bajo la influencia de alguien. Pienso yo (yo, sólo) que lo mejor que tiene occidente, entre lo malo que desde luego tiene, es el grado de democracia y libertad. Porque, no reconocer que la libertad que tenemos ahora, por ejemplo en la España actual (recordemos que estuvo cuarenta años sin democracia y lilbertad, eso es una referencia lo suficientemente cercana y conocida), no reconocer, como digo, que la libertad de la que disfrutamos es mejor (francamente mejor, por suerte mejor, evidentemente mejor, al fin mejor) que no tenerla, no reconoce esto es, como decía al principio, una posición que no podría entender nunca, sería una gran incongruencia si, tras tanto que ha pasado, a la vez que se defienden regímenes faltos de democracia y libertad, se defienden también ciertos valores humanos, como son la llibertad en general, por ejemplo, la falta de libertad para tener abogado que no han tenido los presos de Guantánamo.

No creo que haya que menospreciar tener un buen grado de libertad y menos cuando no se ha luchado para conseguirla, cuando no se ha soportado la falta de libertad.

Si queremos lo mejor para nosotros, ¿por qué no habríamos de quererlo para los demás?

Lo mejor es intentar no caer de cabeza en ninguna de las dos ollas a las que me he referido o acabaremos ahogados, no importa en cuál de ellas.

Un saludo




Re: Oriente en crisis

Enviado en: 21/06/2009 20:58
Por: Amon_Ra

Si hasta ahora fueron articulos de opinion mas o menos conocederas de las realidades que estan en juego , si omito de poner los articulos clasicos emitidos por las cadenas oficiales creo lo comprendeis eso no hace falta leerlo aqui para eso ya esta la tele y la prensa cotidiana, esta vez ya no son estos medios sino los oficiales los que hablan ya directamente y sin intermediarios el presidente de Iran en persona.
Aparte de declaraciones actuaciones concretas.
Ahmadineyad exige a EE UU y al Reino Unido que dejen de interferir en Irán

Saludos.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 21/06/2009 21:05
Por: Jose Mayo

"No creo que haya que menospreciar tener un buen grado de libertad y menos cuando no se ha luchado para conseguirla, cuando no se ha soportado la falta de libertad. Si queremos lo mejor para nosotros, ¿por qué no habríamos de quererlo para los demás?" (Victor)

Muy interesante el planteamienmto que trae Victor. Tanto que me puse a pensar sobre el "grado de liberdad" que nosotros, los "occidentales", hemos impartido a los autóctones del resto del globo, a través de los siglos y en la actualidad, por ejemplo...

¿A los indígenas americanos del norte, del centro y del sur?

¿A los aborígenes australianos?

¿A los negros africanos?

¿Los esquimales?

¿Los hindues?

¿Los "chinos"?

¿Los pueblos árabes?

Pero claro, con los Persas será distinto, ¿verdad?

Pena que no nos lo creen...

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 21/06/2009 23:15
Por: kukulkam

Evidentemente somos muy libres los occidentales, pero el resto del mundo capitalista es tan libre? y si somos tan libres porque somo los maestros de la injerencia, porque exportamos libertad a punta de cañón?
Claro que nosotros vivimos muy bien y hemos ganado en libertades sociales desde hace muchos años, pero porque occidente siempre interfiere en el resto del mundo? Para seguir manteniendo nuestras libertades y plutocracias será será....

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 21/06/2009 23:44
Por: juliano

Estimados todos.
Democracia significa el gobierno del pueblo , el gobierno Iraní responde con todas sus imperfecciones a ese concepto , trata de crear una sociedad justa basada en el Islam, no es un gobierno que responde a los intereses de los banqueros , de los usureros , de los politicos sin escrúpulos y sin principios que solo están interesados en su propia corrupcion , que utilizan y utilizarán las drogas , la pornografia y la mentira para idiotizar y embrutecer a la gente .
No esperen Vds en la República Islámica de Irán , bodas de homosexuales , ni partidos pedofilos, ni el fomento del aborto, tampoco la sumisíon del hombre y la supremacia de la mujer , esto puede gustar o no gustar a algunos pero es lo que creen la inmensa mayoría de los Iranies.Quien dá el credencial de demócrata?, Paris , Londres , Madrid o tal vez Washington ? pues como dicen Vds " venga yá"...., miren a Berlusconi , a Zapatero , a Sarkozy, al outsider Obama vaya lideres ¡, como para dar lecciones de democracia , de dignidad , de integridad , venga yá ¡
Salud y Felicidad.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 22/06/2009 00:28
Por: KesheR

Cita de: juliano

Democracia significa el gobierno del pueblo , el gobierno Iraní responde con todas sus imperfecciones a ese concepto



Irán ni siquiera entra en la definición oficial de democracia, debido al poder que ostentan los no electos ayatolás.

Me callo sobre el segundo párrafo para no decir una barbaridad.


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 22/06/2009 10:15
Por: Eka

Juliano, La democracia representativa (democracia burgesa hasta hace unos pocos años) que tenemos y exportamos no és democracia (etimologicamente hablando), el pueblo no ostenta el poder, el pueblo releega el poder a una curia que decide por el pueblo, y generalmente para las clases dominantes, pero no debe extrañarnos ya que el sistema que tenemos está basado en una mezcla entre las democracias griegas (votavan una pequeña parte, solo los que eran ciudadanos y hombres el resto no tenia derechos, eran esclavos y punto) y la república Romana, otra maravilla de libertat y justicia vaya, con estos ejemplos que puñetas ibamos a hacer bien. Asi que no creo que se pueda hablar de democracia ni en Iran ni en España ni en ningun pais del mundo (teniendo tu definicion de democracia, la etimológica).

Del segundo paragrafo, deberias saber que tanto en Iran como en buena parte del mundo islamico, (paises que legislan bajo el manto de la ley y moral islámica) hay muchos grupos que estan por tener gobiernos laicos, grupos de mujeres que luchan para no ser esclavas de los hombres de sus famílias, homosexuales que deben tener derechos, etc etc. No porque tu consideres que su cultura se lo impide no deben progresar como humanos. De echo si no lo hubieramos echo nosotros aun estariamos bajo el yugo de la inquisición, i lo mucho que les gustaria a la curia romana.

Como personas debemos luchar contra las injusticias tanto aqquí como allí (por supuesto no como lo hacen los gobiernos a sangre y fuego) si no con la solidaridad entre pueblos, entre hermanos, para ir mejorando en derechos todos, o es que crees que una mujer musulmana debe seguir siendo esclava del hombre al que la den sus padres, sin derecho a nada...

si tu respuesta es si, mal vamos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 22/06/2009 10:15
Por: Némesis

España tampoco es una democracia, sino una monarquía parlamentaria, con un jefe de estado militar y perpetuo no electo, y sin límite de gobernabilidad de ningún tipo (los famosos 8 años o 2 legislaturas de otros paises). Y encima se fomenta el bipartidismo...

Sobre los valores no entro, cada pueblo tiene los suyos y son tan suyos como los nuestros. Nosotros nos jactamos de se los más "tolerantes" pero tratamos a patadas a todos los que no son iguales a nosotros, inventamos el fascismo, el holocausto, la inquisición, la colonización y los imperios, etc. Vamos, unos perlas (como se dice en mi tierra)

Pero cuando hemos construido una sociedad capitalista chachi-guai, a base de esquilmar y esclavizar otros pueblos, encima la ponemos como "modelo" de gobierno y bien hacer. Pero claro, si los chinos o los rusos nos hicieran lo mismo a nosotros, entonces son sucios comunistas, o si los pueblos oprimidos y empobrecidos se rebelan, entonces son terroristas, y si los países en vías de desarrollo no quieren "compartir" con nosotros sus riquezas, entonces son pseudo-democracias, cuando no "estados fallidos" (bonito neologismo) o cuando no dictaduras.

¡Basta ya de tanta propaganda! Irán es Irán y tiene derecho a serlo, ellos no se han metido con nadie, somos nosotros los que vamos allí a tocarle los innombrables. ¡Basta ya de dar lecciones! ¡Basta ya de creerse los jueces supremos del mundo!

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 22/06/2009 10:53
Por: JCP

Vaya, vaya, resulta que todo es un problema de definiciones...

Es el problema que tienen, como las reglas y otras normas, que se forman de palabras y son facilmente tergiversables. Pareciera que nadie quisiera llegar a la esencia de cada concepto, se prefiere arrimar el ascua a cada pescado propio.

¿Recuerdan la Regla de Oro?:

"Trata a tus congéneres igual que quisieras ser tratado"

No seria mejor:

"No trates a tus congeneres como no quisieras ser tratado"

O mejor aun:

"Trata a tus congeneres como ellos desean ser tratados"

Pero de cualquier forma, ¿a que cualquiera pensando sinceramente sabria a que ser refiere?. Hace falta menos palabreria politica y mas sinceridad, lo demas son ganas de tocar los kohonex, leñe!

Suerte.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 22/06/2009 11:45
Por: Jose Mayo

"Pero de cualquier forma, ¿a que cualquiera pensando sinceramente sabria a que ser refiere?. Hace falta menos palabreria politica y mas sinceridad..." (JCP)

Vale; ¡más sinceridad!

Siendo "sinceros", ¿En qué puede nuestra história, nuestra cultura y nuestra actualidad "servir de ejemplo" pa' la humanidad, en términos sociales? (OjO que me refiero también a lo que piensan otras culturas de nuestros "modelos").

Yo diría que es todo "humo", señores; somos la "sociedad del humo" (con letras chicas y mucho doble sentido, por favor).

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 22/06/2009 12:41
Por: juliano

Estimados todos .
Dice Eka
o es que crees que una mujer musulmana debe seguir siendo esclava del hombre al que la den sus padres, sin derecho a nada...

si tu respuesta es si, mal vamos
Estimada Eka , no he dicho eso , he dicho que en el Islam ( Iran es un pais Islamico ) el rol del hombre es primordial , como el de los ancianos , es más el Corán dice explicitamente que el final de los tiempos vendrá cuando las mujeres dén ordenes , los hombres callen y los ancianos no sean escuchados.
En lo personal , como Uruguayo y ateo creo en la igualdad entre hombre y mujer , pero no creo que socavar el papel del hombre en la sociedad traiga nada bueno , El hombre ninguneado se vuelve frágil y apático.

Estimado Kesher .
Dice , que Iran no entra en la categoria de democracia porque el poder lo ostentan los Ayatolás no electos , vaya , con arreglo a eso España , por poner un ejemplo tampoco seria democracia, al ejercer el poder y control de la sociedad los banqueros y especuladores no electos
En el Islam los Ayatolás son un referente ( en el Islam , no existen los sacerdotes ) son los doctos , los que tienen la opinion final , el jefe supremo es Ali Jamenei por encima de Ahmadi neyad
Como dice el conforero Mayo todo esto es humo , para ocultar la debacle económica y moral en la que se vive y de paso de ver de socavar al gobierno legitimo y nacional Iraní
Salud y Felicidad.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 22/06/2009 13:55
Por: Eka

Estimada Eka , no he dicho eso , he dicho que en el Islam ( Iran es un pais Islamico ) el rol del hombre es primordial , como el de los ancianos , es más el Corán dice explicitamente que el final de los tiempos vendrá cuando las mujeres dén ordenes , los hombres callen y los ancianos no sean escuchados.
En lo personal , como Uruguayo y ateo creo en la igualdad entre hombre y mujer , pero no creo que socavar el papel del hombre en la sociedad traiga nada bueno , El hombre ninguneado se vuelve frágil y apático.


Bien veo que tendre que canviar de nik ya son varias las equivocaciones -no soy estimada soy estimado- En la España Franquista de hace 30 años una mujer necesitava permiso del marido, padre, o hermano, para poder hacer mogollon de cosas, ni que decir que eran propiedad privada de los hombres (cosa que algunos aun creen), esto ha canviado, i ni se ha acabado el mundo, ni españa se ha roto, ni los hombres hemos sido ninguneados (y aun falta mucho camino por recorrer en este ámbito), para que la mujer sea respetada tanto ella como sus derechos no hace falta socavar a nadie, solo tener respeto para los demás, es así de fácil. Entender que ni el hombre ni la mujer es superior al otro ni tiene derecho a decidir por encima del otro.

No hace falta irse a Iran para encontrar estas aberraciones, creo que la iglesia católica aun no ha sacado ninguna resolución ni nada que pida perdon o simplemente rectifique sobre su creencia de que las mujeres no tienen alma y son un objeto de satan.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 22/06/2009 15:58
Por: Kanelo

Bueno, ya basta de tanto remilgo y llamemos a las cosas por su nombre: En Irán ha habido un pucherazo electoral antológico.

¡enlace erróneo!, que en "sólo" 50 ciudades se han registrado más votos que votantes, y que las irregularidades afectan a unos tres millones de votos.

No había que ser ningún lumbreras ni supremacista occidental para darse cuenta de que aquello no cuadraba: bastaba tan sólo con haber seguido un poco de cerca los acontecimientos en Irán desde hace algunos años (el simple hecho de que exista una milicia popular como los basiji ya es indicativo de que algo no funciona bien en un país). Pero desde los medios de desinformación alternativos (auténtico reflejo de sus contrapartes oficialistas) se nos venía machacando con la versión romanticona y maniquea que nos podíamos esperar.

Petras, Meyssan, Freytas y todos sus adláteres ideológicos ya habían afilado los cuchillos: no ha habido ningún fraude electoral en Irán, ha salido elegido el bienamado del pueblo, el último de los aqueménidas, Darío redivivo, nuestro Ahmadineyad, Mossadegh II, dispuesto a redimir al mundo del azote capitalista-sionista-usamericano de la mano de Chávez, el hijo pródigo de Bolívar. Las acusaciones de fraude son un complot de la CIA cuyo objetivo último es derribar la ejemplar democracia persa y sentar de nuevo en el trono a su pelele Musavi o Rafsanyani...

Todo esto escrito con la retórica del locutor del NO-DO, con tufillo a gorrita del Ché enmohecida. De nada sirve argumentar que lo de ahora no tiene ningún paralelismo con la situación de 1953, pero es que ninguno. De nada sirve poner sobre la mesa las cifras e indicadores económicos que demuestran que la economía iraní se está yendo al garete, con una inflación del 28%, una tasa de paro del 25%, y una merma progresiva en el poder adquisitivo de los persas, y que ese tipo de cosas tienden a cabrear a la gente. Es igual: si dices algo de esto automáticamente pasas a ser parte de los manipuladores o de los engañados por el sistema.

¿Y por qué? Pues porque no caben más que dos posturas: o estás con nosotros o estás con ellos. Lo dice Bush, lo dice Petras, lo dice todo dios, por lo visto. Es una lógica irrefutable: los yankees y los sionistas son malos. Ahmadineyad se enfrenta con los sio-yankees. Por lo tanto Ahmadineyad es bueno. Como es bueno, es honesto. Por eso, no ha podido cometer fraude electoral. Como no lo ha cometido, los que lo denuncian son de los malos. Como son de los malos, están con los sio-yankees. Fácil, ¿verdad? No hay fallas lógicas por ninguna parte. Capítulo uno y final del best-seller "comprenda el mundo en 25 segundos". Lástima que el reduccionismo extremo plantee más cuestiones que las que resuelve, pero eso no es tan evidente para muchos.

Y en éstas estamos, tan cómodos en nuestra verdad multiusos inoxidable, cuando de repente salta el Consejo de los Guardianes, y admite unas irregularidades del orden de los tres millones de votos en "sólo" 50 ciudades.

¿Y qué hacemos ahora? ¡Qué dilema! A lo mejor habría que admitir que Petras no sabía muy bien de lo que hablaba, o que ha sido directamente un bocazas, que hay mucho "ejperto" en Irán desde hace un par de semanas, que quizá habría que considerar que los dirigentes iraníes no son todo lo modélicos que parecían...

¡Pues no! Existe otra alternativa, la "tirapalante". Según la nueva teoría, la CIA y el Mossad, además de tener bajo su control a Musavi (antiguo primer ministro), Jatami (clérigo y ex-presidente de la República), Rafsanyani (lo mismo que Jatami) o Montazeri (una de las máximas autoridades religiosas de Irán), a millones de iraníes comprados, también tienen infiltrados en el mismo Consejo de los Guardianes. Eso lo explicaría todo, y dejaría intacta la intachable reputación de honradez y tolerancia de Ahmadineyad y Jamenei. Y volvemos a cuadrarlo todo en el tablero de ajedrez, blanco y negro.

Luego vienen los detalles técnicos: como con el HAARP y los chemtrails no han conseguido doblegar a los luminosos persas, ha habido que pasar a la tecnología más avanzada de la que disponen: los SMS y el Twitter. Pero eso son minucias: lo esencial es el contexto geopolítico, y éste ha quedado prístino en el anterior párrafo. ¿Aún no te ha quedado claro, caro lector? Pues repite este Top Mantra conmigo: "el mundo es sencillo... el mundo es sencillo...", así unos cuantos miles de veces mientras te balanceas hacia atrás y adelante. Y no dejes que te distraiga la discusión de pareja de tus vecinos: recuerda que las tensiones y conflictos, desde los más graves hasta los más pequeños, son obra de ya sabes quién.

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 22/06/2009 17:55
Por: kukulkam

Tranquilo Kanelo, no te lo tomes como algo personal, y recordemos que "en la democracia mas antigua del mundo" ta,bién hubo pucherazo con Bush, y no vimos manifestantes por las calles.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 22/06/2009 18:07
Por: Jose Mayo

Sin entrar "mucho" al trapo...

¡enlace erróneo!

Pero claro, "ahora mienten", ¿verdad?

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 22/06/2009 18:20
Por: Kanelo

Cita de: kukulkam

Tranquilo Kanelo, no te lo tomes como algo personal, y recordemos que "en la democracia mas antigua del mundo" ta,bién hubo pucherazo con Bush, y no vimos manifestantes por las calles.



Si tomamos eso como algo general significaría que cuando el pucherazo es auténtico no se manifiesta nadie, y que si se manifiestan es que el pucherazo es falso.

Porque el caso iraní y el estadounidense son idénticos.

¿no?

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 22/06/2009 18:24
Por: juliano

Estimados todos.
Durante años en la plaza Francia de Caracas se reunian y se reunen los adversarios del "dictador Chavez", llamado por la clase alta de macaco , de negro y de feo , lo mismo ocurre con el "indio semi -analfabeto" Evo Morales , la clase alta Cruceña aliada con la clase media no lo traga , representan el 35% del voto , no aceptan perder las elecciones una y otra vez, pues bien ahora vemos otra revolucion de colores en Teherán , solo en Teherán , donde ese 32% de los votantes , no quiere una politica de enfrentamiento con EEUU e Israel , quieren en medio de una grave crisis económica y de ingresos , por la caida de los ingresos petroleros ,ir a un sistema de consumo y libertades como las occidentales , el 64% de los votantes , esos que han votado por el" fanático" , no les merecen respeto, su voto no vale como el de ellos , ya se sabe son ignorantes y rústicos, ese pueblo , ese 64% son los que apoyan a Ahmadi neyad , los que durante la guerra contra Irak pusieron los muertos, en Iran no hubo movilizacíon durante la larga guerra , eran todos voluntarios , paseando por los barrios humildes de Teherán y de todo Irán se veian por todas partes los afiches con la imagen de los muertos , de los caidos en la contienda , no se veian esos afiches en los barrios ricos , tampoco los que se manifiestan ahora llevan la bandera de la república Islamica , sino la del leon Pahlavi o la bandera Iraní sin el emblema de la república Islamica .
Es absurdo poner a Freytas o a Petras en el mismo saco , Petras es comunista , Freytas es Nacionalista( lo conozco personalmente) , pero está claro que los que estamos contra el eje del mal EEUU -Israel-UK , somos un batiburrillo de comunistas , nacionalistas , filo-nazis ,anarquistas y que se yo que más , la verdad que me encuentro a nivel personal muy a gusto en ese club selecto
Salud y felicidad
PD/los "pijos " o "chetos "son iguales en la plaza Francia de Caracas , en Teherán norte o en Pozuelo de Alarcón, llevan gafas de sol de marca

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 22/06/2009 18:33
Por: Kanelo

Cita de: Jose+Mayo

Sin entrar "mucho" al trapo...

¡enlace erróneo!

Pero claro, "ahora mienten", ¿verdad?

Saludos



Primero que aclaren la noticia porque la he leído cosa de 20 veces y no lo tengo demasiado claro. Después, las conclusiones: si un medio afín al régimen dice una cosa y otro medio afín al régimen dice otra, es que alguien afín al régimen está mintiendo. Como para fiarte.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 22/06/2009 18:56
Por: Antonio

Me temo mucho, que esta pataleta mediática no servirá de nada.
Indudablemente, esas elecciones han sido robadas. No se pensó la democracia para repartir dividendos con los pobres, pues dejarían de serlo y eso afectaría al orden natural del robo de las materias primas. Que es en lo que estamos.
Un saludo a todos.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 22/06/2009 19:03
Por: Jose Mayo

Aqui aclaram mejor:

IRAN: SIN MODIFICACION RESULTADOS, CONSEJO

O sea que, de esas dichas "50 regiones", cuya masa total de votantes es de 3.000.000 (tres millones), no se puede pretender que algunos votos a más que los que indica el censo electoral (aunque se tratara del doble) puedan modificar el resultado de las elecciones.

La diferencia a favor de Ahmadineyad fue de 11.000.000 (onze millones).

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 22/06/2009 19:19
Por: Kanelo

Cita de: juliano

Estimados todos.
Durante años en la plaza Francia de Caracas se reunian y se reunen los adversarios del "dictador Chavez", llamado por la clase alta de macaco , de negro y de feo , lo mismo ocurre con el "indio semi -analfabeto" Evo Morales , la clase alta Cruceña aliada con la clase media no lo traga , representan el 35% del voto , no aceptan perder las elecciones una y otra vez, pues bien ahora vemos otra revolucion de colores en Teherán , solo en Teherán ,


¿Sólo en Teherán? ¿Cómo lo sabes?

donde ese 32% de los votantes , no quiere una politica de enfrentamiento con EEUU e Israel ,

¿Te parece malo eso? Ahmadineyad también ha dicho en repetidas ocasiones que no quiere una política de enfrentamiento con Occidente.

quieren en medio de una grave crisis económica y de ingresos , por la caida de los ingresos petroleros ,ir a un sistema de consumo y libertades como las occidentales , el 64% de los votantes , esos que han votado por el" fanático" , no les merecen respeto, su voto no vale como el de ellos , ya se sabe son ignorantes y rústicos, ese pueblo , ese 64% son los que apoyan a Ahmadi neyad ,

Maniqueo y reduccionista. ¿De dónde sacas el nivel de ingresos o composición social de los votantes de una u otra opción? Fuentes, por favor. Además, los problemas económicos ya los tenían también durante la época de subida del crudo. Lo que es indicativo de una mala gestión.

los que durante la guerra contra Irak pusieron los muertos, en Iran no hubo movilizacíon durante la larga guerra , eran todos voluntarios , paseando por los barrios humildes de Teherán y de todo Irán se veian por todas partes los afiches con la imagen de los muertos , de los caidos en la contienda , no se veian esos afiches en los barrios ricos ,

Fuentes, por favor. Por cierto, ¿sabes quién estaba al frente de la economía del país durante la guerra e impidió que se hundiese? Musavi. Y no era precisamente un moderado.

tampoco los que se manifiestan ahora llevan la bandera de la república Islamica , sino la del leon Pahlavi o la bandera Iraní sin el emblema de la república Islamica .

Esto te lo acabas de inventar. Es falso. No conoces nada de la historia reciente de Irán.

Es absurdo poner a Freytas o a Petras en el mismo saco , Petras es comunista , Freytas es Nacionalista( lo conozco personalmente) , pero está claro que los que estamos contra el eje del mal EEUU -Israel-UK , somos un batiburrillo de comunistas , nacionalistas , filo-nazis ,anarquistas y que se yo que más , la verdad que me encuentro a nivel personal muy a gusto en ese club selecto

"Selecto" es un término que se aplica para indicar exclusividad, superioridad. Lo contrario de "popular", vamos. Por lo demás, no estoy metiendo a Petras y Freytas en el mismo saco en el terreno ideológico, sino en el contexto de esta discusión, por los artículos que han escrito ambos y en los que demuestran que en este tema no saben de lo que hablan, y se apoyan en su autoridad intelectual para sentar cátedra.

Antonio:

Me temo mucho, que esta pataleta mediática no servirá de nada.
Indudablemente, esas elecciones han sido robadas. No se pensó la democracia para repartir dividendos con los pobres, pues dejarían de serlo y eso afectaría al orden natural del robo de las materias primas. Que es en lo que estamos.
Un saludo a todos.

En realidad, ni la democracia ni ningún otro sistema. Lo que estamos viendo es un proceso natural, el agotamiento de un sistema que tuvo su sentido en su momento, pero que por falta de alternancia real en el poder se ha ido enquistando y pudriendo. Ahí sólo podría arreglar algo las cosas un segundo Mossadegh (y lo tendría mucho más complicado que en el 51), pero fíjate que esa opción está descartada: todo lo que está pasando es como si en el Vaticano empezasen a luchar los del Opus Dei contra los Legionarios de Cristo, cada uno tratando de escudarse en la feligresía. Sólo son dos bandas de curas enfrentadas que están usando a los iraníes como arma para tratar de acaparar el poder.

Lo que ocurre es que los iraníes no son tontos, y han demostrado tener los cojones que nos faltan aquí para derrocar a quien les toca demasiado la moral. Cuando se calmen un poco las cosas se constatará la brecha cada vez mayor entre el clero y el pueblo.

No ahora, desde luego. Pero dentro de unos años no descarto que acabemos viendo imágenes de ayatolas con el cuello cortado.

Un saludo


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 22/06/2009 19:34
Por: Kanelo

Cita de: Jose+Mayo

Aqui aclaram mejor:

IRAN: SIN MODIFICACION RESULTADOS, CONSEJO

O sea que, de esas dichas "50 regiones", cuya masa total de votantes es de 3.000.000 (tres millones), no se puede pretender que algunos votos a más que los que indica el censo electoral (aunque se tratara del doble) puedan modificar el resultado de las elecciones.

La diferencia a favor de Ahmadineyad fue de 11.000.000 (onze millones).

Saludos



Vale, ya está más claro.

El problema es que en el sermón del viernes, Jamenei dijo que el sistema electoral iraní no permite el fraude. Y ahora reconocen una "minucia" que puede afectar a millones de votos. Y después de ese pequeño detalle, te sueltan que la ventaja de Ahmadineyad es de 11 millones de votos, y se supone que los iraníes tienen que creérselo, y de rebote, nosotros también. ¿Y si no son sólo 50 ciudades, sino cien o doscientas más? ¿Hay que descartar esa posibilidad?

Pues no. La confianza está rota. De momento los indicios apuntan a un fraude. Es el régimen iraní el que tiene que dar garantías de que no se ha producido, y si no pueden otorgarlas, que repitan las elecciones. A fin de cuentas, si la ventaja del muñeco de Jamenei es tan inmensa, no tendrá ningún problema para revalidarla, ¿no?. Lo que están diciendo es que "bah, total, si por unos pocos votos fraudulentos no pasa nada, ¿qué más os da, si el resultado no va a cambiar?

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 22/06/2009 21:09
Por: PPP

En este hilo, que más debería ser "Oriente Medio en crisis" y sin entrar a juzgar las opiniones de los foreros, lo que observo, si me coloco como lo que soy, que es editor de esta página, observo citas y más citas de la prensa occidental (para lo qeu concluiré me da lo mismo si son en favor o en contra), sobre las elecciones iraníes, su posible fraude y la represión del régimen en el poder a los opositores que siospechan que sus votos han sido falseados. Veamos:

Van unos 20 muertos por la policía represora, algún centenar de heridos y otros de detenidos (siemrpe prensa occidental).

Si comparo los titulares y sobre todo, su persistencia en las cabeceras de los medios del pesebre y del abrevadero occidental, con los sucesos en varios otros lugares del mundo, como por ejemplo:

Colombia, donde los asesinados por motivos pólíticos en los últimos años llevan un reguero semanal del calibre de todos los fallecidos en los últimos 15 días en Irán.

Guatemala, que casi es guatepeor.

Sri Lanka, donde el ejército ha aplastado recientemente a miles de (quizá decenas de miles, porque nadie los cuenta) de civiles para desalojar a "terroristas" tamiles.

India, donde de vez en cuando caen en represiones sobre fieles en algún templo sij unos cuantos centenares.

Irak, bajo administración estadounidense, desde hace ya 6 años largos, donde hoy mismo hablan de más despanzurrados que en toda la revuelta iraní (ayer incluso más del triple), aparte de las decenas de miles o centenares de miles (¿Alguien los cuenta?)

Afganistán o Pakistán, donde hacer una boda y pegar los tradicionales tiros al aire como muestra de alegría por el enlace, puede llevar a un Predator a lanzar un misil y llevarse por delante a unos 60 civiles, mujeres, ancianos y niños incluidos, que se lavan con una simple nota de "investigaremos lo sucedido", por parte de los asesinos.

Argelia (país de "nuestro entorno" español, si miramos hacia abajo y sobre todo, cuando miramos por energía), donde de vez en cuando una aldea entera queda machacada por el ejército argelino o bien por la fantasmal célula de Al Qaeda en el Magreb, al decir de la prensa occidental, sin que haya comentario alguno de nuestros sagaces reporteros occidentales, ninguino de los cuales se ha quejado JAMÁS de que el gobierno argelino le entorpezca en su trabajo de libre divulgación de la información (sorna al canto). País, por cierto, donde el pucherazo glorioso electoral de princpios de los noventa, recibió todos los parabienes occidentales, la compliicidad y el silencio oneroso con que aquel gobierno hizo desaparecer a sangre y fuego a decenas de miles de personas, que habían cometido el error de no votar a quien occidente decide y que sigue llevándose un reguero de víctimas constante.

O el bonito caso de Hamas en Palestina, que gana las elecciones y ¡oh paradoja! hace encabritarse a occidente. En una sola de las decenas de revueltas en Cisjordania, en las protestas de Hamas por la violación del mandato electoral, por parte del corrupto partido de Fatah, se contaron 8 muertos en un solo día. Y ninguno de nuestros aguerridos reporteros, que tanto se la juegan filmando las revueltas en Teherán, salió a filmar estas atrocidades.

O el caso del extinto reportero Juantxu Roddríguez, que murió con una bala norteamericana en la cabeza en Panamá, por el atrevimiento de hacer fotografías, durante la invasión estadounidense, de morgues llenas de civiles cohorreando por todos lados; por fotografiar la realidad desde donde ningún medio del pesebre le había pedido, con Maruja Torres a su lado. En aquel momento, las agencias y aguerridos reporteros del pesebre, fotografiaban a pobres soldados estadounidenses detrás de sacos terreros, en actitud defensiva y a unos civiles incivilizados, arrojando de todo, como si esto fuese el mundo al revés y los atacantes fuesen panameños.

Por no hablar del reportero español José Couso, que también se salió del guión de periodista "empotrado" (¡qué expresión tan bonita!, embedded, en inglés) y quiso mostrar el mundo desde donde no se lo había pedido ni su periódico y recibió un disparo "casual" de un carro de combate en la peligrosísima habitación del hotel de Bagdad. Hasta el ministro de Exteriores se la ha tenido que envainar, porque como decía el maestro Gila, "me gusta la guerra, porque matas y no te dice nada la policía".

Y así podría poner una lista larguísima, donde la vida de los civiles no vale un carajo para los gobiernos "conservadores" amigos de occidente e nicluso nominar algún otro país, donde las elecciones se las pasan también por el forro, aunque de forma mucho más sutil y sin víctimas (ver el ejemplar caso de Irlanda y su referéndum sobre la UE: si falla uno, pues se vuelve a votar y si los electores irlandeses se equivocan y vuelven a votar ¡que no, coño, que no!, pues se hace una tercera votación y así hasta que aprendan sutilmente lo que es la democracia y entiendan lo importante y avanzado que es votar que sí. Pero eso si, como aquí somos civilizados, sin víctimas, por favor)

Y ya, para concluir, mis desvelos, aparte de ir por las vidas humanas desperdiciadas en todos estos sitios, que son comunes y del mismo valor, sean ciudadanos de Tabriz o sean hutus o tutsis de Goma en África, van por esa extraña fijación que tienen los aguerridos reporteros occidentales con Irán. ¿Es por los derechos humanos? ¿O es porque un productor de casi 4 millones de barriles de crudo diarios, de los que la mayoría se exporta, no está controlado totalmente por los principales detentadores del poder, que son los principales consumidores e importadores del crudo mundial? A ver si somos claros de una jodía vez y nos vamos quitando las caretas.

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 22/06/2009 21:32
Por: kukulkam

Clarito como el agua PPP, que nos rasguemos las vestiduras con el tema de Iran y no con lo que paso por ejemplo en Ceilán hace un par de meses habla mucho del interés que despierta este pais ( será por los 4 millardos de barriles ,será será por su bolsa de petróleo no en dólares será será que no traga con el sistem establecido) y otros que se le parecen , como uno que esta en el mar caribe. De todas maneras voy a poner la tv a tragarme el tema de irán y de cristian ronaldo, que como liga el tio que importente es.
Un saludo.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 22/06/2009 22:15
Por: Antonio

Kanelo: Repartir con los pobres hasta que dejen de serlo, también sería un sistema. Y aunque no lo conozco, seguro que merecería el concurso de todos los medios libres, levantando infundios a jornada completa.
Es por eso, que viendo en los medios que aún queda espacio para las noticias económicas y otras gaitas, que pienso que el reparto de Ahmadineyad para asegurase una victoria incontestable en las urnas, es más bien tímido.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 22/06/2009 22:21
Por: Víctor

Kanelo:
Tu primer mensaje de hoy es también el primero que he leído con pies y cabeza sobre este tema, al menos se denuncia el reduccionismo y rompe una lanza por el razonamiento y el sentido común, sin caer en el partidismo uniforme que llega a aburrir. Algo parecido intentaba decir en mi último mensaje. Es difícil criticar todo, porque luego las críticas vienen desde todas partes.

Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 22/06/2009 22:31
Por: momo

El gobierno democrático de Alan García en Perú hace escasos días envía el ejercito contra indigenas del amazonas peruano que protestaban para evitar la destrucción de esta parte del amazonas donde viven, como consecuencia la situación desencadena decenas de muertos, los medios del pesebre apenas informan sobre este lamentable suceso, ningun pais occidental realiza ninguna critica al gobierno peruano, claro, empresas occidentales tienen intereses en el asunto sin duda.
Acordaros como engañaron y engañaron sobre las armas de destruciión masiva en Irak para justificar lo injustificable, ahora han empezado las patrañas para demonizar al gobierno Iraní y no me extranaría que esto acabara como en Irak.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 22/06/2009 23:28
Por: juliano

Estimados todos .
Por alusiones de kanelo , manifestaciones solo en Teherán , puede sintonizar via internet Radio Payam de Irán , en Inglés o farsi , Radio Nederland o la emisora rusa del exterior , manifestaciones solo en Teherán , me dice que no sé historia de Irán , Vd si ? pues que bueno , me uno al grupo de los ignorantes como Petras o Freytas , los que si saben son la CNN y similares , afiches y posters , estuve paseando 40 dias por Irán y ya advertí esta fractura social , pasa en todas partes , en todos los paises , seguro que en Perú los barrios de clase media -alta , estarian encantados con que baleasen a los selvaticos enemigos del progreso ,.Conoce Vd Irán ?.
Por otra parte enseguida llama mentiroso al que dice algo que no le agrada oir , buen democrata si señor , en todas las fotos de los de" where is my vote" , por cierto que parecen extras de cine , me recuerdan las explicaciones de aquella supuesta enfermera Koweiti , que nos decia en la primera guerra del golfo , de como los soldados Irakies habian desconectado las incubadoras del hospital ,asesinando a los niños indefensos , resultó que era hija del embajador de Koweit en un pais occidental era un montaje , un trailer , pues bien en esas fotos no se vé una sola bandera Iraní con el emblema Islamico , si he visto con el leon Pahlavi , tiene docenas de fotos en la red , por cierto que la prensa occidental no habla de las manifestaciones a favor de Ahmadi Neyad, esto tiene un tufo a eje del mal total.
Siga hablando Kanelo , que asi se clarifican posiciones
Salud y felicidad

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 22/06/2009 23:38
Por: KesheR

Cita de: KesheR

Deseandito estoy de que PPP haga un comentario sobre el tema.



Lo dije y no estaba equivocado. PPP ha vuelto a dar exactamente en el clavo. E incluso se podrían citar otros ejemplos, como el del Congo y su brutal saqueo.

Sólo hay dos personas en el mundo con las que esté de acuerdo en ab-so-lu-ta-men-te todo lo que dicen y de las que me lea todo lo que escriben: Noam Chomsky y Pedro Pietro. No puedo decir eso de nadie más.

P.D.: no son vegetarianos pero tampoco lo han criticado nunca, todo lo contrario :-P


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 23/06/2009 02:36
Por: juliano

Estimados todos
Una opinion esclarecedora




I. La lógica electoral de las potencias occidentales

Con relación a las elecciones, en la lógica occidental existe un principio de validez universal: cuando triunfan amigos de las grandes potencias son elecciones libres y cuando las ganan partidos o movimientos hostiles son fraudulentas.

En el caso actual de Irán se aplica este principio universal con el complemento de una especie de silogismo:
- 1 candidato opositor Musavi tenía que ganar las elecciones, como querían los occidentales;
- 2 Musavi perdió las elecciones (un tercio de los votos contra dos tercios del actual presidente);
- 3 Conclusión: hubo fraude.

Conclusión asumida por las grandes potencias, sus líderes políticos y los grandes medios masivos de comunicación.

El resultado final, comunicado oficialmente fue, sobre 40 millones de votantes: Ahmadinejad 62.63% (25 millones de votos); Musavi 33.75% (13.500.000) Rezai 1.73% (692.000) Karoubi 0.85% (340.000).

Para que un resultado dando una ventaja tan terminante a Ahmadinejad sea el producto del fraude éste tiene que haber sido monumental y nadie ha aportado las pruebas de una manipulación de tal envergadura.

Pero la “comunidad internacional”, que es como denominan los medios de comunicación a las grandes potencias, quiere desembarazarse, sea como fuere, del actual gobierno iraní.

Esa es la razón por la cual Musavi se ha convertido en un “combatiente por la libertad”..

Pero poco se habla de su currículo.
II. ¿Quién es Musavi?

Musavi fue Primer Ministro de Irán durante la guerra con Irak (1981- 1989) Tiene en su currículum haber ejecutado la orden de la matanza de miles de presos políticos. Fue durante su mandato cuando la totalidad de partidos y organizaciones políticas, sindicatos, organizaciones feministas, etc. fueron perseguidos, sus miembros –miles de ellos jóvenes estudiantes de institutos y universidades-, detenidos , torturados y ejecutados. Se trata de la mataza más grande de la historia contemporánea de Irán. Entre las víctimas, unos 53 miembros del comité ejecutivo del partido comunista, Tudeh, de los cuales 4 habían pasado 25 años de su vida en las prisiones del Sha.

Poetas, escritores, profesores de universidad, profesionales de medicina, decenas de militares (entre ellos el comandante en jefe de las fuerzas marinas de Irán, Genral Afzali, acusado de pertenecer al partido comunista), los principales representantes de las minorías religiosas en el parlamento (todos de izquierda), fueron ejecutados tras sufrir inimaginables torturas físicas y psicologicas (como ser forzados a dispararles el tiro de gracia a sus compañeros). Las reivindicaciones de las minorías étnicas, que componen alrededor del 60% de la población del país, por una autonomía administrativa, fueron duramente aplastadas, y cientos de kurdos y turcomanos fueron ahorcados en las plazas publicas. La magnitud de la represión política, religiosa, étnica y de género del régimen islamista obligó a unas 4 millones de personas a tomar el rumbo de exilio, en el que ha sido el mayor éxodo de iraníes de toda su historia. Se estima en unas 30.000 las personas asesinadas en pocos meses en el año 1988.

En 2008, en ocasión del 20 aniversario de la matanza, Amnesty International publicó un informe en el que pide que rindan cuentas los responsables de la llamada “matanza de las prisiones “ porque buena parte de las víctimas estaban ya en prisión cuando fueron asesinadas. No todos en Irán durante la campaña olvidaron ese sangriento episodio. Cuando Mussavi fue a hacer campaña electoral a algunas universidades (Zanjan en el nordeste de Irán y Qazvine en el centro) , los estudiantes le exigieron explicaciones sobre su papel en la matanza de 1988.
III. ¿Porqué molesta tanto el régimen iraní a las potencias occidentales, que prácticamente no abren la boca cuando se trata de dictaduras o de “democracias” amigas que violan sistemáticamente los derechos humanos?

En primer lugar, porque el Gobierno de Irán constituye un obstáculo considerable en la región a la estrategia imperialista y de su gendarme local, el gobierno derechista y racista de Israel.

En segundo lugar porque Irán, con todo derecho, resiste la enorme presión de las grandes potencias y mantiene su programa de desarrollo de la energía nuclear.

El artículo IV del Tratado de no proliferación nuclear, del que Irán es parte, dice :”Nada de lo dispuesto en este Tratado se interpretará en el sentido de afectar el derecho inalienable de todas las Partes en el Tratado de desarrollar la investigación, la producción y la utilización de la energía nuclear con fines pacíficos sin discriminación y de conformidad con los artículos I y II de este Tratado”. El tratado tiene por fin impedir que otros países, fuera de los cinco Estados que las poseen oficialmente (China, Estados Unidos, Francia, Gran Bretaña y Rusia) fabriquen armas nucleares. Se estima que Estados Unidos posee 6000 misiles nucleares, Rusia 5000, China 400, Francia 350 y Gran Bretaña 200.

Pero India, Pakistán e Israel , que nunca firmaron el Tratado de No Proliferación y probablemente Corea del Norte, que se retiró del Tratado en 2003, también poseen y fabrican armas nucleares. Se estima, con bastante certeza, que India posee unos 70 misiles nucleares, Israel entre 100 y 300, según las fuentes y Pakistán 45.

Las potencias occidentales afirman (sin pruebas) que el programa nuclear iraní tiene por objetivo desarrollar armas nucleares, cosa que el Gobierno de Teherán niega.

Pero si fuera cierto lo que afirman los occidentales cabe preguntarse si no es legítimo que Irán trate de restablecer el equilibrio en esa materia en la región dado que Israel posee un arsenal nuclear.

Es obvio que, en interés de la humanidad, tendría que comenzar el desmantelamiento de los arsenales nucleares existentes y también habría que garantizar la no proliferación de las armas nucleares. En el planeta sigue existiendo un gigantesco arsenal nuclear y su progresiva liquidación siempre queda para más adelante. Pese a que el Tratado de No proliferación, en vigor desde hace 45 años, establece en su artículo VI que los Estados que tienen armas nucleares deben comenzar un proceso de destrucción de dichas armas hasta su total eliminación.

En cuanto a la no proliferación, se han celebrado varios acuerdos regionales de proscripción de las armas nucleares: El Tratado de Tlatelolco para la proscripción de las armas nucleares en América Latina y el Caribe (1967); el Tratado de Rarotonga sobre la zona desnuclearizada del Pacífico Sur (1985); el Tratado de Bangkok sobre creación de zona libre de armas nucleares en el Asia sudoriental (1995) y el Tratado de Pelindaba sobre la creación de una zona libre de armas nucleares en Africa (1996).

Pero, pese a que la seguridad y la estabilidad regional en el Medio Oriente requieren la total eliminación de armas nucleares y otras armas de destrucción masiva y a que existe una Iniciativa Arabe en favor de la creación de una Zona Libre de Armas de Destrucción Masiva en el Medio Oriente, en esa región no hay Tratado en perspectiva, pues la regla no escrita impuesta de hecho por los Estados Unidos y otras grandes potencias es mantener el statu quo que consiste en que Israel posea armas nucleares y que sus vecinos no pueden siquiera desarrollar una tecnología nuclear.
Alejandro Teitelbaum

Abogado especialista en derecho internacional.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 23/06/2009 09:38
Por: PPP

Se me había olvidado. Los miles de manfiestantes que aparecen en la prensa del pesebre y del abrevadero con pancartas en inglés (Where is my vote?), muy bien hechas en imprenta, y no en farsi, que se escribe con caracteres árabes, aunque es un idioma totalmente diferente, me llaman mucho la atención. No están dirigidos, obviamente, desde los manifestantes hacia el pueblo iraní, que no entiende un carajo de inglés, sino al exterior y son obsesiva y masivamente publicados por estos medios. ¿Por qué? ¿Quienes son los destinatarios de los mensajes? Una de las fotos de CNN, que fue publicada hace unos días (creo que entre 7 y 10 días) al principio de la revuelta, mostraba a supuestos policias iraníes golpeando con porras a un tipo y en sus dorsales aparecía la palabra "police" en perfectos caracteres latinos y en inglés. ¿Es así como ahora se identifican los maderos iraníes, para que el público que lleva el "Where is my vote", que obviamente debe saber inglés, sepa quien les está atizando?

Mucha gente sufre en Irán y en el resto del mundo también. Son miles de millones. Mucha gente es reprimida brutalmente y a mucha gente se le niegan derechos aún más elementales que votar cada cuatro años. La pregunta, de nuevo es ¿por qué esa obsesión y esa persistencia exclusiva, unilateral y polarizada, muy polarizada, con Irán en todas las portadas de periódicos y telediarios? ¿Cómo es posible esa maravillosa coordinación, esa consistencia monolítica de la opinión crítica al gobierno iraní, por parte de los medios occcidentales, aparentemente libres? Esto me recuerda mucho a cuando algún dictador hace conectar todas las cadenas de su país para echarse algún parrafito o dar una teórica a sus súbditos. Pero en este caso, tiene el agravante de que no sólo es para decir algo en la plaza de la revolución o en la plaza de Orriente, sino que es internacional, mundial, abrumadora, domina los medios, kioskos, pantallas (ahora 30 canales de televisión digital terrestre en España -¿para qué tantos canales si están todos sincronizados "ideológicamente" con la voz de su amo?-) dominan el espectro radioeléctrico, emisiones satelitales incluidas, los espacios de Internet, etc.

Y rellenan por rebote, hasta estas páginas críticas con los copy-paste de nuestros lectores.

Esto es lo que tenemos. Y obviamente, en este hilo estamos hablando claramente de la energía, que es el tema central de esta web.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 23/06/2009 12:14
Por: KesheR


Sí, desde luego esto no es un "off-topic", se está hablando del petróleo directamente.

¿Cómo se consigue tal abrumadora coordinación entre todos los medios occidentales? Un "conspiranoico" empezaría a escribir cosas en negrita y mayúscula ordenándonos despertar y ser conscientes de la alianza neo-masónica que domina el mundo desde un castillo de Transilvania. Pero creo que todo es más sencillo que eso. Todas las informaciones de occidente emanan de unas pocas fuentes estadounidenses (el New York Times, la FOX, la CNN, etc.), que por su prestigio van influyendo los contenidos del resto del mundo, y de unas poquísimas agencias (EFE, Reuters, etc.). Si de algo podemos estar seguros es que el redactor de noticias del telediario de Antena 3 lo único que hace al llegar a la oficina es descargarse los teletipos de EFE y cambiarle un par de palabras. Pues bien, resulta que el New York Times, Reuters y demás son inmensas multinacionales con diversos intereses económicos e incluso geopolíticos. Manipulan la información no porque respondan a los intereses de otros, sino porque responden a sus propios intereses. Es el caso de la obsesión de PRISA con Venezuela, que responde únicamente a su interés por extender sus garras por dicho país.

Bendito Noam que me enseñó todo lo que sé :-D

En fin, en realidad es fácil ignorar a los medios del pesebre. Si uno no ve la televisión y no lee periódicos, difícilmente le va a salpicar toda esa basura. Bueno, siempre saldrá el tema en alguna conversación; yo lo que hago es cambiar el tema rápidamente (estoy harto de que me griten cosas cómo "¡no entiendo cómo tú puedes defender a un dictador!").


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 23/06/2009 12:14
Por: Antonio

La "Comunidad Internacional" de los amigos de lo ajeno y su prensa "Libre", propiedad de un señor que vive en Londres. Cierran filas en demonizar al gobierno de los persas para facilitarnos la digestión cuando tengamos que matarlos por millones. Dado que no están dispuestos a intercambiar sus energéticos, por nuestros papelitos de colores.
Las cosas, aunque admiten ríos de tinta, son simples. Me suministras energéticos, me los apuntas a la cuenta de lo que te debo y con los beneficios, me armo hasta los dientes para que no se tuerzan los buenos tratos.
Sean todos bien venidos, al manejo del Imperio.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 23/06/2009 12:45
Por: Jose Mayo

"En este hilo, que más debería ser "Oriente Medio en crisis" y sin entrar a juzgar las opiniones de los foreros, lo que observo, si me coloco como lo que soy, que es editor de esta página, observo citas y más citas de la prensa occidental (para lo qeu concluiré me da lo mismo si son en favor o en contra), sobre las elecciones iraníes, su posible fraude y la represión del régimen en el poder a los opositores que siospechan que sus votos han sido falseados." [...] "Y rellenan por rebote, hasta estas páginas críticas con los copy-paste de nuestros lectores. Esto es lo que tenemos. Y obviamente, en este hilo estamos hablando claramente de la energía, que es el tema central de esta web." (PPP)

Quizás yo esté engañado, pero me parece que éste foro se refiere a la "Geopolítica de la energía", o sea, que en este foro y sus hilos se debe buscar entender y discutir las relaciones recíprocas entre los Poderes Políticos nacionales y regionales, acompañando su actuación e influencia en el contexto de la energía como "bien" objeto de disputa y causa de cambios en los contextos político y geográfico.

Más allá del concepto "Oriente Medio", en mi primer post he expuesto la idea de contraposición Occidente x Oriente, objeto de este hilo, por creer qué, la que se juega hoy, es el resurgimiento de un contrapoder no occidental, representado principalmente por el eje Rusia-China, que cuestiona la hegemonia EEUU-Japon-UE y respalda la "insurgencia", o la resistencia a la sumisión, de los países aún "no alineados" o en ciernes de "desalinearse", o que no quieren "volver al yugo" cómo, por ejemplo, Irán.

Qué en éste momento la cuestión electoral iraní sea lo que hay de "más calentito" en matéria geopolítica, de vez que está so evidente "ataque occidental", supuestamente subrepticio, pero más claro que el Sol a las doce, no quiere obligatoriamente decir que el hilo se esté desviando de su propósito inicial; meramente la circusntancia asi lo impone, o sugiere, y la cuestíon energética de fondo queda en el limbo de algunas preguntas basicas:

¿Qué mega-garrapata energética podrá meter su trompa hasta el fondo en las venas petrolíferas y gasíferas de los Persas?

¿Europa y su eje, o China y su eje?

¿Occidente, u Oriente?

Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 23/06/2009 13:09
Por: juliano

Estimados todos
En todos los hilos de CE , hablamos directamente o indirectamente de energia , en este hablamos más que directamente , todo lo que mueve esta movida , es la energía .Lo cual me hace pensar que la cosa está brava , que hemos pasado el peak , estamos encima ,o hasta que ya vamos cuesta abajo , esas son las conclusiones que saco a nivel personal , la debacle económica mundial , los millones de barriles de petroleo Iranies , los "where is my vote", a ver si esos trailers no están hechos en Pasadena ;California (donde viven muchos exilados ) , porque nunca veo edificios representativos de Teherán en las pics , en fin que la cosa esta grave ,porque montar una de estas ....se puede ir de las manos ,
Me convence más de la inmediatez del peak-oil lo que estamos viendo , que los magnificos graficos que vemos con sus picos y simas en CE o en otras páginas afines .
Amigos conforeros la cosa esta "chunga" como dicen Vds en España
Salud y Felicidad

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 23/06/2009 13:14
Por: Kanelo

Pedro, te respondo a tu último mensaje y al anterior.

La crítica que haces respecto a la atención excesiva que se le está dando al tema en los medios occidentales en detrimento de otros temas humanitariamente mucho más graves la comparto. Es más: ya sabes que yo la suelo hacer extensiva a más temas, como el de Palestina/Israel, que tantas pasiones levanta en otros foros, incluido éste.

También comparto contigo la creciente manía hacia el copypaste indiscriminado, que tiendo a ver cada vez más como una excusa para no argumentar, algo que debería ser natural en un foro de discusión. Me parece incluso algo agresivo. Con poner el link o citar lo más destacado ya basta. Qué coño, incluso como sueles hacer tú, poniendo todo el contenido pero sin abstererse de comentarlo.

Lo he dicho en otro foro: la prensa internacional, cuando no existe la noticia se la inventa, y cuando existe la aprovecha (y exagera). Que en este caso se nos intenta vender una revolución de colorines, es evidente. Pero ojo: de eso no se puede inferir que el hecho esencial que se comunica sea falso. Si fuera una regla de tres tan simple, tendríamos que asumir automáticamente que el hombre nunca llegó a la luna, y ya sabes a dónde nos llevan esos derroteros.

Lo que estoy criticando en este hilo no es la actuación de lo que llamamos la prensa de pesebre y abrevadero, porque me he hartado de hacerlo durante años y no creo que se me pueda achacar ser un defensor de las verdades oficiales. No, lo que estoy criticando es la némesis de esa prensa, que ya le toca, los llamados medios de contrainformación, que automáticamente asumen la postura contraria e incurren en los mismos mecanismos manipuladores que los medios oficialistas. Mezclando informaciones no contrastadas con opiniones del columnista, sin referencias, sin espacio para la reflexión ni perspectiva, todo bien masticadito y con inexactitudes de tal calibre que incluso hacen dudar de las intenciones de quien lo escribe. En el post anterior al tuyo tienes un buen ejemplo. Los "altermedios" enarbolan la bandera del sentido crítico hacia la información oficial, pero no ofrecen nada mejor que tautologías y argumentums ad autoritatem: "Esto es así y punto. Porque lo dice fulanito (o porque menganito dice lo contrario)". Y acto seguido vemos a una pléyade de gente que haciendo gala de su recién estrenado sentido crítico, no tiene empacho en afirmar que Ángeles Espinosa (la corresponsal de El País en Teherán) no es una fuente fiable porque trabaja para un mass-media, y al mismo tiempo se muestra incapaz de plantearse una sola de las palabras de un Freytas o un Teytelbaum, pese a que no hay ninguna garantía de que sean más exactos en sus afirmaciones. A TVE hay que exigrle garantías de veracidad, de acuerdo. Pero a Rebelión, por lo visto, no. Eso es lo que critico (y sí, a estas alturas Rebelión ya es un medio de comunicación en sí mismo; quizá no en el sentido clásico, pero Internet ha cambiado el concepto)

Que haya cosas que no cuadren en la historia que nos cuentan de la revolución verde pistacho, no significa en absoluto que no haya habido un pucherazo electoral, como parece deducir cada vez más gente, sobre todo cuando se examina el tema iraní con una perspectiva que abarque más de unas pocas semanas.

En cuanto a toda esa coordinación en la prensa internacional que apuntas, podríamos tomarlo como que obececen las órdenes de instancias superiores, efectivamente. No sería nada descartable. Pero también hay otra posibilidad: que se trate de un fenómeno espontáneo e incontrolado. El ejemplo clásico sobre esto es la cobertura informativa del derrocamiento de Ceaucescu en Rumanía, cuando las redacciones empezaron a presionar a sus enviados para que les proporcionasen las imágenes más impactantes de la caída de un régimen comunista. Así, unos disturbios en Timisoara se convirtieron en una matanza de más de 7.000 personas por obra y gracia de la competencia entre los medios, para ver quién vendía más y mejor. Al final y pasados varios años se reconoció (creo recordar que fue Le Monde el primero que confesó) que en realidad los muertos de aquella ciudad no pasaron del centenar. Coño, ¿y las fotos de fosas comunes? Habían llegado a desenterrar a los cadáveres del cementerio local para poder fotografiarlos.

La cobertura infame que se está haciendo del tema iraní (nuevamente, sin debates ni análisis serios ni información contextualizadora ni contrastada por los medios oficiales o alternativos) puede estar ordenada por "instancias superiores", o puede deberse a la competitividad entre ellos, o una combinación de ambas. No podemos estar seguros.

La otra cosa que critico es la benevolencia maniquea que se da en los círculos alternativos hacia el régimen iraní. Parece que sólo por tener tensiones con EEUU e Israel y llevarse bien con Chávez, China y Rusia hay que suponer que Jamenei y su pelele ya son los buenos de la película, y que un 25% de paro no es tan grave (no tanto como en España un 18%, por ejemplo). Pues no. También es hora de darles un poco de estopa, aunque no sea más que para compensar tanto peloteo, que empieza a ser más empalagoso que la merienda de Mimosín, ¿no te parece? Además, me fastidia un poco que un país que podría estar mucho mejor preparado para afrontar el futuro que la mayoría de los nuestos, se esté echando a perder de esa manera.

Finalmente, sobre la importancia relativa de los acontecimientos actuales en Irán en el contexto de esta web, decir que efectivamente, es mayor que las elecciones en Irlanda. Y desde una perspectiva geoestratégica, eliminando el componente humanitario, también es mayor que el holocausto del Congo. Antes he visto una nota de prensa de Reuters en la que los EAU exigían a la comunidad internacional que dejasen de interferir en Irán, porque la inestabilidad de ese país podría tener consecuencias para la estabilidad de toda la región. Esto quiere decir que en los países productores vecinos existe una preocupación seria. Si llegase a darse una guerra civil en Persia (que no creo que vaya a llegar esta vez la sangre al río), ya verás si tiene o no impacto en la producción, exportaciones y precios de los hidrocarburos.

Un saludo


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 23/06/2009 13:22
Por: Osec

Antonio y PPP geniales como siempre, al primero le he copiado su último mensaje en otro lado, esperando que sea más de los que lo consideran homenaje que robo.

Dos cosas quería aportar, la primera respecto a los desenfoques, para sumar al desproposito de los que dicen que informan pero centran el debate en el catarro del vecino en vez del en el cancer de su madre. Con dos semanas a una media de cuatro noticias y editorial por día, el supuesto pucherazo de Irán aplasta a la información que dedicó a la más que probable denuncia de fraude que presentó Iniciativa Internacionalista en las pasadas elecciones europeas. Es increible, ni para defender la limpieza de la democracia española se dignan a escribir un artículo, tan seguros están de que manejan las ideas de la gente, claro que si oficialmente se reconoce que un 55% de abstención es algo normal, no es de extrañar que gente así vaya repartiendo carnets de demócratas sin el menor rubor. Lo triste es que de verdad gestionan la opinión pública.

La otra cosa es el editorial de El País de hoy que llama "La dictadura de los mulás" donde la periodista Jean-Marie Colombani dice algunas cosas interesantes, con algo menos de careta y algo más de cara:

Los acontecimientos de Irán pueden verse de dos formas: la primera atañe a los mismos iraníes; la segunda, a la situación estratégica mundial.


Así comienza el artículo, donde ya nos cuenta que el tema no va solo de los derechos de los Iranies, sino que importa por lo que aquí nos toca, concluye la parte interna sobre Irán con un:

. Evidentemente, hay que desear que quienes se reconocen en esa revolución verde puedan ver sus aspiraciones cumplidas y conseguir que prevalezca ese mínimo de libertad que piden; eso sí, sin hacerse demasiadas ilusiones: desgraciadamente, el sistema está bien encorsetado.


De la clave externa, aunque incluye algunos perlas geniales sobre categorización de dictaduras como:

En este periodo tan delicado, hay que llamar la atención sobre la actitud de Rusia y China, que se han apresurado a felicitar a Ahmadineyad. Se diría que las dictaduras se reconocen entre sí. Por supuesto, hablando con propiedad, Rusia no es una dictadura, pero se puede considerar que su actitud respecto a Irán es un reflejo de su tendencia actual: autoritaria en el interior y propensa a restituir los reflejos antioccidentales en el exterior


Tiene también un poquito de decencia, al situar el problema en estos términos:

En el plano estratégico, Irán se halla en el centro de la reconstrucción de los nuevos equilibrios mundiales, en una región en la que se enfrentan todas las grandes potencias, tanto las actuales, como las que aspiran a serlo -India y China- o a recuperar ese estatus -Rusia-. De la situación en Irán pueden depender en parte las relaciones entre Europa y Rusia, al menos en lo que al aprovisionamiento de gas y petróleo se refiere.


En cualquier caso, por mucho que nuestros medios sigan generando propaganda de guerra, hoy también aparece que el legislativo iraní rechaza la anulación de las elecciones, como en 2002 en Venezuela, parece que el imperio va a tener que ir buscando otra estrategia, y es que también debe ser triste para nuestros amos vivir en un milenio en el que no se da un golpe de estado a derechas.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 23/06/2009 13:40
Por: Jose Mayo

"Que haya cosas que no cuadren en la historia que nos cuentan de la revolución verde pistacho, no significa en absoluto que no haya habido un pucherazo electoral, como parece deducir cada vez más gente, sobre todo cuando se examina el tema iraní con una perspectiva que abarque más de unas pocas semanas." (Kanelo)

Estoy buscando confirmación, pero parece qué, en Irán, por sus reglas electorales, no existe el impedimiento a que electores de una región puedan votar en otra, es decir, uno puede votar donde quiera y si quiere, aunque no esté en su zona electoral de registro. Si es así, lo "normal" es qué, eventualmente, pueda haber más votantes que registros en determinada zona (por eso de la mobilidad) sin que necesariamente ese "exceso" apariente represente un "pucherazo". De momento voy a coger con pinzas ese "fraude" mediático y esperar que las cosas se aclarem un poco más. Total, una semana o diez días, si los dejan en paz, no es un periodo tan largo.

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 23/06/2009 13:41
Por: KesheR

Cita de: Osec

también debe ser triste para nuestros amos vivir en un milenio en el que no se da un golpe de estado a derechas.



Jajajaja, la CIA debe estar llena de becarios.


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 23/06/2009 13:42
Por: Kanelo

Cita de: juliano

Estimados todos .
Por alusiones de kanelo , manifestaciones solo en Teherán , puede sintonizar via internet Radio Payam de Irán , en Inglés o farsi , Radio Nederland o la emisora rusa del exterior , manifestaciones solo en Teherán , me dice que no sé historia de Irán , Vd si ? pues que bueno , me uno al grupo de los ignorantes como Petras o Freytas , los que si saben son la CNN y similares , afiches y posters , estuve paseando 40 dias por Irán y ya advertí esta fractura social , pasa en todas partes , en todos los paises , seguro que en Perú los barrios de clase media -alta , estarian encantados con que baleasen a los selvaticos enemigos del progreso ,.Conoce Vd Irán ?.
Por otra parte enseguida llama mentiroso al que dice algo que no le agrada oir , buen democrata si señor , en todas las fotos de los de" where is my vote" , por cierto que parecen extras de cine , me recuerdan las explicaciones de aquella supuesta enfermera Koweiti , que nos decia en la primera guerra del golfo , de como los soldados Irakies habian desconectado las incubadoras del hospital ,asesinando a los niños indefensos , resultó que era hija del embajador de Koweit en un pais occidental era un montaje , un trailer , pues bien en esas fotos no se vé una sola bandera Iraní con el emblema Islamico , si he visto con el leon Pahlavi , tiene docenas de fotos en la red , por cierto que la prensa occidental no habla de las manifestaciones a favor de Ahmadi Neyad, esto tiene un tufo a eje del mal total.
Siga hablando Kanelo , que asi se clarifican posiciones


Radio Payam es la radio del régimen. Supongo que le das toda la credibilidad del mundo. Te pediría que para evitar confusiones publicases una lista de los medios y autores que nos cuentan La Verdad. En cuanto a que has pasado 40 días "paseando" por Irán (ese viaje y estancia queda fuera de las posibilidades de alguien de la clase obrera, ¿eh?), pues si es cierto, seguramente sabrás que el "león Pahlevi" ése que ves en las banderas de las fotos que no has referenciado ha estado en las banderas iraníes mucho antes de que los Pahlevi existieran, dado que ha sido el símbolo nacional hasta 1979. Es más: dado que en Irán no hay nadie que apoye a esa dinastía, si fuera cierto que se han enarbolado banderas con el león, se referirán seguramente a la época de Mossadegh, lo que sin duda es un buen síntoma de que su recuerdo sigue muy vivo.


Siga hablando Kanelo , que asi se clarifican posiciones

No hace falta. Las posiciones me han quedado claras en cuanto te he leído meter en el mismo saco al matrimonio entre homosexuales y la pedofilia. Ha sido un placer conocerte, Juliano.
Salud y felicidad

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 23/06/2009 16:43
Por: juliano

Estimados todos
Por alusiones de Kanelo
Radio Payam es la emisora de la juventud , la radio exterior Iraní es tambien oida en América Latina , desde luego que me parecen mas veraces que la voz de América en Farsi, los medios que leo son los que leemos todos o casi todos , soy bastante eccléctico asi que leo por aqui y por allá, como hablo Inglés , Frances , Alemán ,Italiano y Portugúes , puedo pasar de Break The Matrix a Reseau Voltaire y volver por Resistir org y por supuesto CE , la burbuja .info aporrea , Granma, La jornada etc etc .
Yo no soy un obrero , soy un trabajador , en España me desempeñaba como ejecutivo del mayor Tour Operador Mayorista -minorista de turismo , en Uruguay tengo una estancia mediana ,antes con corbata de seda , ahora con las manos llenas de callos .
La bandera Persa con el Leon es la anterior a la revolucíon de 1979 , punto y aparte en Irán , la bandera con el Leon es como la bandera con el aguila en España, trae malos recuerdos ..
Mire , entre la izquierda residual Europea , hay un soniquete de creer que ellos son el progreso , ván de batacazo en batacazo , el progreso tiene muchos aspectos , para mi que soy Nacionalista y liberal , es ser patriota , defender los recursos propios, un sistema que premie el esfuerzo , educacíon , sanidad , aunque todo eso está limitado por la evidencia del peak-oil , que cambiará nuestras vidas
En otro hilo defendí con claridad a Irán , porque aunque ateo y logicamente alejado de una concepcíon religiosa , respetaba a gente que habia demostrado tanto valor y patriotismo , por otra parte la oposicíon frontal a los intereses del capital internacional depredador hacen que para mi estén en el lado de la trinchera correcto , porque ya vamos en linea recta a la guerra y a las trincheras
Veremos de que lado de la trinchera están los que se la quieren coger con papel de fumar .
Utilizar la escusa de las libertades suena a escarnio para criticar a Irán , Venezuela o a Bolivia .

Respuesta a Jose Mayo
En Irán , como en Uruguay se puede votar en cualquier lado o en casi cualquier lado , hay que llevar el documento de identidad y la libreta cívica , se vota despues de comprobar la identidad y se sella la libreta civica , con lo cual no se puede volver a votar en otro lugar, es por eso que en las fotos de Mussavi o Ahmadi Neyad , aparecen sonrientes y exhibiendo la libreta civica , es un sistema mucho mas transparente que en EEUU, se acuerdan de las votaciones que dieron la victoria a Bush sobre Al Gore? o las turbias elecciones Méxicanas?
Este sistema de la libreta civica es el mejor , mejor que el electrónico , que si puede ser manipulado , despues de las votaciones se hace el recuento ante la mirada de los interventores , se sellan las actas y el presidente de mesa acompañado por los interventores deposita los votos y las actas ante la junta electoral, cada uno de los interventores queda con una copia de las votaciones de su mesa , es imposible un fraude con diferencia de once millones de votos , es pura maldad intoxicadora .
PD/ Prefiero no responder , por no crear más polémica , sobre matrimonio de homosexuales , partidos Pedófilos o el aborto.

Salud y felicidad.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 23/06/2009 17:35
Por: Jose Mayo

"Respuesta a Jose Mayo: En Irán , como en Uruguay se puede votar en cualquier lado o en casi cualquier lado , hay que llevar el documento de identidad y la libreta cívica , se vota despues de comprobar la identidad y se sella la libreta civica , con lo cual no se puede volver a votar en otro lugar..." (Juliano)

Gracias Juliano, eso me parecia, pero había leído en la red algo más sobre como era su sistema electoral y... ahora lo encontré otra vez:

"Un primer acercamiento al sistema utilizado en las elecciones presidenciales de Irán"

Destaco:

"Votación en Irán":

"En Irán, no existe un registro o padrón electoral. Los iraníes pueden votar en cualquier lugar en tanto presenten su libro de identificación nacional, o Shenasnameh. El sistema está preparado para prevenir fraudes a varios niveles, comenzando con los procedimientos de votación. Irán cuenta con una papeleta con dos secciones - la papeleta en sí y la parte del talón (desprendible) que sirve como resguardo. Cuando un elector entra a un centro de votación, se hace una revisión de su Shenasnameh, para verificar que el elector está habilitado para votar (la edad mínima para votar en Irán es de 16 años) y que el elector aún no haya votado en esta elección. Para cada elección en Irán, existe un sello de tinta único que es colocado en la Shenasnameh del elector. Esta última revisión se basa en la revisión del libro de identificación para garantizar que no haya sido sellada ya para la elección en curso."



De otra parte, en una fuente "insospechable" (para el caso) y anterior a las elecciones, se leía esto:

Encuesta muestra Ahmadinejad como líder en las elecciones presidenciales de Irán

Quizás por eso el gobierno de Estados Unidos esté algo más "corto" que algunos de Europa en levantar, tan a la ligera, la bandera del "fraude". O entonces, quizás no quiera indisponerse frontalmente con el régimen de Irán (aunque le vendría bien algo de revolución interna en ese país) despues de haber logrado un significativo avance diplomático, en relación a su antecesor, con la retórica de Istambul y del Cairo. Es obvio que, si no hay obligación de votar en el distrito de origen, puede no haber correspondencia biunívoca entre los votantes "del distrito" y los votos registrados "en el distrito"; es lógico que pueda haber votos a más en un distrito, por lo de los votantes por ventura en transito.

Dicho eso, parece que la "treta" esa recuerda un poco aquello de "tira" bueno "tira" malo, tan holliwoodiano, a diferencia de qué, como suele ser en la cruda realidad fuera del cine, está efectivamente matando.

Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 23/06/2009 17:49
Por: popoff

Tengo la ligera impresión de que es el tal Ahmadineya el que ha ganado, pero tampoco me parece que Irán sea una democracia para ir poniendo de ejemplo por ahí, porque vaya ocurrencia de poner a mandar a los curas. Puestos a echar al Sha podían haber ganado los comunistas ¿o quizá Ahmadineya (no sé si lo escribo bien) sea una especie de protosocialista comunitarista, en el sentido de que se apoya directamente en las clases populares? En fin, casi sólo quería decir que les leo, y que gracias a eso he podido tener acceso a versiones que ni imaginaría previamente. Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 24/06/2009 00:59
Por: kukulkam

Parece mentira que a estas alturas de la película no sepamos aún de que va el tema, por algunos comentarios he creído entender que esto no es un juego del todo o nada, de A o B, del conmigo o sin mi, pero
¿es Irán el pais ahora en el punto de mira si o no?
¿Es Irán donde está el estrecho de Ormuz, esto es ,el paso del jodido 40% del petróleo mundial?
¿Es el peak oil real?
¿Es la geoestrategia occidental la que lleva largos años manifestandose en la zona?
¿Fueron las potencias occidentales(UK USA) las que auparon al Sha derrocando a Mossadegh quién nacionalizo los campos años atrás?
¿Es la Cia un servicio de inteligencia que interfiere desde hace mucho en incontables paises ,apoyando dictadores y genocidios?
¿Son ya conocidas sus estrategias en las numerosas revoluciones de colores que ha habido en varios paises?
¿Es el enfrentamiento final por los recursos inevitable?
¿Debería "occidente" apoderarse de un pais tan jodidamente estrátegico como es Irán para poder seguir años y años creciendo y despilfarrando recursos como hasta ahora?
¿Le importan una mierda los muertos a "occidente" en paises lejanos?
¿porque este puto entusiasmo con Irán?

Si Kanelo si, el mundo es muy simple, y a la vez muy complejo, y si la prensa occidental esta tan al loro de lo de Irán es que algo huele mal entorno a tanta propaganda, o No? Y si, en la guerra o estas conmigo o con el enemigo.
Saludos-

Por cierto lo del 25% de paro y si ahmadineyad es malo y los ayatolas peores no lo dudo , a nadie le gustan los curas, pero son curas que han nacionalizado su petróleo y se enfrentan a Usa y su establishment judio y eso y no otra cosa es lo que escuece , que no traguen con Bancos mundiales, Dolares falsos, Fondos monetarios etc etc y vendan a chinos y rusos (y no digo que sean mejores ni peores) lo que les salga de las pelotas.


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 24/06/2009 11:26
Por: Kanelo

¿es Irán el pais ahora en el punto de mira si o no?

Aparentemente sí.

¿Es la geoestrategia occidental la que lleva largos años manifestandose en la zona?

Y la soviética/rusa. Ahora también la china. Posiblemente la india. Y sin olvidar a la saudí. Cada una con sus propios objetivos y agendas.

¿Es la Cia un servicio de inteligencia que interfiere desde hace mucho en incontables paises ,apoyando dictadores y genocidios?

Sí. Defienden sus intereses en la medida de sus posibilidades (que son muchas) con menor eficiencia conforme pasan los años, por la competencia que les está saliendo. Exactamente igual que los servicios de inteligencia de cualquier potencia mundial o aspirante a serlo. Ahora bien, ¿esto qué prueba en el caso que nos ocupa?

¿Es el enfrentamiento final por los recursos inevitable?

Disculpa, la pregunta suena un poco a "¿tienes fé en el Armagedón o no?". En tanto no haya ocurrido no se podrá hablar de hechos, sólo defender hipótesis. En lo personal soy extremadamente catastrofista, pero me guardaré de usar el argumento de un apocalipsis futuro en un debate sobre hechos presentes.

¿Debería "occidente" apoderarse de un pais tan jodidamente estrátegico como es Irán para poder seguir años y años creciendo y despilfarrando recursos como hasta ahora?

No. A estas alturas, es mi opinión, el análisis riesgos/beneficios no sale a cuenta. La producción iraní también está en declive, no permitirá seguir creciendo años y años. No digo que no haya un interés en un golpe de estado en Irán: lo que digo es que tengo mis grandes dudas sobre su factibilidad, y me asobmbra que mucha gente lo dé por hecho como que dos y dos son cuatro.

¿Le importan una mierda los muertos a "occidente" en paises lejanos?

Los muertos en países lejanos le importan una mierta a occidente, a oriente y a todo el mundo. Si conoces algún país gobernado por seres de luz que hayan hecho de la empatía su modus vivendi, agradecería información, para emigrar.

¿porque este puto entusiasmo con Irán?

Porque aún quedan algunos, de la cuerda de Aznar, que no se acaban de enterar de que la situación geoestratégica de la zona está enquistada. Y porque hay miedo, y mucho, a que lo que pueda pasar en Irán llegue a afectar a los países de su entorno (o mejor dicho, a su producción). Y, muy importante, porque una historia de moda vende mucho. Por cierto, la atención informativa al tema iraní está cayendo paulatinamente en los medios tradicionales. Sigue el patrón habitual en estos casos: no se puede mantener la atención del lector medio en un tema más de dos semanas.

Y si, en la guerra o estas conmigo o con el enemigo.

Y así nos va como especie. Yo también tengo una frase lapidaria para la ocasión: cuando alguien renuncia a criticar a su propio bando empieza a parecerse a los del bando contrario. Por cierto, ¿en qué guerra estás luchando tú, Kukulkam?

Mi turno de preguntas. Seré breve:

- Los ideólogos, organizadores y ejecutores del plan de la CIA en 1953: Kermit Roosevelt, Shcwarzkopf padre, Churchill, Attlee, Einserhower, los hermanos Dulles... ¿Quiénes lo son hoy? No me vale "el capitalismo depredador", preferiría nombres propios.
- La CIA organizó el golpe del 53 para poner a su títere el shah. ¿Quién es el títere esta vez? ¿A cuál de los opositores tienen comprado o coaccionado? ¿Musavi? ¿Karrubi? ¿Rafsanyani? ¿Jatami?
- ¿En qué crees que consiste el plan exactamente? ¿Cómo se desarrollaría? El objetivo sería controlar el crudo iraní, vale, pero ¿cómo se haría efectivo ese control?
- Si tú, con la información que tienes ahora, fueras un analista de inteligencia de la CIA y tuvieras que presentar a tus jefes un informe sobre los riesgos de organizar otro golpe en Irán, ¿qué les dirías?

Son dudas que ni en Red Voltaire ni en El País me responden satisfactoriamente.

Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 24/06/2009 12:21
Por: JCP

Kanelo:
Cuando alguien renuncia a criticar a su propio bando empieza a parecerse a los del bando contrario


Dudar es lo que mantiene vivo el criterio, pero la duda es como una herida, mantenerla abierta escuece. Creerse en posesion de la verdad es una de las enfermedades mas antiguas...

Sr. Kanelo, gracias por sus comentarios. Son refrescantes.

Suerte.

PD: Una vez mas recomiendo El mundo y sus demonios.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 24/06/2009 19:34
Por: kukulkam

Cuando hablo de injerencia occidental en Irán, que parece ser el tema del que hablámos no estoy cuestionando la moralidad ni ética de ninguno de los bandos , sólo estoy diciendo que creo que hay injerencia, y que hay una campaña mediática destinada a moldear los libres cerebros occidentales para posicionarse a favor de un posible ataque futuro, eso y no otra cosa es de lo que hablo y por supuesto que a nádie le importan los muertos de otras partes, es evidente, pero porque parece importarles tanto a los mass-media 20 muertos en Irán y no 50 en Perú, o varios miles en Ceilán, por ejemplo, ambas noticias que pasaron sin pena ni gloria.
Y no, creo que es imposible un golpe de estado en irán y no hablemos de una ocupacion militar pero si es más que factible un ataque aéreo con nucleares y todo., y para eso o algo similar es esta campaña de propaganda.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 24/06/2009 21:38
Por: PPP

Entiendo el comentario de Canelo sobre los medios de “contrainformación”, que a veces utilizan los mismos mecanismos simplificadores que los medios del pesebre y del abrevadero. Pero no comparto su comentario de que eso se haga de forma automática, como un reflejo a cualquier información de los medios del pesebre y del abrevadero. No es ni siempre, ni automático. Veo mucha más calidad y capacidad crítica (y autocrítica) en estos pobres y luchadores medios, que en los del pesebre y del abrevadero.

A mayor abundamiento, creo que dadas las siderales diferencias en la capacidad de acceder a las mentes y cerebros de los ciudadanos, que cada vez estamos más alienados, la crítica, a fuer de ser honesto, debería estar en el orden de 99,9 veces a los del pesebre y del abrevadero (uno no se puede cansar de hacer esto) y aproximadamente unas 0,1 veces a la manipulación grosera de los medios alternativos.

Y teniendo en cuenta que esta página es de energía, al final me veo vencido por los medios del pesebre y del abrevadero, que se meten por doquier, con citas, incluso para criticarlos y terminan desviando el problema estratégico y energético a los superficiales ámbitos de la vaga democracia, los más vagos derechos humanos y las insulsas elecciones iraníes. Y terminamos hablando de las cartillas de identificación nacional, de si se cuentan bien los votos o no y demás simplezas (con perdón) y olvidándonos del bosque energético con estos árboles variopintos que nos colocan delante todos los días del año.

Entramos también en la dicotomía del Bueno/Malo y del “y tu más”, para discutir si Ahmadinejad es peor o mejor de Bush u Obama o si Buteflika es todavía peor, pero al ser nuestro hachedepe no pasa nada con lo que haga. O que como son ayatolas, no pueden decir nada bueno y son un atraso, porque toda religión lo es (principio marxista –sobre el opio del pueblo- que habría que revisar a fondo, para deslindar bien entre religión e iglesia que lo representa y los estadios y momentos en que viven los clérigos)

Hoy Obama dice sentir muchísimo las muertes en Irán; no se le ha escuchado decir lo mismo, ni con el mismo despliegue, para los destrozos, mucho más innúmeros, que su ejército hace todos los días por el ancho mundo y menos aún para los que hace su depredadora economía; muertos económicos, víctimas de los intercambios comerciales desiguales e injustos, que todavía se contabilizan peor, aunque sean muchísimos más que los muertos por casus belli.

Hay una construcción cínica constante, en estos medios nuestros, que todos los días y cada día, vuelven una y otra vez sobre los manidos argumentos y terminan creando opinión; terminan consiguiendo que no haya rechazo, por la intensidad del medicamento y haciendo sentir al trasplantado de cerebro que el órgano injertado es propio y medita por sí mismo.

A la pregunta de Kukulkam

¿Le importan una mierda los muertos a "occidente" en paises lejanos?


Responde Canelo:

Los muertos en países lejanos le importan una mierta a occidente, a oriente y a todo el mundo. Si conoces algún país gobernado por seres de luz que hayan hecho de la empatía su modus vivendi, agradecería información, para emigrar.


Yo no creo en los “seres de luz” y hombres perfectos, pero ya que mencionas si hay algún país que se preocupe por gentes lejanas que sufren, creo que el que está más cerca de todos ellos es Cuba, por sus acciones, por la formación, por las brigadas médicas enviadas a todo el mundo, por su lucha contra el racismo en Suráfrica, etc. Evidentemente, dista de ser perfecto y además, no sólo no emigra casi nadie allí (alguno sí lo ha hecho), sino que tiene cola para intentar emigrar de allí, sobre todo entre los tipos con formación universitaria o grandes deportistas aficionados (el “profesionalismo” no existe, aunque haya ventajas indiscutibles y a veces onerosas en ser amateur), que saben que en otros países ganarían más y estarían menos sacrificados.

Pero es mi opinión que aunque no hubiese ningún país, quizá mereciera la pena intentar conseguirlo, en vez de lanzarse a la amarga entrega de que todo el mundo es una mierda y que todos, en cuanto pueden llegar a imperio, son iguales. Como decía Orwell en “Rebelión en la Granja”, creo que en este sentido, todos somos iguales, pero unos más iguales que otros.

Y volviendo al objeto de la página y como decía también Orwell en “1984” “The object of power is power”, que en ingles tiene hasta un triple sentido. Él se refería al poder político en sí mismo. Luego se ha utilizado para querer decir que el “poder es la energía” (la misma palabra en inglés) y ahora andamos con los políticos a cuestas tratando de que el poder político, principalmente de los poderosos y los más consumistas, se haga con la energía en el golfo Pérsico.

Y cuando dices:

- Los ideólogos, organizadores y ejecutores del plan de la CIA en 1953: Kermit Roosevelt, Shcwarzkopf padre, Churchill, Attlee, Einserhower, los hermanos Dulles... ¿Quiénes lo son hoy? No me vale "el capitalismo depredador", preferiría nombres propios.


Pues la verdad, yo también preferiría poder disponer de nombres propios, pero la historia se lee siempre de adelante hacia atrás, con muchos de los responsables de crímenes ya muertos. Así que es muy difícil en este mundo (mucho más complejo que el de 1953) poner nombres propios al expolio actual de recursos, aunque si bien los ejecutores pueden estar muy bien escondidos, los beneficiarios globales que se meriendan 20 millones de barriles diarios de crudo en EE. UU. y 16 millones en la Europa feliz, están bien listados.

Y el hecho de que Europa (con cada nación yendo a lo suyo, bajo el disfraz de la unidad por razón de conveniencia) esté viendo como sustituir al imperio en cuanto pueda o trincar migajas, como mínimo, de alguna alianza y detrás de ellos Rusia, busque también lo mismo y detrás de Rusia China y detrás la India y hasta Vanuatu, si llegase a potencia militar, quieran hacer lo mismo que el primer esquilmador, ni me deja tranquilo, ni justifica al que ahora lo hace, ni lo considero que sea algo irreversible y forme parte del inevitable determinismo calvinista. Un solo Vicente Ferrer da mucha más esperanza que cien George Bushes.

Permite soñar con cierto grado de utopía en el que alguna persona puede llegar a entregar más de lo que pide, sin esperar cambio. Eso, desde el punto de vista energético, es un tipo de energía neta muy alta, algo sublime, un ordenador de la naturaleza frente al desorden y el caos creciente, un luchador, en suma, contra la inexorabilidad de la entropía, contra el maldito determinismo.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 25/06/2009 00:19
Por: juliano

Estimadso todos.
Dice Kanelo
- Los ideólogos, organizadores y ejecutores del plan de la CIA en 1953: Kermit Roosevelt, Shcwarzkopf padre, Churchill, Attlee, Einserhower, los hermanos Dulles... ¿Quiénes lo son hoy? No me vale "el capitalismo depredador", preferiría nombres propios.
Hoy son los servicios secretos de los paise plutocráticos , que actuan como brazo ejecutor de las grandes corporaciones , grandes corporaciones que quieren seguir con el saqueo de los recursos naturales de nuestros paises , llamense agua , energia , tierras de labor etc etc.. , o ofrecerse a cambiarlos por papelitos de colores (antes eran cuentas de cristal) o hasta" apuntamelo en el debe" que ya te lo pagaré algún dia.Pues eso se ha acabado , el tercer Mundo o el otro mundo como quieran , es consciente de sus recursos , es consciente de su fuerza creciente , de su capital humano , porque en todos esos paises India ;Brasil , México .Indonesia , Irán , China , Argentina por citar algunos , hay gente tan o más preparada que en La vieja Europa o que en EEUU y sobre todo menos flojos , porque aqui la vida no la regalan .
Preocupense de decrecer con dignidad ., de asumir que somos pobres o nos vamos a empobrecer rápidamente todos ...y Vds más que nosotros , porque nosotros somos mas ricos en recursos naturales que Vds , Europa o EEUU , no están para dar lecciones a nadie de nada , ahi tienen a los Berlusconi , Sarkozy , los hermanos Kczinski de Polonia ,Bucher en Suiza etc etc .. , Brasil el mas potente pais de América latina ha sido tajante , Lula ha dicho "no me cabe duda que las elecciones han sido limpias en Irán , Que Ahmadi Neyad ha ganado rotundamente "Es que ya sabemos que la vieja Europa y hasta EEUU, pretenden Zancadillear y jugar con cartas marcadas , esto es un remake , un "deja vu"
Podemos cambiar lo de capitalismo depredador por ladrones , explotadores , colonialistas , cinicos , hipócritas , convegan que es mas diplomatico lo de capitalismo depredador , no les parece?
Afortunadamente que muchisimos jovenes Europeos son como Enric Durán , persona a la que la prensa Uruguaya ha dedicado muchos articulos , articulos que tengo escaneados y me gustaria colgar em CE , pero no se como hacerlo ,
A decrecer todos con dignidad , porque detras de todo esto está la energia y los que pretenden enfrentarnos para seguir algunos años más de consumismo y no asumir la realidad de un mundo finito y un sistema en bancarrota
Salud y Felicidad para todos
PD/ sin ninguna acritud, que conste

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 27/06/2009 02:08
Por: kukulkam

A esto me refería cuando preguntaba ¿Si existe el peak-oil?, entonces ¿Irán es un pais más que estratégico para ambas facciones?. Está más que claro, ahí es donde se está jugando la penúltima mano de la partida.


¡enlace erróneo!

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 28/06/2009 12:46
Por: Lea

Aznar arremete contra el "fanático" Ahmadineyad y pide la movilización internacional - EcoDiario.es

Sobra cualquier comentario....

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 28/06/2009 13:15
Por: Antonio

Las felicitaciones a Ahmadinejad por su victoria, de rusos y chinos en Ekaterinburgo a los pocos días de las elecciones. Fue la puntilla en toriles de esa revolución de color verde. Penosisima nos ha salido la "faena" a toro muerto. Y solo nos faltaba ese monosabio, dando lecciones de maestro.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 29/06/2009 18:38
Por: Víctor

Mientras se multiplican las hipótesis, teorías y demás críticas, las más de las veces infundadas, incluyendo deplorables declaraciones opuestas, más bien distractivas, hay lugares en donde uno todavía puede informase bien. Porque lo que importa son los hechos, no las palabras.

Estos son los hechos: así era Irán, justo antes de las últimas elecciones

Por desgracia (o alegría y alivio para algunos), Irán sigue siendo igual.

Lástima que la línea de opinión de Amnistía no sea lo más parecido a la línea de opinón de webs como "Rebelión", por ejemplo. Hombre, no está mal para variar un poco, ¿no?

Realmente no es extraño que haya gente en Irán que se haya cansado. En serio, imaginemos nuestro país en la misma situación, ¿es que no haríamos lo mismo nosotros? (¿no habríamos corrido delante de los grises en los años de la transición?). Quizá muchos se entretendrán buscando culpables fuera. Buscarán para que les cuadre sus tesis con la realidad, para no reconocer su pobre argumentación. Pero la realidad, los hechos, están ahí, por mucho que pensemos.

Y entonces, mientras se busca la correspondiente contestación paralela, pero en sentido contrario, exaltando las maldades que ha cometido y comete occidente (que son muchas, sin duda), criticando la falta de memoria, la selección de qué es conveniente o no en la prensa, y se defiende (y se omite) a aquellos que no pasan por el aro, (grandes naciones libres de todo pecado), habrá que temer que, lo se está poniendo en tela de juicio es a esta web de Amnistía. Ni más ni menos. Porque, si ya se duda de su trabajo, de su información, si se ningunea, en definitiva, a esta organización, entonces apaga y vámonos.

A ver si alguien puede indicar algún otro medio de información actual que tienda a ser imparcial, ajeno a ideologías, religiones y dogmatismos.

¿Hay muchos más? Si es así, ¿hay alguno incluido en la lista de nuestros medios de información preferidos?

¿No?

Entonces, cabe preguntarse,

¿por qué no?


Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 29/06/2009 20:46
Por: Antonio

Vítor: No se que aporta eso al debate.
¿Acaso un gobierno de los persas homologable por AI, hará que codiciemos menos su petróleo?

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 29/06/2009 21:02
Por: Amon_Ra

Ya hemos leido a prensa pesebrera y contrainformativa ,ya se a debatido por delante y por detras ya se a visto los diferente intereses y la importancia de estas elecciones en el contexto energetico global.
Pero salvo sorpresas de proximos eventos esto al parecer se a acabado momentaneamente al menos este pasaje.
El Consejo de Guardianes confirma la victoria de Ahmadineyad


No aparecera tanto debate mediatico con los acontecimientos de Honduras seguro.

saludos.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 30/06/2009 12:55
Por: mamoa

intrometiendome un poco en el debate...


¿no os parece que le sea mas sencillo al eje eeuu-europa-israel avanzar posiciones ante un enemigo que ha mostrado al mundo lo dividido que está? ¿si no lo hace no seria un sintoma de debilidad por parte de este eje respecto al otro eje? me imagino que estos detalles dentro de un conflicto global no declarado haran inclinar la balanza mas a un lado o al otro

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 30/06/2009 13:39
Por: Antonio

Mamoa: Muy oportuno. Acabas de hacer la pregunta del millón.
Después de los recientes acontecimientos, reales o propagados ¿Estamos más cerca del petróleo iraní libre y regalado?
Creo que estamos más lejos. El correoso gobierno de los persas, está decidido a ponérnoslo difícil enrocándose en lo que nosotros llamamos populismo, con la precisión que nos caracteriza. Llevar el beneficio del petróleo a la mesa, lo llama el pérfido Ahmadinejad.
Y además, creo que el satánico Almadinejad, se ha contenido siguiendo las instrucciones de la fracción incorructuble de los ayatolas. De lo contrario, las manifestaciones de persas que recien comen, habrian aplastado a las otras por varios pisos.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 30/06/2009 14:42
Por: juliano

Estimados todos
Con el fracaso del sabotaje colorido, porque no llega ni a revolucíon , gana el nacionalismo económico , lo que algunos llaman "populismo " gana el 70% de la poblacíon de Irán, porque no existe un pais monolitico ( lucha de clases que dicen los Marxistas), contradicciones inter-pueblo que dicen otros , ganan los sectores hasta ahora más desfavorecidos , los húmildes , los que no hablan inglés y por lo tanto no reciben cobertura mediática en los canales del "mundo libre ", ganan los pueblos dueños de sus recursos .(como en Venezuela o en Bolivia )
Aprovecho para decir que todas las informaciones que recibimos o emitimos son subjetivas , nosotros todos somos subjetivos , todo lo es desde los portales que leemos , sin hablar ya de la prensa escrita , Tv , radio etc , hasta lo que nosotros mismos escribimos , y en mi opinion no escapa nadie , aunque lo unico correcto que se puede hacer es tratar de ser lo más honesto posible dentro de nuestra subjetividad..
Salud y Felicidad
PD/ El ajedrez es un juego persa , Shah matt (jaque mate) muerte al rey, Jaque mate pues para EEUU, Europa y los judios.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 30/06/2009 15:41
Por: Miguel Teixeira

Citado por Juliano:
Aprovecho para decir que todas las informaciones que recibimos o emitimos son subjetivas , nosotros todos somos subjetivos , todo lo es desde los portales que leemos , sin hablar ya de la prensa escrita , Tv , radio etc , hasta lo que nosotros mismos escribimos , y en mi opinion no escapa nadie , aunque lo unico correcto que se puede hacer es tratar de ser lo más honesto posible dentro de nuestra subjetividad..

Me llamo mucho la atencion.Lamento desviarme del hilo pero vale la pena decirlo.No vivimos en un mundo virtual, esto no es un juego, el mudo existe y la realidad es externa a nuestra existencia y subjetividad.
Es cierto que la informacion que circula tiene cierta dosis de ruido que intenta enmascarar la verdadera informacion pero con datos comprobados anteriormente se pueden comprobar o rechazar datos futuros.
Para desgracia de algunos la mentira tiene extremidades inferiores cortas por eso no puede ir lejos.
Y sera tan claro como aquel que no dice la verdad miente y la verdad y la mentira no cambian la realidad que es independiente de las dos.
Hace pocos dias un conocido personaje de la bolsa de NY se hizo acreedor de una penalizacion de 150 años por crear un mundo virtual a los demas.

Salu2.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 30/06/2009 16:35
Por: Jose Mayo

"Me llamo mucho la atencion.Lamento desviarme del hilo pero vale la pena decirlo.No vivimos en un mundo virtual, esto no es un juego, el mudo existe y la realidad es externa a nuestra existencia y subjetividad. Es cierto que la informacion que circula tiene cierta dosis de ruido que intenta enmascarar la verdadera informacion pero con datos comprobados anteriormente se pueden comprobar o rechazar datos futuros. Para desgracia de algunos la mentira tiene extremidades inferiores cortas por eso no puede ir lejos. Y sera tan claro como aquel que no dice la verdad miente y la verdad y la mentira no cambian la realidad que es independiente de las dos." (Miguel Teixeira)

Lamentablemente te engañas, el mundo a que quizás te refieres tu, y que no miente ni es virtual, es el Mundo Físico, pero no el mundo humano. La irrealidad de la "Geopolítica" ya empieza por las "lineas de frontera" (que en nada pertenecen ni al Mundo Fisico ni a la "Geo") y termina por la "política", un "juego para mayores" que bien se podría traducir por "el arte de mentir y seguir haciendo mierda".

Hoy supuestamente empieza el repliegue de las fuerzas de ocupación en Irak. Supuestamente por que la ocupación continúa, ahora de manos de un títere entronado por "occidente", que nos permitirá extraer el que verdaderamente siempre nos interesó en Irak; el petróleo, que no su pueblo.

Con "occidente" o sin "occidente", el pueblo de aquél país seguirá muerto de hambre mientras los "gobernantes" (así les llamamos nosotros a los marionetas que les hemos puesto) anuncian que Irak adjudicará proyectos de crudo y gas a compañías extranjeras a fin de mes, y claro, esos gobernantes sí, que son buenos. Esta es la Gran Notícia: La puja por el gran «pastel» - Pues sí, que venga el "pastel"...

... Y "qué se jodan" los más de un millón de muertos.

Lo mismo le pasará a Irán cuando puedan cogerlo (de nuevo), a Somália, a Cuba (sí, Cuba tiene petróleo), a Corea del Norte (qué gran gloria sería ponerle una espinilla inflamada en el culo de China y de Rúsia, al mismo tiempo) y a tantos otros países ricos de recursos naturales, pero sin "fuerzas" para defenderlos.

Qué no se engañe nadie: El Império (léase Gran Capital), aunque se pueda decir que hoy no está plenamente identificado con Estados Unidos, jamás estubo tan lejos de estar "muerto".

Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 30/06/2009 17:41
Por: juliano

Estimados todos.
Está claro que la verdad y la realidad tienen una vida independiente , pero es nuestra percepcíon la que es subjetiva, depende de nuestra formacíon, intereses económicos , de la educacíon que hemos recibido , de nuestro entorno anterior y actual y de más cosas, prcepcion subjetiva pues , de ahi viene la frase de que cada uno tiene su verdad, pero hay cosas que son de escándalo la que se ha montado con lo de las elecciones de Irán , sin aportar ni la menor prueba de las presuntas irregularidades , comparemos con el genocidio de Gaza , los asesinatos selectivos en Bodas , bautizos o entierros en Afganisthan , el tratamiento que se dá al golpe de estado en Honduras ... el millon o más de muertos en Irak ,para que seguir.
Con respecto a la condena de Madoff...tiene 71 años...que le quiten lo bailado , el dinero esfumado ,¿ donde ha ido?, se dice que era dinero virtual ...pero los bancos Leumi - Israel y Bank of Israel , parece que son los que se lo han llevado al agujero negro, condena de fachada a un chivo expiatorio , a un advenedizo , porque los demas , los de la debacle están todos vivitos y coleando y en sus mismos puestos o casi . Coincido con Jose Mayo que al capitalismo no se le vé con los dias contados , es a muchos de nosotros a los que se les está (se nos está) poniendo mala cara.
Salud y Felicidad.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 30/06/2009 18:26
Por: Miguel Teixeira

“Ethical axioms are found and tested not very differently from the axioms of science. Truth is what stands the test of experience.”
-Albert Einstein

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 07/07/2009 16:08
Por: Víctor

No he visto comentarios sobre este grave episodio en China:

Xinjiang, el otro polvorín étnico del oeste chino
La región autónoma china de Xinjiang, donde las protestas del fin de semana han dejado 156 muertos, es desde hace décadas una zona de tensión étnica entre la población musulmana autóctona -principalmente uigur- y la china Han, que domina el gobierno regional y que realiza una política de colonización.

Lamentable. Desde los sucesos de la Plaza de Tiananmen no se ha visto tanta violencia y represión en ese país.

Lo que ocurre, sin embargo y como era de temer, no es por casualidad:
La región es una de las zonas más ricas en recursos energéticos de China, principalmente petróleo y gas natural, además de lugar de paso del crudo de Asia Central a través de los gigantescos oleoductos que unen esa zona con el este del país, más desarrollado y sediento de energía.

Sin comentarios...

Un saludo.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 10/07/2009 23:18
Por: Karls

Lo que hoy está sucediendo en Irán tiene una importancia estratégica fundamental para el destino del planeta por dos razones principales:

A) Desde el punto de vista geopolítico y militar estratégico, Irán está alineado dentro de uno de los ejes (Rusia, China y las potencias emergentes asiáticas) que disputa una guerra (por ahora fría) por el control del petróleo y de los recursos estratégicos del planeta con el eje occidental EEUU-Unión Europea.
B) Desde el punto de vista geoconómico, Irán es un jugador clave en el tablero de la guerra por el control de los recursos energéticos del denominado "triángulo petrolero" Eurasia-Cáucaso-Medio Oriente.
El entramado estratégico de las redes energéticas del eje Eurasia-Cáucaso-Medio Oriente (más del 70% de las reservas mundiales) define no solamente el destino del planeta a corto y mediano plazo sino que también define si el planeta va a llegar a su destino vivo o muerto.
Todos los conflictos que hoy se desarrollan en el planeta (sean de orden político, militar o social) abrevan en forma subsidiaria en esa guerra subterránea intercapitalista por el control de los recursos estratégicos claves para la supervivencia futura de las potencias capitalistas.
Las potencias que no cuenten en un corto plazo con petróleo, gas y recursos como el agua y la biodiversidad (los grandes pulmones verdes) hoy contaminados y amenazados de extinción, tienen pocas posibilidades de supervivir.
EEUU solo puede satisfacer un 25% de sus necesidades energéticas (con recursos que se agotan), y la Unión Europea es totalmente dependiente en provisión de gas y petróleo.
China (al igual que India, Japón y las potencias asiáticas) necesitan del petróleo y el gas (bombeados principalmente por los corredores rusos) para supervivir como superpotencias industriales.

http://www.iarnoticias.com/2009/secciones/contrainformacion/0041_iran_claves_internac_26jun09.html

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 12/07/2009 14:44
Por: Amon_Ra

El tema de Iran ya se le a dado vueltas por delante y por detras por encima y por debajo ya no sale tanto en prensa y a otra cosa mariposa, aunque con estos calores las mariposas no se vean .

Me vais a permitir que incluya esta noticia en este foro cada uno la interpretara como quiera esta claro , pero ayer en agropecuaria post peakoil hablaba de agua y el sol como ejes basicos que estan por encima de fronteras humanas.
Pero dentro de las fronteras humanas existen muchas otras fronteras las que la legislacion y defensa de la propieda privada uno de los ejes de esta sociedad dice defender y defiende a su manera claro.


Puede parecer una broma, para algunos o algo sin trancendecia para los alejados de estos menesteres, pero a mi no me lo parece e visto peleas entre pastores algunas veces y sus zonas de pasto no son para la mayoria ninguna broma aun recuerdo la ultima vez que cambio el pastor de mi zona y tube que explicarle por donde pastaba el anterior y sin saberlo exacto hasta le saque un mapa del termino municipal en esta frontera entre municipios, que es lo que delimita su zona de pastos concedidas por los ayuntamientos correspondientes, para desde una colina darle las rutas y limites que solia hacer el anterior.

Pues bien una vez aclarado rapidamente esto me a llamado la atencion esta noticia que ya veremos como acaba dadas la situacion donde se esta produciendo , pero a parte del peligro que representa inicialmente casi minusculo para muchos quizas seria mas llamativa si en vez de ser vacas israelitas el titular eliminara lo de vacas.


'Incursión' de vacas israelíes en el sur del Líbano

Conociendo un poco aquellas latitudes y si aqui acabo de escuchar en la lejania de la voz de la tele lo de que se alcanzan los 39º 37º grados en la zona , quien no comprende las vacas y los pastores ante la misma potencial situacion en dicha frotera.

Este comentario es de lo mas revelador.
"Apenas hay agua suficiente para nuestros rebaños y cada vaca israelí bebe más de lo que lo pueden hacer 40 de nuestras ovejas juntas. ¿Por qué la FINUL no lo considera una violación de la 'línea azul'?", se interrogaba en las páginas del rotativo uno de los pastores, Ismail Nasser.

saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 12/07/2009 18:26
Por: Jose Mayo

Parece que surge una forma "nueva" de ver las cosas...

Solana de UE pide a la ONU que reconozca un estado palestino

"BRUSELAS (Reuters) - El jefe de Política Exterior de la Unión Europea, Javier Solana, hizo un llamado al Consejo de Seguridad de Naciones Unidas para que reconozca un estado palestino en un plazo establecido, incluso si los israelíes y palestinos no alcanzan un acuerdo entre ellos."

Quizás fuera la forma de reparar el error cometido hace 61 años, al "crear" el pseudo estado de Israel y llevar la inestabilidad a toda aquella región.

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 15/07/2009 14:26
Por: juanjesus

Interesante análisis, como siempre de Michael T. Klare sobre la recuperación de la extracción de petróleo en el país. Como él dice, independientemente los enfrentamientos entre las facciones existentes y rivales en la zona, el interés que les une a todos es maximizar la tajada de la extracción, tras la devastación de la invasión usa (y amigos...).

El autor cree que se están dando signos de recuperación a medio plazo de la extracción, para servir al sediento mundo industrial del Norte (y China). ¿Habrá triunfado la estrategia de Cheney-Bush en última instancia?

Tomgram: Michael Klare, Peak Oil and the Remaking of Iraq | TomDispatch

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 18/07/2009 01:45
Por: Jose Mayo

Puede no ser un análisis muy "verdadero", pero largo sí, lo es:

Oriente Medio: evolución del mercado energético

"La crisis financiera registrada en el 2008 ha provocado importantes flexiones en la economía de los mayores países industrializados y consumidores de energía. Un viraje de las inversiones y de las políticas energéticas nacionales es parte integrante de las estrategias de reacción frente a la crisis. EE.UU, primer consumidor mundial de energía, intenta encomendarse a las energía renovables y otras alternativas para armonizar consumo, rendimiento y gastos. ¿Cuáles son las perspectivas de los países árabes con respecto a la diversificación de las fuentes de energía? El papel de los hidrocarburos parece aún determinante para su economía, tanto para los países exportadores como los importadores: la falta de inversiones en la investigación y desarrollo de las tecnologías, les obligarán a una difícil recuperación y a una adaptación más lenta." (Simona Presenti)

Buen provecho,

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 08/09/2009 15:15
Por: Karls

La tormenta de fuego que viene

En Medio Oriente se avecina una tormenta de fuego para la que ni el gobierno ni el público de Estados Unidos están preparados. No parecen tener la mínima conciencia de qué tan cerca está en el horizonte o qué tan feroz será. El gobierno estadounidense (y por lo tanto es casi inevitable que el público estadounidense) se engaña a sí mismo a nivel masivo acerca de su capacidad para lidiar con la situación en términos de sus objetivos expresados. La tormenta irá de Irak a Afganistán a Pakistán y a Palestina/Israel y, para utilizar la expresión clásica, "se regará como lumbre".

http://www.iarnoticias.com/2009/noticias/medio_oriente/0390_la_guerra_que_viene_07sept09.html

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 17/09/2009 21:46
Por: El Moni

El pasado día 14, hablando de las posibles nuevas sanciones a Irán, Medvedev introdujo un matiz nuevo: "las sanciones son poco eficaces, pero a veces inevitables..."

¡enlace erróneo!

Hoy Obama anuncia que EEUU renuncia al escudo antimisiles en Polonia y Chequia. Pues basta sumar dos y dos...

Recuerdo que en tiempos de Bush, según cierta fuente que ya no sabría localizar, el lobby israelí de EEUU intentó ese trueque: que su gobierno cediera ante Rusia en el tema del escudo a cambio de su apoyo frente a Irán. El trueque perjudicaba probablemente a la industria de armamento (la fabricante y vendedora del escudo), que al parecer consiguió paralizarlo.

Pero no está garantizado todavía el acuerdo en la ONU de nuevas sanciones contra Irán: falta convencer a China para que no lo vete. La partida continúa.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 21/09/2009 10:24
Por: reevelso

VENEZUELA EXPORTARÁ COMBUSTIBLE A IRÁN.

CNN- english

Venezuela to export gasoline to Iran - CNN.com

saludos.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 22/09/2009 01:21
Por: Raulh

Un poco mas de especulacion: Irán cambia a euro para calcular valor fondo petrolero: medio

TEHERAN (Reuters) - Irán habría reemplazado el dólar estadounidense por el euro para calcular el valor de su Fondo de Estabilización Petrolera, reportaron el lunes medios iraníes.

La decisión fue tomada a comienzos de este mes por el presidente Mahmoud Ahmadinejad, basado en una recomendación de la junta de directores del fondo, reportó el diario de negocios Poul, sin citar alguna fuente oficial.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 22/09/2009 15:05
Por: Karls

Complot internacional y hongos atómicos sobre Teherán

¿Une un hilo el caso "Arctic Sea", el "accidente" en la base militar rusa de Tambov y el viaje secreto de Netanyahu a Moscú?

Es posible que algo muy importante haya ocurrido y siga ocurriendo “bajo la alfombra” relacionado (tal vez para anticiparla e impedirla) con la clamorosa decisión de Obama de renunciar al sistema misilístico en Europa (con radar en la República Checa). Esta decisión no sólo es crucial sino, sobre todo, devastadora para los planes israelíes. La motivación aducida por Obama, de hecho, se basa en la valoración conjunta de las varias agencias americanas, y de los servicios secretos de que Irán ni cuenta ni podrá contar en un futuro previsible con el arma atómica ni podrá construir vectores capaces de lanzarla hasta los Estados Unidos.
En cambio, se sabe que Israel considera esta eventualidad no sólo posible sino cercana, por lo que se dice intencionado a acabar con ella cueste lo que cueste, sea como sea.
La decisión de Obama supone, por tanto, un duro distanciamiento del liderazgo de Israel. Un cambio sin precedentes para los Estados Unidos de América. Ésta es la premisa en la que se enmarca lo que contaré basándome en la información disponible y tratando de limpiarla de la contaminación que la altera, lo que no es de extrañar, pues es un asunto candente en todos los sentidos.
La misteriosa historia del buque Arctic Sea, nave con bandera maltesa y tripulación rusa de 13 personas, desaparecida el pasado 28 de julio, asaltada por extraños “piratas” frente a las costas portuguesas, tal vez tenga que ver también con esta historia.
Comencemos por los últimos sucesos e intentemos ir componiendo este difícil mosaico……… más en
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=91854

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 22/09/2009 18:51
Por: jacmp

Impresionante la viñeta de hoy de El Roto en El País.


Se recalienta del tema IRAN.

Enviado en: 25/09/2009 15:30
Por: telecomunista

El tema Irán se recalienta tras las últimas amenazas de Obama.

EEUU,Francia,Gran Bretaña acusan Irán de tener planta encubierta

Obama: E.U., Francia y Reino Unido tienen pruebas de otra instalación nuclear en Irán

Esta claro que las últimas negociaciones de EEUU e Israel con Rusia han tenido mucho que ver. El capital es el capital.

Obama se acerca a Rusia al retirar el escudo antimisiles

La Nueva España - Diario Independiente de Asturias - Internacional - Rusia da un giro a su política hacia Irán al estimar «inevitables» nuevas sanciones

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 25/09/2009 17:57
Por: popoff

Desde mi geopolítica ignorancia, y viendo cómo está el mundo y que no entiendo nada... desde mi desconfianza aldeana empiezo a pensar que no estará mal almacenar carbón de importación del de toda la vida, mientras esté barato. Como decíamos en el foro del carbón.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 26/09/2009 20:49
Por: PPP

Curiosos contrastes informativos:

Coincidiendo con la cumbre de Naciones Unidas, Obama y la prensa occidental han lanzado una campaña para denunciar que Irán ha estado construyendo a escondidas de la llamada “comunidad internacional” (que nunca delimita bien sus componentes) “una planta nuclear secreta” de enriquecimiento de uranio durante varios años.

Reuters, EFE, AFP y prensa occidental (CNN, Washington Post, The New York Times, El País, Le Monde, The Guardian, etc., etc.) se han volcado a explicar sistemáticamente que los iraníes “han sido descubiertos”, que “violan las resoluciones del OIEA” y que hay que pasar a las sanciones. Alguno incluso dicen que habría que pasar a las sanciones si Irán no acepta inspecciones de sus instalaciones nucleares (El País.com 26.09.2009). Algunos mencionan que ha sido la CIA, el MI6 británico y la agencia de inteligencia francesa DGSE las que han descubierto estas instalaciones primero, ya desde el año 2006.

Casi todos los medios occidentales resaltan declaraciones de líderes occidentales del tipo “todas las opciones están sobre la mesa” o más claramente, que “no se descarta la opción militar” contra Irán. Los medios más furibundos, claro está, son los israelíes y las declaraciones de sus dirigentes.

Hay que bucear insistentemente para ver otras opiniones o análisis, fuera de la enorme y variada parafernalia informativa occidental, que sorprendentemente, tiene una uniformidad de pensamiento único bastante sospechosa

Pero entrando algo más en profundidad y saliéndose del carril informativo del pensamiento único, aparecen algunas otras informaciones que curiosamente no llegan o llegan siempre tergiversadas a los oídos y ojos de los ciudadanos occidentales.

Por ejemplo: El País.com dice al fondo a la derecha (como los lavabos en los bares, siempre escondidos en esa zona) de la tercera noticia sobre el asunto el 26.09.2006, que el jefe de la Organización Iraní para la Energía Atómica, Alí Akbar Salehi, ha indicado que la planta que se está construyendo estará bajo supervisión del Organismo Internacional de la Energía Atómica (OIEA).

Si vamos a la fuente del otro lado, que nadie cita (curiosa libertad informativa ésta), econtramos ya opiniones muy diferentes, tales como la de la Agencia iraní de noticias Fars en http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8807041463 que dice textualmente, entre otras cosas:

“Todas las actividades nucleares iraníes están bajo la inspección y la supervisión del Organismo Internacional de la Energía Atómica”.
“Los expertos de la Agencia y los equipos de inspectores monitorizan de forma constante el desarrollo del programa nuclear iraní y no dudan en reportar diligentemente al OIEA cualquier anormalidad que puedan detectar”

El diario The Guardian, en su edición digital de 26.09.2009, intenta explicar a sus lectores en un artículo titulado “por qué Irán confesó su instalación nuclear secreta en el interior de una montaña”
http://www.guardian.co.uk/world/2009/sep/25/iran-nuclear-uranium-enrichment-intelligence
y entre los detalles, indica:
A principio de este mes, los iraníes aceptaron una reunión el 1 de octubre y se hicieron los preparativos para hacerla en Ginebra. “Si hubiésemos llegado con esto –referido a los informes de sus agencias de inteligencia occidentales de que ya sabían de este emplazamiento- habríamos sido acusados de torpedear el proceso –de negociación y mano tendida de Obama, según esta prensa-, dijo un diplomático occidental. Al final, los iraníes parece que se dieron cuenta de que el secreto de Qom ya no era tal y adelantaron la inevitable revelación, admitiendo en una carta que entregaron el lunes al director general de la OIEA, Mohamed ElBaradei
Este inaudito y aislado esfuerzo informativo occidental, coincide con la fecha exacta de notificación al OIEA, por parte de la agencia iraní de noticias:
“Irán informó al organismo supervisor de la ONU (el OIEA) el 21 de septiembre, que está construyendo una segunda planta de enriquecimiento de uranio.
Así que finalmente, lo que se descubre es que la primera información oficial es la iraní al OIEA y no la que hacen los líderes occidentales a posteriori en las tribunas de la ONU, asegurando que la habían descubierto antes (si lo habían hecho, se lo habían callado).
La disputa es fácil de resolver, si hay voluntad de ello, porque basta con entrar en la normativa del OIEA, para saber cuando existe obligatoriedad de notificar una nueva instalación nuclear de este tipo.

Aparte de que es obvio que los 12 países que cuentan con armas nucleares no notifican nada al OIEA y no permiten inspecciones libres en sus respectivos países, como agravio comparativo, el diferendo en el caso actual iraní, tan aireado por la prensa occidental (ocupa portadas de los medios estadounidenses en estos dos últimos días, algo importante, para unos medios que raramente se ocupan del mundo exterior) se centra en saber quien tiene razón en los argumentos expuestos por The Guardian antes citado, al final de su artículo:
“El argumento iraní es que bajo la normativa del OIEA, hasta que no existe hexafluoruro de uranio en las centrifugadoras, la planta no es nuclear y por tanto, Irán no tiene obligación de notificar al OIEA hasta seis meses antes de que el uranio se haya introducido”. (Ayer, la agencia Fars, citada al presidente iraní Ahmadinejad, diciendo que la planta está todavía a 18 meses de poder meter el gas de uranio en las centrifugadoras y que el OIEA y el mundo deberían haber felicitado a Irán por haberse adelantado a este plazo, además de informar que los inspectores del OIEA tienen las puertas abiertas a esta instalación.)
Responsables occidentales, señalan, sin embargo, que desde que comenzaron los trabajos en esta planta, en 2006, Irán había acordado obligarse a notificar al OIEA desde el comienzo de la construcción de una nueva instalación nuclear. Es obligación del OIEA, que está muy callado en este asunto, aclarar este importante extremo, para ver quien tiene razón legal, aparte de una moral que es, en el caso nuclear, tremendamente laxa, sobre todo para los países con armas nucleares que no aceptan inspecciones de ningún tipo.
Finalmente, conviene también poner en contexto el asunto de las centrifugadoras, expurgando algunos recortes de prensa occidental, el abrevadero y el pesebre que más a mano tenemos.

The Guardian informa que la sospecha de que esa planta no sea de carácter experimental (en ningún lado la parte iraní dice que sea experimental), es que una experimental suele tener apenas unas 164 centrifugadoras en cascada. Y que la planta de Qom tiene nada menos que 3.000 centrifugadoras.

Perro luego añade que las centrifugadoras exigidas para poder alimentar con uranio enriquecido para uso nuclear civil es de 50.000 centrifugadoras, para concluir que con 3.000 no se puede alimentar la central nuclear iraní de Natanz, pero sí se puede hacer una bomba anual, si el uranio se enriquece más.

Es una lástima que The Guardian no haya seguido haciendo análisis del siguiente tipo:

Si la planta primera iraní tiene unas 8.000 centrifugadoras y la actual 3.000 y se requieren 50.000 para alimentar una sola central nuclear, los iraníes, incluso con la segunda planta están a un 20% de autosuficiencia en la obtención del material fisible para una sola central.

Y visto de otra forma, si hoy hay 436 centrales nucleares en funcionamiento, 48 en construcción y 200 más programadas (declaraciones a María teresa Domínguez, presidenta del Foro de la Industria Nuclear Española a la revista Agenda Viva (otoño de 2009), según la información de The Guardian, tiene que haber girando por el mundo 436*50.000 centrifugadoras; esto es, más de veinte millones de centrifugadoras, sin incluir las que funcionan para hacer armas atómicas en Israel, que empezó primero a utilizar la tecnología nuclear y nunca ha aceptado inspectores. Además, debería haber más de dos millones de centrifugadoras en construcción para alimentar a las plantas en construcción y unos 10 millones de centrifugadoras más en programación, según esta señora.

Y uno, claro, queda escandalizado ante esta doble moral y este gigantesco cinismo de la “comunidad internacional” o de los llamados “países occidentales”: por un lado asegurando, como hace la señora Domínguez que “ante los retos energéticos a los que nos enfrentamos, la energía nuclear es parte de la solución”, o que “es el momento de que España aborde un debate energético y estudie de manera dialogada y abierta un sistema eléctrico desequilibrado lejos de discursos políticos y dogmatismos”

O sea, que hay 20 millones de centrifugadoras funcionando en el mundo, muchas de ellas sin inspecciones de ningún tipo, porque los países que poseen esa tecnología son poseedores del arma nuclear y no aceptan inspectores; que hay dos millones de centrifugadoras más en construcción y otros 10 millones de centrifugadoras programadas para las centrales que según los apologistas de lo nuclear van a venir ¿y estamos todos temblando y acongojados porque los iraníes han decidido, con programas abiertos a los inspectores del OIEA, hacer dos plantas con unos 12.000 centrifugadoras, para alimentar la central nuclear que les han vendido los rusos, bajo acuerdos comerciales internacionales y públicos, que tienen decenas de ellas en su país y miles de armas atómicas?

¿En qué mundo de cínicos vivimos? ¿Es esa la seguridad que ofrece la industria nuclear para hacer las miles de plantas que se supone reemplazarán a los fósiles y solucionarán el problema energético?

¿Qué hubiera pasado si el Sha de Persia llega a construir las 20 centrales nucleares que tenía ya comprometidas a finales de los setenta del siglo pasado con Occidente y Jomeini y su revolución islámica (tan denostada y tan supuestamente deseosa de hacerse con el amra nuclear, según los que ya la tienen), hubiese llegado al poder después de estar funcionando? ¿Es esa toda la seguridad que son capaces de ofrecer estos cínicos?

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 26/09/2009 21:51
Por: KesheR


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 27/09/2009 18:57
Por: juliano

Estimados todos .
El hecho de pretender que Irán hoy no tenga derecho a acceder a la energía nuclear para fines pacíficos o militares es querer mantener el “status Quo” de unos con arcos y flechas y otros con el Winchester en la mano , pero Irán y otros países emergentes lo tienen claro , lo que puede protegerlos de ser saqueados , robados y exterminados es la capacidad de defensa y disuasión ( solo hay que ver el destino que ha sufrido Irak , con su millón de muertos y el saqueo de sus recursos ).
Mal deben estar las cosas para asistir a la feria de despropósitos que estamos viendo , los economistas .-veleta(Roubini , Krugman o Stiglitz ) una semana dicen una cosa y a la siguiente otra ,Roubini habla ahora de una gran inflación en ciernes ( no podría ser de otra forma , ya que la mafia judía que controla la FED parece que está imprimiendo 10 billones de Dólares , por cierto y bueno es recordarlo que la FED es un organismo privado de 7 bancos , todos ellos de control judío que en forma fraudulenta se hizo en 1913 con el derecho de emisión del Dólar .
Como se ha comentado en otros hilos el 30 de Septiembre se acaba el año fiscal en los EEUU y el gobierno no tiene plata para pagar a funcionarios y gastos públicos , la economía no repunta ...porque lo que vemos es una hecatombe económica , una debacle ex- financiera ( porque ya no financia a nadie ) ,con el dinero que han recibido los bancos de sus cómplices los políticos compran deuda del estado , se crea deuda e impuestos a pagar por los contribuyentes .
Siguen dando vueltas los 600 billones de Dólares de derivados financieros tóxicos cuando el PIB mundial es 60 billones de Dólares , a todas luces estamos en una impasse , y es entonces cuando se puede o se suele huir hacia adelante , leemos del viaje de Netanyahu y la cúpula militar judía a a Rusia , de sus amenazas de hongos atómicos sobre Teherán a Mendvedev, de las palabras de Obama a Mendvedev y Putin de que Israel está fuera de control.... como si alguna vez hubiese estado controlado , cuando es al revés son la dupla Anglosajona y sus adlateres los que son de obediencia a la judería .( imagino la sorna de Putin y Mendvedev)
Del asalto en el Mar del Norte del Artic Sea por los comandos judíos y su posterior recupero por los rusos a las bravas , de los misiles Granit del submarino Kursk que transportaba , de las bases en América Latina de los EEUU contra Venezuela y la Amazonía Brasileña .En fin que parece que se está calentando el ambiente y que el decrecimiento no va a ser como algunos de nuestros foreros desean en paz y fraternidad humana y todos de la cofradía vegetariana del alcaucil.. Leia que el asesor del príncipe Carlos para asuntos ecológicos y sociales Jonathan Torrbitt , recomienda si o si el decrecimiento rápido y urgente de la población mundial única culpable del desaguisado actual ( SNB , está creando escuela) a un máximo de 3 billones de habitantes , pero al revés de alguna de las proyecciones del conforero Omega , no es a lo largo de un siglo …¡.it´s now !… ¿como lograrlo? , con aborto y otras nimiedades, pero deja caer que quizás haya que forzar la solución ….., la población del UK bajaría a 30 millones , imagino que los candidatos a evaporarse son la ex- working class , ya no se les necesita como productores ni consumidores , supongo que el príncipe Carlos se queda , como la cúpula bancaria , los capitostes de la iglesia Anglicana y el mismo Torrbitt para dirigir el operativo , l deben pensar que la verdad es que esa underclass británica con sus tatuajes y su inglés pastoso y machacado es impresentable .
Está claro que si se arma la gorda muchas de nuestras preocupaciones sobre la CE van a pasar a segundo lugar , se me ocurre que el sistema capitalista tal como lo conocemos está condenado , pero también sabemos que todo es susceptible de empeorar …
Tristes saludos como decía el Sr Mayo.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 27/09/2009 23:22
Por: Lea

Estimado Juliano,

Impresiona ver actuar a EEUU en el plano internacional, los problemas económicos y financieros parecen secundarios.
G. Celente comentaba días atrás que la última salida de EEUU era la guerra y a la vista están los movimientos militares y geoestratégicos que están teniendo lugar bajo su influencia (USA):
The BMD Decision and the Global System | Stratfor

Marc Faber también se pronunciaba en este sentido la semana pasada:
Marc Faber en su línea: esta crisis hará colapsar la sociedad | QMUNTY.COM - Economía, energía y geopolítica - RSSNEWS

Es muy triste ver como se toman posiciones también en Latinoamerica y se rearman los paises allí. Me ha disgustado la posición de Colombia, meter allí los aviones americanos no puede traer nada bueno a la zona, aunque puestos a llegar a un posible objetivo, siempre tendrían los porta-aviones.

EEUU no ha ganado una guerra desde 1945, pero entonces tenían un poder económico y una capacidad tecnológica y militar muy superior al enemigo, ahora es muy diferente. Entiendo que para un país de una naturaleza tan bélica como EEUU debe ser muy dificil cambiar el chip y reconvertirse en un país amante de la paz, han sido la primera potencia militar durante décadas y solo renunciarán a ese papel con la muerte (simbólica). Como un soldado de raza, o más bien como un kamikaze. Si hasta los propios norteamericanos, el pueblo, sienten la guerra como un derecho y un deber de su país. Contra eso no se puede hacer nada, tan solo esperar que sea breve ...

Saludos.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 30/09/2009 21:49
Por: Karls

Los expertos militares coinciden: Si un posible ataque militar del eje EEUU-Israel no consigue neutralizar y/o debilitar en pocos minutos el sistema de defensa iraní (principalmente su capacidad de respuesta aérea) en un "golpe sorpresa", se expone a un contraataque iraní a ciudades e instalaciones militares claves en Israel, y a una reacción islámica generalizada de difícil pronóstico en Medio Oriente. Este es el punto donde Moscú se convierte en un actor clave del conflicto.

Según su descripción técnica proporcionada por la Defensa rusa, el S-300 (SA-10 Grumble, según la OTAN) es un sistema antiaéreo diseñado para proteger instalaciones militares y centros industriales y de mando de los ataques masivos desde el aire y el espacio.
Es capaz de destruir todo tipo de aviones, misiles balísticos y de crucero y teóricamente, puede atacar objetivos terrestres.
La versión básica de S-300 incluye un radar multifuncional, rampa de lanzamiento móvil y medios de localización de objetivos y guiado. Está provisto de misiles de combustible sólido de una etapa que alcanzan la velocidad máxima superior a 2.000 metros por segundo. Alcance: de 3 a 150 kilómetros, altitud de destrucción de blancos: de 20 metros a 30 kilómetros.
El sistema S-300 es capaz de efectuar el seguimiento simultáneo de 6 blancos y disparar contra ellos hasta 12 cohetes a la vez.
Las diferentes versiones de este complejo cuentan con una mayor velocidad de ataque, rango, guía por sistema de televisión y capacidad ABM.
A diferencia del Patriot estadounidense, que no puede derribar objetivos a una altura inferior a 60 metros, el S-300 es capaz de abatir aviones y misiles de crucero a cualquier altitud, a partir de 10 metros. Otra ventaja del S-300 sobre el Patriot consiste en el despegue vertical, factor que permite contraatacar un objetivo procedente desde cualquier dirección sin necesidad de girar la plataforma de lanzamiento.
El modelo Patriot tarda media hora en ponerse en posición de ataque, mientras que el ruso S-300 lo hace en menos de 5 minutos.
¿Y qué puede pasar si los sistemas S-300 rusos son instalados en Irán?
En primer lugar se reduciría en grados notables la capacidad de destrucción de las usinas nucleares y de las instalaciones militares de Irán por un ataque aéreo judeo-estadounidense, y se crearían las condiciones para una respuesta iraní "fulminante" que pondría a Medio Oriente en el tablero de una "guerra generalizada".
En segundo lugar, se potenciarían las bajas de aparatos y aviadores israelíes (o norteamericanos) precipitando una crisis en Washington y Tel Aviv, y se desdibujaría la posibilidad de una reacción interna contra el régimen de los ayatolas, uno de los objetivos centrales que guiaría una operación militar sionista contra Irán.
Esa la explicación más coherente de porqué el sistema S-300 ruso se ha convertido en la pesadilla de Washington y de Tel Aviv.
Varios medios rusos informaron que el primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu estuvo de visita secreta en Moscú este mes para solicitar a Rusia que no entregase a Irán sus misiles antiaéreos S-300.

http://www.iarnoticias.com/2009/secciones/contrainformacion/0067_rusia_clave_ataque_iran_30sept09.html

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 01/10/2009 16:16
Por: juliano

Estimados todos
Si no fuese por los misiles SA-300 antiaéreos que neutralizarían el primer ataque , y por la amplia panoplia de misiles antibuque , Onyx , Yakhont y sunburn( Rusos ) que aniquilarían a la marina Norteamericana en la bolsa que es el golfo Pérsico ,los judíos y los Norteamericanos ya habrían atacado a Irán
Ademas los cazas Rusos Mig-29 y Su 31 o Su 35 de la IIAF , pueden operar desde pistas secundarias , de tierra batida e Irán tiene cientos de ellas , buena parte de la costa Iraní es rocosa , en ella en profundos refugios están los misiles antibuque , Irán esta bien preparado y motivado , los propios misiles Iraníes pueden alcanzar objetivos en un radio de 3000 km , solo le queda a Israel y EEUU el lanzar un ataque nuclear masivo , el tiempo juega a favor de Irán y contra EEUU e Israel, ¿habrá bancarrota en USA? A veces parece que con su estudiada ambigüedad Rusia está empujando a EEUU a un ataque contra Irán , ataque que podría acabar en un desastre, en cuanto al estado judío , sus días están contado y mas teniendo a un psicópata cono Netanyahu al frente
En mi opinión será la economía(colapso o bancarrota en USA) la que decidirá si hay guerra o no

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 01/10/2009 16:50
Por: juliano

Estimados todos
Como añadido a lo anterior , para que se vea a que punto los EEUU están manipulados e infiltrados por los judíos .
Todos sabemos que la reserva federal de EEUU , de federal y de pública no tiene nada , por el contrario, paso la lista de bancos que la forman

1.Los bancos Rothschild de París y de Londres
2. El Banco Lazard frères de París
3. El Banco Israel Moses Seif en Italia
4. El Banco Warburg en Amsterdam y Hamburgo
5. El Banco Lehmann en Nueva York
6. El Banco Kuhn Loeb & Co.en Nueva York
7. El Banco Rockefeller Chase Manhattan en Nueva York
8. El Banco Goldman Sachs en Nueva York.
Todos bancos judíos , el actual presidente Shalom Bernanke judío como lo fue el anterior Alan Greenspan
los Judíos son el 3% de la población de USA , ocupan el 56% de los cargos importantes del país , en 1961 casi se le ponían pegas a un presidente católico JFK, cuando en 1945 el presidente Harry Truman era judio , eso si camuflado bajo un apellido gentil , como Hillary Rodham Clinton .
Saludos cordiales


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 01/10/2009 19:48
Por: telecomunista

Esa obsesión con los judios no se de que me suena...

Judio, israelí y sionista son cosas diferentes.

La característica principal de las élites capitalistas no es que sean judios (que de todas las religiones y creencias hay) sino que son avariciosas, usureras y parásitas.


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 01/10/2009 20:37
Por: Caronte

Vaya!! y no tenías otra foto que no sea de la virgen del Pilar??

Como maño, me escuecen los ojos de verla...

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 11/10/2009 20:52
Por: El Moni

Según Debka, los rusos han cancelado toda entrega de misiles S-300 y Tor M1 a Irán, lo que le deja desprotegido frente a eventuales ataques aéreos:

DEBKAfile, Political Analysis, Espionage, Terrorism, Security

Debka dice que se trata de una condición impuesta por Arabia Saudí para comprar misiles S-400 a Rusia. Pero parece mucho más verosímil que la razón real sea la reciente cancelación del escudo antimisiles de EEUU.

Irán se halla en una posición muy débil, con fuertes divisones internas y el único apoyo internacional de China. Es posible que ello le obligue a concesiones significativas en las próximas conversaciones a celebrar con el Grupo de los 6.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 11/10/2009 21:44
Por: juliano

Estimados todos
Como estoy trabajando con la batería del lap top seré breve, Debka es un portal judío , los judíos siempre han actuado con la mentira y la confusión al servicio de sus intereses económicos , bien conocidos de los Españoles de antaño , recuerden las semblanzas que de ellos hacía la Reina Católica Doña Isabel , por lo tanto ninguna credibilidad..¿ los Españoles de hogaño son conscientes de su historia y de las palabras de sus grandes( hombres y mujeres) ?
Irán se prepara para la guerra de agresión que les sera impuesta , como les fue impuesta la guerra de 8 años propiciada por la agresión Irakí , empujada por por los Occidentales manejados y manipulados por los judíos y por la URSS que veía como se desintegraba el comunismo y temía del contagio de la revolución Islámica ., por lo tanto veremos..... , por cierto que triste papel final( residual ) le queda a Europa sin estadistas Patriotas y Nacionales. ( que los hubo )
Saludos cordiales .


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 12/10/2009 19:32
Por: Karls

Esto que es, mera retórica o toma de posiciones ante el ataque a Iran, el tema parece largo por su complejidad, al estar Rusia velando por sus intereses y entiendo que también China.

La estrategia del "tercer frente"

Qué se prepara en Pakistán: El factor nuclear y la "iraquización"

A) El objetivo Pakistán
La nueva escalada sangrienta (con centenares de muertos en los últimos días) y la toma del cuartel general del Ejército en Pakistán, indican que se está cumpliendo la agenda anticipada por IAR Noticias: EEUU consiguió crear el "caos interno" y el "peligro nuclear" (posibilidad de que el Talibán se apodere de los arsenales estratégicos) como justificativo para una ocupación militar efectiva del país.
Finalmente la CIA y los servicios de inteligencia pakistaníes (el brazo local de la Agencia) consiguieron "anarquizar" el país convirtiéndolo en un teatro operativo de la "guerra contraterrorista" que traslada el escenario afgano a Pakistán.
Washington -así coinciden los expertos militares- necesita una argumentación sólida para desplegar sus tropas y bases militares en Pakistán y así completar su posicionamiento geopolítico militar en uno de los puntos estratégicos de la guerra por el control de los recursos energéticos (más del 70% de las reservas mundiales) ubicados dentro de la zona que define el eje Eurasia-Cáucaso-Medio Oriente.
Continua en: http://www.iarnoticias.com/2009/secciones/contrainformacion/0072_estrategia_eeuu_pakistan_12oct09.html


Hillary Clinton advierte que el mundo "no esperará indefinidamente" a que Irán cumpla

http://iarnoticias.com/2009/noticias/norteamerica/0709_hillary_iran_12oct09.html


Ahmadineyad dice que "muerte a Israel" será siempre el eslogan de Irán

http://www.iarnoticias.com/2009/noticias/medio_oriente/0438_iran_muerte_israel_12oct09.html

Saludos


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 12/10/2009 21:14
Por: El Moni

Cita de: Karls


A) El objetivo Pakistán
La nueva escalada sangrienta (con centenares de muertos en los últimos días) y la toma del cuartel general del Ejército en Pakistán, indican que se está cumpliendo la agenda anticipada por IAR Noticias: EEUU consiguió crear el "caos interno" y el "peligro nuclear" (posibilidad de que el Talibán se apodere de los arsenales estratégicos) como justificativo para una ocupación militar efectiva del país.




Lo siento, no me lo creo. EEUU está bastante asfixiado atendiendo los frentes de Irak y de Afganistán, más el posible cirio iraní, como para enredarse en ocupar más países. Eso de ocupar Pakistán no tiene ni pies ni cabeza. Los dólares se pueden fabricar fácilmente dándole a la maquinita, los soldados americanos no.

Personalmente hace tiempo que dejé de visitar IAR Noticias. Por cada noticia digna de leerse hay que soportar 10 de sensacionalismo barato, como ésta.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 18/11/2009 12:56
Por: juliano

Estimados todos
´Posteo de la página de Adrian Salbuchi un texto esclarecedor entre tantas mentiras e informaciones sesgadas, aprovecho para recomendar la página de Salbuchi , sus videos en inglés o castellano son excelentes , es un gran conferencista Argentino.

MUY URGENTE: ¿INMINENTE GUERRA MUNDIAL?
La tormenta perfecta…Desde hace más de dos años, el MSRA viene previniendo y alertando a nuestros lectores y seguidores que la humanidad entera corre serios peligros a raíz de la búsqueda intencional y sistemática de sectores pro-sionistas muy poderosos dentro de EEUU, el Estado de Israel y otros países, de lanzar una guerra unilateral “preventiva” contra la república Islámica de Irán . Cuando esto ocurra – y creemos que ocurrirá dentro de los próximos 2 o 3 meses -, las consecuencias serán terribles para todo el mundo. La Argentina se verá especialmente afectada debido a la irresponsable política exterior de Los Kirchner en torno a Medio Oriente en general e Irán en particular, lo que refleja su subordinación perversa a los intereses y objetivos del sionismo internacional.

En los últimos días se ha producido una serie de hechos quie permiten concluir que el mundo está siendo arrastrado rápidamente a un abismo de violencia, sangre y locura homicida.









Estado de situación
Influencia excesiva del sionismo en los gobiernos del mundo – Desde hace muchas décadas, crecientemente poderosos intereses, organizaciones y lobbies sionistas pro-isralíes han logrado copar y controlar la política exterior de diversos países, muy especial y notablemente la de los Estados Unidos (esto ha sido expuesto en forma muy sólida por los profesores estadounidenses Stephen Walt de la Universidad de Harvard y John Mearsheimer de la Universidad de Chicago en su obra “The Israel Lobby and US Foreign Policy”, del que ofrecimos una síntesis en nuestro informe “Acerca del antisemitismo…” www.asalbuchi.com.ar).
Sin salida de Irak – Este fenómeno se agudizó notablemente bajo el gobierno neoconservador de George W. Bush cuya máxima felonía fue la invasión en 2003 y posterior destrucción de Irak, que ya se ha cobrado a más de 1.200.000 civiles muertos y que fuera hecha en base a las más desfachatadas y flagrantes mentiras acerca de inexistentes “armas de destrucción masiva”; todo para satisfacer las necesidades, los intereses y deseos del Estado de Israel.
Apunten contra Irán – En los últimos cuatro años, el sionismo e Israel decidieron que la República de Irán conforma el mayor obstáculo para imponer sus intereses en Medio Oriente, debido a que el gobierno de los Ayatollahs y del presidente Mahmoud Ahmadinejad son críticos abiertos y agudos de la geopolítica criminal israelí hacia Palestina y El Líbano en particular, y Medio Oriente en general. Por ende, hoy exigen la destrucción también de Irán. Sin embargo, la debacle estadounidenses en Irak y, en menor medida, en Afganistán hoy hace que el gobierno Bush no cuenta con el apoyo necesario para lanzar otro ataque unilateral, esta vez contra Irán.
Anunciado ataque israelí – Consecuentemente, la UNICA opción que tiene hoy la dirigencia israelí consiste en lanzar, ella misma, un ataque unilateral contra Irán; luego aguantarse un fulminante contra-ataque iraní contra Israel (y probablemente también contra intereses norteamericanos), lo le que permitirá librar una guerra psicológica de satanización total de Irán para volcar, entonces sí, a la opinion publica estadounidense (y mundial) en contra de Irán; precondición necesaria para una intervencion militar directa de EE.UU. contra Irán y “en defensa de Israel”. Claramente, la dirigencia israelí debe ahora tomar una decisión sumamente dificil: atacar a Irán. Todo indica que está a punto de hacerlo.


Cuatro razones falsas esgrimidas contra Irán
“Iran es un peligro para la paz porque procura desarrollar la bomba atómica”. Falso. El plan nuclear iraní es eminentemente pacífico en sus objetivos operativos, y disuasivo es su eventual aplicación militar. Dato: desde hace más de un un siglo Irán jamás agredió a ninguno de sus vecinos. Todo lo contrario, Irán (o Persia como se la denominaba anteriormente), fue invadida y agredida por Occidente en por lo menos tres ocasiones: (1) en 1941, los aliados Gran Bretaña (Churchill) y la ex-Unión Soviética (Stalin) invadieron Irán e Irak para quedarse con su petroleo, tan necesario para librar su guerra contra la Alemania de Hitler. Luego de la segunda guerra mundial, el presidente iraní democráticamente elegido Mohamed Mossadegh nacionalizó la industria petrolera, incluyendo a la empresa británica Anglo-Iranian Oil Co. (hoy British Petroleum, dueña indirecta de Repsol e YPF), y otras petroleras. Por ello, (2) en 1953 la CIA estadounidense y el MI6 británico articularon un golpe de Estado contra el presidente Mossadegh, entronizándo en su lugar al gobierno dictatorial y represivo del Shah Reza Pahlevi, hasta que en 1979 la Revolución de los Ayatolas logró sacudir el yugo de esa dinastía títere pro EEUU y Gran Bretaña del Shah. (3) En 1981, en castigo por haber derrocado al Shah y tras la toma de su embajada estadounidense en Tehrán, el gobierno Reagan de EEUU arma y apoya a Saddam Hussein haciendo que Irak libre una larga guerra de agresión y genocidio contra Irán (eran los tiempos en que Saddam era el ”bueno” de la película y Khomeini, el “malo”). En síntesis, Irán fue repetidamente agredida por Occidente. Jamás fue nación agresora. Por último, conviene señalar que la única nación en Medio Oriente que tiene armas de destruccion masiva es el Estado de Israel que cuenta con unos 400 artefactos nucleares cedidos por EEUU, y que ha manifestado reiteradamente su voluntad de utilizarlos contra sus enemigos.
“Irán es un peligro porque apoya a Hamas y Hezbollah” - Falso. El apoyo que Irán brinda a Irán no es ni más peligroso, ni menos justificado que el apoyo militar y económico que EEUU le da a Israel. Dato: Hezbollah y Hamas son dos organizaciones de resistencia militar que luchan contra una única y misma fuerza invasora: el Estado de Israel. Las acciones armadas de defensa de Hezbollah y Hamas en Palestina y sur del Líbano, respectivamente, son tan justificadas como las acciones armadas de la Resistencia Francesa contra el invasor alemán entre los años 1940 y 1944. Cabe agregar con respecto a la Argentina, que la burda acusación del gobierno Kirchner contra Irán de ser supuestos autores intelectuales vía Hezbollah del ataque terrorista contra la sede de la AMIA en 1994, se basa exclusivamente en datos y supuesta “evidencia” provista por los servicios secretos de EEUU (la CIA) e Israel (el Mossad), y responde a un conjunto de políticas exteriores e interiores perversas, irresponsables – sino criminales – de Los Kirchner.
“Irán pretende borrar a Israel del mapa” – Falso. Esta acusación de EEUU e Israel ha sido repetida ad nauseam por la gran prensa occidental pro-sionista, aduciendo que el presidente iraní Ahmadinejad amenazó con “borrar a Israel del mapa”, es un caso típico de acción psicológica orientada a satanizar a Irán ante la opinión pública mundial. Dato: El discurso público en el que Ahmadinejad habría supuestamente dicho estas palabras fue dado en el año 2005, mal traducido y sacado de contexto, ya que Ahmadinejad estaba citando palabras dichas más de veinte años atrás por el Ayattolah Khomeini, acerca de que el “regimen” que ocupa Al Qods (Jerusalem) “algún dia desaparecerá de la pagina del tiempo”, agregando que “si todos los habitantes de Palestina – musulmanes, judios y cristianos – tuvieran algún dia el derecho de votar libremente por un régimen de su elección, seguramente el régimen sionista desaparecería de Palestina”; igual que como el régimen comunista también desapareció – fue “borrado” - del mapa de Rusia. O sea, se trata de la anhelada desaparición del régimen oprobioso y criminal sionista que hoy ocupa Palestina; no de la desaparición del pueblo judío, buena parte del cuál hoy se declara anti-sionista.
“Irán niega la existencia del Holocausto” – Falso. El gobierno iraní – al igual aue incontables personas en todo el mundo – no niega que el régimen nacionalsocialista alemán haya perseguido a los judíos europeos; solo cuestiona abiertamente las distorsiones intencionales detrás del “Mito del Holocausto”, dramatizado y exagerado en su magnitud por el sionismo internacional con el fin de generar corrientes de simpatía y prensa favorable al Estado de Israel, lo que luego se transforma en muy concreto apoyo económico, militar, político y diplomático de EEUU y diversas organizaciones mundiales – AMIA y DAIA incluidas – a favor de las políticas imperiales y de terrorismo de Estado de Israel. Dato: Es así que el gobierno iraní organizó una conferencia en Tehrán en diciembre 2006 para profundizar el necesario proceso de investigación y evaluación histórica más equilibrado y veraz sobre aquella persecusión de los judíos europeos. Irán plantea una pregunta crucial: si los alemanes europeos fueron responsables de la persecusión de los judíos europeos entre 1933 y 1945, ¿porqué han debido pagar los palestinos por esas culpas, entregando su territorio ante los ataques terroristas sionistas y la invasión militar israelí?

De estos cuatro puntos, creemos que el más peligroso para los intereses del sionismo internacional es éste último – el que señala el uso y abuso del “Holocausto” para favorecer los intereses israelíes -, ya que buena parte de la guerra psicológica del sionismo se basa sobre dos ejes principales: (1) la distorsión y exageración del sufrimiento de los judíos europeos durante la segunda guerra mundial (la ”Industria del Holocausto” según la denomina el investigador judío-estadounidense Norman Finkelstein), y (2) las acusaciones irracionales y agresivas de “Antisemitismo” lanzada contra toda persona, organización, medio de difusión o nación, que se atreva a cuestionar al sionismo internacional y al Estado de Israel (ver nuestro informe “Acerca del antisemitismo…” en www.asalbuchi.com.ar).

Lo que se viene
Israel se prepara para atacar a Irán – El gobierno iraní mantiene su decisión soberana de continuar con su plan nuclear. Esto le ha atraído amenazas militares y sanciones de Estados Unidos, algunos gobiernos de la Union Europea, el Estado de Israel y las poderosas organizaciones sionistas mundiales. EEUU e Israel, sin embargo, se han visto obligados a medir cuidadosamente sus acciones ya que Irán no es Irak. Hoy, Tehrán cuenta con el apoyo discreto, implícito y decidido de Rusia y China. No obstante ello, es un signo sintomático que el diario The New York Times”, el de mayor prestigio de EEUU y totalmente alineado a los intereses del sionismo y de Israel, publicara en su edición del 18 de julio pasado un artículo del historiador judío israelí Benny Morris en el que se pronuncia a favor de que Israel lance un ataque nuclear genocida contra Irán en el que podrían morir 70 millones de iraníes, doce veces más que las víctimas judías en el holocausto nazi. Según Morris, los líderes iraníes deberían pensar bien lo que está en juego y suspender su programa nuclear, pues de lo contrario, lo mejor que podría pasarles es que las fuerzas aéreas convencionales de Israel destruyan sus instalaciones nucleares. Claro está, esto significaría decenas de miles de víctimas iraníes y la humillación internacional del país, pero la alternativa es un Irán convertido en un desierto nuclear. Morris actúa frecuentemente como conferencista y consultor del estamento político y militar israelí y disfruta de acceso especial a los planificadores de la estrategia militar israelí. No es ningún secreto que Morris ha defendido y apoyado públicamente la expulsión masiva y brutal de todos los palestinos (informado por James Petras en www.rebelion.org/noticia.php?id=71041).
Elecciones en EEUU – Las opciones para las elecciones presidenciales estadounidenses del próximo noviembre se presentan complicadas para los intereses sionistas. Barack Obama (candidato por el partido demócrata) no es totalmente confiable a pesar de haberse visto obligado a declarar públicamente su lealtad a Israel, mientras que John McCain (candidato por partido republicano), tiene una imagen desdibujada y aburrida entre la opinión pública norteamericana. El resultado de las elecciones de noviembre es hoy incierto. La favorita hubiera sido Hilary Clinton (demócrata y 110% pro-Israel), pero la jugada le salió mal al sionismo. Ello se debe a la profunda fractura que se verifica en la estructura de poder estadounidense, especialmente tras el fiasco en Irak. Al tradicional apoyo irrestricto estadounidense a favor del sionismo y del Estado de Israel, le ha surgido una facción que cuestiona la legitimidad y conveniencia de acoplar a EEUU tan irracional y completamente al carro de los intereses sionistas mundiales. Ejemplos de esto último lo vemos en las posiciones altamente críticas hacia Israel asumidas por personalidades de primer nivel como Zbigniew Brzezinski (ex asesor de seguridad nacional del presidente Carter e ideólogo de la Trilateral Commission de David Rockefeller), Samuel Huntington (geopolítico), Jimmy Carter (ex-presidente), Scott Ritter (inspector estadounidense en la ONU que buscó mas no encontró armas de destrucción masivas iraquíes), y los profesores Stephen Walt y John Mearsheimer en su Informe Harvard sobre los grupos de presión pro-israelíes en el gobierno y estructuras de poder estadounidenses.
Guerra psicológica – Ahora, los tiempos apuran pues pareciera que no se puede esperar hasta que asuma el próximo gobierno estadounidense pára atacar a Irán; especialmente si el futuro presidente terminara siendo Barack Obama. Pero tampoco el gobierno saliente de Bush cuenta con el plafón necesario para repetir una aventura militar como la de Irak en 2003. Es así que la única opcion que hoy tiene Israel consiste en lanzar un ataque sorpresa “preventivo” unilateral contra las instalaciones nucleares en territorio iraní, y aguantarse la inmediata reaccion iraní que tendrá efectos seguramente devastadores sobre Israel. Esa reacción será aprovechada para lanzar un gigantesco operativo mundial de acción psicológica favorable a Israel (aprovechando lo que serán terribles imagenes de destrucción en dicho país), que ayudarán a volcar a la opinion pública norteamericana (y de buena parte de la opinión mundial) a favor de una intervención de EEUU y sus aliados contra Irán y “en defensa” de Israel. Para lograr destruir las instalaciones iraníes, Israel/(EEUU) deberá(n) utilizar bombas nucleares tácticas (las armas nucleares sólo fueron utilizadas una única vez en la historia por EEUU contra Japón en 1945). A partir de esa instancia, es dificil prever cómo empeorará la situacion bélica, política y económica mundial. Especialmente importante será saber cómo reaccionarán las potencias nucleares de Rusia, China, la India e – incluso – Pakistán; y cuáles serán las derivaciones económicas (precio del petróleo, colapso de mercados bursátiles, reacciones en Europa y otras partes del mundo, colapso del dólar…). ¿Se mantendrá unida la OTAN, por ejemplo?
Recambio de gobierno en Israel – Venimos tratando de entrever cuándo y cómo atacará Israel. Ahora, con la anunciada renuncia del primer ministro israelí Ehud Olmert, se inicia una verdadera cuenta regresiva que desembocará en el anunciado ataque militar unilateral de Israel contra Irán. Pueden esperarse elecciones en septiembre en Israel lo que seguramente catapultará al halcón ultraderechista Benjamín Netanyahu nuevamente al puesto de primer ministro. Hoy, según las encuestas, Netanyahu es el favorito entre la opinion publica de su país, y se sabe que seguramente no le temblará la mano al tomar la terrible decision de atacar a Irán.
Radares de EEUU a Israel – A su vez, Estados Unidos está por instalar una estación de radares de ultimísima generación en Israel que permitirá detectar cualquier misíl lanzado desde Irán, pero que también podrá espiar los movimientos militares rusos lo que ha generado fuerte resistencia por parte de Rusia, ya que ese radar será de uso conjunto estadounidense-israelí, formando parte de todo un sistema de defensa activo antimisiles en Israel. Según el ministro de defensa israelí Ehud Barak, el mismo estará operativo dentro de pocas semanas más (antes de las elecciones en EEUU).
Plan de ataque – Se sabe que los preparativos israelíes para la guerra son tan serios que los máximos mandos políticos y militares ya mantuvieron una reunión secreta con el general retirado Aviam Sela, cerebro y arquitecto de la llamada “Operación Ópera”: el ataque aéreo sorpresivo que en junio 1981 destruyó el reactor nuclear que Saddam Hussein estaba montando en Bagdad. Sela también condujo varias operaciones militares tendientes a destruir las baterías de defensa antiaéreas de Siria en el Líbano durante la primera guerra israelí contra el Líbano en 1982.
Últimos “esfuerzos diplomáticos” – Estados Unidos ha exigido a Irán la aceptación perentoria de la propuesta de congelar su plan nuclear en forma inmediata a cambio de un cese en nuevas sanciones desde la ONU patrocinadas por EEUU y sus aliados. El viernes 1/8/08, voceros del Depto de Estado indicaron que “Washington espera una respuesta de Irán este fin de semana”, amenazando con que “habrá consecuencias negativas para Irán si no responde favorablemente a nuestra muy generosa propuesta…” Todo ello, a pesar de que la ONU y las 16 principales agencias de inteligencia norteamericanas han dicho que no existe evidencia de una conexión entre el plan nuclear iraní y algún pretendido uso con fines militares. Como era de preverse, Irán no respondió a estas exigencias y amenazas.
Caso AMIA como artillería de Bush e Israel – Por último, este proceso que hoy se está produciendo debiera preocupar muy particularmente a los argentinos por cuanto entre las razones esgrimidas por EEUU e Israel para justificar un ataque unilateral contra Irán, se incluirá el caso de la AMIA en el que la irresponsabilidad de Los Kirchner ha involucrado a nuestro país al acusar a altos dirigentes del gobierno de Irán de ser los autores intelectuales de aquél ataque terrorista. En esto, Los Kirchner cedieron a presiones de Estados Unidos, Israel y las principales organizaciones sionistas mundiales (y sus representantes locales, AMIA, DAIA y OSA). Eso nos colocará firmemente en la línea de fuego en esta inminente guerra de potenciales proporciones mundiales; estaremos anclados en el bando de EEUU e Israel, gracias a la estupidez criminal de Los Kirchner.

http://www.asalbuchi.com.ar/





Movimiento por la Segunda República Argentina – (MSRA)



Adrian Salbuchi

(Fundador)



Leave Comment

You must be logged in to post a comment.


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 18/11/2009 16:08
Por: JosepF

Eso de hacer publicidad de un iluminado estafador racista consparanoico, además con información anticuada (Bush todavía en el poder) es vergonzante para esta página. Ya lo dije una vez, yo de Daniel y PPP le baneaba a usted, pero ya.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 18/11/2009 19:30
Por: Amon_Ra

Cita de: El+Moni

Según Debka, los rusos han cancelado toda entrega de misiles S-300 y Tor M1 a Irán, lo que le deja desprotegido frente a eventuales ataques aéreos:

DEBKAfile, Political Analysis, Espionage, Terrorism, Security

Debka dice que se trata de una condición impuesta por Arabia Saudí para comprar misiles S-400 a Rusia. Pero parece mucho más verosímil que la razón real sea la reciente cancelación del escudo antimisiles de EEUU.

Irán se halla en una posición muy débil, con fuertes divisones internas y el único apoyo internacional de China. Es posible que ello le obligue a concesiones significativas en las próximas conversaciones a celebrar con el Grupo de los 6.



Si estas fueron las novedades que en el juego estrategico estaban en potencia condicionando los ultimos aconteceres , bien o mal esta que Debka diga lo que le parece , pero quizas quien deba de decir algo son los Rusos y estos que dicen.


Últimas noticias
Rusia arriesga su imagen al retrasar entrega de misiles S-300 a Irán
10:46 | 16/ 11/ 2009
Rusia arriesga su imagen al retrasar entrega de misiles S-300 a Irán

I hoy se dice esto.
Rusia cumple compromisos de cooperación técnico-militar con Irán
Pero y los Iranis que dicen , pues de entrada que su pagina web en español esta en construccion , pero la leo en frances que me es mas comodo que el ingles que esta abierta sin problemas y , logico a ellos no los bajan del burro por mucho que digan por fuera.
¡enlace erróneo!

No es que quede muy claro a mi entender y mas cuando unos y otros tiraran el ascua a su sardina y no van a publicar en la web totalmente unos temas tan delicados sino mas bien daran sus versiones oficiales y en las entretelas se cocera lo que se cocera señores que estamos hablando de tecnologia militar de ultima generacion , no de cacahuetes.
Pero no olvidemos aquello que tanto se dijo nunca Iran cerrara Ormuz por voluntad propia, ni son mancos estos Persas , pero como dijo aquel, siempre pueden pensar aquello de " De perdidos al rio y salga el sol por Antequera si quieren".
La opinion de la masss media les tiene sin cuidado y mas la occidental .

saludos.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 18/11/2009 23:55
Por: Karls

Ataque a Irán: Moscú se reserva una carta en la manga

Los expertos militares coinciden: Si un posible ataque militar del eje EEUU-Israel no consigue neutralizar y/o debilitar en pocos minutos el sistema de defensa iraní (principalmente su capacidad de respuesta aérea) en un "golpe sorpresa", se expone a un contraataque iraní a ciudades e instalaciones militares claves en Israel, y a una reacción islámica generalizada de difícil pronóstico en Medio Oriente. Paradojicamente, el "éxito" o el "fracaso" de un ataque USA-israelí a Irán no depende de Teherán sino de una decisión de Moscú.

http://www.iarnoticias.com/2009/secciones/medio_oriente/0051_ataque_iran_carta_moscu_16nov09.html

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 07/12/2009 19:39
Por: Karls

¿Asfixiar a Irán (y al petróleo)?

La crisis de Dubai "ofrece a Washington su primera oportunidad en una década para realmente golpear a Irán mediante las sanciones" que no han funcionado debido a "su alta muralla que protege la economía del castigo (sic) exterior".

http://www.iarnoticias.com/2009/noticias/asia/0354_crisis_dubai_asfixiar_iran_07dic09.html

Por Alfredo Jalife-Rahme - La Jornada, México

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 11/12/2009 18:39
Por: Némesis

Llevo leyendo semanalmente estos foros desde finales de 2004 y no ha habido una semana que no se haya anunciado una guerra inminente a gran escala. Bastante patético...

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 11/12/2009 20:11
Por: Sir Torpedo

Hola, Buenas noches:
Estimado Nemesis, es que desde mucho antes de 2004 que está decidiendose un rifa de ostias para Irán, ¡¡si practicamente les iban a dar leña en cuanto se calmara un poco la situación en el Irak post-Sadam !!(los Iranies saben cuanto deben a la resistencia Iraquí).
La situación es peliaguda para EEUU no ban a controlar la situación ni en sueños, Irak a desaparecido de los telediarios asi que no hay nada bueno que informar de ese sitio (las malas noticias se presuponen, asi de mal están), Afganistań cada día me recuerda más a Vietnam, es un lodazal del que nadie sale indemne.
Los ganadores de todos estos desaguisados es Irán, no están mejor porque tiene una teocracia que se lo impide, el laberínto de medio oriente es inimaginable (con fuerte olor a gasolina). ¡Joder! si hasta los de "Forey Afair"(la revista de think-tank espabilados esos) minimizaban publicamente la capacidad de respuesta de los iranies, con que paren la producción de crudo nos mandan de cabeza a la edad de piedra sin tirar ni una bomba.
¿Que hay falsas alarmas?, a mogollón, como en los balcanes de principios de siglo XX, solo falta una idiotez por parte de quien sea para que arda todo hasta los cimientos (yacimientos incluido).
Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 14/12/2009 12:34
Por: Jose Mayo

¿A qué os suenan estas "filtraciones"?:

¡enlace erróneo!

"Londres, 14 dic (EFE).- Documentos de los servicios de inteligencia filtrados al diario británico The Times indican, según este periódico, que Irán trabaja actualmente en un componente clave para la fabricación del arma atómica."

Y muchos lo creerán...

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 14/12/2009 14:34
Por: Salchichonio

A veces se me hace extraño que aceptemos con tanta naturalidad un cinismo tan descomunal... tan descarado. La prensa lo trata como algo normal, imagino que por ello nosotros también lo aceptamos como normal.

Que sean precisamente los países más armados y más belicosos del mundo los que más protesten y pataleen por la posibilidad de que Irán pueda estar planeando tener la milésima parte del poder ofensivo que tienen ellos, es escandalosamente ridículo.

Sé que esto se ha dicho muchas veces ya, pero es que a veces no salgo de mi asombro. Se discute acaloradamente sobre si es verdad que sus ambiciones nucleares son para uso civil. Pero, en realidad ¿qué se le podría reprochar a Irán si no fuese cierto? Si el hecho de que estuvieran fabricando realmente una bomba nuclear fuera motivo para entrar a sangre y fuego en ese país, entonces habría que hacer lo mismo con EEUU, Israel y demás países nucleares. No hay diferencia alguna, tan solo la absurda justificación que nos den los medios de difusión en su momento para verlo como algo legítimo.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 31/01/2010 11:46
Por: Jose Mayo

¿Viene el "coco"?

EE UU refuerza su arsenal militar frente a las costas de Irán

"Estados Unidos está reforzando su sistema de defensa en el golfo Pérsico ante un eventual ataque de Irán, según publica el diario The New York Times . Según el rotativo, que cita fuentes militares y del equipo de gobierno del presidente Obama, Washington está acelerando su despliegue con barcos a lo largo de toda la costa iraní y con armas antimisiles en cuatro países de la zona: Qatar, Emiratos Árabes, Bahrein y Kuwait."

Al mismo tiempo, en que pesen tratados recientes, hace su gracia delante a China y suministra armamento de guerra a Taiwan...

La "solución bélica", al problema económico, ¿estará en el tablero?

Ya nos lo dirán...

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 31/01/2010 13:27
Por: Némesis

Me gustaría recordar a todos que esa guerra es, a día de hoy, imposible, ya que traería consecuencias catastróficas para occidente, y no tanto para Rusia y China, que saldrían bastante beneficiados de ese conflicto.

Además, China posee el arma MÁS poderosa contra U$A: la bomba atómica de la deuda en dólares. Tan sólo tienen que poner sobre la mesa, de un día para otro, toda la deuda que tienen comprada a los U$A para hundirlos en la más absoluta de las miserias. ¡A ver que escudo antimisiles evita eso!

U$A está a día de hoy tocada de muerte, y no quiere demostrar debilidad, por eso se empeña en este tipo de "demostraciones" de fuerza, para tener contento a sus socios zionitas, y de paso mantener el "control" el máximo tiempo posible.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 03/02/2010 23:34
Por: Amon_Ra

Cita de: Jose+Mayo

¿Viene el "coco"?

EE UU refuerza su arsenal militar frente a las costas de Irán

"Estados Unidos está reforzando su sistema de defensa en el golfo Pérsico ante un eventual ataque de Irán, según publica el diario The New York Times . Según el rotativo, que cita fuentes militares y del equipo de gobierno del presidente Obama, Washington está acelerando su despliegue con barcos a lo largo de toda la costa iraní y con armas antimisiles en cuatro países de la zona: Qatar, Emiratos Árabes, Bahrein y Kuwait."

Al mismo tiempo, en que pesen tratados recientes, hace su gracia delante a China y suministra armamento de guerra a Taiwan...

La "solución bélica", al problema económico, ¿estará en el tablero?

Ya nos lo dirán...

Saludos



Pues ya tenemos aqui al hombre del saco que se lleva los niños malos.

Irán responde al despliegue de EE UU lanzando un cohete para llevar satélites

Ahmadineyad dice que está dispuesto a enviar uranio enriquecido al extranjero


video del lanzamiento incluido ala y con animalitos dentro y todo.

La "solución bélica", al problema económico, ¿estará en el tablero?


Como que esta seguro,
Pero como aquel judio joven que decia A la guerra a la guerra pero YA
I preguntaba el judio viejo , pero esa guerra cuanto nos va a costar ?

saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 04/02/2010 09:16
Por: PPP

Me ha llamado enormemente la atención cómo un hecho que para algunos países se calificaba de muy trascendente, como es la capacidad de ese páis de poder lanzar un satélite artificial con carga de seres vivos al espacio, haya sido tan onerosamente silenciado por la prensa occidental, cuando el país que ha conseguido el éxito es Irán.

Esto es un signo de la gravedad de la situación y del cinismo de occidente.

Cuando han informado, ha sido de soslayo, con mala leche (muy mala leche) y afirmando que ese lanzamiento es una provocación ¿Alguien consideró una provocación el lanzamiento al espacio de la perra laika o de los monos estadounidenses? ¿Cómo podemos ser tan cínicos? ¿Cómo podemos tener tanta doblez? ¿Cómo puede Occidente confesar ahora, de forma tan flagrante que si temen que con ese lanzamiento, Irán alcance la capacidad de enviar cargas nucleares a cualquier lugar del mundo, es precisamente porque ellos (nosotros) mismos utilizaron esa tecnología para el doble uso de decir que el uso civil era la conquista pácifica del espacio y por otro perfeccionar sus armas de destruccción muy masiva? ¿Por qué no se arrepienten ellos (nosotros) de haber jugado antes a esas guarradas?

Otra de las cosas que pone de manifiesto este lanzamiento es que cuando un país se lo propone, disponiendo de un mínimo de recursos, no hay obstáculo técnico que impida a los técnicos e ingenieros llegar adonde otros presumían que sólo podían llegar ellos (nosotros). En este mundo no hay unos muy listos y otros muy torpes. Hay países organizados y menos organizados y muchas veces, los más organizados hacen todo lo posible porque los demás no se puedan organizar y además, luego les acusan de no saber progresar por una inherente falta de inteligencia. Eso es puro racismo. Pueden los chinos, pueden los iraníes, podrían los argentinos o los brasileños, si lo quisieran y podrían los africanos de cualquier país, si dejaran de hacer caso a Occidente y evitasen de una vez por todas su explotación inmisericorde y cerraran el país, empezando a trabajar con sus propios medios. Lo que los iraníes han hecho ahora, lo hicieron los chinos antes y los pakistaníes y los indios. No hay blancos más listos que los demás. Hay blancos que tradicionalmente han estado controlando y explotando a los demás y por tanto, evitando cualquier desarrollo o avance que pudiese otorgar más independencia al explotado y les permitiese sacudirse la explotación.

Este mundo de dominio indecente y explotación inmisericorde de los menos hacia los más es el que ahora se está desplomando. Vamos a tener que aprender a vivir de otra forma y más con los recursos propios y menos con los recursos ajenos. Por narices.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 04/02/2010 23:22
Por: Santiago Rama

Cita de: PPP

Me ha llamado enormemente la atención cómo un hecho que para algunos países se calificaba de muy trascendente, como es la capacidad de ese páis de poder lanzar un satélite artificial con carga de seres vivos al espacio, haya sido tan onerosamente silenciado por la prensa occidental, cuando el país que ha conseguido el éxito es Irán.

Esto es un signo de la gravedad de la situación y del cinismo de occidente.

Cuando han informado, ha sido de soslayo, con mala leche (muy mala leche) y afirmando que ese lanzamiento es una provocación ¿Alguien consideró una provocación el lanzamiento al espacio de la perra laika o de los monos estadounidenses? ¿Cómo podemos ser tan cínicos? ¿Cómo podemos tener tanta doblez? ¿Cómo puede Occidente confesar ahora, de forma tan flagrante que si temen que con ese lanzamiento, Irán alcance la capacidad de enviar cargas nucleares a cualquier lugar del mundo, es precisamente porque ellos (nosotros) mismos utilizaron esa tecnología para el doble uso de decir que el uso civil era la conquista pácifica del espacio y por otro perfeccionar sus armas de destruccción muy masiva? ¿Por qué no se arrepienten ellos (nosotros) de haber jugado antes a esas guarradas?

Otra de las cosas que pone de manifiesto este lanzamiento es que cuando un país se lo propone, disponiendo de un mínimo de recursos, no hay obstáculo técnico que impida a los técnicos e ingenieros llegar adonde otros presumían que sólo podían llegar ellos (nosotros). En este mundo no hay unos muy listos y otros muy torpes. Hay países organizados y menos organizados y muchas veces, los más organizados hacen todo lo posible porque los demás no se puedan organizar y además, luego les acusan de no saber progresar por una inherente falta de inteligencia. Eso es puro racismo. Pueden los chinos, pueden los iraníes, podrían los argentinos o los brasileños, si lo quisieran y podrían los africanos de cualquier país, si dejaran de hacer caso a Occidente y evitasen de una vez por todas su explotación inmisericorde y cerraran el país, empezando a trabajar con sus propios medios. Lo que los iraníes han hecho ahora, lo hicieron los chinos antes y los pakistaníes y los indios. No hay blancos más listos que los demás. Hay blancos que tradicionalmente han estado controlando y explotando a los demás y por tanto, evitando cualquier desarrollo o avance que pudiese otorgar más independencia al explotado y les permitiese sacudirse la explotación.

Este mundo de dominio indecente y explotación inmisericorde de los menos hacia los más es el que ahora se está desplomando. Vamos a tener que aprender a vivir de otra forma y más con los recursos propios y menos con los recursos ajenos. Por narices.



AAAAAMMEEEEENNNN. ( Lo siento , no he podido evitarlo)

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 07/02/2010 21:18
Por: El Moni

Leo ahora mismo que Ahmadineyad ha dado orden de iniciar el enriquecimiento al 20%, para uso médico (aparece en todos los periódicos nacionales).

Por lo que he venido entendiendo (corregidme si alguno entendéis técnicamente del proceso de enriquecimiento), las famosas centrifugadoras están organizadas en numerosas cascadas en serie, que son independientes entre sí. En cada cascada entra el gas de uranio (UF6) con U235 al 0,7% y sale con U235 al 4-5%, la proporción necesaria para su uso en una central nuclear. Si se quisiera pasar a enriquecimientos del 90% (para su uso militar) habría que "encadenar" las diversas cascadas, de forma que cada cadena produjera gas con U235 al 90%. Las inspecciones de la IAEA detectarían esa nueva configuración de centrifugadoras, lo que implicaría una tremenda subida de la tensión política.

No sé si lo de enriquecer al 20% va en serio o es un farol negociador. Si va en serio, ponerlo en práctica implica ya cambios de configuración limitados en las configuradoras. La próxima inspección de la IAEA estará en ese caso llena de tensión.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 07/02/2010 21:24
Por: Amon_Ra

Estimados confores me es grato cumunicarles que Iran a dejado de ser la mayor amenaza que se tenia conta la PAZ segun declaraciones ultimas de
¡enlace erróneo!




No digo que tenga que ver nada con estas declaraciones pero acaba de publicarse otra noticia que no puede uno dejar de relacionarlas
.
original de la CNN
Al menos 2 muertos en explosión de planta de energía de Connecticut
El Pais
Una explosión en una planta eléctrica de EE UU causa al menos dos muertos
el economista
Actualizado: 21:28 - 7/02/10 Hasta 50 muertos en la explosión de la central eléctrica

Si unimos esta al desalojo de las embajadas en Yemen dias pasados y a las declaraciones de peticion de ayuda de Rusia por la OTAN en Afganistan asi como a India y China que acabo de enviar al hilo de La caida del imperio , son bastante coincidentes todas como vereis , no me aventuro en absoluto pero muchas csas son ya el mismo dia estemos atentos al menos aquellos que seguimos estos aspectos de la geopolitica como parte del conjunto de la crisis global que sufre el Planeta .
saludos.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 07/02/2010 21:58
Por: Jose Mayo

Los tenemos bajo el ojo...

A mi me parece que Irán está más "suelto" en el juego que lo que se podría suponer, tras el acoso cerrado de los "6 menos 2 que valen por ocho". Parece que los "2 de los 6, que no caminan con los 4", le habrán dado garantías de que puede hacerlo, pero... ¿Cumplirán con ello?

De otra parte, EEUU hostiliza China en Taiwán y la afrenta con el Dalai Lama, de paso que le chuza a Rusia en el este europeo y mueve ficha en la "protección antimísil" del Estrecho de Ormuz y de sus sócios en medio oriente...

¿Qué es lo que quieren?¿Pagar sus deudas a cuenta de cohetes? No sería la primera vez, ¿verdad?

Atención con Israel y con Siria; quizá sea por allí el "campo de pruebas".

Un saludo

PD: Una opinión más: ¿Guerra fría entre Estados Unidos y China?

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 08/02/2010 11:17
Por: El Moni

Cita de: N%E9mesis

Además, China posee el arma MÁS poderosa contra U$A: la bomba atómica de la deuda en dólares. Tan sólo tienen que poner sobre la mesa, de un día para otro, toda la deuda que tienen comprada a los U$A para hundirlos en la más absoluta de las miserias. ¡A ver que escudo antimisiles evita eso!



Esa reserva de deuda y dólares es a la vez una fuerza y una debilidad de China. Si pusiera una parte importante en venta e hiciera caer su cotización, caería el valor de sus propias reservas, se pegaría un tiro en el pie. Un Secretario del Tesoro de Nixon dijo hace muchos años a otros países: "el dólar es nuestra moneda, pero es vuestro problema". Pues eso mismo. Si me permitís la expresión, yo diría que EEUU y China se tienen mutuamente cogidos por los huevos en este terreno.

Y ya que hablamos de China, merece la pena comentar el reciente contrato de venta de armas de EEUU a Taiwan. Parece demasiada torpeza diplomática provocar a China en el momento en que EEUU está muy interesado en obtener su apoyo a las sanciones contra Irán. Cabe pues la posibilidad de que la táctica de EEUU consista en dotarse de una baza negociadora para poder decir ahora a China: "si me apoyas contra Irán cancelo la venta de armas a Taiwan".

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 11/02/2010 15:12
Por: Jose Mayo

¿Coraje, o temeridad?

Mahmud Ahmadineyad: 'Podemos enriquecer uranio al 80%, pero no lo haremos'

Por mucho menos, algunos ya padecieron mucho más...

Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 11/02/2010 17:58
Por: UnoDelNorte

Cita de: Jose+Mayo

¿Coraje, o temeridad?

Mahmud Ahmadineyad: 'Podemos enriquecer uranio al 80%, pero no lo haremos'

Por mucho menos, algunos ya padecieron mucho más...

Un saludo



Son otros tiempos... la línea de extracción esta vez es (o lo será en breve) descendente no se pueden arriesgar a acelerar eso.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 11/02/2010 21:04
Por: Jose Mayo

"Son otros tiempos... la línea de extracción esta vez es (o lo será en breve) descendente no se pueden arriesgar a acelerar eso." (UnoDelNorte)

Ese es el problema: allí la TRE sigue siendo muy alta, en crudo, gas... y ahora uranio.

Ésto es lo que le pasa a los bocazas:

¡enlace erróneo!

Y así es como se pierden apoyos:

"El canciller brasileño reconoció que de enriquecer uranio al 80%, el programa nuclear iraní, ya "estaría en violación del Tratado de No Proliferación Nuclear" por lo que "tendría que evaluar" si cambiaría su postura y se posicionaría a favor de aplicar sanciones."

Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 11/02/2010 21:51
Por: Antonio

Desde que iniciamos la guerra contra el terrorismo con el propósito de agenciarnos las reservas energéticas mundiales. Nos han dando hostias para alicatar tres cuartos de baño. Nuestro complejo industrial y militar solo asusta a los que pagan su factura. Una lastima, que el enemigo nos ponga en un brete con la inacabable montaña de chatarra armamentista que tenemos descatalogada.
¿Irán? Llevamos años revisando los planes para meterle mano. Solo falta que demos con el plan, donde salimos ganando.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 13/02/2010 13:45
Por: Santiago Rama

Señoras y señores conforeros:

¡ Ahí van los valientes ! Se han juntado un montón y se han lanzado contra los afganos . No están todos . Unos cuantos de ellos se han quedado en Tenerife detenidos por la Benemérita por equivocarse de objetivo. Al parecer pasaron cerca de una taberna donde había ¡¡¡¡¡¡ argentinos !!!!! y el chip les dio un buen chispazo. No podían dejar de pegar patadas y puñetazos . Y eso que iban sin armas. Hasta los civiles pillaron hostias.

El caso es que en la provincia de Helmand , en Afganistán ,no los han esperado y se acaba de desencadenar una ofensiva muy gorda contra los "terroristas" . Participan ingleses , yanquis , canadienses ... lo mejor y más granado de la chiquillería anglosajona . También llevan unos cuantos afganos de acompañantes con pompones y falditas cortas . Hamid Karzai les ha rogado que no maten muchos niños. Van muy alterados . Ya lo han dejado caer con toda claridad : van a arrasar ( o al menos , lo intentarán ) .

¿ Se difuminarán los guerrilleros afganos en las montañas como la bruma guardándose para mejor ocasión como suelen hacer los buenos guerrilleros o prestarán resistencia a los invasores ? De estos curas trabucaires que se limpian el culo después de cagar con una piedra de todo puede esperarse.

¿ Y si se encontraran estos bravos guerreros que a los afganos ,una mano inocente y descuidada , les ha suministrado armas modernas con las cuales se puedan defender como por ejemplo misiles antiaéreso o antitanques portables ?

Mis respetos , señoras y señores .

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 13/02/2010 17:34
Por: PPP

El mundo de la intoxicación informativa, al rojo vivo:

Dice Ahmadinejad:

Mahmud Ahmadineyad: 'Podemos enriquecer uranio al 80%, pero no lo haremos'


(La negrita es mía)
Y contesta el canciller brasieño:

Canciller brasileño dice lamentaría que Irán pudiese enriquecer uranio al 80 por ciento


Y José Mayo remacha, si es que lo he entendido bien, que

Y así es como se pierden apoyos


y cita de nuevo:

"El canciller brasileño reconoció que de enriquecer uranio al 80%, el programa nuclear iraní, ya "estaría en violación del Tratado de No Proliferación Nuclear" por lo que "tendría que evaluar" si cambiaría su postura y se posicionaría a favor de aplicar sanciones."


A esto, en España, se le llama diálogo de besugos (uno echa una burbuja por la boca y el otro, otra más grande y ninguna tiene nada que ver con la anterior y así, sucesivamente. Y la prensa, del pesebre y del abrevadero, lista para multidifundir la afirmación que nunca se ha hecho como si fuese la cierta. Con Ahmadinjead y la prensa occidental del pesebre y del abrevadero, esto es el pan nuestro de cada día.

Y en relación con la “ofensiva” que los invasores de Afganistán han lanzado, una vez más, sobre los supuestos terroristas afganos, lo único que se ve desde los confortables sofás de siesta y sillones occidentales es que caen bombas por un tubo en algún sitio y vuelan helicópteros de todo tipo y calibre. En realidad, es lo único que necesitamos ver. Creer ya nos creemos cualquier cosa.

La prensa del pesebre y del abrevadero puntualmente está informando de Afganistán, siempre desde los estudios de televisión occidentales, con notas servidas por las oficinas de prensa de los gobiernos invasores, o con periodistas “empotrados” (peleles ganando posiciones para la multinacional informativa para la que trabajan, sin capacidad mínima de análisis ye independencia de criterio; seres unilaterales, en la trinchera del invasor), uno se pregunta cómo era posible, hace tres décadas, con muchos menos medios, que los periodistas occidentales pudiesen hacer tantos reportajes en las filas talibanes (entonces eran nuestros buenos y alegres amigos talibanes; véase Rambo III) y que no encontrasen dificultad que fuese insalvable para mostrar al mundo cómo los talibanes atizaban a los soviéticos y que ahora no tengamos NI UNO que sea capaz de haber cruzado las líneas e informar desde el otro lado. Es para ponerse a pensar seriamente sobre el trasfondo de cómo nos sirven la información.

Finalmente, cuando oigo que todo ese diluvio de bombas de destrucción masiva, con una capacidad de destrucción portentosa se arrojan con tanta facilidad contra aldeas de adobe y que nuestros medios informativos apesebrados digan con tanto cinismo que se están concentrando muy cuidadosamente sobre el terrorismo talibán y que se hace para eliminar el cultivo de opio (que los talibanes fueron los únicos en erradicar totalmente, cuando llegaron al poder y que se ha disparado desde que los invasores occidentales han tomado el relevo a los rusos), me entra mucha indignación. ¿No hay niños, mujeres y ancianos bajo esas deflagraciones monstruosas? Me recuerda mucho algún pasaje de la película “Invictus” sobre Mandela, en la que los blancos racistas decían que los miembros del African National Congress (ANC) eran “terroristas”. Volvemos a la misma simplificación nazi-fascista, pero multiplicada por cien, con la ayuda inestimable de los grandes medios de los grandes pesebres y abrevaderos.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 13/02/2010 18:17
Por: Jose Mayo

"Y José Mayo remacha, si es que lo he entendido bien, qué: Y así es como se pierden apoyos." (PPP)

Bueno, pues, a ver si me explico:

Creo que no sea desconocido por nadie, y menos por los que frecuentamos esta página, que lo que menos importa días de hoy, en Irán, es la cuestión nuclear por lo que ya y de veras representa (hasta ahora ningún peligro), pero sí por lo que se supone que debe representar en el futuro ( por su supuesto y más que negado deseo de hacerse con bombas atómicas), si no se impide su desarrollo tecnológico nuclear.

En ese contexto, y sabiéndolo más que ninguno, me parece que Ahmadineyad les presta muy buen servicio a sus detractores afianzandoles que sí, tienen razón, puede hacerla (la bomba), pero aunque sí, pueda, no lo quiere. O sea, un "bocazas" lamentable.

De momento, parece que aún cuenta con el apoyo de Rusia, China y Brasil, en el Consejo de Seguridad de la ONU, que se oponen, aunque no muy firmemente, a que se aumenten las sanciones, pero de seguir así, y aún más con las se cuecen entre la OTAN y Rusia y entre China y Estados Unidos, puede ser que gane status de "moneda de cambio" en algún arreglo entre "los grandes" y se vea solo en un repente.

Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 13/02/2010 19:53
Por: PPP

O sea, que si lo he entendido bien, si Israel, que tiene bombas atómicas, no ha firmado el Tratado de No Prroliferación y lleva casi desde que Jomeini llegó al poder por evidente voluntad popular diciendo qeeu hay que bombardear las instalaciones nucleares de ese país, no son bocazas lamentables. Si EE. UU. se pasea todos los días con portaviones por puerta ajena y amenaza igualmente con que en cualquier momento les mete mano a los iraníes militarmente, tampoco es que sean bocazas lamentables.

si Irán decide uqe quiere hacer centrales nucleares, es que son bocazas lamentables y seguramente persiguen la construcción de una obmba atómica. Si las centrales se hacen en España, Brasil, EE. UU. Rusia, China, Japón, Reino Unido, Francia Pakistán, la India, Argentina, Bélgica, Finlandia y demás amiguetes, es que esa energía es muy necesaria.

Si el Irán del Sha decidía hacer 20 centrales nucleares con tecnología alemana, estadounidense, etc., es que era un país "moderado" y "equilibrado". Si Ahmadinejad decide hacer una central, menudo pájaro es, seguro que quiere la bomba y además será un bocazas y no podrá, porque los ayatollás ya se sabe, son analfabetos y no son tan listos como los blancos occidentales.

si ante esas críticas, Ahmadinejad demuestra que sus ingenieros pueden enriquecer uranio, sin ayuda de los listos de siempre, entonces, es una amenaza inaguantable e intolerable, al que hay que ajustar las cuentas. Lo dicho, un bocazas lamentable.

si además de eso, sus ingenieros, sin la ayuda de ninguna potencia exterior y bajo un embargo económico, demuestran que pueden poner en órbita un satélite artificial con animales dentro, pues ya no caben dudas: este tipo quiere tirarnos la bomba. Y que a la prensa del pesebre y del abrevadero occidental no se le ocurra decir que eso es un logro técnico iraní incuestionable.

Y finalmente, si ante la avalancha de declaraciones de NO BOCAZAS LAMENTABLES de los medios del pesebre y del abrevadero occidentales que llevan meses diciendo que Irán quiere enriquecer uranio al 80% para hacer bombas, Ahjmadinejad contesta diciendo que claro que pueden hacerlo, pero que sus lídferes religiosos han dicho que esa bomba es inmoral y atenta contra los principios dle islam, pues entonces, señoras y señores, ya no cabe la menor duda; este tipo es un bocazas lamentable y un provocador.

A la vista de lo anterior, ¿cómo sugerirías que este hombre "dejase de prestar servicio" a Occidente?

Brasil sólo está en el Consejo de Seguridad de forma temporal, no permanente. Lo que cuenta, en este chiringuito llamado ONU, que cada vez huele más a podrido y a muerto, es lo que opinen los miembros permanentes. Y parece, eefectivamente, que alguno no está por la labor de hacere el caldo gordo a algún otro, porque le ve el plumero desde lejos.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 13/02/2010 20:47
Por: Antonio

Evidentemente, si puedes concentrar al 5%, también puedes concentrar al 20% y hasta el 90% Y no es necesario decirlo.
Lo que de verdad toca las narices, es que a continuación añadas que no lo piensas concentrar tanto, porque a las bombas nucleares no les encuentras ninguna utilidad.
Si eso es verdad y esa gente es capaz de defenderse del saqueo, sin necesidad de las nucleares ¿Que hacemos nosotros, con nuestras docenas de miles?
Ya lo dije hace tiempo: Irán se ha materializado en la Némesis de la Entidad Sionista, unos insinúan tenerlas y los otros niegan tenerlas. Espero que el ansia de lucro, no nos lleve a las demostraciones prácticas.
Por que si tenemos que pugnar con atómicas por las últimas reservas energéticas mundiales, nos vamos a hartar de átomos y lo de menos, será de donde nos vienen.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 13/02/2010 21:15
Por: Jose Mayo

"¿cómo sugerirías que este hombre "dejase de prestar servicio" a Occidente?" (PPP)

Sin considerar la "ganga", que la notícia a comentar, y en esto estaba, es que Ahmadineyad, como presidente de su país, se dejó llevar por un entusiasmo pueril y se puso a darle "munición" al tema de los contrarios, lo que sugeriría yo es que hablara menos y siguiera trabajando.

Las bravuconadas al estilo "Oriente Medio", como las que solía decir Hussein mientras disparaba de un balcón, ya sabemos nosotros adonde llegan y ellos tambien lo saben, entonces, cómo diría Juan Carlos... Ahmadineyad, Ahmadineyad, "¿Por qué no te callas?"

Y sí, lo de Brasil no cuenta para nada, es solo una opinión más. Lo que cuenta en el Consejo es el poder de veto, en el caso y por Irán, Rusia y China. los demás son "venezuelas".

Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 13/02/2010 22:40
Por: Salchichonio

PPP suscribo todo lo que has dicho. Lo único que lamento es que aquí no exista un “emoticono” de esos que aplauden.

La jugada de los medios no parece inocente: por delante nos muestran elegantes corbatas y ademanes de alto nivel cultural, mientras que su psicología nos llega sigilosa por la puerta de atrás, sin que nos demos cuenta, haciendo que aceptemos sus interesadas conclusiones como propias.

La cantidad de disparates, cinismos, hipocresías y conclusiones contradictorias a las que pueden arrastrar de forma inconsciente al espectador desprevenido es tal que hasta mete miedo. Y yo creo que ya es algo tan extendido que, en mayor o menor medida, ninguno nos libramos.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 14/02/2010 11:56
Por: PPP

Este es el ejemplo curioso que quería resaltar, como una muestra de lo bien que digerimos la intoxicación mediática de pesebre y abrevadero, como si fuese una posición neutral, objetiva "seria" y la de los demás, fuese la de bocazas lamentables o bravucones con entusiasmo pueril. Así es justo como nos describen los medios del pesebre y del abrevadero la situación bipolar y maniquea y así es como la interpretamos, sin masticar, deglutiéndola enterita

Si el invasor amenaza, si el fuerte y el prepotente amenaza, eso es coherencia y solvencia; eso es ir con determinación a imponer la democracia. Si el que va a ser invadido y vilipendiado y es continuamente amenazado, manifiesta su voluntad de defenderse, eso es una bravuconada y entusiasmo pueril.

Si el que lanza un satélite artificial con animales al espacio es EE. UU. o Japón, entonces es un logro tecnológico de primera magnitud. Si lo hace Irán, solo es una bravuconada destinada a camuflar su plan para dotarse de misiles nucleares.

Otro botón de muestra de cómo operan nuestros medios del pesebre y del abrevadero:

Foto de portada de el diario El País:

Los autores, son de la agencia Reuters. El título: "en portada, un marine protege a dos civiles"

El cinismo y la manipulación rayan lo intolerable. Esto me recuerda a la invasión de Panamá, en 1990. Ese día viajaba por Europa haciendo escalas en aeropuertos y tuve oportunidad de ver periódicos de cinco países europeos y de EE. UU. Todos, sin excepción, sacaban el mismo tipo de fotos del mismo puñado de agencias occidentales: panameños saqueando establecimientos de forma salvaje, marines estadounidenses con carita de preocupación tras los sacos terreros en actitud netamente defensiva, muchas fotos sobre el impresionante despliegue tecnológico: helicópteros, para despistar sobre lo que se cuece en la calle y en la vida real, etc. etc. La única foto que me llamó la atención, fue en el avión de Iberia, precisamente de el diario español El País, en contraportada, de un tal Juantxu Rodriguez. La única que no era de agencia del pesebre y del abrevadero: una morgue llena de cadáveres de civiles panameños esparcidos por el suelo, sobre chorros de sangre. Al día siguiente, curiosamente, Juantxu Rodríguez moría asesinado de un balazo en la refriega, aparentementee de forma casual, muy cerca de la corresponsal Maruja Torres. Seguramente es que se dedicó a fotografíar la realidad desde dónde nadie se lo pedía. Y seguimos en las mismas, exigiendo a las víctimas que se callen y llamándolos bravucones, por oponerse a la realidad oficial, porque si no, será peor para ellos y sus conciudadanos. En fin, esto no es crisis energética, pero es una crisis moral, seguramente también consecuencia de la crisis energética.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 14/02/2010 20:09
Por: Jose Mayo

PPP,

La verdad es que no entiendo adonde quieres llegar con semejante letanía, ¿será otro ataque de dislexia?

¿En qué lugar y momento has leído que yo dijera o escribiera que los medios eses a que te refieres tienen "una posición neutral, seria u objetiva"?

Y, ya que estamos, ¿en que lugar y momento he dicho yo qué "la [opinión] de los demás", que no la de "los medios de pesebre y abrevadero", fuese la de "bocazas lamentables o bravucones con entusiasmo pueril"?

Quien está haciendo y teciendo generalizaciones burdas me parece que muy obviamente eres tú, yo creo que fuí bien específico y lo mantengo (me he referido nada más que a Ahmadineyad y, como ejemplo de lo mismo, a Saddan Hussein), pero me repito en otra forma a ver si así me comprendes: Mientras "los de siempre" venían acusando a Irán de estar intentando desarrollar tecnología nuclear para hacer la bomba atómica e Irán, por la boca de su presidente, categóricamente, venía negando que tuviera esa intención y de otro lado afirmaba que sus planes nucleares se ceñian al uso civil de la energía nuclear, para fines energéticos y medicinales... ¡Muy bien! El presidente Ahmadineyad estaba en su papel y en su derecho y, si uno está en su papel y su derecho, desde adentro de ese papel y de ese derecho puede y debe manifestarse y enfrentar a lo que sea, aunque sea al "mundo".

Ahora, cuando ese mismo presidente parece que se olvida de su papel y de la que se está cociendo a su vuelta, desconsiderando que ese mismo "mundo" (de "los de siempre") todo lo que quiere es una disculpa con que pueda, aunque flacamente, justificar sus torpes delírios de expansión y dominación, cómo nos lo muestran los hechos recientes en Irak y Afganistán, me parece que eso de uno "decir lo que quiere" y sin pesar las consecuencias, no es actitud que se presente. Un representante de Estado tiene que tener más correa y ser algo más continente, no darle alas "de balde" al juego de los oponentes.

Que Ahmadineyad "insinúe" que ya puede hacer la bomba (¿qué otra razón habría para enriquecer uranio al 90%?) y que si no la hace es por que no quiere... creo que de manera ninguna le favorece y sí, me parece cosa de bravucones y bocazas hechar palabras al aire, aún más cuando NO conviene.

Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 15/02/2010 16:43
Por: Karls

Operaciones cruzadas
Cuenta regresiva: Las potencias juegan sus últimas cartas con Irán

No queda mucho más espacio para seguir jugando al frente diplomático en la ONU. Las presiones a Irán en ese ámbito son irrelevantes, según el propio Teherán.
EEUU, Israel y las potencias (incluidas Rusia y China, por otros motivos) parecen estar convencidos de que las negociaciones diplomáticas para evitar que Irán se convierta en un "peligro nuclear" (un "eje del mal" atómico) han cumplido su ciclo histórico.
Multitud de "informes de inteligencia", en EEUU, Europa e Israel, aseguran que Irán está a un paso de la bomba, alimentando el lobby de los sectores conservadores que operan a full una salida militar del conflicto con la nación islámica.
En las metrópolis imperiales, son pocos los analistas que le adjudican una chance de "salida negociada" a la crisis desatada con la evolución del programa nuclear iraní. La potencialidad siempre presente de la "bomba iraní" desestabiliza el arco internacional de las alianzas y contraalianzas capitalistas en la disputa por mercados y recursos estratégicos para la supervivencia.
Una cabeza nuclear iraní significa dos señales en el horizonte: Fin de la impunidad militar de Israel, y principio de un nuevo tablero de relaciones estratégicas en la guerra por el control del petróleo.

http://www.iarnoticias.com/2010/secciones/contrainformacion/0013_iran_cuenta_regresiva_14feb2010.html

El "gran peligro" para Israel
Arma secreta: Si Rusia quiere, Irán gana la guerra.

Los expertos militares son contundentes: Si Rusia le entrega el sistema misilístico S-300 a Irán, otro puede ser el escenario de un potencial (y encarpetado) ataque USA-israelí a las usinas nucleares de Teherán.
El carácter estratégico (en un escenario de ataque sionista a Irán) que revestiría dicho sistema de defensa en manos iraníes, genera presiones constantes a Moscú por parte de EEUU, Israel y la Unión Europea para evitar que los misiles S-300 neutralicen el accionar de los cazas y bombarderos sionistas en un hipotético raid contra las usinas nucleares y las instalaciones militares de Irán.
El fin de semana, la prensa internacional reveló dos informaciones clave que se complementan una con otra.
La primera, señala que el primer ministro, Benjamín Netanyahu, partió el domingo en un viaje a Rusia, cuyos objetivos formales fueron definidos en un comunicado oficial: "Veo a Rusia como una gran potencia y un amigo importante del Estado de Israel. En mi visita, discutiremos una variedad de asuntos, pero primero y principalmente, hablaremos sobre Irán".

http://www.iarnoticias.com/2010/especiales/en_sintesis/0001_en_sintesis.html

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 15/02/2010 20:49
Por: Karls

Si esto es cierto, el puzle está mas claro, "Es la egemonia del petróleo en la zona del Cáucaso", el tablero de operaciones será posiblemente EEUU/RUSIA a través de Irán.

Rusia elimina defectos en los misiles S-300 que suministrará a Irán.

Rusia está eliminando los defectos descubiertos en los misiles S-300 que suministrará a Irán, declaró hoy el director general del Servicio Federal de Cooperación Técnico-Militar de Rusia, Alexandr Fomín.
"Los defectos tienen que ver con las radiofrecuencias y están eliminándose ya", afirmó Fomín agregando que el cumplimiento del contrato se demorará.
Rusia firmó con Irán un contrato para suministro de cinco sistemas de misiles antiaéreos S-300. Algunos medios de prensa comunicaron que Rusia ya entregó los "elementos técnicos" de los sistemas S-300, pero que el suministro de los misiles se retrasó.
Washington se pronuncia contra el suministro de los misiles a Irán, pero asegura que no ejerce presión alguna sobre Moscú.
El sistema de misiles S-300 de alcance medio se considera hoy el más eficaz para defender instalaciones, bases militares y puestos de mando de ataques de misiles de todo tipo, incluidos misiles balísticos.
Según expertos, el S-300 supera por sus principales características el sistema estadounidense Patriot desplegado en varios países incluido Israel.
http://www.sp.rian.ru/onlinenews/20100215/125121867.html

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 15/02/2010 21:11
Por: juliano

Estimados todos
Si hay algo que Irán tiene claro es que será su capacidad militar incluyendo la nuclear la que les preservará de la destrucción , cada día que pasa son mas fuertes , un día colocan en orbita a un satélite artificial , otro prueban con éxito misiles contra -helicóptero o contra -carros armados , cuentan hasta cierto punto con la amistad de Rusia y la de China , aunque saben que estos países podrían venderlos como moneda de cambio llegado el caso , es decir cuentan con ellos mismos , firmeza y dignidad pues , Saben que tanto Europa como EEUU están infiltrados y manipulados por el capital usurero judío, no hay presidente USA que no deba rendir pleitesía al APAIAC, el propio presidente de Francia Nicolas Sarkozy es un agente del Mossad, también son agentes sionistas Strauss –Kahn (FMI) el hombre que se levanta todos los diás preguntandose”¿que puedo hacer por Israel? “ , JC Trichet ( Banco Europeo ) o Pascal Lamy(OMC), los multimedios de incomunicación social pues mas de lo mismo
El señor Ahmadi Neyad sabe que juega una partida de ajedrez ( un juego Persa), no hay bravatas ni se es bocazas, se avanza, se retrocede , hay que calcular varias jugadas con anticipo.
Muy mal debe estar la situación internacional a nivel económico para ir tensando la cuerda , contra Irán, y al mismo tiempo la dupla anglo sajona tratando de socavar al Euro e ir desintegrando al proyecto Europeo , que razón tenía el general De Gaulle cuando decía que GB era el caballo de Troya dentro de la UE
Irán nos da cada día una lección de dignidad y de fuerza serena algo escaso en nuestro mundo mediatizado por tanta desinformación
Les dejo con una frase de Ariel Sharon

2. Cada vez que hacemos algo dices "Estados Unidos hará esto y aquello…" Quiero dejar algo bien claro: no te preocupes por la presión de Estados Unidos sobre Israel. Nosotros, el pueblo judío, controlamos a Estados Unidos, y los estadounidenses lo saben.

Otra de David Ben Gurion

1. Si yo fuera un dirigente árabe, nunca firmaría un acuerdo con Israel. Es normal, les quitamos el país. Ciertamente, dios nos lo prometió pero, ¿qué más les da eso? Nuestro dios no es su dios. Ha habido antisemitismo, hubo nazis, Hitler, Auschwitz, pero, ¿ellos tienen la culpa? Solo pueden ver una cosa: vinimos y nos robamos su país. ¿Por qué tendrían que aceptarlo?

http://www.telesurtv.net/noticias/contexto/561/la-historia-de-israel-en-citas-citables/

Salud y Felicidad

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 16/02/2010 14:03
Por: Jose Mayo

¿A quién piensan que engañan esos "Grandes"?

"Janjari, un anciano de Marjah, expresó su sorpresa por el número de militares utilizados en la operación: "Con este número de tropas, vehículos y armas, parece que iban a invadir un país y no sólo un distrito", afirma. "Tras esta exhibición de poder, creo que se esconden otros motivos diferentes que la simple captura de Marjah", sentencia.

Pues eso; quienes son esos tipos y lo que verdaderamente quieren... hasta los ancianos de las aldeas lo saben.

¡enlace erróneo!

Algo más, sobre el "contexto":

¡enlace erróneo!

"Mientras los soldados estadounidenses y británicos se preparan para atacar la ciudad de Marjah en la provincia Helmand de Afganistán, los comandantes militares y los medios de comunicación comparan abiertamente la operación con el asedio a Faluya en noviembre de 2004, uno de los crímenes de guerra más sangrientos de la guerra de Iraq."

Quinze mil hombres armados hasta los dientes con lo más actual de la indústria bélica, contra un distrito rural... vaya tela, ¡qué gran "coraje"!

Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 16/02/2010 20:46
Por: Jose Mayo

Muy interesante...

Irán acusa a Israel de preparar una guerra, pero los israelíes desmienten

"No planificamos ninguna guerra. Los iraníes se dedican a diversas manipulaciones", declaró Netanyahu en la capital rusa..."

Pero... ¿no estaban "todas las opciones" sobre la mesa?

¿Qué les habrá "pasáo"?

Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 16/02/2010 21:24
Por: Víctor

A veces no entiendo algunas posturas. En absoluto.

Por ejemplo, voy destacar dos puntos muy usados, pero no por ello menos ciertos.

Punto 1: Las mujeres son maltratadas, violadas, ninguneadas, asesinadas en Afganistán por segmentos localizados en su mayor parte entre los gobernantes y elementos talibanes (de ninguna manera me meto aquí ni distingo a los islamistas porque creo que ellos mismos no defienden unas posturas tan radicales). Hay muchas que acaban suicidándose con petróleo (quizá la prensa abrevadero alternativa vea en este acto más el líquido que no la persona que se quema y saque conclusiones que hablen sobre la energía…).

Punto 2: Los talibanes también hacen el juego a los carteles y mafias de la droga en occidente, porque ésta sigue saliendo del país (sí, los soldados extranjeros invaden grandes zonas del país como ahora para neutralizar las plantaciones en manos de los talibanes, aunque parezca una invasión y demostración de poder bélico, es una táctica para desposeer a los talibanes de los ingresos de la exportación de droga (allí está plantado el 90 % del total de la heroína que se exporta a los países ricos, ¡nosotros! ). Si no, ¿de dónde pensábamos que se sacaban el armamento para hacer frente a los soldados extranjeros?

Punto 3: un país minado. Si, por años de guerra. Pero, los talibanes siguen colocando minas y explosivos ¿No mueren civiles inocentes? ¿No son esto daños colaterales? No sé, la prensa de abrevadero alternativa tiene la palabra.

Sobre las mujeres: pasen y vean lo malos que somos los occidentales.
http://www.rawa.org/rules_sp.htm

Sobre la droga (es de 2008):

http://cannabisymas.com/blog/la-produccion-de-heroina-bate-todos-los-records-en-afganistan/

La producción de heroína en Afganistán batió todos los récords en 2007 a pesar de las iniciativas internacionales por detener la producción de esta sustancia, denunció la Junta Internacional de Fiscalización de Estupefacientes (JIFE) en su informe anual publicado el miércoles.
Afganistán produjo la “cantidad excepcional” de 8.200 toneladas de opio el pasado año, un 34% más que en 2006, lo que significa un 93% del mercado mundial de opiáceos, según el informe.
“El cultivo ilícito de la adormidera (planta de la que se extrae el opio) en Afganistán volvió a aumentar hasta alcanzar un nivel inquietante, a pesar de los esfuerzos del gobierno y de la comunidad internacional en los útlimos cinco años”, denunció la JIFE, un organismo perteneciente a la ONU con base en Viena.
Al aumento del cultivo de adormidera en Afganistán (un 17% en 2007, hasta alcanzar las 193.000 hectáreas, tras un aumento del 59% el año anterior) le acompañó una mejora del rendimiento, que pasó de los 37 kf/ha a los 42,5 kg/ha.
El pasado año sólo se eliminaron 19.000 hectáreas dedicadas al cultivo de esta planta.
La JIFE recordó que la heroína afgana se distribuye después por todo el mundo, especialmente en Europa, donde se calcula que existen unos 3,3 millones de heroinómanos.
La JIFE es un organismo independiente formado por 13 miembros (médicos, farmacólogos y expertos), fundado en 1968 y que se encarga de supervisar la aplicación de las convenciones internacionales de la ONU sobre el control de drogas.


Vaya, 3,3 millones de heroinómanos (sólo en Europa!), multiplicado por las mafias, el dinero negro y las disputas violentas por el poder (arma en mano), ¿acaso no produce miles de víctimas colaterales (sí, sí, colaterales) no solo en los usuarios y sus familias sino entre los traficantes de tercera?

Repito, los talibanes venden las plantas, cobran, compran armamento. Conclusión, NOSOTROS en occidente les estamos pagando sus armas que luego irán contra nosotros mismos. Una locura. ¿En qué parte podemos atajar esto? Bueno, al menos que las plantaciones las controle el gobierno y los talibanes se arruinen.

Y en ello están los soldados extranjeros. Pero, no, aquí hay que dejar hacer a los pobrecillos talibanes ganarse su pan. Esta prensa de abrevadero alternativa es interesante.

Los marines, por ejemplo, (ver La Vanguardia de hoy, sí, vale, prensa de abrevadero) encontraron en Marja un alijo que valdría 30 millones de dólares en las calles de EE.UU. Pero, la droga sigue saliendo por diversos lugares (¿qué haría occidente sin la droga?). Mientras, los talibanes se apoyan en los impuestos al tráfico de droga para financiar la guerra. Del fabuloso negocio de la heroína, el 1% del beneficio va a parar a los agricultores, el 2,5% a los intermediarios locales, el 5% a los intermediarios extranjeros y... ¡más del 90% para las mafias que operan en occidente!

En fin, ahora que se les para los pies, de momento, con grandes ofensivas (ojalá en mi opinión los eliminen a todos del mapa) por parte de soldados extranjeros (imposible hacerlo con los soldados afganos, ¿no?), justo ahora seguimos, una vez más, recordando lo malos que son los angloamericanos porque en una guerra resulta que hay víctimas civiles que, casualmente, sólo son provocadas por los malos extranjeros. Luego se habla de prensa de abrevadero y pesebre. ¿Es que no es esto también llevar a las bestias a donde hay mejor agua y pasto? ¿Dónde están ahora esas mujeres maltratadas, violadas, ninguneadas, asesinadas en Afganistán? ¿Es que acaso no son también (o han sido en el peor de los casos) víctimas civiles (en este caso directas, no debido a fuego cruzado como dicen los angloamericanos)? ¿Qué tal las millones de víctimas de la droga en occidente? Los medios de abrevadero, el abrevadero alternativo, dicen que no, que los malos son y siempre serán los soldados extranjeros.

Bueno, pues yo digo que quien quiera puede pasarse por cualquier zona caliente talibán. Es magnífico el trato que dan a las mujeres. Recordemos (por si acaso) que son esos seres humanos que representan más de la mitad de la población mundial (¡sí!).

¿No es pues un atentado constante a la Humanidad el maltrato a las mujeres?

¿No lo es?

¿Lo que interesa es sólo la seguridad energética, la geoestrategia, el “gran juego”? No me lo creo. Pero, aunque así fuera, ¿no haríamos lo posible por cambiar las cosas aunque fuera algo secundario? ¿Aunque tuviéramos la mínima posibilidad?

Consejo: no llevar la contraria al talibán. ¿Leyes internacionales, derechos, justicia, libertad? "¿Qué es eso?", dirán (en su idioma, claro), y luego te mirarán mal y ya estás listo.

Pero, los medios de abrevadero alternativos, atentos ellos, dirán lo malos que son los soldados y todos los occidentales, metiéndose en todas partes para salvarnos de nada, por nada, para nada.

Vamos, como los romanos y sus soldados, que no hicieron más que víctimas civiles y daños colaterales. No fundaron ciudades, crearon cultura, dieron su idioma y establecieron el famoso derecho romano que ha llegado hasta hoy. No, fueron unos tiranos que maltrataban a los conquistados que tenían todo el derecho a vivir en sus chozas, con sus leyes tribales, su idioma local…

En fin, como los talibanes. Por cierto, ¿Existe el derecho civil talibán? Ah, si, algo parecido a la Biblia para el Tribunal del Santo Oficio.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 17/02/2010 00:00
Por: Jose Mayo

Muy interesante, Victor, los "derechos de las mujeres"... es eso lo que "defendemos" los occidentales en Afganistán e Irán, ¿verdad? Qué tan buenos!

¿Y por que no hacemos lo mismo en Sudan (Darfur), Somália, Chad, Republica Democrática del Congo, en que están también involucradas Uganda, Ruanda y Borundi y en tantas otras "guerras olvidadas" que hay por África y por todo el demás tercermundo, pero a las que, a la "OTAN" y al "Imperio", les importa un bledo si se besan o se matan?

¿Es que allí no hay "mujeres"... o es que no hay interés energético?

Vamos, si me lo dices tú... ya me lo creo.

Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 17/02/2010 02:05
Por: juliano

Estimados todos ´
Es bueno tener las ideas claras y recapitular , los talibanes ( los alumnos de la escuela coránica) llegaron al poder gracias al apoyo de los EEUU y la Arabia Saudita , en lucha contra otros señores de la guerra , el único gobierno progresista que ha tenido Afganistán fue el del procomunista Najibullah, que tenía fuerte apoyo en Kabul y en algunas capitales provinciales , los talibanes en el gobierno eran puros y duros las drogas estaban erradicadas , las drogas como el alcohol son opuestas al Islam riguroso . Hoy Afganistán es un narco estado . con narco gobierno colaboracionista y con narco guerrilleros ( los talibanes) el dinero para comprar armas tiene que salir de algún lado . Los talibanes no tienen amigos , Irán los detesta ,el primer ejercito Iraní con 80 000 soldados está en la frontera , hay de 2 a 3 millones de afganos en Irán ( refugiados) , mas un millón de Iraquies también
Irán es el único país del mundo que lucha a fondo contra el narcotráfico eso le cuesta al estado la vida de varios centenares de policías y soldados cada año ., además de mucho dinero .son mafias Afganas y Baluchis las relacionadas con el narcotráfico.
Las drogas existen como vía escapista propiciada para embrutecer al pueblo , ganando mucho dinero con ello , la imagen del narco Colombiano ,Afgano o Mexicano es reduccionista y farisea, hay otros por encima , el capital usurero , con sus brazos , judicatura y clase política , la mafia judía , los mobsters de Meyer Lanski . la CIA
La suerte de las mujeres no es envidiable en un estado musulman sunnita , el Islam es categórico , las mujeres son inferiores y supeditadas al hombre , eso dice su religión pero los occidentales no están en Afganistán para defender a las mujeres , falsa bandera , están para garantizar las rutas del gas y del petroleo .
Lo correcto es dejar que cada país solucione sus problemas internos sin interferir , todo lo demás es intervenir , disimulando malamente intereses no tan ocultos.
Hipocresía y cinismo occidentales opuestos a un pueblo valeroso y primitivo , guste o no guste
Saludos cordiales



Re: Oriente en crisis

Enviado en: 17/02/2010 10:27
Por: JCP

El comentario de Victor me recuerda a los misioneros españoles del siglo XVI, sin animo de ofender ni a españoles, ni ha misioneros, ni a Victor.

Como dice Arturo Perez-Reverte, la historia es un asunto muy complejo, pero no es buena ni mala. Lo importante es recordarla y tratar de no repetir desastres. Y digo esto por que los unicos que pueden ser valientes son los que pelean en primera linea, y dependiendo del bando que toque su causa sera justa o no, pero seguiran siendo valientes. Los ignorantes tambien pueden ser valientes. Los cretinos siempre saldran de arriba.

Y venimos nostros, comodamente leyendo la historia o las noticias, a kilometros o siglos de distancia y queremos dictaminar lo que es justo o no. Con esto no digo que no haya que posicionarse, yo lo tengo claro y estoy seguro que los anglosajones tambien lo tienen claro, asi como los talibanes. Los celtas y lo iberos tambien lo tenian claro.

Saludos a todos.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 17/02/2010 11:48
Por: yirda

A Victor en especial, mira las fotos de este enlace.

WHAT OUR CHILDREN ARE DYING FOR IN AFGHANISTAN | WHAT REALLY HAPPENED


La web de las mujeres del burka de Afganistán comenzó con muchas participaciones de mujeres Afganas cuando el país fué invadido, se quejaban del burka y de no poder trabajar (de todas formas no tenían trabajo), ahora ni se quejan, al estado que han llegado las cosas. Lo que nosotros llamamos Talibanes, ellos denominan Muhaidin (no se como se escribe) o sea ejércitos de insurgentes, ni más ni menos como los insurgentes franceses cuando Francia fué ocupada o invadida por Alemania.

hay relatos de médicos afganos de la situación de la población en Afganistan producida por las tropas invasoras que claman al cielo, no se si ciertas o no, pero en cuanto a propaganda nada como Holliwood.

Afganistán es la misma historia calcada de Irak, los Black Waters asesinando, violando y torturando a la población impugnemente, atentados terroristas a la población civil en mercados, mezquitas etc. o sea donde hay muchos, cosa que tragamos sin darnos cuenta que para que van a matar a su propia población civil "los terroristas" ¿qué sacan con eso, excepto matar a sus propios familiares? ¿qué avance les supone sea militar o de supremacía de grupo, matar a sus mujeres e hijos que son los van a los mercados y lugares populares? ¿hizo algo así la resistencia francesa?

saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 17/02/2010 12:20
Por: Víctor

José Mayo dijo:
Muy interesante, Victor, los "derechos de las mujeres"... es eso lo que "defendemos" los occidentales en Afganistᮠe Irᮬ ?verdad? Qu頴an buenos!

?Y por que no hacemos lo mismo en Sudan (Darfur), Somᬩa, Chad, Republica Democrᴩca del Congo, en que estᮠtambi鮠involucradas Uganda, Ruanda y Borundi y en tantas otras "guerras olvidadas" que hay por ?rica y por todo el dem᳠tercermundo, pero a las que, a la "OTAN" y al "Imperio", les importa un bledo si se besan o se matan?

?Es que all�o hay "mujeres"... o es que no hay inter鳠energ鴩co?


Nada más faltaría, hombre, para los del dicho "occidente es malísimo" que el imperio invadiera juntos medio oriente y media Africa para defender, por ejemplo, a las mujeres. Eso sería un grave atentado y una intromisión intolerable, una guerra injusta, etc. ¿no? Y las protestas serían multitudinarias. Lógico.

Hombre, bien mirado, no estaría mal acabar con muchas injusticias de esa manera. ¿Es que no vale la pena?¿no? ¿Alguien tiene una alternativa? Nadie les pidió permiso a los nazis para ser atacados. La vida es muy dura: pregúntaselo a las mujeres, por ejemplo, de esos países que citas. Los romanos nos civilizaron, aunque buscaran sus propios intereses, ¡claro!. No eran hermanitas de la caridad. Como no lo son los soldados extranjeros. Para ello están los misioneros o las ONG, por ejemplo. Si hay alguien que quiera continuar siendo un celta o un galo a ultranza es muy libre, pero le va a costar un poco y eso genera odio (ya vemos el caso extremo de esa irreductible tribu de violentos asociados en una banda terrorista muy famosa en el norte del país). Pero, ya puestos, retrocedamos aún más en el tiempo, ¿y por qué no ser habitante de las cavernas como los jefes talibanes escondidos? Aire libre, vida sana... Nada de civilización. Vamos, como vivir en una casa de la sierra, pero más auténtico.

Un saludo


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 17/02/2010 13:11
Por: Jose Mayo

Victor, preciado amigo

Con argumentos qué tales... de mi parte ya tienes "la razón", si es que la buscas.

Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 17/02/2010 14:31
Por: juliano

Estimados todos
Dice Victor

Pero, ya puestos, retrocedamos aún más en el tiempo, ¿y por qué no ser habitante de las cavernas como los jefes talibanes escondidos? Aire libre, vida sana... Nada de civilización. Vamos, como vivir en una casa de la sierra, pero más auténtico.

Dice Juliano


Tengo la impresión de que en los años venideros , los Talibanes o los Afganos que sean , seguirán vigilando desde sus altas montañas mientras pastorean sus ovejas y cabras los angostos valles por donde han venido las invasiones , siempre tendrán a mano el fusil por si las moscas .
Han vencido a las falanges Macedónicas , a los colonialistas Ingleses, a los internacionalistas Soviéticos que venían a salvar el socialismo , ahora les toca a lo mas granado del mundo de la mentira , de la “ democracia y la libertad”.
Saldrän por patas los blackwaters y la soldadesca mercenaria reclutada en los cuatro cantos del mundo , a los traidores y colaboracionistas que sean abandonados a su suerte los pondrán de cara a la Meca y les cortarán el gaznate
La vida al aire libre y con el rifle a mano es muy buena , de verdad
¿Donde estará Occidente en unos años ¿, el enemigo ya está dentro , no comparten sus valores , el sistema ya está que se cae , está podrido de raíz.
Sin ninguna acritud , de verdad Victor.

PD/ Seas rebienvenida Yirda , yo tambiën soy de los que te echaba de menos , un gran saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 19/02/2010 21:40
Por: Karls

LO PRIMERO "BIENVENIDA YIRDA"!!! perdona no me dí cuenta que habias entrado!!.

La ojiva iraní: Una pesadilla que empieza a cobrar cuerpo

Juegos, desplazamientos, rumores, señales, estrategias disímiles y convergentes, se cruzan y entrecruzan por estas horas en la chatura del escenario de la "información internacional". La crisis Irán-UE-Israel amenaza a cada rato con salirse de una película de suspenso y pasarse a una de terror. Paciencia: Todo llega, dicen los guerreros de Tel Aviv. Los únicos que se toman en serio la ojiva de los ayatolas. La estrella absoluta de una trama que puede convertir al planeta Tierra en un desierto lunar.
Es un juego (y un cuento) de nunca acabar.
EEUU, Israel y el eje sionista europeo, exacerban el conflicto (por ahora mediático) y tiran de la cuerda, para luego aflojar y seguir buscado vías de negociación con Irán.
Y los ayatolas no se quedan atrás: desde Teherán lanzan rayos y centellas contra EEUU e Israel, ensayan armas y operativos militares, y pronostican la desaparición del Estado judío en las llamas del Apocalipsis.
Es un juego diplomático y psicológico que, desde hace años, intenta evitar una verdadera confrontación militar que incendiaría el Golfo y los mercados internacionales y tendría un desenlace incierto en Medio Oriente y en el resto del mundo.

Más en :http://www.iarnoticias.com/2010/secciones/medio_oriente/0006_iran_ojiva_nuclear_19feb2010.html

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 20/02/2010 14:53
Por: Karls

Vídeo sobre Iran, entrevista en castellano.

"El complejo militar industrial necesitaba fabricar un enemigo nuevo para seguir funcionando y es uno de los pilares de la economía de EEUU"

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=100821

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 26/02/2010 01:17
Por: Santiago Rama

A todo esto, señoras y caballeros .....¿ Por dónde andan los valientes ?

Hace ya un par de semanas que partieron hacia la victoria y aún no se tienen noticias claras de su suerte . Por las montañas de Afganistán andarán perdidos , pudiera ser.

Se están escuchando rumores de que no ha sido cualquier cosa con la que se han hallado. Iban esos muchachotes a por lana y parece que los están trasquilando los curas trabucaires .Los soldados afganos " aliados " , por su parte , prefieren quedarse al abrigo de la trinchera degustando un buen canuto de grifa antes que meterse en berenjenales. Eso de llevar a un gringo al lado diciendo " Gou, Gou" mientras silban las balas de los de enfrente .... como que no agrada.

Los soldados de la Alianza están sitiados en Afganistán . Tienen sus puestos de vigilancia rodeados de inmensas montañas amenazantes como guardianes gigantes, desde las cuales los " perros afganos" , como los calificó el ínclito Churchill , les lanzan intermitentes ataques . El territorio no les pertenece . Lo dominan los guerrilleros afganos. Ellos solamente pueden mantener los puestos a un coste inmenso. Cada vez que los guerrilleros les disparan un par de morterazos , los norteamericanos contestan con un diluvio de plomo a no se sabe muy bien donde. Y acto seguido aparece la aviación y la artillería. Bombazos a troche y moche .Un derroche inmenso. Y los guerrilleros escondidos en los inmensos barrancos distantes. Y si tienen , los yanquis ,lo que hay que tener que vayan a las montañas a buscarlos. Que allí sabrán tratarlos adecuadamente. Pero no. Se quedan en sus posiciones pegando tiros como locos hasta que alfombran el suelo de casquillos de cartuchos y acto seguido piden apoyo aéreo. Y cuando llegan los aviones ... a pegar gritos y decir " Ou , Llea "
Así que Obama les dijo que había que echarle valor al asunto y que había que ir a buscar a los malos. Y han ido.
Y veremos a ver si vuelven. Y cómo vuelven.



Re: Oriente en crisis

Enviado en: 26/02/2010 01:46
Por: Jose Mayo

"A todo esto, señoras y caballeros ... ¿ Por dónde andan los valientes ?" (Santiago Rama)

Pues, mi preciado compañero... ya lo verás:

AFGANISTAN: TROPAS DE LA OTAN EN RETIRADA, SEGUN REBELDES

Yousaf Ahmadi: "Están tratando de llevarse a los soldados asediados en los mismos aviones donde los trajeron el primer día"

Entonces, y desde luego... por ahí andarán.

Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 26/02/2010 21:44
Por: Karls

El tiempo se agota en Medio Oriente

Señales peligrosas: Cumbre Irán-Siria-Hezbolá y amenaza de Intifada

Los tiempos parecen agotarse en Medio Oriente. Extraños y peligrosos realineamientos, ratificación de frentes y nuevos posicionamientos bélicos empiezan a producirse entre el eje EEUU-Israel-UE, y el eje Irán-Siria-Líbano-Gaza, por el otro. ¿Será el fin de la estrategia disuasoria y el principio de otra escalada bélica en Medio Oriente? ¿Se termina el frente diplomático y comienza un desenlace militar? Los expertos pronostican que sí.

Mas en: http://www.iarnoticias.com/2010/secciones/medio_oriente/0007_cumbre_iran_siria_hamas_26feb2010.html

Saludos


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 26/02/2010 23:34
Por: Jose Mayo

Pues así es... aunque sea lamentable;

El discurso "ninguneante" y el caminar, deliberadamente a lo que parece, en contrario a una demostración efectiva de que, lo que en verdad existe, por detrás de tantas y así dichas supuestas evidencias y malinterpretaciones, son "fines pacíficos", da en que pensar...

De verdad no alcanzo entender que ventaja puedan pretender, esos "pobres", en arrimar las áscuas, tan alegremente, a las sardinas del enemigo.

Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 27/02/2010 00:45
Por: Salchichonio

Yo creo que el día que estalle un conflicto de tal magnitud será la señal de que ya han estirado el sistema hasta donde han podido y quedan muy pocas cosas que les importe disimular. En esos momentos cambiarán las mentiras que nos han contado hasta ahora para mantener una normalidad forzada, por otras nuevas. Pero la desbandada y el miedo pueden ser tan grandes que se produzcan traiciones incluso al más alto nivel.

Llevo años pensando que este sistema, basado en el egoísmo y la perversión más absolutos, no tenía nada bueno. Pero el hecho de que se esté hundiendo nos demuestra que no era así.


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 27/02/2010 08:57
Por: yirda

Cita de: Jose+Mayo

Pues así es... aunque sea lamentable;

El discurso "ninguneante" y el caminar, deliberadamente a lo que parece, en contrario a una demostración efectiva de que, lo que en verdad existe, por detrás de tantas y así dichas supuestas evidencias y malinterpretaciones, son "fines pacíficos", da en que pensar...

De verdad no alcanzo entender que ventaja puedan pretender, esos "pobres", en arrimar las áscuas, tan alegremente, a las sardinas del enemigo.

Un saludo



No acabo de enetender tu juego de palabras.
Cuando dices: "De verdad no alcanzo entender que ventaja puedan pretender, esos "pobres", en arrimar las áscuas, tan alegremente, a las sardinas del enemigo." ¿Te refieres al eje Irán-Siria-Hezbolá? . Si es así, yo no veo que arrimen alegremente las áscuas sino que viendo el fuego mejor que nadie porque en ello les va la vida, no tienen más remedio que prepararse con lo que tengan para intentar que los pirómanos occidentales no les sepulten con sus fuegos.

Si de verdad Sadan Hussein hubiera tenido armas de destrucción masiva y sobre todo armas nucleares, occidente se lo habría pensado dos veces antes de invadir y destruir el país. Dicho esto, Occidente está en plan camicaze porque bién que le está buscando las cosquillas a Pakistán que con un gobierno títere aguanta a la población, pero la población también tiene un límite de aguante y bién puede poner en el gobierno a otro camicaze y a tomar por culo el planeta mismo.

Cada día tengo más claro que el "sistema" del llamado bloque occidental, es perverso, diabólico, es la maldad en palabra y de momento solo le hace frente el islam, a los que no han podido corromper haciendo de su sociedad lo que han hecho con la nuestra: Amor sobre todas la cosas al becerro de oro por ende destrucción de la familia, esclavismo de la misma, valores .eso que es? etc. tan largo que es para llorar y no parar aunque sangres en lágrimas.

Saludos,



Re: Oriente en crisis

Enviado en: 27/02/2010 12:24
Por: Jose Mayo

"No acabo de enetender tu juego de palabras." (Yirda)

Yo solo me pregunto dos cosas:

- ¿Esas "reuniones a las claras" se dan por qué no tienen teléfono?

- ¿Es que se creen qué, si se juntan a balar dos o tres "corderos", ahuyentan al "lobo"?

No se lo que piensan ni como piensan estos "jefes", pero seguramente con actitudes de desafíos y tonadas bélicas no le hacen favor ninguno a sus pueblos.

Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 27/02/2010 17:54
Por: yirda

Cita de: Jose+Mayo

"No acabo de enetender tu juego de palabras." (Yirda)

Yo solo me pregunto dos cosas:

- ¿Esas "reuniones a las claras" se dan por qué no tienen teléfono?

- ¿Es que se creen qué, si se juntan a balar dos o tres "corderos", ahuyentan al "lobo"?

No se lo que piensan ni como piensan estos "jefes", pero seguramente con actitudes de desafíos y tonadas bélicas no le hacen favor ninguno a sus pueblos.

Un saludo



Creo que tuviste una discursión bizantina con PPP sobre lo mismo. Cuando los corderos tienen el lobo cerca solo pueden balar. Puedo imaginar, hasta saber lo que es, estar acosado hasta la muerte y el extremo de la deseperación porque no tienes escapatoria y lo único que queda es gritar fuerte: moriré atacando en un último intento de salvar la vida.

Eso es lo que ocurrió con Sadan Hussein, Irak estaba tan indefenso contra el monstruo de la propaganda y las armas más letales jamás fabricadas que lo único que pudo gritar, fueron fanfarronadas, de nada le valió a Gaza permanecer callada mientras la masacraban, explicando al mundo que con sus cohetes apenas hacían un agujero de 10 cms. de diámetro o que se defendían con piedras de sofisticadas máquinas de matar, esas reuniones públicas con sus amenazas son los últimos cartuchos que les quedan después de bajarse los pantalones para que les den por culo que es lo que han venido haciendo hasta ahora.
Ni hezbollá ni El Líbano balaron contra Israel sin embargo el fuego cayó sobre ellos.

Estoy de acuerdo contigo que esa actitud de desafío hace que la opinión occidental los vea como belicosos y les de la razón a nuestros gobernantes, pero bién saben los que "balan" que la opinión de la población occidental tanto si es favor como en contra no les librará de la sentencia de las que son reos.

Lo preocupante de eso es que Irán tiene que ver las cosas muy negras para arrojarse al desafío que es la última baza que les queda.

Los occidentales no tienen que desafiar, son de discursos retóricos, engañoso y politicamente correcto porque ellos son el lobo y el zorro, occidente es el que invadirá y masacrará, naturalmente en la casa del otro.

Saludos,


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 27/02/2010 18:36
Por: Jose Mayo

Preciada Yirda,

En la naturaleza no encontrarás un solo cachorro, excepto tal vez el humano, que se ponga a "balar" cuando el predador está por cerca, ni siquiera los "machos". Lo de provocar y desafiar fuerzas reconocidamente muy superiores, no es de sanos.

La gran "motivación" de las fanfarronadas de algunos "lideres" (con minúsculas y entre comillas), es que no son ellos los que van a dar su própia carne a los fusiles ni a los cañones. Mandan a morir los hijos de los otros, los suyos van a estudiar a Londres.

Y sí, discutir determinados asuntos es darle paso a "discusiones bizantinas".

Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 27/02/2010 18:59
Por: Karls

Yirda, yo creo en el razonamiento geoestratégico de las reservas de gas y petróleo en la zona conflictiva, el control está en juego y Rusia no se puede dejar arrebatar el control, para mí que está utilizando a Irán, creo que el más sofisticado armamento en estos momentos debe estar desplegado por todo el territorio Iraní, tanto de defensa como de ataque, esto puede ser para EEUU el fin de su hegemonia en la zona y Rusia sin pegar un palo al agua, por eso se lo estan pensando tanto y ese día no llega.
A continuación pego las consideraciones geoestratégicas del tema.

E) Las tres razones estratégicas
Los analistas y periodistas del sistema, por pereza mental y seguridad salarial, la minoría, y por ignorancia estratégica, la mayoría, enfocan el conflicto de Medio Oriente como una puja de "voluntades personales" de los gobernantes y militares de los países involucrados.
En las tesis de la prensa oficial, despojados de sus causalidades (económicas, políticas y militares) determinantes, los niveles de decisión de la "guerra" entre EEUU e Irán, quedan en manos de Obama y de Ahmadineyad, administradores eventuales y pasajeros del gobierno de sus respectivos países.
Pero, en los términos de la realidad, la hora y el día del desenlace militar del conflicto no está determinado por una agenda de voluntades, sino por un conjunto de factores (económicos y geopolítico militar) determinantes que van a eclosionar el desenlace militar.
En la escalada del enfrentamiento entre EEUU e Irán hay tres ejes centrales predominantes que van a determinar -a la larga o a la corta- una resolución militar del conflicto:
1) Irán es una pieza clave en el gran tablero de la guerra por el control geopolítico y energético mundial entre EEUU y Rusia: Frente a sus costas del estrecho de Ormuz transita diariamente más del 40% de todo el petróleo que se consume en el mundo. Esta situación define a Irán como un aliado privilegiado para Rusia, ya que se convierte en opción válida para el tendido de oleoductos que lleven el petróleo y gas rusos, y el de otras ex Repúblicas Soviéticas del Asia Central (Tayikistán, Uzbekistán, Kazajstán y Turkmenistán), hasta puertos del Golfo Pérsico y desde allí hasta los sedientos mercados mundiales. Irán, junto con Venezuela, Arabia Saudita e Irak, conforma el bloque concentrador de mayor reserva mundial de petróleo. Además, con las segundas reservas gasíferas del planeta después de Rusia. La asociación estratégica Irán-Rusia, es la carta decisiva de Putin en su guerra comercial-energética con el eje EEUU-Unión Europea.
2) Irán es una llave estratégica para el dominio y control militar de la región del Golfo Pérsico y del llamado "triángulo petrolero" (Mar Negro-Mar Caspio-Golfo Pérsico: Por su posición geopolítica respecto del estrecho de Ormuz, Irán juega un protagonismo esencial para el dominio y control geopolítico militar de esta estratégica y vital región. Irán convertido en potencia nuclear, y con su poder militar convencional incrementando con tecnología rusa de última generación, representa el mayor peligro existencial para la hegemonía de dominio militar e intereses de EEUU en el Golfo Pérsico y en todo el Medio Oriente. Además Irán conforma una llave estratégica para el dominio y control militar del llamado "triángulo petrolero" (Mar Negro-Mar Caspio-Golfo Pérsico), donde se concentra más del 70% la producción petrolera y gasífera mundial, un elemento clave para la supervivencia futura de las potencias capitalistas del eje USA-UE.
3) El surgimiento de Irán como potencia nuclear-petrolera-islámica pone en peligro la supervivencia del Estado de Israel y la hegemonía del control imperialista del eje EEUU-Israel-Unión Europea en Medio Oriente : El régimen de Teherán, convertido en potencia nuclear y con un ejército movilizado de 2 millones de efectivos, con misiles de largo alcance (a los que se les podría agregar una cabeza nuclear) que pueden alcanzar Tel Aviv y cualquier ciudad israelí, además de todas las bases militares regionales de EEUU, es una espada de Damocles para la existencia futura del Estado de Israel. Irán, que controla el Estrecho de Ormuz, por donde pasa el 40% de la producción mundial petrolera, además -con su posibilidad de tener un bomba nuclear- pone en peligro la supervivencia del Estado de Israel y la supremacía del control económico, geopolítico y militar estratégico del poder imperial USA-UE en la decisiva región del Medio Oriente y del Golfo Pérsico.
http://www.iarnoticias.com/2009/secciones/contrainformacion/0070_desenlace_eeuu_israel_iran_03oct09.html
Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 27/02/2010 19:32
Por: Jose Mayo

Ésto hace más por Irán, que diez encuentros con Siria:

"¿Cuál es la verdadera naturaleza del Estado de Israel, que cuenta con la fidelidad del pueblo de EE.UU. y que ahora trata de alistar a los gobiernos del mundo contra su supuesto enemigo “existencial”, Irán?

- Es un Estado sin piedad, un Estado sin moral, un Estado basado en el racismo, un Estado construido sobre el engaño y las mentiras;

- Un Estado que desafía el derecho internacional, la Declaración Universal de Derechos Humanos y las Convenciones de Ginebra aplicadas a las potencias ocupantes;

- Un Estado que, a diferencia de Corea del Norte e Irán, los otros Estados identificados del Eje del Mal, ha invadido Estados vecinos y los ocupa;

- Un Estado que, a diferencia de todas las naciones de Oriente Próximo, posee armas de destrucción masiva, incluyendo cientos de armas nucleares, y que se niega a firmar el Tratado de No Proliferación Nuclear;

- Un Estado que usa bombas de racimo, fósforo blanco, y otras armas de guerra internacionalmente prohibidas, no sólo contra el pueblo inocente del Líbano, sino contra el pueblo indefenso de Palestina;

- Un Estado que se proclama por sencima de la ley al ejecutar a individuos sin arrestarlos, sin presentar acusaciones, sin abogado, sin habeas corpus, y sin proceso por jurado.

- Un Estado que encarcela a más de 10.000 palestinos sin acusación y sin debido proceso;

- Un Estado que tortura a los que encarcela;

- Un Estado que construye un muro en desafío de la Corte Internacional de Justicia y de las Naciones Unidas, que encierra a los palestinos con toda la intención de diezmar su economía y por lo tanto su subsistencia así como su posibilidad de crear un Estado propio, mientras inflige una humillación psicológica inhumana y que desafía todos los principios de la Declaración Universal de Derechos Humanos;

- Un Estado que sistemáticamente ha confiscado, usurpado, anexado y asimilado virtualmente de todas las tierras pertenecientes a los palestinos durante un período de sesenta años, dejándoles aproximadamente un 14 por ciento de sus tierras originales; el mayor robo visible de tierras conocido por la humanidad en nuestros días;

- Un Estado cuyas leyes protegen a un grupo que pertenece a una religión y niega la igualdad de ciudadanía a todos los demás incluyendo a la gente indígena del país;

- Un Estado que ha desafiado más de 160 resoluciones de la Asamblea General de las Naciones Unidas y 39 del Consejo de Seguridad, que exigían que actuara como un Estado civilizado que se ajuste al derecho y al protocolo internacionales.

- Un Estado que no tolera que las Naciones Unidas interfieran en su genocidio calculado del pueblo palestino;

- Un Estado que, a través de sus partidarios sionistas en EE.UU. en particular AIPAC (Comité de Asuntos Públicos Estadounidense-Israel), influencia la política de EE.UU. en Oriente Próximo, lo que ha llevado a la invasión ilegal de Iraq y a procedimientos económicos y políticos irracionales contra Siria e Irán;

- Un Estado que ha convencido al Congreso de EE.UU. para que suministre miles de millones de dólares a fin de asegurar que el Estado de Israel continúe este genocidio del pueblo palestino;

- Un Estado que asegura ser una democracia, pero no lo es y que, con propósitos malignos, confisca el dinero perteneciente a un gobierno democráticamente elegido en Palestina y arresta a sus representantes sin acusación o juicio;

- Un Estado que habla de paz pero crea condiciones que la impiden;

- Un Estado que, como EE.UU. bajo Bush, ha llegado al nadir del Estado civilizado, un retorno a la barbarie ilegal infligida a los débiles por los fuertes, la imposición de la voluntad de unos pocos a los muchos.

Y, finalmente, con toda su descarada hipocresía, un Estado que grita al mundo que es víctima de una crueldad inenarrable, y en constante peligro de aniquilamiento por fuerzas del interior y del exterior. Y nos sorprendemos cuando todo el mundo condena a EE.UU. por su apoyo a ese Estado ilegal, ese Estado sin piedad.

Grande es la verdad, dijo el Profeta, y prevalecerá, si no para los que viven ahora, tal vez para los muertos que han sufrido la consecuencia del engaño; a ellos, “tan sólo a los muertos” dice Voltaire “se les debe la verdad.” Así termina la “segunda plegaria.”


Fuente: Rebelión

Cualquiera una de estas afirmaciones del articulista encuentra, sin mucho esfuerzo, respaldo fuerte en la História; sin ir muy lejos, se puede encontrar en cualquiera hemeroteca de cualquiera buen periódico de cualquier país, en cualquiera idioma.

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 27/02/2010 22:17
Por: El Moni

Extraño movimiento:

Another Puzzle After Iran Moves Nuclear Fuel - NYTimes.com

El pasado 14 de febrero, a la vista de los inspectores, Irán movió casi todo su stock de uranio con bajo enriquecimiento de una planta subterránea a otra sobre el suelo (en teoría para enriquecerlo al 20%), donde obviamente podría ser fácilmente inutilizado mediante un ataque aéreo.

Los analistas no entienden a qué viene este movimiento, y barajan hipótesis inverosímiles: que los iraníes se han quedado sin sitio donde almacenarlo, que están insinuando la posibilidad de enriquecerlo hasta el 90%, que tienen divisiones internas sobre esto o incluso que están "invitando" a Israel a atacar, con objeto de unificar al país contra él y de tener un pretexto para abandonar el TNP.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 28/02/2010 11:03
Por: yirda

Pues sí, karls, creo que todos sabemos que el conflicto iraní no se debe a la voluntad de varios dirigente políticos con poder de fecha de caducidad. Es una historia antigua por lo real que es.

En cuanto a lo que postea José Mayo de revelión sobre el estado que no se nombra, estoy 100% de acuerdo, Israel con su arsenal es una bomba de relojería en oriente.

Quizá me equivoco, pero me da menos miedo un Irán nuclear que un Israel idem, por los hechos que hasta ahora se han visto.

saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 02/03/2010 14:14
Por: yirda

Lo que os posteo ahora no se os ocurra tomarlo a cachondeo, porque tiene una importancia vital.

Se trata de la construcción del Tercer Templo de Salomón (que debería ser el segundo pero bueno eso es lo de menos) que por narices tiene que ir en el Monte de La Roca porque se supone que la mezquita de Al Qasa está constuida sobre las ruinas del templo. En la Roca se cree que está el "arca de la alianza" buscada por siglos y hasta por Hitler.

Supongo que como muchos no estareis familiariazados con este tema que parece de otro mundo, os envío primero un vídeo en español que nos explica los antecedentes, después teneis muchos vídeos de rabinos que podreis ver sobre lo mismo. Nunca debereis creer que este tema es un "rollo" de cuatro judíos ortodoxos, el instituto del templo es una organización financiada tanto por el gobierno israelí como por los más significativos judios a nivel mundial.

Según las profecías judías, el tercer Templo se construiría en tiempos de tribulación y una vez terminado y consagrado a través de una ternera perfectamente roja y pasado el Armagedón que también tendrá lugar en ese periodo, vendría el mesias que gobernaria todo el mundo, por favor no tomarlo a chunga.

La importancia consiste en que los países del Islam pueden aguantar todas las muertes de palestinos, libaneses, sirios y lo que querais, pueden contenerse por muchas agresiones que Israel ejecute contra la población del Islam, pero hijos, que les toquen la mezquita desde donde según ellos Mahoma subió al cielo, son palabras mayores, joder y si se piensa que ya no es medio oriente, sino Pakistán, Afganistán, Indonesia etc., la cantidad de países que hay de fé islámica pues para que decir, se arma una gorda de verdad de la buena.

El tema del tercer Templo lleva ya expuesto al público unos 10 años, pero ultimamente los judios ortodoxos están dándole una publicidad yo diría excesiva como si tuvieran ya las cosas muy claras.

Pero según esta noticia la cosa se está recrudeciendo y los palestinos llaman a la yihad a los pueblos árabes, en fín mejor leed la noticia, está en inglés ya sabeis que podeis traducirla on-line.

Political Theatrics - PoliticalTheatrics.net

Y el vídeo que podeis ampliar con otros, en español :

EL TERCER TEMPLO Y LA VAQUILLA ROJA - YouTube

La web del templo:

The Temple Institute: ~The Holy Temple in Jerusalem: Yesterday Tomorrow Today

Todo puede ser una falsa alarma pero no se porqué me parece que algo está próximo, ahora no encuentro un vídeo que visioné no hará más de un mes, pero salía un rabino que decía que las obras para el templo habían comenzado en no se que colegio muy cerca del Monte de La Roca y se veían máquinas excavadoras y maquinaria de construcción. Menos el continente todo el contenido del templo está ya fabricado hasta en el último detalle, incluida la ternera roja, y construidas y talladas sus colunnas todo al milímetro de como dice la biblia.

Yo quiero creer que es una falsa alarma, porque sobre este particular ha habido ya varias amenazas, la última yihad fué por lo mismo aunque no nos lo dijeran claro que entonces era por estudios subterráneos que hacían los israelíes bajo la mezquita, ahora se habla ya de construcción del templo.

Como digo falsa alarma, de no ser así, el ataque a la mezquita es mil veces peor que un ataque a Irán.

Saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 02/03/2010 15:19
Por: Jose Mayo

"Como digo falsa alarma, de no ser así, el ataque a la mezquita es mil veces peor que un ataque a Irán." (Yirda)

Pues, sabido lo que lo que se sabe del fanatismo de aquellos pueblos, lo que dices tú, nunca mejor dicho, "es una verdad cómo un Templo".

:-)

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 02/03/2010 15:20
Por: Karls

Yirda,
Para eso existen los "Quita-manias" y el tio "La vara", pues lo tienen claro, ahora SI QUE SI,...........y otra vez, vuelta a empezar, cuando aprenderan!!!!!!.

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 03/03/2010 11:14
Por: yirda

Los servicios secretos de Pakistán, informan a Irán de que unos de los terroristas más buscados y sangrientos tanto en irak como Irán, un tal Rigi acorto el nombre para hacerlo más fácil, se encontraba en Pakistán colaborando con la NATO y la CIA.

Iran Nabs Top NATO Terrorist With Pakistan Help | Pakistan Ka Khuda Hafiz

Hasta allí se ha ido Irán para su captura y lo han capturado y confirmado que trabajaba para la NATO y la CIA.

¡enlace erróneo!


El artículo que he leído y que no envío, está lleno de enlaces sobre este particular, pero hay algo que me ha llamado la atención.

Seguro que sabeis que inexplicablemente, todo el mundo se ha quedado con la boca abierta sin saber el porque de esa acción, Irán sacó de sus bases nucleares subterráneas todo el uranio que tenía enriquecido al 20% , a la superficie. Nadie pudo dar una opinió satisfactoria de el porqué de esta maniobra tan carente de sentido. Pues al parecer el sentido es, que Irán temió un ataque con el HAARP que provocara un terremoto en sus bases nucleares.

saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 03/03/2010 12:07
Por: Karls

La demencial ofensiva por la hegemonía de EE.UU. amenaza la vida en la tierra

Antes del 11-S los neoconservadores estadounidenses fueron explícitos en que las guerras de agresión que querían lanzar en Oriente Próximo necesitaban “un nuevo Pearl Harbor.”
Por su propio bien y el del mundo en general, los estadounidenses tienen que prestar atención al creciente grupo de expertos que les dicen que la versión del 11-S del gobierno no pasa su investigación. El 11-S lanzó el plan neoconservador para la hegemonía mundial de EE.UU. Mientras escribo estas líneas el gobierno de EE.UU. está comprando el acuerdo de gobiernos extranjeros fronterizos con Rusia para que acepten bases de intercepción de misiles estadounidenses. EE.UU. quiere cercar a Rusia con sus bases de misiles desde Polonia pasando por Europa central y Kosovo hasta Georgia, Azerbaiyán y Asia Central. [Vea www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=17709] El enviado de EE.UU., Richard Holbrooke declaró el 20 de febrero que al-Qaida está penetrando antiguas partes constituyentes centroasiáticas de la Unión Soviética, como Tayikistán, Kirguistán, Uzbekistán, Turkmenistán y Kazajstán. Holbrooke está solicitando bases en esas antiguas repúblicas soviéticas bajo capa de la “guerra contra el terror” en permanente expansión.
EE.UU. ya ha rodeado Irán con bases militares. El gobierno de EE.UU. se propone neutralizar a China apoderándose de Oriente Próximo y cortándole el acceso al petróleo.
Este plan presupone que Rusia y China, Estados con armas nucleares, serán intimidados por las defensas anti-misiles de EE.UU. y aceptarán su hegemonía y que a China le faltará petróleo para sus industrias y sus fuerzas armadas.
El gobierno de EE.UU. delira. Los dirigentes militares y políticas de Rusia han respondido a la obvia amenaza declarando que la OTAN constituye una amenaza directa para la seguridad de Rusia y anunciando un cambio en la doctrina de guerra rusa hacia el lanzamiento preventivo de armas nucleares. Los chinos son demasiado seguros de sí mismos como para ser intimidados por una “superpotencia” estadounidense acabada.
Los imbéciles en Washington van lejos con la idea de la guerra nuclear. El impulso demencial por la hegemonía estadounidense amenaza la vida en la tierra. El pueblo estadounidense, al aceptar las mentiras y engaños de “su” gobierno, facilita ese resultado.
Más en: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=101493
Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 07/03/2010 10:43
Por: yirda

Más leña al fuego, Ahmadineyad califica los atentados del 11-S de "gran montaje"

Ahmadineyad califica los atentados del 11-S de 'gran montaje' | Mundo | elmundo.es


Saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 07/03/2010 11:10
Por: Karls

Pues parece ser que Ahmadineyad, no anda muy descaminado.

El "terrorismo" no es un objeto diabólico del fundamentalismo islámico, sino una herramienta de la Guerra Psicológica que la inteligencia estadounidense y europea están utilizando como cortina de humo para encubrir y justificar su accionar en el campo de las operaciones para derrotar a los talibanes en Afganistán, ocupar Pakistán, Sudán y Yemen, justificar acciones militares contra Irán antes de que se convierta en potencia nuclear, y generar un posible segundo 11-S para distraer la atención de la crisis económica que ya ha derivado (por medio del desempleo) en crisis social tanto en EEUU como en Europa.
Fuente: Más en……
http://www.iarnoticias.com/2010/secciones/contrainformacion/0027_terrorismo_clave_06mar2010.html

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 09/03/2010 10:26
Por: yirda

A las declaraciones de Ahmadineyad sobre el 11-S , se unen ahora las de un "importante leader político japones, Mr. Fujita, según The Washington Post, el periódico vocero de la Casa Blanca, que hace una velada advertencia a Japón: " It's a cliche but nonetheless true that the U.S.-Japan alliance has been a critical force for stability in East Asia for decades. That relationship, and its benefits for the region, will be severely tested if Mr. Hatoyama tolerates elements of his own party as reckless and fact-averse as Mr. Fujita."
"Es un cliche pero no menos verdad que la alianza U.S.-Japón ha sido un fuerza crítica para la estabilidad en el Este Asiático por décadas. Esa relación, y sus beneficios para la región, será severamente evaluada si Mr. Hatoyama tolera elementos en su propio partido tan imprudente y de hecho perjudicial como Mr. Fujita"

La verdad es que es una amenaza clara como el agua y no tan velada como digo anteriormente.



A leading Japanese politician espouses a 9/11 fantasy

Saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 11/03/2010 16:57
Por: Jose Mayo

La desvergüenza y el doble rasero del "Imperio":

LULA ADVIERTE DE UNA AMENAZA BÉLICA POR LAS SANCIONES CONTRA IRÁN

La introducción de nuevas sanciones contra Irán podría desencadenar tensiones incontroladas y hasta conducir a una guerra, advirtió el presidente brasileño Luiz Inácio Lula da Silva.

En una entrevista concedida a la agencia de noticias Associated Press el martes, el mandatario reiteró su negativa a aplicar a la República Islámica sanciones propuestas por EE. UU.

"No queremos que se repita en Irán lo que sucedió en Irak", subrayó Lula una semana después de su reunión con la secretaria de Estado de EE. UU., Hillary Clinton, durante la que rechazó la petición para apoyar las sanciones.

Lula prometió tratar de convencer al presidente iraní Mahmoud Ahmadineyad durante su visita a Teherán, programada para mayo, de que es imprescindible que se reanuden las negociaciones para aliviar las dudas en torno al programa nuclear de la nación persa. "Ya les decía (a los iraníes) que hay que evitar la guerra a cualquier precio", agregó el gobernante del país miembro temporal del Consejo de Seguridad de la ONU.

Teherán ha rechazado las suposiciones acerca de que podría estar construyendo una bomba atómica, diciendo que busca tecnologías pacíficas. Washington, así como Tel Aviv, consideran el desarrollo del programa nuclear iraní como una amenaza. Además, el presidente Ahmadineyad ha llamado sistemáticamente a la destrucción del Estado hebreo.

El presidente israelí, Shimon Peres, pidió el martes el asilamiento internacional "total" del regímen iraní durante su entrevista con el vicepresidente estadounidense Joe Biden en Jerusalén.

La ONU ya ha reforzado las sanciones contra Irán varias veces desde 2006 por la influencia de EE. UU.

Mientras que Washington impulsa la creación de nuevas sanciones contra Teherán, incluidas restricciones más duras para el sector bancario y los negocios, se ha revelado que el Gobierno estadounidense ha otorgado más de 107.000 millones de dólares en contratos, subsidios y otros beneficios a empresas estadounidenses multinacionales y extranjeras que han tenido negocios con Irán.

Un análisis de registros federales, informes de compañías y otros documentos realizado por el New York Times muestra que las administraciones de Bush y Obama han apoyado negocios que chocan con los esfuerzos diplomáticos destinados a desalentar la economía iraní para controlar las ambiciones nucleares de la nación persa.

Más de dos tercios del dinero fueron pagados a compañías que hacen negocios en la industria energética de Irán, una enorme fuente de ingresos para el Gobierno iraní y una fortaleza de la cada vez más poderosa Guardia Revolucionaria Islámica, que es un foco primordial de las sanciones propuesto por la Administración de Obama porque supervisa los programas nucleares y de misiles de Irán.

Otras empresas están involucradas en la fabricación y distribución de automóviles, otro sector importante de la economía iraní, con enlaces en la Guardia Revolucionaria.

Además, las empresas petroleras que operaron en Irán durante años han ganado concesiones lucrativas para perforar cerca de 6.000 hectáreas de territorio federal marítimo y en las costas.

El Gobierno puede, y lo hace, impedir a las empresas estadounidenses la mayoría de tipos de comercio con Irán bajo un embargo amplio que ha estado en vigor desde la década de los 90. Pero según muestra el análisis, varias administraciones han hecho esfuerzos diplomáticos, políticos y prácticos para ejercer autoridad estadounidense sobre las compañías fuera del alcance del embargo: las empresas extranjeras y las filiales extranjeras de empresas estadounidenses.

De hecho, de las 74 empresas que según el New York Times hacían negocios con el Gobierno estadounidense y el iraní, 49 compañías siguen trabajando allí sin haber anunciado su intención de salir.

Fuente: RT

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 11/03/2010 18:23
Por: Karls

Testeando el ataque a Irán

Operación Mahoma: Un plan para hacer estallar la "furia musulmana"
La utilización de la "amenaza islámica"


A nivel de "testeo", las caricaturas de Mahoma demostraron (a través de las mediciones) como una explosión de "furia islámica" con Irán acusado de responsable y organizador, puede detonar en horas consenso masivo para un ataque militar a ese país entre la sociedad estadounidense.
En este escenario, el plan de las "alertas terroristas" (como el que está funcionando en Gran Bretaña para ligar a Irán con el "terrorismo"), parecería insuficiente para generar un consenso masivo en EEUU, Europa y el mundo, para un ataque militar de EEUU a Irán.
En otras palabras, el "terrorismo islámico" tendría que salir de la amenaza potencial para convertirse en realidad, a través de la "furia islamica" complementada con ataques terroristas con muertos y heridos que justifiquen un ataque a Irán.
Antes de las acciones militares contra Irán los expertos USA parecen buscar reforzar la estrategia de "preparación de terreno" con otro componente: la "violencia terrorista islámica" que demuestre a qué grados puede llegar Irán en posesión de la bomba nuclear.
Las "alertas terroristas" con amenazas de "ataques inminentes" desataron otra ola de psicosis mundial con el "terrorismo" y nuevamente las comunidades islámicas de Gran Bretaña y Europa se vieron sometidas a cacerías y detenciones de sospechosos de integrar el "complot terrorista".
Simultáneamente el eje EEUU-Israel-Unión Europea conectó las "alertas terroristas" y las "amenazas de ataque" acusando a la república islámica de estar detrás de las operaciones de Hezbolá en Líbano y de financiar la estructura mundial del "terrorismo", al que siempre se le asocia la categoría "islámico".
En sucesivos informes, durante 2006 y principios de 2007 los servicios británicos y Scotland Yard elaboraron documentos según los cuales Al Qaeda y las organizaciones extremistas islámicas estaban en condiciones de producir "ataques terroristas nucleares" en cualquier ciudad europea.
Las alertas y amenazas continuaron así como las detenciones de supuestos integrantes de "redes islámicas" en perpetuo complot para producir "atentados terroristas" denunciados o "desactivados" en Londres o en Nueva York.
Finalmente, a fines del 2007, en Londres se "desactivaron" antes de que ocurrieran tres supuestos atentados con coches bomba, deteniéndose a una red de "médicos islámicos" implicados en el plan.
Hoy reaparecen nuevamente las ofensivas caricaturas de Mahoma, esta vez convertido en perro.
Justo en el momento que las potencias se disponen a votar sanciones y un mayor aislamiento a Irán, mientras crecen los rumores de una escalada militar en Medio Oriente.
Como dicen los expertos: Las casualidades no existen. Solo hay causalidades.
Para mas:
http://www.iarnoticias.com/2010/secciones/medio_oriente/0010_operacion_mahoma_11mar2010.html

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 14/03/2010 15:28
Por: yirda

Hay más que las caricaturas de Mahoma.

Os envié un post sobre el tema del templo de los israelíes.

Pues bien, uruknet en su artículo "Esperando la tercera intifada" hace un recorrido de las provocaciones que está sufriendo el pueblo palestino por parte de Israel. Las que menciona el artículo son:

La invasión de la explanada de la mezquita Al Qasa por grupos ortodoxos de judios y el mal trato que de la policía recibieron los palestinos que se hicieron fuerte en la mezquita exigiendo que los judíos se fueran, por lo que llamaron a una intifada a todos los pueblos del islam.

La mezquita en Hebrón y la de Bilal bin en Belén han pasado a formar parte del fondo de lugares históricos judíos, la primera los judíos la llaman la cueva del patriarca y la segunda la tumba de Raquel.


La otra tensión decidida por el alcade de Jerusalen es destruir las casas palestinas en el este de Jerusalen donde se van a construir 1.500 casas para los judíos, eso último de las 1.500 casas lo pongo yo porque lo he leído en varios lugares de prensa oficial.



:: www.uruknet.info :: informazione dal medio oriente :: information from middle east :: [vs-1]


Este otro enlace de Reuturs donde ahora es Ahmadinejad quien habla, pidiendo a todas las naciones de la zona que se unan contra EEUU y claro Israel. Os doy este enlace de la traducción on-line.

Iran warns neighbors over U.S. presence in the Gulf| Reuters

está claro que por provocaciones no queda, me refiero a Israel.

La cosa está chunga.

Saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 16/03/2010 10:25
Por: yirda

la situación de las continuas provocaciones e injusticias que sufren los palestinos y que sirven para provocar a todo el mundo del islam. Cuando comience los disturbios , nuestros medios dirán que como son unos fanáticos que quieren invadir occidente por envidia pues han levantado una intifada.

3,000 police officers around Temple Mount - Israel News, Ynetnews

Saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 16/03/2010 20:49
Por: juan arias

No seré yo quien señale culpables e inocentes en este conflicto, pero si que tengo claro que la causa palestina es la excusa perfecta para que muchos musulmanes reivindiquen nosequé, porque ellos son los primeros que les discriminan en los paises donde se refugian, como en Síria, Líbano y no hablemos de las monarquías del golfo, que tratan a sus "hermanos musulmanes" como verdaderos esclavos. Un amigo trabaja con un chico palestino y le ha dicho que en Europa le tratan mejor que en la totalidad de los países musulmanes, donde no les quieren ni ver, porque son como musulmanes de segunda. Palestina ha recibido más ayuda de la Comunidad Europea que de sus países hermanos. En este sentido no hay que olvidar que las mayores aportaciones para paliar los daños acasionados por el terremoto de Pakistan y el Tsunami de Indonesia, los dos paises musulmanes más poblados, no provino de ningún pais musulmán, fueron USA y la CE y mientras los jeques del petróleo venga a construir pistas de esquí en el desierto, edificios bañados en oro, coches, lujos, jets privados etc. Así que no me trago lo de la provocación al islam, porque esta gente tiene un sentido de la provocación muy fácil. Si se solidarizan tanto con Palestina que empiecen ellos ayudando a sus hermanos economica, social y culturalmente que igual así les va mejor. Sin acritud

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 16/03/2010 23:14
Por: juliano

Estimados todos

Dice el Dr Mahathir Mohammad, primer ministro de Malasia

In the old days you needed military force to conquer & control a country. Today force is not necessary at all. You can destabilize a country, make it poor & then make it request for help. For the help that is given you gain control over the policies of that country & once you have control of a country's polices you have effectively colonized it. Dr. Mahathir Mohammad.

Español

En el pasado se necesitaba de la fuerza armada para conquistar y controlar un país , Hoy la fuerza no es necesaria en modo alguno ,Se puede desestabilizar un país , empobrecerlo, después atender su petición de ayuda , A cambio de la ayuda se puede obtener el control de las acciones políticas de ese país .Una vez que se ha tomado el control efectivo de la política y de las acciones por ella promovidas , ese país ha sido colonizado en forma efectiva ,Dr Mahathir Mohammad

Dice Juliano

No hay que confundir a los gobiernos de los países Islámicos , con sus pueblos ,salvo excepciones como Irán , Malasia o Siria , los demás son una colección de corruptos, abyectos y vendepatrias , los Islámicos tienen el común sentir de pertenecer a una comunidad (Umma), en Irán hay como 3 millones de refugiados Afghanos y dos millones de refugiados Irakies , en Siria son 3 millones de Irakies , nadie los llama extranjeros ni les pide un permiso de trabajo , los gobiernos de países como Argelia , Marruecos . Indonesia , Pakistán , Egipto etc responden a los intereses de los países.
Plutocráticos , las provocaciones de Israel y de sus “mandaos” los EEUU y UK , son un desafío a la religión Islámica y a sus pueblos , los únicos que no han podido digerirse o asimilarse , los únicos que tienen un modo de vida y una espiritualidad que no ha podido ser doblegada , y por lo tanto son un obstáculo a los designios de dominio mundial .
No confundir a los gobiernos con los gobernados
Saludos cordiales.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 17/03/2010 12:14
Por: yirda

Bueno pues gobiernos (pestilentes) o gobernados las cosas se ponen crudas en Israel con el conflicto del templo de Monte (Mezquita Al Qasa) que pesa más sobre los gobernados que las 1.600 viviendas a consttruir en el este de Jerusalen.

Violent clashes erupt in East Jerusalem as synagogue reopens | World news | The Guardian


Saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 18/03/2010 11:28
Por: yirda

Una imagen vale más que mil palabras.


GERMANY 1940 ISRAEL 2014

Saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 18/03/2010 11:46
Por: yirda

Estas son las bombas que se quieren utilizar para destruir los bunkers nucleares de Irán. Es una asociación científica que trata de avisar sobre el problema.

Al final del vídeo de simulación hay un enlace que dice " learn more", pincharlo.

¡enlace erróneo!


Saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 18/03/2010 12:03
Por: yirda

Esto fué publicado por un periódico israelí, por tanto no "antisemita" envío el enlace pero en hebreo, a continuación la traducción de otro medio del reportaje, al inglés que he traducido a español on line.

aquí


Traductor de Google

Saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 18/03/2010 12:14
Por: yirda

Un buen vídeo, la calle habla, censurado en youtube. Una pena está en inglés.

¡enlace erróneo!

Saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 19/03/2010 09:57
Por: Caronte










































Re: Oriente en crisis

Enviado en: 19/03/2010 10:41
Por: Jose Mayo

Caronte,

Eso me parece desnecesario y excesivo.

Lo que se sabe, no siempre necesita "ser visto".

Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 19/03/2010 11:34
Por: Caronte

Aunque sea innecesario, a veces hay que "recordar", que no "despertar" conciencias. Los problemas no desaparecen al ignorarlos.

Un saludo, y espero que las imágenes no molesten al personal. Si el admin así lo considera, que las retire.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 19/03/2010 11:52
Por: Jose Mayo

Me perdonarás, pero no pienso que imágenes de niños destrozados y de extrema violencia humana tengan cualquiera utilidad "pedagógica", ni cualquiera trazo de "didactismo".

Por lo menos en mí, solo despiertan los instintos más primitivos.

Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 19/03/2010 12:02
Por: juliano

Estimados todos
Darle las gracias a Caronte por postear las imágenes que yo ya conocía , pero que muchos no conocen porque los grandes grupos que controlan los mass –media , tratan de evitar que se conozca la verdad , vaya mi simpatía para el pueblo de Palestina formado por distintos orígenes , cananeos, fenicios, filisteos, hebreos de la Biblia convertidos al cristianismo o al Islam, cruzados y hasta circasianos (chechenos)
La mayoría Askhenazí que controla el estado israelí no son descendientes de los hebreos de la Biblia , son conversos del siglo VIII al XI, Khazaros del Asia central , solo los judíos sefarditas son en parte descendientes de los hebreos de la Biblia .
Aprovecho para decir que el adjetivo “antisemita “es una invención de uno de los peores criminales en masa de la historia , el judío comunista Leon Trotski, se emplea para demonizar al que dice verdades inconvenientes y desviar la atención de hechos evidentes ,
Saludos cordiales.


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 19/03/2010 17:11
Por: VME

https://es.wikipedia.org/wiki/Le%C3%B3n_Trotsky


Dice Juliano:
“...uno de los peores criminales en masa de la historia , el judío comunista Leon Trotski,...”

No sé si lo dice por esto:
“Tuvo a su cargo la creación del Ejército Rojo que consolidaría definitivamente los logros revolucionarios venciendo a catorce ejércitos extranjeros y a los Ejércitos Blancos contrarrevolucionarios durante la Guerra civil rusa;...”

o por ésto:
“Los anarquistas acusan a Trotsky de reprimir cualquier movimiento de izquierda opuesto al oficial del Partido Bolchevique. Por ejemplo, al movimiento ácrata de Néstor Majnó en Ucrania o la rebelión de los marineros de Kronstadt en el Golfo de Finlandia.”

Copio del diccionario de la academia:
crimen.
(Del lat. crimen).
1. m. Delito grave.
2. m. Acción indebida o reprensible.
3. m. Acción voluntaria de matar o herir gravemente a alguien.

En todo caso, Juliano no es precisamente un pacifista, con lo que seguramente me deben faltar elementos para saber desde donde lanza Juliano el calificativo de criminal a Trotsky.

Por otra parte, yo me considero aspirante a Trotskista, soy antisionista, que no antisemita que sería un racismo, y estuve en Gaza unos breves días con una delegación en apoyo del movimiento sindical palestino (lo digo para aclarar la posición desde la que hablo).


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 19/03/2010 19:06
Por: Daniel

Pego aquí la respuesta de Carles, que ha abierto un nuevo tema por error al contestar:

A mi las imagenes de Caronte si que me parecen apropiadas, seran solo innecesarias cuando nos hayamos insensibilizado del todo a la carne humana desgarrada. Yo vivi con indignación el caracter festivo, familiar y progre-ludico de las manis contra la guerra de Irak, nos manifestabamos con globos y comparsas ante los bombardeos y los torturadoras que no podian estar más que satisfechos con nuestra incongruente actitud...y simepre guardando las formas, sobre todo que no hubiera violencia contra los del PP, las multinacionales o el orden burgues en general. Estas fotos desenmascaran la cruda realidad de la guerra, su autentica dimensión humana. A la vez que revelan la necesidad ineludible de utilizar la violencia contra los poderosos y sus perros de guerra... En este sentido estoy absolutamente de acuerdo con la proclama leninista de que la unica guerra justa es la guerra civil revolucionaria.

Una anecdota referida a Ernesto Che Guevara relata ( y, si no e vero e ben trobatto) que de joven acudió a una manifestación callejera en la que la policia reprimió con severidad extrema a los manifestantes, tars esta experiencia declaró que él no volveria a salir a la calle a recibir palos, si salia seria con un revolver y para utilizarlo. ( yo personalmente, no puedo pasar al lado de un policia sin poner mi atencion en el arma que lleva)

Por otro lado siendo como soy absolutamente proclive a las ideas libertarias difiero profundamente de las tesis leninistas del partido unico, concevido como la vanguardia consciente del proletariado...y es aqui precisamente donde creo residen los fundamentos del Stalinismo. Ahora bien a pesar de Majno y de Kronstand, movimientos que tienen toda mi simpatia, me cuidaria muy mucho de considerar a Trotsky como uno de los mayores asesinos en masa de la historia. Lamentablemente para la historia general del socialismo Stalin si que entraria plenamente en esta categoria.

Bien no quiero extenderme más, aunque la reflexion sobre la guerra y sus consequencias, las diferentes perspectivas desde las que cabe abordar su analisis, y en suma la reflexion sobre el papel que la violencia a jugado y en la historia de la humanidad y en el cambio social dan para mucho, me quedo con esta discreta aportacion en la convicción de que esta problematica que ahora nos parece tan ajena desde nuestra cotidaneidad al uso (españoles del 2.010) se nos hará cada dia más presente.

Arreveure.
Carles.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 19/03/2010 18:09
Por: Caronte

Por otra parte, yo me considero aspirante a Trotskista, soy antisionista, que no antisemita que sería un racismo, y estuve en Gaza unos breves días con una delegación en apoyo del movimiento sindical palestino (lo digo para aclarar la posición desde la que hablo).


Pues yo, para aclarar mi posición, y la razón fundamental por la que he colgado las fotos es que veo a unos (con muchos medios y apoyados por los poderosos) masacrar a un pueblo (con nada con lo que combatir o defenderse, salvo con piedras desde las esquinas).

Yo no veo israelíes vs palestinos, y que esta perra historia se haya dado la vuelta, sino que más bien veo a seres humanos aplastando a otros seres humanos.


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 19/03/2010 19:52
Por: custom

Llevo tiempo sin participar en esta web, no sin planear por encima de ella.

La comparación entre el problema palestino con el Holcausto es impresentable. Valgame Dios, que barbaridad y con el placet del administrador que censuraba en tiempos cualquier atisbo conspiranoico absolutamente light o los chemtrails de Yirda

¿Qué es ser antisionista? Ésto es de cachondeo.

Una cosa es que en los territorios ocupados se estén haciendo las cosas mal entre otras razones porque metimos allí nosotros los occidentales a los judios con calzador y, otra muy diferente, son las paranoias de uno que se denomina a si mismo antisionista.

Manda huebos...

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 19/03/2010 23:23
Por: Carles

Gracias Daniel.


Como esto es la segunda vez que me pasa, ahora me fiji más... (a ver si no la cago).

Carles.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 19/03/2010 23:46
Por: VME

¡enlace erróneo!

La historia oculta del sionismo. Ralph Schoeman

"Ralph Schoenman es una de las más destacadas personalidades de la
izquierda norteamericana. En 1958, fue a Gran Bretaña, donde estudió en la
London Scol of Economy. Allí, en 1960, se asoció con el filósofo liberal, positivista y
pacifista Bertrand Russell, formando el “Comité de los 100” que impulsaba marchas
contra el armamento nuclear. Fue secretario personal de Russell, director de la
Fundación Russell por la paz, hasta que Russell rompió con él en 1969
acusándole de “fanático” y “no digno de confianza” en una carta publicada
póstumamente. El viejo filósofo consideraba demasiado radical a su secretario."
(...)
"Ralph Schoenman también ha sido miembro del Comité por la Libertad Artística
en Irán, y actualmente es director del Comité en Defensa de los Pueblos Palestino y
Libanés, director de Trabajadores y Artistas Americanos por la Solidaridad, director
ejecutivo de la Campaña por Palestina, miembro del Comité Internacional Contra
la Represión, del la Conferencia Mundial Abierta en Defensa de la Libertad Sindical
y los Derechos Democráticos y de la Organización Trotskista norteamericana
“El organizador”." (...)

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 20/03/2010 01:53
Por: juliano

Estimados todos
Para mi la única diferencia entre Stalin y Trotski es que fue Stalin el que se hizo con el poder a la muerte de Lenin , personajes todos ellos igualmente perversos y siniestros .
Lenin y Trotski al fundar la Tcheka, crearon una verdadera inquisición. Al estatizar los sindicatos y las cooperativas, desarmaron a las masas y abrieron el camino al totalitarismo…
Cuando el 20 de Agosto de 1940 un agente infiltrado de la tcheka (NKVD)asesina a Trotski en su casa de Coyoacán México DF, es un agente de la organización que el mismo había creado el que acaba con su vida , el había puesto al frente de la Tcheka a otro judio a Felix Dzierzinski
Los rusos de hoy achacan al comunismo la cifra de 60 millones de asesinados , esa espantosa pesadilla se trasladó a los infortunados países del Este ., hablen con la gente de esos países ….y vean que opinan .
Trotski fue el creador del sistema brutal que Stalin utilizó , el hizo aplastar a los marinos de kronstadt , ordenó acabar con los anarquistas de Makhno , mandó exterminar a los socialistas revolucionarios , el tiro en la nuca , las fosas inmensas para miles de cadáveres , el asesinato del zar y de la familia imperial , todo eso es obra de Trotski
Creia que ya no existían trotskistas , de mis tiempos de estudiante en Paris recuerdo a Alain Krivine y la liga comunista revolucionaria .
Mas tarde supe que los neocons USA , tenían algo en común , eran hijos de trotkistas y el mentor de todos ellos era un oscuro filosofo judío.- Aleman Leo Strauss..
Para que hablar más …esa espantosa pesadilla ha quedado atrás ¿será verdad?

Dice VME

En todo caso, Juliano no es precisamente un pacifista, con lo que seguramente me deben faltar elementos para saber desde donde lanza Juliano el calificativo de criminal a Trotsky.

Dice juliano

Evidentemente no soy pacifista , considero a la democracia participativa y armada la mejor garantía de mi libertad y de ser ciudadano y no súbdito
Los crímenes de Trotski han quedado expuestos en las ultimas líneas
Es de mi familia de izquierdas de quien he heredado mi confianza en las armas , mi madre y mi tío habían pertenecido a la FAI- .CNT , me hablaban de hombres ideales como Enrico Malatesta , Durruti , Salvador Segui el” noi del sucre”, en la vida, me decían necesitas de dos cosas” de una enciclopedia y de una pistola” frase de Bakunin creo …pues es verdad , necesitas de la cultura , de la formación , de la instrucción y de una pistola para defenderte , mi padre mas moderado , ex oficial repúblicano , siempre tenía su pistola en la mesilla de luz “¿papa, para que tienes esa pistola? “ para defenderos a ti , a mamá a nuestra casa , a mi mismo”….gran verdad también, democracia y ciudadano armado van juntos , comunismo o fascismo y súbditos inermes también
Saludos cordiales para todos.




Re: Oriente en crisis

Enviado en: 20/03/2010 10:46
Por: yirda

Cita de: Jose+Mayo

Me perdonarás, pero no pienso que imágenes de niños destrozados y de extrema violencia humana tengan cualquiera utilidad "pedagógica", ni cualquiera trazo de "didactismo".

Por lo menos en mí, solo despiertan los instintos más primitivos.

Un saludo



Cita de: Jose+Mayo

Me perdonarás, pero no pienso que imágenes de niños destrozados y de extrema violencia humana tengan cualquiera utilidad "pedagógica", ni cualquiera trazo de "didactismo".

Por lo menos en mí, solo despiertan los instintos más primitivos.

Un saludo




Querido José Mayo, podrías aplicar lo que dices a las terribles fotos, y miles de monumentos al recordatorio del Holocausto judío, esparcidos por un monton de paises especialmente en estados de EEUU, con las más terribles historias jamás contadas impuestas hasta en colegios de primaria (ultimamente en UK ha habido niños de primaria seriamente afectados emocionalmente por esas historias obligados a aprenderlas por sus profesores que finalmente han sido un escándalo).

Aquí, uno de la Argentina: ¡enlace erróneo!, pero vamos que la "Memoria", está hasta en la Unesco con sus correspondientes fotos.

A tal extremo ha llegado esa propaganda que nos hemos olvidado de los 40 millones de no judíos que murieron en la IIGM y la "Memoria" se ha reducido al sufrimiento de los judíos y su particular holocausto de tal forma que en nuestras mentes no está: el "nunca jamás a una guerra", sino el nuca jamás a tocar a un judío tan siquiera verbalmente, Eso lo aprendieron los alemanes con letra de sangre. Y el resto tenemos miedo, simplemente miedo a decir cualquier cosa que pueda ofender a tan excepcional pueblo, un miedo que tiene toda la razón de ser porque como te vayas un poco de la lengua puedes terminar en la carcel y eso demuestra lo poco que arriesgamos por los demás.

La revolución bolchevique con su ideario comunista que corrió como la pólvora en la vasta Rusia y en un tiempo record, necesitó de ingente financiación, es decir del capital a lo grande, y fué capital judío el que la financió,de la misma forma que financiaron la mayoría de guerras internacionales ocurridas en Europa. Solo que en Rusia los judios bolcheviques se aposentaron en el poder siendo el 70% del partido, la cheka fué controlada igualmente por judíos: Da que pensar que el "capital" inviertiera en una idea en contra del capital, da que pensar que los judíos tradicionalmente en el mundo del comercio y de las finanzas, muchos de ellos con descomunales fortunas que podían permitirse financiar a varios países a la vez, quisieran comunismo, hasta que caes en la cuenta que el comunismo es algo así como: la población no controla ni un grano de trigo, es pobre de solennidad y depende del gobierno para susistir, mientras el gobierno o partido controla todo y es señor y dueño de toda la producción y riqueza del país y de las vidas de sus ciudadanos. Es el máximo gol del capitalismo con mayúsculas, el que no lo vea es que no piensa.

En cuanto a la versión de los askenazis (pueblo del Caucaso convertido al judaismo en el siglo VI) a los que achacamos el sionismo actual, después de muchas vueltas por este contravertido tema, he llegado a la conclusión que es una forma occidental de hacer crítica a los judíos pero siempre diciendo, no sois vosotros realmente sino ese otro pueblo que se adhirió a vosotros, o sea algo que no es real, los judíos son lo que son, desde que aparecieron en la historia de los países que los acogieron, no por Diáspora ni leches que nunca existió, sino porque es un pueblo nómada de espíritu acostumbrado y enseñado a entrar en los países y desplumarlos hasta del aíre que respiran. Solo hay que leer la Biblia, y ya no te digo la Cábala que pone los pelos de punta al más pintado.

Lo del antisemitismo, un cuento de Calleja, el ser que más admiro hasta reverenciarlo es un semita judío: Jesús.

Es increible como a través de la historia y de cientos de países allí donde han llegado los judíos ocurre siempre lo mismo: destrucción del país a través de su economía.

sobre historia:





¡enlace erróneo!


Todo el mundo está en crisis, todos menos Israel que no solo no tiene deudas interiores o exteriores, sino que es acreedor de un montón de países. Un pequeño país, Israel con una población judía de apenas 6 millones de personas, tiene la osadía y el potencial real de de enfrentarse a cientos de millones de los pueblos árabes y en la práctica decidir la política exterior del Imperio USA, no solo eso sino que los políticos de EEUU necesitan el beneplácito de los lobbies sionistas para alcanzar el poder en EEUU.

No menos llamativo es que en defensa de la "pluralidad y libertad de información" se puedan hacer las más obscenas críticas sobre todo lo sagrado y no sagrado, se le pueda llamar criminal y genocida a cualquier nación, pero ¿quién se atreve a decir que los judíos son criminales y genocidas?.

Por que no se puede revisar la historia sobre el famoso holocausto? ¿por qué a los "revisionistas" los encarcelan, les quitan su trabajo y persiguen a sus familiares? ¿Necesita la verdad ser impuesta con leyes penales?. ¿no es al menos insólito en estos tiempos que todo se hace por dinero, que los "revisionistas" reciban como premio carcel, persecución, ninguneo acádemico, pérdida de trabajo, etc.? ¿es tan fuerte su convinción para sacrificar su vida en aras de esa su verdad? ¿por qué no se puede escuchar sus argumentos?

Lo que se está haciendo con Palestina ante nuestros ojos es un genocidio macabro, mucho más de lo que cuentan los que se atreven a contar algo, en ese caso las fotos expuestas aquí mejor no verlas que pueden molestar nuestras conciencias, pues queridos ya nos llegará a nosotros y también el resto del mundo mirará para otro lado.

saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 20/03/2010 11:21
Por: Jose Mayo

Yirda,

Con todo mi cariño: otra vez te pasas tres pueblos.

Mi reparo a las fotos no se ha prendido a su "fondo político" (¿?) ni a que sean una comparación del masacre de Gaza y el "holocausto", ni que de sea un "tema" que envuelve judíos y palestinos. SIMPLEMENTE SON ASQUEROSAS e INNECESARIAS, además de que se pueden representar por un "link", como lo haces tú misma frequentemente, y que las vea el morboso que quiera, no que me las venga, por cojones, fregarlas tambien a mi en el hocico. No son "fotos nuevas" ni "históricas"; son simplemente la enésima repetición de un "monotema" más que manido.

De mi parte, al que le guste ver tales temas, que entre a Google Imágenes y le ponga "holocausto", y si prefiere ver MIERDA, que si no es igual es muy parecido, que haga lo mismo.

Un cordial saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 21/03/2010 16:40
Por: JosepF

Pues mira Mayo, creo que los administradores mantienen a está gente por aquí para mantener vivo el foro. En caso contrario, no tiene explicación. Ni el currículum ni la sensibilidad (creo) de Daniel y PPP tolerarían a personajes típicos de otros lugares de la red, donde por cierto los han baneado también. Juliano y Yirda (los pongo como representación, hay mas de su tipología) son dos ejemplares típicos de seres sin rumbo, con poco trabajo y menos cerebro, adictos a la wikipedia y a google como argumentario de sus necedades. Utilizan a los pobres palestinos como justificación de sus sentimientos mas bajos. No son mas que unos racistas de medio pelo, eso si con el plácet de los administradores. Y supongo que esperan que tipos como tu y como yo entremos al trapo de moderar a esta gente. Pues no señor, si lo que tienen es miedo a que esto decaiga, lo arreglan ustedes que cuando les interesa no se guardan de recordarnos que el foro lo mantienen de sus dineros y también de los dineros públicos y lo hacen por post mucho menos hirientes que los habituales de estos personajes.

O le cambian el nombre a esto y le ponen Crisis DeLuxe.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 21/03/2010 18:48
Por: Amadeus

Cada cual es libre de leer e interpretar los comentarios como mejor le venga en gana.

El silencio no es sinónimo de aquiescencia.

El silencio puede ser sinónimo de que quien ha leido el comentario lo considera irrelevante... o no.

En eso reside la libertad de expresión, de juicio y de opinión.

En dejar que cualquiera piense y diga lo que pìensa.

Un pensamiento, una idea, incluso u insulto, no es una bofetada, ni un empujón, ni un balazo...

Hay quien cree que se pueden prohibir las ideas.

O que uno, para poder ser etiquetado de demócrata, tiene que repetir determinadas letanías impuestas por quienes detentan el poder.

No seré yo, jamás, uno de ellos.

El buen juicio de los moderadores está para mí fuera de toda duda, lo cual es obvio, porque sino hace mucho tiempo que ya no andaría por aquí.

Salu2.

AMADEUS

P.D.: y dicho esto, quiero añadir que tengo en muy alta estima intelectual al camarada Trotski

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 21/03/2010 21:03
Por: Santiago Rama

Estimados conforeros y conforeras:

Quiero romper una lanza en favor de los moderadores ( y dueños ) de este portal de la Internet.

Aquí cada uno dice lo que le da la gana . Solamente no se permiten los insultos . Por lo demás , cada uno se expresa como le viene en gana . Y eso es de agradecer. Porque hay muy pocos sitios donde se pueda hacer eso. La maquinaria de la manipulación es muy fina con estos temas.

Hay personas que se expresan aquí con mucha profusión . No dejan de hablar y hablar . Casi tienen el foro para ellos solos. Pero así son las cosas. El que quiera hablar , que lo haga , dentro de unos límites que todos conocemos. Sus tendencias ideológicas son sobradamente conocidas por todos. Yo personalmente no las comparto . Me parecen bastante extremas.Sus aportaciones las leo por lo alto sin detenerme demasiado en ellas . Además es que largan unos sermones larguísimos. Y sus tendencias racistas no me agradan en absoluto. Pero creo que no se han pasado de la línea roja por ahora. Y cuando se han pasado de la raya , pues los han castigado durante un tiempo . Como debe ser. Y ya está.

Para mí, este lugar es muy apreciado porque en él puedo leer información que pasa totalmente inadvertida en los medios de intoxicación de masas. El Cénit de la producción de petróleo y posterior Declive son temas muy serios y a mí me han interasado y me interesan muchísimo antes y ahora , junto con el cambio climático .

Mis respetos a todos ustedes .

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 21/03/2010 21:29
Por: Santiago Rama

Bueno , solamente quiero añadir una cosa :

Sí creo que la publicación de los niños palestinos asesinados por la maquinaria militar judía es algo excesivo.

Sabemos que las cosas son así. Pero creo que esas fotos de pobres angelitos asesinados por el mal no se deberían de publicar . Creo que así se honra más su memoria. Es mi modesta opinión. Y ojalá que los culpables de éstos y otros crímenes horrendos paguen sus crímenes. Ojalá.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 22/03/2010 11:07
Por: yirda

Estoy de acuerdo con José Mayo, que las fotos de la "discordia" en este hilo, no deberían estar explicitamente en la página. Yo envié el enlace, el enlace es suficiente para quien quiera conocer la verdad de lo que está ocurriendo.

Me paso 3 pueblos y muchos más según el concepto que tenemos aquí de lo "correctamente político". Sin embargo en EEUU en los medios alternativos y de vez en cuando en los medios oficiales se dicen cosas mucho más fuertes de las que yo denuncio y yo no las denuncio porque no me atrevo dada la mentalidad existente.

Es increible que Joseph aparece por aquí solo cuando yo posteo para siempre ponerme a parir, sin aportar argumento alguno. Yo se de que va, soy antinacionalista periférica, pero lo soy porque los "periféricos" idependentistas causaron y causan daño a mi tierra y por tanto a mi gente que incluyen mis familiares y a mi misma. Es mi verdad contrastada en la historia y con mi derecho a exponerla, con más derecho que puedan tener otras tierras a llamarnos "nombres" y a sentirse superiores a nosotros y a su independencia. Me das pena Joseph.

Me llamais racista porque defiendo a los árabes y condeno a Israel ¿podeis explicarme que clase de racismo es ese?

Me llamais racista porque defiendo el control de la inmigración en defensa del choque sangriento que se dará entre inmigrantes y nacionales y en defensa de los mismos inmigrantes que vienen engañados a un paraiso que es el infierno para ellos ¿acaso alguno habeis visitado los "campamentos" de los inmigrantes ilegales o incluso legales sumidos en la miseria, frío, hambre, perseguidos sin saber donde ir, atrapados en su laberinto,desarraigados, sin poder volver a sus países, sin saber nada de sus familiares viéndose obligados a olvidar a hijos, esposa/o, madre/padre etc. ?

Dijo Dr. Martin Luther King, Jr.

"He who passively accepts evil is as much involved in it as he who helps to perpetrate it. He who accepts evil without protesting against it is really cooperating with it."

"El que pasivamente acepta el mal es tan cómplice en ello como el que ayuda a perpetrarlo. El que acepta el mal sin protestar en contra está realmente cooperando con ello."

Os quejais de la prensa del pesebre, pero está claro que vuestras opiniones comen del pesebre del sistema y así cerrais los ojos a los terribles crímenes que se están cometiendo contra la humanidad y como humanidad somos todos, esos crímenes caerán sobre nuestras cabezas y pagaremos caro por ello, en eso están.

Las provocaciones que está llevando a cabo Israel no solo contra los palestinos sino contra todo el islam (de eso va el tema de sinagogas-mezquita y como ya dije la de Al-Qasa que hasta os pareció "gracioso" por aquello del fanatismo, pero que es la mayor provocación que se puede hacer a todo el islam) en medio de las presiones de Israel para atacar Irán, es lo más peligroso que se pueda hacer para la paz de todo el planeta, tan peligroso que es el paso previo para la IIIGM, es que eso no os importa?. No lo digo yo, lo dice todo quisque hasta nuestros "queridos" medios del pesebre. Y si, parece que eso no tiene solución, el labado de cerebro que tenemos hace que un pequeñisimo país como Israel nos lleve a un desastre nuclear.

El ataque a Iran son palabras mayores y dentro de la cúpula militar de EEUU no son pocos los generales que se oponen tajantemente a ese ataque y creo que la administración de Obama no está por la labor, pero Israel utiliza todas sus armas de influencia para conseguir sus propositos, armas muy poderosas porque siempre se llevan el gato al agua y ahora también lo conseguirán visto lo que ya se puede ver.

Horrores sobre el uranio empobrecido que tantas veces he denunciado con "informes científicos" para que la "peña" lo crea. Sino quereis fotos horribles no ver este enlace de deformaciones en Irak que ya han comenzado en Afganistán e incluso Pakistán.



:: www.uruknet.info :: informazione dal medio oriente :: information from middle east :: [vs-1]

Aquí un artículo, publicado en el Sunday Time sobre que Netanyahu pedirá a EEUU los misiles nucleares para bunkers para atacar Irán y cuyas consecuencias inmediatas son nubes radioactivas que se esparcirán por el mundo según simulacro que os envié hace unos días de una asociación de científicos que también están en contra de un ataque a Irán como no puede ser de otra forma y claro como a la población occidental solo le importa lo que caíga sobre sus cabezas (las demás cabezas que se jodan) pues hay que poner estas cosas para que nos pronunciemos en contra.

Political Theatrics - PoliticalTheatrics.net

Ese artículo dice que Netanyahu pedirá esos misiles a EEUU pero la web de veteranos de guerra de EEUU que tienen información privilegiada por sus muchos contactos con los militares de alto rango dice que los misisles ya se están enviando a Israel.

PAUL CRAIG ROBERTS: EXPECT FALSE FLAG ATTACK TERROR ATTACK TO PRECEDE INVASION OF IRAN | Veterans Today

De la misma fuente y escrito el artículo por una de las voces más respetadas de esa web, hace un análisis de la situación que está causando las provocaciones de Israel en los conflictos de EEUU con irak, Afganistán y Pakistán y las consecuencias que pueden tener como es una guerra generalizada que se extendería al mundo. Denuncia sin pelos en la lengua, las implicaciones del Mosad en todos los actos terroristas ocurridos en Europa y EEUU, incluso en los de la India donde el Mosad trabaja en los actos terroristas atribuidos a pakistán. El artículo no tiene desperdicio.

Copio y pego: "Re-examination of a number of terrorist attacks during the Bush administation, particularly in Europe, show a clear “Mossad footprint,” something adding credence to the hypothesis that the “war on terror” and intelligence failures in Iraq had been heavily influenced by Israeli sources, many of the same individuals tied to the Edmonds spy affair, many close to, not only Israel but President Bush and Vice President Cheney. Recently a secret El Al/Israel flight from JFK in New York has been discovered, a flight authorized by top Bush officials, one previously kept secret and now being tied covering up 9/11 intelligence failures. The El Al Boeing 747 left only hours after the 9/11 attack, at a time all air traffic in the United States was grounded.

Sobre el 11-S en los medios alternativos se ha llegado a la conclusión que son obra del Mossad ( la seguridad de todos los aeropuertos de EEUU al igual que las redes de trenes en España, están gestionados por una empresa israelí) y bueno aquí otro personaje con un par de pelotas:

Alan Sabrosky, former director of studies at the US Army War College says that the military brass now know that Israel and those traitors within our nation committed the 9/11 attack.









tByVA??????

El enlace de la web de veteranos militares en el artículo antes mencionado de Gordon Duff: El que os he dicho que no tiene desperdicio.
¡enlace erróneo!

Este otro artículo: ¿Por que Israel siempre prevalece?



Political Theatrics - PoliticalTheatrics.net


Del periódico Israelí Haretz (previus envíos que he hecho en anteriores post son de fuentes israelies para que no se me llamara antisemita) al igual que un vídeo donde digo el pueblo habla y esto es la opinión de la mayoría de israelies que están tan locos como los que les gobiernan, sus opiniones son tan ofensivas, opiniones a pié de calle con el micro en la boca, que el vídeo fué prohibido en youtube y otros medios)

Report: Netanyahu to Ask Obama for Weapons to Strike Iran - Haaretz - Israel News Haaretz.com

Yo no veo que en EEUU con miles de artículos que denuncian a Israel como promotor de las causas de guerras que tenemos actualmente y las planificadas, les llamen antisemitas, racistas, conspiranóicos, locos etc. sino todo lo contrario, la población agradece estas denuncias ( me refiero a la población que no está raptada por su media, los que no votan a Bush ni a Obama, los que salen a la calle a protestar) , ni tan siquiera los judíos salen en su defensa, prefieren ignorarlo y así no dan más publicidad al asunto que es una buena estrategia.

Podría daros miles de enlaces sobre lo que está ocurriendo a dos pasos de Europa y lo peor, lo que se está maquinando, pero entiendo que no se quiere saber así no se es culpable de nada.

hay cosas que no me explico. A EEUU se le ha llamado de todo, en realidad a cualquier país o personaje pero a Israel no hay quien lo critique y encima es el verdadero monstruo de nuestros días con capacidad y serias posibilidades de llevarnos a una IIIGM.

Saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 22/03/2010 11:34
Por: yirda

Las frías cifras de la muerte, solo un número:

¡enlace erróneo!

Saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 22/03/2010 11:49
Por: Caronte

josepF ipse dixit,

...Juliano y Yirda (los pongo como representación, hay mas de su tipología) son dos ejemplares típicos de seres sin rumbo, con poco trabajo y menos cerebro, adictos a la wikipedia y a google como argumentario de sus necedades. Utilizan a los pobres palestinos como justificación de sus sentimientos mas bajos. No son mas que unos racistas de medio pelo, eso si con el plácet de los administradores. Y supongo que esperan que tipos como tu y como yo entremos al trapo de moderar a esta gente. Pues no señor, si lo que tienen es miedo a que esto decaiga, lo arreglan ustedes que cuando les interesa no se guardan de recordarnos que el foro lo mantienen de sus dineros y también de los dineros públicos y lo hacen por post mucho menos hirientes que los habituales de estos personajes.


Y a tí, ¿en qué tipología te metemos?

SantiagoRama dixit,

Sí creo que la publicación de los niños palestinos asesinados por la maquinaria militar judía es algo excesivo.
Sabemos que las cosas son así. Pero creo que esas fotos de pobres angelitos asesinados por el mal no se deberían de publicar. Creo que así se honra más su memoria. Es mi modesta opinión. Y ojalá que los culpables de éstos y otros crímenes horrendos paguen sus crímenes. Ojalá.


En mi modesta opinión, lo que no sale a la luz pública, no recibe ninguna reacción de la ciudadanía, NO EXISTE, y si por tanto no hay problema, el mundo JAMÁS cambiaría.
Lamento que esa ristra de fotos, muy duras, soy consciente, dañen la vista del personal, y arañen conciencias. Si no hubiesen generado esta reacción, no seríamos seres humanos con corazón.
A mí tampoco me gustaría ver jamás imágenes como éstas, pero suceden. Lamentablemente.

¿se acuerdan ud. de las fotos de las torturas de la prisión de Abu Ghraib?



(foto light)

Estos abusos a prisioneros venían siendo denunciadas, sin respuesta por parte de los medios de comunicación y gobiernos, por parte de organizaciones internacionales humanitarias como Amnistía Internacional, desde el principio de la ocupación. Hasta que a finales de abril de 2004, un canal estadounidense de noticias expuso las torturas, abusos y humillaciones a reclusos iraquíes por un grupo de soldados estadounidenses, llamó la atención de la ciudadanía, forzando a que se esclareciese el tema.

de la adictiva wikipedia...
(nótese el retintin)

En mayo de 2004, se creó una comisión de investigación, sobre los abusos en Abu Ghraib por el secretario de defensa Donald Rumsfeld y fue presidida por James Schlesinger, a su vez ex secretario de defensa. (Vaya dos).
Las conclusiones presentadas en su informe fueron las siguientes:
La responsabilidad indirecta de los hechos afecta "a toda la cadena de mando hasta Washington", especialmente al general Ricardo S. Sánchez, entonces jefe de las tropas estadounidenses en Iraq. Todos ellos sabían lo que ocurría, sin hacer nada para impedirlo.
Los abusos se debieron al sadismo de los soldados del turno de noche, no a algo ordenado o autorizado por sus superiores. No formaban parte de los interrogatorios.
Aún se están investigando más de 300 casos de abusos, algunos fuera de esta prisión.
En el informe no se recomienda ningún tipo de castigo para los implicados.
Por otro lado, el ejército estadounidense está finalizando su propia investigación, cuyos resultados parecen aún más escabrosos.
En las torturas de la prisión de Abu Ghraib o Abu Ghuraib aparentemente participaron algunos científicos y médicos americanos...


Como decía Eduardo Galeano,

Para poder ver, hay que limpiarse los ojos de las telarañas que la civilización te va poniendo... Hay que intentar ver lo que no se ve. Liberarse de los prejuicios que impiden ver las cosas como son.


Así que, si se quiere SABER hay que levantar la alfombra, porque nadie la va a levantar por nosotros. Y menos los mass-media. Ya sabemos que hay bultos debajo de la alfombra pero es que hay mucha MIERDA de la buena, y si no se levanta, el olor queda oculto. ¡¡¡ Y no puede ser !!!. Así como la ciudadanía debe conocer el cénit del petróleo y sus consecuencias, también debe ver debajo de la alfombra, para señalar con el dedo a los responsables o a los que los amparan, porque es el pueblo el que tiene poder, y debe ser informado con la verdad, sin ocultar nada, tal cual sea, independientemente de lo susceptible que se sea a los malos olores...
Así no serán unos pocos dedos los que señalen, sino millones. Y cuando hay millones de dedos señalando, son los poderosos los que agachan la cabeza, y cuando se empiezan a arreglar las cosas.

Esto pasa día tras día, y es la cruda verdad, guste o no. Si no gusta, siempre quedará el gran hermano y programas similares para seguir "sleeping as usual".

https://www.youtube.com/watch?v=l0aEo59c7zU

Un saludo a todos, en especial a Yirda y Juliano, y a los Admin, PPP y Daniel.

¡¡¡ Y que viva la libertad de expresión sin insultos !!!

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 22/03/2010 12:43
Por: Kanelo

Lo propio sería haber puesto sólo las imágenes de los palestinos. Ponerlas al lado de las del holocausto denota una intención expresa de equiparar los dos dramas. Y para ser justos, el que escribe las semejanzas entre los dos también debería escribir las diferencias, ¿no os parece? ¿Podríais decirme qué diferencias hay entre el holocausto y las matanzas de civiles palestinos (manda huevos que a estas alturas de la historia haya que preguntar esto, pero bueno)?

Hacía mucho que no me pasaba por aquí.

Una de las consecuencias de las crisis es la radicalización de las posturas políticas. Es natural e inevitable. Para lograrlo se suele recurrir invariablemente a ciertos "truquillos". La primera norma es la de apelar a los sentimientos del destinatario del mensaje. Todos lo hacemos de vez en cuando, pero en quienes lo hacen en aras de unos fines políticos recibe el nombre de demagogia. Después, a cierta distancia, ya vienen las inexactitudes, las tergiversaciones y las mentiras descaradas. De todo hay en la viña del señor, pero lo primero, no lo olvidemos, es la demagogia.

El objetivo es guiar, bienintencionadamente, por supuesto, la conciencia del receptor, "despertarla", como gustan de decir muchos desde la izquierda, la derecha, lo radical, lo correcto, o la religión. Claro, el despertador tiene que hallarse en posesión de la verdad absoluta, o no sería quién para guiar a otros, ¿no? Pues efectivamente: todos los que apelan a nuestra conciencia nos hablan en nombre de algún dios infalible. El suyo.

En el despertar asistido juegan un papel fundamental las imágenes. Porque son asertivas. Con palabras se pueden plantear preguntas, con imágenes difícilmente. Es más: las imágenes nos ahorran el tener que escribir, trabajo muy ingrato en tiempos de zozobra ideológica. ¿Para qué argumentar nada cuando puedes poner una foto al lado de otra y ya tienes toda la historia contada?

Lo esencial en época de crisis es eludir las preguntas. Queremos mítines, por favor, no debates. Que a fin de cuentas las verdades absolutas no se discuten, y con las preguntas no se despierta al dormido. Y lo de relativizar, sólo hasta donde he llegado yo. ¡¡Más allá es anatema!!

...
...
...

Dicho todo esto, aprovecho para ofrecer mis servicios de manipulación, creación y composición de imágenes orientados al despertar de las conciencias, no importa para qué causa. Soy contundente e imaginativo. También me considero un buen eufemista, y tengo maña creando consignas y eslóganes. En los foros de opinión puedo defender cualquier ideología, y a las pocas semanas puedo convertirme en un referente y aglutinar a un grupo de seguidores. El carisma me sale muy logrado. Mis honorarios son más asequibles que los de una agencia de perception management, y los resultados a medio plazo son mejores. Desde luego, mis trabajos son mucho más efectivos y remueven más conciencias que las fotos que se han posteado más arriba. Garantizo que en menos de un año en esta misma web alguien estará posteando alguno de mis trabajos.

Si estáis interesados en contratarme, mandadme un privado y nos ponemos en contacto. Prometo confidencialidad absoluta a mis clientes.

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 22/03/2010 13:36
Por: Jose Mayo

"Me paso 3 pueblos y muchos más según el concepto que tenemos aquí de lo "correctamente político". Sin embargo en EEUU en los medios alternativos y de vez en cuando en los medios oficiales se dicen cosas mucho más fuertes de las que yo denuncio y yo no las denuncio porque no me atrevo dada la mentalidad existente." (Yirda)

Preciada amiga, creo que no has bien comprendido lo de "pasar tres pueblos"; la crítica que hize yo fue a la exposición vacia, sin una única palabra o texto, de una secuencia de fotos de extremada violencia que, así como así, sin que se supiera con qué intención (repito, sin ningún texto), ha puesto el conforero Caronte.

En seguida vienes tú y me das toda una "justificación" de tono político, que si la izquierda o la derecha, que si iIsraelies o palestinos, que si los occidentales o los orientales, que si judios, islamicos o católicos... enfin, vuelvo a repetir, te has pasado tres pueblos porque la aserción le debe correspondencia a la razón y yo no me he referido a la política; me he referido a las fotos en si mismo, en un contexto vacio.

No voy a extenderme. Yo soy anarquista desde tiernos años y, por supuesto, amante y defensor del derecho y la libertad. Pero por "derecho" y "libertad" que tenga no me siento en el derecho y posesión del "derecho" y "libertad" de los otros, entonces, mi libertad y mi derecho terminan adónde empiezan los del vecino... mismo los de "expresión".

Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 22/03/2010 16:04
Por: yirda

Hola Karonte, me alegra que te hayas pasado por aquí despues de tanto tiempo. Dices:

"Lo propio sería haber puesto sólo las imágenes de los palestinos. Ponerlas al lado de las del holocausto denota una intención expresa de equiparar los dos dramas. Y para ser justos, el que escribe las semejanzas entre los dos también debería escribir las diferencias, ¿no os parece? ¿Podríais decirme qué diferencias hay entre el holocausto y las matanzas de civiles palestinos (manda huevos que a estas alturas de la historia haya que preguntar esto, pero bueno)?"

Como aquí es mejor abandonar este debate y ya sabes tú y sino lo sabes te lo digo yo, que soy una inculta, por favor envíame un privado y me dices tú las diferencias que existen entre el exterminio de Palestina y el holocausto, te prometo que si me convences seré la primera en reconocerlo y publicarlo donde se pueda. En cualquier caso la comparación palestinos-holocausto, por lo menos para mí es, porque los que fueron víctimas se convirtieron en verdugos exactamente con las mismas tácticas y eso da mucho que pensar.

José Mayo entendido.

Saludos,


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 28/03/2010 15:21
Por: joslin

Hola, quería compartir con vosotrxs la charla que nos dio una integrante de RAWA (www.rawa.org) en su visita a santander el viernes pasado. un saludo


"Os doy las gracias por vuestra presencia hoy y aquí en nombre de la Asociación Revolucionaria de las Mujeres de Afganistán, RAWA. Extiendo nuestra gratitud a las organizadoras de este acto por vuestra solidaridad y simpatía por brindarnos esta ocasión para que compartamos un retrato sobre el llanto de Afganistán.
La historia de Afganistán daría para una voluminosa colección de libros, pero hoy sólo voy a centrarme en la vigente situación desastrosa, especialmente de las mujeres.
Estamos en el octavo año de la ocupación de EEUU y la OTAN y en este tiempo tres cosas han quedado sobradamente demostrado algo para nuestro pueblo: primero, que no quieren deshacerse de los talibanes y otros terroristas como la Alianza del Norte; segundo, que el motivo de su presencia en Afganistán es sólo para satisfacer sus propios intereses políticos, estratégicos, regionales y económicos; y en tercer lugar, que todas las chirriantes consignas de “guerra contra terror”, “liberación de las mujeres afganas” y “democracia” son sólo charlatanería vacía y falsa.
Actualmente, hasta los altos funcionarios de la inteligencia norteamericana reconocen calculan que cerca del setenta por ciento de Afganistán está fuera de control, sobre todo en manos de señores de la guerra locales y talibanes. Por eso está claro que con la presencia de decenas de miles de tropas de cuarenta estados y el despilfarro de miles de millones de euros, la situación ha empeorado, empujando a Afganistán más todavía hacia las garras de grupos terroristas.
El Afganistán de verdad es guerra, llantos e incontables atrocidades, muy al contrario de la dulcificada imagen que los medios occidentales pintan. A lo largo y ancho del país, la seguridad continúa siendo la mayor preocupación para el pueblo afgano.
Los ataques suicidas y atentados de los talibanes suelen ocurrir en áreas pobladas y matan a gente inocente y pobre.
EEUU y la OTAN, por otro lado, no sólo no eliminan a sus propias creaciones, sean los talibanes o Al-Qaeda, sino que matan con sus malditos ataques aéreos a más civiles inocentes y pobres, en su mayoría mujeres, niñas y niños. Aquí también me refiero, por supuesto, a las más de 1000 tropas españolas que están desplegadas en el oeste de Afganistán y que aparentemente están implicadas en los programas de la dudosa reconstrucción, pero formar parte de la misión de la OTAN implica directa o indirectamente rendir pleitesía a las estrategias de EEUU.
El año 2009 ha sido el más letal para los afganos y las afganas. Según los datos recopilados por el catedrático estadounidense Marc Herold, las tropas ocupantes han matado a más de 8000 civiles en Afganistán. Hace unos pocos días, como mínimo 70 civiles, hablamos sobre todo de mujeres y niñas, fueron asesinadas por la OTAN en las provincias de Uruzgan y Helmand.
Parece que EEUU usa Afganistán como laboratorio para probar su nuevo armamento y las vidas de la población civil no tienen ningún valor, como mucho arrancan esporádicas disculpas con la boca pequeña para compensar vidas de inocentes. He aquí otra muestra de su hipocresía y falta de honestidad.
Además, el gobierno títere de Karzai de obediencia estadounidense, lanza contra nuestra gente a su ejército, que está compuesto por señores de la guerra fundamentalistas y narcotraficantes y está entrenado y financiado por los gobiernos occidentales como el español. Con sus pistolas y sus cuchillos, el ejército afgano rapiña, secuestra, viola, asesina y perpetra incontables crímenes a placer, con la calma que ofrece la impunidad.
En la reciente conferencia internacional de Londres sobre Afganistán ha empezado el procesos de reconciliación con los bárbaros talibanes y el terrorista Gulbuddin Hekmatyar, a quien la administración de Obama pretende llevar al corazón del gobierno. Ahora mismo hay negociaciones con los máximos líderes de talibanes con un largo currículum de terror, barbarie y crímenes.
Según el diario británico The Guardian, los funcionarios del ejército estadounidense en Kabul calculan que como mínimo un diez por ciento de los contratos de logística del Pentágono -centenares de millones de euros- consisten en pagos a insurgentes.
El periodista de investigación Aram Roston relata cómo los contratistas civiles del Pentágono en Afganistán para proteger las rutas de suministros para los estadounidenses acaban financiando a los grupos insurgentes. La mayoría de esos pagos acaba llenando los bolsillos de los líderes talibanes, jefes tribales y señores de la guerra.
Obama llegó a su gobierno enarbolando la bandera del ‘cambio’ y prometiendo una nueva estrategia, pero no tiene nada bueno que ofrecer a nuestro pueblo y no vemos ninguna diferencia entre Obama y Bush, porque ambos siguen con las mismas políticas belicistas. De hecho, contrastando las masacres de civiles en Afganistán, algunas de las más sangrientas han sido perpetradas por los ocupantes durante los últimos doce meses, bajo el mandato de Obama. Por si fuera poco, la guerra ya se ha extendido a las áreas pastunes de Pakistán y la inseguridad crece imparable por toda la región.
Tras la tragedia del 11 de septiembre de 2001, los gobiernos de EEUU y sus aliados han usado el doloroso lamento de las mujeres afganas como una de las principales excusas para justificar la ocupación de Afganistán. Dicho de manera sencilla: las mujeres afganas hemos sido insultantemente traicionadas por los gobiernos de EEUU y sus aliados.
Afganistán está sufriendo una auténtica catástrofe respecto a los derechos de las mujeres. La violencia contra las mujeres alcanza proporciones nunca vistas. La cantidad de violaciones, secuestros y asesinatos se acelera día a día. La violencia doméstica es tan asfixiante que empuja a las mujeres al suicidio para escapar de sus desdichas. Las cifras de auto-inmolaciones se están disparando en todas las provincias. Tan sólo en la unidad de quemados de un hospital en la ciudad de Herat, ha habido 99 casos registrados de auto-inmolación de mujeres en menos de un año.
La organización Human Rights Watch, decía a finales de 2009 que “La situación de las mujeres afganas está entre las más vulnerables del mundo, la violencia contra ellas es endémica y el gobierno afgano no las protege ante delitos como la violación o el asesinato”.
No estamos de acuerdo con el gobierno y los medios de comunicación cuando pretenden que la causa principal de los sufrimientos de la mujer estás en el ámbito familiar. De hecho son los gobernantes, las autoridades y también la policía quienes están seriamente implicados en todo tipo de delitos contra las mujeres. No esperamos nada diferente del régimen más corrupto y sucio del mundo, el dolor de las mujeres afganas se vuelve crónico cuando el mundo cree que EEUU y la OTAN nos han liberado. Muy al contrario, después de ocho años solo han conseguido empoderar a los grupos más brutales y misóginos de la Alianza del Norte. Hoy en mi país no hay ley que ampare a las mujeres u ofrezca algo de justicia a los pobres, mientras que el corrupto sistema judicial brinda total inmunidad quienes abusan de la gente indefensa.
No se trata únicamente de los derechos de las mujeres. En los últimos ocho años de ocupación, Afganistán se ha convertido en el segundo estado más corrupto del mundo y en un narco-estado que produce más del noventa por ciento del opio del mundo, sustancia que acaba envenenando las venas y los pulmones de vuestra juventud, para acabar con su potencial rebelde, aquí y ahora. En comparación con las lacras de la ocupación, los talibanes o Al Qaeda, el opio y el narcotráfico representan un peligro potencial mayor si cabe para Afganistán, pero como EEUU y la OTAN están relacionados con esta sucia industria, se trata de un asunto que apenas recibe atención.
Las tropas ocupantes en Afganistán apoyan el tráfico de drogas, negocio que aporta entre 90 y 150 mil millones de euros en beneficios a repartir cada año entre el crimen organizado, los servicios de inteligencia y las instituciones financieras internacionales.
La pobreza extrema es otro factor que golpea con crueldad a Afganistán. Se trata de un mal tan acentuado que las madres se ven obligadas a vender a sus criaturas a cambio de pan. Más del ochenta por ciento de la población afgana vive por debajo del umbral de la pobreza. Por si fuera poco, la imparable inflación o complica todo aún más.
Según la organización Transparency International, Afganistán es el Segundo país más corrupto en el mundo, como ya he dicho. Según fuentes oficiales de EEUU, se han desembolsado más de 45 mil millones de euros en ayuda para Afganistán desde 2001. No hace falta decir que Afganistán sería ahora un paraíso con tal cantidad de dinero, pero es que todo ha ido a parar alas cuentas corrientes de los señores de la guerra y los narcotraficantes. Los miles de millones de euros que llegan al país son devorados por señores de la guerra, traficantes, oenegés nacionales y extranjeras y muchos funcionarios. Todo ello sin tener en cuenta las fortunas que se pierden pagando los elevados salarios de los cooperantes extranjeros o sus requisititos de seguridad y nivel de vida.
-Ahmed Wali Karzai, el hermano del presidente afgano y pieza clave en el floreciente comercio de opio, ha estado recibiendo pagos regulares de la CIA. Y no lo digo yo, sino que lo afirmó el diario estadounidense New York Times, el 28 de octubre de 2009. El hermano de Karzai amenazó después a McClatchy, periodista que informó de los hechos.
-El ministro afgano de minas recibió una mordida de más de 20 millones de euros por la concesión de la mayor mina de cobre del país a una empresa china.
-Izzatullah Wasifi, jefe anti-corrupción del gobierno afgano tiene antecedentes penales en EEUU, donde fue detenido el 15 de julio de 1987 en el casino Caesars Palace por tráfico de heroína.
-Durante los últimos años, EEUU ha estado dirigiendo la economía afgana hacia la misma globalización que ha arruinado por décadas a otras naciones. El capitalismo de compadreo florece en Afganistán, donde el saqueo de los recursos y el control de la economía está en manos de un puñado de traficantes y altos cargos corruptos. Tienen sus lucrativas inversiones multimillonarias en Afganistán y Dubai y llevan una vida de lujo mientras que el resto del país apenas puede conseguir un mendrugo de pan para sus criaturas. De nuevo lo pongo en boca de ellos: el diario Washington Post relató el 22 de febrero de 2010 que Kabul Bank, el principal banco privado de Afganistán, está gestionado conjuntamente por la familia Karzai, la familia Fahim (del mariscal Fahim, el segundo del gobierno) y algunos otros señores de la guerra, que desvían miles de millones de euros en metálico hacia Dubai, donde poseen numerosas propiedades en los lugares más selectos y ostentosos.
La libertad de expresión debe ser parte integral de la democracia, pero en Afganistán es atropellada sin cesar. Hay una docena de canales de televisión, centenares de emisoras de radio, revistas y diarios por todo el país, pero todo está controlado por los partidos religiosos y fundamentalistas. Cada uno de esos partidos tiene su particular patrón extranjero y sus brutales líderes como Dostum, Mohaqiq, Rabbani, Mohseni, Qanoni, Atta Mohammad y demás tienen cada uno de ellos su propio canal de televisión.
Ahora mismo, nuestra nación se enfrenta a tres enemigos que le atacan por todos los frentes: los yihadis y el gobierno de Karzai; los talibanes y la OTAN y EEUU.
-Por el momento, el primer paso debe para acabar con el desastre actual debe ser la retirada inmediata de todas las tropas extranjeras, lo que significaría la retirada de un enemigo poderoso. De nuevo aquí, incluyo a las tropas españolas.
-Además, Irán, Pakistán y Arabia Saudí deben sacar sus manos de los asuntos internos de nuestro país y dejar de hacer lo que han venido haciendo durante los últimos treinta años, apoyando a sus marionetas fundamentalistas y terroristas.
-Una de las iniciativas más urgentes debe ser llevar a los responsables de crímenes de guerra de las últimas tres décadas ante un tribunal internacional que los castigue por sus atrocidades y esto es muy importante porque la mayoría de los altos cargos del gobierno son antiguos comandantes y líderes de la Alianza del Norte y los talibanes.
Junto a los puntos ya mencionados, naturalmente es vital dar todo el apoyo a los movimientos de base e individuos democráticos de Afganistán.
Existe una alta probabilidad de victoria talibán sobre el actual gobierno en caso una retirada de las tropas ocupantes. La tercera fuerza que no debe olvidarse en este caso serían las fuerzas democráticas en el país. Si EEUU y otros países dejan de prestar ayuda a los fundamentalistas, las fuerzas democráticas junto con el pueblo seremos capaces de derrotar a esos sucios delincuentes y decidir cuál debe ser el futuro de nuestra tierra.
No hay duda de que se trata de un duro combate que no podrá ser ganado en un futuro próximo. Pero como sabemos bien que la democracia llega como una conquista y no puede ser regalada por otros, nuestro pueblo está en condiciones de pagar ese precio para salir de la actual situación infernal del país.
Por todo ello, la gente como la que hoy está aquí, que amáis la paz y odiáis la guerra, debéis elevar vuestras voces contra vuestro gobierno y no permitir que se siga derramando más sangre joven en el altar de las putrefactas políticas de EEUU y sus aliados.
Cerca de un centenar de soldados del ejército español han perdido sus vidas en Afganistán. Es doloroso que todos ellos sean víctimas de las políticas agresivas de los gobiernos, fueron mandados a Afganistán para salvaguardar la embestida estadounidense y el juego de poder en Afganistán, no a proteger al pueblo afgano ni a vuestros intereses.
Para acabar mis palabras en este acto, ruego a todas vosotras y todos vosotros, que amáis la libertad y la paz, que apoyéis a las voces de las fuerzas democráticas de Afganistán para poner de una vez por todas punto y final a la tragedia.
Mientras perdure la ocupación y el gobierno de los fundamentalistas, sólo veremos más guerras, más terror y más violencia. Si la gente y los movimientos democráticos del mundo unimos nuestras manos, las mujeres afganas y el pueblo afgano allanarán el camino hacia una nación democrática, próspera y en paz.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 29/03/2010 12:17
Por: yirda

Gracias joslin por tan conmovedor artículo que aún se queda corto en la realidad de Afganistan posiblemente por ser denunciado por una mujer.

Cuando pienso en toda esa gente que no tienen nada que ver con los acontecimientos de 11-S ni como nación, ni como población mucho menos a nivel individual o colectivo como el de las mujeres, por el infierno que están pasando, agredidos por los gobiernos que votamos, se me revuelve el cuerpo de pura impotencia.

Saludos cordiales,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 11/04/2010 13:46
Por: yirda

En estos días se ha conmemorado el único holocausto de la Historia: el judío.

Hay otros crímenes no catalogados como holocausto que no deberíamos olvidar sobre todo porque continua implacable y somos culpables por omisión: LA Nakba o catástrofe palestina que comenzó en 1948 y aún no ha terminado. Sobre 1948, en el enlace que envío hay un vídeo de como vivían los palestinos en aquellos tiempos hecho de fotos antiguas y lo que supuso Nakba para los palestinos que os recomiendo ver.





¡enlace erróneo!

El vídeo no necesita de palabras para aquellos que no entendais inglés.

El crimen sigue imparable no solo en las grandes noticias de ataques bélicos sino en el día a día del pueblo palestino. 2/3 de Gaza sin electricidad,

:: www.uruknet.info :: informazione dal medio oriente :: information from middle east :: [vs-1]

saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 12/04/2010 00:01
Por: Jose Mayo

Solo por registrar...

Lula: "No podemos admitir países armados hasta los dientes y otros desarmados"

Aunque no cambien nada; las "decisiones" de esa cumbre ya están más que puestas, las palabras de Lula tenen enjundia y, creo, quizás sean indicio de que, además de Irán, los demás países poseedores de recursos naturales no están "confortables" en su vulnerabilidad delante a potenciales agresiones por parte de los países componentes del club atómico... algo más que descartar tecnologías obsoletas habrá que hacerse.

Vamos a ver, a medio plazo, en que termina esa "fiesta".

Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 12/04/2010 08:49
Por: yirda

Debería haber dicho: "No debemos consentir pueblos armados con las más potentes armas de última tecnología, incluidas armas prohibidas de destrucción masiva, masacrar a otros pueblos que solo tienen piedras para defenderse." Es más explícito sobre la realidad en Palestina.

Saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 14/04/2010 09:01
Por: yirda

Como el hilo de Irán está "petado" os pongo este enlace aquí del Telegraph que dice que Ahmadinejad ha ordenado la evacuación de 5 millones de personas de Teherán por miedo a un terremoto. Es la segunda vez que Ahmadinejad ha ordenado una evacuación por temor a un terremoto, la primera fué no de personas sino del uranio enriquecido que tenían en sus dependencias nucleares y que lo sacaron a la superficie, eso fué después del terremoto de Haití.

Ahmadinejad debe estar muy seguro de que un terremoto va a ocurrir porque desplazar 5 millones de personas ofreciéndoles medios para subsistir tiene mucha tela, también debe estar seguro que es en la capital y no en otra parte del país, el que quiera entender que entienda.

Five million should flee Tehran over earthquake fears: Ahmadinejad - Telegraph

Saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 19/04/2010 13:44
Por: yirda

la guerra en Afganistan y su verdad.

Advierto del artículo que hay fotos que pueden estremecer al mismo diablo, son de un libro que ha escrito un médico de familia afgano que habla sobre la verdad en Afganistan en imágenes. En un artículo que escribía ese médico, que ya no está disponible en internet pero que envié a varios foreros de aquí que pueden dar fe, el médico de familia afgano denunciaba como se remataban a niños heridos en explosiones, como se les raptaba para esclavos sexuales o extraer sus órganos y unas histrias que ni en el mismo infierno pueden imaginarse.

aquí


Vendrán a por nosotros también?

saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 19/04/2010 19:51
Por: Karls

El reloj de Tel Aviv: La hora señalada del ataque a Irán

Todo parece estar controlado, las negociaciones contienen el enfrentamiento, pero solo es aparente. El desenlace, la confrontación militar abierta, se retrasa, pero, en opinión de la mayoría de los analistas, es inevitable. Las causas y los intereses estratégicos determinantes están. No desaparecieron. Solo están desactivados, provisoriamente, a la espera de un resultante en el frente político-militar en la ONU. Solo hay una pregunta: Qué día y a que hora Israel va a atacar a Irán.
http://www.iarnoticias.com/2010/secciones/medio_oriente/0016_ataque_a_iran_19abr2010.html

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 23/04/2010 23:25
Por: Némesis

Ya hechaba yo en falta el "ataque inminente a Irán" del mes...

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 25/04/2010 12:29
Por: El Moni

Cita de: N%E9mesis

Ya hechaba yo en falta el "ataque inminente a Irán" del mes...



Bien dicho, Némesis. A estas alturas todos deberíamos ser conscientes de que en este asunto hay mucho farol (de los países contendientes) y mucho sensacionalismo (de los analistas políticos), por lo que deberíamos leer con mucho escepticismo cualquier declaración alarmista. A mí me da la risa cada vez que oigo eso de que "todas las opciones están sobre la mesa". Pobre mesa, tantos años sobrecargada.

El hecho es que existe desde hace mucho una situación de equilibrio, de bloqueo en las posiciones de los contendientes:

-Irán va dando pequeños pasos hacia la bomba, pero tiene mucho cuidado de no sobrepasar la principal línea roja (el enriquecimiento al 90%), teme que eso sí podría desencadenar la agresión.

-EEUU ha descartado hoy por hoy el ataque a Irán, porque no podría sostener ese conflicto además de los otros, porque la economía mundial no resistiría las probables consecuencias y porque teme el enfrentamiento con China. Y porque, como han señalado varios analistas, EEUU podría convivir con un Irán nuclear. Si pudiera aplicaría sanciones efectivas, pero China no va a consentir las dos únicas sanciones que verdaderamente importan: el bloqueo de toda importación de petróleo de Irán y de toda exportación de gasolina a Irán.

-Israel viene demostrando con sus actuaciones que no es capaz de iniciar ese ataque sin permiso de EEUU. Y no va a recibirlo, porque, inicie quien inicie el conflicto, EEUU acabaría igualmente implicado y la economía mundial igualmente dañada.

Naturalmente, ningún equilibrio es eterno. Antes o después aparece algún factor nuevo en la escena que modifica o desbloquea la postura de uno de los protagonistas. ¿Cuál podría ser ese factor en este caso? Ni la menor idea.



Re: Oriente en crisis

Enviado en: 25/04/2010 13:30
Por: Naturalezaymedio

Cita de: El+Moni

Cita de: N%E9mesis

Ya hechaba yo en falta el "ataque inminente a Irán" del mes...


Y porque, como han señalado varios analistas, EEUU podría convivir con un Irán nuclear.




¿Un Iran nuclear? y con los paises occidentales que estan armados hasta los dientes ¿que hacemos?

Lo que realmente molesta a Estados Unidos es que el Gobierno irani toma sus propias decisiones, ya les gustaria a ellos mandar en ese pais, como ahora mandan en Irak.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 26/04/2010 01:21
Por: Salchichonio

Cierto, qué hipocresía lo de que "no van a aceptar un Irán nuclear". Pero ¿por qué debe el mundo aceptar un EEUU nuclear? ¿Quién ha causado más guerras en el mundo, EEUU o Irán? ¿Quién ha provocado más muertes e injusticias en el mundo, EEUU o Irán? ¿Quién ha usado más armas de destrucción masiva (de todos los tamaños y colores que les ha venido en gana) en el mundo, EEUU o Irán? Se aprovechan de nuestra escasa memoria (agrandada por la desinformación masiva a la que nos someten) para hacernos creer que el peligro viene por otro lado.

Nos mienten en todo. Nos mienten constantemente. Son tan mentirosos que creo que nos mienten incluso cuando no necesitan mentirnos. Es una costumbre.

Mientras tanto, la prensa masiva es fiel y sumisa a la versión oficial del mundo, los políticos fieles y sumisos a las corporaciones, y el resto la mayoría fieles y sumisos a la tele.

¿Cuándo se liarán a lanzar misiles? Pues cuando a los poderosos más les convenga. Así de sencillo. Se inventarán cualquier excusa (o la provocarán directamente) y la mayoría de la humanidad mirará donde ellos quieren que mire; lejos de donde se encuentra la verdad.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 26/04/2010 17:43
Por: Naturalezaymedio

Os dejo este video de Galeano sobre los medios de comunicacion

https://www.youtube.com/watch?v=XN_Hcirqrmo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 26/04/2010 22:52
Por: Karls

La conferencia de Teherán

La semana pasada se celebró en Teherán (Irán) una conferencia sobre desarme nuclear. Asistieron representantes, ministros y viceministros de asuntos exteriores de sesenta países de todo el mundo, incluida Francia, Suiza, China y Rusia. Su lema general fue "Energía nuclear para todos, armas nucleares para nadie" y su propuesta concreta la de crear una zona libre de armas de destrucción masiva en Oriente Medio y acabar con la proliferación a nivel global, pero usted no se enteró porque nuestros medios de comunicación, aquí y en todos lados, apenas mencionaron este evento, y si lo hicieron fue para ningunearlo.

El planteamiento de esta cumbre ha sido mucho más racional y comprensible que el de la "cumbre de seguridad nuclear" que Obama organizó en Washington el 12 de abril. La cumbre de Obama excluyó cualquier discusión sobre el principal problema nuclear que tiene la humanidad, es decir la existencia de enormes arsenales el 90% de los cuales corresponde a Estados Unidos y Rusia, con el resto en manos de tres potencias del Consejo de Seguridad de la ONU, Inglaterra, Francia y China, y otros tres países no firmantes del Acuerdo de no proliferación (NPT), Israel, India y Paquistán. Todos los demás problemas de la proliferación se derivan de éste, pero eso no fue tema. El tema fue el peligro de que esas armas caigan en manos de terroristas, algo que podría solventarse anulándolas, con un acuerdo universal y vinculante.

Sin armas nucleares, la supremacía militar de Estados Unidos y la correlación de fuerzas global no se alteraría. Simplemente se reducirían los riesgos globales, así que no es un sueño ilusorio: los gamberros globales podrían seguir siéndolo sin armas nucleares, pero el mundo sería más seguro.

Ver más : http://www.rebelion.org/noticia.php?id=104795

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 27/04/2010 16:34
Por: Naturalezaymedio

Hace gracia oir hablar de terrorismo y de amenaza nuclear , despues de la invasion de Irak, hay que ser muy cinico para seguir con el mismo cuento.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 27/04/2010 17:54
Por: Jose Mayo

El problema de los "avisos"... es que dan base a los hechos; "gracia" no tienen ninguna.

A mi no me extrañaría nada que estallara un petardo nuclear de baja potencia, o una "bomba sucia", en algún lugar remoto del Cuerno de Africa, o algo más al norte, o al sur. Sería muy conveniente darle realidad al "terrorismo atómico", de paso a que ya se tiene por allí al supuesto responsable (Al Quaeda), o por lo menos se dice qué.

Tiempo al tiempo...

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 27/04/2010 21:13
Por: Naturalezaymedio

Lo siento si me descojono cuando en Telecinco hablan de Al Quaeda , no lo puedo evitar, lo bueno de occidente es que todas sus acciones son limpias y legales , incluso sobre Irak se lanzaron bombas inteligentes y eso si que es una realidad.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 27/04/2010 21:43
Por: Jose Mayo

En Irak solo no "encontraron" las armas de destrucción masiva porque había mucha gente mirando; ellos no saben "buscar" si hay mucha gente a la vuelta. Pero que las había, las había. Sino preguntale a Blair.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 28/04/2010 13:15
Por: Sir Torpedo

Hola, buenas:
Gente, si estalla una bomba sucia en Somalia o algún sitio olvidado (o muy en mente) de Dios casi como que ni se enteran, estalló unas bombas en el los servicios ferroviarios indios hace tiempo y pasó tan de largo de los informativos que casi ni me entero.
Lo que mola del miedo es que tiene que ser cercano, si no pierde fuelle y solo le ocurre al vecino( por lo menos en nuestra cabeza).
También me fascina como inflan todo el terrorismo para que parezca más de lo que es, el mundo no es una maravilla pero es bastante seguro (hay más posibilidades de morir haciendo el tonto con un enchufe en casa que en un atentado).
Para miedos buenos lo de mandarnos a la Edad de Piedra con aire acondicionado en el automóvil sin tirar ninguna bomba, que tiene una TRE negativa muy jodida, todo el lío montado con las armas de destrucción masiva, nucleares y demás, son ganas de hacer humo y tocar las narices.
Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 01/05/2010 23:06
Por: Karls

Irán declara que apoyará a Siria por todos los medios si es atacada por Israel

Damasco, 30 de abril, RIA Novosti. Irán advirtió hoy a Israel que se abstenga de atacar a Siria porque la apoyará por todos los medios en caso de una agresión.
"Irán estará de parte de Siria y la apoyará por todos los medios si es atacada por Israel", expresó el vicepresidente de Irán, Mohamad Reza Rahimi, durante la rueda de prensa que ofreció en Damasco junto con el primer ministro sirio, Mohamed Naji Otri.
El secretario de Defensa de EEUU, Robert Gates, comentó esta semana que Siria suministraba armas al movimiento de resistencia libanés Hezbollah y de esta manera socavaba la estabilidad en la región.
A su vez, la secretaria estadounidense de Estado, Hillary Clinton, declaró que el suministro de armas a "esos terroristas" representaba una seria amenaza para Israel y que EEUU "no toleraría tal comportamiento desestabilizador y provocativo".
También el presidente israelí, Shimon Peres, levantó mucha polvareda a principios de abril tras acusar a Siria de suministrar misiles Scud a Hezbollah.
Siria niega haber suministrado misiles Scud al movimiento de resistencia Hezbollah.
http://www.sp.rian.ru/onlinenews/20100430/126138164.html

Nuevo sistema ruso de misiles amenaza el negocio de armas de Europa Occidental

Moscú, 30 de abril, RIA Novosti. Alarmados por el nuevo sistema ruso Club-K de misiles de crucero, los medios de comunicación occidentales auguran un cambio en la correlación de fuerzas en el escenario internacional y la proliferación de misiles balísticos, en una dura campaña de presión contra el sector ruso de exportaciones armamentísticas, escribe hoy la Revista Militar Independiente.
Así, al británico The Daily Telegraph le asusta que la "nueva arma letal rusa" se pueda ocultar en un contenedor de embarque tradicional de 40 pies "capacitando a cualquier barco mercante para destruir un portaaviones".
"Es una idea bastante novedosa, la de ocultar un lanzador de misiles dentro de un contenedor y luego transportarlo de forma clandestina a cualquier parte. En un abrir y cerrar de ojos, el Club-K permite lanzar un ataque de precisión y a gran distancia desde embarcaciones convencionales que pueden desplazarse inadvertidas a cualquier parte del mundo", indica Robert Hewson, director de la guía especializada Jane's Air-Launched Weapons.
Pero lo que más les quita el sueño a los británicos, es que, una vez en las manos de los regímenes como el venezolano o iraní, el Club-K sea capaz de aumentar sustancialmente su capacidad defensiva frente a una eventual agresión de Estados Unidos y sus aliados. Por su parte, Israel está preocupado por si los contenedores con misiles dentro lleguen vía Siria a las manos de los terroristas de Hezbollah.
Pero, ¿es el Club-K realmente tan peligroso como lo pintan? Está diseñado para ser instalado en las embarcaciones civiles movilizadas para repeler un posible ataque enemigo. Ante una eventual agresión, un país costero dispondrá de una pequeña flota, provista de tales sistemas, para hacer frente a un grupo naval del posible agresor.
http://www.sp.rian.ru/onlinenews/20100430/126131140.html

Saludos



Re: Oriente en crisis

Enviado en: 02/05/2010 00:54
Por: Salchichonio

En esa segunda noticia de RIA Novosti se nota el mismo lenguaje orientado que usa la prensa masiva. Para ellos Irán y Venezuela son "regímenes" mientras que a Israel lo nombran sin ningún calificativo. Califican con total naturalidad a Hezbollah como "grupo terrorista", calificación que hasta ahora sólo han hecho seis países en el mundo. Siria sería el malvado país que daría esas terribles armas a dichos "terroristas" (¿acaso las armas de Israel y EEUU son inofensivas o benéficas y sus soldados santos varones?).

Hoy día la prensa nos señala casi con total descaro quiénes son los malos y quiénes los "menos malos" (no llegan a calificarlos como "buenos" porque saben que, a pesar de que nos tragamos casi todo, eso sería demasiado). La parcialidad que exhiben es cada vez más abochornante. Sin embargo muchos son quienes caen en la trampa.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 03/05/2010 20:54
Por: Karls

Un integrado en el "eje del bien", opinando sobre el el "eje del mal", pués lo que dice el "eje del mal" parece ser cierto, por los argumentos aportados.

Varios países abandonan la Asamblea de la ONU por las diatribas de Ahmadineyad

El presidente iraní, Mahmoud Ahmadineyad, no ha dudado en arremeter contra EEUU en la sede de Naciones Unidas, durante la Conferencia de Revisión del Tratado de No Proliferación. Tras pedir la suspensión de EEUU del OIEA (Organismo Internacional de Energía Atómica), la delegación estadounidense, junto a otras, abandonó la sala por los "ataques furiosos" del líder iraní.
Su intervención, en el anfiteatro de la Asamblea general de Naciones Unidas, ha estado marcada por una larga diatriba contra los países dotados de armamento nuclear, sobre todo EEUU, a quienes ha acusado de "amenazar" con este arma a los estados que no la poseen.
Las palabras de Ahmadineyad han ocasionado la salida de numerosas delegaciones: los representantes de EEUU, Francia, Gran Bretaña, Alemania, Finlandia y Marruecos han dejado la sala se ausentaron del pleno de la Asamblea General, del que ya faltaba la secretaria de Estado estadounidense, Hillary Rodham Clinton, quien había optado por no escuchar el discurso de Ahmadineyad.
Tras la intervención, la Casa Blanca ha declarado que el discurso era "previsible" y ha consistido en una sucesión de "ataques furiosos" que atestiguan el aislamiento de la República Islámica.
El discurso
El mandatario ha pedido "la suspensión de miembros del consejo de gobierno del Organismo Internacional de la Energía Atómica que utilizan o amenazan con utilizar armas nucleares".
"Cómo EEUU puede ser miembro de su consejo de gobierno mientras han utilizando el arma atómica contra Japón", ha arremetido el presidente iraní durante un discurso de 35 minutos, en el que también ha acusado a Washington de haber utilizado "armamento con uranio empobrecido durante la guerra de Irak".
Durante su intervención, el mandatario de la República Islámica ha demandado además que un órgano independiente fije una fecha límite para la eliminación de todas las armas nucleares.
En el marco de una reforma del TNP, Ahmadineyad ha reclamado "la creación de un grupo internacional independiente, basando su autoridad en la conferencia". Este grupo, ha proseguido, debería fijar una fecha tope para la eliminación total de las armas nucleares, con un "calendario preciso".
Antes de la intervención del político iraní, el secretario general de la ONU, Ban Ki-moon, había pedido al Gobierno de Teherán que disipara las dudas de la comunidad internacional sobre su programa nuclear, del que se sospecha que tenga un doble uso militar y civil. Ban pidió a Ahmadineyad que "actúe de manera constructiva", al tiempo que subrayó que "Irán tiene la responsabilidad de clarificar las dudas y las preocupaciones sobre su programa".

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/03/internacional/1272908287.html

Saludos


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 04/05/2010 20:57
Por: Némesis

Lo que más les duele es que el mundo les ha perdido el respeto... y no pueden hacer nada más que agachar la cabeza y marcharse.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 05/05/2010 16:39
Por: Jose Mayo

A ver si no es un "bulo":

¡enlace erróneo!

"TEHERAN — El presidente iraní Mahmud Ahamdinejad aprobó un plan brasileño que busca superar el desacuerdo sobre una propuesta de las Naciones Unidas para que Teherán pueda obtener combustible nuclear para un reactor experimental, según informó este miércoles en su página internet."

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 06/05/2010 11:56
Por: yirda

!por fín ¡ ha aparecido Osama Bin Landen al parecer disfrutando de la vida y sus dádivas, ¿hace falta que diga donde?, ¿no lo adivinais? . Exactamente ha aparecido donde pensais, no podía ser en otro lugar: IRAN.

Ya está, se equivocaron de país cuando atacaron Afganistán, deberían haber atacado Irán porque ahí es donde estaba Bin Laden. Practicamente no es necesario que Irán tenga bomba o no, ya tiene a Bin laden y eso es una buena bomba.

Osama bin Laden 'living in luxury in Iran' - Telegraph


Saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 09/05/2010 08:59
Por: yirda

No se donde poner este enlace, va de la posible preparación de la administración Obama, para expandir las guerras.

Look Out, Obama Seems to Be Planning for a Lot More War | Alternet

Este otro considera una opción que no se le había pasado a otros por la cabeza. Un 11-S en Israel.

¡enlace erróneo!

saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 09/05/2010 12:00
Por: Amon_Ra

Cita de: yirda

!por fín ¡ ha aparecido Osama Bin Landen al parecer disfrutando de la vida y sus dádivas, ¿hace falta que diga donde?, ¿no lo adivinais? . Exactamente ha aparecido donde pensais, no podía ser en otro lugar: IRAN.

Ya está, se equivocaron de país cuando atacaron Afganistán, deberían haber atacado Irán porque ahí es donde estaba Bin Laden. Practicamente no es necesario que Irán tenga bomba o no, ya tiene a Bin laden y eso es una buena bomba.

Osama bin Laden 'living in luxury in Iran' - Telegraph


Saludos,


El gran problema de las guerras mediaticas sea por que son solo eso mediaticas, tema ya muy viejo y que se puede remontar ya a debates en las cabezas de quizas dos de las mentes humanas que mas importancia tienen y tubieron en la cultura y evolucion del siglo 20 para mi hay una tercera mente que cambio la estructura social y de pensamiento del planeta en su evolucion historica pero la dejaremos a un lado en este momento,y me refiero en este momento a esto Por qué la guerra ? Carta de Einstein a Freud de 1932
Si nos quedamos solo con este enlace de Osama bin Laden 'living in luxury in Iran' - Telegraph
Logicamente y muy facilmente podemos llegar a la conclusion del post .
Pero si añadimos este quizas ya se entra en el cachondeo mas burdo solamente.
"¿Bin Laden? Está en Washington"
Que tambien tiene muchos seguidores dentro fuera y hasta en el mismo Japon.
Eso si los unicos que veo o da la impresion que se inmutan menos por estas cosas son los Chinos y es que por mucha guerra anticlonialista por mucha revolucion Marxista , por mucho desvirtuacion practica de esta,en su famosa frase ya Historica no la olvidemos ¡enlace erróneo!, tienen su cultura milenaria de Confucio de todos los pensadores orientales no olvidados como aqui sino muy lustrosamente guardados aprendidos y practicados en su utilidad por sus dirigente y su pueblo, y quizas eso inmuniza bastante.
I esto es uno de los problemas de internet y la prensa cotidiana , en el mundo de la cultura de los flases ,mantenimiento y lucha por las clentelas que consumen informacion sin filtrar un poquito al menos , pero a todos nos pasa , somos victimas de lo mismo de usar que mas que informar,y parece mas esto una discoteca barata de consumo de cubatas de garrafon
Un saludo.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 10/05/2010 13:04
Por: yirda

Para mí ya es un cachondeo que se diga a estas horas de la película que osama bin laden está en Irán.

Me alegra haber leído la carta de Eistein, gracias por enviarla, si la hubiera leído antes me habría ahorrado todo el peligrinaje que he hecho para llegar a las conclusiones que él apunta desde hace tanto tiempo, y si esa visión de Eistein tan acertada, se daba en el 32, no te quiero decir lo que ha crecido desde entonces y la cantidad de herramientas tanto picológicas, sociales y tecnológicas que han tenido las élites para dominar las masas.

Saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 16/05/2010 23:16
Por: Jose Mayo

Pregunto otra vez: ¿Será un "bulo"?

Irán, Turquía y Brasil acuerdan procedimiento nuclear: ministro

"TEHERAN, mayo 16 . - El ministro de Relaciones Exteriores de Turquía dijo el domingo que se había alcanzado un acuerdo entre Irán, Turquía y Brasil por los procedimientos para revivir un estancado pacto de intercambio de combustible nuclear respaldado por la ONU.

Cuando en Teherán los periodistas le preguntaron al responsable, Ahmet Davutoglu, si habría un entendimiento respecto del acuerdo de intercambio de combustible nuclear, respondió: "sí, se ha alcanzado después de casi 18 horas de negociaciones".

El ministerio de Relaciones Exteriores de Turquía dijo que se podría hacer un anuncio formal el lunes por la mañana después de cualquier revisión final por parte de los presidentes de Brasil e Irán y el primer ministro turco, que alcanzaron el acuerdo el domingo en conversaciones en Teherán."
(REUTERS GB)

Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 17/05/2010 00:06
Por: juliano

Estimados todos .
En el día de las fuerzas armadas de Irán 2010 , Irán ha mostrado los misiles Tierra -aire S_300, estos misiles Rusos vuelven casi impenetrable el espacio aéreo de Irán para aviones atacantes , quizás por ello está tan callado Israel , cada día que pasa Irán es mas fuerte y con ello aleja el peligro de una agresión y de una guerra

https://www.youtube.com/watch?v=PLZoOrff0uY&feature=related

Si vis pacem, para bellum


http://uskowioniran.blogspot.com/2010/04/iran-army-day-parade-2010-1.html

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 17/05/2010 10:31
Por: Jose Mayo

Pues parece que no; no es un bulo:

Algo más sobre el acuerdo, de la agencia ISNA.IR



Con la palabra el grupo de Viena...

Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 17/05/2010 12:32
Por: Jose Mayo

Ahora sí; los diez puntos:

Declaración conjunta de Irán, Turquía y Brasil

Publicado: 17 de mayo 2010 10:05 (traducción informática)


"Habiéndose reunido en Teherán, República Islámica del Irán, los abajo firmantes han acordado la siguiente declaración:

Una. Reafirmamos nuestro compromiso con el Tratado sobre la no proliferación de las armas nucleares y de conformidad con los artículos relacionados del TNP, recuerdan el derecho de todos los Estados Partes, incluida la República Islámica del Irán, a desarrollar la investigación, producción y utilización de la energía nuclear de energía (así como el ciclo del combustible nuclear, tales como actividades de enriquecimiento) con fines pacíficos sin discriminación.

2. Expresamos nuestra firme convicción de que tenemos la oportunidad ahora para comenzar un proceso con visión de futuro que va a crear un ambiente positivo, constructivo, la atmósfera de no confrontación que lleva a una era de interacción y la cooperación.

3. Creemos que el intercambio de combustible nuclear es un instrumento para iniciar la cooperación en diferentes áreas, especialmente en lo que respecta a la cooperación pacífica nuclear, incluida la planta de energía nuclear y la construcción de reactores de investigación.

4. En base a este punto, el intercambio de combustible nuclear es un punto de partida para comenzar la cooperación constructiva y un movimiento positivo hacia adelante entre las naciones. Tal medida debe dar lugar a una interacción positiva y la cooperación en el ámbito de las actividades nucleares pacíficas y evitar la sustitución de todo tipo de confrontación a través de abstenerse de aplicar medidas, acciones y declaraciones retóricas que pondría en peligro los derechos y obligaciones de Irán bajo el TNP.

5. Con base en lo anterior, con el fin de facilitar la cooperación en materia nuclear se mencionó anteriormente, la República Islámica del Irán se compromete a depositar LEU 1200 kg en Turquía. Mientras que en Turquía este LEU seguirá siendo propiedad de Irán. Irán y el OIEA podrán estación de observadores para supervisar la custodia de la UPE en Turquía.

6. Irán notificará al OIEA por escrito a través de los canales oficiales de su acuerdo con lo anterior dentro de los siete días siguientes a la fecha de esta declaración. Tras la respuesta positiva del Grupo de Viena (EE.UU., Rusia, Francia y el OIEA) detalles sobre el intercambio se elaboró mediante un acuerdo escrito y disposición adecuada entre Irán y el Grupo de Viena que específicamente se comprometieron a entregar 120 kg de combustible necesario para el reactor de investigación de Teherán (TRR).

7. Cuando el Grupo de Viena declara su compromiso con esta disposición, entonces ambas partes se comprometerían a la que se aplica el acuerdo mencionado en el punto 6. República Islámica del Irán expresó su disposición a depositar su LEU (1200 kg) en el plazo de un mes. Sobre la base del mismo acuerdo del Grupo de Viena debería producir 120 kg de combustible necesarios para TRR en el plazo de un año.

8. En el caso de las disposiciones de la presente Declaración no se respetan Turquía, a petición de Irán, volverá rápidamente y sin condiciones a Irán de uranio poco enriquecido de Irán.

9. Acogemos con beneplácito la decisión de la República Islámica del Irán a continuar como en sus conversaciones el pasado con el 5 +1 países de Turquía sobre las preocupaciones comunes sobre la base de compromisos colectivos de acuerdo a los puntos en común de sus propuestas.

10. Turquía y Brasil agradeció el compromiso de Irán con el TNP y su papel constructivo en la búsqueda de la realización de los derechos nucleares de sus países miembros. La República Islámica del Irán también aprecia los esfuerzos constructivos de los países amigos de Turquía y Brasil para crear el ambiente propicio para la realización de los derechos nucleares de Irán."


Fuente: Financial Times

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 17/05/2010 15:29
Por: desaliente

Da igual lo bueno que sea el acuerdo, lo bienintencionado, lo respetuoso, lo racional....

Cualquier mentira será la justificación de la guerra.
Las reglas se hacen para saltárselas. Hay paises con larga tradición en hacerlo para su propio beneficio. Caigan los que caigan.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 17/05/2010 18:30
Por: Jose Mayo

"Da igual lo bueno que sea el acuerdo, lo bienintencionado, lo respetuoso, lo racional... Cualquier mentira será la justificación de la guerra. Las reglas se hacen para saltárselas. Hay paises con larga tradición en hacerlo para su propio beneficio. Caigan los que caigan." (desaliente)

Tengo la "corazonada" de que estás en lo cierto.

Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 19/05/2010 12:43
Por: yirda

Hola José Mayo y a todos, este enlace al artículo de la Red Voltaire, firmado por Thierry Meyssan al que al menos yo valoro, nos muestra la nueva situación en oriente, en el mismo artículo hace mención a un film de Turkía llamado "El Valle de Los lobos" que recomiendo su lectura porque es la visión en la calle del mundo árabe con respecto a EEUU o el mundo occidental.

Las cosas no se si se complican o se solucionan porque lo que está claro que un ataque a Irán después de este escenario, se hace casi imposible y eso son buenas noticias, o prodrían ser muy malas si a pesar de todo esto se ataca a Irán porque no habría dudas de ninguna clase que la IIIGM estaría servida.






Brusco cambio de la situación estratégica en el Medio Oriente , por Thierry Meyssan

saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 20/05/2010 12:34
Por: mamoa

buenas a todos/as

Aprovecho estos dias de tiempo y buena red....

He encontrado una noticia en el Pais en el que aparece que ya preparan las sanciones para Iran (lo que no se es como se pone el enlace aqui, siento mi poca idea en esto de los ordenadoes).

Que mas da que hayan llegado a un acuerdo siguiendo las reglas siin rebajarse. Da igual. Y es que, el conflicto tiene que ocurrir (pienso yo) porque no van a bajar sus posiciones privilegiadas, ciertos paises, porque bajar un puesto ya supone una falta de credibilidad de ese pais. Es como la economia, es mas, afectara muy negativamente en la economia. Y no son momentos para mostrar flaquezas. Esto va mas bien dirigido a EEUU especialmente, pero en cuanto a Israel,... buff, como dejen que esto salga adelante, los que cogeran la sarten por el mango en Oriente proximo sera Iran y esto; por los dos bandos es blanco o negro, noo hay gris. Creo que en esto todos estamos deacuerdo.

Asi que la 3 Guerra Mundial, ocurrira no se si fria o frita, pero la habra.

saludos y gracias por compartir reflexiones, opiniones y consejos...

muchas gracias.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 20/05/2010 14:19
Por: Amon_Ra

Cita de: mamoa

buenas a todos/as

Aprovecho estos dias de tiempo y buena red....

He encontrado una noticia en el Pais en el que aparece que ya preparan las sanciones para Iran (lo que no se es como se pone el enlace aqui, siento mi poca idea en esto de los ordenadoes).

Que mas da que hayan llegado a un acuerdo siguiendo las reglas siin rebajarse. Da igual. Y es que, el conflicto tiene que ocurrir (pienso yo) porque no van a bajar sus posiciones privilegiadas, ciertos paises, porque bajar un puesto ya supone una falta de credibilidad de ese pais. Es como la economia, es mas, afectara muy negativamente en la economia. Y no son momentos para mostrar flaquezas. Esto va mas bien dirigido a EEUU especialmente, pero en cuanto a Israel,... buff, como dejen que esto salga adelante, los que cogeran la sarten por el mango en Oriente proximo sera Iran y esto; por los dos bandos es blanco o negro, noo hay gris. Creo que en esto todos estamos deacuerdo.

Asi que la 3 Guerra Mundial, ocurrira no se si fria o frita, pero la habra.

saludos y gracias por compartir reflexiones, opiniones y consejos...

muchas gracias.


¡enlace erróneo!
No todos estan de acuerdo en que habra por ahi una 3º guerra mundial Mamoa aunque de todas las pintas este hilo creo es ya el 3º y si te lo lees todos veras que mucho ladrar y poco morder por el tiempo abierto.qie lleva .
saludos.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 20/05/2010 14:33
Por: Jose Mayo

Señoras y Señores,

Evidentemente que, en estos pocos dias después del fáctico LUNES 17/05/10, inimaginable, con maiúsculas y aún sin color definido (no se si rojo, blanco o negro), tengo acompañado la prensa del mundo entero...

Queda claro, en todos los principales medios que, aunque se tape como se tape, en esa singular fecha se adentró a un Mundo Multipolar por la puerta grande y que es muy probable que, de ahora en adelante, antes de hacer un nuevo "Irak", habrá que razonarlo mucho primero.

La "pataleada" de Clinton, al revés de restar importancia a la declaración tripartite de Teheran, muy al contrario, demuestra que efectivamente ya no hay "control", "correa", ni "razón", en la Gestión del Poder en el Imperio. Washington, y la carrera diplomática de Clinton, están muertos.

Las "sanciones" que vendrán, si es que vendrán, no tendrán, si es que lo tienen, nada más que un efecto cosmético, pero a coste de demostrar, de manera cabal e insofismable, que la arrogancia, prepotencia e incapacidad para el dialogo ya no tienen cabida en este flamante siglo, ni un grupete de fallidos tiene la condición moral de exigirles nada más que pena, a los nuevos actores globales que indudablemente están surgiendo.

Un cordial saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 20/05/2010 17:07
Por: yirda

Cito de Amon-Ra "No todos estan de acuerdo en que habra por ahi una 3º guerra mundial Mamoa aunque de todas las pintas este hilo creo es ya el 3º y si te lo lees todos veras que mucho ladrar y poco morder por el tiempo abierto.qie lleva "

Te recuerdo el enlace que enviaste de una carta de Eistein a Freud, creo recordar del 1933-1934, donde solicitaba su ayuda para entender como parar la guerra, guerra que no tubo lugar hasta 7-8 años después. Se conoce que las clases informadas de aquella época sabían los que se les venía encima pero tardó su tiempo en ocurrir.

Lo de la nueva alianza con Irán y Rusia que estará en ese bloque, nada me place a mí más que se le plante cara a Israel y a EEUU, pero por otro lado me surge una duda y grande.

El sistema financiero occidental ha demostrado que domina las economías globales y también que es tramposo, fraudalento, mentiroso y mil cosas más ninguna bonita y que con sus maniobras puede desestabilizar la economía mundial y sobre todo apañárselas para robar la riqueza de los pueblos.

Si a ese poder económico añadimos tanto ejércitos como armas no es de extrañar que haya muchos países satélites alrededor de ese poder. Si todo el mundo traga con esa doctrina y obedece las órdenes del poder establecido, pues no hay posibilidades de guerra, está claro.

Pero si el mundo se hace multipolar en grandes bloques, solo pueden ocurrir dos cosas : guera fría o guerra caliente.

Sobre todo porque uno de los bloques surge en defensa del mundo árabe o del islam, caballo de Troya de EEUU-Israel donde ya han invertido muchos recursos de todo tipo, sobre todo Israel que lleva desde que se creó ese estado y antes, agrediendo a los árabes.

No puedo imaginarme que EEUU renuncie a controlar el área de Medio Oriente, no puedo imaginar que Israel renuncie a su sueño del Gran Israel (de lo que se habla poco) pero sobre todo renunciar a seguir masacrando a los palestinos quitándoles tierras y hasta el aíre, que no puedan atacar ni a Líbano ni a Siria impugnemente y que se viera forzado a negociar la devolución de territorios tanto a palestinos como a sirios y crear dos estados, ni de coña.

Si Irán tiene apoyos con Rusia a la cabeza, si la población árabe comenzando por Turkía es unánime contra el genocidio palestino, si el mundo árabe pierde el miedo a Israel, alguno de los miembros de ambos bloques atacará a otro miembro del otro bloque y se desatará la marimorena.

No se finalmente que es una buena o mala noticia, yo todo lo que sea, menos guerra.

Saludos,


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 20/05/2010 17:56
Por: Jose Mayo

Ya tardaba...

Después de la tremenda "cagada" diplomática de interrumpir, de manera truculenta y desproporcionada, un principio de ruta de acuerdo en el diferendo iraní (al revés de incrementarlo, o añadirle algo más para llegar a buen término), Estados Unidos se utiliza de los "buenos servicios" de Corea del Sur, para crear un nuevo "foco de atención", o una "cortina de humo", que disfraze el traspié gigantesco, y le pone una gorda espinilla en el mismísimo culo de su mayor rival asiático, China, al mismo tiempo en que da respuesta al apoyo que ofreció Japón al festejado acuerdo...

Sino veámos: "Corea del Norte amenaza 'guerra total' en buque de guerra hundimiento informe" (traducción informática)

- Un informe oficial, realizado por investigadores de Corea del Sur, junto con equipos de Estados Unidos, Gran Bretaña, Australia y Suecia, dijo que las evidencias eran "abrumadoramente a la conclusión de que el torpedo fue disparado por un submarino de Corea del Norte." It added: "There is no other plausible explanation." Añadió: "No hay otra explicación plausible."

"Esa" es la verdadera faz del Imperio...

Un triste y muy preocupado saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 21/05/2010 17:40
Por: mamoa

Muchas gracias! amon ra por la informacion, intentare aplicarme.

De todas maneras aunque no tenga muchos galones, ni mucho rango visible en puntos y en "posts replies" llevo siguiendo esto desde el 2004. Casi casi desde sus inicios y he seguido todos los hilos de geopolitica siempre que he podido. He escrito varios articulos y charlas al respecto. Conozco un poco el tema y lo sigo apasionadamente, aunque tengo que reconocer que no me gusta mucho relacionarme a traves de internet y definirme sin ser conocido es un poco el "sindrome de facebook" lo que me molesta, perfiles y demas. Al final acabas como sacando un perfil de lo que te gusta de ti mismo siendo todo muy de carton piedra. Aunque a decir verdad, joer,... agradezco mucho todo lo que puedo aprender a traves de los demas.

Bueno...

...aqui os dejo alg que encontre en Rebelion (es cortito, y por eso tengo la osadia de pegarlo entero, no se me mal interprete):


"Lula critica a opositores de acuerdo con Irán

Agencias


El presidente Luiz Inácio Lula da Silva defendió el jueves el acuerdo de canje nuclear iraní y criticó veladamente a las potencias occidentales que rechazaron el pacto.

"Fuimos a Irán y conseguimos, después de 18 horas de reunión, después de dos viajes de Celso Amorim (ministro de Relaciones Exteriores), que Irán aceptara todo lo que el Consejo de Seguridad (de la ONU) quería que hiciera", expresó Lula en un encuentro con alcaldes de todo el país, en Brasilia.

"Es muy divertido que a algunas personas no les gustó que Irán aceptara una propuesta que ellos mismos hicieron", manifestó Lula sobre el pacto alcanzado el lunes con mediación de Brasil y Turquía. "Hay gente que no sabe hacer política si no tiene un enemigo, yo soy de aquellos que solo saben hacer política construyendo amistades".

El pacto con Irán contempla el canje de 1.200 kilos de uranio levemente enriquecido por uranio enriquecido a 20% para alimentar una planta de generación eléctrica.

Tal iniciativa había sido propuesta por la Agencia Internacional de Energía Atómica (AIEA) el año pasado como una salida a las objeciones de las potencias occidentales al programa nuclear iraní, que a su juicio oculta la intención de desarrollar armas nucleares.

No obstante, el acuerdo mediado por Brasil y Turquía fue recibido con suspicacia por Estados Unidos y otras potencias que desconfiaron del compromiso iraní.

"La verdad cruda es que Irán, que era vendido para todo el mundo como si fuera un demonio que no quería sentarse a negociar, aceptó sentarse en la mesa de negociación. Quiero ver si los otros cumplen lo que querían que Irán hiciera", agregó Lula.

Citó el caso de la francesa Clotilde Reiss, detenida el año pasado en Irán y liberada durante la visita de Lula al país islámico, y aseguró que desde hace cuatro meses y medio venía negociando en secreto con Teherán para obtener su liberación. Reiss fue liberada el domingo.

"Dimos una contribución al multilateralismo y eso debería ser tomado en cuenta, esa es la forma de hacer las cosas en Brasil", remarcó el gobernante."


...ah....


A mi modo de ver. La tension y la ansiedad global hace que la crispacion aflore de la manera mas tonta, no nos mantendremos por mucho mas tiempo tan civilizados, dialogantes a medida que se tense la cuerda y el agua nos llegue al cuello. Solo el que tiene la sarten por el mango se sienta a dialogar tranquilamente.


(es como jugar al poker)


...y por eso Brasil se atrave a ser como es ahora y no antes.a decir TRANQUILAMENTE lo que dice, porque sabe que ha adquirido una posicion poderosa. desde este nivel no hace falta pegar gritos para que le presten atencion. Los demas paises subdesarrollados ya pueden pegar los gritos que quieran que no les hacen caso y si levantan mucho la voz pues...

...en fin.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 23/05/2010 12:46
Por: Karls

Dice que no 'tiene un objetivo bélico'

Israel inicia espectaculares maniobras de retaguardia en momentos de tensión en la zona.

Israel inicia hoy la semana bajo la sombra del mayor ejercicio de la retaguardia en sus 62 años de historia. Cinco días de simulacro general, donde miles de soldados, policías, médicos, enfermeros, bomberos, ministerios y ayuntamientos ensayan los escenarios más pesimistas en caso de un ataque convencional, químico o cibernético.
Desde misiles contra los rascacielos y abarrotados centros comerciales de Tel Aviv, petroquímicas de Haifa y bases militares hasta 'bombas sucias' en un colegio de Jerusalén pasando por un ataque virtual contra el sistema de los principales organismos e infraestructuras del país.
Dado el estancamiento del proceso de paz con los palestinos, el aumento de la tensión con el grupo chií libanés Hizbulá y Siria y las especulaciones sobre un masivo duelo bélico con Irán, las maniobras israelíes despiertan preocupación entre sus vecinos. Dirigentes como el Rey Abdala II de Jordania han advertido recientemente con la posibilidad de una guerra en verano. Tras reunirse en Egipto con el presidente Hosny Mubarak, el primer ministro libanés, Saad Hariri, pregunta: "Si Israel quiere dialogar sobre paz, ¿por qué realiza maniobras militares?".

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/23/internacional/1274608190.html

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 23/05/2010 14:36
Por: El Moni

Cita de: mamoa

Asi que la 3 Guerra Mundial, ocurrira no se si fria o frita, pero la habra.



Siempre que alguien utiliza la rotunda e impactante expresión "Tercera Guerra Mundial" me invade la perplejidad. Una Guerra Mundial consiste en esencia en el choque entre dos grandes potencias, que alinean tras de sí a otros países. En esta hipotética Tercera Guerra ¿quiénes serían esas dos potencias? ¿EEUU y Rusia? ¿EEUU y China? Que alguien me lo aclare. Tenemos ya media guerra montada entre parte de Occidente y parte de los árabes, pero eso no es una guerra mundial por falta de potencia de uno de los bandos.

Mi tesis es que pueden ocurrir muchos grandes desastres (económicos, ecológicos, etc.), pero el ÚNICO desastre que no es posible hoy es una Guerra Mundial, por numerosas razones (interrelaciones de intereses, falta de "rentabilidad" cuando hay por medio bombas atómicas, etc.). Dejemos pues de hacer un ruido innecesario con este tipo de expresiones.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 23/05/2010 18:22
Por: cc.martha

Estimados todos
Yo estoy de acuerdo con la tesis de Mamoa y de verdad que me resulta preocupante. Aunque esoy optimista a ultranza en cuanto a la habilidad de las personas a adaptarse y de los sistemas y de las culturas. Creo que la elasticidad de nuestras culturas o paises tiene sus limites y la crisis ya está sobre nosotros. Es un hecho innegable y hasta ahora yo no vi ningun economista serio que me diga cómo se puede seguir creciendo en un escenario de energía decreciente, sin contar los gigantescos costos y sufrimientos de trasnformar un sistema orientado al combustible fluido para pasar a un sistema eminentemente electrico. Y aún así aun si lo logramos con todos los esfuerzos concertados y mucho sufrimiento esta el oscuro desfiladero de la guerra.
Yo estoy de acuerdo con mamoa en cuanto a que el "recalentamiento de los animos" producto de la crisis económica o del sistema financiero internacional es peligroso considerando que estamos sentados sobre un arsenal nuclear impensable. Es cierto que no estamos en un escenario de dos grandes potencias que desatarían una guerra mundial en el sentido convencional como lo fue en su mommento usa-urss pero consideremos, hay más contendientes, muchos de ellos irracionales hay involucrados odios religiosos o raciales ancestrales como tomemos por caso la enemistad India-Pakistan. Esta metida COrea en medio y está la opcion Sanson de Israel de lanzar misiles nucleares a las principales ciudades occidentales si ellos resultan destruidos o atacados. Hay muchos bunkeres nucleares sepultados bajo tierra esperando la activacion de un sistema informatico.
Ahora diganme que esto esta frenado por la ¿!!!!!!Racionalidad de los contendientes!!!!!!!??????? debo confiarme en que la racionalidad de los involucrados evitara la catastrofe!!!!!!!!!!!????????????????
Por favor amigos, cualquier cosa menos racionalidad gobierna el mundo. Si este mundo fuese minimamente racional ya hubiese implementado un sistema de control a los mercados financieros. Estaría encarando la trasnformacion hacia el sitema electrico de transporte. Estaría limitando el dispendio de petroleo en transporte personal y reservandolo pra areas estrategicas de produccion. Estariamos haciendo acuerdos para la transicion hacia un mundo con decrecimiento de combustibles fosiles. Estariamos en fin haciendo muchas cosas que no se hacen.
Veo con alarma y preocupacion que los precios de petroleo alta que podrían favorecer la investigacion o transicion hacia energias alternativas, no se da, al parecer la economia mundial esta diseñada para un petroleo barato que se sigue quemando en los motores de autos y en el dispendio de una economia hiperconsumista. Es decir nuestra energia va a para a basurales en vez de potenciar el desarrollo sustentable a futuro.
Por poner el ejemplo de la isla de pascua, seguimos talando arboles para crear monumentos en vez de crear balsas que no saquen de la isla maldita.
Nada ni nadie parece querer bajarse de este modelo economico de lujo y dispendio. AHora que alguien me explique que va a pasar despues de diez años de recesion y decrecimiento en Europa y sobre todo USA. Yo me pregunto como van a estar los ánimos, que tan dispuestos van a estar de ir a una guerra las hordas de desesperados y desocupados? Hasta ahora los unicos que he visto adoptar una medida minimaente racional son los chinos que limitaron el crecimiento de su poblacion. Pero es un pais en expansion, avido de energía y tambien es una potencia nuclear. Lo mas triste es que no se necesita de una conflagracion nuclear total para arruinar el planeta, basta una rabieta entre Corea y Usa o entre India y Pakistan para que todos quedemos fritos bajo la nube toxica. Y no se sabe exactamente que va a pasar con el clima aun ante un pequeño episodio de intercambio de bombas atomicas entre paises de segundo orden. Aun cuando se logren atemperar los animos a tiempo.
Y tanto peor es la tremenda situacion del dilema de los prisioneros en que estamos involucrados: si logras pegar y destruir a tu enemigo y este no contesta, ganas y ganas el doble. Sobre todo porque tal como estan dadas las cosas para que algunos sigan como estan, otros deberan perder todo.
En cuanto a que en ste mundo hay muchos intereses interrelacionados no hay que perder de vista que por mucha globalizacion que hay los nacionalismos existen, las ideas fundamentalistas y religiosas existen. Y a muchos no les improta morirse o matar a medio mundo si es necesario.
EN fin nadamas, muchos saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 25/05/2010 01:01
Por: Sir Torpedo

Estimado Sr.El Moni:
Las futuras guerras serán civiles ( cutres) y bestiales a más no poder (y mundiales por supuesto), algo muy parecido la antigua Yugoslavia, limpiezas étnicas, lucha por recursos, lideres que harán lo que sea con tal de seguir siendo lideres (una medio grantia de supervivencia como cualquier otra) todos contra todos, excepto los que consigan mantenerse relativamente organizados.
En cuanto a las bombas atómicas funcionaran mientras aya infraestructura para mantenerlas, cuando no la aya dejan de funcionar como cualquier maquina, no subestime la capacidad del ser humano para ser un gilipuertas nunca decepciona especialmente si hay poco que perder.

Estimada cc. marta:
No puedo poner tus comentarios para escribir de ellos me falta practica con el trasto este, espero me perdones.
Estamos de acuerdo los dos con respecto a la racionalidad, pero no desesperes son sistemas de defensa de una manera de hacer las cosas que se esta agotando y lucha con todas sus fuerzas para mantenerse vivo al precio que sea, morirá y cambiará de eso no tengo duda.
El dilema del prisionero ese que comentas es un punto de inflexión hoy en día, me recuerda a la máxima de Hitler de "el que pega primero, pega dos veces" y es cierto en la época de los ejércitos mecanizados, como están dejando de serlos no lo diría con mucho ainco, ahora gana las guerras el mantiene un esfuerzo belico prologado con el mínimo de recursos, la guerra de guerrillas es con diferencia la practica militar más rentable (desde cualquier punto de vista) del siglo 20 y tiene pinta de ser así durante el siglo 21, es brutal y demencial hasta el infinito por suponer una batalla de desgaste a baja intensidad pero continua, los ejércitos profesionales no se adaptan a ella como deberían y en casos de ser los agresores tienden a aplastar a los civiles por pura inercia.
Los golpes devastadores que noquean naciones enteras son tan historia como el carro pesado de combate, no están hechos para un mundo altamente urbanizado y falto de combustible.

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 27/05/2010 02:29
Por: cc.martha

Hola estimado Sir Torpedo

Aqui dejo un enlace sobre un reportaje a una economista creo que italiana qua ha publicado su libro "La mordaza" y que afirma "Irak es nuestro vietnam financiero"
click aqui
Es muy interesante porque va en la dirección de lo que tu afirmas, que me parece razonable es algo que bien puede ocurrir como dices: Los hechos iran hablando por si mismos. Parece que hasta ahora lo que costo la invasión a Irak no paga el desastre economico generado y peor aun creo que va llevar un tiempo hasta que los pozos de Irak vuelvan a la normalidad en su funcionamiento (esto es algo que vi por ahi no lo tengo muy seguro)
Lo que me preocupa Sir torpedo es que si no habra fuerzas para desenvolver una guerra decente que espera a la industria y todo lo demas?? J a ja no quiero ni pensarlo!!! EN fin, los hechos hablarán por sí mismos,....
Muchos saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 31/05/2010 09:10
Por: Amon_Ra

Estimados conforeros , una mañana mas , las crueldades de la historia se repiten , y los ataques a los derechos Humanos son pisoteados ante la impotencia de la humanidad .
Esta eterna herida que no dejan cicatrizar, quien sabe si es que la herida producida al mismo que la esta produciendo hoy dejo tal marca y tal miedo que el ayer victima Gueto de Varsovia hoy es verdugo.
No entrare en grandes disertaciones pues ya rios de tinta y bits corrieron por este tema , cuando dias atras la misma Israel abandonaba
Israel rechaza nuevo llamado a desnuclearización del Levante y sus planes ni se ocultan ni se le impide 12:45 Israel planea desplegar submarinos nucleares frente a costa de Irán
Israel planea desplegar tres submarinos equipados con misiles cruceros nucleares en aguas del Golfo Pérsico, frente a las costas de Irán, revelo hoy el semanario británico The Sunday Times.

El periódico, que cito un oficial de las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI), destaco que los tres submarinos son de fabricación alemana, de larga permanencia y servirán para recabar información, actuar como disuasión y potencialmente desembarcarán a agentes del Mossad.

Según el informe, el despliegue obedece al temor de Israel de que misiles balísticos desarrollados por Irán, en posesión de Siria y Hezbollah, sean usados para golpear sus sitios estratégicos, como bases aéreas y plataformas de lanzamiento de misiles.

Submarinos Dolphin, Tekuma y Leviathan, de la clase Dolphin hechos en Alemania y pertenecientes a la Séptima Flotilla de la Marina de Guerra, han sido vistos frecuentemente en el Golfo en el pasado, recordó el rotativo, tras destacar que el despliegue busca asegurar una presencia naval permanente cerca de la línea de la costa de Irán.

Un oficial de la flotilla dijo al Sunday Times que los submarinos desplegados representan una base sólida para recolectar información sensitiva, ya que “podemos permanecer por largo tiempo en un lugar”.

El comandante de la flotilla, identificado solamente como "Coronel O", fue citado por el semanario británico diciendo que la fuerza submarina era "una fuerza de asalto bajo el agua.

“Estamos operando profundamente y lejos, muy lejos de nuestras fronteras".
Los submarinos podrían ser utilizados si Irán sigue adelante con su programa para producir una bomba nuclear, destaco la edición dominical del diario The Times.

"Con su alcance de mil 500 kilómetros de los misiles crucero de los submarinos, estos pueden llegar a cualquier objetivo en Irán", destaco el oficial de la Marina armada de Israel en su entrevista con la publicación.

En evidente respuesta a la actividad israelí reportada, un almirante iraní dijo al The Sunday Times que "quien quisiera hacer algo malo en el Golfo Pérsico recibirá una fuerte respuesta de nosotros".

En julio de 2009 fuentes de defensa informaron que un submarino israelí había pasado por el Canal de Suez con rumbo al Mar Rojo y describía la desusada maniobra como una exhibición de su alcance estratégico frente a Irán.

Israel ha mantenido sus tres submarinos de la clase Dolphin, que se supone que llevan misiles nucleares, lejos de Suez para no exponerlos a la vista de los oficiales del puerto egipcio, concluyo el semanario británico.
Pero por si esto fuera poco en demostracion de su mantenimiento del status de unica potencia nuclear en la zona.

Hoy no es la defensa nuclear hoy se siente amanazado en su injusto y denunciado bloqueo sobre Gaza y corre ya la primera sangre en quines intentan romprer dicho bloqueo con ayuda humanitaria.
Del 28 de Mayo
https://www.youtube.com/watch?v=qxnqPid6Jo0

https://www.youtube.com/watch?v=36yI_vmX_kY

¡enlace erróneo!
El convoy atacado está formado por seis barcos con 750 personas a bordo, entre ellas dos españoles, y tenía como objetivo llevar 10.000 toneladas de ayuda humanitaria a la franja de Gaza
El Ejército israelí ha interceptado esta noche esta madrugada en aguas internacionales la flotilla de seis barcos con más de 750 personas a bordo, entre ellos al menos dos españoles, que transportaba ayuda humanitaria para Gaza. En el ataque han muerto al menos 16 activistas y otras 30 han resultado heridas, según canal privado de televisión israelí. El Gobierno israelí ha lamentado la muerte de los activistas pero no ha ofrecido más detalles de la operación llevada a cabo por su Ejército.

* Una flotilla con ayuda humanitaria navega hacia Gaza


El titular israelí de Exteriores calificó de "propaganda violenta" la iniciativa

Las víctimas son activistas que viajan en el buque turco Mavi Marmara y la acción israelí se ha producido en aguas internacionales. En el convoy humanitario que viajaba hacia Gaza hay dos españoles. Son Laura Arau y Manuel Tapial, perteneciente a la organización Cultura, Paz y Solidaridad. Tapial ha estado durante los últimos días escribiendo numerosas entradas en su blog en las que contaba detalles de la expedición, y en las últimas horas remarcaba la inquietud que le producía la presencia militar israelí en torno a los barcos.

La confrontación se perfilaba el domingo por la noche inevitable en el extremo este del Mediterráneo. El Ejército israelí ultimaba un impresionante dispositivo con el que pretendía interceptar a los cientos de activistas propalestinos que navegaban rumbo a la franja de Gaza a bordo de seis barcos. La tripulación de la llamada flotilla de la libertad reiteró que no tenían intención de rendirse. El Ejército insistió en que no permitirá a los activistas atracar en el puerto de Gaza. Naciones Unidas y la Unión Europea habían llamado a la responsabilidad de las partes con el fin de evitar el incidente.

"El Ejército de Israel no tiene autoridad legal para abordar los barcos y si lo hiciera, resistiremos de manera pacífica y acudiremos a todos los tribunales posibles buscando enjuiciar a los responsables", indicó el mismo domingo a este diario desde aguas internacionales Manuel Tapial, uno de los tres españoles miembros de la flotilla, a bordo del Mavi Marmara.

El objetivo de los activistas, de 60 nacionalidades distintas, era hacer llegar a la franja de Gaza 10.000 toneladas de ayuda humanitaria. Más allá de la entrega de materiales de construcción y de medicinas, a lo que de verdad aspiraban estos grupos de derechos humanos era burlar el bloqueo que Israel mantiene sobre la población de Gaza desde que Hamás se hizo con el control de la franja hace tres años.

Desde su inicio, la travesía de la flotilla se convirtió en un notable quebradero de cabeza para Israel. Dejar pasar a los barcos suponía un precedente que desde el Gobierno aseguran no se puede permitir. Interceptar las naves conllevaba sin embargo riesgos impredecibles. El cuerpo a cuerpo entre los soldados y los activistas en alta mar y el arresto masivo de los componentes de la flotilla puede acrecentar el deterioro de la imagen de Israel, en tela de juicio desde la invasión de Gaza en 2009.

Los miembros del Gobierno no han escatimado advertencias en los últimos días, lo que ha contribuido a incrementar la repercusión mediática de la iniciativa propalestina. El ministro de Exteriores israelí, Avigdor Lieberman, ha considerado la iniciativa de los activistas "propaganda violenta" y ha advertido de que su Gobierno no piensa permitir "ninguna amenaza a la soberanía [israelí] por tierra mar o aire".

Desde ayer, la Marina israelí ya se encontraba lista ante la costa de la ciudad de Haifa para frenar a los activistas, cuya idea era llegar a Gaza durante el día de hoy. Miles de soldados y policías han sido aleccionados durante la semana pasada de los planes militares, según detallaba la radio israelí.
Las primeras reacciones politicas no se hicieron esperar Aumenta-la-tension-entre-Turquia-e-Israel-por-ataque-a-la-flota-humanitaria.html
Oesta otra .
Turquía advierte a Israel de que el ataque tendrá 'consecuencias irreparables'

Quien conoce este Mar Mediterraneo como yo desde Algeciras a Estambul y atraveso el Bosforo hasta el mar Negro como cantaron en su dia , y a pisado y visitodo tantas veces y ahora hace escasamente dos años en Esmirna y Estambul como sentian como pensaban judios turkos , cristianos turkos , ortodoxsos turkos , sobre este drama tan cercano para todos como intercambiabamos opiniones de todos estos escenarios como si fueran hechos sin diferencia en la plaza de su pueblo o el mio degustando un Te en comun armonia ,como Musulmanes Turkos y me facilitaban con simpatia y amabilidad referencias de las comunidades Sefardies de origen Español en sus ciudades con orgullo de tenerlas y sin odios , conocociendo mucho mas en profundidad cultural y humana que en la propia España no se siente la lejania de estas atrocidades, solo recuerda con dolor humano como si le ocurriera a tu hermano , los cientos y cientos de episodios historicos que la historia antigua nos dejo , sitio de Sagunto, ataques y cercos a Siracusa, Troya toma de Estambul y destruccio del Templo de Jerusalem etc etc etc..... en este querido y dramatico mar centro del origen de la cultura occidental en la historia de la humanidad, que hemos avanzado eticamente humanamente desde aquellos hechos a hoy.
Desde España a todos los hermanos Medierraneos.

Solo nuestra capacidad destrutiava y aniquiladora de nosotros mismos?

Sera que ya es un hecho lo que dijo este apostol de la paz del siglo 20 una realidad?




Ojo por ojo y todo el mundo acabará ciego.Mahatma Gandhi

un triste saludo matinal.
Edit=
Exteriores convoca al embajador de Israel para pedir explicaciones por el asalto a la flotilla

Ankara llama al embajador israelí y la UE exige una investigación.- El barco atacado por Israel es turco y entre los integrantes de la expedición humanitaria hay numerosos ciudadanos de esa nacionalidad. [/url]
La acción militar israelí contra el convoy que trasladaba ayuda humanitaria a la franja de Gaza una cadena de reacciones diplomáticas. Turquía ha manifestado su "enérgica condena", la Unión Europea ha exigido que se abra una investigación sobre las causas del incidente y el Ministerio de Exteriores español ha llamado al embajador israelí para que explique el ataque naval.

* Israel intercepta la flotilla de ayuda a Gaza y mata al menos a 10 activistas propalestinos

La acción militar israelí contra el convoy que trasladaba ayuda humanitaria a la franja de Gaza una cadena de reacciones diplomáticas. Turquía ha manifestado su "enérgica condena", la Unión Europea ha exigido que se abra una investigación sobre las causas del incidente y el Ministerio de Exteriores español ha llamado al embajador israelí para que explique el ataque naval.

* Israel intercepta la flotilla de ayuda a Gaza y mata al menos a 10 activistas propalestinos


La respuesta más rápida y enérgica ha sido la de Turquía. Su ministro de Asuntos Exteriores ha expresado en un comunicado que el asalto militar es "inaceptable" y que "Israel tiene que afrontar las consecuencias de este comportamiento". El barco atacado es turco y entre los integrantes de la expedición humanitaria, que partió de Estambul el pasado 22 de mayo, hay numerosos ciudadanos de esa nacionalidad.

Turquía además ha informado de que ha convocado al embajador israelí en Ankara, Gaby Levy, para pedirle explicaciones y recibir la protesta turca. El comunicado del gobierno turco denuncia de que el Ejército israelí ha usado la fuerza contra un grupo de ayuda humanitaria, incluidos "ancianos, mujeres y niños" que viajan en los barcos, lo que considera "inaceptable".

"Tomando como objetivo a civiles inocentes, Israel ha mostrado una vez más que no le preocupa la vida humana, ni las iniciativas pacíficas. Condenamos fuertemente esta práctica inhumana de Israel", añade la nota. "Este incidente, que ha tenido lugar en aguas internacionales abusando de la ley internacional, tendrá consecuencias imposibles de compensar". El primer ministro turco, Recep Tayyip Erdogan, que se encuentra en Chile, ha cancelado su visita a Latinoamérica y hará declaraciones en las próximas horas.

La Presidencia española de la UE ha declarado "inaceptable" la muerte de 16 personas durante el asalto a la flotilla humaniaria y el Ministerio de Asuntos Exteriores ha convocado al embajador de Israel en España para pedirle explicaciones, según informó este lunes a la prensa el secretario de Estado para la UE, Diego López Garrido.

Ashton exige una investigación

La Unión Europea ha exigido que se abra una investigación sobre las muertes a bordo de la flotilla y ha requerido a Israel que permita la libre circulación de ayuda humanitaria. "La alta representante Cahterine Ashton ha expresado su profundo rechazo ante las noticias de pérdidas de vidas y heridos", ha señalado un portavoz de Ashton, la responsable de la política exterior de la UE. "En representación de la Unión Europea, ha exigido una investigación sobre las circunstancias en que ha ocurrido el incidente. Ha requerido una apertura inmediata, continuada e incondicional del bloqueo a la circulación de ayuda humanitaria, bienes comerciales y personas desde y hacia Gaza".

El Ministerio de Asuntos Exteriores de Grecia ha puesto en marcha un mecanismo de gestión de emergencia con un teléfono a disposición de los familiares de los griegos que iban en la "Flotilla de la Libertad" ya que tres de los barcos que la componen proceden de este país. Yanis Maístros, portavoz en Atenas de la sección griega de la iniciativa, ha declarado a EFE que "los cinco barcos han sido secuestrados"; y que "recibieron disparos desde lanchas y helicópteros israelíes cuando se encontraban navegando en aguas internacionales, cercanas a las costas israelíes".
La respuesta más rápida y enérgica ha sido la de Turquía. Su ministro de Asuntos Exteriores ha expresado en un comunicado que el asalto militar es "inaceptable" y que "Israel tiene que afrontar las consecuencias de este comportamiento". El barco atacado es turco y entre los integrantes de la expedición humanitaria, que partió de Estambul el pasado 22 de mayo, hay numerosos ciudadanos de esa nacionalidad.

Turquía además ha informado de que ha convocado al embajador israelí en Ankara, Gaby Levy, para pedirle explicaciones y recibir la protesta turca. El comunicado del gobierno turco denuncia de que el Ejército israelí ha usado la fuerza contra un grupo de ayuda humanitaria, incluidos "ancianos, mujeres y niños" que viajan en los barcos, lo que considera "inaceptable".

"Tomando como objetivo a civiles inocentes, Israel ha mostrado una vez más que no le preocupa la vida humana, ni las iniciativas pacíficas. Condenamos fuertemente esta práctica inhumana de Israel", añade la nota. "Este incidente, que ha tenido lugar en aguas internacionales abusando de la ley internacional, tendrá consecuencias imposibles de compensar". El primer ministro turco, Recep Tayyip Erdogan, que se encuentra en Chile, ha cancelado su visita a Latinoamérica y hará declaraciones en las próximas horas.

La Presidencia española de la UE ha declarado "inaceptable" la muerte de 16 personas durante el asalto a la flotilla humaniaria y el Ministerio de Asuntos Exteriores ha convocado al embajador de Israel en España para pedirle explicaciones, según informó este lunes a la prensa el secretario de Estado para la UE, Diego López Garrido.

Ashton exige una investigación

La Unión Europea ha exigido que se abra una investigación sobre las muertes a bordo de la flotilla y ha requerido a Israel que permita la libre circulación de ayuda humanitaria. "La alta representante Cahterine Ashton ha expresado su profundo rechazo ante las noticias de pérdidas de vidas y heridos", ha señalado un portavoz de Ashton, la responsable de la política exterior de la UE. "En representación de la Unión Europea, ha exigido una investigación sobre las circunstancias en que ha ocurrido el incidente. Ha requerido una apertura inmediata, continuada e incondicional del bloqueo a la circulación de ayuda humanitaria, bienes comerciales y personas desde y hacia Gaza".

El Ministerio de Asuntos Exteriores de Grecia ha puesto en marcha un mecanismo de gestión de emergencia con un teléfono a disposición de los familiares de los griegos que iban en la "Flotilla de la Libertad" ya que tres de los barcos que la componen proceden de este país. Yanis Maístros, portavoz en Atenas de la sección griega de la iniciativa, ha declarado a EFE que "los cinco barcos han sido secuestrados"; y que "recibieron disparos desde lanchas y helicópteros israelíes cuando se encontraban navegando en aguas internacionales, cercanas a las costas israelíes".

¡enlace erróneo!
Tres españoles viajan en el barco con ayuda humanitaria atacado por Israel esta madrugada en aguas internacionales cuando se dirigía a la Franja de Gaza.

Los activistas Manuel Tapial y Laura Arau, de la ONG Cultura, Paz y Solidaridad Haydeé-Santa María, se encontraban en la nave 'Mavi Marmara' invitados por la asociación turca IHH, responsable de buena parte de la organización de la Flota de la Libertad. En el barco también viajaba el periodista de Telesur, David Segarra.

Fuentes del Ministerio de Exteriores han informado a ELMUNDO.es de que están realizando "intensas gestiones" para conocer la situación de los tres ciudadanos españoles que se encontraban en la 'flotilla', a la vez que han convocado al embajador de Israel en España para pedir explicaciones sobre lo sucedido. Asimismo, han transmitido su pésame por las personas fallecidas en el ataque del ejército israelí.
continua....
Video en italiano del ataque.( si alguien necesita traduccion que lo solicite)
https://www.youtube.com/watch?v=fdkaGKpubdQ

declaraciones en directo de activista españl en la escena de los hechos. extraido de Canalsolidario.org en su articulo de hoy
https://www.youtube.com/watch?v=9_vOjiWm2_w

Animo y fuerza saber que no estais solos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 31/05/2010 12:00
Por: Sir Torpedo

Gracias cc.martha:
Esta mañana me he levantado con el pastelazo este, no sé como se puede estar tan absolutamente agotado y destruido con historias de extraordinarias hazañas bélicas tan increíbles, toda esta apología de la imbecilidad que es un paso más hacia un épico futuro que no se lo deseo ni a mi peor enemigo (ni siquiera a mi jefe).
Veremos como nuestros representantes lo dejan como está, cada día estos inútiles no solo consiguen destruirme un poco más poniendo a prueba la paciencia y la buena fé de la gente, es que realmente pienso que su función en esta vida es hacerme desaparecer en el océano de su estulticia (estos no defraudaran, nunca lo hacen).
Veremos a Obama repartir medallas de honor y reponer la munición agotada, lo bueno de los pacifistas-terroristas estos es que salen baratos.
Veremos, veremos, veremos,.........
Si tus ojos te molestan arrancatelos ¿el problema está en mis ojos?,¿dejará mi conciencia de gritarme?,¿podré dormir esta noche?
¿podré acostumbrarme a no dormir?.
Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 31/05/2010 12:21
Por: yirda

Estimado Amon-Ra, gracias por la información.

hasta ayer a mediodiía estube siguiendo este tema, Turkía ya había advertido a Israel de que si atacaba esta flotilla de ayuda humanitaria a Gaza, donde por cierto tienen cortada hasta el agua, Israel pagaría las consecuencias.

Nunca me imaginé que Israel a pesar de que tengo una opinión nefasta de sus actuaciones, se atreviera a atacar a una flotilla de ayuda humanitaria y disparar sobre gente que no va armada y encima son ciudadanos de varios países occidentales, pero es que Israel se pasa todo por el forro, ya es que no tengo palabras para describir ese estado.

os pongo en antecedentes (espero encontrar el enlace) que Obama escribió una carta a Lula donde le decía que sería bienvenida la iniciativa de que Irán traspasara su uranio enriquecido, la mitad, a otro país para terminar con el problema nuclear de Irán. Después de firmar ese tratado entre Turkía, Brasil e Irán, las cosas lejos de solucionarse, como veis, se han empeorado. Si submarinos de EEUU en el estrecho son una provocación a Irán, ni que decir si esos submarinos llevan bandera de Israel.

Turkía ha dado un giro de 180º en su política exterior desde el ataque último a Gaza y el tema de la indepencia de los kurdos, región, país o como querais llamarlo bajo la bota israelí. Turkía parece ser que pasa ya de ser parte de la UE y ha dejado de lamer el culo a occidente.

las cosas se ponen feas, alguien tendrá que ceder para que no se arme la marimorena, desde luego Israel no será quien ceda, lo han demostrado por activa y por pasiva, no solo no ceden sino que hacen todo lo contrario, así que solo queda el otro bando y al otro bando ya le han dado muchas hostias, veremos si aguantan algunas más.

Saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 31/05/2010 12:44
Por: yirda

He dado una vuelta por El Mundo ya que Amon Ra ha utilizado ese medio para darnos las noticias. Si miedo me da lo que está ocurriendo, ni que decir que los comentarios que he leído a varias de estas noticias, me dan más miedo si cabe. Para muchos Israel está en su derecho de usar la fuerza para hacer respetar su autoridad, que Hamás es una organización terrorista que en los últimos 5 años han atacado a israel con 10.000 misiles, que España también ha atacado a barcos con drogas en aguas internacionales, que los árabes no son humanitarios y que esa ayuda era para provocar a Israel, etc.

Conflicto servido.

saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 31/05/2010 13:01
Por: yirda

la versión israelí, es que los barcos llevaban pro activistas de los terroristas de hamás y que los israelíes fueron atacados con cuchillos y machetes por la flotilla humanitaria. En el encabezado del artículo dice: "Israeli commandos open fire after being attacked with axes & knives by Gaza flotilla "peace activists" "los comandos israelíes abrieron fuego después de ser atacado con hachas y cuchillos por la flotilla de Gaza "activistas por la paz"

O sea ya está todo explicado, la versión de los activistas quedará enterrada por la versión de Israel que es quien tiene los medios para difundir su verdad.





Traductor de Google

saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 31/05/2010 13:07
Por: yirda

la carta de Obama a Lula sobre el acuerdo que se firamría más tarde entre irán, Turkía y Brasil, la fecha de la carta es del 20 de Abril

Obama's letter to Lula exposes US dishonesty with Iran | Campaign Against Sanctions and Military Intervention in Iran


Saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 31/05/2010 13:17
Por: Amon_Ra

Cita de: Sir+Torpedo

Gracias cc.martha:
Esta mañana me he levantado con el pastelazo este, no sé como se puede estar tan absolutamente agotado y destruido con historias de extraordinarias hazañas bélicas tan increíbles, toda esta apología de la imbecilidad que es un paso más hacia un épico futuro que no se lo deseo ni a mi peor enemigo (ni siquiera a mi jefe).
Veremos como nuestros representantes lo dejan como está, cada día estos inútiles no solo consiguen destruirme un poco más poniendo a prueba la paciencia y la buena fé de la gente, es que realmente pienso que su función en esta vida es hacerme desaparecer en el océano de su estulticia (estos no defraudaran, nunca lo hacen).
Veremos a Obama repartir medallas de honor y reponer la munición agotada, lo bueno de los pacifistas-terroristas estos es que salen baratos.
Veremos, veremos, veremos,.........
Si tus ojos te molestan arrancatelos ¿el problema está en mis ojos?,¿dejará mi conciencia de gritarme?,¿podré dormir esta noche?
¿podré acostumbrarme a no dormir?.
Saludos



Lo siento Sir torpedo pero ya e dicho muchas veces y no por ti , que la vida no era un escaparate de una pasteleria donde niños caprichosos podian elegir a su gusto y con los bolsillos llenos, son mas que pastelazos lo que te encuentras y me di cuenta un dia donde fondeados y desviados de nuestra ruta a Sidon(libano)acabamos en Port Saiddonde niños de 10 12 años te ofrecian los restos abandonados de toda clase de armas ligeras , pistolas metralladoras etc etc aun de la Guerra de los Seis Días mientras por Radio Paris , la BBC en emisiones en castellano podiamos seguir en directo los corresponsales que retrasmitian lo que en directo estaba sucediendo en la Primavera de Praga en plena guerra fria que hizo saltar las alarmas internacionales ,dias antes como las noticias en directo sentados en popa y con una cerveza fresca en mano y una suabe y refrescante brisa mediterranea siempre de agradecer despues de un duro y duro dia de trabajo abordo.

Al igual que hoy aunque tengamos mas medios para poder seguir lo que se va desarrollando en el escenario que se necesite.
Turquía condena el ataque y avisa a Israel de que asuma las "consecuencias"
Ankara llama al embajador israelí y la UE exige una investigación.- La Liga Árabe convoca una reunión de urgencia e Irán califica la acción de "inhumana"
continua.......
Israel se asoma al abismo
El número de víctimas de la matanza en alta mar es aún desconocido. No hay noticias de la situación en los barcos y puede que tarde en haberlas: como en el último ataque a Gaza, el Gobierno de Israel prefiere actuar con la puerta cerrada. Tampoco es posible anticipar las consecuencias últimas de la tragedia, pero resulta obvio que serán gravísimas.



Para mantener el bloqueo de Gaza, que ya se ha demostrado inútil (Hamas no pierde fuerza, sino al contrario) además de inhumano, Israel se ha colocado en una posición indefendible y ha asumido una larga serie de riesgos. El primero, y no el más importante, la más que posible ruptura de las conversaciones de paz con la Autoridad Palestina.

Ya empiezan a registrarse condenas por parte de Gobiernos de todo el mundo e Israel puede verse sometido al aislamiento internacional. Cuesta imaginar cómo Washington podría justificar el desproporcionado uso de la violencia contra la flotilla que intentaba romper el bloqueo. Israel, desde hoy, está mucho más solo. El primer ministro, Benyamin Netanyahu, parece evaluar la posibilidad de cancelar el viaje a Washington que tenía previsto para mañana. La Unión Europea deberá reconsiderar también sus posiciones.

Turquía, un país de la OTAN con el que Israel venía cooperando, cada vez con más dificultades, tardará en olvidar lo sucedido: una organización turca, a la que Israel acusa de cooperar con el terrorismo islámico, era la principal fuerza tras la organización de la flotilla. Y los países árabes no podrán disimular como acostumbran. La presión popular será muy fuerte.

El riesgo más temible procede, precisamente, de la calle. Los medios israelíes hablan ya, cuando el caso apenas empieza a desplegarse, de la posibilidad de una tercera Intifada. Si el jeque Raed Salah, líder del Movimiento Islámico y figura de referencia de las poblaciones árabes en el norte de Israel, figurara entre las víctimas mortales, la reacción interna de la minoría árabe israelí podría adquirir gran violencia. Cabe contar, por supuesto, con una llamarada en los territorios ocupados de Cisjordania.

Es posible, sólo posible, porque aún no se conoce nada del trasfondo, que algunos de los participantes en la flotilla desearan que acabara ocurriendo lo que ha ocurrido. Eso no exime a Israel de su responsabilidad. El asalto a los barcos fue mal organizado. Degeneró en una batalla desigual entre civiles que tal vez, sólo tal vez, se defendieran con cuchillos y palos, y soldados bien entrenados y armados. Las advertencias previas no son excusa. Tampoco lo es que, como aseguran fuentes militares israelíes, hubiera alguna pistola a bordo. Israel lo ha hecho todo mal. El Gobierno de Netanyahu se asoma al abismo.

Es esta la provocacion la escusa lo que Israel necesita para otras situaciones belicas de inimaginable calado en sus planes no ocultados.?
No sabemos como se desarrollaran los acontecimientos.
Cuales seran las respuestas internacionales ? , seran las mismas de siempre o cambiaran las circustancias y los apoyos que hasta ahora tubieron?

un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 31/05/2010 13:20
Por: Jose Mayo

Solo deciros que, por respeto a la página ya los conforeros, hoy no voy a decir nada...

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 31/05/2010 16:44
Por: PPP

Acompaño a José Mayo en este silencio NO CÓMPLICE, al menos hasta bajar la ira y permitirme reflexionar un poco más.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 31/05/2010 16:45
Por: yirda

La prensa occidental sea del color que sea, tanto en economía como con el tema de Israel utiliza lenguaje orweliano hasta en la comas y acentos.

Ahí lo teneis en el enlace que envía Amon Ra del País.

"Para mantener el bloqueo de Gaza, que ya se ha demostrado inútil (Hamas no pierde fuerza, sino al contrario) además de inhumano, Israel se ha colocado en una posición indefendible y ha asumido una larga serie de riesgos. El primero, y no el más importante, la más que posible ruptura de las conversaciones de paz con la Autoridad Palestina."

Pero vamos a ver que país puede aguantar la cantidad de injusticias, atropellos a los mínimos derechos, robo de sus territorios (actualmente están expulsando a los palestinos o árabes del Este de Jerusalen, por la cara les destruyen sus casas y los hechan fuera con solo lo que la familia pueda llevar con ellos), los palestinos ni tienen ejército ni pueden tenerlo, contra todo lo que los palestinos sufren totalmente sitiados, sin las mínimas infraestructuras ya que Israel tiene la llave para la energía y el agua y la cierra cuando le da la gana,les destruyen sus campos, cosechas y su básica industria, sin que haya ni una organización humanitaria que pueda dar cuenta al mundo de los crímenes que se están cometiendo contra la población palestina porque Israel no deja ni a una mosca entrar en Gaza ¿como se puede llamar a Hamás terroristas?. Y ya de reir hasta la axfisia en el párrafo:
"El primero, y no el más importante, la más que posible ruptura de las conversaciones de paz con la Autoridad Palestina." ¿pero desde cuando le interesa a Israel la paz con palestinos? .

Y claro ya es posible que "alguno" de los participantes en la flotilla quisieran que el ataque ocurriera, tambien es posible que llevaran armas y por tanto al final va a ser que era una flotilla para atacar a Israel. Es que lo leo y no lo creo. No sigo porque al final pierdo el tiempo.

Tantas cosas me demuestran que estamos en manos de 4 locos, que solo me queda decir que habrá que rezar porque ninguna otra cosa podemos hacer.

Saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 31/05/2010 16:45
Por: Amon_Ra

Cita de: Jose+Mayo

Solo deciros que, por respeto a la página ya los conforeros, hoy no voy a decir nada...


Gracias Mayo presupogo que es tu respetuosa señal de duelo.

Mi mejor señal para mi duelo sera la de ofrecer la informacion mas relevante y variada que considere a los conforeros en una recopilacion de lo mas destacable

Pues ya tenemos la 1ª respuesta esperada.
EE UU lamenta profundamente el ataque israelí contra la flotilla

La Unión Europea exige una investigación y pide la libre circulación de ayuda humanitaria

La acción militar israelí contra el convoy que trasladaba ayuda humanitaria a la franja de Gaza una cadena de reacciones diplomáticas.


La Casa Blanca ha comunicado que Washington está consternada ante el incidente. "EE UU lamenta profundamente las perdidas de vidas y los heridos, y las circunstancias en torno a esta tragedia", ha dicho el portavoz de la Casa Blanca, William Burton. La reacción estadounidense ha sido menos contundente a otras previas durante la jornada de hoy, como la de Turquía e Irán .

Por su parte, la Unión Europea (UE) ha exigido que se abra una investigación sobre las muertes a bordo de la flotilla y ha requerido a Israel que permita la libre circulación de ayuda humanitaria. "La alta representante Cahterine Ashton ha expresado su profundo rechazo ante las noticias de pérdidas de vidas y heridos", ha señalado un portavoz de Ashton, la responsable de la política exterior de la UE.

"En representación de la Unión Europea, ha exigido una investigación sobre las circunstancias en que ha ocurrido el incidente. Ha requerido una apertura inmediata, continuada e incondicional del bloqueo a la circulación de ayuda humanitaria, bienes comerciales y personas desde y hacia Gaza".

Blog de el activista pacifista Manual Tapia presente en el escenario de los hechos.
Crónicas desde Gaza

Ultima aportacio en dicho blog muy extenso con los aconteceres en vivo y directo.
https://www.youtube.com/watch?v=ZOQM6KMeOBA
Encontrandonos a 105 mıllas de la costa, cınco barcos del ejercıto se nos van acercando, uno de ellos se encuentra relatıvamente cerca del carguero con bandera turca Dafne.

A los cınco barcos hay que sumarle al menos dos helıcopteros de comandos y varıas zodıacs!! Alerta que parece que van a ır barco a barco!!
mas iformacion en el blog.

Exteriores confirma que los tres cooperantes españoles de la flotilla están bien
España condena el ataque a la misión humanitaria en Israel.- Zapatero considera los hechos "graves y preocupantes".- Exteriores convoca al embajador israelí, que justifica el ataque aduciendo que la flotilla tenía una misión "política"
España condena el ataque a la misión humanitaria en Israel.- Zapatero considera los hechos "graves y preocupantes".- Exteriores convoca al embajador israelí, que justifica el ataque aduciendo que la flotilla tenía una misión "política"
continua...

Israel pierde a su mejor aliado en el mundo islámico
Ankara retira a su embajador y suspende las maniobras militares conjuntas con el ejército israelí
Los enemigos de mis enemigos son mis amigos. Bajo esta máxima Turquía e Israel emprendieron desde los años ochenta una entente cordiale de cooperación en materia de seguridad bendecida por el aliado común: Estados Unidos. Ambos estaban enfrentados a Siria, que entonces daba refugio a la guerrilla separatista kurda del PKK y a la dirección en el exilio del movimiento islámico palestino Hamás. Los generales turcos, guardianes últimos del poder, encontraron de paso al mejor de los socios para modernizar sus Fuerzas Armadas. Y la aviación de combate israelí, el mayor campo de maniobras de la región: la península de Anatolia.



Miles de manifestantes protestan en Estambul contra la interceptación de la flotilla humanitaria

A pesar de sufrir altibajos cada vez más intensos, la privilegiada relación turco-israelí ha sobrevivido durante casi tres décadas. Pero la interceptación de la flotilla humanitaria internacional, aunque mayoritariamente integrada por buques y activistas turcos, que se dirigía hacia Gaza parece marcar ya un punto final.
Continua......

Abás califica de "masacre" el asalto a la flotilla e Israel teme la Tercera Intifada
* Hamás ha convocado un 'Día de la ira'.
* Entre las víctimas mortales de la flotilla podría estar Raed Salah, el líder del Movimiento Islámico en Israel.
* Israel teme una reacción violenta si Salah ha muerto.
continua....

Que dice la prensa Israeli?
Diferentes articulos y versiones de lo acntecido con notas en directo

Video extraido de The guardian .
https://www.youtube.com/watch?v=MB-Mk4bFz-U

Conmoción mundial ante el ataque israelí a la flotilla humanitaria

Manifestantes queman la bandera de Israel en Turquía. | AP
La conmoción mundial ante el asalto del Ejército de Israel a una flotilla de barcos con ayuda humanitaria para Gaza, que ha causado 14 de muertos, amenaza con convertirse en una crisis diplomática internacional.

La ONU, la Unión Europea y la Liga Árabe, que han condenado duramente el ataque, se movilizan para mantener reuniones de urgencia tras el asalto a la 'Flotilla de la Libertad', formada por seis barcos y más de 750 personas.

Mientras crece la lista de países que han convocado a los embajadores de Israel como Turquía, Grecia, España, Francia, Egipto y Jordania, aún no se conocen las cifras exactas de la "masacre", como la ha definido el presidente palestino, Mahmud Abás, mientras que para Hamás se trata de un "crimen contra la Humanidad". Desde todos los ámbitos se ha considerado la acción israelí como totalmente "desproporcionada".
cntinua con las diferentes posiciones de los organismos internacionales y paises.
"No somos violentos, han usado una brutalidad innecesaria"EL PAÍS habla con varios heridos de la flotilla de ayuda humanitaria a Gaza atacada por Israel en aguas internacionales.- Hay al menos 10 activistas muertos y 30 heridos aunque algunos medios elevan la cifra a 19 fallecidos y 36 heridos.- El convoy estaba formado por seis barcos con 750 personas.- Entre los pasajeros, tres españoles que se están en buen estado .
No le ha dado tiempo ni a decir su nombre antes de que los sanitarios le introdujeran en un hospital cercano al puerto de Ashdod, donde Israel está conduciendo a los seis barcos, con más de 750 personas a bordo, que formaban parte de la flotilla de ayuda a Gaza atacadaesta madrugada. Sin embargo, este hombre, que es uno de los primeros heridos en llegar a tierra, de unos 40 años, pelo cano y gran envergadura física, sí que ha podido defenderse de las acusaciones de Israel, que sostiene que los activistas que viajaban en la misión de ayuda humanitaria atacaron a sus soldados con fuego, cuchillos y palos. "No somos violentos, han utilizado una brutalidad innecesaria", ha subrayado en inglés con acento estadounidense mientras le bajaban de la ambulancia en una camilla para su hospitalización.
continua....

Der Spiegel [prensa alemania]
La indignación ante el ataque mortal de Israel al mar
video y ariculo.

The Free gaza movevement ,Los civiles bajo ataque por parte de Israel
Esta es la página web del Movimiento Free Gaza, un grupo de derechos humanos que en agosto de 2008 envió los primeros barcos internacionales a la tierra en el puerto de Gaza en 41 años. Queremos romper el asedio de Gaza. Queremos despertar la conciencia internacional sobre el cierre de la prisión-como la de la Franja de Gaza y presionar a la comunidad internacional para que revise su política de sanciones y poner fin a su apoyo a la ocupación israelí.

un saludo y acompañar en el luto a familiares y amigos de las victimas.


Edit :
ultima hora.
Ban Ki-moon condena la agresión y pide a Tel Aviv "una explicación urgente"
El Consejo de Seguridad de la ONU se reunirá con carácter de urgencia esta misma tarde en Nueva York para tratar el ataque militar israelí contra la flotilla que pretendía llevar ayuda a Gaza y que se ha saldado con la muerte de al menos diez activistas internacionales. Aún no se ha fijado una hora concreta para la reunión, aunque según fuentes diplomáticas podría comenzar a las 17.00 GMT (19.00, hora peninsular). Turquía, miembro de turno del Consejo, había pedido horas antes una reunión.


Por su parte, el secretario general de la ONU, Ban Ki-moon, ha secundado la declaración de la UNRWA y ha condenado el ataque israelí contra los activistas y ha pedido a Israel "una explicación urgente" de lo sucedido. "Me siento impresionado por los informes sobre los muertos y heridos en los barcos mientras llevaban abastecimiento a Gaza, aparentemente en aguas internacionales. Condeno esa violencia", ha dicho Ban, según ha informado la oficina de su portavoz en Naciones Unidas.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 31/05/2010 16:50
Por: cc.martha

Hola a todos.
Anoche me fui a dormir luego de leer la noticia de Amon Ra con la inquietante noticia de la amenaza a los barcos con ayuda humanitaria. Y hoy veo tristemenete confirmada las peores presunciones - ya que Israel a atacado varias veces a pacifistas internacionales en gaza. Es obvio para mi que los integrantes de los barcos iban al sacrificio conociendo los antecedentes de Israel en otros casos. Me pregunto si a este sacrificio seguirá algo o el velo de hipocresía internacional será tendido sobre esa region
. Muchos saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 31/05/2010 17:10
Por: juliano

Estimados todos
Que los Israelies o los judios asalten en aguas internacionales a una flotilla de ayuda humanitaria no nos debería sorprender , no les importa la legalidad internacional , ni la buena vecindad, ni las condenas de la ONU . Controlan los medios de comunicación social , el dinero , ( a través de la deuda , el crédito y el interés ) y manipulan a los EEUU y Uk por medio de Wall street y la City de Londres , son los maestros de la estafa , del engaño , de la creación de mentiras , les da lo mismo la opinión de los demás , la desprecian , solo temen a la fuerza de ahí el creciente histerismo de ver que Irán es cada día mas fuerte ´, nunca habrá una salida pacifica de la actual situación , una Palestina democrática en la que conviviesen Musulmanes, judíos o cristianos es imposible a estas alturas , los árabes no van a perdonar a los judíos todo el mal hecho , un estado de Israel en paz con sus vecinos es irreal, no podría por medio de la guerra extenderse y seguir robando tierras a sus vecinos , los que gobiernan a Israel son fanáticos consecuentes con el racismo religioso del considerarse el pueblo elegido , siguen al pie de la letra al Talmud , creen en el Armaggedón ,en Gog y Magog ., no todos los judíos son culpables de lo que acontece , pero la mayoría son complices o rehenes del monstruo echado a andar , han unido sus destinos con ese estado Perverso
El estado de Israel está basado en mentiras fundacionales , es una creación contra todo derecho , basado en robarle su tierra a sus legítimos ocupantes , en invocar un victimismo continuo y agobiante , basado en mentiras , falsificaciones y engaños .
Las organizaciones judías Bnai brith o Lubavitsh recomiendan a sus voluntarios entrar en las páginas web y tratar de desactivar las criticas contra los judíos , invocando palabras como racismo o antisemitismo , pero rehuyendo el debate a cualquier precio, del debate puede salir la luz y es algo de lo que huyen , porque saldría a la luz la actitud de los judíos en la prensa ,en la banca , en las estafas financieras , en la corrupción política .Les dejo con unas palabras de Menachem begin el terrorista que fue presidente de Israel y ...premio nóbel de la paz

"Our race is the Master Race. We Jews are divine gods on this planet. We are as different from the inferior races as they are from insects. In fact, compared to our race, other races are beasts and animals, cattlce at best. Other races are considered as human excrement. Our destiny is to rule over the inferior races. Our earthly kingdom will be ruled by our leader with a rod of iron. The masses will lick our feet and serve us as our slaves."  - Menachem Begin, Israeli Prime Minister to New Statesman magazine on June 25, 1982 

¿Quien son los racistas ? ¿Los supremacistas ?
Salud y felicidad, adelante Irán , adelante Palestina


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 31/05/2010 17:27
Por: yirda

Por si alguien quiere hacer algo mejor que rezar, esto es quejarse a estos organismos.:

CONTACT the Israeli embassy nearest you and let them know that you condemn Israel’s actions.
http://www.embassiesabroad.com/embassies-of/Israel

CONTACT your own government officials urging that all representatives to Israel be recalled. Israel MUST be isolated from humanity.


CONTACT the Israeli Ministry of Justice
tel: +972 2646 6666 begin_of_the_skype_highlighting +972 2646 6666 end_of_the_skype_highlighting or +972 2646 6340 begin_of_the_skype_highlighting +972 2646 6340 end_of_the_skype_highlighting
fax: +972 2646 6357

CONTACT the Israeli Ministry of Foreign Affairs
tel: +972 2530 3111 begin_of_the_skype_highlighting +972 2530 3111 end_of_the_skype_highlighting
fax: +972 2530 3367

CONTACT Mark Regev in the Prime Minister’s office at:
tel: +972 5 0620 3264 begin_of_the_skype_highlighting +972 5 0620 3264 end_of_the_skype_highlighting or +972 2670 5354 begin_of_the_skype_highlighting +972 2670 5354 end_of_the_skype_highlighting
mark.regev@it.pmo.gov.il This e-mail address is being protected from spambots. You need JavaScript enabled to view it

CONTACT the International Committee of the Red Cross to ask for their assistance in establishing the wellbeing of the kidnapped human rights workers and help in securing their immediate release!

Red Cross Israel
tel: +972 3524 5286 begin_of_the_skype_highlighting +972 3524 5286 end_of_the_skype_highlighting
fax: +972 3527 0370
tel_aviv.tel@icrc.org This e-mail address is being protected from spambots. You need JavaScript enabled to view it

Red Cross Switzerland:

tel: +41 22 730 3443 begin_of_the_skype_highlighting +41 22 730 3443 end_of_the_skype_highlighting
fax: +41 22 734 8280

Red Cross USA:
tel: +1 212 599 6021 begin_of_the_skype_highlighting +1 212 599 6021 end_of_the_skype_highlighting
fax: +1 212 599 6009





Re: Oriente en crisis

Enviado en: 31/05/2010 18:49
Por: Amon_Ra

Cita de: yirda

Por si alguien quiere hacer algo mejor que rezar, esto es quejarse a estos organismos.:

CONTACT the Israeli embassy nearest you and let them know that you condemn Israel’s actions.
http://www.embassiesabroad.com/embassies-of/Israel

CONTACT your own government officials urging that all representatives to Israel be recalled. Israel MUST be isolated from humanity.


CONTACT the Israeli Ministry of Justice
tel: +972 2646 6666 begin_of_the_skype_highlighting +972 2646 6666 end_of_the_skype_highlighting or +972 2646 6340 begin_of_the_skype_highlighting +972 2646 6340 end_of_the_skype_highlighting
fax: +972 2646 6357

CONTACT the Israeli Ministry of Foreign Affairs
tel: +972 2530 3111 begin_of_the_skype_highlighting +972 2530 3111 end_of_the_skype_highlighting
fax: +972 2530 3367

CONTACT Mark Regev in the Prime Minister’s office at:
tel: +972 5 0620 3264 begin_of_the_skype_highlighting +972 5 0620 3264 end_of_the_skype_highlighting or +972 2670 5354 begin_of_the_skype_highlighting +972 2670 5354 end_of_the_skype_highlighting
mark.regev@it.pmo.gov.il This e-mail address is being protected from spambots. You need JavaScript enabled to view it

CONTACT the International Committee of the Red Cross to ask for their assistance in establishing the wellbeing of the kidnapped human rights workers and help in securing their immediate release!

Red Cross Israel
tel: +972 3524 5286 begin_of_the_skype_highlighting +972 3524 5286 end_of_the_skype_highlighting
fax: +972 3527 0370
tel_aviv.tel@icrc.org This e-mail address is being protected from spambots. You need JavaScript enabled to view it

Red Cross Switzerland:

tel: +41 22 730 3443 begin_of_the_skype_highlighting +41 22 730 3443 end_of_the_skype_highlighting
fax: +41 22 734 8280

Red Cross USA:
tel: +1 212 599 6021 begin_of_the_skype_highlighting +1 212 599 6021 end_of_the_skype_highlighting
fax: +1 212 599 6009





Gracias Yirda por las direcciones.
Para quien no quiera llamar y colaborar a bloquear los telefonos y faxes. y pueda acudir si es su deseo en persona .
Manifestaciones en todo el mundo en señal de protesta por el ataque israelí
Las reacciones al ataque perpetrado por Israel contra la Flotilla de la Libertad, destinada a transportar 10.000 toneladas de ayuda humanitaria a Gaza no se han hecho esperar. Distintos organismos internacionales y gobiernos ya han rechazado este ataque y han exigido explicaciones inmediatas al gobierno de Benjamin Netanyahu, pero no son los únicos. Las plataformas a favor de Palestina han convocado en numerosas ciudades de distintos puntos del planeta concentraciones y manifestaciones para condenar este ataque.
En España concretamente, organizaciones a favor de Palestina se preparan para celebrar a lo largo de la tarde manifestaciones de repulsa por el ataque. Así, a las 19.00 horas, hay convocada una concentración frente al Ministerio de Asuntos Exteriores, en Madrid.

A lo largo de la tarde, también tendrán lugar concentraciones en diversos puntos de algunas ciudades españolas, como es el caso de Valencia (en la Plaça del Ajuntament, a las 19.00), Sevilla (en la Plaza Nueva, a las 20.00), Granada (ante la subdelegación del Gobierno a las 19.00), Valladolid (en la plaza de Fuente Dorada, a las 20.00), Málaga (en la antigua Diputación) o Barcelona son algunos de los puntos en los que se condenará el ataque a las naves que portaban la ayuda humanitaria.

Continua el articulo con la serie de manifestaciones convocadas alredror del mundo.
Mientras tanto aparecen tambien .
El embajador israelí en España afirma que 'los soldados actuaron en defensa propia'
Diario de Pueblo (prensa China)
Ataques aéreos israelíes en Gaza dejan 15 palestinos heridos

Prensa Arabe Al Yaseera.
Mortal ataque israelí sobre la ayuda de la flota
I dedicado a los turkos.
News Europe Noticias EuropaTurks rally against Israeli attack Turcos manifestación contra ataque israelí
Reportaje fotografico sobre manifestaciones en Turkia.
Fotos manifestaciones Turkia de hoy ya

Prensa Rusa Ria Novosti.
Últimas noticiasMoscú condena el asalto del Ejército de Israel a la flotilla humanitaria internacional


IRNA
Hoy [: 34389]]US is accomplice with Israel in massacre of human rights activists EE.UU. es cómplice con Israel en la matanza de activistas de derechos humanos
y por ultimo
I recien publicado con el video incluido.
Israel justifica con un vídeo la masacre contra la flotilla de ayuda a Gaza

un saludo solidario.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 01/06/2010 08:44
Por: Amon_Ra

Amanece en las costas españolas , mientras en la orilla opuesta ya es entrada la mañana, los primeros articulos de comentaristas ya aparecen , pero noticias del fin de los 750 tripulantes son pocas aun , las potencias politicas van haciendo sus declaraciones y la confusion continua y el desenlace de los acontecimientos y repercusiones posibles son aun inciertas.
Pero la crisis producida es aun de dificil calibracion.
Las aguas juridiscionales son 12 millas para los no familiarizados 12 millas * 1852 m= a 22234m / 1000= a 22, 234 Km las mismas autoridades Israelitas reconocen que el apresamiento ataque o secuestro fue realizado en aguas internacionales,Israel reconoce que la flotilla humanitaria fue interceptada en aguas neutrales

Con lo que solamente visto desde el punto de la legislacion internacional maritima fue un acto de pirateria con muertes y heridos, premeditado, y un operativo militar con todos los medios,disponibles en el la accion, no se acaba de entender dada la superioridad abrumadora de medios como al menos , no trataron de hacerlo dentro de esas 22 milllas, quizas pudieron pensar que arriesgarse a la hora u hora y media que podria trascurrir en recorrer esa distancia en una flotilla de barcos de pasaje y carga pudiera de haber habido mas problemas en el operativo haber hecho fracasar la operacion militar dada la superioridad de fuezas, sabemos perfectamente que el Mossab sabia perfectamente que se trasportaba quienes estaban a bordo y que se proponian.
La marcha verde maritima como se le podria considerar o parecer Que fue la marcha verde? no seria el caso dado que no se respetaron dichas distancias," siempre presuponiendole el derecho de bloqueo que ejerce Isarael sobre la franja de gaza"Cosa que ya las naciones unidas se pronuncio en su momento.¡enlace erróneo!, pero dada la inoperancia del organismo internacional por todos conocido ya y ser jugete en manos de las potencias dominante a llegado a provocar este ordago con las consecuencias que ahora podemos ver.

El Consejo de Seguridad busca un consenso en la crisis de Israel
China insta a la ONU a que adopte una respuesta rápida contra Israel

Tirachinas, palos y sillas de plástico para repeler el asalto de la Armada israelí
El Ministerio de Defensa hebreo difunde dos videos sobre el abordaje al Mavi Marmara.
Un desastre diplomático para Obama
El primer ministro israelí, Netanyahu suspende su visita a Washington .
El ataque israelí contra la flotilla de ayuda a Gaza representa un desastre diplomático para la Administración de Barack Obama, que confiaba en relanzar precisamente las negociaciones de paz entre Israel y los palestinos. Esa posibilidad, por la que el Gobierno norteamericano ha apostado fuertemente desde hace meses, se aleja ahora de nuevo y, con ello, toda la política de Obama en Oriente Próximo se ve seriamente comprometida.
continua.....
El escritor sueco Henning Mankell, entre los detenidos a bordo del 'Mavi Marmara
Israel asalta la legalidad internacional
Israel detiene a 480 activistas a su llegada al puerto
El gravisimo operativo puede tener unas u otras consecuencias politicas aun en desarrollo dada la debilitada politica de los EEUU , estamos aun en los inicios , pero es de esperar que el cruel ataque va a tener sus consecuencias en las futuras relaciones del escenario politico del Oriente medio.
un saludo.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 01/06/2010 10:33
Por: yirda

Quisiera rendir homenaje a todas esas personas que iban en la flotilla humanitaria, esos son los héroes que necesita nuestro mundo, ese es el tipo de personas que pueden cambiar las cosas, esa personas son el contraste, el blanco de nuestro oscuro mundo, los justos, a los que de verdad temen el poder establecido. !solo que son tan pocos¡ . !apoyémosles aunque sea desde nuestros cómodos pc,s o manifestaciones en la calle¡ .

Soy muy sensible a las masacres que penetra tanto EEUU y sus aliados como Israel en primer lugar porque es el instigador de lo que ocurre en OM y la lucha contra el "terrorismo islámico" y por eso me informo casi a diario del sufrimiento de las poblaciones donde se desarrollan esas masacres: Irak, Afganistán y Palestina, sin descartar otros lugares en Africa donde se llevan agendas de destrucción de la población más encubiertas.

Lo que llevo leyendo, año trás año, sobre la vida diaria de un palestino en sus guetos, es de película de terror. Lo peor ni siquiera puedes denunciar estas cosas porque te callan llamándote antisemita.

Ayer salieron las declaraciones, las ví en la CNN, del embajador de Israel en España, decía que los palestinos no necesitan de ayuda porque "ellos" los judíos suplen a los palestinos de sus necesidades abundantemente, mucho más, recalcó, que lo que esa flotilla podía proveer.

¿como se puede mentir tan descaradamente? ¿no se les cae la cara a trozos? , ¿como es qué nadie responde a esas mentiras que insultan la inteligencia en la propia cara de quién las emite?.

Lo "oficial" es que los soldados israelíes se "pasaron" porque respondieron con extremada fuerza a las provocaciones de los activistas que les atacaron con palos y cuchillos, es en cuanto a los crímenes producidos, veremos que explicación dan sobre el secuestro de los barcos y los activistas que incluso pueden ser encarcelados y a los que les han quitado sus móviles, cámaras, ordenadores etc. y los tienen incomunicados.

En consecuencia, la cosa se saldará con la destitución del militar al cargo de la division del ejército israelí que atacó la Flotilla de la Libertad. Una respuesta dura a una provocación planeada. Es para llorar. ¿pero quien son los israelitas para sitiar unilateralmente a un pueblo?. Las aguas mediterráneas de entrada a Gaza son de Gaza y no de Israel.



Esta es la condena de la ONU sobre el acto en sí, pero no condena a Israel ¿quién es Israel para tener semejante poder a nivel mundial? No hay país en el mundo que pueda hacer lo que hace Israel, ni tan siquiera EEUU que tiene que recurrir a largas campañas de contra-información para invadir un país e incluso autoinfligirse (11-S) con la ayuda insuperable de Israel en todos los frentes, Israel está en todas partes, desde la India y Pakistán, pasando por Sudamérica, EEUU y Europa, sus garras atenazan a todo el mundo.




La ONU no condena a Israel, pero s los actos y lamenta la prdida de vidas | Mundo | elmundo.es

Parece que Turkía se lo va a poner crudo a Israel, según este enlace, Turkía planea una nueva flotilla de la libertad, pero está vez acompañada por navíos militares turcos y de ser atacados y como miembro de la NATO podrá pedir asistencia a la NATO , cosa que podría hacer ya con lo que ha pasado.



¡enlace erróneo!

¿alguien sabe que ha dicho Obama sobre esto?

saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 01/06/2010 11:11
Por: desaliente


¿alguien sabe que ha dicho Obama sobre esto?. Pregunta Yirda.


Ayer recibí un correo (*) en el que se preguntan lo mismo. Otros premios Nobel de la Paz, Nelson Mandela, Jimmy Carter, Aung San Suu Kyi han condenado la acción de Israel. ¿Donde está Obama?.

Parafraseando a los guionistas de Gladiator.." hay que saber cuando uno ha sido conquistado".

En el hilo de El Mulato ya ha sido expresado por otras voces. Los que mandan, mandan y este señor es un "mandao".


(*) We are outraged, stunned and broken-hearted that the Israeli Navy has not only intercepted 6 ships that were carrying humanitarian aid to the 1.5 million people in Gaza who are living under an Israeli-imposed siege, but has actually killed and wounded dozens of these brave humanitarian activists.

This must be a turning point for U.S. policy toward Israel. Nobel Laureates from Nelson Mandela to Jimmy Carter and Aung San Suu Kyi have condemned Israel's brutal action. Where is Obama?

A White House spokesperson stated that President Obama "deeply regrets the loss of life and injuries sustained." We need to hear a STRONG CONDEMNATION of this abominable attack, and it must be accompanied by action: an immediate cut off of all aid to Israel and sustained pressure on Israel to lift the siege of Gaza.

Join us in calling on Obama to condemn the attacks!
Pass it on to your friends and colleagues!

Organize or join protests in your community against Israel's attack on the humanitarian flotilla. Call for the aid workers to be released and allowed to complete their humanitarian mission. Find events near you and post your event details here.

For people in the U.S., call or sit-in at your elected officials' offices and demand that they condemn Israel, call on Israel to lift the siege of Gaza, and cut off all U.S. aid (learn more about the deadly impact of U.S. military aid to Israel here).

For the latest news on the Gaza Flotilla, check www.gazafreedommarch.org. The over 700 human rights activists, including Ret. Col. Ann Wright, who were aboard the boats need your solidarity. Take action now!

With grief for the fallen,
Dana, Farida, Gael, Gayle, Joan, Jodie, Medea, Nancy, Prerna, Rae, and Victoria


Call On Obama to Condemn the Israeli Attack!

Read our Statement: CODEPINK Condemns Israeli Attack on Gaza Flotilla



Re: Oriente en crisis

Enviado en: 01/06/2010 11:30
Por: yirda

Aquí teneis un enlace resumen de la prensa de Israel sobre la flotilla de la Libertad.

Como veis y como siempre, los judíos son las víctimas, porque la Flotilla para la Libertad, es simplemente un acto terrorista, son terroristas financiados por no se que grupo turko del islam terroristas para atacar a Israel, ni que decir tiene que en Gaza viven espléndidamente porque Israel cubre todas sus necesidades abundantemente.

La BBC dá más o menos esa versión de la prensa de Israel que entre otras cosas denuncia que Hamás tiene entre sus garras al mundo entero y recibe subvenciones de idem, !pobre Israel¡

Solo os digo que la historia de la humanidad está llena de lo mismo a través de todos los tiempos. Los judíos son víctimas, siempre lo han sido, el antisemitismo, ese odio irracional que sentimos hacia ellos, ha sido el causante de las persecuciones que han sufrido en todos los países que han pisado. Los odiamos porque envidiamos su bien hacer, su inteligencia y su progreso y sobre todo porque son los "elegidos por Dios" para poseer y gobernar el mundo.

Esos tiempos están cerca, el Mesias está entre ellos ahora mismo, así lo dicen miles de carteles que han empapelado todas las calles de Tel Aviv y Jerusalen según reportaba el enviado especial a Israel en el periódico Público.es hace unas 3 semanas, que se extrañaba de la enorme cantidad de dinero empleada en esa campaña para dar a conocer semejante evento, hoy ese periódico dice que Israel obliga a los activistas a renunciar a sus derechos, si lo hacen serán deportados a sus países, sino lo hacen serán encarcelados. De hecho ahora mismo están todos encarcelados.



¡enlace erróneo!

El enlace que resume la opinión de los medios israelíes donde ni Hareez (el periódico de izquierdas Israelí, único que se atreve a censurar o criticar al gobierno de Israel ) ha levantado la voz.

Traductor de Google

Saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 01/06/2010 11:51
Por: yirda

Gracias desaliente por tu respuesta.

Queda claro quien manda en EEUU y practicamente en el mundo. Sino lo vemos es que estamos ciegos.

Israel o el pueblo judío,controla toda la financiación mundial, son la élite de las élites y es gracias a ellos que sufrimos las crisis económicas que sufrimos, son maestros en ese arte de toda la vida y claro tienen los recursos para hacerlo.

Saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 01/06/2010 12:18
Por: yirda

Un vídeo de como el pueblo israelí celebra enfrente de la Embajada de Turkía en Tel Aviv, el asalto a la Flotilla de la Libertad

Israelis celebrating attack on Turkish Aid Ship - infront of Turkish Embassy,Tel Aviv (video)

Saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 01/06/2010 15:42
Por: Jose Mayo

Pues así es... Como “hay para menos”, los “menos” son ellos y para “ellos” hay.

La que se cuece es “la Gorda”, y la "tensión" es su profeta. Todo lleva a creer que, los mismos de siempre, han decidido resolver la Crisis a la usanza de siempre: por la confrontación bélica. Ya no les basta someter; ¡quieren matar!

Ya parecía muy extraño el “ataque” de Clinton al acuerdo turco-brasileño con Irán, establecido bajo los dictámenes de Obama y evidentemente con su acuerdo - él fue el que le dió instruciones a Lula sobre lo que pretendía “occidente” en un primer acuerdo, y no lo puede negar ni distorcer, lo hizo por escrito y basta leerlo – El acuerdo, hasta prodría ser un deseo personal de Obama, pero no era compatible con el deseo de los “dueños” de su gobierno.

En el mar de China, otra patacuada "de libro". Es evidente que fue una acción a “bandera cubierta”. Aunque se admita que se puede decir todo lo que se quiera de Corea del Norte, intentar tildarlos de débiles mentales, al punto de efectuar un “ataque en secreto” con un arma registrada, es un evidente exagero. Aún más cuando al final se reconoce que el torpedo en custión es de tecnología alemana, y Alemania afirma que jamás le vendió a Corea del Norte ese torpedo, entonces, de verdad, ¿de quien es el “pedo”?

¿A quien interesaba crear una zona de tensión en el Mar Amarillo, a Corea del Norte... o al mismo Imperio?

Las ventajas que pueda haber tirado Corea de Norte de los hechos, estamos por saberlo, pero las ventajas que ya ha tirado Estados Unidos, y las que pretendía sacar, son evidentes: ha logrado “renovar” su permanencia en Okinawa y, al mismo tiempo, a logrado “moneda diplomática” para intentar acorralar a China en el “Encuentro Eestratégico” e intentar garantizar que no le hicieran un extraño, ni Rusia ni China, en su pretensión de hacer pasar y “ganar”, bajo presión, las “sanciones” a Iran en el Consejo de Seguridad de la ONU, porque en el palco Diplomático internacional...

... ¡YA PERDIERON!

Mal en dos frentes diplomáticos, y con el culo a muestra, no podrían dejar que se abriera un tercero; si la “Flotilla de la Libertad” logra a llegar a un puerto en Gaza, se les habrían terminado las razones del bloqueo y estarían expuestas, al resto del Mundo y en directo, las atrocidades que vienen cometiendo las “Fuerzas de Ocupación Sionista”, que no Estado de Israel (“Israel” no existe como Estado Constituido, ni Constitución tiene), en las Tierras Palestinas del Oriente Medio.

Y así les fue: al no encontrar salida, perpetraron un ataque cobarde y asesino a una flotilla civil con misión humanitaria, en aguas internacionales y con fuerzas militares altamente entrenadas de un “Rogue State”, cada vez más intolerable, que, mal que nos pese, no es un simple “protegido” de la mayor potencia militar del Mundo; es,a todas luces, y en tierras de Oriente Medio, el “Caballo de Troya” del própio Imperio.

Así siendo, ¿quien es el principal responsable por esos crudos acontecimientos?

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 01/06/2010 17:30
Por: KesheR


PPP, manifiéstate, estoy deseando leer tu opinión.


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 01/06/2010 22:18
Por: jprebo

A mí me gusta simplificar para ver con mas claridad.

¿Cual es el límite de las aguas restringidas? 60 millas de la costa (40 mas de las nacionales de Israel)
¿Donde se encontraba el barco en el momento de ser abordado por piratas del gobierno Israelí? a 90 millas, osea, en aguas internacionales y fuera del límite de restricción .
¿Fueron atacados o provocados por el barco de la libertad antes del asalto? No, abordaron sin ser provocados

A partir de ahí, ya se sabe quien miente, quien es el bárbaro, quienes los asesinos y quien viola las libertades de quien.

Israel ha demostrado ser un país terrorista y son compinches todos aquellos países que le ofrecen apoyo y no condenan esta actuación.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 01/06/2010 23:06
Por: juliano

Estimados todos
En los últimos tiempos han tenido lugar cruciales acontecimientos en oriente medio , Israel es hoy un estado aislado , odiado por todos , un potente eje, Turquia -Siria -Irán ha surgido en la región , Rusia y China apoyan a ese eje , los países con una dirigencia corrupta como Egipto o la Arabia Saudí están contra las cuerdas , La Europa altanera de ayer mismo se desintegra a ojos vista , en los EEUU la situación económica es tal que 300.000 docentes están siendo despedidos por falta de recursos para mantener sus plazas , cínicamente se les indica que lo mejor que pueden hacer es alistarse en el ARMY como soldados profesionales , las 52 organizaciones judías que controlan la vida del país cierran filas en apoyo de Israel , la clase política dirigente de los EEUU , abyectamente sigue a sus amos , no así el pueblo de los EEUU , que es consciente en una buena parte de la traición de sus gobernantes .
En la entrevista que todos los lunes le hace cx 36 radio Centenario de Montevideo a James Petras , ( vivió mucho tiempo en mi barrio de Montevideo , Pocitos ) este dijo que el estado , los gobernantes y el pueblo de Israel salvo ínfimas excepciones, son psicópatas criminales que arrastrarían a la humanidad a un holocausto nuclear sin dudar , la entrevista está en Insurgentes .
Detrás de Israel está el capital usurero, finalmente son ellos mismos , los acompaña el rechazo del trabajo productivo , del esfuerzo , los caracteriza , son sus armas, el dominio de la creación del dinero , de la usura, del crédito -esclavo, de los intereses compuestos ,el comprar y vender y no el producir , son sus medios las mentiras , la falsificación de la historia , el engaño continuo , el dominio de los medios de comunicación social , con el objeto de tergiversar la realidad , de presentar una realidad deformada ,de cambiar a los victimarios en victimas ..
Su objetivo ha sido siempre el colocar a sus peones en las posiciones de dominio económico estratégico , pasemos lista
Reserva federal USA , , 7 bancos privados judíos, con un judío al frente , Shalom Bernanke
BCE J. C. Trichet , judío
FMI , Strauss-khan , judío
OMC Pascal Lamy, judío
Podriamos seguir con Sarkozy, Kouchner, Soros , Goldman Sachs y otros muchos , siempre en posiciones de dominio económico o político , sin hablar de los Rothschild o Rockefeller siempre traidores a sus países de acogida , siempre fieles al dinero -usura y a Israel .
Turquía es hoy un país herido en su orgullo , un país nacionalista y patriota , con un potente ejercito , el segundo ejercito en capacidad operativa de la OTAN , uno de los mejores del mundo , con una oficialidad muy competente y soldados altamente motivados
Pongo solo la aviación Turca para no ocupar espacio , la marina es también impresionante, es decir en una guerra convencional trituran a Israel rápido , recordemos el espantoso fracaso de Israel contra hizbullah en el Libano , donde perdieron una de las 7 divisiones acorazadas a manos de los guerrilleros , yo no creo que esto acabe en guerra, , tampoco quiero creer en una guerra contra Irán o en Corea, ahora bien se están montando las armas, se han quitado los seguros , puede pasar cualquier cosa, la situación de los EEUU es mala, la de Europa casi peor.... no hay salida económica y parece que la depresión económica está a la vuelta de la esquina ¿ o son todo montajes ? Ya no se sabe si lo que vemos es real o es una ilusión



For the Turkish Republic

Turkish Air Force Advantages

217 - F-16 CCIP
30 - F-16 Block 50+
52 - F-4E 2020 Terminator (enhanced air-to-ground capabilities)
116 - F-35 (with indegenous sub-systems)

Total: 415 Advanced State of the Art combat aircraft

7 - KC-135R-CRAG Stratotankers (very important for power projection abroad)

6 - Boeing/HAVELSAN 737-800 AEW&C MESA AWACS


20
TIHA MALE Attack/Surveillance UAV

10

Heron MALE Attack/Surveillance UAV (1000/3300 km)

4

MQ-9 Reaper

1

MQ-1 Predator

6

RQ-7 Shadow 600

3

Aerostar Tactical UAV (200 km)

1

Searcher II Surveillance UAV (300 km)

16

I-GNAT ER Surveillance UAV

6

GNAT 750

107

Harpy Attack UAV (500 km)



All TUSAS F-16 are able to fire AGM-84H (SLAM-ER), AGM-88 HARM, AIM-120C, AGM-154A/B, AIM-9X and CBU-103/105, IRIS-T, Python 5, Derby and Penguin.

All TUSAS F-16 also utilize ALQ-178(V)3 Rapport III ECM systems (160 passive and 122 active kits were installed). The ALQ-131 countermeasures pod is also used.

All TUSAS F-16's are equipped with the APG-68(V5) radar, a secure-voice communication system, new radar warning receivers, and the ability to carry and launch the AGM-88 HARM anti-radiation missile. The introduction of the Block 50 also gives the THK F-16 force true SEAD capabilities.

Turkish F-4 2020 Terminators are also armed with a Turkish production version of the POPEYE cruise missiles


Veremos que pasa , el ambiente es cada vez mas sofocante
Salud y Felicidad.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 01/06/2010 23:37
Por: PPP

Me manifiesto, sin muchas ganas, a petición de Kesher, que casi tiene nombre de cocina judía clásica y voy lamentando que este asunto se vaya saliendo del asunto energético.

Imagino a una flotilla de barcos de Miami viajando desde Key West a llevar alimentos y medicinas a los cubanos. Ya tengo que ejercer mucho la imaginación, porque primero serían detenidos por la guardia costera estadounidense, por romper el embargo y las leyes de Helms-Burton y Torricelli. Pero imaginemos que obviamos este pequeño asunto.

Imaginemos que el ejército cubano asalta a esa flotilla en aguas internacionales, asesina a una o dos decenas de pasajeros desarmados e hiere a otros más, sin identificar, captura los barcos y se los lleva a algún puerto cubano, manteniendo secuestrados a los pasajeros que han sobrevivido al ataque militar.

Me pregunto si la reacción del gobierno estadounidense sería la de “pedir una investigación de los hechos de forma imparcial, para poder sacar conclusiones del incidente.

Me pregunto si la legión de periodistas del pesebre y del abrevadero y de sus directores de opinión en prensa, radio y televisión, hablarían de ciudadanos “retenidos” o de ciudadanos SECUESTRADOS. Si el segundo de la Embajada de España diría que los españoles confinados “están bien” en sus respectivas jaulas y que espera “poder sacarlos pronto”, si le firman a un oficial cubano un pliego de descargo. Me pregunto si se permitiría al embajador de Cuba en Madrid salir en el primer telediario después del incidente a decir con supina arrogancia que la flotilla era en realidad un grupo terrositas lleno de armas que amenazaba la seguridad de Cuba. Me pregunto si el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, se conformaría con una declaración de dijese que “lamenta lo ocurrido” sin citar el nombre de Cuba, para “calmar los ánimos”. Me pregunto si la Unión Europea se daría por satisfecha diciendo que “lamenta lo ocurrido” y que “hay que hacer una investigación” (o abrir una comisión; elijan ustedes la cínica creación de algo que no sirve para nada) por el hecho de que algunos de sus diputados europeos hayan sido secuestrados en aguas internacionales y enchironados en Cuba.

Me pregunto como ese miserable y artificial país, de ese imposible país, creado con un movimiento prevaricador de la ONU de los años 40 del siglo pasado, puede vivir sin problemas económicos y sin que nadie le diga como “tiene que hacer los deberes”, como por otra parte se hace con el Estado griego y con el español y con el portugués y que ese miserable Estado de apenas 6 millones de habitantes puede permitirse mantener un ejército cinco veces más costoso que el español (quizá sean diez; son cifras todavía más opacas que las de las inversiones del ejército español), siendo los españoles 46 millones y los israelíes 6 millones. Y sin problemas económicos.

Al parecer, Israel no está nunca en tela de juicio. Al parecer, a Israel nadie le puede escrutar ni un solo movimiento. Los locutores de radio cuidan en extremo sus palabras al hablar de este genocidio salvaje. Los locutores de televisión, bustos parlantes, se limitan a leer los guiones impuestos y a pasar una y otra vez videos sin credibilidad, al más puro estilo Goebbeliano, para convertir su basura mil veces repetida en verdad: que los ciudadanos iban armados y que robaron armas a los piratas asaltantes (yo seguramente lo hubiera hecho también, si me asalta alguien en aguas internacionales y puedo).

No hay retirada de embajadores, salvo la tímida de Turquía, que tiene millones manifestándose en las calles airados. No hay sanciones. Imposibles las sanciones ¿por qué, si es un país tan minúsculo? ¿Qué tiene ese pequeño y ya tan odiado minúsculo país para actuar con esa arrogancia? ¿Por qué luego les molesta que se generalice la idea de que controlan medios y controlan economías en todo el mundo, si lo que se ve es precisamente eso?

La culpa no es de ellos, de los israelíes sólo. Es, sobre todo, de los cómplices y consentidores gobernantes occidentales, timoratos, palanganeros, lacayos del Estado de Israel. La culpa es de los corruptos líderes árabes que también mantienen relaciones con este Estado que mantiene los dos campos de concentración más grandes del mundo: el de Gaza, de 4*40 Km. y los campos desparramados de Cisjordania, de dónde cinco millones de palestinos solo pueden salir cuando se le antoja dar un pase al israelí de turno. Donde sus alimentos y medicinas son administradas (o denegadas, en muchos casos) por sus carceleros a discreción. Donde sólo se puede salir para realizar trabajos esclavos en las fábricas de Schlinder israelíes y sólo les falta en los puestos de control un cartel encima que diga “Arbeit match frei” (el trabajo os hará libres), pero a falta de cartel, se les obliga a desnudarse y a pasar por servicias infinitas a hombres, mujeres, niños y ancianos. Donde los carceleros pueden disparar a placer sobre los confinados desde el aire, con la misma impunidad y displicencia con que el oficial de la película “La Lista de Schlinder” dispara a la cabeza a un prisionero judío para practicar el tiro. Donde no hacen falta cámaras de gas, porque sus bombas pueden vaporizar directamente en cualquier lugar del campo de concentración a los que les de la gana. O los pueden achicharrar lentamente con productos químicos prohibidos.

De esto están orgullosos los líderes sionistas de Israel. De que “controlan” muy bien al “enemigo terrorista” y es terrorista, por definición, todo aquél que esta dentro de los campos de concentración que les han sido impuestos. Esto es lo que admiten, de forma cómplice y canalla, la mayoría de los dirigentes de los gobiernos peleles del mundo, atados por no se sabe bien que tipo de cuerda invisible a sus electos y selectos genitales (¿un invisible hilo financiero quizás? ¿Qué otra cosa podría ser, si no? Se admiten sugerencias)

Quizá es que algunos han decidido llegado el momento de que la evidencia del colapso financiero, que ha provocado la evidencia de que el mundo energético del petróleo, rey de los combustibles mundiales, ha llegado a su cenit y está en declive, va a salir a la luz sin remedio. Y para evitar que se piense en ello, un río revuelto bélico de proporciones gigantescas sea lo más adecuado.

Porque uno ve el mundo y los datos macroeconómicos indican que si la actividad económica crece, es porque crece el consumo de energía. Es conditio sine qua non. Si hay aumento de actividad económica, hay, seguro, aumento del consumo de energía en el mundo. No queremos saberlo, pero el PIB contamina y el aumento del PIB significa aumento de la contaminación. Algún estúpido ha tratado de engañarnos diciendo que hay países que son capaces de aumentar su PIB sin aumentar su consumo de energía o sus emisiones de gases de efecto invernadero.





Pero claro, eso lo hacen los tres países de listillos avanzados y muy desarrollados. Y lo hacen a base de derivar a países del tercer Mundo (del mundo pobre, subdesarrollado) las actividades más contaminantes y las más intensivas en consumo de energía, mientras mantienen el control de la producción, las patentes y los flujos de capital. Claro que así ya se puede. Se carga la mierda de más emisiones, de más contaminación, de más consumo de energía per capita….y al final, las zapatillas, las camisetas de algodón, el acero laminado, el cobre ya en hilo y limpito, los preservativos envasados al vacío, caen en nuestro lado y disfrute y la mierda se les contabiliza a ellos. Y encima se les acusa de que no saben hacer las cosas bien.

Así que volviendo al asunto de la economía y la energía, si hay más economía, se consume más energía. Relación biunívoca e incontestable.

Lo curioso es que la economía se hunde y curiosamente los titulares de los medios del pesebre y del abrevadero no encuentran relación causa-efecto alguna con la energía. Ganan en los titulares por goleada. Por el momento, se podría titular esta triste comparativa, en términos futbolísticos “Economía, 6; Energía, 0”

Curioso. Muy curioso. Resulta que vamos mal en la economía, porque gestionamos mal la economía. Se hunde la economía, porque no hemos sabido acelerar la economía. No se crea empleo, porque la economía no lo permite. La caída de la actividad económica, dicen otros, hace caer el empleo. El problema financiero es el déficit y a veces el déficit lo ha causado el problema financiero. Y así, infinitas referencias circulares economicistas, que obviamente nadie entiende y que por otra parte, parece que hasta ahora no han sido capaces de mover a la revuelta ciudadana contra tamañas insensateces y referencias circulares, simples, estúpidas y sin sentido racional alguno.

Y nadie mira a la producción mundial de energía. ¿Es el huevo de la llegada a un tope mundial de la producción de energía lo que ha frenado el crecimiento económico, o es la gallina de la actividad económica, que decrece y por tanto hace que se consuma menos energía? A juzgar por los titulares en los medios de este gran pesebre y abrevadero de ideas, desde luego, se trata, ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE de la gallina de una actividad económica, que hace caer la necesidad de consumir más energía y no al revés. Pero ¿por qué no vemos algunos detalles?

Por ejemplo, el alza del precio del petróleo (que mueve el 98% del transporte mundial), ¿fue antes o después del colapso financiero de agosto de 2008?



Por ejemplo, la dramática estabilización de la producción mundial del petróleo (cuadro de la derecha, abajo) que es el que mueve al mundo y representa 73-74 millones de barriles diarios de los 85 millones diarios que consumimos o la paralización del ritmo de crecimiento de todos los líquidos combustibles (cuadro de abajo a la izquierda), ¿comenzaron antes o después de la crisis financiera de agosto de 2008? (Aunque luego se vea que la crisis provocó desde luego una caída adicional de la producción mundial)



Por el momento, seguimos empeñados y centrados en que la economía no arranca y va cayendo en fosas cada vez más profundas, porque la economía no funciona o porque los economistas y los políticos (ahora ya son la misma cosa), no han sabido gestionar bien la economía. Referencias circulares por doquier. El partido va por “Economía, 9; Energía, 0” y aquí no pasa nada.

Hemos entrado en el mundo del decrecimiento por narices, no el voluntario que algunos llevábamos predicando, sin éxito alguno, desde hace varios años. Y vivimos ya inmersos en las revueltas que este forzamiento provoca en las almas simples: al que le tocan su chiringuito, se rebela como una fiera. En caso de crisis, todos los demás son prescindibles. Él o ella, por supuesto que no. Este es el Estado del yoísmo, que es un estado de permanente egoísmo e individualismo, ensalzado hasta la paranoia por filósofos de tres al cuarto y vendedores de ilusión a comisión.

Sean o seamos funcionarios, sean diputados a los que se les amaga con quitarles el coche oficial; sean ONG’s que se quedan sin ayudas gubernamentales (estas cosas tiene el vivir en una contradictio in termini). El estado del Bienestar (o lo que considerábamos que era eso), resultó que era un estado insostenible; un estado de un relativo bienestar a costa de muchos malestares ajenos que no quisimos ver. Los policías amenazan con no patrullar si les quitan los pluses. Las enfermeras amenazan con no cuidar enfermos con el moderno sistema de usar y tirar todo el material sanitario, que ahora se restringe. Los empresarios quieren ayudas y primas (y curiosamente a veces hasta las consiguen) para supuestamente crear empleo, mientras vomitan trabajadores por millones. Los bancos solicitan más ayudas, mientras declaran indecentes ganancias. Las cajas muestran sus intestinales cuentas, desbancadas por la orgia de concesiones a amiguetes para obras faraónicas y sin sentido, pero con jugosas comisiones. Los transportistas también quieren ir a la huelga. Y los taxistas. Y hasta los intermediarios se rasgan las vestiduras y dicen “¡donde vamos a llegar, que ya no puedo ni intermediar!”

Los agricultores, están desaparecidos y las pocas veces que aparecen, van montados en tractor al Ministerio de Agricultura a pedir más ayudas. ¿Dónde fue a parar la industria? ¿Qué producimos hoy que sea realmente imprescindible para la vida?

El sector servicios pide ayuda. Unos servicios de tercera división, comparados con los oferentes de servicios como los “brokers” de Londres, que son capaces de dar la vuelta como a un calcetín a un país entero, a base de arrimarle o retirarle determinados fondos especulativos, si no se ponen de rodillas y juran que devolverán capital más intereses al 15% anual. Por supuesto, con todas las garantías jurídicas que no tienen los pequeños ahorradores de CajaSur. La iglesia, retira del Padrenuestro el perdón de las deudas y lo sustituye por el perdón de las ofensas, mientras se gasta un riñón en pedir dos riñones en la casilla de donaciones de Hacienda. Este es el circo en que nos movemos. Todos contra todos. Pero todos seguimos en la creencia que “esto durará poco y luego, habrá recuperación y a crecer otra vez como antes”.

Pues nada, que con su pan se lo coman. Sigan enviciados en que la economía todo lo puede. Que con billetes verdes se puede perforar en busca de más energía hasta el centro de la Tierra. Que se pueden hacer lanzaderas con billetes de 500 Euros para ir a la Luna a por más energía y así seguir creciendo, seguir creando empleo (¡ah, que letanía ésta del empleo a toda costa, que ahora se llama mantra !). Sigan creyendo que esto aguantará lo que le echen. Sigan creyendo que esto lo arreglará Rajoy. Sigan creyendo que esto es cuestión de “hacer los deberes” (¡quien demonios exige hacer los deberes a un gobierno supuestamente soberano?)

Decía un amigo, que la deuda mundial alcanza los 600 billones de Euros. Y que el PIB mundial son 60 billones de Euros. Pues muy bien. Sigan así, sin hacer cuentas de la vieja. Sigan sin preguntarse como el mundo va a pagar diez años de su vida exclusivamente (sin hacer ninguna otra cosa, ni siquiera comer) para resolver esa deuda. Sigan sin preguntarse QUIENES SON LOS ACREEDORES de esas cantidades. Sigan, sigan. Sigan pensando que España que se ha apretado el cinturón 17.000 millones de agujeros, va a recuperar la confianza de los “Mercados” (¿Quién demonios serán los “Mercados”?), cuando la deuda teórica es, creo, no me hagan mucho caso porque hay deudas de todo tipo, de unos 300.000 millones. Qué más da. Sigan así. Sin exigir la vuelta de Torquemada para poner en la pira a los ACREEDORES de esas teóricas inmensas deudas nacionales y mundial, por haber realizado la mayor usura que jamás conoció el universo y seguir insistiendo en que tienen derecho a exigir “pasar la lección” o a obligar a hacer los deberes a gobiernos teóricamente soberanos. Sigan sin cuestionarse a fondo el sistema, peleándose entre ustedes por las migajas del negocio: ¡son los funcionarios, que sobran! Dicen unos. Otros creen que sobran los publicistas (seguramente tienen más razón que los primeros). Y otros creen que sobran los bancos especuladores y las cien mil sucursales de San Luis en cada esquina de cada manzana o cuadra del país. Otros que sobran los agricultores subvencionados. Otros que sobran los parados a los que no habría que dar de comer. Otros que los jubilados viven como reyes a costa de los dos que trabajan. Así, todos contra todos. Justo como quieren esos ACREEDORES, que nunca aparecen. Como quieren los MERCADOS, que no se sabe nunca quienes son. Como les gusta a los especuladores de la bolsa, que en un golpe hacen subir al Santander 15.000 millones de Euros y en otro le bajan 12.000 millones, todo ello en una semana. En Bangkok,, por lo menos quemaron la bolsa, pero los medios del pesebre y del abrevadero solo hablaron un poquito de las revueltas de los peligrosos hombres de la calle contra los MERCADOS y lo justificado que fue que tuvieran que cargarse a cien de ellos para “pacificar” el centro comercial de la ciudad, que es el nuevo templo de Jerusalén financiero.

Por ello, me parece doblemente curioso que a los griegos se les mire con lupa y a los israelíes, país de 6 millones, cuyo presupuesto militar, como decía, es varias veces superior al español (a ojo, porque obviamente no dan datos), nadie les pregunte por su deuda o les pregunte que quien les dona tanta cantidad de recursos para seguir destrozando Oriente Medio. Curioso que un palestino de Foz do Iguazú tenga que pasar por terrorista si envía 5.000 dólares a sus familiares en Ramallah y luego haya esa orgia libre e incontrolada de desvíos mil millonarios a ese Estado imposible, que nadie se atreve ni a mencionar.

Esa es la bicha que nos tenía a todos sometidos y parece que empieza a da muestras de agotamiento. Por hoy, ya está bien.



Re: Oriente en crisis

Enviado en: 01/06/2010 23:42
Por: Karls

"Juliano" Con esta amplia disertación que has descrito y lo que estamos viendo en la actualidad, creo entender que el pueblo ELEGIDO Israel, como dicen las escrituras nunca formaría un Estado y detrás del holocausto I, podría venir un holocausto II, o sea estarian desperdigados constantemente, pues lo tienen claro pero eso sí jodiendo todo, el medio ambiente al resto de la humanidad, entonces debian ser abortados y emitidos a la tierra prometida.
Amanecería un nuevo día para todos y tambien para ellos y así todos contentos.

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 02/06/2010 00:00
Por: Lea

El conflicto de Israel analizado por George Friedman (Stratfor):

Flotillas and the Wars of Public Opinion | Stratfor

Sería interesante que no nos dejemos manipular por intereses ajenos, en este conflicto no hay ni buenos-buenísimos ni malos-malísimos, cada cual emplea las armas a su alcance para ganar apoyos a sus intereses.
Nuestro problema hoy es la economía y ahí es donde debemos ejercer la máxima presión sobre nuestros políticos para que hagan el menor daño posible.
No dejemos que usen conflictos de siempre para desviar nuestra atención de lo verdaderamente importante porque si nosotros nos ponemos a calentar demasiado el ambiente, finalmente los de arriba lo aprovecharán para su propio beneficio y nos meterán en guerras que ninguno de nosotros desea.
Mucha calma y mucho sosiego, eso es lo que debemos transmitir.

Saludos.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 02/06/2010 01:53
Por: Salchichonio

PPP, me ha encantado tu comentario, estoy totalmente de acuerdo. Creo que incluso podría valer como artículo de opinión. Es una reflexión que ayuda a atar muchos cabos. Lo digo porque, después de tanta información como nos está llegando, muchos nos quedamos con la sensación de que hay demasiada injusticia detrás de ese mar de datos, pero nos resulta difícil encajar las piezas para ver qué es lo que falla. Opiniones como la tuya son una referencia para dar cierto sentido a lo que acontece actualmente en el mundo.

Un saludo.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 02/06/2010 11:33
Por: KesheR


PPP tan brillante como siempre, y además tiene una forma de escribir la mar de retórica y entretenida. Ese texto debería publicarse tal cual en Rebelión.

Ah, por cierto, éste es el nick que suelo usar en todos los foros, y viene de lejos. Es el apellido de un personaje de la película "Mulholland Drive", no tiene nada que ver con Israel ni con el judaísmo.

Saludos.


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 02/06/2010 13:33
Por: juliano

Estimados todos
Saludos Lea , te echaba de menos , he leído el enlace que posteas , es un articulo muy fariseo , nunca mejor dicho porque George Friedman es judío ¿ no es así ? , trata de igualar a victimas y victimarios , repartir culpabilidades y responsabilidades , Israel es un estado artificial y criminal , creado por el capitalismo internacional (judío) para tratar de controlar el medio Oriente y el acceso al petroleo , para ello no se vaciló en robar su tierra a sus legítimos ocupantes , genocidar a su poblaciónn y por medio de la propaganda ,del dominio de los medios de comunicación y del dinero , crear una falsa imagen de pobres judíos victimas del holocausto( holocuento) que regresaban a su tierra de origen , !cuantas mentiras, cuanta maldad,¡ Israel queriendo encerrar entre altos muros y torres de control a los palestinos en realidad se encierra a si misma en un nuevo Ghetto de apestados , van a tener un fin atroz , es lo que se merecen , un país que tiene activado un plan Sansón ( lanzar misiles atómicos contra Europa , en caso de verse perdidos y abandonados por todos) el querer mantener como rehenes a otras naciones y a sus propios nacionales , son unos psicópatas enemigos de todos

Felicitaciones a PPP por su post , siempre sensato y reflexivo.

Salud y felicidad.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 02/06/2010 15:14
Por: popoff

Felicitas a PPP por su sensato y reflexivo post, pero el tuyo no lo es. Algunas perlas

fariseo , nunca mejor dicho porque George Friedman es judío ¿ no es así ? ,


falsa imagen de pobres judíos victimas del holocausto( holocuento) que regresaban a su tierra de origen , !cuantas mentiras, cuanta maldad,¡


se encierra a si misma en un nuevo Ghetto de apestados , van a tener un fin atroz , es lo que se merecen ,


un país que tiene activado un plan Sansón ( lanzar misiles atómicos contra Europa


Eso último me recuerda al famoso protocolo de los sabios de Sión. En fin, el artículo que trae Lea trata de comprender y explicar, pero el tuyo no, es puro racismo según el cual, interpreto que inevitablemente los genéticamente malvados acabarán teniendo su merecido fin atroz dentro de su gheto de apestados. Creo que tratas de pescar en río revuelto para tu ideología, pero esa ideología no llevaría a cosas muy diferentes de la que se refleja en este enlace:

aquí

Por cierto, ayer asistí a las concentraciones contra la salvajada perpetrada por el ejército del estado de israel, pero no quiero comulgar con ruedas de molino ni apuntarme al que la suelte más gorda.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 02/06/2010 18:46
Por: juliano

Dice Popoff

según el cual, interpreto que inevitablemente los genéticamente malvados acabarán teniendo su merecido fin atroz dentro de su gheto de apestados. Creo que tratas de pescar en río revuelto para tu ideología, pero esa ideología no llevaría a cosas muy diferentes de la que se refleja en este enlace:

Dice Juliano

Popoff, , Israel tendrá un fin atroz dentro del ghetto de apestados en que se han situado , no los van a perdonar las masas árabes , tienen enfrente a países Islámicos como Turquia , Irán o hasta Pakistán que ni tienen fronteras con ellos , y que ni siquiera son Árabes , con su carácter excluyente , etnocéntrico , con su parasitismo social se hacen odiosos allá donde van , por mucho que traten de controlar a Hollywood, la industria del holocausto , la opinión publicada o la esclavitud de la deuda , acumulan odio contra ellos .
Nadie es genéticamente malvado, es la educación recibida ,inculcada , es el desprecio hacia los no judíos manifestado en la educación religiosa judía . la que crea el judío
Dice Vd que trato de pescar en río revuelto , lo que trato es de exponer mi opinión, no soy cordero que va allá donde va el rebaño , pienso por mi mismo , y haciendo uso de la libre expresión ( free speech) doy mis opiniones , que no tienen por que coincidir con las suyas , en fin hábitos democráticos que veo que a algunos les cuesta mucho aceptar .
Aunque es muy posible que no tengamos por que preocuparnos por el decrecimiento , porque una guerra termonuclear nos evite ese destino , cualquiera puede apretar el botón nuclear, pero no creo que sean los Talibanes los que la provoquen , creen en un solo Dios y una sola humanidad, pero si estoy convencido de que serían los “elegidos por Dios” los que preferirán desaparecer en un horno atómico , ellos junto con los demás , los demás no les importan , solo se importan ellos , , como Sansón ,” muera Sansón y con el los Filisteos.”.
Sin ninguna acritud
Salud y Felicidad

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 02/06/2010 19:14
Por: Karls

¿A qué se debe el ataque israelí contra civiles en el Mediterráneo?

por Thierry Meyssan*
Israel estudió de antemano las consecuencias del ataque que finalmente perpetró contra el convoy humanitario marítimo. ¿Qué objetivos busca con el desencadenamiento de esta crisis diplomática de escala mundial? ¿Por qué desafía Tel Aviv a su aliado turco y a su protector estadounidense?
El ataque que tres navíos lanzadores de misiles clase Saar de la Marina de Guerra israelí perpetraron el 31 de mayo de 2010 contra la Flotilla de la Libertad, en aguas internacionales del Mediterráneo, es una demostración de la decisión de Tel Aviv de “huir hacia el frente”.
La Flotilla de la Libertad es una iniciativa de los militantes por la defensa de los derechos humanos [1] [2] que obtuvo el apoyo del gobierno turco. Su objetivo consiste simultáneamente en llevar ayuda humanitaria a la población de la franja de Gaza y en romper de esa forma el bloque ilegalmente implantado por el ejército israelí contra el millón y medio de personas que viven en esa región.
A la luz del derecho internacional, la decisión de abordar barcos civiles en aguas internacionales constituye un «acto de guerra». Jurídicamente hablando, hubo robo de barcos y de la carga de dichos barcos, secuestro de pasajeros de dichas embarcaciones y homicidio, o sea asesinato, e incluso premeditación, según informaciones de la televisión turca que afirman que los comandos israelíes tenían una lista de personalidades que debían ser eliminadas durante el asalto.
Este acto de guerra, cometido contra barcos que navegaban bajo las banderas de Grecia y Turquía, fue perpetrado como medio de perpetuar el bloqueo, que constituye en sí mismo una violación del derecho internacional.
Al recurrir al argumento de la «legítima defensa», las autoridades israelíes proclaman explícitamente su propia soberanía sobre las aguas internacionales de 69 millas náuticas frente a las costas palestinas ya que necesitan esa anexión, temporal o duradera, para garantizar el mantenimiento del bloqueo, medida que presentan como una necesidad de seguridad del Estado de Israel.
Al abordar un barco turco y matar a varios de los pasajeros que viajaban a bordo del mismo, Tel Aviv decide en primer lugar dar una respuesta de carácter militar a la crisis diplomática que sus relaciones con Ankara vienen atravesando desde enero de 2009. El objetivo de esa iniciativa es provocar dos crisis, una en el seno del Estado Mayor turco y otra entre este último y el actual gobierno de Turquía. Pero es posible que ello conduzca a una ruptura total de las relaciones militares entre Turquía e Israel, a pesar de que Turquía fue –a lo largo de medio siglo– el más importante aliado de Israel en la región. Por lo pronto, ya se anunció una anulación de las maniobras conjuntas turco-israelíes por tiempo indefinido. Esta crisis puede tener por demás repercusiones sobre las relaciones comerciales entre Turquía e Israel, en momentos en que Turquía es un socio vital para la economía israelí.
Israel estaba obligado, sin embargo, a destruir la credibilidad de Turquía en momentos en que ese país se halla en plena fase de acercamiento a Siria e Irán y muestra su aspiración a ejercer una autoridad regional junto a sus nuevos socios [3]. Por lo pronto, Israel tenía que castigar a Ankara por el papel que ha desempeñado en la negociación del Protocolo de Teherán sobre la industria nuclear iraní.
En cuanto a Turquía, que esperaba una intervención israelí muy dura pero no de carácter letal, el momento ha llegado para ese país de tomar posición como protector de la populación palestina, conforme a la doctrina neo-otomana planteada en el plano teórico por el profesor Ahmet Davutoglu, actual ministro turco de Relaciones Exteriores. Sin esperar al regreso del primer ministro Recep Erdogan, quien se hallaba de viaje por Latinoamérica, las autoridades turcas procedieron a retirar a su embajador de Tel Aviv y formaron un gabinete de crisis alrededor del viceprimer ministro Bulent Annc. Este gabinete de crisis se puso en contacto de inmediato con los 32 gobiernos de los países de origen de los miembros del convoy humanitario atacado.
Todo el personal diplomático turco se ha puesto en función de plantear el problema creado a la mayor cantidad posible de Estados y organizaciones internacionales. En una conferencia de prensa, el propio viceprimer ministro Bulent Annc exigió la inmediata restitución de los tres barcos turcos y de su carga, así como –en primer lugar– la liberación de los cientos de ciudadanos turcos secuestrados. El viceprimer ministro calificó el ataque de acto de «piratería» (no de acto de guerra), ofreciendo así al gobierno de Netanyahu la posibilidad de presentar el asunto como un «exceso» y no como una política. Conforme a esa misma lógica, el presidente [turco] Abdullah Gul exigió por su parte que los tribunales israelíes juzguen a los responsables de la matanza.
Desde Chile, el primer ministro Erdogan declaró: «Esta acción es totalmente contraria a los principios del derecho internacional, es el terrorismo de un Estado inhumano. Yo me dirijo a todos los que han apoyado esa operación: Ustedes apoyan [el derramamiento de] sangre. Nosotros apoyamos el derecho humanitario y la paz».
En el transcurso de la tarde, Ankara planteó la cuestión ante el Consejo de la alianza atlántica. Turquía es miembro de la OTAN. En caso de no recibir la respuesta que espera de parte del gobierno israelí, Ankara pudiera calificar el ataque de acto de guerra y solicitar la ayuda militar de los Estados miembros de la OTAN invocando el artículo 5 del Tratado del Atlántico Norte.
El gobierno de Netanyahu ya exhortó a sus ciudadanos a salir de Turquía, donde manifestaciones espontáneas en las que la gente pide venganza están teniendo lugar ante los consulados de Israel.
En lo tocante a Estados Unidos, esta crisis recuerda a la que se produjo el 8 de junio de 1967 con el navío estadounidense USS Liberty. En plena Guerra de los Seis Días, los israelíes atacaron un navío de vigilancia electrónica de la US Navy, con saldo de 34 muertos y 171 heridos. Tel Aviv presentó excusas afirmando que se trataba de un “error” cometido en el campo de batalla, mientras que –aunque aceptó oficialmente las excusas israelíes– Washington interpretó el incidente como una ofensa deliberada. Se estima que, en aquel momento, los israelíes quisieron castigar así a los estadounidenses por haberlos criticado.
En el actual caso, el ataque contra la Flotilla de la Libertad puede ser una acción de castigo por el voto de Washington a favor de una resolución de los Estados firmantes del Tratado de No Proliferación [nuclear], resolución que exige que Israel declare sus armas nucleares y que acepte los controles del Organismo Internacional de la Energía Atómica.
La decisión israelí de atacar barcos civiles en aguas internacionales tiene lugar después del asesinato de un dirigente palestino perpetrado por una unidad del Mossad en los Emiratos Árabes Unidos, del descubrimiento de un extenso sistema de copia y falsificación de pasaportes emitidos por diferentes Estados occidentales y de la negativa israelí de asistir a la conferencia internacional de seguimiento del Tratado de No Proliferación [nuclear].
Esta secuencia de hechos puede interpretarse como una sucesión de violaciones cometidas por un Estado que se siente seguro de su impunidad –y pudiera tratarse, en ese caso, de una violación más– o como una escalada consecutiva a un breve desencuentro público con la administración estadounidense –y se trataría entonces de una forma de proclamar el liderazgo del movimiento sionista demostrando que Tel Aviv toma decisiones y Washington no tiene más remedio que aceptarlas.
El primer ministro Benjamin Netanyahu, quien se encontraba de viaje por Norteamérica, decidió poner fin a su visita a Canadá y anular su encuentro con el actual inquilino de la Casa Blanca. No obstante, el presidente Obama lo contactó telefónicamente para pedirle explicaciones.
La Alta Comisionada de la ONU para los Derechos Humanos, Navi Pillay, declaró que no existe justificación alguna para la operación israelí. El Relator Especial sobre los Derechos Humanos en los territorios ocupados palestinos, Richard Falk, subrayó que, más allá de la violación de la libre circulación marítima, el problema central sigue siendo el bloqueo.
«Si no se implementan acciones inmediatas y decisivas para contrarrestar el enfoque israelí sobre Gaza, nosotros todos seremos cómplices de una política criminal que amenaza la supervivencia de una comunidad sitiada», declaró Falk.
El Consejo de Seguridad de la ONU fue convocado ha una reunión urgente. El ministro turco de Relaciones partió hacia Nueva York.
http://www.voltairenet.org/article165621.html

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 02/06/2010 19:25
Por: Karls

El enigma del Cheonan

El Cheonan, un navío de guerra surcoreano, se hundió el 26 de marzo de 2010. A pedido del gobierno surcoreano, Australia, Canadá, Gran Bretaña y Suecia conformaron una comisión investigadora internacional. Según el informe entregado el 20 de mayo por los expertos de dicha comisión, la corbeta surcoreana fue alcanzada por un torpedo de fabricación norcoreana, conclusión que Pyongyang ha desmentido categóricamente.
El secretario general de la ONU, Ban Ki-Moon, quien además es ciudadano surcoreano, ha pedido al Comando Militar de la ONU que determine si se trata o no de una violación del armisticio en vigor entre las dos Coreas mientras que las declaraciones siguen subiendo de tono a ambos lados del paralelo 38.
La prensa asiática se muestra, sin embargo, cada vez más escéptica en cuanto al incidente:
El Cheonan se hundió en aguas que, a pesar de encontrarse actualmente en disputa, serían universalmente reconocidas como aguas territoriales norcoreanas en caso de firma de un tratado de paz.
En el momento de su hundimiento, el Cheonan estaba participando en un importante ejercicio naval y formaba parte de un dispositivo operacional destinado precisamente a detectar la presencia de submarinos enemigos y posibles disparos de torpedos.
Uno de los miembros surcoreanos de la comisión fue destituido por haber puesto en duda la sinceridad del trabajo de sus colegas. Según esa persona, era imposible afirmar que el Cheonan haya sido alcanzado por un torpedo ya que no existían indicios de explosión.
Numerosos expertos han expresado asombro ante el hallazgo de un fragmento identificable del torpedo ya que normalmente el torpedo utilizado queda pulverizado en la explosión que produce.
Periodistas coreanos y japoneses se plantean actualmente la hipótesis de la provocación. En ese contexto, la marina de guerra surcoreana pudo haber organizado sus maniobras en aguas territoriales norcoreanas actualmente en disputa en espera de una posible reacción de Corea del Norte. Al no producirse dicha reacción, el Cheonan fue hundido y un fragmento identificable de torpedo fue puesto en los restos de la corbeta hundida.

http://www.voltairenet.org/article165622.html

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 02/06/2010 20:50
Por: cc.martha

Hola a todos.
Quiero hacer la salvedad al postear esto que los comentarios que pudiera volcar aqui no van dirigidas a la comunidad judia en general - a quienes respeto- sino contra el gobierno de Israel. Lo digo por el cruce entre popoff y juliano supongo que los animos estan caldeados y por las acusaciones que me hicieron de judeofobia en otro foro. Anoche hice unos posts en el diario La Nacion, de argentina alli, con el nckname marthair con mucho respeto pero me acusaron de racista por no entender el derecho de Israel de defenderse etc. También evite emitir mis opiniones aqui pensando que podía herir susceptibilidades pero vuelvo a repetir, nada digo de la comunidad judia, hablo del gobierno de Israel.
Y retomando las palabras de ppp de que no se desvie el objeto de estos foros, se me ocurre que Israel en estos momentos es el ariete de USA en medio oriente, no me acusen de decir una perogrullada por favor, yo creo que está claro para mi y para muchos que la manera de entrar en Iran si es que van a aentrar alli va a ser con la excusa de un ataque israeli a Iran o para terciar en un conflicto de esa naturaleza aunque es obvio que van con mucha cautela como la araña en su tela porque las cosas se les pueden ir de las manos.
Hoy en rebelion encontre un articulo que describe eso y que habla de un plan conjunto para meter a Israel en el operativo contra Iran el link aqui
La motivación es siempre la energía y ya a EEUU se le hace imposible entrar en iran porque su imagen publica quedaria dañada sin remedio ¿y que les importa? me diran. Hoy por hoy importa, importa incluso si va s a competir en elecciones en tu propio pais.
Yo lo veo así: EEUU se indigna ante Iran, Israel interviene de manera armada para destruir instalaciones nucleares iranies, interviene algun otro pais arabe, mientras tanto USA entra para terciar en el conflicto y para ello mete su ejercito para "Garantizar la paz" El mundo sufre un chock energetico ya que una guerra en esa zona generaria una caida en la venta de barriles. Pero los israelies tienen la culpa claro esta a USA le viene bien que ellos carguen con la culpa porque los efectos seran nefastos para todo el mundo. Israel es premiado con el silencio o con su derecho aq uedarse con los territorios en cisjordania o con toda cisjordania inclusive y con toda jerusalem claro esta.
Pero cuidado! esa zona es hoy un polvorin. Turquía bien podría actuar irracionalmente y participar en una guerra eventual. Puede pasar cualquier cosa pueden pasar muchas cosas. Pero aqui la variable energetica es la variable clave. De acuerdo talmente con ppp la caida en la energia motivo la caida de la economia. El mismo nouriel roubini sin conocer esto del peak afirmo que este año el precio del petroleo caeria a 30 dls el barril y qeue ello motorizaría la recuperacion economica. Esta claro que no fue asi que no será asi por lo tanto: aglo algun sector del mundo consumidor de petroleo deben colapsar para que los otros puedan seguir creciendo. O mejor dicho se debe tirar a alguien del barco para que el barco siga navegando o mejor aun: esta noche nos cenamos a la abuela para que la tribu siga....
Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 02/06/2010 21:10
Por: Amon_Ra

Cita de: jprebo

A mí me gusta simplificar para ver con mas claridad.

¿Cual es el límite de las aguas restringidas? 60 millas de la costa (40 mas de las nacionales de Israel)
¿Donde se encontraba el barco en el momento de ser abordado por piratas del gobierno Israelí? a 90 millas, osea, en aguas internacionales y fuera del límite de restricción .
¿Fueron atacados o provocados por el barco de la libertad antes del asalto? No, abordaron sin ser provocados

A partir de ahí, ya se sabe quien miente, quien es el bárbaro, quienes los asesinos y quien viola las libertades de quien.

Israel ha demostrado ser un país terrorista y son compinches todos aquellos países que le ofrecen apoyo y no condenan esta actuación.


En respuesta a Jprevo por si no leyo mi anterior post.
Las aguas juridiscionales son 12 millas para los no familiarizados 12 millas * 1852 m= a 22234m / 1000= a 22, 234 Km las mismas autoridades Israelitas reconocen que el apresamiento ataque o secuestro fue realizado en aguas internacionales, Israel reconoce que la flotilla humanitaria fue interceptada en aguas neutrales.
Últimas noticiasIsrael reconoce que la flotilla humanitaria fue interceptada en aguas neutrales


19:01 | 31/ 05/ 2010
Tel Aviv, 31 de mayo, RIA Novosti. Militares israelíes reconocieron hoy que la flotilla internacional que se dirigía con cargamento humanitario a la Franja de Gaza fue interceptada en aguas neutrales del Mediterráneo.

"El incidente ocurrió en aguas neutrales. Lo confirmamos. Pero el hecho es que no sabíamos quiénes se encontraban en esos barcos y si llevaban armas y explosivos", manifestó a RIA Novosti un portavoz del Ejército israelí.

A bordo de los seis barcos de la flotilla, que zarpó ayer de Chipre, se encontraban 600 activistas de derechos humanos, principalmente ciudadanos turcos, y unas 10.000 toneladas de carga humanitaria para Gaza.

Según la prensa árabe, el ataque causó al menos 15 muertos y unos 30 heridos.

Los barcos fueron abordados por los militares israelíes y convoyados al puerto de Ashdod. Los participantes en la misión humanitaria serán deportados.

En cuanto al cargamento destinado para Gaza, las autoridades israelíes prometen transportarlo hasta Gaza después de inspeccionarlo.

Con lo que solamente visto desde el punto de la legislacion internacional maritima fue un acto de pirateria con muertes y heridos, premeditado, y un operativo militar con todos los medios,disponibles en el la accion, no se acaba de entender dada la superioridad abrumadora de medios como al menos , no trataron de hacerlo dentro de esas 22 milllas, quizas pudieron pensar que arriesgarse a la hora u hora y media que podria trascurrir en recorrer esa distancia en una flotilla de barcos de pasaje y carga pudiera de haber habido mas problemas en el operativo haber hecho fracasar la operacion militar dada la superioridad de fuezas, sabemos perfectamente que el Mossab sabia perfectamente que se trasportaba quienes estaban a bordo y que se proponian.
La marcha verde maritima como se le podria considerar o parecer Que fue la marcha verde? no seria el caso dado que no se respetaron dichas distancias," siempre presuponiendole el derecho de bloqueo que ejerce Isarael sobre la franja de gaza"Cosa que ya las naciones unidas se pronuncio en su momento.Ban Ki-moon critica en Gaza el bloqueo israelí que causa "sufrimientos inaceptables", pero dada la inoperancia del organismo internacional por todos conocido ya y ser jugete en manos de las potencias dominante a llegado a provocar este ordago con las consecuencias que ahora podemos ver.
Pues bien señores la cosa se va enfriando las agencias de noticias ya tubieron ayer sus titulares y ya las declaraciones de los diferetes potencias las hemos visto , cuales son ,las esperadas .
Hoy es la guerra mediatica tal como ocurrio con el genocidio de Gaza,
Que hasta reconocieron delante de todos el uso de fosforo blanco en el ataque a la delegacion de naciones unidas en Gaza Israel admite que disparo fosforo blac contra zonas pobladas de Gaza
Aqui nadie se atreve a ponerle el cascabel al gato sionista , el lo sabe y le importa un carajo las opiniones de los medios de prensa que maneja la de los que no maneja las del blog las de las webs y todo aquello que se pueda decir aqui o alla , en el idioma que sea con canticos de paz o manifestaciones mas o menos grandes o mas o menos pequeñas o canticos de lo que les de la gana y al que no le parezca bien que se atreva o que lo intente es Israel y el que se atreve ya sabe a lo que se arriesga . Asi es señores guste o no guste y por enesima vez ni le importa ni le hace perder el sueño.
Y el que se atreva que lo intente.Ya sabe .
Es culpable Israel ?
Es culpable el maton ?
Quiere provocar a Iran?
Estan los paises Arabes unidos como lo estubieron el embargo de 1973?
Estan salvo excepciones conocidas y todos ellos dentro del eje del mal dispuestos a apoyar a luchar autenticamente por la causa Palestina.
Nadie con fuereza real ni de verdadera voluntad.
Solo se arriesgan se atreven por medios pacificos a enfrentarse, eso intelectuales de pluma, activistas pacifista, parlamentarios elegidos, voluntariamene en los actos y solo aquellos que estan dispuestos a arriesgar sus vidas en post de sus ideales,
el resto lo estan?
Si a seguir manteniendo sus estatus sus dependencias de Capital internacional y sus diferentes demagogias del sistema.

Israel no son 4 tribus muertas de hambre y privaciones de Somalia,r Israel esta en guerra con los Palestinos y en un entente con sus vecinos muy debil y comprado , la guerra ni respeta fronteras , ni tratados , ni convencionalismo de Paz de tripa llena.

Democratas de salon y defensares de causas de pulpito.
Cuantas veces lo tiene que demostrar señores , para que se convenza el Planeta..
Cuantas "democracias" se negaron a venderles armas?
Cuantas democracias se negaro a manejar y permitir sus trasacciones financieras a traves del planeta ?
Cuantas democracias le inflingieron un bloqueo comercial como ellos inflingen de necesidades vitales humanas a la falsa autonomia dada a Gaza Y Cirjosdania y a todo al Pueblo Palestino.?
Cuanta prensa colabora difundiendo lo que hacen unos comandos armados contra personas que se defiende con palos sillas de plastico y lo que tienen a mano ante quien lleva un fusil semiautomatico una metralladoras de ultima generacion tecnologica unos visores nocturnos unas escuadrillas de helicopteros y unas lanchas rapidas armadas con las mas sofisticadas armas de guerra maritima.
Hubiero sido igual si en vez de seis buques asi hubieran sido seis buques de guerra como los que estan patrullando de nuestros bolsillos el estrecho de Eden para los ataques de piratas a pesqueros y mercantes que van en chalupas con motor.
Es culpa solo de Israel ?
Cuantos acuerdos incumplidos le hacen falta hacer mas para que el Planeta diga hasta aqui hemos llegado ?

Las declaraciones las posturas las respuestas estan en la historia la de hoy con este acontecimiento y las de ayer cuando se bramaba aqui y el el planeta enteroo escadalizados todos con los genocidios de la ultima masacre de gaza con las escusas de cuatro cohetes mal tirados, hechos con pedazos de tuberia extraidos de la chatarra de las ruinas del pueblo Palestino.
La democracias mundiales permiten el Fascismo como permitieron la subida del tercer Reich igual.
Que si son esto, que si son aquello, que si son lo de mas alla .
, Son lo que permitimos que sean señores nada mas y nada menos.
Cuantos paises arabes bloquean sus ventas a quien revendan su petroleo y faciliten su petroleo a Israel ?
Si me diran claro pero las estrategias de bloques , los interes creados , la situacion internacional , etc etc etc .
El colaboracionismo cobarde y permitido de los llamados defensores de las libertades y la democracia.

Acaso van a tener cenit ellos? si claro cuando nosotros ya estemos muertos de seguir asi.
Acaso van a decrecer ellos en armamento y medios , si claro cuando cuando aqui nos matemos ya con palos.
I mientras tantoa vender periodicos llenar paginas web y repetir y repetir para sacarle el jugo mediatico a los dramas humanos.
Guerra de imagenes en la flotilla de la libertad
Canal usado por la Flotilla de la libertad

Canal Usado por Israel.
https://www.youtube.com/user/idfnadesk
un saludo .

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 02/06/2010 21:53
Por: Karls

Irlanda pide a Israel que permita la llegada del buque que se dirige a Gaza

El 'Rachel Corrie' prosigue su camino y sus ocupantes dicen que no opondrán resistencia si les abordan
El primer ministro de Irlanda, Brian Cowen, ha pedido formalmente a Israel que permita el paso del barco humanitario irlandés Rachel Corrie, en el que viajan entre otros activistas una premio Nobel de la Paz norirlandesa y un antiguo alto diplomático de Naciones Unidas. El propio Cowen ha informado esta mañana de sus gestiones al Parlamento irlandés: "Quiero dejar esto claro: si se hace algún daño a alguno de nuestros ciudadanos, tendrá las consecuencias más serias".
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Irlanda/pide/Israel/permita/llegada/buque/dirige/Gaza/elpepuint/20100602elpepuint_7/Tes

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 02/06/2010 22:26
Por: Jose Mayo

Disculpadme la ausencia, pero estoy en el curro, con una conexión 3G que cae más que un borracho en día de fiesta y ya por dos veces he perdido un "post al intentar el "upload"; hoy está que da asco la internet, así como ayer...

He apreciado mucho el punto de vista de PPP, sobre la implicación energética. Es sabido que hoy por hoy no hay faltas, hasta sobra producción faz a la recesión económica, pero los estrategas de esos países no viven del "diario", saben que viene la escasez, y se preparan para ella.

Lamentabemente, de un punto de vista estrictamente occidental, la clave de la futura suficiencia energética, ya sea de Europa o de Estados Unidos, pasa por Irán y por la Costa Brasileña. No es extraño, aunqueTambien no salte a la vista, que los quieran enredar a todos en la misma "faena".

Sobre lo de la "Flotilla", hablaré despues.

Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 03/06/2010 00:12
Por: Karls

Un sionista muy cabreado

UNA CARTA ABIERTA A LOS JUDIOS EUROPEOS

http://soysionista.blogspot.com/2010/05/una-carta-abierta-los-judios-europeos.html

Pues no sabia que Tele-Madrid era pro-Israelí?

https://www.youtube.com/watch?v=nh5rWsubJSE&NR=1


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 03/06/2010 00:31
Por: jprebo

Cita de: Amon_Ra


...
En respuesta a Jprevo por si no leyo mi anterior post.
...



Pues no, reconozco que no, no suelo entrar en este hilo y cuando lo he hecho, me he ido a los 3 o 4 últimos mensajes, pero vamos, que es lo mismo que el limite sean 12 millas como es realmente o 20 millas como dijeron en el programa de TV y que las restricciones lleguen hasta las 60 millas, el caso es que estaban fuera de toda duda de que el barco de la Libertad se encontraba a 90 millas, (30 mas del limite de restricción) por lo que a todas luces, fue un acto de piratería y un peligrosisimo precedente para el futuro por que ¿donde está el límite?, ¿ a 100 millas...a 200... a 1000 ?,¿por qué no a 15.000 millas? .

Por cierto, ¿por que siempre que me citas me llamas jprevo y no jprebo?, el Nick viene de Juan Pedro REBOllo - jprebo.

Gracias y un saludo.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 03/06/2010 15:06
Por: PPP

Siguen consiguiendo sus objettivos e imponiendo sus criterios con el gobierno y control absoluto de los medios de difusión mundiales, incluso en esta página e incluso a través de personas bienintencionadas.

Esto se llena de citas de prensa, radio y videos, cuya difusión está controlada por ellos. Y se llena de falsos debates propiciados por ellos. Los diarios nos muestran miles de editoriales presuntamente críticas, pero ellos son los que se autocritican, con los israelíes de siempre, haciendo de policías buenos y críticos con su propio sistema para demostrar que son unos demócratas. Se abren falsos debatres sobre las millas de territorialidad, para que no se discuta la esencia, que es si ese Estado imposible creado con una decisión prevaricadora de la ONU, tiene derecho a existir sobre la ruina provocada a millones de palestinos forzados al éxodo, después de haber sido despojados de sus propiedades, en números que exceden, en valores absolutos y relativos a los que los Reyes Católicos impusieron a los propios judíos en España en 1492 y por los uqe los dirigentes españoles, incluido el rey de España, todavía tienen que pedir perdón 500 años más tarde cada vez que visitan Israel A ese desastre hay que sumar otros tantos millones de palestinos confinados en campos de concentración que algunos miserables llaman piadosamente "los territorios". Por ellos, no solo no piden perdón los israelíes de hoy, cuando todavía están a tiempo de reparar estos crímenes, sino que arrogamentemente llaman a sus víctimas "terroristas", porque siguen empeñados en reivindicar lo suyo y son testigos vivos.

Lamentable

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 03/06/2010 18:24
Por: Jose Mayo

Ahora com más tiempo... y más estabilidad (de la red).

"Gran Israel", pobre Israel.

Creo que no sea ajeno a ninguno de nosotros la perversa “realidad” que se ha instalado en el corazón de Oriente Medio, trás la creación del “Estado de Israel”. La primera perversión es el mismo “Estado”, quizás el primero creado “por acuerdo” y no por conquista, pero por acuerdo ajeno e quizás en desacuerdo con las ideas y las fuerzas que, ya desde antes de aquellos tiempos, tenían la intención de implantarse por ellas mismas, “reconquistar” Palestina, expulsar a los británicos y, entonces sí, retomar las tierras tradicionales del pueblo hebreo y formar un Estado Judio, pero no en las “fronteras” dictadas por la flamante ONU; su intención, desde el lado judío, era refundar el “Gran Israel” y desde el otro expulsar el dominador extranjero.

En eso estaban (y el que quiera puede buscar en Google con las claves “Haganá”, o “Irgún”, o “Leji”, o “Gran Israel” y seguir las referencias) cuando, pasados tres años del final de la 2ª Gran Guerra, en cierta manera contrariando a esos intereses ya en movimiento, se reúne la ONU y “funda” el pseudo Estado de Israel a su manera, con el diseño que se le antoja, sin considerar o mal considerando los registros históricos de los pueblos, que ya habitaban aquella región desde milénios, sus relaciones pregresas y contemporáneas y sus diferencias étnicas.

Flaco “favor” les hicimos los occidentales a aquellos pueblos. Allí no hubo “Vencedores”, “Conquistadores”, ni referencias: Hubo la creación de un Estado artificial, ofreciendo tierras ajenas como “regalo” y “compensación” por crímenes de guerra, cuando, en realidad, las fuerzas coloniales británicas ya estaban por los suelos y, por lo tanto, no tendrían la más minima condición de resistir a las fuerzas de libertación ya organizadas en la región, que estaban ya a punto de lograr sus objetivos, pero... antes que “perder” su colónia, y la perderían, los británicos la cedieron, imponiendoles, entre tanto, a las “partes”, su condición y su manera, para hacerlo.

Quizás si el desarrollo del proceso de “descolonización”, en Palestina, siguiera el curso “natural” de la conquista política, o por la guerra en contra el colonizador, hubiera un liderazgo natural, legítimo y legitimante, estableciendo un centro de Poder Político que sirviera de referencia al desarrollo de ese nuevo país y le permitiera una presencia y una “Identidad Oriental”, en medio a orientales, que volvía y ocupaba su lugar por derecho de reconquista, absolutamente legítima, frente a la fuerza colonial extranjera.

Pero no, al recibir el apestado “regalo británico”, de mano de la ONU, el Pueblo de Israel disperso por el mundo fue inducido a abrir mano de su condición occidental al mismo tiempo en que perdía esa condición de “autóctone”... y adquirió, al ser impuesto allí por fuerzas ajenas, la condición de “quiste”, de “cuerpo extraño” entre todos los suyos, en contra del cual, los “suyos”, ya sean del oriente o del occidente, ahora se rebelan.

De lo puesto, Israel es un Estado imposible, un “No Estado”, tan artificial como un plástico, sin siquiera Constitución ni Acto Constitutivo, porque nació, no de la operosidad y conquista de una Nación (que sí, podría lograrlo) pero de una excrecencia británica, de una falsa “liberalidad” impuesta por las circunstancias y la conveniencia que, además, atendía a algunas necesidades de control occidental, de hoy y de la época: tener un enclave “agradecido” (y controlable) en una región sumamente estratégica, no solo por su excepcional geografia e importancia geopolítica, pero especialmente por contener a las entonces y actuales mayores reservas, conocidas, de energía del planeta.

De esa falta de legitimitidad, de ese “derecho” contestado a la própia existencia y de la frustración de los “planes de conquista” de aquellas fuerzas que, antes del apestado “regalo británico”, ya luchaban por la independencia, o mejor, libertación de Palestina (como punto de partida a la reconquista del “Gran Israel”), viene buena parte de los choques políticos y culturales que, a días de hoy, en aquella región, desde adentro y desde afuera, árabes y judíos se enfrentan.

Muchas de las fuerzas políticas que hoy gobiernan el Estado de Israel, y muchos de sus “heroes” nacionales, tienen su orígen en aquellas “fuerzas guerrilleras” (que hoy se dice “terroristas”, cuando no son las nuestras). En el seno de algunas de esas “remanescencias políticas”, que hoy gobiernan, y en especial en "núcleos duros" de sus fuerzas armadas, herederos de aquellas antíguas fuerzas, esos idearios aún prosperan.

No es que Israel se “siente amenazado”; Israel se “sabe” amenazado y se sabe amenazado porque tambien sabe que, en el fondo, sus intenciones tambien no son buenas. La solución de “Dos Estados” obviamente no atiende a sus aspiraciones originales (reconquistar el “Gran Israel), como tambien no estarían atendidas aunque les dieran Palestina entera. Mismo que se la dieran, restaría la custión de la “legitimidad” e “titularidad” del donante, que es condición sine qua non para que la donación sea buena; ¿alguien, en sano juicio, puede donar cosa ajena?. Otro gallo quizás cantaría si, al revés del puto “regalo británico”, los judíos hubieran reconquistado su territorio y su derecho a un país a la vieja y reconocida usanza, o sea, en lucha con las fuerzas de dominación extranjera.

Hoy, los hechos son los hechos y las cosas son, no como son, pero como se presentan. Que no quiera nadie encontrar la “verdad”, la verdad ya hace muchos años que está muerta. Israel se encuentra en una encrucijada política en que simplemente ya no se mueve en los hechos; se vé, se nota que es movido por ellos. No tiene más que hacer que seguir adelante, porque dar marcha atrás es el destierro y, lamentablemente, por las buenas jamás habrá acuerdo en aquellas tierras.

El Israel de hoy es un "estorbo" intransponible, una "fuerza de ocupación" que, como un alma perdida, sigue en busca de una identidad y un cuerpo legítimos, pero que es rechazada por sus própios genes. Un proyecto de país nacido a fórceps, aún mal formado y prematuramente, que solamente existirá mientras sirva al dudoso honor de actuar como peón del Imperio, aunque sí, es posible, que en su debacle muera mucha gente.

Un triste saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 03/06/2010 21:01
Por: popoff

José Mayo, me ha parecido muy interesante tu reflexión, a veces la historia es trágica, lo que sea que pase tendrá mucho sufrimiento para seres humanos concretos. Y en medio de lo trágico es difícil ser decente, por mi parte creo que es un sudoku difícil de resolver (incluso en el plano teórico de quienes estamos alejados) sin deslizarse hacia el racismo, pero oí a alguien decir que "las personas no deben ser nunca el problema" creo que esa persona lo decía porque puede haber tentación de si las personas son las que son el problema, intentar eliminarlas (como les está pasando a los pobres de la franja de Gaza, pero la respuesta no puede ser eliminar a los de enfrente). Siempre tiene que existir otra solución, lo antiguo ya lo conocemos. Hubo una segunda guerra mundial.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 04/06/2010 14:12
Por: Amon_Ra

Por cierto, ¿por que siempre que me citas me llamas jprevo y no jprebo?, el Nick viene de Juan Pedro REBOllo - jprebo.

Ante todo perdir escusas por este detalle que te aseguro no se me volvera a olvidar.
Gracias y afectuosos saludos.Ya creo que en mi ultimo post dije mis inpotentes conclusiones y mi ingignacion completa por este acto asesino y de autentica pirateria Estatal,
Son cientos de medios los que tiene un estado para defender su seguridad y evitar sus temores de entradas de armas si es eso lo que temen sin la necesidad de causar 19 a 20 muertos civiles y reirse y ofender la dignidad de los 6700 millones de seres de este planeta.Pero se ve que esto tan simple, este Fantoche bailador de claque no puede llegar ni a entenderlo ni querer entenderlo convirtiendole en complice sin mas de este concreto delito, por el ataque a la flotilla avergonzandome que tanto la organizacion que otorgo y el mundo entero pueda permitir que pueda mantener su ostentoso titulo de Nobel de la Paz.
Obama considera prematuro condenar a Israel por el ataque a la flotilla

Me considero el 15001 unido a los acompañantes Turkos.
Multitudinario funeral por las nueve víctimas del asalto a la flotilla solidariaI si valen mas las declaraciones del gobierno Israeli las de los medios pesebreros para alguien , al menos para mi las que me valen son las de los que se jugaron la vida por llevar libros a los niños de Gaza."Los israelíes disparaban a matar desde las lanchas de asalto"Felices tras recobrar la libertad, los tres españoles detenidos por Israel en el asalto a la flotilla de ayuda humanitaria a Gaza, hablaban con rosas rojas en la mano en el aeropuerto de Estambul a las 3.30 de la madrugada del jueves (las 2.30, hora peninsular española) con la prensa que les aguardaba.Enlace Ver cobertura completa
Laura Arau, Manuel Tapial y David Segarra.
AmpliarLaura Arau, Manuel Tapial y David Segarra en el aeropuerto Ataturk de Estambul tras ser deportados por Israel.- EFE
Turquía recibe a los 490 activistas liberados de la flotilla
VIDEO - AGENCIA ATLAS - 03-06-2010Turquía se ha desplegado para recibir a los activistas de la flotilla. Una cámara ha conseguido entrar al autobús. Y todos quieren hablar sobre lo que ocurrió durante el asalto. Un activista dice que un perro del Ejército le mordió en la barriga. Otro le da las gracias al Gobierno de Turquía. - AGENCIA ATLAS audio
Entrevista completa a Manuel Tapial en la Cadena SER
AUDIO - Cadena Ser - 03-06-2010-La camarógrafa catalana Laura Arau, de 30 años; el activista madrileño Manuel Tapial, de 35, y el periodista valenciano David Segarra, de 33, estuvieron en el punto de mira de los visores láser de los comandos israelíes que les habían abordado en aguas internacionales tres días antes.El reportero Segarra rompió el silencio tras la bienvenida emocionada del cónsul de España en Estambul. "Es inaceptable que un ataque de este tipo pueda pasar en el Mediterráneo en pleno siglo XXI". Pero Tapial, más ducho en lidiar con los medios de comunicación desde el otro lado de la barrera, no dejó de llevar la voz cantante . "Agradecemos ante todo a Turquía habernos traído de vuelta, y por demostrar su dignidad con su actitud hacía Israel, que ha atacado a médicos en el barco, a población civil... Creo que ha habido ejecuciones dentro del barco". "Todos los gobiernos de la comunidad internacional deberían tomar conciencia de con qué país están haciendo acuerdos", apostilló en el comienzo de una larga serie de reproches al Estado hebreo.Los tres estaban en la sala de prensa del transbordador Mavi Mármara cuando se produjo el asalto de las fuerzas israelíes. "A pesar de estar perfectamente identificados nos apuntaron con sus armas con rayos láser a la cabeza. Después nos han pegado, nos han insultado. Yo sólo he comido una vez en todo este tiempo", asegura Tapial, veterano representante de los movimientos alternativos en Madrid. Laura Arau, su compañera sentimental, mantuvo silencio durante las declaraciones de Manu, mientras Segarra, colaborador del canal latinoamericano Telesur, asentía con gesto serio. Solo al final se atrevió a hablar para recordar su situación durante el asalto. "Todos nos quedamos como paralizados. Unos se pusieron delante de los soldados haciendo el signo de la victoria con los dedos. Yo no sentía miedo, y me puso a hacer lo que mejor sé hacer: grabar los hechos con mi cámara de vídeo", relata Laura. Todo el material gráfico de la flotilla ha quedado confiscado por las fuerzas de seguridad israelíes. Así que Laura no podrá contemplar las imágenes que tomó."Han tratado de silenciarnosPero Manuel Tapial parece recordarlo todo. "Han tratado de silenciarnos. Pero han conseguido que el mundo entero alce su voz contra ellos ahora". "Había más de 12 barcos de guerra para una flotilla civil como la nuestra", tercia Segarra. "El Gobierno español", prosigue Tapial, "debe tomar todas las medidas legales posibles contra el Gobierno de Israel. El ministro israelí de Defensa, Ehud Barak, es el máximo responsable de lo ocurrido. Pediremos que se abra una investigación y que se enjuicie a los responsables".El activista madrileño asegura que el abordaje israelí se saldó con más de nueve fallecimientos. "Los organizadores de la flotilla han contabilizado entre 16 y 20 muertos. Nos han dicho que se tiraban cadáveres al mar. Nosotros hemos visto el barco lleno de sangre... Desde las Zodiac [lanchas de asalto] disparaban a matar. Nuestra resistencia fue pacífica, y no violenta".Afirma Tapial que un fotógrafo de la organización de la flotilla recibió un disparo en la cabeza. "Israel da el mensaje a la comunidad internacional de que goza de impunidad. Y a las ONG que trabajamos con el pueblo palestino se nos amenaza. Se equivocan porque volveremos a Gaza. Este es el final del bloqueo".Los españoles liberados en Estambul regresan el viernes a Barcelona, donde han convocado una conferencia de prensa. Vuelven sin equipaje, pero aseguran que las imágenes del asalto han quedado grabadas antes de ser confiscadas porque fueron emitidas vía satélite al exterior. "Vamos a demostrar todo lo que se ha querido ocultar", advierte Tapial.I ahora veremos que pasa porque las noticias que se reciben ya estan diciendo esto.
El último buque de la flotilla de la libertad pierde el contacto radiofónico al acercarse a Gaza
El 'Rachel Corrie', que ayer estaba a unas 200 millas de la Franja, ya no puede comunicarse con su base en Chipre.- "Suponemos que Israel ha interferido el sistema", indica una abogada de la organización Free Gaza
continua....un saludo.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 04/06/2010 21:00
Por: Víctor

EL LOBBY JUDÍO EN ESTADOS UNIDOS

Aquí se sintetiza realmente muy bien el ABC del dilema de la existencia de Israel. Gran parte de los que sucede en esa zona de Oriente Medio desde hace sesenta años pasa antes por el cedazo del lobby judío en EE.UU. Es evidente que no sólo se está por la "madre patria", sino que hay un trasfondo económico.

¿Era algo inesperado? No. Como tampoco debería sorprender, vistos los antecedentes, el ataque al convoy, ni debería de sorprender la tenue estirada de orejas de EE.UU. Resulta que 1/5 del presupuesto de EE.UU. en ayuda exterior va a Israel. Cada israelí es como si percibiera 500 dólares de subsidio al año.

Bueno, dejo el enlace de este esclarcedor artículo, que pone muy de relieve el por qué y el cómo se sostiene Israel ahora y en el pasado.

Otros grupos con intereses particulares han conseguido desviar la política exterior estadounidense en direcciones que les favorecían, pero ningún lobby ha conseguido desviarla hasta el punto de que el interés nacional norteamericano está siendo descuidado mientras se intenta, simultáneamente, convencer al pueblo estadounidense de que los intereses de los EEUU e Israel son esencialmente idénticos.


También hay una dimensión moral. Gracias al Lobby, los EEUU se han convertido en el "consentidor" de facto de la expansión israelí en los territorios ocupados, convirtiéndose en cómplice de los crímenes perpetrados contra los palestinos. Esta situación hace perder valor a los esfuerzos estadounidenses por promover la democracia fuera de sus fronteras y hace que parezcan hipócritas cuando presionan a otros países para que respeten los derechos humanos. Los esfuerzos norteamericanos para limitar la proliferación nuclear también parecen igualmente hipócritas dada su buena voluntad para aceptar el arsenal nuclear de Israel, lo que fomenta que Irán y otros quieran tener capacidades similares.


Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 04/06/2010 22:38
Por: Némesis

Por cambiar de tema:

¡enlace erróneo!

Tras su paso por Pakistan, el ciclón Phet toma fuerza hasta 360 km/h. y golpea las costas de Omán, desviándose posteriormente hacia el Golfo Pérsico e Irán en los próximos días.

PD: Todos los años mueren injustamente cientos de miles de personas en todo el mundo, muertes que podrían evitar. Dejaros de tanta historia por un puñetero barco y dejar ya el tema de los judios, que este hilo huele que apesta cada vez que comenzáis con el temita.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 05/06/2010 11:36
Por: popoff

Sólo constatar la tremenda fuerza que tiene el pacifismo, poco abundante por aquellas tierras del extremo mediterráneo. Frente al pacifista, el violento queda retratado sin remedio. Ahora el estado de Israel se siente más vigilado, y ya no podrá hacer el vándalo con el siguiente barco y los que le sigan. Al final, los auténticos valientes, los que se han jugado la vida e incluso la han perdido han sido los pacifistas. El otro día oía en la radio hablar de un filósofo que no proponía perseguir los ideales sino conformarse más con la realidad y llegar a acuerdos que permitan convivir. Podemos escarbar y escarbar en quiénes fueron los culpables, pero mientras las soluciones que algunos propongan sean la desaparición y liquidación del de enfrente no hay nada que hacer. En nuestra vida real y nuestra propia ciudad, región o país, continuamente tenemos que adaptarnos y conformarnos para poder vivir y negociar continuamente con cosas que vemos injustas. Pero en conflictos lejanos nos permitimos ser pontífices y dar y quitar razones en el aire, olvidándonos de que son gente real, no sólo "pueblos abstractos" que al fin y al cabo son construcciones mentales.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 05/06/2010 11:50
Por: PPP

Nemesis:

Suelo pedir disculpas, siendo el editor, cuando entro en hilos de este tipo, porque mi misión es que esta web hable del problema energético mundial y éste hilo, en concreto, no habla apenas de ello. Tampoco habla de energía tu intento de hablar de un ciclón que se acerca a la zona, supongo que para desviar el tema de los asesinatos, daños físicos, posterior secuestro y robo de material humanitario para personas que viven en un campo gigantesco de concentración, se centra en el tema.

Lo que no parece sensato es que se califique de “puñetero barco” al que precisamente ha sido secuestrado por los asesinos de sus pasajeros y que se diga, sólo ahora, que el hilo “apesta”, porque se debate el “temita” de unos asesinatos y secuestros de 600 personas que quedan, como siempre, impunes y que todos sabemos que va a durar muy poco en una prensa y en unos medios dominados por los que van a seguir quedando impunes en sus crímenes.

En este hilo, efectivamente, unos hablan de “judíos” en general y seguramente hacen mal.

Otros, nos limitamos a hablar de “israelíes” y del “gobierno de Israel”. Los judíos, en general, harían por su parte muy bien, si ayudasen a deslindar esta maraña que mezcla, creo que de forma muy intencionada en la mayoría de los casos, etnia (judía), religión (judaica) y nacionalidad (israelí). Por ejemplo, si judíos estadounidenses y de otras nacionalidades no ayudasen a mantener financieramente un Estado imposible, agresor y que actúa hoy con los palestinos EXACTAMENTE igual que los Reyes Católicos actuaron contra los judíos en 1942: Israel hoy despoja de sus tierras y propiedades, expulsa de ellas a sus legítimos propietarios y los envía al éxodo, o los fuerza a la conversión en israelíes de segunda categoría a los que insisten en quedarse en los territorios despojados. Y al resto, lo mete en guetos o directamente en campos de concentración como el de Gaza y encima los bautiza a todos como terroristas, porque se resisten a ello.

No hay justificación posible. Hay que decirlo con claridad. No es aceptable que se diga que el Estado de Israel se creo porque los judíos estaban perseguidos. Se creo en 1948, tres años después de que nadie persiguiese a un judío por serlo más que a otros creyentes o etnias por el hecho de serlo. No es aceptable que se justifique la necesidad de disponer de un Estado para proteger a una etnia o a una religión, porque los que mezclan estas cosas son los que provocan las confusiones entre “judío” e “israelí”. No se crea un Estado para proteger a los cristianos coptos en Egipto; ni se crea un Estado para proteger a los sunnitas minoritarios en Irak o para proteger a los católicos en el sur de Ucrania o a los ortodoxos en el norte de Polonia. Y menos sobre las tierras de otros seres humanos a los que se despoja. Eso no puede tener nunca legitimidad, lo diga quien lo diga. Lo que hay que conseguir, no es que todos los católicos supuestamente perseguidos del mundo, puedan emigrar masivamente a una teórica región, convertida en pseudonación, donde estarían protegidos; y los budistas perseguidos puedan hacerlo a otra y los sintoistas a otra. Eso son artificios insostenibles. El sentido común sólo justifica como derecho que no se persiga a nadie en ningún lugar por practicar una religión o ser de una etnia o hablar un idioma. Los argentinos o estadounidenses que migraron a Israel no estaban perseguidos en Argentina. Ya está bien de cuentos y de mitos.
Los dirigentes españoles, cada vez que visitan Israel, tienen que seguir pidiendo disculpas por lo que los Reyes Católicos hicieron con el pueblo judío en 1942, que ya tiene poco remedio. Sin embargo, está por ver que los dirigentes israelíes pidan perdón por el despojo de Palestina, mayor en números absolutos y relativos, con el agravante de que todavía pueden reparar el daño devolviendo lo expoliado, porque muchas de sus víctimas viven todavía.

Espero y deseo que pronto llegue el momento en que los libres movimientos de capitales mundiales, ahora tan sagrados, tengan más vigilancia y control que los libres movimientos de personas. Quizá de esa forma podamos llegar a saber cómo y de dónde se mantiene este pequeño, violento e imposible Estado de Israel, con apenas 6 millones de habitantes y con un gasto militar de muchos órdenes de magnitud superior al ejército español y gastos o costes de la altísima movilidad israelí y de existencia de línea aérea nacional y otros tantísimos gastos enormes para país tan pequeño, al que nadie parece cuestionar sus extrañas finanzas, porque me temo que del IRPF no sale esa subsistencia. Y entonces podamos distinguir, con mucha mayor claridad, quien apoya un Estado imposible y sí solo son los israelíes convencidos o también son muchos judíos no israelíes o con doble nacionalidad, los que persisten en la existencia de un sueño de unos pocos, devenido en pesadilla de unos muchos.

Si fuese lo último, me temo que se estaría dando la razón a algunos intransigentes de esta página que mezclan las churras judías con las merinas israelíes. Las cuentas claras y el chocolate espeso, porque llegan tiempos en que el dinero empieza a no valer lo que dicen que representa y la energía, clave en esa zona, puede ser el interés supremo de ese portaviones metido en cuña en Oriente Próximo.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 05/06/2010 12:14
Por: popoff

PPP. En tanto que he tomado parte en "el pequeño lío" muchas gracias por las aclaraciones y precisiones. Por otra parte, aunque a veces nos vayamos por alguna rama muy lejos y con peligro de que se rompa o nos caigamos, un ojo encima de lo que pasa en esa pequeña región no podemos evitar tenerlo por sus implicaciones en la geopolítica energética.

Por cierto. Uno de los famosos "quince oleoductos o gasoductos que cambiaran la geopolítia del globo" era ese famoso que bajaba desde Turquía a Israel y "salía" por el otro lado al Mar Rojo. Habrá que ver cómo evoluciona esa historia.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 05/06/2010 14:07
Por: Víctor

La relación causa - efecto del conflicto entre palestinos e israelíes también pasa por el control de la energía. No tenía ni idea de lo que había frente a las costas de Gaza. Igual ya salió el tema aquí anteriormente. Siempre está el control de los recursos de por medio. Como no podía ser de otra manera. El agua, sin embargo, es el recurso básico más fundamental en la zona.

Guerra y Gas Natural: la invasión israelí de Gaza y de los yacimientos marinos de Gas

La invasión militar de la Franja de Gaza por las fuerzas de Israel tiene una relación directa con el control y la propiedad de las reservas estratégicas de gas mar adentro (offshore).
Esta es una guerra de conquista. Descubiertas en el 2000, existen grandes reservas de gas frente a la costa de Gaza.
British Gas (BG Group) y su socio, la Consolidated Contractors Company (CCC) propiedad de las familias libanesas Sabbagh y Koury y con base en Atenas, obtuvieron los derechos de exploración de esas reservas de petróleo y gas en un acuerdo de 25 años firmado con la Autoridad Palestina en noviembre de 1999.
Los derechos a los yacimientos de gas en alta mar son, respectivamente: British Gas (60 %), Consolidated Contractors (CCC) (30 %) y el Fondo de Inversiones de la Autoridad Palestina (10 %). (Haaretz, 21 de octubre de 2007).
El acuerdo PA-BG-CCC incluye el desarrollo del campo y la construcción de un gasoducto. (Middle East Economic Digest, 5 de enero, 2001).
La licencia de BG abarca toda la zona marina en alta mar de Gaza, que es contigua a varias instalaciones de gas de mar adentro de Israel. (Véase el mapa más abajo). Cabe señalar que el 60 por ciento de las reservas de gas a lo largo de la costa de Gaza e Israel pertenecen a Palestina.
El Grupo BG perforó dos pozos en el año 2000: Gaza Marina-1 y Gaza Marina-2. British Gas estimó sus reservas en el orden de 1,4 billones de pies cúbicos, de un valor aproximado de 4 mil millones de dólares. Estas son las cifras hechas públicas por British Gas. El tamaño de las reservas de gas de Palestina podría ser mucho mayor.


(…)
Estas diversas instalaciones en alta mar también están vinculadas al corredor de transporte de energía de Israel, que se extiende desde el puerto de Eilat, que es una terminal de un oleoducto, en el Mar Rojo hasta el puerto marítimo - terminal de oleoducto de Ashkelon, y hacia el norte a Haifa, y, finalmente, uniendolo con un proyecto de oleoducto turco-israelí con el puerto turco de Ceyhan.
Ceyhan es la terminal del oleoducto Trans Caspio, Bakú-Tbilisi-Ceyhan. «Lo que se prevé es enlazar el oleoducto BTC al Trans-Israel Eilat-Ashkelon, también conocido como de el Oleoducto Trans-israelí». (Véase Michel Chossudovsky, La guerra en el Líbano y la Batalla por el Petróleo, Global Research, 23 de julio de 2006)



Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 06/06/2010 03:23
Por: Jose Mayo

Voy a "vaticinar" un poco...

En orden gregoriana inversa, y sobre los recientes hechos "geopolíticos" en el Mediterraneo, Mar de China e Irán, todos muy obviamente relacionados a las acciones y "buenos ofícios" del Imperio.

1- A Israel no le pasará nada:

Si lo de la "Flotilla" quedara en el asalto y secuestro de las seis primeras embarcaciones, que tuvo como consecuencia el asesinato de por lo menos nueve y hasta veinte pacifistas (según que fuentes), pudiera ser que la "Opinión Pública" mundial siguiera enardecida por el tiempo suficiente y necesario para que hubiera cambios en aquella zona funesta. Pero al seguir con el cuento en el buque irlandes, y permitir que la marina israelí los llevara por las buenas al puerto israelí, aunque no fuera su destino... queda patente, al menos en la "versión oficial", que "parte de la culpa" en los sucesos, sino toda, les cabe a los que no hicieron más que defenderse. Lo de que fue en aguas internacionales, que los buques eran civiles y fueron afrontados por fuerzas militares, que el bloqueo es ilegal e inhumano... es letra muerta. Lo "importante" ahora es bater y rebater en la "tecla" de que, si los asaltados no se hubieran defendido (como era su derecho, ¿pero que importa?), las cosas saldrían de otra manera.

2- A Corea del Norte no le pasará nada:

Lo saben hasta las piedras, principalmente las que trabajan para la "Inteligencia" noramericana, que la fragata "Cheonan" fue inmolada en una operación a "bandera cubierta", en el rol de los ejercicios militares "anti-submarino" en que participaban sudcoreanos, noramericanos y algunos "amigos". Norcorea fue exactamente la única que no estaba en la fiesta. Pero... además de probar, con los hechos, que las táticas anti-submarino desarrolladas en los ejercicios son una mierda, el incidente, y más que él, su divulgación en un momento apropiado, resultó en obvias ventajas políticas para Estados Unidos, que renovó su permiso junto a Japón para las bases de Okinawa y contó con trunfos en la mano, junto a China, en lo de la "Cumbre Estratégica". Alcanzados los principales propósitos, lo demás se repliega hasta que otra vez convenga.

3- A Irán no le pasará nada:

Despues de convencer a una supuesta dupla de "payasos de circo" a que fueran hacer el ridículo en una "misión imposible" en que no habían alcanzado suceso, anteriormente, ni las mejores "fieras", Estados Unidos se recuperó pronto de la "sorpresa" delante a los hechos positivos y, en menos de veinte y cuatro horas, dió marcha atrás a todas las propuestas que él mismo hiciera. Para su disgusto, entre tanto, el "daño" ya estaba hecho. China y Rusia, faz a las particulares circunstancias de todas las piezas en el tablero, y tambien por que no se puede decir que en materia de "cagadas" sean unos "mozuelos", acordaron en discutir el "borrador de sanciones" en el Consejo de Seguridad y, eventualmente, aprobarlo. Pero ya no con "sanciones paralizantes"; la cuarta resolución contra Irán, si es que se aprueba, vendrá mas como una revisión de las tres anteriores y con muy poca materia nueva y, claro, en los intereses económicos que por ventura tengan Rusia y China, en relación a Irán, que nadie se meta.

Un cordial saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 06/06/2010 06:46
Por: Caronte

Pues Oriente está sin duda en crisis, Occidente también, pero una región que yo no he visto que lo esté últimamente es el extremo oriente. En particular Japón.
He estado por allí un par de semanas, y me he quedado alucinado de la sofistificación social, la perfección, limpieza, respeto y seguridad que se puede apreciar en todo el país.
Me ha llamado poderosamente la atención, aparte de la limpieza y de la cultura del reciclaje tan extendida y popular, los vehículos híbridos y el gran número de vehículos eléctricos (pequeños).
Aparte de la ingente cantidad de personas que se movilizan a través del transporte público (tren y metro sobretodo) y de la exactitud, pulcritud y puntualidad de estos. Y del número abrumador de bicicletas para transporte personal, incluso por el centro.
Vale que son unos auténticos derrochadores de energía eléctrica, con todas esas luces, los neones, todos los cachivaches eléctricos que pueblan las ciudades, pero por otra parte el reciclaje, y el aprovechamiento del espacio y del agua, son espectaculares.
Me llamó muchísimo la atención la mini central hidroeléctrica que tienen en las puertas del castillo de Osaka, con el agua del mismo foso del castillo.

Un saludo


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 08/06/2010 00:10
Por: Jose Mayo

Solo para que no pase en blanco la auto-inmolación de una biografia "casi perfecta", en pró de la justícia:

"Que se larguen de Palestina"

No lo ha dicho uno cualquiera, "perriflauta" o "progré" que sea. Lo ha dicho un "Busto Parlante" de primera grandeza, verdadera "estrella" en su género, que por más de cincuenta años sirvió a la divulgación de la "história oficial" noramericana, desde la mismísima Casa Blanca.

¿Un "hartazgo"? Quizás, pero con más huevos que un torero, en que pese su edad extrema.

Qué su Dios la bendiga, en los años que le quedan.

Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 08/06/2010 00:31
Por: Amon_Ra

Cita de: Jose+Mayo

Solo para que no pase en blanco la auto-inmolación de una biografia "casi perfecta", en pró de la justícia:

"Que se larguen de Palestina"

No lo ha dicho uno cualquiera, "perriflauta" o "progré" que sea. Lo ha dicho un "Busto Parlante" de primera grandeza, verdadera "estrella" en su género, que por más de cincuenta años sirvió a la divulgación de la "história oficial" noramericana, desde la mismísima Casa Blanca.

¿Un "hartazgo"? Quizás, pero con más huevos que un torero, en que pese su edad extrema.

Qué su Dios la bendiga, en los años que le quedan.

Un saludo


http://www.rabbilive.com/RabbiLIVE/Home.html
https://www.youtube.com/watch?v=RQcQdWBqt14
Ahi la teneis en directo a la valiente anciana .

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 08/06/2010 16:43
Por: Jose Mayo

De donde menos se espera...

"Ayuda iraní a Gaza puede desencadenar guerra a gran escala en Oriente Próximo según expertos"

... no sale NADA.

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 08/06/2010 17:55
Por: yirda

Cita de: Jose+Mayo

De donde menos se espera...

"Ayuda iraní a Gaza puede desencadenar guerra a gran escala en Oriente Próximo según expertos"

... no sale NADA.

Saludos



Pues me lo has quitado de la boca como se dice vulgarmente, lo recoge reuters también, de hecho dice que irán tiene preparado sus buques para acompañar a la siguiente flotilla de ayuda humanitaria a Gaza, pero tambien según he leído a Hamás no le parece buena idea, es de perogrullo, porque si eso tuviera lugar, se montaba la marimorena ya que Israel no va a echar marcha atrás de seguro, al contrario sería la oportunidad que estaba buscando. Después de todo el escándalo que se ha montado, Israel hace un par de días asesinó a 6 palestinos que salieron al mar con equipos de buceo y sin armas, Israel ha dicho que eran terroristas y al parecer pertenecían a hamás, aunque a saber porque lo dice la prensa oficial, pero iban sin armas y yo pienso que en cualquier caso, hamás solo defienden lo suyo y practicamente sin armas porque yo lo único que veo son palestinos tirando piedras, nunca he visto a hamás en ningún combate con los de israel, como mucho algún franco tirador que no consiguen ni una sola muerte israelí cuyo ejército va bien seguro en sus tanques de guerra y con sus sofisticadas armas.

En Globar research hay un artículo que analiza todo lo que ha ocurrido y dice que Israel y EEUU habían ya analizado la situación (antes de que ocurriera) Enmanuel estubo en Israel para discutirlo de primera mano y llegaron a la conclusión de atacar los barcos de ayuda humanitaria para provocar a Irán. Eso de una de cal y otra de arena es una táctica muy antigua.

Esto puede explotar por donde menos esperemos, las tensiones son muchas y de muy larga duración.

Saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 08/06/2010 19:32
Por: desaliente

Creo que el enlace es este:

http://www.iarnoticias.com/2010/secciones/medio_oriente/0022_iran_rompe_bloqueo_08jun2010.html

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 08/06/2010 21:13
Por: Jose Mayo

Consejo de Seguridad votará mañana sanciones a Irán
martes, 08 de junio de 2010

08 de junio de 2010, 14:53 - Naciones Unidas, 8 jun (PL) El Consejo de Seguridad votará mañana un proyecto de resolución que contiene un nuevo paquete de sanciones contra Irán por su programa nuclear, confirmó hoy el embajador mexicano ante la ONU, Claude Heller.

En su condición de presidente de ese órgano, el representante permanente de México dijo que durante la tarde de este martes el Consejo celebrará una sesión privada sobre el tema, abierta a la participación de los miembros de la ONU.

Sin entrar en detalles ni responder a preguntas de los periodistas, Heller aseguró que la votación de los nuevos castigos a Irán se realizará mañana.

Ayer en la tarde y en la mañana de hoy, los miembros del Consejo de Seguridad celebraron consultas informales a petición de las delegaciones de Brasil y Turquía, países que reclamaron un debate político sobre el asunto antes de la votación.

La iniciativa de nuevas sanciones contra Irán por su programa nuclear con fines pacíficos fue introducida el pasado 18 de mayo con el auspicio de los cinco miembros permanentes del Consejo: Estados Unidos, Gran Bretaña, Francia, Rusia y China.

La acción se produjo de manera inmediata después que Brasil, Turquía e Irán firmaron un convenio para intercambiar uranio enriquecido fuera de territorio iraní, uno de los aspectos reclamados por el Organismo Internacional de Energía Atómica.

El convenio establece que el país persa enviará a Turquía mil 200 kilogramos de ese elemento químico y a cambio recibirá, en el lapso de un año, 120 kilogramos de combustible enriquecido para un reactor nuclear que será empleado en investigaciones médicas.

El pacto fue firmado por los presidentes brasileño, Luiz Inácio Lula da Silva, e iraní, Mahmoud Ahmadinejad, y el primer ministro turco, Tayyip Erdogan.

La actual pertenencia de Brasil y Turquía al Consejo de Seguridad, unida a la de Líbano, representa un fuerte escollo para Washington en su afán de conseguir un respaldo absoluto a la pretensión de nuevas sanciones contra Teherán.

Los otros siete miembros no permanentes de esa instancia son México, Nigeria, Gabón, Bosnia y Herzegovina, Austria, Japón y Uganda.


arc/vc (Prensa Latina)

Y así es: Mañana se conocerá el camino que "Occidente" ha escogido para salir de las crisis...

Un saludo a todos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 08/06/2010 22:56
Por: Karls

El proyecto de resolución del Consejo de Seguridad de la ONU para Irán está coordinado

Moscú, 8 de junio, RIA Novosti. El proyecto de resolución del Consejo de Seguridad de la ONU para Irán está coordinado de lleno, informó hoy en Moscú a la prensa una alta fuente diplomática cercana a las negociaciones sostenidas sobre el particular.
"No vemos problemas que dificulten la aprobación de la resolución", dijo.
Al mismo tiempo la fuente vaciló en señalar la fecha de la aprobación de ese documento.
El diplomático subrayó que la resolución no excluye para Irán la posibilidad de sostener un diálogo constructivo.
El proyecto de resolución sobre unas sanciones adicionales a imponerle a Irán fue debatido por representantes de seis países que median en el arreglo de la situación en torno al programa nuclear iraní (Rusia, EEUU, China, Francia, Gran Bretaña y Alemania).
http://www.sp.rian.ru/onlinenews/20100608/126627864.html

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 11/06/2010 02:44
Por: Jose Mayo

Íntegra del voto brasileño em el Consejo de Seguridad de la ONU, por ocasión de la votación de las “sanciones” a Irán:

"Sr. Presidente,

Brasil vota contra la propuesta de resolución.

Al hacer eso, estamos honrando los propósitos que nos inspiraron en los esfuerzos que resultaron en la Declaración de Teheran en 17 de mayo.

No vemos las sanciones como un instrumento efectivo en ese caso. Las sanciones irán, probablemente, llevar sufrimiento al pueblo iraní y harán el juego de aquellos que, en todos los lados, no quieren que el diálogo prevalezca.

Experiencias pasadas en las Naciones Unidas, notadamente en el caso de Irak, mostraron que la espiral de sanciones, amenazas y aislamiento pueden resultar en consecuencias trágicas.

Nosotros votamos contra también porque la adopción de las sanciones, en ese contexto, va de encuentro a los bien-sucedidos esfuerzos de Brasil y de Turquía en comprometer a Irán en una solución negociada para su programa nuclear.

Como Brasil repetidamente defendió, la Declaración de Teheran adoptada en 17 de mayo es una oportunidad única que no debería ser desperdiciada. Fue aprobada por los niveles más altos del liderazgo iraní y endosada por el Parlamento.

La Declaración de Teheran promovió lo que tendría asegurado el pleno ejercício del derecho de Irán a un uso pacífico da energia nuclear, en cuanto promovería garantias verificables de que el programa nuclear iraní tiene exclusivamente propósitos pacíficos.

Nosotros estamos firmemente convencidos de que el único camino posible para alcanzar el objetivo general es asegurar la cooperación iraní para una efectiva y orientada acción visando al diálogo y a las negociaciones.

La Declaración de Teheran mostró que el diálogo y la persuasión pueden hacer más que las acciones punitivas.

Sus propósitos y resultados fueron construídos en la confianza necesaria para enderezar una serie de aspectos del programa nuclear iraní.

Como explicamos ayer, la Declaración Conjunta removió obstáculos políticos en la materialización de una propuesta por la AEIA en diciembre del 2009. Muchos gobiernos e instituiciones altamente respetadas reconocieron su valor como un importante paso para una discusión más amplia sobre el programa nuclear iraní.

El gobierno brasileño lamenta profundamente, por lo tanto, que la Declaración Conjunta no tenga recibido el reconocimiento político que merecía ni tenga obtenido el tiempo necesario para generar frutos.

Brasil no considera natural recurrir a sanciones antes que las partes envolvidas puedan sentarse y conversar sobre la implementación de la Declaración. La reacción del Grupo de Vienna a la carta iraní del 24 de mayo, la cual confirmaba el comprometimiento de Irán en relación al contenido de la Declaración, fue recibida hace apenas pocas horas. No le fue dado tiempo a Irán para reaccionar a las opiniones del Grupo de Vienna, incluyendo la propuesta de un encuentro técnico para analisar os detalhes.

La adopción de sanciones en tales circunstancias manda un mensaje errado a lo que podría ser el início de un comprometimiento constructivo en Viena.

También fue objeto de grave preocupación la maneira con la cual los miembros permanentes, junto con um país que no es miembro del Consejo de Seguridad, negociaron entre si durante meses, a puertas cerradas.

Sr. Presidente,

Brasil confiere la mayor importancia al desarmamiento y a la no-proliferación y nuestro histórico en ese domínio es impecable.

También afirmamos - y reafirmamos ahora - el imperativo de que toda actividad nuclear sea conducida so las salvaguardias aplicadas por la Agencia Internacional de Energia Atômica. Las actividades nucleares de Irán no son excepción.

Nosotros continuamos a creer que la Declaración de Teheran es una política relevante que debe ser perseguida. Nosotros esperamos que todas las partes involucradas vean la sabiduría a largo plazo en hacerlo.

En nuestra visión, la adopción de nuevas sanciones por el Consejo de Seguridad va retrasar al revés de acelerar o asegurar el progreso en el abordage de la cuestión.

Nosotros no debemos perder la oportunidade de comenzarmos un proceso que puede llevar a una solución pacífica y negociada a esa cuestión.

Las preocupaciones en relación al programa nuclear iraní levantadas hoy no serán resueltas hasta que empieze el diálogo.

En adoptando esas sanciones, este Consejo opta actualmente por uno de los dos caminos que deberíam haber sido percorridos en paralelo - en nuestra opinión, el errado.

Muchas gracias".


Un saludo a todos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 13/06/2010 17:32
Por: Amon_Ra

Pues ya tenems aqui las primeras noticias sobre los comentarios de post anteriores.
Los barcos de Irán con ayuda a Gaza, listos para salir
El secretario general de la Liga Árabe pide el fin del bloqueo durante su primera visita a la franja desde que gobierna Hamás .

La organización del Creciente Rojo iraní ya tiene cargados los dos barcos con ayuda humanitaria que pretende enviar a Gaza y espera que pueden partir esta misma semana, ha revelado uno de sus representantes. Mujtaba Mayid ha explicado que los dos buques y las decenas de voluntarios que viajarán en ellos están listos y sólo a la espera de la autorización del Ministerio de Asuntos Exteriores para abandonar puerto. "Estamos ya preparados, pero estamos a la espera de que Exteriores dé su permiso debido a la situación política y militar en la zona y las condiciones de seguridad", ha explicado Majd a la agencia de noticias local Mehr.


El representante del Creciente Rojo iraní -hermana musulmana de la Cruz Roja- ha afirmado, asimismo, que han recibido más de 100.000 solicitudes de voluntarios para embarcarse rumbo a Palestina, pero que solo se aceptarán las de quienes tengan algún tipo de experiencia. "Lo importante en realidad es que el pueblo de Gaza sepa que hay más de 100.000 iraníes que están dispuestos a viajar para ayudarles", ha precisado. La decisión iraní de enviar barcos con ayuda humanitaria se tomó después de que fuerzas de elite israelíes asaltaran hace dos semanas la flotilla enviada por organizaciones turcas y mataran a nueve activistas turcos. El cruento ataque ha despertado una ola de indignación en todo el mundo y ha sido condenado por la ONU y la Unión Europea, que han exigido a Israel una investigación independiente.

La visita de Musa

El Creciente Rojo iraní anunció el pasado lunes que enviaría a finales de esta semana a Gaza dos barcos para intentar romper el bloqueo con el que desde hace tres años Israel asfixia a este depauperado territorio palestino. Además, expresó su intención de enviar un tercer barco e incluso un avión con más de 30 toneladas de material bélico al Sinaí para hacerlo entrar por el paso de Rafah, en Egipto, el único que no controla directamente Israel. El primer ministro israelí, que se opone frontalmente al fin del asedio a Gaza, ha recalcado que su país nunca permitirá que el territorio palestino se convierta en un "puerto iraní". Israel acusa, igualmente, a Irán proveer de armas al movimiento islamista palestino Hamas, que desde 2007 gobierna en Gaza.

El Creciente Rojo iraní ya trató de enviar un barco a Gaza en 2008, pero la Armada israelí impidió que llegara a su destino. El nuevo envío añade tensión a unas relaciones de abierto odio y enfrentamiento. El presidente iraní, Mahmud Ahmadineyad, ha expresado en varias ocasiones la ambición de "borrar del mapa" al Estado israelí. El Gobierno de Israel, por su parte, ha amenazado en numerosas ocasiones con atacar Irán si no pone fin a su polémico programa nuclear. Gran parte de la comunidad internacional acusa al régimen iraní de ocultar, bajo su programa atómico civil, otro de naturaleza clandestina y aspiraciones bélicas cuyo objetivo sería adquirir armas nucleares, alegación Teherán rechaza.

Mientras tanto, el jefe de la Liga Árabe, Amr Musa, ha cruzado hoy desde Egipto a la franja de Gaza, lo que lo convierte en el funcionario árabe de mayor rango que lo hace desde que Hamás se hizo con el control del enclave litoral en el 2007. Musa ha pedido el final del bloqueo israelí: "Debe ser levantado y debe romperse y la decisión de la Liga Árabe es muy clara al respecto". Egipto había mantenido cerrada su frontera con Gaza, apoyando el embargo de Israel, desde la guerra entre Hamás y la facción laica Al Fatah del presidente palestino, Mahmud Abbas, hace tres años, pero El Cairo reabrió el paso de Rafá con el territorio tras el asalto a la flotilla.

Funcionarios palestinos y de la Liga Árabe han explicado que la visita de Musa también busca dar un impulso a las negociaciones de reconciliación entre Hamas y Al Fatah, que Egipto ha promocionado sin lograr que se superen las profundas desconfianzas mutuas. En lo que parece un intento por evitar cualquier señal de la que la Liga Árabe reconoce la toma de poder de Hamás en Gaza, Mousa planea reunirse con Ismail Haniyah, jefe del Gobierno de Hamás, en su casa en lugar de su oficina. En una conferencia de prensa conjunta con Musa, el ministro de Salud de Hamás, Basim Naeem, ha dicho que la visita indica que "el boicot entre Gaza y la nación árabe está roto". Naeen ha añadido que Hamás también espera que sea "el comienzo de un plan práctico para levantar el bloqueo de una vez, de manera total y completa". Mañana, los ministros de Exteriores de la Unión Europea debatirán las posibles "fórmulas" con las que apoyar la reapertura de los pasos fronterizos de la franja y reiterarán que el bloqueo impuesto por Israel a este territorio es "inaceptable".

No considero a los Iranies tan incentes como para no estar preparados a algo mas.

saludos.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 18/06/2010 01:15
Por: Amon_Ra

Aznar considera un simple "incidente" el ataque de Israel a la flotilla humanitaria

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 18/06/2010 01:44
Por: javierdm

pues... mirad qué cachondetes algunos artistas de israel
:

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 18/06/2010 10:50
Por: Amon_Ra

Cita de: javierdm

pues... mirad qué cachondetes algunos artistas de

israel

:


Me permito colcar el video enviado pr javierdm peroo con susbtitulos en castellano.

https://www.youtube.com/watch?v=HlboBBzj5xA

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 20/06/2010 13:57
Por: yirda

Con el vídeo anterior queda demostrado que la verdad está escondida, enterrada, ¿como pueden pensar así los israelies? Desde luego eso es lo que hace la propaganda.

Sobre el envío de Irán de una flotilla a Gaza, un barco partió el domingo pasado, pero parece que Irán no ha perdido la cabeza, no irá protegido por fuerzas militares y lo más seguro es que el barco descargue en Egipto, menos mal.

Iran sends aid ships to Gaza | World news | The Guardian

Pues donde os quedais la "inmensa fortuna" que parece albergar Afganistán, cosa que sabían desde hace décadas y dan ahora la noticia como si fuera un hallazgo reciente y casi fortuito, casi ná, el país más pobre del planeta y el que alberga en su subsuelo quizá la mayor fortuna del mundo.

US geologists find $1trillion of mineral reserves in Afghanistan - Telegraph

O sea que la cosa no iba solo de acueductos para el petróleo y a saber que tendrá Pakistán porque se lo están comiendo con papa.

!ah, por cierto la comunidad judía de UK (no encuentro el enlace) también va a enviar una flotilla de ayuda a Gaza.

saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 20/06/2010 18:19
Por: yirda

Joba hay de todo, leía que la noticia sobre los yacimientos de Afganistán, no eran noticia porque ya era muy antigua que antes que los americanos ya lo sabían los rusos pero que ahora se da la noticia en orden a convencer a los militares estadounidenses de que la presencia de EEUU en Afganistán es necesaria porque sino es EEUU quien controla esa zona rica, será China que ya ha firmado para la explotación de no que mina con el gobierno de karsai de Afganistán. Vamos que menudo fraude el de Obama, menudo fraude su premio nóbel, ni se retira de Irak, ni cierra Guantánamo, no se va de Afganistan sino que extiende la guerra a Pakistán y construye bases militares alrededor de mundo como en Colombia, creo que EEUU tiene presencia militar en 75 países que además son zonas estratégicas del planeta.

Bueno al parecer una flota de grandes bukes de guerra de EEUU y de Israel han cruzado el Canal de Suez ruta el Mar Rojo según reporta Haaretz,



Report: U.S., Israeli Warships Cross Suez Canal Toward Red Sea - Haaretz

Esa zona es una constante tensión, cuando no es una cosa es otra, todas amenazantes, al final se liará porque son ya muchos golpes al mismo tarro.

Saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 20/06/2010 19:01
Por: Amon_Ra

El Gobierno israelí aprueba formalmente suavizar el bloqueo terrestre a Gaza
El Gobierno israelí aprobó este domingo en Consejo de Ministros la relajación del bloqueo impuesto a la Franja de Gaza, tal como ya había anunciado la oficina del primer ministro, Benjamín Netanyahu, el pasado jueves. La propuesta ha sido elaborada por Netanyahu en colaboración con el enviado especial del Cuarteto de Madrid, Tony Blair.

El anuncio del jueves contaba con el apoyo de los integrantes del gabinete de seguridad, conformado por el núcleo duro de los ministros israelíes, pero no había sido aún ratificado por el resto del Gobierno de coalición, que funciona como un pequeño parlamento.

La nueva lista de productos cuyo ingreso en Gaza sí permite Israel incluye todos los alimentos, juguetes, artículos de papelería, utensilios de cocina, colchones y toallas. La decisión, sin embargo, no afectará al bloqueo por mar de la Franja ni a la importación particular de materiales de construcción.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 20/06/2010 21:20
Por: Salchichonio

Cita de: Amon_Ra


La nueva lista de productos cuyo ingreso en Gaza sí permite Israel incluye todos los alimentos, juguetes, artículos de papelería, utensilios de cocina, colchones y toallas. La decisión, sin embargo, no afectará al bloqueo por mar de la Franja ni a la importación particular de materiales de construcción.



Lo impactante de esa noticia no está en la "bondad" que muestran al dejar pasar esos materiales y recursos sino en lo vergonzoso que resulta el que antes los bloquearan. ¿Qué justificación podían tener para hacerlo?

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 20/06/2010 22:13
Por: PPP

Es que la solución del problema no está, como nos quieren hacer ver los medios del pesebre y del abrevadero que cita Amón Ra, en que el gobierno israelí, según la prensa israelí y afín a Israel (es decir, prácticamente toda la prensa y medios a los uqe tenemos acceso) digna que se "aprueba formalmente "suavizar" el blqoeuo terrestre en Gaza" (en entrecomillado es mío).

Tampoco está en la consideración, a mi juicio, acertada pero parcial, de Salchihonio, cuando dice:

Lo impactante de esa noticia no está en la "bondad" que muestran al dejar pasar esos materiales y recursos sino en lo vergonzoso que resulta el que antes los bloquearan. ¿Qué justificación podían tener para hacerlo?


Es que no se trata de si los bloquean o los permiten. Por supuesto que es aberrante y un crimen de lesa Humanidad, que cinco millones de palestyinos vivan enjaulados y cuyo acceso a la alimentación, las medicinas y demás bienes esenciales les sean boicoteados o controlados por los guardianes de los campos de concentración.

Pero de lo que se trata, en un fondo que no quiere ver nadie de estos medios del pesebre y del abrevadero, es de que NO CONTROLEN, QUE NO PUEDAN CONTROLAR los bienes que envían a otro país que debería ser soberano, Palestina, según mandato de Naciones Unidas y que los israelíes han convertido en el mayor campo de concentración que existe en el mundo. Sean cuales sean. Es inaceptable, a la vista de los muertos y asesinados de uno y otro lado, que se ponga como excusa que si entra cemento, pueden hacer búnkeres o si entran tuberías, pueden hacer cohetes, so si entra gasolina pueden hacer cócteles Molotov. Eso también lo pueden hacer los israelíes, que reciben o fabrican internamente bombas de fósforo con las que achicharran a los presos de los campos de concentración a voluntad, sin necesidad de cámaras de gas. Y nadie justifica el bloqueo absoluto de medicinas o cemento a Israel por ello, ni que Israel tenga que tener una vigilancia costera de la entrada de los productos que adquiere, por parte de alguna otra potencia. Aunque a decir verdad quizá fuese tiempo de írse pensando esto último.

¿Se imaginan que nosotros bloqueásemos la entrada de bienes esenciales a Marruecos porque pueden volver a invadir Perejil, como medida preventiva? ¿Pero que tipo de imaginario tenemos respecto de los demás y de nosotros mismos y de los que consideramos "los nuestros"?

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 22/06/2010 19:26
Por: oeste sur

¿Nadie se acuerda que el bloqueo a Gaza es Israelí Y EGIPCIO? Para qué, si con un guión con malos y buenos es más fácil ¿No?

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 22/06/2010 20:14
Por: PPP

Tienes razón, Oeste Sur, no es bueno simplificar. El bloqueo a Gaza es israelí en un 90% del perímetro del campo de concentración y TAMBIÉN, a veces, del gobierno egipcio, pelele y cómplice por inacción, en un un 10% del perímetro del campo de concentración de Gaza. Digamos que les han dejado de cancerberos de la puerta oeste-sur de Gaza, curiosamente, eso si, después de haber demostrado fehacientemente que si no hacen bien el trabajo, los jefes del campo bombardearán a placer las vías ratoneras de comunicaciones que los pueblos egipcio y palestino construyen a espaldas y a pesar de sus respectivos dirigentes formales (en Palestina Al Fatah, que en Gaza manda menos que la Tomasa en los títeres).

Luego, además, hay decenas de campos de concentración más pequeños en Cisjordania, que son también responsabilidad compartida de los carceleros sionistas en un 90% y de los cómplices jordanos en un 10% de algunos de ellos (otros muchos, son responsabilidad de Israel al 100% porque son campos de concentración totalmente aislados y sin conexión con Jordania).

Y respecto de las formas de "vaporización" de los presos hacinados en dichos campos de concentración desde el aire con helicópetros y aviones de combate muy modernos y con bombas de racimo, o de fósforo o de alguna otra de las versiones malditas de los nuevos doctores Menguele israelíes o estadounidenses, o incluso europeos que venden esos horrores a los carceleros de esos campos de concentración, pues creo que la responsabilidad es exclusivamente israelí, aunque desde luego, también está muy apoyado por muchos poderes occidentales, que sorprendentemente, parecen sometidos y resignados a los desafueros y barbaridades que comete este minúsculo y arrogante país.

Tienes razón, en este guión hay muchos buenos y muchos malos, no todo es tan fácil. La diferencia es que unos están dentro de los campos de concentración, como prisioneros contra su voluntad y otros muchos vigilan y machacan desde fuera a los de dentro, con una decidida y perversa voluntad propia de mantener encerrados y a golpe arbitrario de vaporización instantánea a los primeros.

Por mucho que en la prensa y en esos medios tan serviles con este pequeño y terrible país que es Israel, sepamos más de los navajazos que los presos hacinados y desesperados le propinan a veces a algún carcelero cuando lo tienen a mano (una forma de hablar de katiuskas caseros o guerrilleros infiltrados), que los miles de vaporizaciones o mutilaciones que los carceleros provocan a los presos con tanta impunidad y displicencia, desde las atalayas impunes de sus Apaches o F-18 , como el oficial nazi de "la lista de Schindler ", cuando le vuela la cabeza a un preso del campo, simplemente por practicar la punteria

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 24/06/2010 02:54
Por: oeste sur

Estimado PPP, tu post me parece que asume que yo no condeno las violaciones a los derechos humanos por Israel, y si la condeno, energícamente y sin ambiguedades.

Si quiero dos estados independientes, con derecho a existir con seguridad dentro de sus fronteras, con un reparto equitativo de tierras y recursos. O sea, retiro de los colonos y repliegue a las fronteras anteriores a 1967 por parte de Israel; y el reconocimiento del futuro Estado Palestino de Israel de su derecho a existir.

Si quiero el respeto absoluto de los derechos humanos en el mundo, y en el medio oriente en particular, partiendo por el más elemental: el derecho a la vida.

Es por eso que que con la misma fuerza condeno la celebración de una organización islamista, supremacista, basada en el odio, que realiza propaganda hasta en sus programas infantiles, condenada en los informes de Human Rigth Watch, y que le causa tanto o más sufrimiento a la gente de Gaza que el bloqueo sin ocupación militar. Condenar a uno y hacerse el de la vista gorda o incluso justificar al otro es simplemente hipocresía.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 24/06/2010 08:07
Por: kketran

Irán ha declarado el estado de guerra en su frontera noroeste

Se tensa mas el ambiente en el golfo. La noticia es

Fuente: DEBKAfile, Political Analysis, Espionage, Terrorism, Security

En español: Irán declara Estado de Guerra por movilización de tropas de Israel y EE.UU. | El Diario 24

En Chile: ¡enlace erróneo!


saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 24/06/2010 11:18
Por: yirda

!qué susto¡ !qué mal enunciado está ese titular del artículo/s que envías¡

Al leerlo entendí que Irán había declarado la guerra en su frontera noroeste.

la cosa es que ante la agrupación de tropas que se está realizando tanto de EEUU como de Israel en Azerbaijan, Irán ha declarado una alerta roja de guerra en esa zona y ha mobilizado a parte de su ejército a la misma en espera de un posible ataque de EEUU-Israel por su frontera noroeste.

Bueno es que cada día es una historia y una tensión por eso digo que al final será guerra.

saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 24/06/2010 11:29
Por: yirda

Sobre los enlaces, de la noticia anterior, resalto el de el Sunday Times, de 2002, una llamada internacional de Ariel Sharon en 2002, de que una vez terminada la guerra con Irak que comenzó en 2003 había que comenzar la guerra con Irán, lo que demuestra la antiguedad de los planes de ataque a Irán e incluso a Irak cuando tambiéns deshojábmos la margarita del si o el no de ataque a Irak, irak es una buena base de EEUU para atacar Irán, hasta es posible que el objetivo de la guerra de Irak fuese la guerra de Irán, con lo cual tendremos guerra y el peak oil será una realidad con todo su apocalipsis.

Login

saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 24/06/2010 11:44
Por: PPP

Estimado Oeste Sur. Si has entendido de mi mensaje que no condenas las violaciones a los derechos humanos por Israel, entonces es que no me he debido saber explicar.

Me limitaba a contestar tu mensaje previo, confirmando que efectivamente, las cosas no son sólo blanco y negro en este conflicto. Pero yo tampoco creo haber dicho que solo son blancos los opositores a Israel y sus políticas y negros los israelíes.

Así que me extendí un poco más en el asunto, para que se vea que hay efectivamente grises y tonalidades. Pero tampoco voy a estar de acuerdo en que todo sea un magma gris uniforme en el que no haya culpables o todos sean igualmente culpables.

Y ya puestos a comentar, yo no condenaría con la misma fuerza el hecho de que un grupo de 1,5 millones de prisioneros del campo de concentración de Gaza, confinados allí con sus mujeres, niños y ancianos contra su voluntad, y a los que sus carceleros niegan medicinas, asistencia a partos, y alimentos entre otras muchas privaciones al antojo de los carceleros, se organicen de la forma militar (ver La Gran Evasión, el puente sobre el río Kwai y otras) para intentar meter un navajazo en cuanto puedan y con los pobres medios que tengan a sus carceleros. No los condenaría con la misma fuerza, como haces tu, que condenaría a los carceleros que han confinado allí a ese millón y medio de personas, que los bombardean a placer y los vaporizan como les da la gana, con la impunidad más absoluta y encima se hacen las víctimas, cuando algún resistente consigue meterle la navaja en la tripa a algún carcelero.

No son grises de igual magnitud. Hay una acción desproporcionada y una reacción mínima. Algo que horroriza a los israelíes es que les pongan en el papel en el que ahora están: ellos están fuera de las verjas, de las vallas alambradas y electrificadas, de los muros de hormigón tres veces más altos que los de Berlín, de esos campos de concentración, machacando a cinco millones de palestinos confinados, sin derecho a nacionalidad, ni a viajar, con sus bienes confiscados, expoliados, masacrados a voluntad con una parafernalia militar desproporcionada. Los palestinos, están dentro de las verjas. No se trata de justificar nada de nadie; se trata de constatar hechos multitudinarios que afectan a la vida de millones de personas, dentro y fuera de Palestina. En el odio se están basando hoy la inmensa mayoría de las relaciones entre países y especialmente en Israel, donde hay más integristas fundamentalistas y segregacionistas por sexo por metro cuadrado de territorio que en el resto de todo el Islam. Y donde hay unos supremacistas que son los únicos que blanden un libro sagrado como escritura de propiedad en el que se autoclasifican como el pueblo elegido.

Lo que diga Human Rights Watch sobre Gaza y sus informes cocinados no tiene por qué ser palabra de Dios. Hay que analizar los hechos. Y los hechos son que hay desde hace décadas cinco millones de palestinos metidos en campos de concentración y seis millones de vigilantes israelíes fuera de esos campos y rodeándolos para asegurarse de que siguen ahí.

Ni siquiera habría por qué aceptar como hecho irreversible, ese tabú, que tan nerviosos pone a algunos dirigentes integristas israelíes, de que el Estado de Israel no tenga vuelta atrás, porque se creó mediante una decisión prevaricadora de la ONU, con manifiesta compra de votos de países cuyos representantes fueron comprados, sobornados o intimidados para alcanzar una mayoría en un momento clave. Si los judíos no son extremadamente fundamentalistas (y muchos no lo son), no entiendo como la mayoría de ellos justifica que haya que tener un Estado exclusivo para creyentes de una religión, en un lugar ya habitado y desplazando, exiliando y expoliando a la mayoría de sus habitantes originales. Esto, quitando el artificial e incomprensible Estado Vaticano no se da en ningún otro lugar del mundo: que se cree un Estado por cuestiones confesionales. Y que se cree además, en 1948, cuando hacía tres años que a los judíos ya no los perseguía nadie (por lo menos no más que a muchos otros practicantes de religiones o creencias) en ningún lugar del mundo

Esta es la diferencia sustancial. Lo demás son cuentos chinos de los medios controlados por Israel. Esto de practicar la famosa “equidistancia” entre la violencia de Israel o la de los dirigentes árabes corruptos y la de los palestinos expoliados, metiendo a todos en el mismo saco, es una falacia infumable. ¿Qué se esperaba de los judíos de Auschwitz, si hubiesen podido, que no hubiesen destripado a alguno de sus carceleros? ¿Qué espera human Rights Watch, de un preso sometido a vejaciones, privaciones, humillaciones y a la desesperación, que se porte con cortesía contra los compañeros que internamente se venden al nazi y colaboran con él?

Antes de empezar a hablar, lo primero es exigir el fin de esos campos de concentración consentidos, si no aprobados, por la mayor parte de la población mundial, tan consentidora como la población germánica y filonazi en la segunda geurra mundial. Argumentar que si los sueltan pueden dañar los intereses de Israel, es exactamente lo mismo que Hitler y sus compinches alegaban para crear primero el gueto de Varsovia y luego los campos de concentración: que los judíos tenían mucho peligro. Lo dicho, tan infumable como que se vuelven a dar los mismos argumentos maniqueos. Eso sí que es maniqueísmo.

Y ya, volviendo al asunto energético, que es el que debería ocuparnos, me temo que las noticias que acaba de poner kketran sobre Irán y los movimientos de EE. UU. e Israel alrededor de ellos, vuelven a dejar otra vez claro quien es el que agrede e invade y presiona y quien es el agredido, todos ellos con sus imperfecciones, si, pero unos más imperfectos que otros. Ahí sí hay mucha materia energética que tratar, aunque nos vendan la locomotora de que están allí para que “los malos” no hagan bombas atómicas, porque “los buenos” (esto, al parecer, no es ver las cosas en blanco y negro), sí que podemos tenerlas. Joder, ya está bien, ya está bien de falsificaciones y maniqueísmos.

Estos (EE. UU. e Israel con uno mandando y el otro obedeciendo e imaginen quien está en cada papel), en su desesperación por controlar TODAS las grandes fuentes de energía mundiales, que ya anuncian a las claras su escasez creciente, van claramente, a por el quinto país del golfo con enormes reservas de petróleo y gas, en el que todavía no han colocado bases militares y manejan sus flujos y mercados e infraestructuras a voluntad.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 24/06/2010 15:10
Por: VME

Sobre el debate en el que está PPP, sólo unas líneas para subscribir lo que él dice.
Seguramente, el imperialismo preferiría robar en paz, y se ve "forzado" a defender su robo, o su proceso de ocupación. Pero no es igual el uso de la violencia de la resistencia que del ocupante. El ejército alemán tildaba de "terroristas" a la resistencia, y hasta ahora no he oído a nadie cuestionar la legitimidad de la resistencia a las ocupaciones en Europa. Cada historia nacional tienen episodios heróicos de resistencia. No veo ninguna diferencia cuando los ocupantes son estados europeos, occidentales o imperialistas. La resistencia a ellos es legítima. Uno tiene derecho a ser pacifista, incluso despues de que un ejército asesine a otros pacifistas en aguas internacionales, pero debe serlo con su propia piel. De otra manera, se trata del pacifismo que extendía el imperio romano bajo las sandalias de sus legionarios: la "pax romana".

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 24/06/2010 16:03
Por: oeste sur

tal vez no me haya explicado, o desconozcan los antecedentes. Cuando hablo de violaciones a los derechos humanos por parte de Hammas, no me refiero a los ataques a la población civil en Israel, me refiero a las violaciones a los derechos humanos de la población palestina en Gaza por parte de Hammas. Eso no es ni legítima defensa ni la comprensible reacción del oprimido hacia su opresor.

Por cierto, VME, cuando hablas del imperio ¿A cual te refieres?. Concuerdo contigo en que la resistencia de los palestinos es legítima, pero ¿Que pasa con la oposición iraní, o con los homosexuales en cualquier país islamista? ¿no merecen que se levante la opinión pública en contra de estos regímenes que desprecian los derechos humanos?

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 24/06/2010 16:36
Por: PPP

Aunque seguimos fuera del tema central de esta web, que es la energía, no entiendo cómo se puede juzgar y culpar al prisionero de un campo de concentración, estando sometido a humillaciones continuas, vejaciones sin cuento, agresiones impunes, vaporizaciones de adultos activos, pero también de mujeres y niños y ancianos, desde el aire y por parte del carcelero; no entiendo que en estas circunstancias se juzguen sus acciones disciplinarias internas, incluso aunque a veces sean atroces e injustificadas (no lo sabemos a ciencia cierta, salvo por las noticias que sueltan los medios afines al sionismo, que son los únicos a los que podemos acceder en estos asuntos) con algún miembro de Al Fatah (que por cierto, se resistieron a reconocer la victoria en urnas de Hamás en Gaza) o con algún colaboracionista; o incluso con sus propias mujeres, visto desde el punto de vista occidental y según SIEMPRE, según los medios occidentales, todos ellos con sede en la Jerusalén ocupada por el sionismo. No se trata ni de legítima defensa ni de comprensible reacción del oprimido contra el opresor. Se trata de desesperación del encarcelado en el campo de concentración.

Como no se puede culpar a los judíos a los que los nazis obligaban a adoptar medidas contra sus propios correligionarios dentro de los campos a cambio de salvar la vida. O de las medidas disciplinarias de carácter militar, bajo las pobres leyes internas que los presos consiguen imponer en un campo de concentración. Y según parece, eso es lo que más preocupa a los que ven, viven y sienten como sionistas y no el liberar antes de sus jaulas a los 5 millones de palestinos, a ver si siguen siendo igual de irrespetuosos con los “derechos humanos” de sus propios connacionales.

Es como si se metiesen cincuenta parejas de ratas en una jaula de apenas medio metro cúbico, se les limitase la comida y el agua y luego acusase a las ratas de ser violentas entre sí. Parece que se quieren desconocer INTENCIONADAMENTE los antecedentes: hay 5 millones de personas metidas en campos de concentración ¿Se ha enterado el mundo? ¿Se quiere enterar? Primero, sáquenlas, saquémoslas de esa horrorosa situación y luego júzguenlos o juzguémoslos, no al revés.

Yo conozco y he convivido con palestinos muy internacionalistas y muy respetuosos con los derechos humanos esenciales en todo el mundo. Hamas ganó las elecciones en Gaza democráticamente, celebradas al estilo, con los medios y con los observadores occidentales que quisieron acudir (lee a Noam Chomski al respecto). Sucede que a Israel primero y al mamporrero occidental de Israel, que es Occidente, sólo le valen las elecciones cuando las ganan los de siempre.

Por cierto, jamás podré ser antisemita por estas consideraciones, porque seguramente tengo bastante sangre semita, que es tanto árabe como israelí. Hay además muchos estudios que confirman una asombrosa identidad de ADN entre muchos palestinos e israelíes de origen no africano.

Los derechos humanos son 30. Están en la carta. Hay unos fundamentales (derecho a la vida, a la comida, a un albergue, a una educación mínima a una sanidad mínima, al empleo, sin tener que pasar en calzoncillos o en bragas, a trabajar en las fábricas de Schindler israelíes, entre las verjas de ganado y bajo los arcos detectores israelíes, a los que solo les falta el letrero de encima “Arbeit Match Frei” (el trabajo os hará libres) en trabajo esclavo que hace competitivos los productos israelíes uqe salen de ellas.

Hay otros derechos humanos que no lo son tanto o por lo menos, no son tan urgentes, cuando hay tantos miles de millones de seres humanos a los que no les alcanzan muchos de los derechos humanos fundamentales. Entre ellos está el derecho a salir de un país o entrar y residir en otro –por cuyo incumplimiento se machaca al gobierno cubano todos los días en la prensa del pesebre y del abrevadero-, o a participar en el gobierno de su país o a recibir la tutela judicial efectiva (¿pero de qué estamos hablando cuando a miles de millones se les está cayendo el mundo a cachos?)

Todos los países violan algunos de los derechos humanos de la Carta de Naciones Unidas, en mayor o menor medida, incluyendo España, que tiene invadido un país ajeno como es Afganistán con excusas intolerables. Menos ensalzamiento teórico de esos derechos y más sentido común, por favor.

Rasgarse las vestiduras porque lo hacen los presos hacinados en Gaza entre ellos mismos, me parece una sinvergonzonería a la que no voy a contribuir.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 24/06/2010 16:40
Por: VME

Hola, Oeste Sur. Cuando me refiero al imperialismo me refiero a todas las potencias excoloniales, comandadas por aquella que sabemos que ella sola tiene el 50% del todos los presupuestos de defensa del mundo. Pero sin duda que China y Rusia ejercen roles imperialistas en sus zonas de influencia. Respecto a las reivindicaciones democráticas o socialistas en cualquier país, es un problema de la revolución, y si no llegan a tanto, de reformas, impulsadas por su propia población. Ni el estado de EEUU con sus B-52 ni el estado de Israel con sus bombas de fósforo, puede tener un discurso feminista ni anti-homófobo más que como parte de su propia política imperialista.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 24/06/2010 16:53
Por: VME

Oeste Sur, olvidaba contestarte sobre Hamas. Hamas es el gobierno del que se dotaron los palestinos de Gaza con más observadores internacionales de los que tuvo Bush en el famoso recuento de Florida en 2000. Es un gobierno burgués, como el de EEUU, y que reprime a su propia población. EEUU apoya directamente a gobiernos responsables de desapariciones de decenas de miles de personas, y Hamás no ha matado ni hecho desaparecer más palestinos de lo que lo ha hecho el estado de Israel. Los palestinos, aparte de la ocupación israelí que es su principal problema, tienen otros. En el estado español tuvimos un régimen responsable de decenas de miles de desaparecidos, y ya sabes como estamos al respecto. Ni los palestinos ni los trabajadores del estado español necesitamos que EEUU o Israel pretendan ayudarnos en nuestra propia revolución.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 24/06/2010 21:39
Por: Jose Mayo

Bueno, pues...

Solo decir que, sin ninguna intención de decir "la última palabra" en este largo y estéril tema, tal y como a PPP no me suena justa la hipótesis de medir, con la misma vara, confinados y carceleros. De otro punto, y por la misma razón de justicia, tambien no me parece de sanos que, en igualdad de condiciones y para una misma acción que se admite como "legítima" a los que son "del mismo partido" (e sin otra base de razón que un "may be" cuestionable), se apliquen a distintos "partidos", o formas de pensar, distintos raseros (recuerdense de Irán).

Yo vivo en una sociedad plural. Aquí, en Rio de Janeiro, tenemos centenas de iglesias, sinagogas, mesquitas, templos, tatwas, pagodas, monasterios, "terreros" de umbanda y todas las demás clases de instalaciones religiosas y de religiones, no en regiones específicas y ni siquiera en áreas definidas, pero absolutamente mezcladas en la práctica totalidad de los barrios existentes. Por veces, y no es raro, en una misma calle y hasta puerta con puerta, se encuentran dos, tres, o más creencias diferentes, que conviven en paz.

Tenemos una expresiva colónia judía y una no menos expresiva colonia árabe/musulmana en Rio de Janeiro. En el barrio "Centro", de la ciudad, hay un grupo de calles exclusivamente comerciales a que, no por acaso, se le llama ¡enlace erróneo! que, además de ser una abreviatura para "Sociedade dos Amigos e das Adjacências da Rua da Alfândega" (la Asociación de los comerciantes del barrio), también se tiene como una alusión conveniente al conocido desierto del Norte de África, en grafía portuguesa, que es orígen de buena parte de las culturas que allí conviven... todos en paz.

Creo que ahí en España, y en la inmensa mayoría (sino la totalidad) de los países del mundo, occidental o no, no es distinto; las "personas", independientemente de orígen, creencias, razas y culturas, necesitan, pueden y quieren convivir en paz... ¿Por qué no se consigue?

A mí no se me afigura otra respuesta que "por los juegos de Poder", por la protección a los privilegios de una muy escasa minoría, frente a todos los demás, en la repartición de "bienes" materiales y sociales, delante a una situación más que sabida y conocida de escasez de recursos y medios.

"Si no hay para todos, los míos primero". ¿Natural?, sí, pero flagrantemente injusto.

¿Qué hubiera pasado en Palestina si Inglaterra, al revés de acordar en "donar" abruptamente una parte de un território que no era suyo (al entender que ya no podría sostenerlo por la fuerza, no por altruísmo), con la connivencia de la flamante ONU, a una de las partes autóctones que lo pretendía (en desfavor de la otra, que tambien tenia derecho), hubiera dejado que las fuerzas políticas locales se organizasen y finalmente lograsen, en conjunto, la Independencia?

¿No estaría también, por detrás de una tan mal engendrada "solución política" a un "deseo histórico y religioso de un pueblo sufrido", una mal disfrazada intención, so falso pretexto, de "limpieza étnica" europea?

¿Por qué los gitanos, y otras etnías nómadas europeas, tan martirizadas cuanto, sino más, por los mismos nazis del cuento, no han tenido derecho, de la misma forma que los judíos, a su "pedazo de tierra"?

Son preguntas a que, de momento, no tengo respuesta...

Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 24/06/2010 23:53
Por: oeste sur

Los gitanos, hasta donde tengo entendido, no han reclamado para sí ningún territorio nunca. Esa diferencia es importante de destacar.

Pero si existen otras minorías que han reclamado su hogar nacional: los kosovares, los kurdos, los osetios, los mismos georgianos. La lista no es corta, y en general, todas estas minorías han visto respaldadas sus pretensiones, con mayor o menor éxito. No veo porqué los judíos serían los únicos que no tienen derecho a tener su hogar nacional, al igual como lo tienen los palestinos.

Respecto a los dos raseros, prefiero dejar hasta acá el tema, ya bastante off topic. Sólo espero las mismas airadas críticas cuando cualquier autoridad cometa abusos, y no sólo cuando sean las autoridades que son antipáticas por su cercanía a occidente.

José Mayo: lo que planteas como hipotético es básicamente lo que sucedió. Ninguna fuerza internacional garantizó nunca la existencia de Israel, y si no hubiera habido una lucha encarnizada por parte de la milicias israelíes y posterior ejercito, no habría ningún conflicto árabe-israelí porque no existiría Israel.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 25/06/2010 11:04
Por: PPP

Oeste Sur dijo:

Pero si existen otras minorías que han reclamado su hogar nacional: los kosovares, los kurdos, los osetios, los mismos georgianos. La lista no es corta, y en general, todas estas minorías han visto respaldadas sus pretensiones, con mayor o menor éxito. No veo porqué los judíos serían los únicos que no tienen derecho a tener su hogar nacional, al igual como lo tienen los palestinos.


Claro que hay minorías que reclaman “hogares nacionales”. Puedes añadir a ellas a los vascos y catalanes separatistas, a los flamencos belgas separatistas y a decenas más. Hay de todo. Los hay que propugnan hacerlo por la fuerza de las armas. Los hay que propugnan hacerlo mediante elecciones más o menos libres o amañadas, entre todos los pobladores del sitio reclamado o sólo entre los que tienen el RH negativo y que viven en el sitio programado o pueden mostrar el pedigrí como los perros de raza en el veterinario. Están los que propugnan hacer limpiezas étnicas una vez llegado al poder (casos de Israel, partes de la antigua Yugoslavia en todos los sentidos o hutus y tutsis).

Pero en general se trata de pueblos que YA ESTÁN sobre su tierra y carecen del derecho nacional específico -propio, el que les gusta-. El caso de Palestina, por mucho que se empeñen los judíos, no era ese. Los judíos que habitaban Palestina (en paz y mucho menos perseguidos que en Alemania), ya tenían un hogar nacional y nadie les había expulsado de allí, pero eran una franca minoría. Los kurdos es que son mayoría en los territorios del Kurdistán (norte de Irak, Irán, sureste de Turquía y este de Siria) en los que viven. Los Osetios son mayoría en Osetia, los Kosovares en Kosovo, los georgianos en Georgia y los vascos y catalanes en los territorios que reclaman en España y Francia.

Jamás he visto un caso de un pueblo que accede a su independencia, que haya programado de forma maquiavélica migraciones masivas no forzadas, sino voluntarias, a ese nuevo país, desplazando, expoliando, matando y exiliando a los habitantes que no son de su cuerda.

No imagino al flamante Kosovo o la flamante Macedonia, o a la flamante Eslovenia, organizando, con un movimiento kosovar, o Macedonio, o esloveno internacional, un proceso de inmigración masiva de kosovares de todo el mundo. Y mucho menos imagino que un movimiento de este tipo, encima sea apoyado sin reservas e incondicionalmente por los grandes poderes de este mundo y jaleados por decenas de películas de Hollywood, que presentaran este movimiento como heroico y glorioso, seguido de la guerra sin cuartel contra los oponentes y los vecinos que apoyan a los naturales de Kosovo no kosovares para intentar evitar la expoliación masiva de tierras, propiedades, casas, pueblos, provocando después su expulsión masiva a los países vecinos que se veían lo que se les venía encima. Jamás de los jamases he visto tanto conciliábulo de poder para una acción tan manifiesta y masivamente injusta.

El Estado de Israel creado con fórceps por una ONU prevaricadora, es un caso único, en el que una institución (por otro lado ya totalmente desprestigiada y trabajando a tiempo completo para los poderosos de este mundo) fuerza un extraño de este calibre.

Esa es la principal diferencia. Que a los criminales hutus o tutsis se les juzga en tribunales internacionales, que a los criminales yugoslavos también (y a alguno croata, con más reticencias, eso si) y a los israelíes los recibe Obama en cuanto a Netanyahu se le pone en sus partes. Que tienen en campos de concentración a cinco millones de expoliados desde hace décadas y nadie les dice nada, sino que, por el contrario, acusan a los presos de ser violentos entre sí en medio de su horrible hacinamiento.

Y juegan en las ligas europeas, como si fuesen Europa. Y comercian con el mundo entero sin restricciones. Y no tienen, al parecer, ningún problema económico para subsistir con seis millones de habitantes, teniendo un gasto abrumador en defensa que puede ser diez veces superior al español. En mantener una línea aérea de bandera nacional a todo trapo, con rutas a todo el mundo (occidental, por supuesto). Y que encima se permiten tirar cohetes y poner en órbita satélites artificiales, por si fuera poco. Curioso este país, lo que le da de si el IRPF de los tres o cuatro millones de población activa y el impuesto de sociedades de las empresas. De estos y de su situación económica y financiera, es curioso que el FMI o el Banco Mundial, o las agencias de rating, que miran a España, a Portugal, a Grecia o a Irlanda e incluso a Italia, con la nariz arrugada, como si estuviesen oliendo mierda, no digan ABSOLUTAMENTE NADA. Debe ser que nadan en una abundancia que me gustaría saber de dónde procede.

Creo que sería bueno que se plantearan los israelíes volver al punto cero y dejar de seguir teniendo encerrados a cinco millones de palestinos y exiliados a otros cinco en un éxodo que dura ya varias décadas y se piensen si no sería mejor volver a los países de dónde provinieron y dónde YA NO ESTABAN PERSEGUIDOS y tenían su identidad nacional respetada, aunque no fuese la israelí y podían practicar sus cultos libremente, para irse a Palestina a organizar este desastre.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 25/06/2010 11:20
Por: yirda

Cita de: oeste+sur

Los gitanos, hasta donde tengo entendido, no han reclamado para sí ningún territorio nunca. Esa diferencia es importante de destacar.

Pero si existen otras minorías que han reclamado su hogar nacional: los kosovares, los kurdos, los osetios, los mismos georgianos. La lista no es corta, y en general, todas estas minorías han visto respaldadas sus pretensiones, con mayor o menor éxito. No veo porqué los judíos serían los únicos que no tienen derecho a tener su hogar nacional, al igual como lo tienen los palestinos.

Respecto a los dos raseros, prefiero dejar hasta acá el tema, ya bastante off topic. Sólo espero las mismas airadas críticas cuando cualquier autoridad cometa abusos, y no sólo cuando sean las autoridades que son antipáticas por su cercanía a occidente.

José Mayo: lo que planteas como hipotético es básicamente lo que sucedió. Ninguna fuerza internacional garantizó nunca la existencia de Israel, y si no hubiera habido una lucha encarnizada por parte de la milicias israelíes y posterior ejercito, no habría ningún conflicto árabe-israelí porque no existiría Israel.




No conozco ningún pueblo o etnia que reclame un territorio después de !2.000 años¡ y además que teniendo en cuenta la historia judía reflejada en la Biblia los judíos ocuparon esas tierras a intérvalos y no más de 400 años en su conjunto. Por esa regla de tres los árabes tienen todo el derecho a reclamar el Andalus, Italia la península Iberíca y todo el territorio que ocupó durante siglos con su Imperio y suma y sigue.

El que durante 2.000 años (y más porque los judíos estaban esparcidos por todo el imperio romano antes de una diáspora que nunca tuvo lugar porque los romanos no dispersaron a los judíos, los judíos siempre se han aposentado en los imperios y naciones que les han resultado atractivos) los judíos hayan sido capaces de mantener su identidad,religión, cultura, etc. hayan tributado a su gobierno desde los 4 puntos cardinales del planeta o sean que han tenido su nación dentro de las naciones donde se aposentaban, ya dice bastante de la singularidad de ese pueblo, singularidad esquizofrénica.

saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 25/06/2010 13:20
Por: juliano

Estimados todos
No se puede comparar los judíos con los Osetios , Georgianos, kurdos o Gitanos , los judíos en principio deben ser considerados una religión ¿ o tal vez son un pueblo o una raza ¿ ¿Sr Oeste sur , puede Vd responder?, los Osetios son una república dentro de Rusia , los kurdos , descendientes de los medos están a la espera , deberían ser una autonomía dentro de Irán , si se lo merecen claro está , hoy por hoy son unos traidores a todos ( Iraníes , Sirios , Turcos , o Iraquies ). Una quinta columna al servicio de Israel o de los EEUU ,mala cosa .
Los Georgianos tienen su república , muy infiltrada por Israel, apuntando contra Irán , su ministro de defensa es un judío , Stalin, Georgiano , era judío caraíta converso al cristianismo , por eso fue seminarista, casado sucesivamente con tres judías y yerno del siniestro Lazar kaganovich-
Los gitanos son el pueblo nómada Jat de la India localizados en . Rajasthan , Andhra Pradesh o Haryana. , expulsados de la India en el siglo X por su conducta delincuente , todavía hoy cuando suben a un tren en la India , todos gritan “, Jat o Zincali” para avisar que hay maleantes a bordo , las mujeres son excepcionalmente guapas , hay una subcasta de ellas , que se dedican a la prostitución .¿ quien los quiere?..!..nomadas errantes
.
Nada fácil ,como vemos, es mas sencillo ser Alemán o Uruguayo , toda etnia tiene su derecho a la autodeterminación , está claro..
Todos debemos vivir de nuestro trabajo productivo , no parasitar o ser una carga para los demás . como decía Edouard Drumond, los judiós entran pobres en un país rico y salen ricos de un país empobrecido ,¿ muy mal verdad?.
En Palestina habría que volver a las fronteras de 1947 , las fronteras del estado judío son un robo continuo de tierras a las Palestinos , desmantelar el estado sionista , basado en organizaciones perversas como los Hassidicos del Chabad Lubavitsh. o los sionistas que tenían como emblema la estrella de 5 puntas (Bund) mas tarde símbolo del comunismo ,Los judíos no pueden volver a Polonia , Rusia , Rumanía o Hungría , nadie los quiere allá , tampoco son queridos en Argentina o en Uruguay , muchos los consideran traidores a la patria ( no todos , en modo alguno) , hay que decir la verdad , lo que se siente..
En los países del Este , los judíos han sido el 80% de los cuadros políticos y el 90%de la policía o de los asesinos del NKVD comunistas , hoy en esos países hay un renacimiento nacional, nadie los quiere allá tampoco , paso lista de los últimos presidentes de la Unión Sovietica.
Nikita Kruschev …Salomón Petuerlenn .judío
Leonid Breznev Leo Goldstein .judío
Yuri andropov …..Aaron Lieberman .judío
Konstantin Chermnienko , Ruso –Ucraniano.
Mijhail Gornbachov……Moses Kahn .judío.
Se cambian los nombres como lo artistas de Hollywood , ….para disimular.¿porque?
Nadie los quiere matar , queremos que sean como los demás , que convivan y se mezclen , que no sean un eterno cuerpo enquistado entre los otros .
En Israel un no judío no puede casarse con un judío , ¿donde existe eso ¿,¿ quienes son los racistas o los supremacistas ¿
Los que tienen que cambiar son ellos , los de Israel y los de la díaspora, no se puede vivir pensando que son el pueblo elegido por Dios y los demás nacidos para ser sus siervos . a utilizar la mentira , la falsificación histórica , la corrupción política y la infiltración social con objetivos perversos.
Repito que nadie los quiere exterminar , solo se quiere que sean como los demás y pasen a convivir con los demás , desaparecer el estado sionista no significa el holocausto para los judíos solo es liberarse del estado racista y pasar a convivir con árabes cristianos y musulmanes en una república laica y tolerante de Palestina para todos, esa sería la salida justa y correcta , los refugiadoss Palestinos deberían volver a sus casas y campos que les fueron robados y usurpados , ¿lo creen posible ? Yo no lo creo posible, acabará mal .

Salud y Felicidad




Re: Oriente en crisis

Enviado en: 25/06/2010 13:41
Por: Amon_Ra

eliminado por duplicidad

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 25/06/2010 14:02
Por: Horatiux

Con el mayor de los respetos hacia todas las opiniones, y como otros así también lo han expresado, en lo personal yo pienso que sería mucho más productivo tratar de mantener centradas las discusiones de los foros en las cuestiones energéticas y las múltiples implicancias del declive al que todas las civilizaciones y culturas estamos expuestos. Creo que la historia de Israel no comenzó en 1947, viene desde siglos atrás, desde los tiempos del Reino de Judá, y antes aún, acumulando innumerables hechos de encuentros y desencuentros en los que las cuestiones religiosas y políticas están tan mezcladas, que hacen completamente inconducente cualquier discusión al respecto. Cuanto más nos podamos alejar de recortes históricos parciales o creencias religiosas abstractas y más nos acercamos a la termodinámica, creo que entonces más fácil nos resultará aunar criterios, tomar en cuenta la opinión del compañero y plantear visiones compartidas. Saludos cordiales!

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 25/06/2010 13:45
Por: Amon_Ra

Arvoles yoran por luvyas
I muntanyas por ayres
Ansi yoran los mis ojos
Por ti, kerida amante
Torno i digo: ke va ser de mi?
En tierras ajenas yo me vo murir
Enfrente de mi ay un andjelo
Kon sus ojos me mira
Yorar kero i no puedo
Mi korason suspira
Torno i digo: ke va ser de mi?
En tierras ajenas yo me vo murir

Ahora pregunto yo que tierras ajenas eran aquellas cuendo añoraban las propias de esta forma.
Sabeis que es esto? es Ladino
El término ladino puede referirse:

* al ladino, una lengua retorromance hablada en la región de los Dolomitas, en el norte de Italia;
* al judeoespañol, una lengua derivada del español hablada por los judíos sefardí;
* al judeoespañol calco, una variante de judeoespañol de uso exclusivamente escrito utilizada para la traducción de textos sagrados;
* en América Central, a los indígenas o mestizos hispanizados, especialmente si usan el español como primera lengua.

De entre los cantes que los deportados cantaban en los campos hay que señalar uno que casi llegó a convertirse en un himno para los deportados sefardíes: se trata de la cantiga lírica ‘Arvoles yoran por luvyas’ cuya letra debió ser muy significativa para los deportados:
Extraido de Una lengua en el infierno:el judeo-español en los campos de exterminio
del enlace Sefardies en Chile de esta pagina.
Sefardies
I si es por tiempo veamos.
Se tiene conocimiento de la existencia de comunidades judías en territorio español desde tiempos remotos. El hallazgo de evidencias arqueológicas lo confirman. Un anillo fenicio del siglo VII a. C., hallado en Cádiz con inscripciones paleo-hebraicas, y una ánfora, en la que aparecen dos símbolos hebreos del siglo I, encontrada en Ibiza, figuran entre las pruebas más contundentes de la presencia judía en la península Ibérica.

La presencia hebrea en el actual territorio español experimentó cierto incremento durante las Guerras Púnicas (218-202 a. C.), durante las cuales Roma se apoderó de la península Ibérica (Hispania), y se sabe con precisión que el aumento de la población judía se dio varios siglos después a raíz de la conquista de Judea por el general romano Tito, bajo mandato del emperador Vespasiano (70 a. C.). Se calcula que en España se asentaron, durante las primeras décadas de la Diáspora, alrededor de 80.000 personas procedentes de Palestina. Esta cifra se elevará de manera considerable posteriormente. Igualmente, la presencia hebrea en España también se debió a la importación de esclavos por los romanos para diversas actividades.

Cual sorpresa la mia cuando en el año 68 se me ocurrio entrar en un bazar en Estambul con mi apellido en la puerta y atreverme a preguntar en mi corto ingles el porque de aquello, otro mundo se me abrio a mis origenes pero mas maravilla fue cuando en lengua de Cervantes algo extraña si por el tiemp y la lejania con alegria y añoranza fui calurosamente invitado y homenajeado ante vecinos y familia por al alegria al poder demostrar ante todos sus queridos y ancestrales origenes.
https://www.youtube.com/watch?v=plq62KWBg2Y
Un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 26/06/2010 02:18
Por: oeste sur

Cita de: juliano

los judíos en principio deben ser considerados una religión ¿ o tal vez son un pueblo o una raza ¿ ¿Sr Oeste sur , puede Vd responder?



Estimado juliano, le puedo responder solo desde mi subjetividad, porque como Ud. bien debe saber, ese es un problema abierto dentro de la misma comunidad judía. Raza definitivamente no. Por primera, porque las razas son poblaciones de animales domesticados con características comunes, y los humanos no somos animales domésticos. Pero si quizo decir etnia, tampoco. Hay judíos blancos y negros (literalmente), los con gran nariz y parecidos a los árabes, y otros que no se distinguen de un ruso, un italiano o un español. Yo entiendo que los judíos somos un pueblo, y que nuestra principal ligazón está en la religión que la mayor parte profesa, que entre otras cosas dictas normas de conducta en el Talmud, intrincadamente trenzada con la historia que relata el libro conocido como la Toráh. En mi caso particular, soy bastante poco religioso, y conozco judíos que se declaran ateos o agnósticos, pero cuando les preguntan que si son judíos, ni siquiera se molestan en aclarar su fé y sin dudarlo dicen que sí.

Lo que sí, si se renuncia a la fé judaica en favor de otra, se renuncia al judaísmo. Esto no sólo por convención judía, sino también de las otras religiones (recuerda las conversiones al cristianismo, en que los propios cristianos hacían la diferencia entre judíos, conversos y antiguos). Por lo tanto, sería conveniente la distinción entre la religión y el pueblo, así como para un irlandes católico, volverse protestante es renunciar a su origen y su pueblo, ya que la propia religión es parte de su identidad. Es por eso, tal vez, que la conversión al judaísmo es mucho más complicada que un chorrito de agua en la cabeza y requiere un periodo de estudio que toma varios años. Si no sientes la historia de Moises como la historia de tu pueblo, no puedes ser judío, y si no la concoces, nunca la vas a sentir como propia

Para los judíos, la historia y la religión es la que ha permitido que se mantenga una comunidad a siglos de no tener un hogar nacional. La fundación misma del judaísmo está ligada a ese pedazo de tierra a la que porfiadamente la memoria vuelva una y otra vez. No es particularmente rica (como dijo Golda Meyer, "Después de 40 años dando vueltas, nos dieron justo el único pedazo de medio oriente que no tiene petroleo"), ni es particularmente amable (si no, date una vuelta por Arabá en julio o agosto), pero a cualquier judío "Jerusalem" le produce más evocaciones que cualquier otro lugar en la tierra.

Cita de: juliano

Los kurdos , descendientes de los medos están a la espera , deberían ser una autonomía dentro de Irán , si se lo merecen claro está , hoy por hoy son unos traidores a todos ( Iraníes , Sirios , Turcos , o Iraquies ). Una quinta columna al servicio de Israel o de los EEUU ,mala cosa .



Ese doble discurso, de "buenos palestinos" que merecen su hogar nacional y "traidores kurdos al servicio de EEUU" (o "el imperio", como se suele decir, con un temor reverencial a nombrar las cosas por su nombre) es lo que me revienta. Para Israel, está el argumento que llegaron hace sólo 60 años (aunque nuestra historia fundacional nos coloque inequivocamente en donde está Israel), pero ¿Y los kurdos? ¿No habitan su tierra desde hace generaciones? ¿O para merecer un hogar nacional hay que estar en contra del "imperalismo sionista"?

Cita de: juliano

Se cambian los nombres como lo artistas de Hollywood , ¿para disimular.porque?


Juliano, si fueras judío en la Unión Soviética, o en la Rusia Zarista, sabrías porqué.

Cita de: juliano

Repito que nadie los quiere exterminar, solo se quiere que sean como los demás y pasen a convivir con los demás , desaparecer el estado sionista no significa el holocausto para los judíos solo es liberarse del estado racista y pasar a convivir con árabes cristianos y musulmanes en una repùblica laica y tolerante de Palestina para todos, esa sería la salida justa y correcta , los refugiadoss Palestinos deberían volver a sus casas y campos que les fueron robados y usurpados , ¿lo creen posible ? Yo no lo creo posible, acabará mal .


Ingenuidad. Si algo no nos falla, es la memoria. Eso que planteas de hecho fue la postura mayoritaria entre la población judía europea de fines del siglo XIX sobre todo en adivina donde: Imperio Austrohúngaro y Alemania. En menos de cincuenta años, esos países que tan bien aceptaban a la población judía asimilada, pasó a convertirse en la sede mundial del antisemitismo (y no vengan con etimologías: antisemitismo es persecusión a los judíos). No, los judíos no queremos más gobernates de buena voluntad que nos permitan, graciosamente, vivir como "casi no extranjeros" en un país por generaciones. Para mí, la solución es dos estados, dos pueblos, y reparto equitativo de los recursos. Por supuesto, suscribo la posrtura de reparar a los palestinos, cuando se cree su estado.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 26/06/2010 02:21
Por: oeste sur

Cita de: Horatiux

Con el mayor de los respetos hacia todas las opiniones, y como otros así también lo han expresado, en lo personal yo pienso que sería mucho más productivo tratar de mantener centradas las discusiones de los foros en las cuestiones energéticas y las múltiples implicancias del declive al que todas las civilizaciones y culturas estamos expuestos. Creo que la historia de Israel no comenzó en 1947, viene desde siglos atrás, desde los tiempos del Reino de Judá, y antes aún, acumulando innumerables hechos de encuentros y desencuentros en los que las cuestiones religiosas y políticas están tan mezcladas, que hacen completamente inconducente cualquier discusión al respecto. Cuanto más nos podamos alejar de recortes históricos parciales o creencias religiosas abstractas y más nos acercamos a la termodinámica, creo que entonces más fácil nos resultará aunar criterios, tomar en cuenta la opinión del compañero y plantear visiones compartidas. Saludos cordiales!



De acuerdo. Me contuve largo tiempo, pero no pude aguantar la visión del judaismo ligado a la maldad per se, y quedarme callado. Cierro el off topic y la boca.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 26/06/2010 12:11
Por: PPP

Creo razonable la exposición de Oeste-Sur sobre el concepto e interrelaciones entre raza, etnia y religión en este complejo asunto, como lo son todos los conflictos humanos. Y efectivamente, hay judíos muy poco o nada religiosos y judíos muy antisionistas (Chomski, por ejemplo). Las generalizaciones sobre la raza o etnia, que tanto frecuentan Yirda o Juliano no las comparto en absoluto y les pido, una vez más, moderación en este sentido.

Lo que ya no me queda tan claro es la exigencia de un ‘hogar nacional’ para los profesantes de una religión particular. Es cierto que cristianos viejos, despreciaban a los cristianos conversos o a los no cristianos (no sólo los judíos). Ahora esto no es tan frecuente, sin embargo, aunque siga habiendo integristas en todos lados. De entre los más tolerantes, a mi juicio de descendiente de cristianos que no profesa, están algunos musulmanes (excluyendo la oleada moderna de integristas), ya que es su propia religión, la única de las tres grandes religiones del libro, la que asume las dos grandes religiones previas (judaísmo y cristianismo) en una buena parte, aunque ahora muchos cristianos y muchos judíos intenten generalizar la maldad sobre el Islam en general y los árabes en particular. Esto resulta especialmente odioso y obliga a preguntarse si la ola de integrismo islámico no obedece más a un efecto de reacción contra una opresión injusta, que de acción voluntaria.

Creo que el mayor problema que hoy sufren los judíos en el mundo, que a su vez está haciendo sufrir a muchos centenares de millones de árabes y musulmanes, ha sido la creación con fórceps del Estado de Israel.

A los cristianos también la fe les tiene muy ligados al mismo pedazo de tierra, esa que no tiene petróleo y es tan calurosa en verano, pero no por ello a ningún cristiano perseguido (y ha habido y hay muchos en todo el mundo) se le ha ocurrido forzar una fundación de un Estado en esa pequeña parcela histórica de tierra, desplazando a millones de sus habitantes, aduciendo que ya Cristo lo habitaba, como escritura de propiedad. Como no se le ocurre a los musulmanes intentar la refundación nacional en Granada o Córdoba (a algunos descerebrados, si, desde luego, y en España se les llama precisamente así: descerebrados, o incluso terroristas potenciales, no héroes o pacíficos añorantes de una identidad) y eso que su califato es más reciente que el antiguo Estado del Israel bíblico. Hay cientos de ejemplos, en los que a nadie se le ocurriría forzar la creación de un ‘hogar nacional’ en lugares habitados por siglos por otras personas, aduciendo libros religiosos como escrituras de propiedad milenarias o manipulando mandatos prevaricadores de la ONU. Esto es lo que los musulmanes y los árabes de toda la región, que son unos 200 millones, ven tan injusto y criminal, como nosotros veríamos la imposición por parte de una ONU prevaricadora de un Estado árabe-musulmán en Al Andalus, vulgo Andalucía. Es así de sencillo. Y es así de irreversible, se pongan como se pongan los israelíes.

Es cierto que hay que evitar el doble discurso que menciona Oeste Sur, de que una comunidad humana es intrínsecamente buena y otra es intrínsecamente mala. Esta es la principal crítica que se puede hacer a Juliano y a Yirda en este asunto.

Dicho esto, creo que es precisamente los apenas 60 años de imposición de ese Estado de Israel sobre los palestinos, lo que hace aún posible la restitución de lo robado. Porque todavía hay millones de víctimas vivas y millones de verdugos que pueden devolver lo usurpado. Lo que no tiene restitución posible es lo que lleva centenares de años enajenado, sin descendientes directos, o incluso aunque pudiese haber alguno alegando propiedad. No es posible devolver una casa en Toledo a un sefardí, aunque haya guardado las llaves de sus antepasados que vivieron en ella en el 1.385. Ha sido posible devolver propiedades socializadas en Polonia a terratenientes expropiados sesenta años antes y eso está dejando en la calle a mucha gente que simplemente fue a vivir donde le indicaron. Está siendo posible devolver y forzar la devolución de propiedades y bienes requisados por el nazismo hace setenta años (no sesenta) y sigue siendo posible detener y juzgar con órdenes internacionales a nazis culpables de crímenes de lesa humanidad contra los judíos (por cierto, algo que en España no es posible hacer con los propios ciudadanos españoles responsables de crímenes). No veo por qué no sería posible devolver lo usurpado a los palestinos (que no son ni ángeles ni demonios, al igual que los hoy israelíes) por parte del Estado de Israel. ¿Acaso espera Israel conseguir 500 años de ocupación para que la usurpación sea irreversible? ¿Qué es eso de que la ‘historia fundacional’ de una religión ofrece derecho alguno de pernada?

En cuanto a los kurdos, no entiendo por qué hay que confrontarlos con los judíos. Claro que habitan su tierra desde generaciones. Claro que pueden aspirar a un hogar nacional por lengua e historia común y posiblemente, sin tener que desplazar y expoliar a millones, como han hecho los israelíes con los palestinos. Y no les hace falta estar contra “el imperialismo sionista”. Con estar contra el gobierno turco, estrecho aliado de Occidente, que cede bases militares a EE. UU. e Israel, ya tienen bastante. Y también con estar contra el Estado genocida de Sadam Husein, que arrasaba pueblos enteros y los reducía a la nada, hasta cuando Sadam era “nuestro querido hijo de puta” y Jomeini era el “bad guy” en este asunto.

En este asunto de los derechos a una nacionalidad, aún reconociendo que en todas partes cuecen habas y que no hay blancos y negros, suelo posicionarme siempre a favor de los débiles y oprimidos. Suelo ser contrario a que los dirigentes de California intente la separación de los demás Estado federales de los EE. UU., en las horas malas para no tener que redistribuir. O que los dirigentes del Estado de Santa Cruz en Bolivia, el más rico de Boliva, quiera ahora separarse del resto del país. Por ejemplo, sospecho mucho de los separatistas flamencos, que tienen mayor nivel de vida que los valones; suelo estar contra los separatistas del norte de Italia, mucho más ricos que los habitantes del sur y cuya riqueza se ha obtenido, con seguridad de intercambios desiguales (sólo así se pueden producir las acumulaciones de riqueza; son matemáticas elementales) Y suelo estar contra los independentistas catalanes y vascos, en la sospecha de que hay más de interés crematístico y de ansia de no compartir la riqueza acumulada con las regiones más pobres del sur, que por lo que sea, no tuvieron el desarrollo que las otras (puertos, acerías, industria textil en lugares convenientes, etc.) y cuya mayor riqueza promedio (luego siempre hay pobres en todos lados) siempre me despierta sospechas. Y por tanto, tengo que estar a favor de las autonomías o independencias de kurdos, palestinos o timorenses, cuando son la parte débil y expoliada. Es una postura subjetiva, claro está.

Si los judíos no quieren vivir como ‘casi no extranjeros’ en los demás países, no se cómo van a poder resolver su problema, porque son ya unos 14 millones de personas, de los que sólo viven unos 5 millones en Israel. ¿Acaso con otra migración masiva forzada, desplazando a los palestinos que quedan como ciudadanos de segunda (conversos, era la palabra en la España medieval) y sobrepoblando una zona pequeña y árida del mundo? Lo que ningún Estado moderno toleraría (salvo EE. UU. y algún otro, donde estas prácticas parecen muy comunes) es a un judío de religión, que sirve los intereses de su país de nacionalidad y TAMBIÉN (y en algunos casos, principalmente) los intereses de Israel, donde se le concede la doble nacionalidad, si la solicita, de facto. Así no puede haber integración posible, salvo que los resortes del poder del país primero estén copados por este tipo de personas y que no sólo no puedan trabajar en materia de defensa, como sucede en la mayoría de países con ciudadanos de doble nacionalidad, sino qeu en EE. UU. está incluso bien visto que altos cargsso de la defensa estadounidenses tengan esta vuinculación.

Y hablando de etimologías, antisemita, es el que está contra los semitas. Y semita, según el diccionario, es
se refiere a aquellas personas cuya lengua materna es una lengua semita. Al igual que cualquier otra denominación étnica, no tiene ninguna denotación biológica sino únicamente cultural y lingüística. El término se empezó a emplear originalmente en el ámbito lingüístico para referirse a una gran familia de lenguas originarias del Próximo y Medio Oriente y que actualmente se conocen como lenguas semíticas. Esta familia lingüística incluye las formas antiguas y modernas del árabe, hebreo, arameo, asirio, siríaco, acadio, yehén, tigriña, etc.

Por tanto, insistir en que antisemitismo es persecución de los judíos EXCLUSIVAMENTE es una intolerable metonimia (tomar la parte por el todo), al igual que hacen los ciudadanos de los EE. UU. de América del Norte, cuando se denominan a sí mismos “Americanos”. Porque hay 35 países y 600 millones de habitantes que son muy americanos, que no son EE. UU. y que se pueden sentir ofendidos por esta apropiación en exclusiva del término.

Ser antisemita, por ejemplo, es mantener desde hace décadas a 5 millones de semitas palestinos en campos de concentración. Eso es ser antisemita, mal que les pese a algunos. Y por ahí es por donde hay que empezar. Dejarse de la falacia del “proceso de paz” (vaguedad infumable que consiste en hacer perder tiempo al mundo para que se haga justicia), liberar a los presos de estos campos de concentración y devolver lo robado. Y dejarse de la falacia de "los dos Estados", mientras sigue de forma acelerada el expolio y la usurpación de propiedades y se les sigue echando la culpa a los presos de los campos de concentración de "no querer llegar a un acuerdo". Esto sí que es maniquesimo.

Dicho lo cual, creo que ya he dicho bastante fuera del ámbito energético y estoy de acuerdo con Horatiux en que sería mucho más productivo tratar de mantener centradas las discusiones de los foros en las cuestiones energéticas y las múltiples implicancias del declive al que todas las civilizaciones y culturas estamos expuestos.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 26/06/2010 15:09
Por: Lea

COMO ME GUSTARÍA ESTAR EQUIVOCADO (Fidel Castro)

Rebelion. Cómo me gustaría estar equivocado

La prensa solo sabe de futbol.

Salu2

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 26/06/2010 20:28
Por: juliano

Estimados todos
De partida agradecer a Oeste Sur sus explicaciones que considero honestas y correctas y que indirectamente refuerzan mis convicciones , PPP ha contestado muy bien al referirse al sambenito que se quiere “colgar” a cualquiera que critica a los judíos o al estado de Israel de “antisemita”, para nada

Considero acertado el comentario de Horatiux de querer reconducir el dialogo, pero a veces tenemos que salirnos por fuerza , porque sino acabamos con carteles como los que había en las tabernas Madrileñas en la época Franquista” Se puede hablar de fútbol , de toros y de mujeres( con la debida compostura)” y no creo que lo queramos eso nadie..
En cuanto al concepto raza , etnia o aún grupos sociales tienen componente ideológico, coloco la definición de la wiki

Salud y Felicidad para todos

En el caso del ser humano (Homo sapiens), existe opinión mayoritaria entre los especialistas en que es inadecuado el uso del término raza para referirse a cada uno de los diversos grupos humanos,[1] y se considera que es más apropiado utilizar los términos etnia o población para definirlos. Más aún, algunos científicos consideran que para referirse a seres humanos, biogenéticamente, las "razas" no existen,[2] tratándose sólo de interpretaciones sociales.[3





Re: Oriente en crisis

Enviado en: 26/06/2010 23:52
Por: popoff

Hoy mismo había un programa en la 2 sobre la historia de la Inquisición española. Al final en la época de creación de los estados "modernos" se intentó la homogeneidad de religión de la población, a costa de un enorme sufrimiento, empobrecimiento y deshumanización.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 27/06/2010 07:28
Por: kketran

Se dice: “Más del 90% de los que hoy se llaman a sí mismos judíos, son descendientes de los khazars, no de los hebreos. “

Ya que hablan sobre Judios,semitas,sionistas y su origen, aquí algo mas.
Intedesante.

A mi que me revisen, no se quien dira la verdad, a usar el discernimiento y nada mas.


Se dice: “Hablando Bíblicamente, un Judío es alguien que está pactado en el pueblo de los Judíos por la circuncisión... “


Nuevorden.net

LOS KAZARES Y LOS JUDIOS: LA VERDAD DEL ORIGEN DE LOS JUDÍOS | EL BLOG DEL APOLOGISTA CRISTIANO/ INGº. MARIO OLCESE SANGUINETI (LIMA/PERÚ)

¡enlace erróneo!

Sobre los Kazares, un pueblo convertido al Judaísmo .
Estudios sobre un pueblo hebreo que no era semita | El Hombre de Cuba Nuestra

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 28/06/2010 12:34
Por: yirda

Cita de: popoff

Hoy mismo había un programa en la 2 sobre la historia de la Inquisición española. Al final en la época de creación de los estados "modernos" se intentó la homogeneidad de religión de la población, a costa de un enorme sufrimiento, empobrecimiento y deshumanización.




Hola popoff, no se porqué siempre que se habla de Israel alguien sale con la inquisición española. La Inquisición española con ser deplorable, era una práctica en la Europa de aquellos tiempos, se perseguía a brujas, a católicos, protestantes, judíos o conversos, solo que en España fué más tibia o menos agresiva que en el resto de los países Europeos si contamos víctimas. En los 3 siglos y medio que duró la Inquisición Española hubo un total de 2.558 víctimas de muerte, mientras en Inglaterra Enrique VIII se cargó con su revolución protestante unos 40.000 católicos en tan solo 3 años, ni que decir su acta de persecución de la brujería cuya ley no se abolió hasta 1.951 y su última víctima condenada fué en 1.944. Para que decir´lo que tenía lugar en ese mismo tiempo: la esclavitud de africanos que se calcula como mínimo en 11 millones de muertes aunque hay historiadores que elevan la cifra hasta 40 millones, todo ese tráfico de esclavos lo hicieron los judíos y está ampliamente documentado.

Haced una búsqueda de las brujas y/o herejes quemadas en hogueras en Suecia, Alemania, Inglaterra, Escocia, etc. y ya vereis.

Los grabados de la inquisición sobre torturas, salieron de la imaginación de los escritores de la leyenda negra de la Inquisición Española,un ataque a España que históricamente nos convirtió en la escoria de Europa, sería conveniente ir a los archivos de los juicios de la Inquisición para ver en que consistían esas terribles torturas y como tenían lugar o como eran los juicios.

España cometió un gravísimo error: expulsar a los judíos. El que la hace la paga.

Este enlace de la wiki para que sea lo más indepentiente posible os puede poner sobre aviso de las mentiras o propaganda histórica viva hasta nuestros días.

No defiendo ningún crimen y 2.558 víctimas en 350 años es tan brutal como si fueran 30.000, pero ya está bién de mentiras. No defiendo a la Iglesia Católica que ni es Iglesia ni es nada,sino todo lo contrario, menuda mierda tienen con tanta pedofilia que aunque esté ahora saliendo a la luz, Dios sabrá porqué, era archiconocido y eso si que es un crimen real y deleznable.

Leyenda negra de la Inquisición española - Wikipedia, la enciclopedia libre

Detrás de la expulisón de los judíos de España y de las guerras que tuvieron lugar en toda Europa para conseguir unidad religiosa con la que dominaban a la población, hay como siempre solo una cosa: poder y riqueza.

De la Enciclopedia judía sobre la expusión de los judíos en España, cabe destacar el apartado de Ferdinand e Isabelle, cuyo texto comienza con el arreglo matrimonial entre Fernando e Isabel por judíos o marranos, lo que demuestra el poder que los judíos tenían en el territorio peninsular. Es más fernando era hijo y nieto de judia. En realidad si miramos nuestros apellidos practicamnete todos son de ascendencia judía. Los judíos llegaron a España (demostrado arqueologicamente) antes del año 70 o de la Diáspora, en realidad tenían presencia en los mejores enclaves del Imperio Romano antes de la Diáspora famosa, ayudaron financieramente a los árabes a conquistar El Andalus y cuando los árabes comenzaron a ponerles las cosas difíciles en El Andalus e incluso comenzaron a perseguirlos (como a todas partes donde van) se unieron a los monarcas católicos y financiaron sus luchas contra El Andalus. Tanto en España, Portugal como Italia (hasta donde se por la librería virtual judía), los tesoreros, asesores, recaudadores de impuestos y financieros para el pueblo y monarcas eran judíos,(tanto el Islam como la Iglesia no permitían préstamos con intereses) su influencia sobre los monarcas eran un todo, tan todo que ellos eran los que gobernaban.

Ferdinand (1452–1516) and Isabella° (1451–1504)

El asesor de Isabel y tesorero del Reino era un judío llamado Isaac ben Judah Abravanel y para ser imparcial os envío un enlace de la la librería judía sobre su vida.

Rabbi Don Isaac Abravanel (Abarbanel) | Jewish Virtual Library

cabe destacar que este hombre nace en Portugal pero su familia en oriunda de Sevilla de donde se tienen que pirar porque la gente del pueblo, no monarcas o iglesia o leyes, los persigue o acosa violentamente, de Portugal después de ser asesor y buen amigo del rey portugués, es expulsado bajo la acusación de conspirar contra la corona, llega a España y en menos que canta un gallo se hace asesor, confidente y amigo de Isabel y les financia su guerra contra Granada, con tantas expulsiones y ese hombre guarda todo su capital o riqueza hasta el extremo de tener más que los mismos reyes, eso da que pensar.

De libros históricos hay cada cosa que hace temblar sobre los judíos, pero todos están catalogados como antisemitas, o sea antisemitismo histórico, eso del antisemistismo que yo nunca he entendido ni entiendo porque no tienes ni pies ni cabeza, es la mentira tan repetida que nadie se pone a pensar que significa. La única razón para el antisemitismo judío y no otros semitas, es solo una: donde van se apoderan del país y lo dejan arruinado, como ocurrió en Alemania o en Rusia y ahora vemos claro en EEUU, acaparan las financias, la cultura, los medios de difusión, el poder político, vamos todo, todo. Antes, ahora y siempre.
Pio Baroja saca a relucir muchas de esas historias antisemitas siempre bajo el mismo título de antisemitismo pero tambien da que pensar el porque las trae a cuento porque muchas son desconocidas para el común de los mortales y el caso es que anuque les ponga el título antisemita te da a conocer una historia que no conocías y que deja muy mal parados a los judíos.

La Inquisición Españaola se centró mayoritariamente en la persecución de los conversos o marranos bajo la teoría de que éstos estaban infiltrando la Iglesia para destruirla desde dentro y conseguir información a través de las confesiones de los católicos a sacerdotes criptojudios.

Decía PPP que un país tan pequeño, tienen dinero para satélites, Israel tiene 5 satélites espías en el Espacio, el país que más tiene después de EEUU que tiene 6 y 11 satéltes de comunicaciones.

El dilema judío es el mismo a través de los siglos desde que casi comenzó la historia y en todas partes del mundo, cosa curiosa todas las historias "antisemitas" son calcadas tanto si salen de Rusia como si son de UK o la antigua Persia, o incluso del antiguo Imperio Romano. Por lo visto somos todos antisemitas desde que el mundo es mundo.

Apunto y destaco que las primeras víctimas de ese ansia de poder de los judíos son el mismo pueblo judío que en porcentaje son muchos más que los judíos destacados, diríamos el pueblo llano que paga por sus cabecillas, sus cabecillas o dirigentes son un puñado, el resto son carne de cañón como todo kiske, o sea los que pagan los desmanes de sus líderes.

Un artículo de voltaire.org de Manuel Freytas sobre este tema:









¡enlace erróneo!


Este otro es una artículo cortito sobre la inquisición pero de ahí podreis comprobar la veracidad de lo que dice con datos históricos recopilables en bibliotecas virtuales.

ESTA ES OTRA HISTORIA: LAS VÍCTIMAS DE LA INQUISICIÓN... ESPAÑOLA

saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 28/06/2010 16:50
Por: Amon_Ra

La historia esta muy bien , pero es hoy cuando se esta escribiendo,ya empiezan a notarse los cambios que no sabemos hasta donde pueden ser en el futuro, pero dos noticias de actualidad me hicieron acordarme de este hilo.
Turquía prohíbe el paso de un avión militar israelí por su espacio aéreo

I esto es mucho peor.

Trasladan municiones a Israel con vistas a posible ataque contra Irán `


La Casa Blanca sigue acrecentando sus presiones contra Irán para obligar a ese país a cooperar en Afganistán e Irak. En momentos en que el Departamento de Estado da inicio a un principio de bloqueo anti-iraní a través de la resolución 1929, el Pentágono está enviando municiones a Israel y abriendo corredores aéreos para proporcionar a las fuerzas armadas israelíes la posibilidad de golpear la economía iraní. ¿Cederá Teherán ante la amenaza?
Arabia Saudita no permitirá que los bombarderos israelíes atraviesen su espacio aéreo para atacar las instalaciones nucleares iraníes. Eso fue lo que declaró el príncipe Mohamed Ben Nawaf, enviado de Riyadh a Londres, desmintiendo así la información publicada en The Times.

¿Significa eso el fin de la alarma? En lo absoluto. Nadie en Washington ha desmentido la información, proveniente del Pentágono, de que un ataque israelí contra instalaciones nucleares iraníes ha sido «planificado con el consentimiento del Departamento de Estado estadounidense» y que otro corredor aéreo está previsto, principalmente en función del ataque contra Bushehr, a través de Jordania, Irak y Kuwait. Pero los hechos, más que las palabras, están demostrando que intensifican los preparativos para un posible ataque contra Irán.

El ministro de Defensa [israelí] Ehud Barak, de visita en Washington, obtuvo nuevamente grandes cantidades de suministros militares, en especial de bombas Jdam fabricadas por la firma estadounidense Boeing.
Se trata de bombas de gran poder que, al agregárseles un dispositivo de cola con direccionamiento por GPS, pueden ser lanzadas a más de 60 kilómetros del objetivo y se dirigen automáticamente hacia él.

Esas mismas bombas fueron equipadas recientemente con un sistema de direccionamiento por láser que las hace más precisas aun. Según el diario israelí Haaretz, esas bombas ya fueron utilizadas durante la segunda guerra contra el Líbano, en 2006, y en la operación Plomo fundido desatada contra Gaza en 2008.

Barak también pidió a Washington que aumente en un 50% los «depósitos de urgencia» que las fuerzas armadas estadounidenses crearon en Israel en diciembre pasado, por decisión de la administración Obama. Haaretz reporta que esos depósitos contienen misiles, bombas, municiones para la aviación, vehículos blindados y otros armamentos, catalogados en el momento de su llegada, para garantizar un «acceso fácil y rápido a la parte israelí».

Parte del armamento destinado a los «depósitos de urgencia» seguramente proviene, aunque no se ha dicho, de Camp Darby, la base logística del US Army (situada en Italia, entre Pisa –que cuenta con un aeropuerto para uso civil y militar, con personal exclusivamente militar en la torre de control– y Livorno, puerto comercial. NdT.). Según el Global Security, hace tiempo que la 31ª Escuadra de Aprovisionamiento de esa base es también responsable de los depósitos situados en Israel, una especie de sucursal de Camp Darby que garantizó el aprovisionamiento de las fuerzas israelíes durante sus ataques contra el Líbano y Gaza.

Entre las municiones que Estados Unidos está entregando a Israel se encuentran las «ojivas penetrantes pesadas», como las Blu-117 de una tonelada, adaptadas para ataques contra los búnkeres iraníes. Se trata de las mismas armas que desde hace meses han venido acumulándose en la base estadounidense de Diego García, a la que han sido enviados los bombarderos B-2 capaces de atravesar las defensas antiaéreas.

Según Dan Plesh, director del Centro de Estudios Internacionales de la universidad de Londres, «los bombarderos estadounidenses ya están preparados para destruir 10 000 objetivos en Irán en pocas horas». Y, tras esas tranquilizadoras declaraciones, Arabia Saudita está potenciando sus 150 caza-bombarderos F-15, proporcionados por Boeing, con las tecnologías más avanzadas, las que aumentan su eficacia en los ataques nocturnos y los capacitan para actuar en operaciones conjuntas con la fuerza aérea estadounidense.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 29/06/2010 14:19
Por: yirda

Bueno pues dejando la "historia pasada" sigo con la historia presente. Os envío un enlace de los libros destacados de James Petra (supongo que no necesita presentación porque está entre los 100 intelectuales más influyentes del mundo mundial) sobre el poder que ejerce Israel en EEUU, que practicamente es todo el poder y en especial en el medio oriente.

Si pinchais en los diferentes libros escritos por James Petra o algunos de sus artículos vereis que yo me quedo corta en la denuncia del poder sionista global.

El que pueda mejor que lo lea en inglés.

Traductor de Google



Sobre el ataque a Irán:

Gulf Daily News » Local News » ISRAEL 'PLOTS TEHRAN RAID'

Este otro del New York Time enfurece porque habla del desplegue de fuerzas especiales de operaciones especiales o secretas maniobras en: " The secret directive, signed in September by Gen. David H. Petraeus, authorizes the sending of American Special Operations troops to both friendly and hostile nations in the Middle East, Central Asia and the Horn of Africa to gather intelligence and build ties with local forces. Officials said the order also permits reconnaissance that could pave the way for possible military strikes in Iran if tensions over its nuclear ambitions escalate. "

O sea a países amigos y enemigos al Oriente Medio, Asia Central y el cuerno de Africa, o sea que EEUU actua como si fuera el dueño del mundo.



U.S. Is Said to Expand Secret Actions in Mideast - The New York Times

Los israelies, una de sus medios, dicen que Irán está rodeado por tropas de EEUU en 10 países, o sean que Irán lo tiene crudo.

US Troops Ring Iran - Defense/Middle East - News - Arutz Sheva

Los libaneses denuncian las mentiras de Israel, citando a un escritor belga, como la diáspora que cita a un par de historiadores judíos de donde yo supe lo mismo solo que no pude mencionarlo porque no me acordaba de sus nombres:



Traductor de Google

Saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 29/06/2010 23:13
Por: popoff

Me autocito:

Hoy mismo había un programa en la 2 sobre la historia de la Inquisición española. Al final en la época de creación de los estados "modernos" se intentó la homogeneidad de religión de la población, a costa de un enorme sufrimiento, empobrecimiento y deshumanización.


Simplemente quiero decir que cualquier estado también actual que intente la homogeneidad de religión -podría añadir de control ideológico- de la población, lo hará a costa de un enorme sufrimiento, emprobrecimiento y deshumanización. Podéis pensar qué estados hacen eso.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 30/06/2010 00:05
Por: Santiago Rama

Señoras y señores conforeros :

El artículo de Fidel Castro en Granma me pone a pensar . Considero su voz muy autorizada en este tema . En los últimos años he sido reticente a pensar que los norteamericanoas serían capaces de atacar a Irán . Ahora mismo lo considero más posible. El bloqueo que parecen querer llevar a cabo contra Irán , intentando detener y abordar naves iraníes puede salir mal. Y terminar la cosa a bombazo limpio . Y se puede iniciar una escalada bélica de imprevisibles consecuencias.

El mulato está con el agua al cuello . Parece que si toma una decisión arriesgada , sus compatriotas cierren filas en torno a él y le presten su apoyo incondicional. Y doña Hilaria está en la sombra presionando en ese sentido también . Puede que se arriesguen a ser valientes. Y se puede liar . Pero gorda.

A mí , Fidel me ha puesto a pensar . Veremos a ver como sigue ésto. Esto es muy serio.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 30/06/2010 23:52
Por: Lea

Seguimos con Fidel Castro que debe saber de lo que habla:

SABER LA VERDAD A TIEMPO

27 Junio 2010

Cuando escribía cada una de mis Reflexiones anteriores, a medida que una catástrofe para la humanidad se aproximaba aceleradamente, mi mayor preocupación era cumplir el deber elemental de informar a nuestro pueblo.

Hoy estoy más tranquilo que hace 26 días. Como siguen ocurriendo cosas en la corta espera, puedo reiterar y enriquecer la información a la opinión pública nacional e internacional.

Obama se comprometió en asistir el dos de julio al partido de cuartos de final, si su país obtenía la victoria en los octavos de final. Él debiera saber más que nadie, que esos cuartos de final no podrían realizarse ya que antes ocurrirán gravísimos acontecimientos, o al menos debiera saberlo.

El pasado viernes 25 de junio, una agencia internacional de noticias de conocida minuciosidad en los detalles de las informaciones que elabora, publicó las declaraciones del “…comandante de la Armada del cuerpo élite de los Guardianes de la Revolución Islámica, general Ali Fadavi…” -advirtiendo­- “…que si Estados Unidos y sus aliados inspeccionan a los barcos iraníes en aguas internacionales ‘recibirán una respuesta en el Golfo Pérsico y el Estrecho de Ormuz’”.

La información fue tomada de la agencia local de noticias Mehr, de Irán.

Dicha agencia, según el despacho, comunicó: “Fadavi añadió que ‘la Armada de los Guardianes de la Revolución cuenta actualmente con centenares de embarcaciones dotadas con lanzaderas de misiles’.”

La información elaborada casi a la misma hora de lo publicado en Granma, o tal vez antes, parecía en algunos puntos una copia al carbón de los párrafos de la Reflexión elaborada el jueves 24 de junio y publicada en ese periódico el viernes 25.

La coincidencia se explica por el uso elemental que siempre aplico del razonamiento lógico. Yo no conocía una palabra de lo que publicó la agencia local iraní.

No albergo la menor duda de que tan pronto las naves de guerra de Estados Unidos e Israel ocupen sus puestos ­-junto al resto de las embarcaciones militares norteamericanas ubicadas en las proximidades de las costas iraníes­- e intenten inspeccionar el primer buque mercante de ese país, se desatará una lluvia de proyectiles en una y otra dirección. Será el momento exacto en que se iniciará la terrible guerra. No es posible prever cuántas naves se hundirán ni de qué bandera.

Saber la verdad a tiempo es para nuestro pueblo lo más importante.

No importa que casi todos por natural instinto, podría decirse que el 99,9 por ciento o más de mis compatriotas, conserven la esperanza y coincidan conmigo en el deseo sincero de estar equivocado. He conversado con personas de los círculos más cercanos y a la vez recibido noticias de tantos ciudadanos nobles, abnegados y cumplidores de su deber, que al leer mis Reflexiones no impugnan en lo más mínimo sus consideraciones, asimilan, creen y tragan en seco los razonamientos que expongo, sin embargo, dedican de inmediato su tiempo a cumplir con el trabajo, al que consagran sus energías.

Eso es precisamente lo que deseamos de nuestros compatriotas. Lo peor es que repentinamente se conozcan las noticias de gravísimos acontecimientos, sin haber escuchado antes noticia alguna sobre tales posibilidades, entonces cundirá el desconcierto y el pánico, que sería indigno de un pueblo heroico como el cubano, que estuvo a punto de ser objetivo de un ataque nuclear masivo en octubre de 1962, y no vaciló un instante en cumplir el deber.
.......

En la poscrisis nuclear, se puede augurar lo que ocurrirá en el resto de América de lengua iberoamericana.

En tales circunstancias, no se podrá hablar de capitalismo o socialismo. Sólo se abrirá una etapa de administración de los bienes y servicios disponibles en esta parte del continente. Inevitablemente seguirán gobernando cada país los que hoy están al frente del gobierno, varios muy cercanos al socialismo y otros llenos de euforia por la apertura de un mercado mundial que hoy se abre para los combustibles, el uranio, el cobre, el litio, el aluminio, el hierro, y otros metales que hoy se envían a los países desarrollados y ricos que desaparecerá repentinamente.

Abundantes alimentos que hoy se exportan a ese mercado mundial también desaparecerán de forma abrupta.

En semejantes circunstancias, los productos más elementales que se requieren para vivir: los alimentos, el agua, los combustibles y los recursos del hemisferio al sur de Estados Unidos, abundan para mantener un poco de civilización, cuyos avances descontrolados han dirigido la humanidad a semejante desastre.

Hay, sin embargo, cosas muy inciertas todavía, ¿podrán abstenerse las dos más poderosas potencias nucleares, Estados Unidos y Rusia, de emplear una contra la otra sus armas nucleares?

Lo que no cabe la menor duda es que desde Europa, las armas nucleares de Gran Bretaña y Francia, aliadas a Estados Unidos e Israel -que impusieron con entusiasmo la resolución que inevitablemente desatará la guerra, y ésta, por las razones explicadas, de inmediato se volverá nuclear-, amenazan el territorio ruso, aunque el país al igual que China ha tratado de evitar en la medida de las fuerzas y las posibilidades de cada una de ellas.

La economía de la superpotencia se derrumbará como castillo de naipes. La sociedad norteamericana es la menos preparada para soportar una catástrofe como la que el imperio ha creado en el propio territorio de donde partió.

Ignoramos cuáles serán los efectos ambientales de las armas nucleares, que inevitablemente estallarán en varias partes de nuestro planeta, y que en la variante menos grave, se van a producir en abundancia.

Aventurar hipótesis sería pura ciencia ficción de mi parte.

Fidel Castro Ruz

Junio 27 de 2010

2 y 15 p.m.


¡enlace erróneo!

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 01/07/2010 05:30
Por: oeste sur

Como siempre, pongo la nota disonante. Cabe bien preguntarse si el mundo será un lugar más seguro si Irán desarrolla armas nucleares. Yo creo que no.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 01/07/2010 08:07
Por: Sir Torpedo

Hola, buenos días:
Estimado Oeste sur, seguro lo que se dice seguro nunca a sido, últimamente se puede decir que a sido lo más seguro que se ha vivido en la humanidad en decenios, morir en una guerra es difícil a menos que vivas en un sitio realmente chungo o seas periodista de investigación.
Si Iran tiene la bomba no hace al mundo más seguro pero lo equilibra, si no la tiene entra instantáneamente en área de tiro libre y entonces si que el mundo será bastante más inseguro que si la tuviera, si son fundamentalistas o no es lo mismo, las democracias también bombardean con alegría lo que se cruza en su camino, incluido sus propios ciudadanos si tercia.

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 01/07/2010 10:07
Por: popoff

Este Fidel tiene cada cosa:

He conversado con personas de los círculos más cercanos y a la vez recibido noticias de tantos ciudadanos nobles, abnegados y cumplidores de su deber, que al leer mis Reflexiones no impugnan en lo más mínimo sus consideraciones, asimilan, creen y tragan en seco los razonamientos que expongo, sin embargo, dedican de inmediato su tiempo a cumplir con el trabajo, al que consagran sus energías.


Yo me preocuparía si nadie me contradice, porque ya se sabe que si todos te dan la razón

¡enlace erróneo!

Y lo cumplió retirando los misiles, y menos mal...

En fin, siempre es interesante leer a Fidel, porque ya se sabe que sabe más el diablo por viejo que por diablo.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 01/07/2010 10:10
Por: PPP

Como siempre, pongo la nota disonante. Cabe bien preguntarse si el mundo será un lugar más seguro si Irán desarrolla armas nucleares. Yo creo que no.


Lo bueno que tiene esta web, es que uno puede publicar notas disonantes sin ningún problema y sin pasar por tamiz previo alguno y sin que nadie se alarme. Está en su perfecto derecho a ello. Por otra parte, lo que opina Oeste Sur, es algo que vemos TODOS LOS DÍAS en todos los medios controlados por el capital occidental. Hasta ahí, nada nuevo. Quizá sea disonante con alguna información de esta web. No lo es, en absoluto con la marea de declaraciones de los grandes medios que repiten este lugar común hasta la saciedad, una y otra vez.

Al contrario que lo que sucede con la prensa y los medios dominados por el capital y el poder, que apenas dejan un microespacio de “cartas al director” que sufren generalmente de la censura previa del “negro” (expresión literaria, no racista) que trabaja para el director.

Dicho lo cual, estoy totalmente de acuerdo con Oeste Sur en que el mundo no sería más seguro si Irán desarrollase armas nucleares. Eso es de cajón.

La diferencia con Oeste Sur es que yo pongo esto en condicional y no en afirmativo, porque no tengo por qué hacer seguidismo de lo que dicen los medios dominados por el capital. No tengo por qué creerme que los iraníes, que han dicho por activa y por pasiva, que el Islam no aprueba la construcción de estas armas de destrucción masiva, vayan a construir el arma nuclear. Si son integristas islámicos, con un gobierno dirigido por religiosos, deberían obedecer ciegamente a su fe y si los ayatolas han dicho públicamente que el arma nuclear es diabólica y está prohibida por el Islam, habría por lo menos que escucharles, aunque no creerles.

Si el enriquecimiento de uranio con la supervisión de inspectores del OIEA es sinónimo de que se van a hacer armas nucleares sí o si, como se parece desprender de la afirmación de Oeste Sur y de toda la prensa occidental del capital (cacofonía, porque el capital, el gran capital, es fundamentalmente occidental), entonces apaga y vámonos.

Me parece de un cinismo lamentable que se vuelva, una y otra vez (en la prensa y medios que no se puede controlar y que sólo controla el capital, allá ellos con sus continuas monsergas sobre el peligro iraní) sobre el problema de Irán, que va a hacer bombas con el uranio que enriquezca, pero se olvide que la Caja de Pandora la abrió Estados Unidos, único país que ha arrojado el armas sobre población civil (dos veces) y que mantiene varios miles de armas atómicas de altísima potencia y alcance planetario, capacidad destructiva y precisión inaudita y sigue amenazando con un uso a los países que se le antojan, cuando se le antoja. Venimos de una guerra fría en que los aviones cargados con armas de este tipo estaban volando continuamente (Palomares, España) sobre nuestras cabezas y nadie ha pedido perdón, ni muestras de arrepentimiento, ni deseos de desarmarse y abandonar el arma (lo que hacen con los tratados Start y similares es reírse de la población humana). Eso son amenazas graves y continuadas durante décadas a decenas de países.

A esta barbaridad, le siguió la barbaridad soviética, que replicó los ingenios del mal, años después que EE. UU. como era previsible. Por cierto, por ejemplo su bomba H la construyó de la mano de un elemento criminal y nocivo para la Humanidad, llamado Andrei Sajarov, que recibió el premio Nobel de la Paz de los conseguidores internacionales de galardones bien pagados, cuando en el planeta había más de cinco mil millones de personas que simplemente no habían REinventado la bomba H , ni se la habían puesto en las manos a los gorilas soviéticos, que de marxistas ya no tenían nada. A este Sajarov le instituyeron después, en agradecimiento por los servicios prestados, el premio Sajarov, que tanto jalean también los espabilados asignadores de galardones meritorios, incluido algún intelectual orgánico español.

A estos los siguieron el Reino Unido, Francia, la China de Mao (gran error del gran Timonel, meterse en estos diabólicos jardines), India, Pakistán. Hubo intentos del gobierno racista de Suráfrica y de goibernos militares de Brasil y Argentina .Todos los uqe alcanzaron a tener el arma, hicieron en su tiempo pruebas nucleares muy abundantes en la superficie terrestre y subterráneas.

Para las primeras han utilizado cobayas humanos, tanto soldados inconscientes de que estaban cerca del punto cero, como civiles, que se tragaron nubes radiactivas.

Y, como no, completando la lista de países criminales, el imposible Estado informe (enano con cabeza militar de gigante) de Israel, con la ayuda evidente de los EE. UU. País que aunque niega la existencia del arma nuclear (Mordejai Vanunu es una prueba viviente de su propio lado; una suerte de Sajarov, que al menos se arrepintió de sus crímenes), se opone a la firma del Tratado de no Proliferación y vive amenazando con la misma verborrea prepotente que EE. UU. (“todas las opciones están sobre la mesa”).

A estos por lo visto, no se les puede tocar. A los demás, si, hay que hundirlos.

Los primeros, al parecer, no hacen el mundo más inseguro. Los “otros”, los que nos somos “nosotros”, esos sí, a esos, ni agua.

Esta es la pequeña ventaja de las webs independientes, que se pueden decir cosas que normalmente no se dicen en los pesebres y abrevaderos de obediencia debida al capital. Que pueden denunciar sin trabas a la multitud de doctores Menguele que hay en todos estos países anteriormente mencionados, investigando en armas de destrucción masiva, atómicas, bacteriológicas, químicas (las famosas ABC) y ahora hasta las armas génicas. Igualico, igualico que el difunto de su abuelito, el doctor Menguele, pero ellos, claro está, trabajando para “nosotros”, los “buenos” y para ver las formas de deshacernos de “ellos”, los “malos”. Todos estos países deberían empezar por abandonar su cinismo cadavérico y destruir TODOS sus arsenales de armas de destrucción masiva, someterse a inspecciones abiertas y verificables, en cualquier lugar y sin previo aviso, con acceso irrestricto, como hacía Irán hasta que le hincharon las narices y luego pedir perdón, para ver si es posible dar la vuelta a la historia y a la mitología y volver a cerrar la Caja de Pandora que OTROS abrieron en su día.

Todo lo demás, son cantos de sirena y ganas de especular con lo pudiera ser posible, cuando tenemos lo que ya es seguro y evidente para poder criticar, en más de diez países. ¿Por qué no empezamos la casa por los cimientos y no por el tejado iraní?

Y ya, puestos a preguntar, si las recientes declaraciones sobre los palestinos de Avigdor Liebermann, proponiendo una limpieza étnica palestina sin precedentes, las hubiese hecho un ministro de Exteriores alemán (o español) sobre los judíos alemanes (o españoles) de hoy en Alemania o España , ¿Qué hubiese pasado?

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 01/07/2010 10:52
Por: yirda

Eso es lo que digo yo, ¿por qué Irán que nunca ha invadido otro país en la historia reciente es un peligro si consigue armas nucleares? ¿por qué son los malos de la peli después de lo que vemos con EEUU e Israel? Si es por el Islam por lo que son fanáticos malos, ¿por qué Pakistán que tiene la bomba atómica está aguantando que EEUU mate a su población civil sin decir ni mus? .

¿que país es el que inicia todo tipo de agresiones en oriente y tiene sus servicios secretos en los 4 puntos cardinales del mundo promoviendo inestabilidad y confrontaciones en operaciones de inteligencia?

¿quién tiene armas nucleares y el quinto ejército más poderoso del mundo en el medio oriente?

¿quién gobierna de verdad en su politica exterior e incluso interior en EEUU?

¿No es acaso EEUU y su aliado los gendarmes del mundo?

¿no se han basado en mentiras absolutas ese duo del poder mundial para atacar, expoliar y masacrar a países inocentes con armas que dejan al Dr. Menguele como un chico bueno?

Lo que debería ser, es que ni un país del mundo tuviera armas que pudieran poner en peligro el equilibrio del planeta, ni armas que masacraran a civiles. Lo ideal es que no hubiera ni pistolas, ni ejércitos,! menudo ahorro ¡, se acabaría con los males del hambre, con la crisis económica y con los problemas que tenemos encima. Lo que digo siempre, la tierra da para todos y en abundancia pero no da para tanta destrucción y ambición de unos cuantos. Por eso no son las guerras por falta de recursos para conservar el estilo de vida de la población civil como dijo Cheney, son por la ambición de poder de las élites. Y tenemos el potencial de cambiar las cosas del negro intenso que vivimos, al blanco radiante ¿ por que no lo hacemos? De eso somos culpables y por tanto tenemos lo que merecemos.


Si EEUU o Israel hubieran sufrido un 1% de las agresiones que ellos hacen a países islámicos la IIIGM estaría ahora mismo en pleno apogeo.

Saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 01/07/2010 16:08
Por: oeste sur

Sir Torpedo, el mundo no se equilibra con Irán atómico. Se desequilibra, ya que introduce un fuerte aliciente a los otros países de la región para desarrollar armas nucleares. O sea, se pone en marcha de nuevo el temido reloj del invierno nuclear.

Y si una democracia, que por definición cuenta con los mecanismos de control del gobierno por muy imperfectos que estos sean, es temible con armas nucleares, una teocracia, que sólo da cuenta a un ser superior que últimamente no se ha pronunciado, es mucho más temible. Si los estados que al menos declaran respetar los derechos humanos han pasado por encima de estos principios en repetidas oportunidades, que podemos esperar de regímenes que declaran que la única fuente de valores universales es un texto religioso, y cuyos ideólogos declaran sin tapujos que la democracia y los derechos humanos son inventos occidentales sin menor valor.

El sólo hecho que mis opiniones y las tuyas, de Yirda o de PPP sean tan distintas, pero que podamos vertirlas acá es un valor que es necesario promover. La teocracia iraní no lo considera un valor. O sea, si son integristas o no, no es lo mismo. Occidente tiene muchas fallas, y no ha cumplido sus ideales fundadores de democracia, libertad y justicia. Pero la respuesta islamista no corrige estas fallas, ni siquiera en una mínima parte.

PPP: tus post son muy loables, en el sentido que son largos hilos de pensamiento muy bien hilados. Pero en tu respuesta hay una tendencia a calificar de mentira todo lo que aparezca en la prensa “capturada por el capital” y, por tanto, suponer que lo contrario es cierto. No es creíble un programa nuclear iraní con fines absolutamente pacíficos y tan resistido a la inspección internacional, por muchas declaraciones que se hagan en este sentido. Por el contrario, es muy posible que haya un plan de desarrollo de armas nucleares por parte de Irán, no importa si lo dijo el Washington Post o el Granma. Y también hay indicios que Irán está pronto a cumplir uno de los requisitos indispensables: contar con cantidades suficientes de uranio enriquecido, y que durante los últimos tres años ha avanzado a marchas forzadas en este “pacífico” plan nuclear, entreteniendo a occidente con conversaciones que no han llevado a nada.

Yirda: reconocer las insuficiencias, incoherencias e hipocresía de occidente es una tarea fundamental de cualquiera que quiera defenderlo. Es decir, de lo primero que se debe defender es de si mismo y de la autocomplacencia o del maquiavelismo que impera. Pero caer en la lógica que aquel que se opone a lo mismo que yo me opongo es mi aliado, y por tanto, que tengo que apoyarlo incondicionalmente, es el primer paso para perder el pensamiento independiente. Me niego a dejar de criticar a occidente, como pidió Bush, pero también me niego a aceptar que el islamismo, por su sola oposición a EEUU, es el movimiento que da respuesta a los problemas de justicia e igualdad. Conservo mi pensamiento propio, y considero como valores fundamentales los de occidente: democracia, justicia y libertad.

Una sola cosa: EEUU e Israel son países distintos, con lógicas internas distintas. Es cierto, salvo Pearl Harbor y los ataques del 11 de septiembre son los únicos ataques en suelo estadounidense, pero eso no puede trasladarse ni por asomo a Israel, que sufrió tres guerras de exterminio a manos de sus vecinos árabes en sus primeros veinticinco años de existencia. A diferencia de EEUU, Israel sabe con certeza que un paso mal dado puede llegar a significar el fin de su existencia, cosa que no se puede aplicar a prácticamente ningún otro país del mundo. Yo sé que tú y otras personas opinan que Israel no debiera existir, pero que no van a tomar acciones concretas para llevar eso a la práctica. El problema de Israel es que hay gente que sí está dispuesta a hacerlo.

Nuevamente, aunque en apariencia el conflicto palestino-israelí no tiene nada que ver con el petróleo, en realidad está cerca del núcleo de la batalla del control de este recurso en medio oriente. Un acuerdo de paz que permita la creación de dos estados es condición sine qua non para la estabilidad política y pacificación de la zona. Ahmadinejad no es ningún tonto, y por eso recientemente ha cambiado su postura, y ha declarado que, si se logra un acuerdo de paz entre israelíes y palestinos que de lugar a un Estado Palestino, estría dispuesto a reconocer a Israel el derecho a existir.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 01/07/2010 17:06
Por: Karls

El ataque debe estar a punto de caramelo.

El G-8 expresa "certeza" de un ataque a Irán

Plana mayor militar USA-Israel se reúne para "evaluar amenazas"

En medio de una nueva tensión regional, desde Toronto, EEUU y Tel Aviv partieron tres señales concretas. Con Berlusconi como emisario, líderes del G-8 reunidos en Canadá expresaron el domingo su "certeza" de que el Estado judío va a emprender acciones militares contra Irán. El mismo día, en Tel Aviv, el jefe de Estado Mayor militar de EEUU y su par israelí se reunieron para "evaluar amenazas" regionales. Simultáneamente, el director de la CIA, Leon Panetta, advirtió el domingo que Irán está en condiciones de construir dos bombas nucleares en dos años, ya que tiene capacidad suficiente de uranio enriquecido. Estos hechos fueron precedidos de movimientos militares de Irán en la frontera con Azerbaiján, denunciando que Israel y EEUU preparan un ataque contra sus instalaciones desde ese país.
Como señalan los expertos, el domingo fue un día "muy particular".
http://www.iarnoticias.com/2010/secciones/medio_oriente/0029_g8_ataque_iran_29jun2010.html

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 01/07/2010 18:31
Por: juliano

Estimados todos
Aunque no soy cofrade del Sr Castro, sin embargo le tengo mucho respeto , por sus caracteristicas de liderazgo, su lucidez , su valentía como dirigente y a nivel personal, tomo muy en serio lo que dice y he de decir que ahora soy de su opinión , la guerra es una gran destrucción de recursos y mas en la tesitura que estamos , pero los gobiernos de EEUU y de UK hoy como ayer están dominados ,infiltrados por el capital usurero de la deuda, por los judíos , los que a lo largo de siglos han hecho suyo el vivir del sudor de la frente del prójimo y no de la propia , del vender y comprar y no del producir , los EEUU y UK son países quebrados precisamente por ese capital usurero que ahora quiere montar una guerra para salvar a la casa matriz , a Israel , los gobiernos y buena parte de los pueblos de EEUU y de UK están manipulados , la mentira y la desinformación son continuas, Hollywood , la prensa , los medio de comunicación social son manejados e intoxicados , como la bolsa , como la economía mundial , aún hoy una gran parte de la población de USA cree que la guerra de Iraq fue a causa de las armas de destrucción masiva de Sadam Hussein, que se invadió Afghanistan porque los talibanes y al Quaeda eran afghanos y así todo ,
Viví tres años en los EEUU, país al que quiero con amor no así a los sucesivos gobiernos que son un apéndice del capital usurero judío , tuve el orgullo de pertenecer a una milicia en la que se hablaba de patriotismo , de nacionalismo , para nada de aventuras imperiales a miles de millas para defender los intereses de los plutócratas . se hablaba de defender a la patria de los enemigos externos y de los internos ¡ que vaya si los hay ¡
Como bien dice Sir Torpedo , un mundo con armas nucleares en mano de Irán no es mas seguro , pero si mas equilibrado , eso es lo que vuelve histérico a Israel que quiere brutalizar a sus vecinos , extorsionarlos ,robarlos estando inermes y ahora ve que sus horas están contadas , con la creciente fuerza de Irán .
Una guerra traerá millones de muertos y la entrada en colapso de buena parte de la economía mundial , de lo cual esos usureros querrán sacar también partido , espero que los vaticinios del comandante estén equivocados porque las consecuencias para la humanidad serían desastrosas. Muy interesantes dos artículos que posteo

http://theeconomiccollapseblog.com/archives/25-signs-that-almost-everyone-is-expecting-an-economic-collapse-in-2010

http://theeconomiccollapseblog.com/archives/7-potential-economic-effects-of-a-war-with-iran

Salud y Felicidad.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 01/07/2010 19:10
Por: Karls

Irán advierte a UE que el apoyo a sanciones tendría “consecuencias horribles” para relaciones mutuas

Moscú, 1 de julio, RIA Novosti. Teherán advirtió a los países de la Unión Europea que su apoyo a las nuevas sanciones impuestas contra Irán afectaría mucho sus relaciones con la República Islámica, comunicó la víspera la agencia Reuters que obtuvo una copia del respectivo mensaje enviado a los cancilleres de la UE.

http://www.sp.rian.ru/international/20100701/126942451.html

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 01/07/2010 19:27
Por: momo

tired of america:

https://www.youtube.com/watch?v=GpnOJmo1-Xk


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 01/07/2010 20:48
Por: PPP

Juliano dijo:

pero los gobiernos de EEUU y de UK hoy como ayer están dominados ,infiltrados por el capital usurero de la deuda, por los judíos , los que a lo largo de siglos han hecho suyo el vivir del sudor de la frente del prójimo y no de la propia , del vender y comprar y no del producir.

Esto no se puede hacer, Juliano. No admito generalizaciones que califican a todo un conjunto humano por el comportamiento de algunos de sus representantes. Esto sí es racismo. No sigas por ese camino. Las críticas al gobierno de Israel pueden ser todo lo duras que quieras, si están argumentadas o documentadas. Las críticas a un determinado judío, o cristiano o budista o ateo, o a un grupo de ellos, también, si en el uso de esa condición saca ventaja y se prueban. Las generalizaciones, no. Yo tengo familiares judíos y posiblemente, casi con seguridad, alguna ascendencia semítica. Hay judíos panaderos, orfebres, charcuteros y pastores de ganado. Los hay mecánicos del automóvil y científicos. Y hay banqueros judíos y también los hay muy católicos con identidad de intereses de acumulación de riqueza sin tasa. No se puede generalizar.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 02/07/2010 19:07
Por: Némesis

...y también los hay muy católicos con identidad de intereses de acumulación de riqueza sin tasa.


Y para muestra un "Botín".



Re: Oriente en crisis

Enviado en: 02/07/2010 21:23
Por: Karls

Mira por donde, que Emilio Botin fué mi compañero de curso de bachillerato en el colegio Calasancio-Madrid, en 1.950, en los últimos años he tratado de comunicar con el y no ha sido posible.

Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 05/07/2010 23:56
Por: Santiago Rama

Señoras y señores conforeros:

Fidel Castro se reafirma en sus palabras . Sigue manteniendo que en el Golfo Pérsico se va a liar gorda. De esta ocasión no pasa. Y que la guerra nuclear está cercana . Sigue manteniendo que el mundial de fútbol será la ocasión idónea para desatar el infierno . Es lo que dice en la última reflexión que ha publicado en Granma . Léanlo si quieren . Es muy preocupante.

He mirado en el calendario y la próxima luna nueva es este domingo , día 11 de Julio . Ya sabemos que los sistemas de guerra imperiales obran con mayor superioridad en la noche totalmente cerrada y oscura. Así los iraníes no tendrían oportunidad plena de usar su artillería antiaérea.

Y para más Inri la cosa sería un día 11 , ese número que tanto le gusta al Imperio.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 06/07/2010 07:36
Por: Amon_Ra

Cita de: Santiago+Rama

Señoras y señores conforeros:

Fidel Castro se reafirma en sus palabras . Sigue manteniendo que en el Golfo Pérsico se va a liar gorda. De esta ocasión no pasa. Y que la guerra nuclear está cercana . Sigue manteniendo que el mundial de fútbol será la ocasión idónea para desatar el infierno . Es lo que dice en la última reflexión que ha publicado en Granma . Léanlo si quieren . Es muy preocupante.

He mirado en el calendario y la próxima luna nueva es este domingo , día 11 de Julio . Ya sabemos que los sistemas de guerra imperiales obran con mayor superioridad en la noche totalmente cerrada y oscura. Así los iraníes no tendrían oportunidad plena de usar su artillería antiaérea.

Y para más Inri la cosa sería un día 11 , ese número que tanto le gusta al Imperio.


La felicidad imposible

(Tomado de CubaDebate)

Prometí que sería el hombre "más feliz del mundo si estaba equivocado" y desgraciadamente mi felicidad duraría muy poco.

Todavía no ha concluido la Copa Mundial de Fútbol. Faltan aún seis días para el partido final.

¡Qué extraordinaria oportunidad se perderán posiblemente el imperio yanki y el Estado fascista de Israel para mantener apartadas las mentes de la inmensa mayoría de los habitantes del planeta de sus problemas fundamentales!

¿Quién se habrá percatado de los siniestros planes del imperio con relación a Irán y sus burdos pretextos para agredirlo?

Al mismo tiempo me pregunto: ¿qué hacen por primera vez los buques de guerra israelitas en los mares del Golfo Pérsico, el Estrecho de Ormuz y las áreas marítimas de Irán?

¿Es posible imaginar que de allí se marcharán los portaaviones nucleares yankis y los buques de guerra israelitas con el rabo entre las piernas, cuando se cumplan los requisitos contenidos en la Resolución 1929 del 9 de junio de 2010 aprobada por el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, que mantiene la autorización para la inspección de los buques y aeronaves iraníes con la posibilidad de llevarla a cabo en el territorio de cualquier Estado y que esta vez autoriza a hacerlo a los buques en altamar?

La Resolución establece también que no se realizaría la inspección de los buques iraníes sin el consentimiento de Irán. En ese caso, la denegación sería objeto de análisis.

Otro elemento añadido es la posibilidad de confiscar lo inspeccionado, si se confirma que incumple lo dispuesto por la Resolución.

Un Irán desarmado fue víctima de aquella cruel guerra con Iraq en la que masas de Guardianes de la Revolución limpiaban los campos de minas avanzando sobre las mismas.

Este no es el caso de hoy. Expliqué en Reflexiones anteriores que Mahmud Ahmadineyad fue jefe de los Guardianes de la Revolución en el Oeste de Irán, que llevó el peso principal de aquella guerra.

Años más tarde, un gobierno de Iraq envalentonado envió el grueso de su Guardia Republicana y se anexó el Emirato Árabe de Kuwait rico en petróleo, que fue presa fácil.

El gobierno de Iraq mantenía con Cuba estrecha amistad y se le prestaba, desde los tiempos en que no estaba en guerra con nadie, importantes servicios de salud. Nuestro país trató de persuadirlo de que abandonara Kuwait, y pusiera fin a la guerra que había provocado a partir de puntos de vista erróneos.

Hoy se conoce que una mediocre embajadora yanki, que sostenía con el gobierno de Iraq excelentes relaciones, lo indujo al error cometido.

Bush padre atacó a su antiguo amigo dirigiendo una potente coalición con una fuerte composición árabe-musulmana-sunita de países que abastecen de petróleo a gran parte de las naciones industrializadas y ricas, la cual avanzó desde el Sur de Iraq para cortar la retirada a la Guardia Republicana que se replegaba hacia Bagdad, la que por prudencia de la Infantería de Marina y las Fuerzas Armadas de Estados Unidos —bajo la dirección de Colin Powell, general con prestigio, y posteriormente Secretario de Estado de George W. Bush— escapó hacia la capital de Iraq.

Por pura venganza, contra ella utilizaron los proyectiles contaminados con uranio empobrecido con los que por primera vez experimentaron el daño que podrían ocasionar en los soldados adversarios.

El Irán al que en este momento amenazan, con sus ejércitos de aire, mar y tierra, de religión musulmana-chiíta, en nada se parece a la Guardia Republicana que atacaron impunemente en Iraq.

El imperio está a punto de cometer un impagable error sin que nada lo pueda impedir. Avanza inexorablemente hacia un siniestro destino.

Lo único que puede afirmarse es que hubo cuartos de final en la Copa Mundial de Fútbol. De ese modo los fanáticos del deporte pudimos disfrutar los emocionantes partidos en que vimos cosas increíbles. Se afirma que, en 36 años, el equipo de Holanda no perdía un viernes en partidos de la Copa Mundial de Fútbol. Únicamente gracias a las computadoras podría sacarse esa cuenta.

El hecho real es que Brasil fue eliminado de los cuartos de final de la Copa.

Un juez dejó a Brasil fuera de la misma. Al menos esa fue la impresión que no se cansó de repetir un excelente narrador de la televisión cubana. Después la FIFA declaró que era correcta la decisión arbitral.

Más adelante, el mismo juez dejó a Brasil con 10 jugadores en un momento decisivo, cuando faltaba todavía más de la mitad del segundo tiempo del partido. Con seguridad que esa no fue nunca la intención del árbitro.

Ayer fue eliminada Argentina. En los primeros minutos el equipo alemán, a través del mediocampista Müller, sorprendió a la confiada defensa y al portero argentino logrando obtener un gol.

Con posterioridad, no menos de 10 veces los delanteros argentinos, por una del equipo alemán, no lograron un gol.

Por el contrario, el equipo alemán anotó tres más, y hasta Angela Merkel, Canciller Federal de Alemania, aplaudía rabiosamente.

Así, nuevamente, uno de los equipos favoritos perdió. De ese modo, más del 90% de los fanáticos del fútbol en Cuba quedaron estupefactos.

La inmensa mayoría de los amantes de ese deporte ni siquiera saben en qué continente está Uruguay. Un final entre países europeos será lo más descolorido y antihistórico desde que nació ese deporte en el mundo.

En cambio, ocurrieron hechos en la esfera internacional que no tienen nada que ver con los juegos de azar y sí con la lógica elemental que rige los destinos del imperio.

Una serie de noticias vieron la luz los días 1, 2 y 3 de julio.

Todas giran en torno a un hecho: las grandes potencias representadas en el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas con derecho al veto, más Alemania, instaron el dos de julio al Gobierno de Irán a dar "una pronta respuesta" a la invitación que se le hiciera para retornar a las negociaciones por su programa nuclear.

El Presidente Barack Obama firmó el día anterior una Ley que amplía las medidas existentes contra los sectores energético y bancario de Irán, y podría penalizar a compañías que realicen negocios con el Gobierno de Teherán. Es decir, el bloqueo riguroso y el estrangulamiento de Irán.

El Presidente Mahmud Ahmadineyad afirmó que su país retomará las conversaciones a fines de agosto y destacó que en las mismas deben participar países como Brasil y Turquía, los dos únicos miembros del Consejo de Seguridad que se opusieron a las sanciones el 9 de junio.

Un funcionario de alto rango de la Unión Europea advirtió, despectivamente, que ni Brasil ni Turquía serán invitados a participar en las conversaciones.

No hace falta más para sacar las conclusiones pertinentes.

Ninguna de las dos partes cederá; una, por el orgullo de los poderosos, y otra, por la resistencia al yugo y la capacidad para combatir, como ha ocurrido tantas veces en la historia del hombre.

El pueblo de Irán, una nación de milenarias tradiciones culturales, se defenderá sin duda alguna de los agresores. Es incomprensible que Obama crea seriamente que se plegará a sus exigencias.

El Presidente de ese país y sus líderes religiosos, inspirados en la Revolución Islámica de Ruhollah Jomeini, creador de los Guardianes de la Revolución, las Fuerzas Armadas modernas y el nuevo estado de Irán, resistirán.

A los pueblos pobres del mundo, que no tenemos la menor culpa del colosal enredo creado por el imperialismo, ubicados en este hemisferio al Sur de Estados Unidos, los demás situados al Oeste, Centro y Sur de África, y los otros que puedan quedar indemnes de la guerra nuclear en el resto del planeta, no nos queda otra alternativa que enfrentar las consecuencias de la catastrófica guerra nuclear que en brevísimo tiempo estallará.

Desdichadamente no tengo nada que rectificar y me responsabilizo plenamente con lo escrito en las últimas Reflexiones.

Fidel Castro Ruz
Julio 4 de 2010
5 y 36 p.m.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 07/07/2010 01:45
Por: Millenium2004

Hola gente !.. Aquí estoy de regreso después de una larga ausencia.
Y he vuelto, precisamente por este tema...
La posibilidad cierta de un desvastador y criminal ataque nuclear a Irán.
Yo también respeto muchísimo todo documento que emane de la pluma del Comandante.
No en balde tiene los años que tiene, tanto de calendario como de combate.
Si él lo dice, den por seguro que tiene altas posibilidades de suceder.
Pero leyendo un poquito otras web, me está picando un poco el tema del desastre ecológico en el Gofo de Mexico.
Parece ser que se metieron (los convocaron) los rusos, y determinaron que el desastre es muchísimo mayor de lo que el imperio reconoce.
Hablan de contaminación masiva, lluvia ácida, perdida total de cosechas en USA y Mexico, hambre, etc etc.
En fin, que proponen cerrar el pozo con un pepino nuclear. Parece ser que los rusos de la union soviética lo hicieron en cinco opotunidades con pozos fuera de control en superficie, y que solo fallaron en una.
Pero, parece ser también que Obama se opone, porque eso cancelaría la explotación petrolera del golfo por muchos años (además de la perdida de ganancias descomunales), y el imperio no puede darse ese lujo.
Necesita petróleo bueno, y barato, y cercano...
En ese marco... que papel juega la ofensiva a Iran ??
Respuestas posibles:
  1. Van a cerrar toda la explotación del Golfo mediante explosivos nucleares, entonces necesitan garantizar todo el petróleo que puedan robarse de Iran ?
  2. Solo quieren desviar la atención del mundo hacia una propuesta de guerra demencial e incontrolable, para poder seguir sin hacer nada en el Golfo ?
  3. No tiene nada que ver con el petroleo y solo están preparándose para la crisis financiera que se les viene encima ??
  4. Ninguna de las anteriores. Solo están implementando el plan que tienen desde hace ya más de 10 años..


En fin... que no se....
Ustedes que opinan ??



Re: Oriente en crisis

Enviado en: 07/07/2010 16:52
Por: Millenium2004

AmonRa: La ianguración de una planta nuclear cambia algo para el imperio ?? O sea... pone a los Iraníes en una posición diferente de la que tenían antes de la inaguración ??

Mas preguntas:
Que pasó con la tan mentada Bolsa Petrolera Iraní ? Está operativa ?? Sus transacciones son importantes ??


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 07/07/2010 18:06
Por: PPP

Lo importante de la inauguración de una planta nuclear sometida a amenazas como la iraní, no es si hacen pruebas de presión de los sistemas primario o secundario, es saber si está cargada ya con combustible, que son varios miles de kilos de uranio. Y eso ni lo dice el responsable iraní, ni lo dicen los que andan rondando, con flotas militares, que incluyen armamento nuclear, el golfo Pérsico y el Estrecho de Ormuz sin que nadie les haya llamado a esa zona ni que esa zona les pertenezca. Aunque todos elos, junto con los rusos, sepan exactamente si está ya cargada o no, que es lo importante.

Los israelíes, que tienen el triste mérito de haber probado que una central nuclear se puede hacer añicos con la de Tammuz )Osirak) en Irak, la destruyeron justo antes de que fuese cargada con combustible nuclear. En otro caso, seguramente el que suscribe no estaría hablando ahora.

Así que vamos a esperar algo más de sensatez y algo menos de ardor guerrero en los que están amenazando más que ningún otro. e
Porque aquí da la sensación de que si los israelíes se van al Golfo Pérsico (cuyo nombre viene de que está en las orillas de Persia, no de Israel, que está a más de mil millas de navegación de sus aguas) a amenazar con bombardear instalaciones nucleares iraníes pacíficas (eso es lo que han visto los inspectores del OIEA hasta uqe los iraníes se hartaron y empezaron de oponerse a inspecciones sin control previo), pues que eso es normal, como normal es si se van a inspeccionar buques iraníes (Castro dice que la resolución de la ONU, algo que no dice la prensa del pesebre y del abrevadero, dijo en su resolución que los buques iraníes solo podrían inspeccionarse con permiso de los iraníes). Pero si una flotilla irançi de barcos civiles cargados de ayuda humanitaria, supervisada por la Media Luna Roja, intenta llevar ayuda básica a los prisioneros del campo de concentración de Gaza, eso es una provocación intolerable de terroristas camuflados de voluntarios de ONG's, porque va con terceras, qeu sólo se merecen una masacre y una buena descarga de balas en la cabeza, como hicieron con sus predecesores turcos. De verdad ¿no nos estaremos volviendo locos? ¿Hasta cuando vamos a seguir tragando la complicidad criminal de los medios del pesebre y del abrevadero?

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 07/07/2010 22:44
Por: The Omega Man

La verdad que hay que ser reventado para hacer un chiste así... y bastante más reventado para no colocar la sanción que corresponde por un acto de indisciplina de este calibre. Después son las pobres víctimas de terroristas que desconocen el valor de la vida... en fin.

Para colmo bastante ensayadita la coreografía. Yo que he tenido equipo militar encima no podría haberlo hecho con tanta soltura.

Soldados bailando, la última moda de la Red - BAQUIA

https://www.youtube.com/watch?v=HIehtCNgvrQ

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 08/07/2010 01:11
Por: Millenium2004

Pedro:

Vos pensas que toda la parafernalia militar en torno a las costas de Persia, solo apunta a detener una flota de ayuda humanitaria para el gueto de Varsovia (perdón, quise decir Gaza)
No es como mucho...???
Tan grave sería que la flota humanitaria llegara hasta los mares lindantes a Gaza ??

Lo del permiso para abordar y revisar los barcos Iraníes, también lo he leido... Y me pareció absurdo !!...
Algo así, como "Te voy a asaltar, pero solo si me das tu permiso."
Cuando los barcos se nieguen, que harán ?? Undirlos?, Denunciarlos publicamente en el consejo de seguridad ?, Piratearlos de noche y fuera del radar ? Ponerle azucar en el combustible para que se le estampen los motores ?? Engañarles los GPS para que choquen entre ellos ???
Si uno lee atentamente esa parte de la resolución, todo el tema de la flota imperial en los mares de persia se vuelve ridículo.
Entonces ... que están haciendo ?? Para quien es el show ??
O están apostando a que los iraníes hagan el primer disparo, para pulverizarlos alegando legítima defensa ?

Hace ya tres o cuatro años, que: "La Invasión a Iran es inminente!! "
No será otra remake de la misma película ??

Esto sigue sin cerrarme... (con las debidas disculpas del Comandante....)

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 08/07/2010 11:24
Por: PPP

No, Millenium, no me he debido expresar bien. Lo que digo es que si una flota militar inmensa, la de EE. UU. y parece que también la de Israel con armas nucleares se van a varios miles de kilómetros o millas de sus aguas, a marear perdices y a amenazar a Irán, se dice que eso es razonable o que las víctimas se lo han buscado. Y si una flota humanitaria iraní, compuesta por barcos civiles supervisados por la Media Luna Roja intenta llevar aliemtnos y medicinas y juguetes a los presos del campo de concentración de Gaza, entonces se dice que son unos provocadores y que si les hunden, ellos se lo habrán buscado, porque quieren alimentar a terroristas, que es lo que al parecer son todos los presos del campo de concentración de Gaza, incluyendo mujeres, niños y ancianos. No he querido decir expresamente que los EE. UU. e Israel vayan al golfo Persico a frenar a esa flotilla iraní, porque no lo se. Se que han ido allí, por lo que dicen algunos medios occidentales.

Y tienes razón, en este hilo llevan 4 años diciendo que la invasión de Irán es inminente. Es que a mucha gente le obsesionan las fechas y alguna otra gente simplemente se limita a copiar lo que dice alguna prensa o medios occidentales, que es lo que aquí está reproducido. Lo cierto es que Israel y EE. UU. llevan esos cuatro años amenazando con atacar a Irán y a sus instalaciones nucleares. Llevan 4 años mintiendo que Irán quiere destruir a Israel. Nunca lo ha dicho; solo ha dicho que responderá a los ataques de Israel si es atacado y que Israel no tiene sentido como Estado, que es un Estado impuesto sobre la sangre, el sudor y las lágrimas de los palestinos. Pero si preguntas o vas a Interenet, dominado por quien sabe colocar las cabeceras en los buscadores, encontrarás miles de artículos asegurando que Irán ha sido el primero en amenazar la existencia del Estado de Israel.

Da lo mismo. En algún momento veremos qué deciden hacer los que están militarmente donde no debieran, porque los iraníes están donde deben estar, en su país y en sus aguas territoriales, eso parece indiscutible, ¿no? Yo no tengo ninguna prisa por saberlo.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 08/07/2010 16:42
Por: Caronte

Los seis objetivos por los que EEUU amenaza la paz en el mundo

Hugo Moldiz Mercado
La época/Rebelión


Respaldados por una campaña mediática, Estados Unidos e Israel han encontrado en el programa nuclear trabajado por Irán -del que hasta ahora Washington y Tel Aviv no han podido probar que persiga fines militares-, el motivo para afinar los preparativos de un ataque a territorio iraní. Al menos hay seis objetivos reales que amenazan con hacer estallar una guerra de dimensiones mundiales.
La primera quincena de mayo, en una declaración no lo suficientemente difundida por las grandes cadenas transnacionales de la información, el presidente ruso Dimitri Medvedev advertía de que una guerra contra Irán podría convertirse en una Tercera Guerra Mundial. Casi un mes después, en una reflexión titulada “Saber la verdad a tiempo”1, el líder histórico de la revolución cubana Fidel Castro, afirmaba que el momento en el cual Estados Unidos e Israel “intenten inspeccionar el primer buque mercante de ese país (Irán), se desatará una lluvia de proyectiles en una y otra dirección. Será el momento exacto en que se iniciará la terrible guerra”.

Ambas advertencias no carecen de sentido. Estados Unidos e Israel, su personificación en el Medio Oriente, han desplazado el 18 de junio más de 12 buques de guerra por el Canal de Suez, en dirección del Mar Negro, que es la ruta más directa por el Mediterráneo hasta el Golfo Pérsico, para situarse muy cerca de las fronteras marítimas de Irán, en una clara adopción de una posición de ataque contra un Estado cuyo gobierno desafía la hegemonía imperial. Ni Barak Obama ni Benjamin Netanyahu han desmentido la información publicada en un diario con sede en Londres.

Sin embargo, el desplazamiento militar y la amenaza de uso de la fuerza no extraña. Tres hechos ocurridos en menos de dos meses conducen a fortalecer la tesis de que una guerra nuclear acecha a la humanidad: primero, el 9 de junio pasado Brasil y Turquía –dos países miembros del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas que no tienen derecho a veto- no pudieron evitar que se aprobara una cuarta ronda de sanciones contra Irán que fue articulada por Estados Unidos, Francia e Inglaterra. Segundo, el jueves 1 de julio el presidente Obama puso en marcha una ley aprobada por el Congreso que establece medidas represivas unilaterales y con alcance extraterritorial contra bancos y compañías energéticas y exportadoras de tecnología que negocien con ese país islámico. Tercero, en mayo, Estados Unidos estuvo a punto de desatar un enfrentamiento de consecuencias imprevisibles entre la dos coreas –Del Norte y del Sur-, al hundir la corbeta surcoreana Cheonan frente a sus costas, con un saldo de más de cuatro decenas de muertos y casi un número similar de heridos2.

Las acciones militares tácticas, pero con un claro sentido estratégico, se basan en que el 9 de abril último el Gobierno iraní anunció la instalación de nuevas centrifugadoras para enriquecer uranio al 10% ciento, en el marco de un programa nuclear con fines pacíficos que hasta ahora, a pesar de sus denuncias, Estados Unidos y sus aliados en la OTAN no han podido desmentir ni mucho menos comprobar que los objetivos son militares. Lo mismo ocurre con Pyongyang, al que también se tiene en la mira.

En la Declaración de Teherán3 –firmada por Brasil, Turquía e Irán- se establece que el gobierno iraní enviará 1.200 kilogramos de su uranio enriquecido al 3,5% a Ankara, a cambio de 120 kilos de uranio enriquecido al 20% para alimentar su reactor de investigaciones médicas.

Los objetivos reales

Sin embargo, una mirada más larga y consideraciones más amplias conducen a incorporar, al momento de hacer un balance y proyección de los movimientos de Estados Unidos e Israel, algunas ideas para acercarse a los objetivos reales del movimiento real de la estrategia militar imperial. Es decir, cabe la pregunta, ¿es Irán el principio y fin de las medidas militares que Estados Unidos e Israel están a punto de aplicar? La respuesta es definitivamente no. Y entonces, reconstruyendo piezas sueltas inmediatamente se ponen al descubierto los siguientes objetivos, desarrollados sin orden de jerarquía en adelante.

Empero, una aclaración previa. Al igual que la disputa por áreas de influencia se produjeron la I y II guerras mundiales, de cuyas contradicciones emergió un vigoroso movimiento emancipador que empezó con el triunfo de la primera revolución socialista del siglo XX, es evidente que la apuesta por la guerra, como mecanismo imperial para salir de la crisis de la rotación transnacional en la cual se encuentra en capital, abre el gran desafío a los pueblos del mundo de construir una intersubjetividad para detener la aventura militarista y, sobre todo, para levantar más alto las banderas emancipatorias.

En primer objetivo imperial es restablecer el predominio político y militar de Israel -como encarnación de Estados Unidos, en una región en la que el teatro de operaciones tiende a ser más equilibrado y complejo. En los últimos años la creciente agresividad irracional israelí –como la expresada en el ataque a la flotilla de la libertad4- no ha podido evitar que la marina, la aviación y el ejército israelíes enfrenten tropiezos y no alcancen sus objetivos. La ofensiva contra el Líbano en 2006 y Gaza en 2008, para aniquilar a Hizbulá y Hamás constituyen una prueba de ello.

Para alcanzar ese objetivo, Estados Unidos e Israel han empezado a aumentar su poder militar en la región. Tel Aviv ha conseguido en los últimos meses grandes cantidades de materiales militares de Estados Unidos, particularmente las bombas Jdam –que pueden ser lanzadas a más de 60 kilómetros del objetivo- y que ya fueron empleadas en el ataque contra el Líbano en 2006 y en la operación Plomo Fundido contra Gaza en 2008.

En segundo lugar se ubica la destrucción de los delicados hilos que están conduciendo a la estructuración de un triángulo entre Irán, Siria y Turquía, algo impensable hace tiempo, sobre todo entre los dos primeros con el último, por enemistades de vieja data.

La condición de posibilidad del eje Teherán-Damasco-Ankara -que sentaría los cimientos para terminar con la guerra civil musulmana entre chiítas y suníes, así como para una inesperada relación con los países laicos, como Turquía-, están dadas y la preocupación estadounidense-israelí, expresada en una reunión organizada el pasado jueves en Bruselas, es un fuerte tirón de orejas para los planes hegemónicos. Ankara se ha vuelto a solidarizar con Palestina y ha cuestionado los planes estadounidenses en la región.

Lo que pasa es que los turcos están molestos por el apoyo encubierto que Estados Unidos brinda a los separatistas kurdos –que también están dentro de Iraq-, a los Pejak en Irán y a los de Siria, a lo que hay sumar la demora de la Unión Europea para aceptar el ingreso de Turquía, así como el apoyo de los tres países –que juntos representan un tamaño considerable en Medio Oriente- a la causa del pueblo palestino.

Por lo demás, la apertura de fronteras para el intercambio comercial y algunas señales de colaboración entre los tres países ha mostrado, en poco tiempo, las oportunidades perdidas y las potencialidades para sus economías y sus poblaciones.

Un tercer objetivo de las maniobras militares de Estados Unidos e Israel es mantener el control sobre Arabia Saudí, un tradicional aliado de occidente que hace poco ha dado señales, sin embargo, de pretender un cierto grado de autonomía, quizá motivado por la potencialidad, si llega a consolidarse, del eje Irán-Siria-Turquía.

La señal es clara. El 14 de junio, el embajador saudí ante Inglaterra, el príncipe Mohammed bin Nawaf, desmintió al The Times por una noticia –publicada dos días antes- en la que se daba cuenta de que Arabia Saudí había autorizado el uso de su espacio aéreo para atacar a Irán. Además, altos funcionarios estadounidenses e israelíes no han podido ocultar su molestia por la invitación que el rey saudí hizo al presidente iraní para hacer juntos un peregrinaje a la Meca.

Estas acciones y posiciones no conducen a confiar en un gobierno saudí históricamente aliado de Washington y Tel Aviv en la región, pero es evidente que nada de eso hubiese sucedido antes, más aún en un contexto de un fuerte predominio militar y político imperial.

El cuarto objetivo estadounidense-israelí es contener, hasta donde sea posible, el gradual restablecimiento de la presencia rusa en esa región, de la cual tuvo que salir poco después de derrumbada la URSS y el bloque socialista del Este en la década de los 90.

El movimiento ruso no tiene pérdida. Desde el punto de vista político, el presidente Dimitri Medvedev se ha manifestado hace poco –en Damasco y Ankara- partidario de la reconciliación política entre los grupos palestinos Al Fatah y Hamas, y ha respaldado con entusiasmo el acercamiento entre Irán, Siria y Turquía. En lo económico Rusia ha intensificado el comercio con Turquía, para lo cual ha eliminado el requisito de visas para los ciudadanos turcos. La venta de misiles S-300 a Irán están lejos de solo ser un buen negocio, que también lo es, para convertirse en parte de ese paulatino retorno al Mediterráneo.

El oro negro es uno de los fundamentos del nuevo acercamiento ruso a la región. Con una inversión de miles de millones de dólares Rusia construirá un oleoducto entre Samsum y Ceyhan, que permitirá llevar al Mediterráneo su petróleo desde el Mar Negro. Además, las empresas rusas Rosatom y Atomstroyexport se encuentran en plena instalación de una central nuclear en Irán y pronto estarán con similares obras en Siria y Turquía.

A la cadena de objetivos hasta ahora desarrollados se añade un quinto: la ansiedad de Estados Unidos de construir una cortina de humo ante los fracasos militares de sus aventuras militares en Afganistán e Irak. A pesar de los miles de millones de dólares gastados –que han beneficiado principalmente al privado complejo militar-industrial-, el desplazamiento de centenares de miles de soldados y la muerte de otros miles, la estrategia del Pentágono no ha logrado impedir la inestabilidad de Bagdad y Kabul está demasiado lejos de ceder a la influencia de los talibanes y la resistencia afgana.

La reciente destitución del Comandante de las Fuerzas de la OTAN en Afganistán, el general Stanley McChrystal, el 23 de junio, por parte del presidente Obama, a cuya administración el jefe militar criticó duramente por su posición frente a Afganistán, se ha convertido en una pista, quizá la más importante, para demostrar que una década de presencia militar se aproxima más a una reedición de Vietnam5 que a un final victorioso. Todo indica que el general apuntó deliberadamente sus dardos contra la “guerra de Obama”6 para ser destituido y no estar presente al momento de empezar –si se cumple el cronograma- el proceso de retirada a partir de 2011, en medio de un país incontrolable, y entregar, de esa manera, un arma a los republicanos, de los que forma parte, para la próxima campaña presidencial.

El sexto objetivo, al que la nomenclatura estadounidense definiría como “efectos colaterales”, es lanzar un mensaje a varios países contestones de América Latina que se han atrevido, en los últimos dos años, a estrechar relaciones con Rusia, aproximarse más a China y a establecer relaciones más cercanas con Irán. Es decir, el objetivo es no perder, más de lo que ya ha perdido, su hegemonía en el continente, donde hoy se lleva adelante un tercer momento emancipatorio.

El presidente iraní Mahmoud Ahmadineyad ha visitado Venezuela, Cuba, Nicaragua y Bolivia en septiembre de 2009 y luego en noviembre de 2009 amplió la gira a Brasil, donde recibió el apoyo del presidente Lula a su programa nuclear con fines pacíficos. La reacción del Departamento de Estado de los Estados Unidos no se dejó esperar. El 11 de diciembre de 2009, cinco días después de las elecciones generales en las cuales el presidente Evo Morales fue reelecto con el 64%, la secretaria de Estado Hillary Clinton sostuvo: “es realmente una mala idea” que Bolivia establezca relaciones diplomáticas con Irán y, en alusión directa a Evo Morales y Hugo Chávez añadió: “deberían considerar las consecuencias que puede tener para ellos. Esperamos que lo piensen dos veces”.

Notas
1Publicada el 27 de junio, Fidel da amplios detalles de los peligros que acechan. Otras siete reflexiones ponen al descubierto las maniobras militares de EE.UU. contra Irán y Corea del Norte.

2En otras dos reflexiones, “el imperio y la mentira” del 3 de junio y “en los umbrales de la tragedia” del 8 de junio, el líder histórico de la revolución cubana aporta elementos irrebatibles de las acciones y las intenciones estadounidenses.

3La Declaración de Teherán fue firmada por los tres países el 17 de mayo, pero ni Brasil ni Turquía pudieron evitar la cuarto ronda de sanciones contra los iraníes.

4 Las fuerzas armadas israelíes interceptaron la flota humanitaria que transportaba toneladas de ayuda a Gaza, bloqueada por Tel Aviv. En una de ellas lo hizo con violencia el 1 de junio, dejando 10 muertos civiles y varios heridos.

5 Estados Unidos tuvo que retirarse de Vietnam, derrotado y con miles de muertos que los ciudadanos de ese país aún lloran.

6“La guerra de Obama” es como el intelectual argentino Atilio Borón denomina, en uno de sus últimos artículos, a la decisión del presidente estadounidense de mantener la fuerza antes que las ideas para dominar el mundo.



* El autor es periodista y escritor boliviano. Miembro de la Red de Intelectuales y Artistas en Defensa de la Humanidad y miembro del Consejo Editorial de Contexto Latinoamericano de Ocean Sur.

Fuente: ¡enlace erróneo!

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 08/07/2010 17:01
Por: Caronte

Y otro artículo impresionante...

Faluya, peor que Hiroshima

Layla Anwar
An Arab Woman Blues

Traducido del inglés para Rebelión por Sinfo Fernández


La información que me acaba de llegar es demasiado importante como para poder dejarla atrás ni un segundo… me pongo pues a elaborar este escrito aceleradamente.

Acabo de ver una emisión en Al-Jazeera Arabic del programa de Ahmad Mansour en el que entrevista al Profesor Chris Dusby. El Profesor Busby es científico y Director de Green Audit, así como secretario científico del Comité Europeo sobre Riesgos Radioactivos. Para conocer más datos sobre el Profesor Chris Busby y sus trabajos, tecleen en Google “Chris Busby Uranium”.

El Profesor Busby ha publicado muchos artículos sobre la radiación, el uranio y la contaminación en países tales como Líbano, Kosovo, Gaza y, por supuesto, Iraq.

Sus últimos hallazgos, que fueron de los que se ocupó el programa emitido en Al-Jazeera, serán los que yo aborde y exponga en estas líneas.

Como algunos de Vds. saben, Faluya es una ciudad prohibida. Fue sometida a intensos bombardeos en 2004 con bombas de uranio empobrecido y fósforo blanco, y desde entonces la han declarado zona peligrosa, lo que significa que ni las autoridades títeres de Iraq ni las fuerzas invasoras/ocupantes de EEUU permiten que nadie pueda realizar ningún estudio real de lo que allí sucede. Faluya está básicamente bajo asedio.

Es obvio que los estadounidenses y los iraquíes saben algo y que tratan de ocultarlo al conocimiento público. Y ahí es donde el Profesor C. Busby entra en escena. Pero él fue/es inflexible a la hora de llegar al fondo de la verdad de lo que ocurrió en Faluya en 2004.

Siendo como es uno de los mejores científicos en su campo, se las arregló para poder dirigir una investigación en Faluya, cuyos resultados preliminares se publicarán en dos semanas, confío…

El Profesor Busby encontró muchos obstáculos para poder llevar a cabo este proyecto. Ni a él ni a ningún miembro de su equipo se les permitió acceder a Faluya para realizar las entrevistas. Pero él dijo que cuando la puerta principal se cierra, uno tiene que intentar que otras puertas se abran. Y esto fue lo que hizo. Consiguió reunir un equipo de iraquíes de Faluya para que dirigieran las entrevistas por él.

El proyecto de investigación se basó en 721 familias de Faluya con 4.500 participantes, que vivían tanto en zonas nivel de radiación alto como bajo. Los resultados se compararon con un grupo de control: una muestra compuesta por el mismo número de familias que viven en una zona no radiactiva en otro país árabe. Con motivo del estudio, eligió otros tres países para llevar a cabo tal comparación: Kuwait, Egipto y Jordania.

Antes de entrar en los resultados preliminares, debo señalar lo siguiente:

Las autoridades iraquíes amenazaron a todos los participantes de esta investigación con arrestarles y detenerles si cooperaban con los “terroristas” que les estaban entrevistando. Es decir, se les amenazó bajo el acta anti-terrorismo.

Las fuerzas estadounidenses prohibieron al Dr. Busby que recogiera cualquier dato, sosteniendo que Faluya es una zona insurgente.

Los doctores de Faluya rechazaron salir en directo en el programa de Ahmad Mansour porque habían recibido amenazas de muerte y temían por sus vidas.

Es decir, el estudio se llevó a cabo en condiciones muy difíciles y con amenazas de muerte. No obstante, se siguió adelante.

Como no se ha descargado el programa en Youtube, no puedo transcribir la entrevista palabra por palabra. Tomé breves notas a mano y memoricé el resto. Pero haré cuanto pueda para presentar todos los hechos que se relataron hoy.

Así pues, ¿qué es lo que EEUU y sus títeres iraquíes no quieren que la gente sepa? ¿Y por qué no están permitiendo que se realice ninguna medición de los niveles de radiación en Faluya y por qué incluso han prohibido a la Agencia Internacional de la Energía Atómica que entre en Faluya?

¿Qué pasó exactamente en Faluya? ¿Qué tipo de bombas se utilizaron? ¿Fue sólo uranio empobrecido o hubo algo más?

Un aspecto que es muy característico de Faluya es que los índices de cáncer han aumentando de forma espectacular en un espacio muy corto de tiempo, i.e., desde 2004. Ejemplos ofrecidos por el Dr. Busby:

El índice de leucemia infantil es 40 veces más alto desde 2004 que en años anteriores. Y comparado con Jordania, por ejemplo, es 38 veces más alto.

La tasa de cáncer de mama es 10 veces superior a la de 2004.

La tasa de cáncer linfático es también 10 veces mayor desde 2004.

Otra peculiaridad de Faluya es el inmenso aumento en las tasas de mortalidad infantil. Comparadas con otros dos países árabes como Kuwait y Egipto, que no tienen contaminación radioactiva, estas son las cifras:

La tasa de mortalidad infantil en Faluya es de 80 niños de cada mil nacidos, en comparación con Kuwait, donde se da la cifra de 9 de cada mil y en Egipto 19 de cada mil (por tanto, la tasa de mortalidad infantil iraquí es cuatro veces más alta que la de Egipto y nueve veces más alta que la de Kuwait).

La tercera peculiaridad de Faluya es la cifra de deformidades genéticas que ha estallado desde 2004. Esta es una cuestión a la que ya me he referido en el pasado. Pero no pude referirme a todo, hoy he aprendido algo más. La radiación con cualquiera de los agentes utilizados por las “fuerzas de liberación” no sólo causa deformidades genéticas masivas sino también y esto es muy importante:

Causa cambios estructurales a nivel celular.

Lo que a su vez provoca, debido a la composición genética de los bebés masculinos (carencia del cromosoma X), que los niños corran mayor riesgo de muerte, mientras que es más probable que las niñas sobrevivan aunque con deformidades graves. Y hay otro ejemplo ofrecido por el Dr. Busby: antes de 2003, las tasas de nacimiento en Faluya eran las siguientes: 1.050 niños frente a 1.000 niñas. En 2005, sólo han nacido 350 niños frente a 1.000 niñas, lo que significa que los bebés niños no están sobreviviendo.

En cuanto a las niñas y ahí es donde la tragedia se ceba… la radiación causa cambios a nivel de ADN, lo que significa que esas mismas niñas, si logran sobrevivir y si se reproducen más tarde, darán a luz niñas genéticamente deformadas y niños muertos.

Los datos expuestos se apoyan en otros estudios realizados con niños y nietos de los supervivientes de Hiroshima (en el año 2007), que muestran que incluso la tercera generación presenta malformaciones genéticas, incluidas diversas enfermedades (cáncer, cardíacas, etc…) en una proporción 50 veces superiors. Por otra parte, en Chernobyl, los estudios realizados con los animales en esa área han mostrado que los efectos de la radiación han modificado genéticamente 22 generaciones. En resumen, la radiación se trasmite de gen a gen y tiene una efecto acumulativo con el tiempo (no voy a entrar aquí en cómo esas células se acumulan y guardan memoria y afectan al sistema inmunitario. Podrán leer más detalles sobre el tema una vez que se publique el documento del Profesor Busby).

Algunas de las deformidades que presentan los bebés son tan grotescas que tanto Al-Jazeera como la BBC, que produjeron un documental sobre el mismo tema, se negaron a mostrar las fotos a sus televidentes. Los ejemplos de deformidades de los que Ahmad Mansour tiene fotografías son:

Bebés nacidos sin ojos.

Bebés nacidos con dos y tres cabezas.

Bebés nacidos sin orificios.

Bebés nacidos con tumores malignos en el cerebro y en los ojos.

Bebés nacidos sin determinados órganos vitales.

Bebés a los que les faltan extremidades o tienen más de las normales.

Bebés nacidos sin genitales.

Bebés nacidos con malformaciones cardíacas.

Y más casos aún…

Sobre ese mismo punto, con motivo del estudio, se les pidió a los doctores de Faluya que indicaran las tasas de defectos de nacimiento en el espacio de un mes y que lo compararan con el mes anterior y este es el resultado: en el espacio de sólo un mes, los nacimientos con defectos aumentaron de uno por día (el mes anterior) a tres por día (en el mes objeto del estudio, que fue el de febrero de 2010).

El uranio se transmite al torrente sanguíneo a través de la ingestión y la inhalación. Se estudió y controló también el nivel masivo de uranio que presenta la gente de Faluya debido al aumento vertiginoso de ganglios linfáticos y pulmonares y cánceres de mama en adultos.

Con estos hallazgos preliminares, el Profesor Busby y su equipo llegaron a la conclusión de que, en comparación con Hiroshima y Nagasaki, la situación de Faluya era peor. Y aquí cito textualmente al Dr. Busby: “La situación en Faluya es terrorífica y horrenda, es más peligrosa y peor que la de Hiroshima…”

Por otra parte, y muy relacionado con lo anterior, he mencionado que estos son resultados preliminares, ¿por qué?

Porque al Profesor Busby se le acosó y se le recortaron los fondos necesarios para la investigación, le dieron con muchas puertas en las narices, le amenazaron (lo mismo le pasó a otros científicos que intentaron llevar a cabo estudios similares en la década de los noventa en Iraq) y la comunidad científica le abandonó, todo ello debido a la naturaleza de su trabajo en Iraq. Las implicaciones políticas son enormes y peligrosas para EEUU y sus apoderados. Significa que las pruebas científicas de crímenes de guerra están ahí, a nuestro alcance…

La vida del Profesor Busby se ha convertido en algo lleno de dificultades. Envió a la revista Lancet el documento de investigación que tantas penas le costó dirigir y elaborar para que lo revisaran a nivel de comité científico, pero Lancet se lo devolvió diciendo que no tenían tiempo de revisarlo. Los laboratorios que cooperaron en el pasado para examinar las muestras, las rechazaron cuando supieron que venían de Iraq. Sólo dos laboratorios estuvieron dispuestos a examinar las muestras del AGENTE/MATERIAL EXACTO UTILIZADO EN FALUYA, y fue sólo en función de un precio desorbitado, de nuevo a causa de la naturaleza sensible del estudio. También debido a la carencia de fondos, el Profesor Busby tiene 20 muestras de Faluya para examinar, que guarda celosamente, esperando recibir los fondos necesarios para poder hacerlo.

Cuando Ahmad Mansour le preguntó qué era lo que le hacía perseverar ante los formidables obstáculos a que se estaba enfrentando, su respuesta fue ésta:

“Durante toda mi vida no he hecho sino buscar la Verdad, soy un cazador de la Verdad en una jungla de mentiras. También tengo hijos. Los hijos no son sólo nuestro futuro, son los transmisores de las generaciones futuras. Llevamos cincuenta años contaminando el planeta (con radiaciones) y esa es la herencia que estamos transmitiendo a nuestros hijos y nietos. Se lo debemos al pueblo de Faluya, tenemos que encontrar la Verdad.”

Cuando le preguntaron cómo logra arreglárselas sin fondos y con todas las puertas cerrándose ante él, su respuesta fue:

“Confío en la buena voluntad de la gente que envía pequeñas sumas por aquí y por allá, y también creo firmemente que si una puerta se cierra, otras se abren, aunque sean más pequeñas. Cuando hay voluntad para hacer algo, se encuentra algún camino.”

Me quito el sombrero ante Vd., Profesor Busby.

Insto a todas las personas que lean este escrito, a toda la gente de conciencia, insto a todos los iraquíes (¡haced algo, por Dios!) y a todos los árabes para que contacten con el Profesor Busby y le donen lo que puedan para que las muestras de Faluya sean examinadas y pueda descubrirse la Verdad. Y acabaré estas líneas con una cita final de este gran hombre luchador:

“La Verdad tiene unas alas que nadie puede cortar.”

Tengo que acabar aquí. Ya está amaneciendo. No dormido aún. Quería mostrar esto al mundo… la pregunta que me llevo a la cama, si es que puedo cerrar los ojos, es la misma que me estoy haciendo desde 2003, ¿por qué? ¿Qué ha hecho el pueblo iraquí, que han hecho los niños iraquíes para merecerse todo eso…?

Las consecuencias son desgarradoras…

P.S.: Paola Pisi, editora de Uruknet encontró el vídeo en Youtube, donde acaban de descargarlo. No sé cómo logra hacer estas cosas porque yo he estado buscándolo durante horas. Gracias, Paola. He ahí otra persona dedicada a buscar la Verdad. Si alguien pudiera trasladarlo al inglés, se lo agradecería mucho. Me siento realmente tan agotada ahora que no me llegan las fuerzas para ponerme a revisarlo y compararlo con mis notas. De nuevo repito mi solicitud. ¡IRAQUIES, HACED ALGO! Hay “extranjeros” que se preocupan más por vuestro país y por la Verdad que vosotros. ¡Qué vergüenza!

Fuente: "An Arab Woman Blues - Reflections in a sealed bottle...: "Falluja Worse Than Hiroshima ""




https://www.youtube.com/watch?v=tCxWvYw1gZ4

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 09/07/2010 18:01
Por: El Moni

Sobre el tema del reactor de Busher, adjunto la referencia que he encontrado en la propia agencia rusa (RIA Novosti):

Especialistas de Rusia cumplen con éxito prueba clave en primera central nuclear de Irán

Que Rusia ponga en marcha este reactor a la vez que aprueba las sanciones contra Irán parece algo contradictorio. Caben dos interpretaciones de esta contradicción:

-Rusia miente una vez más y no va a poner en marcha el reactor. En este tema y en el de los misiles S-300, Rusia viene jugando hace tiempo a reactivarlos y congelarlos alternativamente, los utiliza tácticamente para sus negociaciones con EEUU en diversas áreas.

-se ha pactado que Rusia da vía libre a las sanciones en la ONU y a cambio EEUU acepta la puesta en marcha de Bushehr.

En ambas alternativas, carece de sentido pensar en que alguien vaya a bombardear la central. Parece más probable que el despliegue armamentístico en el Golfo (que no es el primero) tenga que ver con el cumplimiento efectivo de las sanciones.

Creo recordar que una gran central de las actuales requiere unas 80 toneladas de combustible, entre las cuales habrá al menos 2 toneladas de U235. Ciertamente es muchísimo material fisionable, pero existe un acuerdo por el cual Rusia se hará cargo del combustible gastado, y además la tecnología de reprocesado es aún más compleja que la de enriquecimiento. Es decir, la central no supone ningún peligro real para Israel.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 09/07/2010 20:52
Por: PPP

Estos de Novosti tienen una forma muy fina de decir, sin decirlo, que el reactor no está cargado de las toneladas de material fisible que necesita para operar. Buen momento para bombardear, igual que hicieron con el reactor iraquí que habían preparado los franceses. A los israelíes no les importó cepillarse a un técnico francés que tggrabajaba allí en aquel momento. Cosas de la geopolítica.

De nuevo surgen preguntas. El reactor de Busher estaba preparado, junto con un program de 20 reactores nucleares, para suministrar al gobierno iraní del Sha de Persia. Me pregunto cómo demonios se puede catalogar la seguridad de un sistema nuclear (nada menos que con 20 centrales y entonces el sha tenía mucho más petróleo que ahora el gobierno islámicop irání, pero al parecer, en aquél entonces ninguno de los cínicos mediáticos se hacía, como hace ahora tanto intelectual orgánico, que para qué demonios quería el sha 20 reactores nucleares y por que occidente no le puso ningún reparo y hasta daba palmas con las orejas por los pedidos y ahora están que trinan porque el gobierno de los ayatolas quiere poner uno solo en marcha.

¿Qué pasa, que los llamados Mercados, esa entelequia anónima y poderosa expenden los reactores nucleares en función de quien esté en el gobierno? ¿Y si cambia, como suelen cambiar las cosas en la vida y un gobierno entrante no es del gusto del suministrador o del sacrosanto Mercado, qué hacemos, si éste se encuentra con 20 reactores nucleares funcionando? ¿Se los desmontamos con una cláusula de salvaguardia tipo "Santa Rita Rita, lo que se da sí se quita, si el santo no es de nuestra devoción", o por el contrario, dado que desmantelar reactores en funcionamiento y en generación es algo complicado para el país, entonces los bombardeamos?

A ver si los intelectuales pronucleares, que tienen vademecums para todas las preguntas capciosas, nos explican bien estas paradojas, que me tienen en vilo.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 10/07/2010 10:42
Por: Antonio

El demonio se esconde detrás de las palabras;
"Que Rusia ponga en marcha este reactor a la vez que aprueba las sanciones contra Irán parece algo contradictorio. Caben dos interpretaciones de esta contradicción"
Rusia no aprueba las sanciones, no se opone que es una cosa diferente. Las sanciones unilaterales de la CIT (Comunidad Internacional del Trinque) contra Irán, son una declaración de guerra que incluye el asalto de los barcos iraníes para su inspección. Luego si Rusia o China se opusieran, el megatrifostio estaría servido.
A mi entender, la capacidad defensiva de Irán está garantizada, tienen todos los equipos necesarios y la tropa perfectamente capacitada. Solo falta la entrega de llaves si las cosas ultrapasan los límites marcados.
Y por ahora, solo esta permitido montar un buen pollo que afecte a las rutas de suministro a Europa para forzarnos a financiar el astronómico déficit imperial generado por el descabellado intento de apoderarse por la fuerza, de las reservas energéticas mundiales.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 10/07/2010 19:19
Por: juliano

Estimados todos
Decir que estoy bastante en la línea que marca Antonio en su post , en caso de una guerra , Europa es la gran perjudicada , Rusia el gran beneficiario puesto que hoy ya es el primer vendedor de petróleo a los EEUU y al mundo , imaginen en caso de cierre del estrecho de Ormuz, el instigador del follón , Israel , es un país de psicópatas , dirigido por dos psicópatas , “Bibi “ Netanyahu ha estado ¿está? bajo asistencia en el hospital mental de Tel Aviv y el ministro de exteriores Avigdor Lieberman hizo su carrera pol,ítica en el partido religioso siendo ateo, caso claro de esquizofrenia interesada , en su adolescencia era portero y proxeneta de discoteca en Besarabia .Union Soviética , esos son los dirigentes de ese estado artificial , En cuanto a los EEUU es un país quebrado , envuelto en dos guerras que lo han llevado a la bancarrota , en plena depresión (no declarada ) y que no puede garantizar la seguridad en su frontera sur , donde los narcos Méxicanos tienen hasta zonas de Arizona bajo su control , por otra parte si tuviese que evacuar a su población del golfo de México no tiene con que hacerlo , porque el Army está repartido por el ancho mundo ,si hubiese una guerra , solo el empleo masivo de armas nucleares por parte de Estados Unidos e Israel puede darles la victoria , si la guerra se libra con armas convencionales Irán se impone , el golfo Pérsico está todo el cubierto por los misiles de fabricación rusa , china o de producción propia de Irán , la estudiada ambigüedad de Rusia que casi propicia la guerra se da , porque si se diese una guerra , los EEUU podrían sufrir una derrota humillante , Europa asfixiada y acabada por su dependencia energética , Irán e Israel quedarían destrozados y China sin poder contar mucho con el petróleo de Irán , muchas variables ¿verdad?
Lo mejor es que el comandante Fidel Castro se equivoque y todos sigan amagando …en cuyo caso es victoria diaria que gana Irán ´
Al inicio de la guerra del Chaco entre Paraguay y Bolivia , el presidente de Bolivia Daniel Salamanca dijo”las guerras se sabe como comienzan pero no como acaban “ así fue , Bolivia perdió la guerra que contaba ganar .
Mejor que no haya guerra , miren como estamos y a lo que vamos , calculen con guerra termonuclear , cierre del estrecho de Ormuz , millones de muertos ….
Saludos cordiales .

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 11/07/2010 17:32
Por: Millenium2004

Antonio dice:

A mi entender, la capacidad defensiva de Irán está garantizada, tienen todos los equipos necesarios y la tropa perfectamente capacitada. Solo falta la entrega de llaves si las cosas ultrapasan los límites marcados.


Lamento disentir, aunque mis diferencias son solo políticas.
Iran no puede hacer frente al imperio.
Solo puede resistirlo duranate algunas semanas, tal vez un mes y algo mas.
Durante ese lapso, y antes de quedar reducida a escombros, puede incluso hacerle mucho daño a la flota de invasión.
Y esto es algo que el imperio no soportaría.
Alguna vez dije, y lo sigo sosteniendo, que USA solo ataca países que no se puedan defender.
La relación entre bajas de ambos bandos debe ser, como mínimo, de mil a uno a favor de los invasores.
Y este no es el caso. Atacar Iran presupondrá pérdidas masivas. Lo cual no sería muy bien visto en casa.

Y obviamente, también puede hacer muchísimo daño a la economía mundial.
El cierre del estrecho de Oromuz, así sea durante semanas solamente, llevaría el barril de petroleo arriba de los 200 U$S... y esto en medio de una crisis económica sin precedentes en los paises del primer mundo.

Ahora, todo esto lo saben los planificadores de la operación. Lo han simulado y analizado en todas sus variantes, y el resultado es siempre el mismo. O mas o menos.
Entonces, la pregunta del millon es : "Que están haciendo ??" O dicho de otra manera: "Realmente van a atacar ??" o están montando un show para el resto del mundo............


Y obviamente, la pregunta ineludible y de alguna manera contraria, sería: "Pueden NO atacar ??"

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 12/07/2010 15:57
Por: PPP

El ex-jefe del Estado cubano Fidel Castro, vuelve a la cargaen otra de sus frecuentes "reflexiones" en un artículo titulado

en ]El origen de las guerras.

Sorprende, por lo inhabitual, que un jefe de Estado, aunque sea Ex, pida disculpas en un mensaje:

Por mi parte debo hacerme una autocrítica, cometí el error de afirmar en la Reflexión del 27 de junio que el jueves, viernes o a más tardar el sábado se desataría el conflicto. Era ya conocido que buques de guerra israelitas navegaban hacia ese objetivo junto a las fuerzas navales yankis. La orden de registro de los mercantes iraníes estaba ya dada.


Pero claro, cuando recitfica, no da mucho margen a la esperanza, cuando afirma:


No me di cuenta, sin embargo, que había un paso previo: la constancia de la negación del permiso para la inspección del mercante por parte de Irán. En el análisis del tortuoso lenguaje del Consejo de Seguridad, imponiendo sanciones contra ese país, no me percaté de ese detalle para que la orden de inspección adquiriera plena vigencia. Era lo único que faltaba.

El 8 de agosto se cumple el plazo de 60 días, dado por el Consejo de Seguridad el 9 de junio, para recibir la información sobre el cumplimiento de la Resolución.

Pero ocurría en realidad algo más lamentable. Yo trabajaba con el último material elaborado sobre el delicado tema por el Ministerio de Relaciones Exteriores de Cuba y dicho documento no contenía dos párrafos claves que eran los últimos de dicha resolución y expresan textualmente:

“Solicita que, en un plazo de 90 días, el Director General del OIEA presente a la Junta de Gobernadores del OIEA, y paralelamente al Consejo de Seguridad para su examen, un informe en el que se indique si Irán ha llevado a cabo la suspensión completa y sostenida de todas las actividades mencionadas en la resolución 1737 (2006), y si está aplicando todas las medidas exigidas por la Junta de Gobernadores del OIEA y cumpliendo las demás disposiciones de las resoluciones 1737, 1747, 1803 y de la presente resolución;

“Afirma que examinará las acciones de Irán a la luz del informe mencionado en el párrafo 36, que deberá presentarse en un plazo de 90 días, y que:

a) suspenderá la aplicación de las medidas siempre que Irán suspenda todas las actividades relacionadas con el enriquecimiento y el reprocesamiento, incluidas las de investigación y desarrollo, y mientras dure la suspensión, que verificará el OIEA, para permitir la celebración de negociaciones de buena fe a fin de llegar a un resultado pronto y mutuamente aceptable;

b) dejará de aplicar las medidas especificadas en los párrafos 3, 4, 5, 6, 7 y 12 de la resolución 1737, así como en los párrafos 2, 4, 5, 6 y 7 de la resolución 1747, en los párrafos 3, 5,7, 8, 9, 10 y 11 de la resolución 1803 y en los párrafos 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 21, 22, 23 y 24 de la presente resolución, tan pronto como determine, tras recibir el informe mencionado en el párrafo anterior, que Irán ha cumplido cabalmente sus obligaciones en virtud de las resoluciones pertinentes del Consejo de Seguridad y los requisitos de la Junta de Gobernadores del OIEA, determinación que confirmará la propia Junta; y

c) en caso de que en el informe se indique que Irán no ha cumplido lo dispuesto en las resoluciones 1737, 1747, 1803 y en la presente resolución, adoptará, con arreglo al Artículo 41 del Capítulo VII de la Carta de las Naciones Unidas, otras medidas apropiadas para persuadir al Irán de que cumpla lo dispuesto en dichas resoluciones y los requisitos del OIEA, y subraya que deberán adoptarse otras decisiones si es necesario tomar tales medidas adicionales…”

Algún compañero del Ministerio, tras el trabajo agotador de muchas horas en la máquina sacando copias de todos los documentos, se durmió. Mi afán de buscar información e intercambiar puntos de vista sobre estos delicados temas, me permitió descubrir esta omisión.

Desde mi punto de vista, Estados Unidos y sus aliados de la OTAN han dicho su última palabra. Dos estados poderosos con autoridad y prestigio no ejercieron su derecho a vetar la pérfida resolución de la ONU.

Era la única posibilidad de ganar tiempo para buscar alguna fórmula para salvar la paz, objetivo que les habría proporcionado mayor autoridad para seguir luchando por ella.

Hoy todo pende de un tenue hilo.

Mi propósito principal fue advertir a la opinión pública internacional de lo que estaba ocurriendo.

Lo he logrado en parte observando lo que sucedía, como dirigente político que fui durante largos años enfrentando al imperio, sus bloqueos y sus incalificables crímenes. Mas no lo hago por venganza.

No vacilo en correr los riesgos de comprometer mi modesta autoridad moral.

Seguiré escribiendo Reflexiones sobre el tema. Serán varias más después de ésta para seguir profundizando en julio y agosto, salvo que ocurra algún incidente que ponga a funcionar las mortíferas armas que hoy se apuntan unas a otras.


O sea, que según Castro, no ganamos mucho tiempo, porque en agosto se cumplirán los plazos dados por una inicua ONU, de forma que los estadounidenses y hasta posiblemente los intocables israelíes, eximidos de cumplir nada ante la ONU, pero muy exigentes a la hora de hacer cumplir a los demás, puedan hacer lo que deseen con cobertura legal. En esto, los imperios que se basan en el derecho sajón, tan escrupuloso,son los que mejor han sabido documentar legalmente sus expolios y atrocidades. Y a partir de ahí (o incluso antes, según se teme Castro), veremos qué sucede. Esperemos que se vuelva a equivocar y la próxima vez no por una cuestión de falta de información de los complejos pasos administrativos de la podrida ONU, sino por una poco probable entrada en razón de los estadounidenses. Seguro que a Castro no le molestaría volver a recitificar y a reconocer su error.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 14/07/2010 12:27
Por: JosepF

Mi única preocupación es que le habrá pasado al pobre tipo que se durmio (presuntamente) revisando los papeles para el comandante. Eso de utilizar a los subordinados para justificar que nuestras visiones son culpa de una mala digestión no tiene un buen final. Para el subordinado, naturalmente.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 14/07/2010 13:26
Por: javierdm

creo que, a día de hoy, castro compromete mucho más su autoridad moral con la elección que hace de su vestimenta
.

en qué estaría pensando?

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 14/07/2010 13:50
Por: Antonio

¡Cojonudo! Aquí intentando averiguar lo cerca que tenemos el fin de mundo, mientras nos dedicamos a pamplinear añadiendo descrédito de cosecha propia sobre un señor que lo tiene todo hecho. A la espera de que por fin se muera y nos deje vía libre para instaurar un besa culos de proporciones cósmicas.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 14/07/2010 15:03
Por: Sir Torpedo

Gente articulo de análisis en "Rebelión", es que hoy está bastante interesante en general.
Una guerra ad portas

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 14/07/2010 17:06
Por: javierdm

sr antonio:

gracias por el plural mayestático y/o perdón si me doy por aludido(por lo de pamplinear).
creo que, está claro que, el sr. castro no debe llevar ropa blanca y de la marca nike(también lleva adidas) y me preguntaba por qué lo hace.

creo que la cosa no es baladí cuando yo me cuido muy mucho de beber cocacola.

a fidel castro le queda mucho por hacer o, por lo menos, tiene ganas de.
y
me da la sensación de que a fidel se le ha besado el culo también mucho y que le gusta. prueba de ello es que si se va es por salud. y estará de acuerdo conmigo en que la isla debe de haber gente muy válida para sucederle.

ciertos son, por supuesto, los carteles
de la habana. pero usar la ropa(el uniforme) imperialista por excelencia, me hace pensar si fidel no estará trabajando cuando dice lo que dice. si no estará interpretando el papel que le ha tocado en el reparto con la desgana y el miedo propios de la edad.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 15/07/2010 00:13
Por: PPP

Pequeños comentarios en el asunto del Sr, Castro:

1. La camiseta de Castro (si es que es de una marca multinacional que ademas explota a niños del tercer mundo (mundo pobre o empobrecido, segun los criterios), me parece que esta mal. No se la importancia que tiene en el devenir mundial, pero me parece que esta mal, aunque sea "fake" (copia china sin licencia). Lo mismo que me parecio mal en su dia que un maoista como Mao se dedicase a desarrollar la bomba atomica, aunque hay alguna diferencia entre llevar una camiseta y fabricar bombas de destruccion masiva de seres humanos, por muy capitalistas que sean sus gobiernos

2. Tengo dudas de que Castro se haya ido s´´olo por motivos de salud, como aseguran tantos de forma tan rotunda. Desde luego, no ha actuado igual que Franco y Stalin o tantos otros, que ni llenos de tubos dejaban el chiringuito. Aqui debo hacer alguna distincion. Tampoco se si esto tendra erpercusiones mundiales.

3. Fijarse en la salued del subordinado que se durmio y suponer que se lo ha ventilado o ha purgado a depurado, me parece qeu es mucho suponer. No se como reaccionaria el comentarista si en Cuba muriesen de forma violenta varias decenas de miles de personas al año, como en Colombia, Mexico o Venezuela, en el primero bastantes de ellos por causas netamente politicas

3. Se ha perdido el discurso de que se teme una guerra mundial, que eso si que afecta o puede afectar a cientos de millones, quiza miles. Los argumentos parecen razonables.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 15/07/2010 00:32
Por: Santiago Rama

Por lo pronto , Fidel Castro se ha equivocado. Y yo también me he equivocado por haberle hecho caso.

No sé si los yanquis van a ser capaces de ponerse a detener algún barco iraní en aguas internacionales y tratar de inspeccionarlo . Eso puede ser muy delicado. La cosa puede escalar en forma dramática en cuestión de pocas horas.

Y los iraníes se pueden defender . No solamente el corte del estrecho de Ormuz es un as en poder de los iraníes . Los iraníes pueden cortar Iraq en dos impidiendo que las tropas yanquis que se encuentran en el centro y norte de Iraq no puedan contactar con el grueso de las fuerzas invasoras que el imperio tiene destacadas en el golfo Pérsico , cortando su principal via de comunicación y abastecimiento desde Kuwait. Un ataque a Basora por parte del Ejército de Tierra iraní se podría dar con éxito. Y esa acción podría formar una gigantesca bolsa de tropas yanquis y aliadas en Iraq.

En ese escenario , no sería descabellado el contemplar el uso masivo de bombas atómicas. Irán podría ser arrasado hasta los cimientos. Y la respuesta de los milicianos de Hezbollah sobre el norte de Israel podría ser , a la vez , también sumamente destructiva.

En fin , un plan.

Estaré muy atento a cualquier noticia que pueda hablar de " inspecciones " a barcos iraníes sospechosos.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 15/07/2010 03:35
Por: juliano

Estimados todos
Entiendo que es pronto para decir que el Sr Castro se ha equivocado o no , siempre he pensado que cada día que pasa aleja el peligro de una guerra , por la simple razón de que Irán es mas fuerte cada día , eso sería lo racional , lo aparente , pero hay otras razones que quizás se nos escapan , la economía de los EEUU se degrada de día en día , los estados que lo conforman están abocados a la quiebra uno tras otro , en Illinois se habla ya de pagar a los funcionarios con …pagarés , el desempleo real es del 20% de la población , la industria ha sido deslocalizada , sin crédito ( que es casi imposible de obtener ) para un común , no hay reactivación del consumo , la población esta cada vez mas soliviantada por todo , por la estafa bancaria , por los vertidos en el golfo de Mëxico , por la clase política de los EEUU, inepta y corrupta a los que consideran como traidores a los intereses nacionales , salvo excepciones que las hay , por ver como la judería maneja a los EEUU, los Chabad Lubavitsh se han permitido erigir un menorah ( candelabro de los nueve brazos)enfrente de la casa blanca , hoy por hoy los EEUU están en una huida hacia delante , por otra parte movilizar una fuerza de tal calibre compuesta de dos task force , no se hace para amedrentar a Irán ( que no lo amedrentan), porque en cuanto quieran entrar en un barco mercante Iraní , los Pasdaranes actuarán , hay que pensar que el coste económico es brutal de una operación así sino tiene objetivos militares .
Como bien ha dicho Santiago Rama , Irán está muy bien preparado , puede no solo llevarse por delante a buena parte de la flota de los EEUU sino que las tropas USA en Iraq están embolsadas , si hay guerra se emplearán armas atómicas , es fatal que sea así , con armas convencionales los EEUU e Israel pueden llevarse una derrota catastrófica . Esperemos que no haya guerra , por el bien de todos , si la hay es un colapso económico mundial lo que nos espera y la muerte de mucha , mucha gente ,. me parece que el peak-oil sería irrelevante ante otras realidades.
Con respecto a la ropa deportiva del Sr Castro pareciera que es una falta de delicadeza y de coherencia política, , aunque hay que decir que siempre Fidel Castro ha lucido esplendidos Rolex y Omegas ,a tal punto que los soviéticos le regalaron una colección de de relojes , entre ellos el Poljot Strela , el reloj de los cosmonautas , para que luciese mas “socialista”, en su mesa son comunes los buenos vinos Chilenos y Argentinos, no me parece mal , actua con naturalidad. el Sr Castro es hijo de terrateniente, alumno de los jesuitas , su propiedad de 4500 ha fue la primera en ser nacionalizada, habla mejor inglés que” baby “Bush, pertenecía a la clase acomodada , podrá ser un megalomano, un dictador(muy popular), pero no es un corrupto , Fidel pasa de los "comemierda", no le van a decir a el los James Petras y los Marxistas de salón lo que es ser "revolucionario, es todo un personaje.
No sé si se han enterado que el presidente Medvedev de Rusia acaba de decir que es inminente que Irán tenga armas atómicas, ¿ están propiciando un ataque a Irán o están tendiendo una emboscada a Israel –EEUU?
Saludos cordiales.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 15/07/2010 09:43
Por: JosepF

A este "comentarista" no le duelen prendas en denunciar los atropellos vengan de donde vengan. No como a PPP, que metiendose en la piel del viejo dictador, aclara que no es la enfermedad lo que ha obligado a Fidel, si no su infinita bondad, comprensión del mundo, justiciero implacable, aclarando que eso lo separa de otros sápatras, con los que está hermando por creerse en posesión de la verdad única y imperecedera. Por esa infinita bondad se ha perpetuado en su hermanito del alma, depurando unos cuantos ministros por el camino por causas iguales o menores al pobre funcionario que se durmió mientras el dictador intentaba salvar al mundo, expulsando a los presos políticos, que tu naturalmente calificarás de justicia universal pero es el exilio puro y duro, un destierro, del que tanto sabemos aquí. Y todo por que el comandante tuvo una visión. Y yo reitero que seguramente fue una mala digestión.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 15/07/2010 10:28
Por: popoff

Lluis Bassets en El Pais sobre Fidel

Pedro Botero hace autocrítica | Edición impresa | EL PAÍS

Es triste hacerse viejo, ver que uno desaparece y que a el mundo no le da la gana desaparecer con uno en un Potlach final. Pero ya se sabe que el Apocalipsis se refiere más a uno cuando casca que al mundo, Creo que la dimensión psíquica es interesante aquí, y el narcisismo de algunos dirigentes también. En fin, visité Cuba durante el periodo especial, y me pareció todo un cuento chino de dimensiones bíblicas. La pena es que algunos pagaron la ayuda de la Unión Soviética dándose de palos por Angola y Eritrea en lugar de los rusos del común.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 15/07/2010 10:34
Por: popoff

Entrando en google con la frase entrecomillada "te voy a hacer una autocrítica", salen referencias sobre el origen de la frasecita de marras.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 15/07/2010 12:48
Por: Antonio

De estos barullos que se montan cuando se mienta a Fidel Castro, puntualizar la insondable estupidez del destinatario medio de la propaganda imperante.
Si va cualquier baranda imperial y dice que la opción nuclear esta sobre la mesa, todos a cargase de miedo. Pero si el Comandante quien lo dice, hay que partirse el pecho de risa.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 15/07/2010 13:04
Por: juliano

Estimados todos
Vuelvo a decir que es pronto para decir si Fidel Castro se ha equivocado en sus vaticinios, ojala que como anciano que es se le vaya la olla, por el bien de todos , leí el articulo de LLuis Bassets , , en la línea de el “Pais”, hiprogresía a tope , Cuba hoy es una dictadura dinástica, antes era la Cuba de Fidel , todos lo sabemos , como la Corea del Norte hereditaria , pero las democracias Occidentales solo son una apariencia de lo que debiera ser la democracia , son plutocracias , donde manda el dinero y la mentira es la verdad , esperemos que el decrecimiento nos traiga una regeneración moral acompañando a la austeridad y la frugalidad aceptadas o impuestas ,no se quemen la sangre por un logotipo de Nike, ni quieran idealizar lo que no es ideal , ni la Cuba Castro-comunista , ni las pseudo –democracias de los países centrales
La democracia es el mejor sistema de convivencia , si se cumplen dos condíciones , que el poder esté en manos de los ciudadanos ( ciudadano fuerte , gobierno débil ) y que los intereses del común y no del capital sean los predominantes ¿ difícil verdad?
De los mejores países para vivir hoy por hoy son Noruega o Uruguay, tengo que decirlo
Saludos cordiales

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 15/07/2010 13:04
Por: javierdm

sr antonio

modere usted su lenguaje o defina con mayor precisión el paciente de sus desprecios... ateniéndose entonces a unas consecuencias que si no acaban en guerra nuclear no será por falta de ganas, más bien de medios.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 15/07/2010 13:34
Por: popoff

Antonio

De estos barullos que se montan cuando se mienta a Fidel Castro, puntualizar la insondable estupidez del destinatario medio de la propaganda imperante.
Si va cualquier baranda imperial y dice que la opción nuclear esta sobre la mesa, todos a cargase de miedo. Pero si el Comandante quien lo dice, hay que partirse el pecho de risa.


Hay una sonada diferencia, el baranda imperial a lo peor es que tiene el arma nuclear. Fidel las tenía de prestado, y el prestatario soviético le debió decir, afortunadamente, que no iba a cargarse el mundo entero por ganar al póker. De paso le mantuvo económicamente unos decenios a cambio de sangre cubana en guerras africanas (ahorrando sangre rusa). Que los de enfrente hicieran lo mismo o parecido no anula la ecuación.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 15/07/2010 17:01
Por: Antonio

Se me pide precisión y preciso:
Puesto que por una vez el Comandante Fidel está dispuesto a echarle un capote al imperio y hacer creíbles sus bravatas, lo lógico sería darle crédito o callarse como un zorro. Pero es tanto el vicio que se tiene con ese hombre, que no hay manera de contenerse.
O sea que desplazamos todo lo que flota al golfo pérsico y aquí todos tranquilos, porque Fidel a dicho lo contrario.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 15/07/2010 19:50
Por: PPP

Josepf dijo

A este "comentarista" no le duelen prendas en denunciar los atropellos vengan de donde vengan. No como a PPP, que metiendose en la piel del viejo dictador, aclara que no es la enfermedad lo que ha obligado a Fidel, si no su infinita bondad, comprensión del mundo, justiciero implacable, aclarando que eso lo separa de otros sápatras


¿Podria usted citar donde he dicho esto?

¿podria llustrarnos de alguna prenda no dolida donde haya hablado, por ejemplo, de la satrapia de un sistema como el estadounidense, por ejemplo, donde a un presidente le sucede el hijo de otro presidente, con un intervalo de otro presidente al que sucede su mujer en el cargo equivalente de ministra de exteriores y donde un clan como el Kennedy se perpetua en el poder durante mas decadas qeu Kim Il Sung y sus dinastias y una buena parte de los senadores racistas que en 1963 tenian legislado que los negros no pudiesen ir en la parte de delante de los autobuses o ir a la universidad, cuando Castro ya habia llegado al poder, siguieran estando en el legislativo treinta años despues?

Es solo por ponerle un ejemplo de satrapia occidental. Puede elegir tambien alguna prensa no dolida, notificada por usted al vulgo con carácter publico, entre las familias que gobiernan (de controlar realmente, no de tener cargos de visibilidad) este bonito pais, por ejemplo replicando el chiste de Franco resucitado que vuelve y encuentra a los Aznar, Cabanillas, Arias Salgado, Fernandez Miranda, los Mariscales de Gante, Ruiz Gallardon el nieto y hasta Fraga y a las decenas de notables del politburo democratico de libre mercado en los mismos chiringuitos que cuando el ejercia. O a las dinastias reales europeas, que se pasan la Jefatura de Estado por via sanguinea, famosos democratas coronados como circulos cuadrados.

Quiza nos pueda explicar como funciona y como ha criticado con alguna publicación demostrable, sin que le hayan dolido prendas a esa gran democracia estadounidense, que presupone que un hombre es un voto, en la que los candidatos a presidente del pais tienen que pasar varias veces en la campaña electoral bajo el palio de los lobbies judios y dedicar unas diez veces mas de su tiempo de campaña a dar ajbon a este colectivo, que representa al 2% de la poblacion estadounidense, que a la población negra o hispana, que representan respectivamente un 13 y un 14% de la población estadounidense, como se ve muy publica y obscenamente en toda campaña electoral. Vaya un-hombre-un-voto. Claro que esto de EE. UU. es una gran democracia y no la satrapia cubana, donde se ve que solo hay blancos en el poder revolucionario y los negros siguen yendo en la parte de atras de los autobuses y meando en vateres especificos para negros.


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 16/07/2010 11:33
Por: JosepF

Fíjese usted que me habla de clanes en los USA, pero todos ellos han ido desapareciendo mientras el inmortal Fidel ha seguido en el mismo sitio. Como para comparar. Ni tan siquiera esos cutrehispanos de la "madre patria", duran lo que duran y Fidel sigue ahí.
El caso es, que es incomparable y usted sigue insistiendo y no puedo explicarmelo si no es a traves del fanatismo ciego.
Y sobre el racismo en cuba, mejor lo dejamos. Se parece mucho a la afirmación que se hace en Iran que ellos no tienen homosexuales. Le pongo unas palabritas del mismo Fidel en 2003 "aún en sociedades como la de Cuba, surgida de una revolución social radical donde el pueblo alcanzó la plena y total igualdad legal y un nivel de educación revolucionario que echó por tierra el componente subjetivo de la discriminación, ésta existe todavía de otra forma".
La nuestra no es una sociedad perfecta, pero intentar compararla con Cuba, no es otra cosa que fanatismo.


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 16/07/2010 12:40
Por: Amon_Ra

No puedo por mas que estar de acuerdo y me sumo a las posturas de Antonio y de PPP , pero ante todo al celebrar que esta mosca cojonera que tiene el sistema esta teniendo su exito por encima de los fotoromances que nos estan invadiendo muy bien planificados para despistar a la opinion publica ultimamente , y no es que el señor Fidel crea que lo haga por ser mas listo por viejo que por diablo pero si porque es la unica voz que solita que queda sabe manejar y basarse en una cosa ya muy antigua y que no a pasado de moda mal que les pese a pequeñas burgesias pensantes y es la llamada Contradicciones del Capitalismo y la crisis economica
Saben de quien es esto.
"En la Edad Media, no podía surgir el problema de a quién debían pertenecer los productos del trabajo. El productor individual los creaba, por lo común, con materias primas de su propiedad (.) No necesitaba, por tanto, apropiárselos, pues ya eran suyos por el mero hecho de producirlos. La propiedad de los productos se basaba, pues, en el trabajo personal (.) Pero [con el capitalismo] viene la concentración de los medios de producción en grandes talleres y manufacturas, su transformación en medios de producción realmente sociales. (.) los productos, creados ahora socialmente, no pasaban a ser propiedad de aquellos que habían puesto realmente en marcha los medios de producción y que eran sus verdaderos creadores, sino del capitalista. (.)La contradicción entre la producción social y la apropiación capitalista se manifiesta como antagonismo entre el proletariado y la burguesía".
dare solo un pista aunque no creo interese 1880 , la friolera de 130 años y que a tenor de la aplicacion del metodo de analisis sigue teniendo los efectos que se pueden observar por mucho despiste que se trate de sacar sobre comparaciones de sociedades y regimenes que no vienen a cuento,dado que estan bien calladitas y lo estaran por la cuenta que les tiene.
I si a fotoromances o peliculas de espias mas vendibles me refiero entre tantos publicads estos dias por los medis de pesebre bien engrasado que para eso esta , podemos destacar el ultimo exito de taquilla Estados Unidos , dice el científico Asistido C.I.A. Mientras que todavía en Irán
I muchos otros mas de la cotidianedad diaria que una mosca cojonera a sido capaz de anular al menos aqui, son mas pero dejarems a la bien engrasada prensa del pesebre que haga su trabajo de preparacion de la " libre opinion publica" que siga haciendo su trabajo que al menos para eso la engrasan.
un saludo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 16/07/2010 13:19
Por: PPP

Si, yo creo que lo mejor será dejarlo, porque esto está lleno de mucho fanatismo. Si los clanes USA lo han dejado, n ose qué pinta la Sra. Clinton en el chiringuito. No se que pintan los lobbies. No se que pintan los Bush, casi sin poder e inermes, los pobrecitos y los que colocaron al hijo de cociente intelectual estratosférico en la dirección del país más poderoso del mundo, para mangonear no solo su país, sino el mundo entero, sin escrúpulo alguno. Esos parece que ya lo han dejado, si.

Por eso Obama ya ha cerrado Guantánamo, donde al parecer hay más de 57 disidentes, porque los de siempre ya están retirados. Por eso están presentes en más de cien bases militares en el exterior en varias decenas de países: para protegernos y proteger la libertad y la democracia en el mundo. Por eso están en varias guerras en países siempre ajenos, que han costado y siguen costando miles, decenas de miles, centenares de miles de vidas. Como esas vidas son ajenas, no hay que contabilziarlas; los que estamos dentro del paraiso podemos decir lo mismo que Bill Gates: la mejor prueba de que el capitalismo es democrático y humano soy yo mismo. Desde luego, es incomparable. Como me va a comparar usted la sociedad en la que vive Bill Gates con la sociedad en la que viven los de La Rosilla en Madrid o los de las afueras de Malabo. Si nos ponemos a comparar eso, sería fanatismo. Y unas cosas, como es lógico no tienen nada que ver con las otras. Aunque los de la Rosilla expendan un polvo blanco que llega de la democrática Colombia, en la que los estadounidenses tienen seis o siete bases militares o los de las afueras de Malabo vean pasar los superpetroleros de bandera panameña y capital estadounidense o español hacia la refinería de Canarias. Nada que ver unas cosas con otras.

Y lo del racismo en Cuba, donde va a parar. Mejor no hablamos, si. El tal Botha de Suráfrica, era un genio de la alianza de civilizaciones entre negros y blancos, comparado con el racista Fidel, que en cuanto llegó al poder, hizo lo mismo que en EE. UU.: que los negros no pudiesen ir a la Universidad y tuviesen que mear en sitios diferentes, porque todos sabemos que el pis de negro es insoportable para un blanco. Este Botha, que tuvo de lugarteniente a un tal mariscal Jan Christiaan Smuts, en cuya finca vivieron exiliada la familia real griega y donde nació la hermana de la actual reina de España y vivió ésta unos cuantos años, cuando gentes como Mandela, el 90% de la población, estaba al servicio del 10% de los blancos, de forma esclava. Jolines, que diría Angelines, con la democrática familia griega. Podría haber elegido un exilio en algún país un poco menos vergonzoso. Pero claro, es que ellos no se metían en pólítica. Nada que ver. Muy buenas maneras las de esta gente. No como el barbudo sátrapa del Caribe, que tanto defienden los fanáticos.

Conviene, en esto del racismo en Cuba, citar a Fidel fuera de contexto, haciendo autocrítica del propio racismo que subsiste en Cuba, incluso después de la revolución (e incluso se le podía criticar por hacer auotcrítica, como ha hecho el ínclito Lluis Bassets, por ser esta una obsoleta costumbre de marxistas venidos a menos y no un modernismo del "yo tengo la solución del país" sin autocrítica de Aznar, mucho más moderna y puesta al día. Esta liberal y democrática versión moderna del actuar humano, no necesita ni pedir perdon, ni hacer autocrítica alguna ¡qué ordinariez marxistoide!, por haber colaborado activamente en machacar a un pueblo inocente, como el iraquí, en busca de armas que sabían perfectamente que no existían). Esto no es fanatismo. Es talante de economía de mercado, sea variante PSOE o PP.

En fin, como bien decía Antonio: lo novedoso de estos críticos que no son en absoluto fanáticos, pero que la mención a cualquier cosa de Fidel les enciende tanto, es que este anciano jubilado, que casi interviene tanto como otro expresidente, el Sr. Aznar, dice que se teme una guerra mundial, porque el imperio ha decidido colocar todo lo que flota y va con armas en el Golfo Pérsico y como el sátrapa cubano, ha dicho que esto puede provocar una guerra, pues seguro que, por reducción al absurdo, no hay problema en el golfo. Seguro que no pasa nada.

Por cierto, el tal Bassets navega de lo lindo también en esto de las citas fuera de contexto y tergiversadas. Dice que Castro falló clamorosamente al vaticinar una guerra mundial nuclear coincidiendo más o menos con el mundial de fútbol el X de julio y que ahora lo ha postpuesto para el 8 de agosto. Hay que estar cargado de muy mala leche para decir que ha dicho eso. Lo que ha dicho es que creía que a partir del X de julio podría haber excusa legal para violentar a un país ajeno y lejano, en cualquier momento, y que revisada de nuevo la letra pequeña de las disposiciones de la ONU (nosotros, los demócratas, no tenemos necesidad de leer la letra pequeña de estas disposiciones; ya se encarga la prensa del pesebre y del abrevadero de hacernos el resumen), la fecha A PARTIR DE LA CUAL los agresores en mares y tierras ajenas ya tendrán la justificación legal de una ONU pesebrera, lameculos, palanganera y mamporrera del poder del capital, para agredir a Iran con los legajos bajo el brazo es el 8 de agosto. No hay constancia de ejecución del pobre secretario de Castro, por haberse dormido sobre los papeles, pero escuchando a algunos podemos colegir que seguro que a este le va a caer mucho más que al pobre cámara que sacó el video en el que Sarkozy le puso a bajar de un burro, por algo al parecer mucho más nimio que olvidarse de algunos detalles de la letra pequeña de una resolución prevaricadora, quye puede poner en peligro eal planeta. Creo que Sarkozy y su clan le están pidiendo 5 años de trullito, eso si, con los papeles democráticos en la mano. Luego, si es el 8 de agosto el acabóse de las internvenciones, si es antes o después, eso no tiene importancia.

Lo importante en el mundo son las damas de blanco y no los 2 millones de viudas de las víctimas del genocida que iba a recibir Rodríguez Zapatero de la mano de Ban Ki Moon. Lo importante es lo que se viola en Cuba. Lo importante no es si la dictadura argentina se cepilló en una década 40.000 personas, entre ellos casi tantos españoles (unos 600) como todos los que ha asesinado ETA (unos 900) en 30 años, mientras seguíamos manteniendo relaciones diplomáticas cordiales y comerciales con los monstruos. Lo importante es el malvado sátrapa del Caribe. Lo demás....lo demás son fanatismos.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 16/07/2010 13:33
Por: JosepF

Que si hombre, que si, que todo eso que dices es verdad. Pero no quieres ver que Fidel es un dictador, puro y duro y le cae mejor sátrapa, por eso de querer pasar por bondadoso. Y lo que es mas importante, esa rebeldia tuya, en Cuba no podria ser. Esto de aquí está lleno de malos, pero al menos me dejan decirselo a la cara. Y yo sigo preocupado por el pobre funcionario domilón.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 16/07/2010 18:28
Por: PPP

Pues ya que hemos llegado a un acuerdo sobre algunos hechos relevantes, sólo nos queda ponerle un poquito de prioridad y sentido común. Si en Colombia desarapecen todos los años 15.000 personas asesinadas, muchas de ellas por motivos políticos o en México desaparece un candidato presidencial y asesinan a decenas o centenares de candidatos cada vez que hay supuestas elecciones y en Cuba hay 57 presos llamados de conciencia, hayan colaborado con la oficina de intereses del país que los está jodiendo vivos o no, pongamos las cosas en perspectiva y veamos si puedes hablar de unos y de otros en su justa proporción y no como hace el BOE del PSOE (alias El País) o la prensa del pesebre y del abrevadero, que pone las prioridades a la menos uno (a la inversa) o lleva el agua a su molino todos los días, pero cuesta arriba.

Hace poco escuché a un ingeniero agrónomo cubano que vive en Cuba y al que hemos mencionado en esta web, poner bastante a caldo, en público y ante muchos oyentes y lectores de esta misma web, que lo pueden atestiguar (ver el video de Humberto Rios) al partido en Cuba, por no haber sabido manejar la crisis de la falta de combustibles y alimentos con la caída de la URSS. También puso a parir a las castas universitarias cubanas, tan alejadas de la realidad rural. Y chico, volvió a Cuba y otra vez está aquí en España y no parece que lo haya ejecutado por ello, ni le han impedido salir varias veces. Es mucho más rebelde que yo, que no soy nada. Así que me parece que simplificas, cuando dices que allí nadie puede hablar. Largan los taxistas, largan las jineteras, largan todos. Lo que no puede ser aquí es que un presidente se cabree porque no le han sacado bien en la tele y mande al trullo al cámara 5 añitos.

Y eso de que te dejan decirles las verdades a la cara es un decir. Al de Greenpeace en Copenhague le costó dos semanitas de trullo sacar un simple e inocente cartel, que ni siquiera insultaba (leaders act, politicans talk y se le olvidó decir and eat and travel). Las distancias que imponen los guardaespaldas y las propias formas de vida en la estratosfera del bienestar de nuestros democráticos líderes (algunas selecciones ganadoras de mundiales tienen que ir a la montaña porque la montaña real o presidencial no va al Mahoma de las multitudes) me parece que no dejan mucha opción a ello.

Y haces bien en seguir preocupado por el funcionario dormilón. Así no tienes que preocuparte por los 500 (o mil, o cinco mil, qué más da, si nadie los cuenta) que ayer o hace una semana o en el último mes cascaron por una o varias bombas “inteligentes” que un tipo limpito, pulcro y aseado lanzó desde 12 Km de altura e impunidad y con la ayuda de una mira satelital, sobre una boda en Afganistán o en Pakistán, u otro tipo mientras se metía una hamburguesa para el cuewar room de Tampa, manejando en remoto un avión teledirigido, porque allá en los pueblos afganos o pakistaníes (en esto de machacar población civil desde las alturas están muy globalizados; lo mismo les da tirarlas allí que en una empresa farmacéutica de Sudan o en un edificio de Belgrado o en un barrio poblado de las afueras de ciudad de Panamá) tienen los pobres afganos y pakistaníes la mala costumbre de disparar al aire en esas fiestas y eso hace cantar las termografías de los satélites de detección de terroristas, que son muy suyos y muy afinados. Por tanto, es cierto que es mejor, para todos, que el sátrapa barbudo del Caribe siga ocupando portadas y el resto de los muertos y asesinados se queden a oscuras de la prensa del pesebre y del abrevadero, como siempre. Al César lo que es del César, pero no diez mil veces más de lo que es del César. Y a Dios lo que es de Dios, pero no diez mil veces menos de lo que es de Dios. ¡Proporción, proporción!, y como decía el del chiste en el cuarto oscuro, ¡organización, organización!, pero a la hora de ocupar portadas y de hacer críticas.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 16/07/2010 20:13
Por: Antonio

Mientras descubrimos la calidad de un hombre que ha resistido toda su vida a una empresa, a la que otros, si beneficio aparente, se entregan por millones a calzón quitado. Decir que este agosto las tenemos todas para que se monte un buen poyo (Razón tiene Fidel). No será el fin del mundo, al negocio todavía le queda cuerda, pero facilitará una explicación razonable al colapso en todos los ordenes, que nos espera a partir de septiembre.
No deberíamos pensar en atómicas ni tampoco en cierres de ormuzes, más bien serán malos entendidos, barcos tocados o hundidos y la negativa de las compañías aseguradoras a contratar cualquier flete que entre o salga del pérsico.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 16/07/2010 22:30
Por: Frenando

Que mala costumbre la de ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio, y también la de mirar al dedo cuando se señala la luna.
Mal que le pese a quien le pese, Fidel fue el primer jefe de estado en hacer público y aventar el problema de la CE en su viaje a Argentina antes de enfermar.
También en la cumbre de Río, nada menos que en 92, donde se oficializó el oxímoron del "desarrollo sostenible" que se convirtió en el mantra de todos los gobiernos y jefes de estado, denunció la incompatibilidad del capitalismo con la conservación de la naturaleza.
Y sobre todo ha sido el presidente de un país que, por su pequeñez y cercanía al imperio, es inconcebible que haya mantenido su independencia. Y más si tenemos en cuenta la tremenda situación por la que pasó en el Peak "experimental" provocado por el desplome de la URSS y que ocasionó el "periodo especial".
Sinceramente, viniendo la advertencia de quien viene, es para estar muy preocupados y atentos con lo que pueda pasar en el Golfo Pérsico.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 16/07/2010 23:18
Por: Santiago Rama

Es vergonzoso que los que se rasgan las vestiduras por observar cómo Fidel Castro se enfunda un chándal chino falso no digan ni sopas de ese individuo que ha venido a España arropado por esa institución tan degradada como es la ONU a lo del evento de los Objetivos del Milenio . Pero claro , ese individuo es un hombre al servicio del Imperio . Sus crímenes son perfectamente perdonables aunque haya asesinado cientos de miles de personas y hasta a los gorilas de montaña del parque de Virunga. Es que , claro está , lo uno no se puede comparar con lo otro.

Uno de ellos es un dictador sanguinario y el otro , un líder con modos y maneras de oficial del ejército inglés.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 17/07/2010 00:55
Por: javierdm

sr santiago rama:

yo a fidel castro le pido más.

y el que ahonde en la calidad del chandal es curioso.

creo que la cosa se ha serenado, le ruego no me trate usted de sinvergüenza.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 17/07/2010 03:45
Por: Muxu

Hola a todos,
Solo para saber de lo que se trata el tema este del mencionado "individuo con maneras de oficial del ejército inglés"

Nota de presa de los Comités de Solidaridad con el África Negra

Nota de prensa.La ONU elige a Paul Kagame, “el mayor criminal en activo”, al frente de la
lucha contra la pobreza, como ejemplo y modelo para el mundo.
El próximo 16 de julio Paul Kagame, presidente de Ruanda, visitará España invitado por José Luis
Rodríguez Zapatero, para preparar la cumbre sobre los Objetivos de Desarrollo del Milenio (ODM)
que tendrá lugar en septiembre de 2010 en la sede de Naciones Unidas (ONU). Zapatero ha sido
designado por Ban Ki Moon, Secretario General de la (ONU), presidente del grupo internacional
que impulsará el efectivo cumplimiento de los ODM y el copresidente, en representación de los
países en desarrollo, será Paul Kagame, actual presidente de Ruanda.

Esta designación y aceptación es una gravísima falta de respeto al pueblo ruandés, al pueblo
congoleño, a los nueve españoles asesinados, a la Justicia española, a la paz y estabilidad
mundial así como a la propia “institución” de la Organización de Naciones Unidas.
Desde que Paul Kagame accedió al mando del grupo militar FPR en 1990 y luego a la presidencia
de Ruanda en 1994, el conflicto armado por él promovido ha causado la muerte violenta de 5
millones de congoleños y 2 millones de ruandeses
La principal causa generadora de este conflicto es el saqueo por parte de su ejército de los
ingentes recursos minerales de la República Democrática del Congo tanto directa como
indirectamente, a través de grupos armados a los que financia y apoya en beneficio de grandes
multinacionales.
Así mismo Paul Kagame mandó asesinar a 9 españoles que fueron testigos de masacres
realizadas por su ejército sobre población civil indefensa. El 6 de febrero de 2008, el juez de la
Audiencia Nacional D. Fernando Andreu Merelles, emitió órdenes de arresto internacionales contra
40 altos mandos de esta cúpula militar ruandesa imputándoles los crímenes de genocidio,
crímenes contra la humanidad y crímenes de guerra, entre otros. El cargo de Presidente le
confiere a Kagame inmunidad.
Zapatero no se ha dignado entrevistarse con los familiares de los españoles asesinados pero sí
parece estar dispuesto a estrechar la mano de Paul Kagame para representar esta gran farsa.
Desde los Comités de Solidaridad con África Negra (UMOYA), apoyados por Red de Entidades de
Desarrollo Solidario (REDES, plataforma que agrupa a 52 organizaciones civiles), Fundación SUR,
AFRICA TUMAINI, INSHUTI, DRETS HUMANS MALLORCA y FUNDACIÓ S’OLIVAR
SOLICITAMOS la cancelación de la visita de Paul Kagame a España, que Zapatero no se reúna
con él y escuche a los familiares de los nueve ciudadanos españoles asesinados, colabore con la
justicia española, reclame la paz en la Región de los Grandes Lagos y solicite a las Naciones
Unidas, como institución garante de la paz y los derechos humanos, que presione al Gobierno
ruandés para que cese en su sistemática violación de los derechos humanos y en sus continuas
agresiones al Congo.
Es por ello que hemos elaborado un manifiesto Publico con una petición de firmas que serán
entregadas en el Registro Oficial del Congreso de los Diputados de Madrid el próximo jueves 15
de julio. Además está convocada una concentración el próximo viernes 16 de julio a las 13 hrs, en
frente del Palacio de la Moncloa, donde está previsto que el presidente José Luis Rodríguez
Zapatero reciba oficialmente a esta genocida.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 17/07/2010 04:43
Por: Millenium2004

Leyendo a algunos conforeros, se me hace que tiene la edad lo sufuicientemente baja como para no haber conocido a Franco.
Y también por eso, no tienen ni la mas p..... idea de lo que es un dictador.
Como yo ya voy hacia los 60, y desde chiquitín nomás estuve saltando de dictaduras en dictaduras, y todavía recuerdo mis 25 y me asombro de haber sobrevivido a una de las mas espantosa y criminales de Latinoamérica, no puedo dejar de asombrarme, de que consideren un dictador a un sujeto que NO secuestró, NO torturó, No desapareció a nadie, No se apropió de los hijos de nadie. Además de pasarse los últimos 50 sños peleándole al imperio, con tan solo una honda en la mano y sin ser precisamente un David.
(No se por que me viene a la mente la imagen de Manuel Marulanda.....Será la arterioseclerosis ??)
Creo que me gustaría más que ese mote se lo pusiera un Gongoleño, o un Ruandez, que ellos sí tienen experiencia en esto de vivir sin saber si en los próximos cinco minutos no te llegará el tiro del final, o serás torturado hasta morir junto con tu esposa y tus hijos...
Si algunos de ellos usara ese calificativo, seguramente me harían pensar un poco...
Peor no... ese calificativo solo lo escucho en la CNN, y en la prensa local... Y en Doña María, mi obesa vecina del puesto de frutas de la esquina... y en mis compañeros de trabajo, todos ellos estudiantes universiOtarios, perdón, quise decir universitarios, de universidades privadas, carrera de ciencias económicas, o en un taxista parlanchín, o en el peluquero que me arregla los pocos pelos que me quedan una vez cada dos meses....
Y ya me fuí al carajo... así que retomo el hilo de este foro:

Y si... parece que la cosa está tranquila... Vamosa ver cuando llegue Agosto................
Espero, fervientemente, poder decirle al comandate que está hecho un viejo decrépito, y que se ha equivocado total y absolutamente !!
Mientras tanto, la economía de USA, Titanic inapelable, sigue undiéndose y arrastrando tras de sí a Europa y también al mundo. O al menos al mundo de sus cómplices incondicionales.

Saludos.




Re: Oriente en crisis

Enviado en: 17/07/2010 16:45
Por: Millenium2004

Como para tener la historia completa, este artículo de Thierry Meyssan, es de lectura casi obligatoria:

¿Quién teme al programa nuclear civil de Irán?

Por supuesto que el articulista tiene sus lados oscuros... por decirlo suavemente.
Pero al menos en este, parece estar todo muy clarito y bien documentdo.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 18/07/2010 09:52
Por: PPP

He aquí, aunque sea separarse algo del problema de la energía, un ejemplo típico de cómo la prensa del pesebre y del abrevadero permea a la oronda sociedad occidental y crea escuela.

Se abren periódica y frecuentemente las páginas del periódico de mayor tirada, conseguida, obviamente a base de meter dinero en mantenerlo en primera línea, a articulistas orgánicos del sionismo y pro-israelíes, a los que previamente se les ha fabricado un curriculum de “intelectuales” muy premiados en todo el mundo (las mismas cadenas del pesebre y del abrevadero se encargan de ello) y a los que se rodea, artificialmente, de una aureola de que aunque sean judíos, son muy ecuánimes ye incluso críticos con el gobierno israelí. Así, tenemos a intervalos muy regulares, artículos de Slomo Ben Ami, uno de los más feroces halcones israelíes, o se abren las puertas al desatado Henry-Levy, orto intelectual orgánico o se le abren sistemáticamente las puertas de las respuestas sistemáticas al embajador israelí Schultz para que atice toda su cólera del Talión contra cualquiera que se atreva a hacer una crítica al gobierno de Israel, como ha sucedido hoy en el Suplemento dominical del diario El País o bien se deja que otro de los muchos “intelectuales orgánicos” de que disfruta es sionismo, en este caso vestido con piel de oveja crítica con su propio sistema, escriba otro artículo de fondo (para ellos toda una página en la señera sección de opinión es muy habitual, mientras se niegan sistemáticamente espacios incluso mucho más breves a cualquiera que tenga algo que decir en contra de Israel y sus actos contra el pueblo palestino) y se da entrada a Moisés Naím, en su libelo titulado: Dos preguntas atómicas, cuyo título en lugar señalado, ya indica por dónde van los tiros.

Este “intelectual orgánico” comienza haciéndose la siguiente pregunta retórica:

Primera pregunta: cuál es el país de Oriente Próximo cuyo embajador en Washington acaba de decir: “Nuestros militares se despiertan, sueñan, respiran, comen y duermen pensando en la amenaza iraní. No hay ninguna otra amenaza convencional para la cual nuestros militares planean, se entrenan y se arman. No hay ningún otro país en la región que sea una amenaza para nosotros; solo Irán. Por tanto, tenemos gran interés en que Irán no tenga tecnología nuclear”.
a) Israel, b) Jordania, c) Irak, d) Emiratos Árabes Unidos.
Segunda pregunta: a qué país pertenece el alto funcionario que recientemente afirmó: “Un ataque militar contra Irán sería un desastre. Pero Irán con armas atómicas sería un desastre aún mayor… Yo estoy dispuesto a asumir las consecuencias [de un ataque militar a Irán] a cambio de la seguridad de mi país… Quienes hablan de contener y disuadir a Irán me preocupan y me ponen nervioso… Si nadie ha sido capaz de contener y disuadir a Irán de apoyar a grupos terroristas como Hamás y Hezbolá, a pesar de que no tiene un arsenal nuclear, ¿por qué habría Irán de ser más cauteloso una vez que lo tenga? Nada me indica que la contención y la disuasión funcionen con Irán”.
a) Israel, b) Egipto, c) Estados Unidos, d) Emiratos Árabes Unidos.


Estaba claro que para pasar a contestarse, inmediatamente

La respuesta correcta a ambas preguntas es la d. Quien así se ha expresado es Yousef Al Otaiba, el embajador de los Emiratos Árabes Unidos en Estados Unidos.


Elegante y sutil forma de decir que son los propios árabes y no Estados Unidos o Israel o incluso ni siquiera el invadido y sometido Irak, con un gobierno pelele, quienes están más asustados por el programa nuclear iraní, que por supuesto se da por sentado que sólo busca conseguir el arma nuclear. No. Según este intelectual orgánico, son los propios árabes, que por lo visto deben llevar viviendo varias décadas muy felices con las armas nucleares de Israel, que jamás ha firmado el Tratado de No Proliferación y jamás ha permitido inspecciones y visitas de inspectores del OIEA.

Para ello, se utiliza otro gobierno pelele del golfo, que está invadido militarmente también (eso sí, mediante acuerdos muy legales con el gobierno de los EE. UU. en los que el gobierno de los emiratos acepta, por lo visto, de muy buen grado que se instalen tropas estadounidenses para llevarles la democracia y el progreso al artificial país).

Así que, en este esquema, las flotas israelí y estadounidense en el golfo Pérsico, lo único que estarían haciendo, en realidad, es velar por la seguridad de los preocupados súbditos de los Emiratos Árabes Unidos que viven despavoridos por lo que pueda hacer Irán con el programa nuclear y hasta piden suplicantes que se les bombardee ahroa aunque sea un desastre, porque si no, el bombardeo tardío puede ser peor. Ellos no querían, pero si se lo piden estos amigos demócratas de Emirtatos Árabes Unidos, no van a tener más remedio que hacerlo.

Y este es el esquema, repetido hasta el infinito. Luego es Castro el que ejerce la verborrea y no esta legión de intelectuales orgánicos tan premiados que están todos los días de vigilia en las principales páginas de la opinión occidental.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 18/07/2010 18:47
Por: Horatiux

Perdón por el relativo off-topic, pero he visto en numerosos posts de esta web que se refieren a cierta clase de noticias como provenientes de "la prensa del pesebre y del abrevadero". Entiendo claramente a que tipo de periodismo nefasto se hace referencia con dicho modismo, pero tal vez debido a que en mi país no se utilizan frecuentemente esos términos, no llego a comprender la relación con un pesebre o un abrevadero.
¿Se refiere algo así como a la idea de conducir al rebaño (el público masivo) para beber el agua que el patrón quiere que beban?
Por pura curiosidad nomás, alguien sería tan amable de explicarmelo?
Saludos cordiales!

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 18/07/2010 20:37
Por: juliano

Estimados todos
Estimado Horatiux
Cuando los Españoles hablan de la prensa del pesebre o del abrevadero se refieren a determinada prensa o medios de comunicación social (mass media ) hoy infelizmente mayoritaria) que come o vive del sistema imperante , que son asalariados directa o indirectamente del poder económico , obviamente la información que transmiten es la que le conviene transmitir al poder económico , es una desinformación a veces , o bien una información sesgada , tendenciosa en otos casos , unas veces es sibilina otras veces es en forma grosera y burda , en ese sistema pervertido colaboran muchos periodistas , escritores ,! hasta filosofos¡, hacedores de opinión , psicólogos , sociólogos , economistas, todo ello con vistas a conformar un estado de opinión favorable a los intereses de los detentadores del poder económico y colaborar en confundir a la opinión publica , esos pesebreros son gente vendida , ellos y sus conocimientos , por el plato de comida en el sentido mas amplio , algunos actuan en forma perversa y muy hábil, maestros de la manipulación , otros son colaboracionistas abyectos . lameculos simplones , unos vendidos , unos comemierda como diría el inclito Fidel …pero que sin embargo consiguen embrutecer, desviar de la verdad o alienar a una amplia mayoría , así nos va
Saludos cordiales

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 18/07/2010 21:08
Por: Horatiux

Gracias Juliano, tu explicación coincide con lo que yo me imaginaba. Sin embargo -aunque también lo puedo suponer- la mayor curiosidad que me produce la expresión es quizás una cuestión semántica, es decir, conocer el porqué a esta clase de prensa y sistema desinformativo que todos padecemos, en España le dicen "del pesebre y del abrevadero"
Saludos!

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 18/07/2010 22:43
Por: Amon_Ra

Cita de: Horatiux

Gracias Juliano, tu explicación coincide con lo que yo me imaginaba. Sin embargo -aunque también lo puedo suponer- la mayor curiosidad que me produce la expresión es quizás una cuestión semántica, es decir, conocer el porqué a esta clase de prensa y sistema desinformativo que todos padecemos, en España le dicen "del pesebre y del abrevadero"
Saludos!


Nunca mejor definido por las palabras de un ganadero , que sabe perfectamente que se debe de hacer cn el ganado que no respeta y aprende que hay que hacer con el ganado que no respete aquello tan antiguo de Nunca muerdas la mano de aquel que te da de comer
Si sabes claro que tu trabajo es lo que te da de comer estas mas libre de esta maxima tan servil .

saludos.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 19/07/2010 19:58
Por: PSantos

Señores, metiendo mi cuchara una vez leido los post, les comento que voy llegando de Cuba, estuve una semana.
Me contacte antes de irme con una familia cubana radicada aqui y nos puso en contacto con un familiar que esta en la isla, haciendo los servicios de guia. Siento decir que no existe punto de comparacion, la isla completa es una prision, prefiero mil veces el capitalismo (no el salvaje manejado por los Bush y Clinton etc) que el vivir en esa isla, es totalmente deprimente, nada funciona "normalmente", la ciudad esta en ruinas literalmente, nada esta pintado, no se les permite iniciar un negocio, es surrealismo a mas no poder.
En Sanidad, son candil de la calle, los hospitales te deprimen, parecen que nadie quiere darle mantenimiento a nada, todo esta corroido. tuvimos apagones electricos casi a diario, en diferentes ocasiones no salia agua del grifo. (me podran argumentar que millones de seres tampoco tienen acceso a agua potable, o me podran decir que tienen una huella ecologica de lo mejor), pero lo siento eso no es vida, los indios mexicanos viven mil veces mejor, (aunque el sistema expulse a medio millon a los EEUU) si Fidel abriera las puertas, la isla se quedaria practicamente vacia.
Se que no existe sistema perfecto, pero el quitar la iniciativa al ser humano es inhumano, por lo menos por aca vamos dandonos tumbos, erramos y tratamos de corregir, que el imperio nos tenga engañados con seudodemocracias etc. lo prefiero mil veces ya que todavia tengo la LIBERTAD de eleccion de irme al lugar que mas me parezca, o hacer lo que mas me parezca, prefiero Mexico con su violencia, que esa paz impuesta a los cubanos.

Saludos
PD.Me toco ver a Fidel en la television, hablando de sus correciones, en camisa de cuadros, se le ve muy viejo, hablaba pausado y estaba con todos sus embajadores muy lambiscones ya que en cada pregunta que le hacian, primero lo llenaban de elogios, en fin una dictadura que acabo con un bello pais.

Como comentario adicional antes de fidel los derechos de los negros estaban a la par que de los blancos.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 19/07/2010 21:49
Por: PPP

Claro, claro, yo también prefiero vivir en España y en el nivel económico que he podido lograr que vivir en Cuba, claro, claro.

Es más, he vivido en Caracas, en Ciudad de México y en Bagdad y hwe visitado unos 100 países en mi vida profesiona y también preferiría vivir allí, desde un punto de vista de confort y en los niveles y en los tiempos en los que viví, en muchas de esas peligrosas (para algunos sobre todo) ciudades en las que viví o por las que pasé que vivir en La Habana, si lo miro desde un punto de vista puramente egoista y personal. Sin duda.

Pero seguramente, además de a PSantos, cuyo nivel de vida desconozco, pero que parece que al menos tiene posibilidad de viajar a Cuba por una sola semana y no de inmigrante, y además de a mi mismo, habría que preguntar también lo que opinan, una vez bien informados (porque no suelen tener, entre otras cosas, el derecho a la educación y hay seguramente unos mil millones que no saben ni leer), a los 1.200 millones de personas que no tienen derecho a agua potable, ni a los 2.500 millones de sres humanos subalimentados, ni a los 3.500 millones que no tienen acceso a medicamentos muy simples que pueden evitar la pérdida de vida de alguno de sus hijos o a que les vea un doctor y diagnostique que tienen una cagalera y evite que por ella se vayan al otro mundo con un paquetito de sales disueltas en agua o una extracción de una muela o una vacuna contra la polio. Cosas sencillitas; nada de cirugía extracorpórea o de trasplantes de cara como hacemos aquí en España gratuitamente.

Por mencionar algunos de los derechos humanos más básicos, sin los cuales, el resto de los derechos como el de viajar fuera del país, son especulaciones hueras.

Todo depende del nivel desde el que se mire. Porque sin embargo, conozco un multimillonario que no se vendría a vivir a mi casa ni borracho, aunque el 60% de los ciudadanos españoles seguramente si lo harían. A mi me mira por encima del hombro. Y seguramente el 99,99% de los ciudadanos del mundo, también se vendrían a mi casa a vivvir antes que seguir en las condiciones en las que están.

Todo es muy relativo en este mundo. Depende de dónde viene uno, a dónde va uno, el tiempo que vive uno en un país, la forma en que viaja y ve, las expectativas que tiene de vida.

Y lo de los blancos y los negros con igualdad de derechos en los años 50 del siglo pasado, no ya en Cuba, sino en cualquier país del mundo, me ha hecho mucha gracia. Seguramente está muy bien fundamentada esa alegación, aunque no se desarrolla en el mensaje y a mi, personalmente, que quiere que le diga, no me ofrece mucha confianza


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 20/07/2010 00:02
Por: PSantos

PPP, parece que nos estamos confundiendo, es claro que no existe sistema perfecto aun, pero el punto que quiero reflejar en mi comentario no es si existen miles de desigualdades en todo el planeta; que la hay, (y no creo que de todas sean culpables los gobiernos capitalistas). Es simplemente la falta de LIBERTAD del sistema cubano, y aclaro una cosa, no solo la libertad de dejar la isla si a un ciudadano cubano le place, sino la libertad de poder mejorar el nivel de vida de acuerdo a su capacidad individual, al recorrer la Habana me di cuenta que no existe la posibilidad de mejorar, tienes que estar jodido, si yo quiero sembrar, porque simplemente se me da la tecnica, o soy bueno en alguna rama, nada de nada, eres propiedad del estado, y eso simplemente va contra la naturaleza humana.
En toda la historia siempre ha habido oprimidos y opresores, y ni unos ni otros estan bien. asi que en Cuba lo que existe es opresion, no te confundas, no estoy a favor del capitalismo del desastre, no estoy a favor del despilfarro de las sociedad occidental, (ahora tambien China se sumo al cuento), lo unico que defiendo es la LIBERTAD, y si me tienen en una jaula de oro, prefiero empezar de pobre pero con libertad. es todo.

Me da gusto y te lo digo sinceramente que tengas la libertad de viajar por el mundo, millones quisieran esa libertad.
tambien reconozco que seria mejor para los millones que se mueren por hambre o por falta de agua potable tener lo mas minimo, pero porque tiene que ser a costa de la libertad.

Siento que ha de ser frustante para un doctor en medicina cubano el hacer los baños del hospital, no toda la gente necesita ser profesional, tener educacion minima si, no es viable una sociedad totalmente profesionalizada, alguien tendra que hacer trabajos que no requieren profesionalizacion.
En Cuba se podria vivir mucho mejor de como viven actualmente si solo tuvieran Libertad, libertad para crear, para mejorar cada uno de acuerdo a sus posibilidades etc.

Pero defender un sistema en el que no tienes libertad, solo porque en muchos lugares del mundo se estan muriendo de hambre o no tienen acceso a educacion, no checa. y PPP en tu post no mencionas nada de la libertad cubana.
Respecto a los derechos humanos en cuba, (por el comentario de los negros y blancos) estaban mejor antes de la revolucion, mas adelantados incluso que los mismos EEUU.
Saludos
PD. Para mi existe algo mas en el fondo de la revolucion cubana, es un "juego" para los EEUU.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 20/07/2010 02:50
Por: cc.martha

Hola PSantos. Quiero aclarar que no defiendo ninguna forma autoritaria de gobierno ni tampoco estoy a favor de la limitación de la libertad de circulación.
Pero si quiero aclarar mi punto de vista y dar al cesar lo que es del cesar y a Castro lo que de Castro es (já)
En primer lugar es que no son comparables las dos situaciones, de un pais-imperio como USA y de una isla sitiada y bloqueada con sanciones comerciales a cualquier que se anime a coperar con ellos.
Tampoco es comparable el nivel de vida de un pais-imperio que se sustenta en su situación de dominio sobre el resto del planeta. Mexico por otra parte es un pais petrolero, sería mas apropiado comparar a Cuba con Haiti por ejemplo ya que tienen mas o menos los mismos recursos etc.
Por otra parte afirmas que
Es simplemente la falta de LIBERTAD del sistema cubano, y aclaro una cosa, no solo la libertad de dejar la isla si a un ciudadano cubano le place, sino la libertad de poder mejorar el nivel de vida de acuerdo a su capacidad individual

Yo preferiria que otros conforeros abundaran sobre esto pero no hay tal libertad. No es posible que todos los paises se desarrollen siquiera cercanamente a USA. Ese estilo de vida no está accesible para el resto del mundo. De eso se trata este foro donde hablamos de la limitación de los recursos energéticos. Si todas las personas del mundo quisieramos pintar nuestras casas, no podríamos. Entonces algo debiéramos plantearnos o hacer.




Re: Oriente en crisis

Enviado en: 20/07/2010 10:29
Por: popoff

Pues sí Psantos, creo que el nivel en el que vive Cuba es un atraso y más si se compara con la cultura y preparación de sus gentes (en buena parte fruto de la propia revolución). Pero claro al no haber prácticamente libertad económica (ni dentro del socialismo) no hay manera de generar intercambios y generar economía y producción de algo. Hace años estuve allí, me decían que el teléfono era gratis (pero no iba) la vivienda era asignada tras haber sido expropiada, ok, pero hacía años que nadie pintaba nada porque no se había generado ningún sistema de responsabilidad o de posibilidad de contratar ese servicio de pintura (generando intercambios y economía). Aparte de la corrupción rampante (los sofisticados y a la vez infanties sistemas de pago de la prostitución vía los regalos comprados en las tiendas para turistas -puedo asegurar que no los usé, pero era fácil observarlos-), las élites en centros de vacaciones vedados al resto de la población, los pequeños sobornos a la policía económica (la que entonces iba vestida de amarillo), las compras de estraperlo, el miedo de la población que tras hablar contigo te rogaba que si alguien te preguntaba de qué habías hablado, le dijeras que de lo bonita que era la isla, etc. etc. el miedo a los comités de defensa de la revolución de cada cuadra... en fin... un cutrerío, y, de nuevo, impropio del nivel de educación, cultura y preparación de los cubanos, que para mí eran como españoles en versión tropical, me sentía muy cercano a ellos. Por cierto, si estos que han estado encarcelados y van soltando, son esos peligrosísimos agentes... es que el gobierno cubano tiene miedo a cualquier cosa. En fin, en este momento, creo que Cuba a Estados Unidos y al resto, les importa un pito, saben que sólo hay que esperar un poco y que se derrumbará sólo... porque ahora sólo tiene fin en si mismo y si no se espabilan se caerá más en plan Ceaucescu que otra cosa. Y en fin, tras episodios penosos como los de Lage y Pérez Roque, se ve que ni ellos se toman ya en serio su continuidad y han hecho de la hipocresía y el doble lenguaje un modo de vida.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 20/07/2010 13:10
Por: yirda

Yo estoy practicamente de acuerdo con todo lo que expone PPP en esta web, pero en el tema de Cuba disiento totalmente, posiblemente alguien me diga que eso es porque disiento del comunismo totalmente.

La ideología nos nubla el pensamiento. En Cuba no solo no existe la libertad que no existe, es que tampoco existe la igualdad. Muchos médicos y para que? para exportarlos como arma publicitaria. En Cuba sino tienes dólares USA constante y sonantes de nada te vale una farmacia, los hospitales son peores y ojo digo peores, que en Nigeria, son nausabundos, internet y los móviles existen para adorno y para un mínimo muy mínimo de gente (los que son figuras del partido), es una gran mentira del sistema cubano el que no tengan internet porque se lo prohibe EEUU o sus sanciones, las sanciones a Cuba no son tan restrictivas, de hecho en Cuba puedes encontrar todo lo que quieras del mundo llamado rico, otra cosa es que puedas comprarlas o utilizarlas como el móvil.


Mira PPP, despierta de una vez, hazte un viajecito a Cuba y métete en la Cuba profunda, apáñate para visitar algún hospital de esa Cuba profunda que por cierto está totalmente prohibido a los extranjeros visitarlos y para todos filmarlos, visita farmacias, trata además de entrar en alguna de las habitaciones para enfermos terminales o viejos y verás el infierno in situ. Enfermos llenos de mierda hasta las orejas que se hacen sus necesidades encima y se les guarda en esas condiciones por semanas enteras, mierda tras mierda de día tras día, paredes llenas de mierda humana y comida para matarte, nunca podrás acceder a una cárcel cubana pero si pudieras te horrorizarías.

Decía Juliano que Fidel era honesto porque era terrateniente antes de la revolución y cedió no se si 400 y pico hectáreas al estado, y yo digo que todo depende del color con que se miren las cosas, ¿por que no iba Fidel a ceder todas sus hectáreas al estado si el estado era/es él?.

Fidel es el único bastión al que os aferrais los ideólogos del comunismo, los demás líderes históricos del comunismo han sido grandes criminales y no se pueden mencionar, pero si nefasto es este mundo capitalista que vivimos, como ya he dicho otras veces el Comunismo es el Capitalismo elevado a la enésima potencia.

Saludos,

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 20/07/2010 13:50
Por: Naturalezaymedio

Como podemos darles consejos a los demas de administrar su casa, con la mierda que tenemos acumulada en la nuestra?
Eso quisieran los capitalistas neoliberales, poder entrar en Cuba a expoliar todo lo posible , dejar que corra la libertad pero solo para lo que les interesa.


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 20/07/2010 15:46
Por: PSantos

Quiero aclarar unas cosas:
Nunca he comparado el modo de vida de los EEUU con el Cubano, y estoy conciente que el modo de vida americano no es viable.
Lo que dice Yirda es totalmente cierto hacerca de los hospitales y farmacias, me consta, un cubano nos llevo a la cuba profunda.
Y en mi humilde opinion, Cuba no fue sino solo un objetivo mas para el juego USA-ISRAEL (judios).
No es posible que la Cuba de Castro existiera sin el permiso Norteamericano, el imperio de haber querido los hubiera liberalizado en menos que canta un gallo. Cuba no tarda en caer porque ya no es necesaria en su juego.
Y ahora el modo de los judios de hacer las cosas ha cambiado, ahora es la globalizacion, por eso liberaron a Rusia, ahora se hacercan mas a un nuevo orden mundial.
y para muestra les pego un extracto del libro de Salvador Borrego (Derrota Mundial):

Eisenhower hizo comunista a Cuba.
Con la anuencia de funcionarios mexicanos, que evidentemente conocían el sentir del Departamento de Estado americano, Fidel Castro Ruz y 60 hombres mas recibieron instrucción de guerrillas en el rancho de Chalco, Estado de México, y luego se embarcaron en Tuxpan (25 de noviembre de 1956) rumbo a Cuba.
Castro Ruz y su guerrilla se escondieron en la Sierra Maestra, a donde fue entrevistarlos el periodista judío-americano Herbert Mattheus, para hacerles una gran propaganda internacional desde el periódico “The New York Times”. A Castro se le proclamo aladid de la democracia y de la libertad, pese a que eran perfectamente conocidos sus antecedentes comunistas.
Manipulada ya la “opinión publica”, el embajador americano Earl T. Smith recibió instrucciones terminantes para comunicarle al presidente Batista que debería marcharse. “El embajador pidió disculpas por lo que iba a decir—refiere Batista—y nos dijo…que Washington consideraba terminado mi Gobierno”.
El embajador Smith refiere en su libro “cuarto piso” que el Departamento de estado estuvo bien informado, desde la Habana, Colombia y México, de que el movimiento de Castro era comunista.
También se le informo que la iglesia quiso mediar para que el régimen de Batista fuera sustituido por un gobierno de coalición, moderado, pero el Departamento de Estado americano se opuso a eso. Igualmente veto un intento parecido de los adversarios de Batista, no comunistas. Lo que el Departamento de estado quería específicamente era que Castro Ruz tomara el poder.
Cuando Batista emigro de Cuba, los generales Francisco Tabernilla, Cantillo y Sosa Quesada intentaron que se formara una junta de gobierno para hacer elecciones, pero una vez mas el Departamento de Estado americano se opuso. Quería categóricamente que Cuba quedara en manos Castro Ruz y le dio vía libre.
El ex-embajador Smith acusa directamente a Roy Rubotom, en aquella época sub-secretario del Departamento de estado, y a WilliamWeiland, jefe de la sección del Caribe. Arriba de ellos estaban el Secretario John Foster Dulles y el presidente Eisenhower, que en forma decidida estuvieron apoyando al comunismo en el mundo entero.
Mr. Smith revela que también la C.I.A. (Agencia Central de Inteligencia), auxilio y encubrió a Castro Ruz.
La American Red Mogen David for Israel, de Nueva York, demostró inmediatamente sus simpatías por el castrismo ( que en tres días mataba mas gente que la Inquisición en tres siglos), y otras empresas supercapitalistas se apresuraron a ayudarlo económicamente para que adquiriera armas en Estados Unidos, Noruega, Luxemburgo, Bélgica y la URSS, a fin de que afianzara su dominio.
Castro Ruz celebro su triunfo con matanzas en masa e inmediatamente se implanto la educación comunista y atea en las escuelas, pese que el se había ostentado como “católico”, al igual que algunos de sus cómplices “democratacristianos”.
Ante el deseo publico americano de que se rescatara Cuba del Bolchevismo, el presidente Eisenhower dijo:”las acusaciones de infiltración comunista en el Gobierno de Cuba no son fáciles de probar” (15 de julio de 1959).

Perdon por salirme del tema de Oriente en Crisis, pero va de lo mismo, Un Nuevo Orden Mundial.
Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 20/07/2010 16:27
Por: pphrongos

jajajajaj disculpen pero no pude evitar reir cuando alguien hablo sobre lo avanzados que estaban los derechos humanos en la epoca de la Dictadura de Fulgencio Batista

Casi todo quieren tener el nivel de vida de Estados Unidos porque el ser humano individual es identico al sistema, siempre busca mas y mas y mas(estoy excluyendo a esas personas que viven en sociedades con una estructura propia del Paleolitico), el ser humano es un inconforme por naturaleza, siempre estara buscando motivos para sentirse disgustado, esto no es tan negativo si tomamos en cuenta que gracias a esta caracteristica hemos llegado tan lejos, cada año llegan a Estados Unidos miles y miles y miles de personas buscando mejorar su calidad de vida ¿que clase de idiota quiere decrecer?(pensaran todos ellos), ellos lo que quieren es tener armarios llenos de ropa, mas de un coche, llevar a sus hijos a las mejores escuelas, etc.

Cuando los demas paises ven estas diferencias es obvio que quieran imitar la forma de vida de este pais(aunque a menor escala), el decrecimiento jamas sera posible sin un recorte obligatorio de algunos derechos que actualmente goza el ser humano y es aqui donde una gran parte de la humanidad tendra motivos para estar disgustada con el sistema que esta en el poder(pesonas inconformes con su sistema de gobierno vaya novedad).

El ser humano no tiene remedio jamas estara contento hasta que hagan lobotomias masivas y les den soma para mantenerlos con la mente dormida como en un mundo feliz de Aldous Huxley

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 20/07/2010 17:14
Por: yirda

Naturalmente estamos en oriente en Crisis y no en Cuba en crisis, pero leído todos los post últimos en este hilo, sobre Fidel, no puedo más que dar mi opinión.

Está visto y comprobado que los líderes populares no saben mucho de gobernar un pais y siempre llevan el país a la bancarrota económica y las luchas populares dejando el pais devastado, no es que sea mi opinión, son los datos vividos, puede haber alguna excepción, para mí Lula en Brasil es una excepción que tomo cautelosamente. Pero es que Lula, creo, ha aprendido a nadar entre dos aguas. Lo mismo se podrá decir de Michelle Bachelet en Chile pero no me meto en más profundidades porque lo único que sigo e intento enterarme es de los líderes populares bocazas.

Nada mejor que un Hugo Chávez en Venezuela y/o todo el movimiento boliveriano para los intereses del gran capital, no hace faltan que sancionen esos países para debilitarlos, sus líderes populares lo hacen eficaz y exitosamente.

Me ha hecho gracia un comentario de que Fidel es el David que vence a Goliat, ja, ja, ja, ja, vamos si de verdad EEUU no quisiera a Fidel en Cuba, de un plumazo de prensa se lo cargan en un periquete, ¿no estamos viendo la propaganda de EEUU para atacar un país?, hasta hacen pelis como lo de los niños de las incubadoras en los EA con Sadan Hussein, ¿no vemos como atacan y masacran países pasándose al mundo por el forro? Vamos, con Cuba no tendrían ni para un día de ataque, sería como dar un paseo y no creais que no lo han hecho porque el primo Zumosol, Rusia, fuera a proteger a Cuba, el primo Zumosol ya tiene bastante con la tabla de ajedrez que tiene delante antes y ahora.

Fidel está ahí porque a EEUU le da la gana y quiere y ellos sabrán el porqué y la verborrea de calificativos al Imperio por parte de Fidel se la chufla a EEUU.

Cuando Fidel muera, el regimen se deshacerá como un azucarillo en café caliente y su hermano Raul y familia se largarán a un exilio dorado donde darán rienda suelta a todos sus deseos reprimidos de lujos a go-gó, además serán pagados por los "servicios prestados" por el mismo Imperio.

Así es la vida, dicen habitualmente los rumanos, mientras no la cambiemos, digo yo. Seguro que este comentario no va a gustar a nadie,

Saludos,




Re: Oriente en crisis

Enviado en: 20/07/2010 19:13
Por: momo

en cuba se vivía bastante bien antes de la caida de los paises del este, después todo el sistema que habían montado se desmoronó y tuvieron y siguen teniendo enormes dificultades, esto no hace sino permitirnos ver las debilidades de un sistema dependiente del exterior con una buena parte de su agricultura dedicada al monocultivo destinada a la exportación a estos paises, los cubanos como casi todos los paises hemos cometido graves errores. No quiero ni pensar que pasará aqui si, dios no lo quiera aunque lo veo probable, nos vemos ante una crisis de la envergadura de la cubana. Es verdad que en cuba es necesaria más libertad y el pueblo ha de tener el poder de decisión que hoy en día no tiene, pero por favor no me digais que la partitocracia infumable que vivimos, dominados y esclavizados por el capital es el espejo al cual tienen que mirarse los cubanos. En todo caso considero que aunque parezca lo contrario están más cerca de una democracia real que nosotros mismos y esta crisis quizás les sirva para redirigir su camino. En la tan criticada Venezuela se está tramitando hoy en día una ley de comunas con la cual se pretende permitir el autogobierno de pequeños territorios dentro de los municipios por los propios habitantes de estas comunas (http://www.vtv.gob.ve/noticias-nacionales/38847), algo parecido a como se organizaban las propiedades comunales en España antiguamente. Os recomiendo el libro de Felix Rodrigo Mora "Naturaleza, ruralidad y civilización" un libro que me ha gustado mucho y del cual me gustaría saber la opinion de los conforeros, yo creo marca bastante bien el camino a seguir.

Para terminar, lo que mas me sorprende a mi no es lo que ha dicho Fidel en su último escrito, sino el silencio de los medios de comunicación del pesebre y del abrevadero en torno a la acumulación de barcos de guerra americanos rodeando Iran, ¿es qué esta noticia carece de interés? impresionante

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 20/07/2010 20:44
Por: Millenium2004

Yirda dice:
Me ha hecho gracia un comentario de que Fidel es el David que vence a Goliat, ja, ja, ja, ja, vamos si de verdad EEUU no quisiera a Fidel en Cuba, de un plumazo de prensa se lo cargan en un periquete, ¿no estamos viendo la propaganda de EEUU para atacar un país?,

Es lo que está haciendo... y no precisamente de un plumazo... sino invirtiendo millones y millones en propaganda, campañas de todo tipo, espías, operadores en la Habana, y una larga lista de etcéteras...
Y la verdad le está sirviendo de muy poco.... O sea, parece que no lo pueden hacer desde hace 50 años... Pero como son "tozudos" como mulas, siguen probando.... y probando...
Todo parece indicar que solo invadiendo pueden hacer algo, al mejor estilo Medio Oriente. Es más, solo usando armas nucleares... Cosa de que la isla quede con menos de un millon de habitantes, y luego colonizarla con toda la mafia de miami... que seguramante no querrá ir porque ahí no pueden tener dos coches, celular, plasma, entonces probablemente manden a todos los inmigrantes hispanos, cosa que los capitalistas de USA no querrán, porque pierden la mano de obra esclava....
En fin... que NO pueden hacer nada con la Isla. Están atados de pies y manos, en el propio berenjenal que han creado.
Entonces sí, la usan para fines políticos internacionales. Les viene muy bien para reflotar el "monstruo" del comunismo. Los peligros del mismo para "WallStreet" y adláteres.. y por sobre todo para tratar de desviar la atención sobre la próxima masacre en Iran, que probablemente incluya nucleares...
O sea: Fidel y Raul son los enemigos públicos número uno, y nosotros los heroicos yankees, nos vamos a cargar 5 o 10 millones de Iraníes, con el beneplácito de las Naciones Unidas.

En cuanto a los hospitales en bancarrota, los asilos cubiertos de mierda, y la imposibilidad de desrrollar una idea personal, que en definitiva es la imposibilidad de hacer un negocio para ganar dinero, prefiero documentarme un poquito mejor, para prescindir del: "Tengo un amigo que tiene un pariente que a su vez tiene contacto con un tipo que vive en la Habana..."
Así:
Si necesitan info sobre la salud recurran mejor a lo que dice la OMS.
Si quieren saber si la iniciativa popular sirve para cosechar algo: Lean la info sobre los cultivos en terrazas y balcones (permacultura) que implementaron cuando se quedaron sin energía.

Y digo todo esto porque he escuchado opiniones totalmente contrarias a lo que dice PSantos, y de gente que también viajó a Cuba, y no precisamente de turista. Y que presume de haber conocido la Cuba profunda.
Eso sí, todos dicen que tienen demasiados problemas, y que es un país pobrísimo....
Así y todo no se les muere la gente de hambre... Lo cual es todo un logro... No ?
Lo cual me hace pensar en otras cosas... como por ejemplo, que pasaría si levantado el bloqueo, la economía de la isla creciera a razón de un 8-10 % anual..
Que pasaría en 10 años ?? Como haría el imperio para condenar el "régimen", cuando ellos van de crisis en crisis, y una islita cagada en el medio del caribe, termina teniendo un standar de vida superior al yankee medio ??
Preguntado de de otra manera: Que tan monstruoso sería el socialismo con esos logros ??........

En fin...
Que ya me aburre el tema de hablar de Cuba y de los Castro.
Que el único punto de contacto de todo esto es que Fidel ha advertido sobre la posibilidad cierta de un desenlace genocida en IRAN.
Y que siendo un David victorioso durante 50 años, es como para creerle...
Pese a que yo, en lo personal deseo fervientemente que esté totalmente equivocado !


Y retomando lo que pregunta momo, yo creo que el silencio de los medios sobre la flota asesina, puede tener que ver con cualquiera de las siguientes dos posibilidades.

1- No quieren que el mundo empiece el pataleo, antes de que ellos peguen el primer golpe. La idea es presentarlo como acto consumado.
Tipo: "USA e Israel han tirado 20 bombas nucleres sobre distintos objetivos de Iran, ayer por la noche. Y a continuación veremos las imágenes de la elección de la reina de la vendimia en la patagonia............................(?????????!!!!!!) "
2- No quieren que el mundo sepa de lo gigantesco del operativo, porque es probable que se tengan que retirar sin hacer nada, y no quieren ser la burla del planeta entero.

Sea como sea, el silencio siempre asusta........ no ?

Saludos



Re: Oriente en crisis

Enviado en: 20/07/2010 21:11
Por: Naturalezaymedio

La falta de libertad en Cuba, el peligro nuclear de Iran, el dictador Chavez una mentira repedida mil veces poco a poco se convierte en verdad ,asi se invadio Irak
Os dejo un video de Eduardo Galeano donde explica muy bien el papel de los medios.

https://www.youtube.com/watch?v=XN_Hcirqrmo

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 20/07/2010 22:11
Por: Amon_Ra

En la tan criticada Venezuela se está tramitando hoy en día una ley de comunas con la cual se pretende permitir el autogobierno de pequeños territorios dentro de los municipios por los propios habitantes de estas comunas (http://www.vtv.gob.ve/noticias-nacionales/38847), algo parecido a como se organizaban las propiedades comunales en España antiguamente. Os recomiendo el libro de Felix Rodrigo Mora "Naturaleza, ruralidad y civilización" un libro que me ha gustado mucho y del cual me gustaría saber la opinion de los conforeros, yo creo marca bastante bien el camino a seguir.
Aunque estan apareciendo Off topics continuamente quizas sea util hacer caso a enlaces visiones y recomendaciones hechas con toda la buena voluntad.
Presentacion de libro recomendado.
"Naturaleza, ruralidad y civilización" Otoño Libertario 2008E elegido el video largo aunque ahi otros disponibles de escasos minutos .
un saludo.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 20/07/2010 23:28
Por: PSantos

Quiero terminar mi comentario sobre Cuba aclarando varios temas
Podran argumentar mil cosas sobre los beneficios del regiemen cubano, pero el no tener libertad para mi es la muerte del espiritu.
Muy de acuerdo que no se muere de hambre, pero se pasa hambre, y para el lugar que esta localizada geográficamente y con el desarrollo intelectual, era para que fuera autosuficiente alimentariamente. (no hay invierno).
Y para los que creen que los EEUU, no puden quitar al regimen, sinceramente, eso si me da risa y mucha, si un pais conozco aparte de Mexico son los EEUU, he vivido ahí, y he visto su ejercito poderosisimo, tan solo en San Antonio Texas Tienen 5 bases militares. Como bien dice Yirda, de un plumazo acaban con el. que no han visto lo que han hecho en el mundo.
Y miren lo que encontre.

[/i]El Pais.com La Comunidad
Estados Unidos, primer proveedor de alimentos a Cuba
Escrito por: nicolasaguila el 08 Abr 2010 - URL Permanente
El régimen castrista se pasa la vida quejándose del bloqueo imperialista yanqui. En realidad se trata de un embargo, pues Cuba tiene relaciones comerciales con todo el mundo, menos con su vecino del Norte. Y eso en teoría, porque EE.UU. es hoy por hoy el primer proveedor de alimentos a Cuba y su quinto socio comercial. La Ley Helms-Burton --aprobada por el presidente Bill Clinton a mediados de los 90 como respuesta al derribo, por órdenes de Raúl Castro, de tres avionetas norteamericanas en aguas internacionales -- si bien recrudece ciertos aspectos del embargo, por otro lado le posibilita al régimen cubano comprar prácticamente todo lo que desee en el mercado norteamericano, salvo ciertas tecnologías, desde granos y pollos hasta postes para el tendido eléctrico. Eso sí, tiene que pagar en efectivo, al cache y chenche por chenche, como decían los guajiros de mi pueblo. Pero a los Castro les gusta comprar fiado, con créditos blandos y a largo plazo, como han hecho durante décadas con España, para luego no pagar la cuenta. Los Castro brothers son los mejores comerciantes de la historia. Toman chocolate pero nunca pagan lo que deben.
P/d
Si Cuba no compra medicinas en EE.UU., es porque los medicamentos estadounidenses son carísimos. Los más caros del mundo, sin que le quepa la menor duda. Al punto de que muchos norteamericanos cruzan la frontera con Canadá o México para comprar los medicamentos a precios más asequibles. Cuba, por cierto, tiene amplias relaciones comerciales con México y Canadá, donde puede adquirir todo tipo de productos. El problema es que al castrismo se le está acabando el crédito por la enorme deuda acumulada que tiene con esos y otros países. A los Castro no les gusta pagar. Son gorrones de toda la vida.


Saludos

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 21/07/2010 00:23
Por: sergio

Yirda: te pido disculpas por que habré de referirme a ti en primera persona, pero me siento con el derecho a hacerlo, dado la falta de cuidado y sentido amistoso de lo que escribes.

Mira Yirda, tus comentarios, tu resentimiento, el odio que incubas contra toda idea de progreso es verdaderamente penoso. Eres un ejemplo de derrotismo, de falta de fe en el prójimo, de parcialidad a la hora de evaluar las cosas más elementales

Las ideas del socialismo, del comunismo, del anarquismo, de los ideales cristianos de base, como la teología de la liberación para mantenernos en el presente, han visto dinamitados desde el vamos, cuando no desde muchísimo antes de que cualquier proyecto con algo de posibilidades viera la luz, sus esfuerzos por construir sociedades de otra naturaleza, basadas en ideales de fraternidad humana, de igualdad y paz para las personas. Los rusos, la cuna de la aristocracia, como le llamaban a la Rusia de los zares de principio del siglo XX, no contó con un minuto de tregua: todas las potencias de confabularon para hacer abortar la experiencia de los bolcheviques. Fracasada la invasión, al final de la primera guerra, no pararían hasta desembocar en la segunda, mientras todos se frotaban las manos a la espera de que los nazis los libraran del "oso ruso".

Antes, la República Española, emprendería un camino de democratización de la España reaccionaria de la aristocracia y los curas que sería frustrado por el "caudillo del ferrol" y sus secuaces, con el visto bueno, que digo, con la complicidad del mundo "democrático", "occidental" y "cristiano". Y por el mismo tiempo, pero en otras latitudes, como en América Latina, la injerencia transitaría por todos los caminos inimaginables: conspiraciones, asesinatos, golpes de estado, invasiones, etc...

Ese es el cuadro en el que se ha intentado edificar sociedades distintas al dominio del capital. Por supuesto, los errores, horrores y tragedias que han protagonizado aquellos a quienes se confió la construcción de una alternativa al capital, no merecen más que ser enérgicamente condenados. Nada puede justificar los crímenes de Stalin y su camarilla, así como los de otros que pretendieron seguir sus pasos en la construcción del "socialismo". Pero todo debe ser visto e interpretado en su contexto, por que eso es la historia. No se trata de justificar sino de comprender como y porqué se producen tales acontecimientos, única alternativa válida al espíritu que tan bien representas y que no es otro de que, al fin y al cabo, todo es una puta mierda, porque todo el mundo tiene su precio y todo es cuestión de oportunidad. No Yirda: ese es tu penoso y particular punto de vista, que, por cierto, es legión, desdichadamente, en los tiempos que corren.

Los cubanos han intentado hacer una proeza: edificar una alternativa al prostíbulo para el que estaban concebidos por el gran hermano. Conquistaron la independencia del país, la dignidad nacional y sentaron las bases para que la sociedad transitara por caminos de solidaridad humana. Creo que lo lograron en parte, aunque es innegable que una gran cantidad de problemas por los que han atravesado y transitan, son fruto de su propia cosecha y que, a la larga, privados de toda ayuda, jaqueaos por poderes inmensos, es probable que la experiencia también colapse.

El socialismo no puede ser una cuestión administrativa. La única garantía para su triunfo radica en la confianza en el protagonismo de la gente. Y esto supone la democracia integral como bandera inexcusable. No hay coartada posible. La división de poderes, las elecciones libres, el pluralismo político, la prensa independiente, el derecho a la libre expresión de las ideas, la garantía incuestionable al disenso del poder de turno, son valores sin los cuales no es posible edificar alternativa de ningun tipo al dominio del capital. Y esto no ha estado garantizado, íntegramente, por ninguno de los socialismos de los 4 puntos cardinales.

PS: Los comentarios de PSantos sobre la máquina de asecinar de EEUU en tu misma linea, esa inocultable admiración que os despierta el podería para aniquilar del imperio, me da náuseas.

Punto final para mi en esta discusión.

Saludos.

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 21/07/2010 00:39
Por: Horatiux

Es cierto, el régimen cubano adolece de todo tipo de defectos, desviaciones y contradicciones. Pero tal como dice un conocido y difundido anuncio callejero que se puede encontrar en varios puntos de ese pequeño, porfiado y curioso país:

200 millones de niños en el mundo duermen hoy en las calles. Ninguno de ellos es cubano..!

Sin embargo para algunos parece ser más importante que no puedan pintar sus casas.
Estoy comenzando a comprender mejor el tremendo poder distorsivo que tiene la prensa del pesebre y del abrevadero sobre las conciencias colectivas....

Re: Oriente en crisis

Enviado en: 21/07/2010 00:53
Por: Millenium2004

Exacto PSantos: Estados Unidos tiene el ejército mas grande y poderoso del mundo.
La pregunta es:
Entonces, porque no invadió Cuba ???
Es para pensarlo un poquito... no ?
No será porque pulverizarla le cuesta demasiados muertos y no lo "pueden pagar " ??
De hecho seguramente pueden destruirla hasta sus cimientos, sobre todo si usan nucleares...
Pero ningún rédito sacarían de ello. El petroleo de Cuba no es suficiente para una aventura bélica...
Y el perjuicio sería enorme...

Otro tema: La OMS no dice que los Cubanos están subalimentados. De donde sacás que pasan hambre ?? Cuantos famélicos y desnutridos contaste en tu visita ??
Cuantos chicos de 10 años viste o contaste, que tengan lesiones irrecuperables en su cerebro por carencias nutritivas antes de los tres años ??
Y sí, por el lugar donde viven, sin invierno, podrían producir y hasta exportar muchos alimentos. Y lo están intentando. Lee al respecto... please.......

Y ahora una pregunta, más bien directa:
Que entendés por LIBERTAD ??

Respuestas tipo multiplechoice:
1) Vivir en una economía de libre mercado
2) Tener dos autos, 3 celulares y 4 computadoras y dos televisores de plasma. (Mas vacaciones en Cuba... por supuesto.)
3) Poder montar una empresa con diez o veinte empleados, que trabajen para vos y te posibiliten comprar todo lo del punto 2 y algo más ?
4) Poder fundar un partido político, aceptar fondos de grandes multinacionales para hacer campañas vergonzosas prometiendo cosas que jamás vas a cumplir porque van en contra de los que pusieron la plata ??
5) Ninguna de las anteriores.

Si tu respuesta es la 5), por favor explicá que es lo que querés decir cuando sentencias que en Cuba no hay libertad.
Si es cualquiera de las anteriores, a todos nos quedará muy claro.


Y volviendo ahora al tema de este foro:
Puede haber un tercera razón para el silencio de los medios sobre la Flota de criminales.

No atacarán, no se retirarán... solo están haciendo un negocio. Y de alguna manera tratando de levantar su alicaída economía. Cuanto creen que gasta por día, semejante flota ?? Y cuales son las ganancias del complejo militar ?? Y cuantas sabrosas comisiones reparten ??
Eso sí... hay que mantener todo en secreto, lo más posible, no vaya a ser cosa que alguien arruine el tingladito...

Es muy loco ??? Tal vez..... pero no lo descarten del todo.

Saludos.


Re: Oriente en crisis

Enviado en: 21/07/2010 00:59
Por: Millenium2004

Sergio:
Adhiero totalmente a tu post.

Gracias !!

Re: Oriente en cris