Enviado en: 28/04/2009 17:18
Por: Jose Mayo
Señores míos,
Trás el cierre del hilo dedicado a Irán, por motivos que no vienen a cuento, pero delante a las transformaciones por que está pasando la geopolítica de la energía y las relaciones del "poder" en el mundo, con repercusión muy especial, en esa geopolítica, de los "cambios" que puedan ocurrir en esa zona conflictiva del planeta, estoy habriendo este nuevo hilo para registrar y discutir, de preferencia en su contexto, las notícias que vayan surgiendo acerca de esa amplia región ambiguamente denominada
"Oriente"[*1] que, antes que geográfica, es cultural y política, y que representa toda la Asia, Oriente Próximo, Oriente Lejano y Medio Oriente.
De particular interés me parece que sea acompañar algo de ésto:
¡enlace erróneo!
Rusia intento aproximar las posturas de Europa y el mundo musulmán en la conferencia sobre el racismo de Ginebra[*2]
RESUMEN: Concluye conferencia antiracismo de la ONU con acuerdo difícilmente alcanzado[*3]
Feria Internacional del Petróleo en Irán cierra con balance positivo[*4]
La otra parte:
Israel: solución con palestinos está ligada a la cuestión iraní (Lieberman)[*5]
El presidente Obama podría frenar la asistencia norteamericana a Israel[*6]
Y la otra:
Irán apoya acuerdo palestino con Israel para crear dos estados[*7]
¡enlace erróneo!
EEUU: Irán debería apoyar una solución de dos Estados[*8]
Y en eso estamos; ¿
Vendrá o no vendrá la "solución de dos Estados"?
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 07/07/2010 14:53
Por: Amon_Ra
¡enlace erróneo!
Jefe de la Organización de Energía Atómica de Irán (AEOI ) Ali Akbar Salehi
hombre clave nuclear de Irán dice que el país la primera planta de energía nuclear se inauguró en la sureña ciudad portuaria iraní de Bushehr en septiembre.
"Hoy hemos aprobado uno de la prueba más importante y final, las pruebas de agua caliente , planta de Bushehr antes de su inauguración , " IRNA citó a la cabeza de la Organización de Energía Atómica de Irán, Ali Akbar Salehi en declaraciones publicadas el miércoles.
"Después de 37 años , los motivos han sido preparados para la apertura de la planta, "él explicó .
" Hemos llegado al punto de no retorno . Motivación están preparados para la apertura definitiva del reactor ", subrayó .
La construcción de la planta comenzó en 1975 cuando Alemania firmó un contrato con Irán. Berlín, sin embargo , se retiró del proyecto después de la Revolución Islámica de 1979 .
Irán firmó un acuerdo con Rusia en 1995. Bajo el acuerdo , la planta fue originalmente programado para ser terminado en 1999 , pero la conclusión se ha retrasado en varias ocasiones debido a problemas financieros y técnicos.
Rusia niega cualquier motivación política de la demora del lanzamiento tan esperado de la planta.
Sera esta vez cierto?
Podria ser este el motivo esperado ?
Se abren tantas incognitas como post tiene este hilo, sin comentarios.
saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/02/2016 18:11
Por: jacmp
Pobre Libia, pobre...
Más de 30 muertos en un ataque de EE UU contra el ISIS en Libia[*9] [elpais.com]
La aviación de Estados Unidos bombardeó en la madrugada de este viernes un campo de entrenamiento del Estado Islámico (ISIS, por sus siglas en inglés) y mató a 41 personas, según confirmó en su página de Internet el consejo municipal de la localidad de Sabrata, próxima al terreno donde se produjo el ataque. Entre las víctimas hay yihadistas extranjeros, aunque varias fuentes señalan que también podrían haber muerto mujeres y niños.
¿Estos son los llamados "rebeldes" que derrotaron a Gadafi para liberar al país de la tiranía? ¿Y "Occidente" qué opina de esto?
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 17/05/2016 15:38
Por: jacmp
¿Por qué? ¿Por qué? ¿Por qué? ¿Por qué?...
Fotos | ISIS destruye ruinas asirias del siglo VIII AC [*10] [eldiario.es]
Estado Islámico ha demolido las ruinas de la Puerta Mashki y la Puerta de Adad, situadas en el norte de Irak, en otro ejemplo de destrucción de antigüedades por parte de los yihadistas
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/04/2009 14:12
Por: Jose Mayo
Si fuera verdad...
Agria visita[*11]
"La semana pasada la prensa israelí informó de que "nuestro hombre en la Casa Blanca" (el jefe de personal de la Casa Blanca, Rahm Emanuel) había dicho a un dirigente judío no identificado que "en los próximos cuatro años va a haber un permanente acuerdo de estatuto entre Israel y los palestinos sobre la base de dos Estados para dos pueblos y no nos importa en absoluto quién es el primer ministro en Israel".
El diario de máxima difusión Yediot Aharonot también citó a Emanuel, cuyo padre fue un comandante en la banda terrorista Itzel anterior a la creación del Estado de Israel, afirmando que "todo tratamiento del problema nuclear iraní estará supeditado al progreso en las negociaciones y la retirada israelí del territorio de Cisjordania". "En otras palabras, la simpatía estadounidense por la postura de Israel en relación a Irán depende de la voluntad de Israel de estar a la altura de su compromiso de abandonar Cisjordania y permitir el establecimiento de un Estado palestinos ahí y en Gaza y Jerusalén este"."
A ver que sale.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/05/2009 19:31
Por: Karls
Nuevo desenlace en la guerra energética?
El Cáucaso se calienta: Rusia y el eje EEUU-OTAN reinician movimientos militares
Rusia y EEUU vuelven a cruzarse peligrosamente en el Cáucaso, una región clave en la disputa estratégica por el control de los recursos energéticos de Eurasia que ya tuvo su primer desenlace armado con la llamada "guerra de Georgia" en agosto pasado. Ejercicios militares de la OTAN y un reposicionamiento estratégico de Rusia en Abjasia y Osetia del Sur, marcan el calendario inmediato de una región de alto voltaje conflictivo.
http://www.iarnoticias.com/2009/secciones/contrainformacion/0026_escalada_militar_caucaso_02may09.html
Salida
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 05/05/2009 23:27
Por: Jose Mayo
Por donde viene:
El ajedrez mundial del petróleo (Chindia) VIII[*12]
"Si la geografía del poder, del dominio y la influencia durante buena parte del siglo XX estuvo ubicada en el norte del Atlántico, y más específicamente en los EEUU, todos los actuales indicios hacen prever que estas variables geopolíticas se están desplazando hacia el Asia, y en un futuro bastante cercano se focalizaran en dos naciones: China e India. Chindia, para utilizar el afortunado neologismo del economista indio Jairan Ramesh."
No os engañeis con la pequeñez del título, es un alentado artículo, respecto a esas dos "potencias emergentes" (si es que ya no vuelan), que le da un muy buen repaso a las fuerzas geopolíticas que por allí se manejan.
Ánimo, y que lo disfruteis,
felices sueños.
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 06/05/2009 08:59
Por: Eka
Aquí otrp articulo sobre Russia-Georgia-OTAN, i las maniobras que va haver de la OTAN, un supuesto golpe de estado, más bién intento, por parte de unos militares que parece ser que se rebelaron durante unas horas, acusaciones a Rusia por la intentona, i manifestaciones en la capital contra el presidente Misha. Y Obama sigue dando dinero y armas a Georgia.
¿Intento de golpe en Georgia?[*13]
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 06/05/2009 22:07
Por: Jose Mayo
La Madre y la Criatura
Más que contar, nos recuerda la Historia a los más viejos qué, por los idos de 1947, al mes de noviembre, la Organización de las Naciones Unidas (ONU) aprobó la división de Palestina, anteriormente colonia Británica, en dos Estados, uno judío y otro árabe, así como también aprobó una jurisdicción internacional sobre Jerusalén, en razón de la importancia histórica y cultural de esa ciudad, considerada “santa” por los católicos, musulmanes y judíos.
Meses después, en 14 de mayo de 1948, se proclamó el nuevo “Estado de Israel”, pocas horas antes de que las últimas tropas británicas salieran de Palestina. En el acto de proclamación, Ben Gurión, dirigente socialista del Movimiento Sionista, leyó la carta fundacional y se convirtió en el primer presidente del gobierno del “nuevo país”.
Al día siguiente de la fundación de Israel, los países de la Liga Árabe, en aquella ocasión compuesta por Egipto, Siria, Líbano y Transjordania, declararon su inconformidad e iniciaron la invasión del territorio “donado” a Israel por la ONU, el que provocó la “guerra árabe-israelí” qué, con marchas y contramarchas, nombres y sobrenombres, es la misma que sigue hasta hoy.
Desde la Resolución 181 del 29 de noviembre de 1947 de la Asamblea General de la ONU - que estableció que el territorio de Palestina, antes ocupado por una fuerza extranjera (los británicos), al revés de pasarle como a los otros territorios árabes vecinos, Líbano y Siria, que recién habían sido liberados del yugo francés (en 1943 y 1946), siguiera ocupado por otra fuerza de ocupación extranjera (los judíos del mundo, so la denominación de “Estado de Israel”) – la misma ONU ya editó muchas “Resoluciones”:
La Resolución 242, del 22/11/1967, por el Consejo de Seguridad, ordenaba la retirada israelí de los territorios ocupados de Gaza, Cisjordania y Jerusalén Este (durante la “Guerra de los Seis Días”) y proclamaba el derecho a la soberanía, a fronteras seguras entre los dos Estados y a vivir en paz… no fue cumplida.
La Resolución 338/73, también del Consejo de Seguridad, llama al alto el fuego inmediato de la guerra del Yom Kippur y exige la aplicación inmediata de la ya “vieja” Resolución 242, que… siguió sin ser cumplida.
La Resolución 1397/2002, por quedar corto, también del Consejo de Seguridad, reafirma el apoyo a la creación de DOS ESTADOS, ya sugeridos en la Resolución 181, la que dio causa al lío, y exige el cese de la violencia y la vuelta a las negociaciones de paz, evidentemente… también no fue cumplida.
Añadiéndole, a todos esos apuntes históricos, los recientes acontecimientos en Gaza y la increíble y patológica desfachatez con que las Autoridades Israelíes se exculpan de sus más que marcadas responsabilidades, frente a los crímenes de guerra probadamente cometidos contra la población civil palestina y contra las instalaciones de la misma ONU en Gaza, me inquieta una pregunta:
¿Cuán orgullosa debe estar esa “Madre”, de su “Criatura”?
Israel se niega a pedir disculpas[*14]
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 07/05/2009 17:37
Por: alehopio
Creo que el análisis que acabas de hacer de esa parte de la historia peca un poco de propaganda sionista, que no creo que fuera tu intención, la verdad.
En realidad, una vez aprobada la resolución 181 los terroristas sionistas decidieron implementar el Plan Dalet para apoderarse de la mayor cantidad de territorio posible que le correspondía a Palestina y expulsar al mayor número de árabes posible del territorio que les correspondía a ellos; aprovechando el vació de poder en la retirada de los británicos.
http://www.publico.es/internacional/064010/palestina/historia/limpieza/etnica/oculta/guerra/1948
El plan fue un éxito y antes de la declaración de independencia ya había cientos de miles de palestino expulsados de sus hogares, aldeas masacradas y territorios conquistados.
http://blogs.publico.es/dominiopublico/522/la-nakba-palestina-60-anos-de-injusticia/
Los terroristas sionistas que cometieron estos genocidios fueron los que formaron el ejercito de Israel tras su creación. Por tanto, Israel atacó Palestina incluso antes de su Declaración de Independencia oficial. No es de extrañar que los palestinos pidieran ayuda a sus hermanos árabes para que detuvieran el genocidio que los sionistas estaban cometiendo contra ellos; y que por ello Israel fuera atacado por sus vecinos.
Todo ello relatado perfectamente en estos artículos :
http://www.reportedelasmadres.org.ar/nota.asp?Nhome=2808
http://www.reportedelasmadres.org.ar/nota.asp?Nhome=2772
http://www.reportedelasmadres.org.ar/nota.asp?Nhome=2785
http://www.reportedelasmadres.org.ar/nota.asp?Nhome=2800
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 07/05/2009 18:39
Por: Jose Mayo
Hola alehopio,
En verdad, el que queria yo destacar, es la reiterada desobediencia de Israel a las "resoluciones" de la ONU.
De ahí la metáfora "La Madre y la Criatura" y, en el trasfondo subliminal, una apologia al aborto.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 07/05/2009 20:56
Por: Amon_Ra
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 08/05/2009 21:42
Por: Jose Mayo
Crónicas de un genocidio anunciado... otro más, ¿cuantos más?
Pakistán: "medio millón" de desesperados[*16]
"Una ofensiva del ejército de Pakistán contra los extremistas del Talibán en el valle de Swat ha desplazado a unas 200.000 personas y otras 300.000 están huyendo o a punto de hacerlo, según la Organización de las Naciones Unidas (ONU)."
"Unas 550.000 personas ya habían sido desplazadas antes de la crisis actual, según el vocero de la Agencia de Refugiados de la ONU (UNHCR), Ron Redmond."
"El vocero del ejército paquistaní, el general Athar Abbas, le dijo a la BBC que el objetivo era eliminar unos 5.000 extremistas en el valle de Swat y los distritos vecinos Dir y Buner."
O sea qué,
el conjunto de las naciones más poderosas del mundo, ahí incluidos griegos y troyanos,
no es capaz de cortarle paso a los própios "socios", que les venden armas a esos primitivos del talibán, ni son capaces de sitiarlos. Solo les ocurre resolver matando.
Pobres diablos, coño, pobres diablos...
Tristes saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 10/05/2009 19:44
Por: Jose Mayo
China en África. Pekín a la conquista del continente africano
de Serge Michel y Michel Beuret. Alianza Editorial. Madrid 2009
En nuestro compromiso por dar a conocer los libros más interesantes sobre China, hoy ofrecemos la experiencia de dos periodistas franceses que han recorrido el continente africano para contar la presencia de empresas y políticos chinos y las repercusiones globales de esa nueva dimensión.
El comercio bilateral se ha multiplicado por 50 entre 1980 y 2005 y se ha quintuplicado entre 2000 y 2006. En estos momentos, se calcula que habrá más de mil empresas chinas en suelo africano. En 2007, China ocupó el lugar de Francia como segundo socio comercial de África.
¿Cuántos inmigrantes chinos hay? En Sudáfrica, donde está la comunidad china más numerosa, se calcula la cifra de 750.000 en todo el continente, frente a 250.000 libaneses y menos de 110.000 franceses.
La entrada de China en África culmina su coronación como superpotencia mundial, capaz de hacer milagros tanto en casa como en las tierras más ingratas del planeta.
Se dice que la diáspora china es la más numerosa del mundo, con cien millones de personas, y la más rica. A finales del siglo XIX, los europeos sustituyeron la trata de negros por la trata de trabajadores chinos. La abolición de la esclavitud hizo necesaria la contratación de ocho millones de chinos para las grandes obras de la época: minas de Australia, canal de Panamá y las vías del ferrocarril del Congo Belga, Mozambique, del Transiberiano o del Central Pacific Railway en Estados Unidos.
Estas migraciones continuaron pero más hacia los países desarrollados de Europa y Norteamérica, donde alcanzarán la cifra de diez millones.
Para sus dirigentes, la inmigración se ha convertido en parte de la solución para reducir la presión demográfica, el sobrecalentamiento económico y la contaminación. “No saldremos adelante si no enviamos a 300 millones de personas a África”, declaraba un científico.
De momento son cientos de miles los que han dado el gran salto hacia su nuevo Far West.
Estos emigrantes se relacionan entre ellos, comen como en su país de origen, no hacen ningún esfuerzo por aprender las lenguas autóctonas, ni tan siquiera francés o inglés, y hacen un gesto de desagrado ante la idea de adoptar las costumbres locales, por no hablar de ¡casarse con una mujer africana!
China necesita las materias primas que abundan en el continente: petróleo, minerales, pero también madera, pescado y productos agrícolas. A China no le desanima ni la ausencia de democracia ni la corrupción. Su infantería está acostumbrada a dormir sobre una estera y a no comer carne todos los días. Ellos encuentran oportunidades donde los demás sólo ven incomodidades o despilfarro. Los chinos perseveran donde los occidentales han tirado la toalla buscando un beneficio más seguro. Construyen presas en Congo, Sudán y Etiopía y se prepara para ayudar a Egipto en su programa civil de energía nuclear. Equipan a toda África con redes inalámbricas y fibra óptica. Abren hospitales, dispensarios u orfanatos. El blanco era paternalista y arrogante. El chino es humilde y discreto.
África se alegra de esta competencia que rompe los monopolios de los comerciantes occidentales, libaneses e indios.
China en África es algo más que una parábola de la globalización: es su culminación, un vaivén de los equilibrios internacionales, un temblor de tierra geopolítico.
J.C.G.F.
www.solidarios.org.es
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/05/2009 17:36
Por: Jose Mayo
Rusia podría enfrentar guerras por la energía: Kremlin[*17]
"En una competencia por los recursos, no pueden ser excluidos problemas que involucren el uso de fuerza que destruiría el equilibrio de fuerzas cerca de las fronteras de la Federación Rusa y sus aliados", dice el documento, que detalla la estrategia de seguridad de Rusia hasta el 2020.
"La atención de la política internacional en la perspectiva de largo plazo se concentrará en la adquisición de recursos de energía", agrega el documento. (Reuters)
No es que sea una "novedad", pero pocas veces sale así tan claro en la prensa.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/05/2009 19:46
Por: Karls
El desenlace
Sepa porqué usted está parado sobre la tercera guerra mundial
Las razones estratégicas que convierten al "triángulo petrolero" Eurasia-Cáucaso-Medio Oriente en el teatro obligado de la tercera guerra mundial intercapitalista (desarrollada posiblemente con armamento nuclear) por el control de los recursos claves para la supervivencia futura de las potencias capitalistas.
En el Gran Tablero geopolítico militar del "orden mundial" vigente, la generación de una próxima guerra intercapitalista (como emergente de diversos teatros de conflicto armado escalonados) cuenta con tres elementos detonantes interactivos:
A) La necesidad de EEUU y de las potencias aliadas (eje USA-UE) de generar por medio de un conflicto militar un nuevo polo de desarrollo productivo (economía de guerra) con empleo de mano laboral masiva para superar la crisis financiera recesiva que colapsa las economías del sistema a escala global.
B) Asegurar el control militar sobre el petróleo y los recursos estratégicos perecederos del planeta que le asegure su supervivencia como potencia hegemónica.
C) Impedir que los enemigos fundamentalistas de Israel y del sionismo cuenten con un gatillo nuclear capaz de lanzar un Apocalipsis sobre sus metrópolis imperiales.
Estos tres preceptos centrales guían la estrategia exterior de las potencias sionistas del eje USA-UE que utilizan diversas tácticas de "camouflage" para evitar el enfrentamientos armados en el gran juego de la diplomacia internacional con que hoy disfrazan sus guerras por áreas de influencia.
Estas tres cuestiones estratégicas (y de desenlace conflictivo) que definen y priorizan las líneas matrices del orden capitalista internacional en crisis tiene claramente tres protagonistas centrales:
A) EEUU, Unión Europea y el "eje occidental" (bloque dominante del capitalismo que extiende sus tentáculos para apoderarse de los recursos energéticos, rutas y mercados de Eurasia, Africa y Medio Oriente).
B) Rusia, China y el "eje asiático" (Bloque del capitalismo emergente que disputa una (por ahora) guerra comercial por áreas de influencia con el eje USA-UE que genera roces y conflictos militares como el de Gerogia, en el Cáucaso).
C) Irán y el "eje islámico" (Bloque de países asentados sobre más del 80% de las reservas mundiales del petróleo y de los recursos estratégicos en disputa).
http://www.iarnoticias.com/2009/secciones/contrainformacion/0029_desenlace_3aguerramundial_18may09.html
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/05/2009 13:19
Por: Némesis
Mi pregunta, Karls, es simple: ¿por qué no ha pasado ya?
Es decir, si tenemos a la gran e imperial USA, ejemónica durante más de 20 años, una EU muy poderosa también e Israel con un gran complejo económico-militar, y frente a ellos unos paises pobres-empobrecidos económicamente, ricos en recursos, medio-tocados-abatidos (Rusía hace unos años), etc. ¿Por qué entonces no se lanzaron a dicho conflicto, cuando su superioridad era manifiestamente mejor, su posición mundial era indiscutible y la máquina propagandística hubiera funcionado a las mil maravillas? ¿por qué no cuando un grupo petrolero-militar ha estado instalado en el gobierno de los USA sin ninguna oposición?
No conozco bien la razón, pero tengo claro que hubo razones de suficiente peso para no hacerlo, quizás no nos cuentan toda la película y por eso no lo comprendo. Pero aquí creo que está la clave de todo: si no se ha hecho en el pasado, cada día que pasa es menos probable esa supuesta 3ª Guerra Mundial abiertamente militar, porque hay menos recursos, menos dinero y se es más dependiente.
Yo sigo en mis trece: no se va a producir una guerra a escala mundial, ese tipo de conflictos son cosa del pasado, del siglo pasado, ahora iremos más a la guerra de guerrillas, a la injerencia, al espionaje y contraespionaje, al atentando y contraatentado, etc. por no hablar de que el hambre, las crisis económicas, los bloqueos, etc. provocan muchos más daños y muertos que cualquier bomba.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/05/2009 19:28
Por: Karls
Se calienta el Medio Oriente
Ejercicios militares y simulación de Intifada: Israel se prepara para una "triple guerra"
Dos fechas claves, que pueden activar un desenlace militar en el escenario conflictivo de Medio Oriente: Elecciones en Líbano el 7 de junio, donde Hezbolá (como ya lo hizo Hamás en Gaza) puede acceder al gobierno. Elecciones en Irán el 12 de junio, donde Ahmadineyad puede conseguir su reelección como presidente de la nación islámica. Ambas fechas, según la prensa israelí son claves, ya que de acuerdo a los resultados se apresurarían o no las operaciones militares planificadas de Israel contra los búnkeres de Hezbolá y las usinas nucleares de Teherán. Tres objetivos centrales, tres teatros de operaciones en curso: Irán, Líbano y Gaza, además de una posible implicación de Siria en el conflicto, marcan la agenda del Ejército judío que el próximo domingo comenzará un ejercicio militar en gran escala con simulación de una guerra regional y de una Intifada. Demasiados frentes (simultáneos) abiertos, demasiada acumulación de tensiones, crecientes operaciones cruzadas de acción psicológica intimidatoria entre Tel Aviv, Teherán y Damasco, reuniones de alto nivel en Washington y Tel Aviv, hacen presagiar según analistas árabes, judíos y estadounidenses un desenlace militar activado por la plana mayor israelí que busca -según su propia definición- desactivar la capacidad nuclear de Irán antes de que consiga la bomba, e impedir que Hezbolá se apodere del Estado de Líbano y que Hamás vuelva a solidificarse en Gaza. Una sumatoria de piezas de ajedrez, donde el estado mayor israelí -como señala The Washington Post- da señales claras de que está dispuesto a lanzar un "hecho consumado" (operaciones simultáneas y sincronizadas) contra el eje Irán, Siria-Libano-Gaza, para implicar a Washington en el conflicto.
http://www.iarnoticias.com/2009/secciones/medio_oriente/0024_israel_triple_guerra_26may09.html
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/05/2009 12:48
Por: Jose Mayo
De donde menos se espera... no sale cosa ninguna:
Corea del Norte amenaza con atacar a Corea del Sur[*18]
"Según informa la agencia surcoreana Yonhap, Pyongyang ha señalado que ya no se siente vinculado por el armisticio firmado en 1953 por ambas naciones al término de su guerra. De esta manera, el régimen comunista norcoreano no descarta volver a ocupar el sur al estar dispuesto a no respetar esta tregua, firmada por Estados Unidos, Corea del Norte y China, y que puso fin a la conocida Guerra de Corea, en la que murieron centenares de miles de personas entre 1950 y 1953. A raíz de este armisticio, se definió una de las fronteras más militarizadas del mundo sobre el paralelo 38: al norte, la República Democrática Popular de Corea del Norte; y al sur, la República de Corea."
Corea del Norte, tecnicamente, todavia sigue en guerra con Corea del Sur. A parte del armisticio firmado en 1953, mera "tregua", jamás fue declarada la paz. Corea del Norte mantiene UN MILLÓN de hombres en armas y muy bien preparados; es el tercer ejército del planeta. Se acredita que posee más de mil mísiles tierra/tierra de corto y medio alcance. No se sabe si ya dispone de tecnología nuclear para cargar un mísil; la primera bomba que explotó, en el 2006, era un artefato de prueba muy pesado y rudimentar, inservible para cargar misiles nucleares.
Por todos los puntos que se mire, es un peligro real.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/05/2009 21:45
Por: Karls
Coherente respuesta de un pequeño pueblo al “Imperio USA”
El gobierno de Corea del Norte explica las razones de sus pruebas nucleares.
Segunda prueba nuclear subterránea de la República Popular Democrática de Corea
25 de Mayo de 2009
La República Popular Democrática de Corea tiene derecho soberano al desarrollo de su defensa.
El doble rasero de los EE.UU. es evidente en toda su política internacional. Mientras ese país almacena miles de ojivas nucleares, realizando pruebas dentro y fuera de su territorio, y siendo la única nación que las ha usado contra otros pueblos, acusa a la RPD de Corea de ‘provocadora’ y ‘peligrosa’ nación que actúa contra la opinión pública internacional.
Otras potencias nucleares como Francia o Israel realizan ensayos de mucha más magnitud y de forma regular sin recibir ningún tipo de condena.
El problema es que esa ‘opinión pública internacional’ es una metáfora que en realidad se refiere a la propaganda imperialista e unilateral de la Casa Blanca, que se cree con la potestad de representar la voz de todos los pueblos y con el derecho de imponer su cultura y economía al resto de naciones.
Sigue…………………………………..
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=85992
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/05/2009 22:52
Por: Jose Mayo
Un artículo concienzudo:
El mejor camino: la negociación con Norcorea[*19]
2009-05-27 | jornada.unam.mx | alfredo jalife-rahme
"Una pléyade de presidentes de Estados Unidos (la única potencia que ha lanzado dos bombas atómicas sobre las poblaciones civiles de Hiroshima y Nagasaki, lo cual parece habérsele olvidado a la presente generación nipona volcada en el hedonismo consumista) ha fallado en su misión histórica al aplicar su enfermizo maniqueísmo a un asunto tan delicado que pone en riesgo la seguridad planetaria y al catalogar a sus aliados proliferativos como "buenos" (Israel, India y Pakistán, que fabricaron sus bombas en la clandestinidad tolerada por Washington) y al vilipendiar hipócritamente a sus adversarios como "malos" (Norcorea e Irán).
¿Cuál ha sido el beneficio tanto para el género humano como para las poblaciones de Medio Oriente, de que Israel, país consagrado en cuerpo y alma a la guerra permanente contra todos sus vecinos, sin excepción, desde su creación fundacional hace 61 años, posea un máximo de 400 bombas nucleares?
Llamó poderosamente la atención la magnífica postura del presidente Ahmadinejad, quien declaró que Irán "se oponía a la prueba nuclear de Norcorea", por lo que "exhortó a la renovación de los esfuerzos internacionales para una desnuclearización (¡súper-sic!) global", así como a la prohibición de pruebas nucleares (Press TV, 25/5/09). ¡Olé!"
Rechaza el presidente de Irán el ensayo nuclear norcoreano y aboga por el desarme[*20]
Suma y sigue...
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/05/2009 17:06
Por: Jose Mayo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/05/2009 18:24
Por: Jose Mayo
Y la "fiesta" sigue:
¡enlace erróneo!
¡enlace erróneo!
Debe ser jodido eso de uno querer que le invadan... y no tener petróleo.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/05/2009 20:53
Por: OMEGA
aca os dejo este enlace de una new de cotizalia
¡enlace erróneo!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/05/2009 22:10
Por: Karls
Anoten, registren y trasmitan esta advertencia: Líbano, Irak, Gaza, Afganistán, Pakistán, Sudán, Somalía, y Sry Lanka, entre otros (al margen de los objetivos geopolíticos y militares que representan dentro del tablero de la guerra intercapitalista por el apoderamiento del petróleo y de los recursos estratégicos), son teatros experimentales de exterminio militar en masa de "población sobrante" que funcionan bajo la carátula operativa de la "guerra contra el terrorismo".
Dentro del mercado y de la sociedad de consumo capitalista, la lógica de producción no se mide por la satisfacción de las necesidades básicas de la sociedad (comida, vivienda salud, educación etc.) sino por los parámetros de optimización de la rentabilidad privada.
La producción de bienes y servicios (esenciales para la supervivencia) controlada por el capitalismo está socializada, pero su utilización está privatizada: No responde a fines sociales de distribución equitativa de la riqueza producida por el trabajo social sino a objetivos de búsqueda de rentabilidad capitalista privada.
El objetivo estratégico central del sistema (su lógica y esencia funcional) está motorizado, en primer término, por la búsqueda de la rentabilidad para sus empresas y bancos transnacionales, su columna vertebral ejecutora de sistema económico dominante a escala planetaria. Esta dinámica -históricamente probada- genera un resultante contradictorio: Achicamiento del consumo, concentración de riqueza en pocas manos, y expulsión del circuito del consumo y de la supervivencia de miles de millones de personas.
La población del mundo ya alcanza a los 6.500 millones de personas, de la cuales sólo alrededor de 500 millones se ubican en el status de "nivel óptimo" de consumo que requieren las necesidades operativas de rentabilidad de los bancos y empresas que hegemonizan la industria, el comercio y las finanzas del sistema capitalista impuesto a escala global.
Fuera de este triángulo del "consumo óptimo", compuesto en su vértice por el segmento de los "súper-ricos", y alimentado en su base por la masa productora de riqueza a escala global, se encuentran otros 2000 millones de personas, las que (sin llegar al "consumo óptimo") desarrollan un "consumo regular" de los bienes y servicios producidos y ofertados (para quien pague por ellos) por la estructura productiva capitalista.
Otro sector compuesto aproximadamente
también por unos 2.000 millones de personas conforman un segmento de consumo bajo, con una situación social irregular y fluctuante que no cubre totalmente sus necesidades de vivienda, salud y de confort , y que no compensa las necesidades productivas de rentabilidad del capitalismo regenteador de la sociedad de consumo, a la vez que resulta el sector más vulnerable en la actual crisis recesiva que se está desarrollando a escala global. Debajo de estos segmentos, hay una franja de población, otros aproximadamente 2.000 millones de personas que oscilan entre la "pobreza estructural" (no cubren sus necesidades básicas) y la "indigencia" (carentes de medios de supervivencia), que conforman una "masa crítica" de expulsados del circuito del mercado del consumo.
"Consumidores irregulares", "pobres estructurales" e "indigentes" son el producto histórico más representativo, el emergente social de un sistema económico que no produce con fines sociales sino con fines de rentabilidad individual conseguida con la explotación del trabajo social. Como el sistema dominante sólo produce para quien pueda pagar por los bienes y servicios, esta masa expulsada del circuito del consumo (por la dinámica concentradora de riqueza en pocas manos) le "sobra" al sistema capitalista, y solo una cantidad reducida (la masa integrada que va quedando detrás de las expulsiones periódicas) le produce ganancia a las grandes empresas y bancos transnacionales que controlan todos los eslabones del mercado y la producción mundial.
Anoten, registren y trasmitan esta advertencia: Líbano, Irak, Gaza, Afganistán, Pakistán, Sudán, Somalía, y Sry Lanka, entre otros (al margen de los objetivos geopolíticos y militares que representan dentro del tablero de la guerra intercapitalista por el apoderamiento del petróleo y de los recursos estratégicos), son teatros experimentales de exterminio militar en masa de "población sobrante" que funcionan bajo la carátula operativa de la "guerra contra el terrorismo".
Esta "solución final" maltushiana aplicada militarmente, que evoluciona de lo simple a lo complejo, tiene un clara línea de continuidad transformacional en los procesos de ocupación militar (Irak y Afganistán) y en los distintos escenarios de "guerra contra el terrorismo" en Asia, África y Medio Oriente.
No se trata de "teoría conspirativa", sino de hechos y de resultantes confrontados dentro de un proceso que repite patrones operativos internacionales, no solo militares, sino políticos, diplomáticos y mediáticos.
El último laboratorio experimental de exterminio de "población sobrante" fue Sri Lanka.
http://www.iarnoticias.com/2009/secciones/contrainformacion/0031_srilanka_genocidio_masivo_29may09.html
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/05/2009 23:15
Por: joslin
interesante convocatoria para los que esteis por barcelona este domingo,
Debate sobre las relaciones entre Barcelona e Israel en el Centre de Cultura Contemporània de Barcelona
El Ayuntamiento de Barcelona, un seguro a todo riesgo contra los destrozos de los tanques israelíes, se prepara para recibir a dirigentes sionistas
Con el objetivo de abrir un debate entre la ciudadanía sobre el modo en que el doble discurso (ayudamos a Gaza en lo humanitario) y la inacción ante el comportamiento israelí (pero no vamos a modificar nuestra relación con Tel Aviv) definen la pauta de comportamiento del consistorio barcelonés (y el conjunto de la administración pública) el próximo domingo 31 de mayo se proyecta (http://www.cccb.org/es/audiovisual-ovni_2009_rizomas-29477), en el marco de la muestra audiovisual OVNI (http://www.desorg.org/dev/index.php?lang=es), el cortometraje documental “Barcelona –Gaza: el parque de la paz” filmado el 17 de enero de 2009 sobre los restos de la Plaza Barcelona, en el barrio de Tel Hawa, al sur de la ciudad de Gaza.
interesante
articulo-convocatoria[*22] de alberto arce, que para quien no lo recuerde estuvo en gaza durante todo el bombardeo israeli del pasado año.
un saludo
PD: lo cuelgo en este hilo por lo que puede ayudar a entender lo que pasa hoy en dia en oriente medio
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 30/05/2009 11:44
Por: Jose Mayo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 16/06/2009 19:49
Por: Jose Mayo
¿Querrá Dios?
Haniye: "Hamás acepta un estado palestino con las fronteras de 1967"[*24]
"EFE El dirigente palestino, quien hoy se entrevistó con Carter en Gaza, afirmó que "si existe un proyecto realista para resolver la causa palestina con el establecimiento de un estado en los territorios ocupados en 1967 y con plena soberanía, lo apoyaremos".
"Estamos intentando hacer avanzar el sueño de tener nuestro propio estado independiente con Jerusalén como su capital", aseveró Hainye en una rueda de prensa en la que compareció junto a Carter, quien hoy visitó la franja palestina.
Las declaraciones de Haniye se producen después de que el pasado domingo el primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu, dijera que aceptaría la creación de un estado palestino, por primera vez desde que asumió el cargo a finales de marzo..."
No voy comentar nada, a ver si cuela;
¡cállate boca!
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 16/06/2009 20:10
Por: Jose Mayo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/06/2009 21:52
Por: Víctor
Hacía tiempo que no escribía en los foros, aunque leer sígo haciéndolo casi como el primer día. Como no he visto ninguna noticia relacionada con
lo que pasa ahora en Irán[*27] , mostrado diariamente en los medios, dejo este breve resumen:
(...) Los opositores han desobecedido una y otra vez las advertencias del Ministerio del Interior y han participado en manifestaciones masivas y pacíficas -a veces silenciosas- para pedir que se anulen las elecciones del viernes pasado y exigir nuevos comicios.
(...) El líder opositor, el candidato reformista Mir Hossein Mousavi, ha prometido continuar la campaña de desobediencia civil hasta que se cumplan sus demandas.
Los líderes islámicos saben por su propia experiencia cuando combatieron al Sha que los instrumentos del poder del estado pueden resultar inútiles al enfrentar a las masas
Pero está claramente determinado a evitar cualquier tipo de confrontación y provocación que puedan permitir al gobierno descalificar a los manifestantes y acusarlos de vandalismo.
Aunque se han producido detenciones y episodios violentos, las autoridades también parecen querer evitar un enfrentamiento generalizado que pueda causar más víctimas mortales, y de esta manera hacer que la situación recuerde aún más las escenas e imágenes que acompañaron la revolución que en 1979 los condujo a ellos al poder.
Los líderes islámicos todavía no han desplegado todos los mecanismos de defensa a su disposición.
Saben por su propia experiencia cuando combatieron al Sha que los instrumentos del poder del estado pueden resultar inútiles al enfrentarse a las masas.
(...)
Me pregunto a dónde llegará esta situación, más explosiva conforme pasan los días. DIríase que el Irán revolucionario se asemeja a la Francia del siglo XVIII y XIX, desde luego salvando las enormes distancias, y no sólo geográficas, con su entusiasmo destronando al rey-sha tirano y sin faltarle su propio periodo de terror, sus guerras con el vecino... No sé qué relación habría entre un posible e hipotético nuevo régimen político, reformista y moderado, y los hasta ahora "aliados" político-religiosos del sector de la "mano dura" de Líbano, Siria, Cisjordania y Gaza. Lo que veo claro es que, ahora, son los propios iraníes, ciudadanos pacíficos, estudiantes, intelectuales, mujeres, etc. los que están soportando y sufriendo en su propio país, no sólo la política de sumisión a conveniencia de los textos del Corán, la política de la corrupción, de la falta de lilbertad y del lavado de cerebro general, sino que, además, soportan y sufren la política de "mano dura" de este gobierno, que si bien antes no tenía muchos amigos fuera, ahora es evidente que cada vez los va a tener menos, tanto fuera como dentro. El régimen, como tantos otros semejantes, se va a quedar solo. Si por casualidad habíamos pensado en que el gobierno actual de Irán era algo "simpático", "alternativo" y por ello tenía su atractivo, sobre todo por ponerse a la altura de Israel, enseñándole sus dientes en forma de misil atómico, ahora mismo queda claro (al menos para mí ya quedaba claro antes) que no se trata de un régimen ni tan solo medianamente democrático (hay muchas dudas de cómo se realizaron los recuentos en las pasadas votaciones); no es un fiel defensor de la libertad de expresión y los derechos de sus ciudadanos (si no, sólo hay que ver las manifestaciones y lo difícil que tiene la gente de a pie de informar al mundo de lo que pasa). Menos mal de la tecnología en los móviles de última generación... sin ella no sabríamos qué es lo que pasa. Para algo habrían de ser útiles.
Poco a poco o más rápido que lento, este tipo de regímenes va descubriéndose, sin querer, por el mero desgaste del poder. Porque, en definitiva, es el poder y la ambición de poder lo que mueve a estos individuos que se creen poseedores de la verdad suprema. La historia ya nos lo ha contado y vuelve a repetirse con tozudez. Lo mismo pasa con Chávez, el paralelismo es factible, aunque en Venezuela una posible revuelta como en Irán parece menos inmediata. Ya veremos cuando el tiempo pase y el poder se desgaste (hay tiempo, de momento el mandato es indefinido), cuando el país quede, ¡al fin!, aislado de la "contaminación" foránea. Una cosa es llamar diablo a Bush, que no estaba mal; la otra, creerse así mismo una especie de "el enviado"; eso es tan nauseabundo como el olor a azufre. Sólo hay que ver la situación del país, la de sus ciudadanos, de toda aquella inmensa mayoría que no ha tenido la suerte de trabajar para el gobierno. Semejante cosa pasa en Irán.
Ambos países tienen mucho petróleo, pero si la posesión de un recurso no viene acompañada de un régimen democrático de libertades en el país que lo posee, suele suceder, muchas veces, que el peligro de caer en un régimen totalitario es proporcional a las reservas energéticas de su subsuelo. Pero, muchas veces también, la culpa de que no haya un proceso democrático en firme en ese país no es tanto por la falta de cooperación o reconciliación interna sino por la dejadez externa de países, al parecer, mucho más democráticos, que creen que dejar la cosa "a medias" les beneficiará estratégicamente en cuanto tengan intereses en explotar o suministrarse de esas apetitosas reservas energéticas. No sé si hay algún país petrolero que haya pasado fácilmente del olvido a primera línea pasando por el aro del proceso democrático y lo haya contado.
Si la democracia llega antes de las reservas del subsuelo es probable que el país siga siendo democrático (básicamente). Ahí tenemos a EEUU, RU, México o Noruega. Si la democracia intenta llegar después de las reservas del subsuelo, es probable que el país aún tenga residuos del pasado y no sea del todo democrático, o lo que es peor, se decante por un gobierno totalitario (en variedad de grado) que acapare el poder que dan esas reservas de cara tanto al exterior como al interior del país.
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/06/2009 16:50
Por: KesheR
Víctor, pareces el relaciones públicas de la Casa Blanca, con esas palabras tan pomposas sobre la libertad y la democracia :-)
Debería resultar obvio a estas alturas de la película que el supuesto pucherazo son las nuevas armas de destrucción masiva de Hussein. Debería ser obvio que toda esta campaña mediática sólo tiene como objetivo presentarnos a Irán como un "estado canalla" o "estado fallido" para allanar el terreno a futuras excursiones a por petróleo. Ojo: no estoy diciendo que el gobierno de Irán esté libre de culpa. Podrían haber cometido pucherazo, y es un gobierno canalla, por supuesto. Pero volvemos a lo de siempre: ¿qué autoridad moral tienen los estados criminales y terroristas de Occidente (es decir, casi todos, con EEUU a la cabeza) para hablar de libertades y derechos, cuando ellos son los primeros que los pisotean? Que alguien intente formar una turba multitudinaria en la Plaza del Sol pidiendo las cabezas de Zapatero y de Borbón (pidiéndolo y exigiéndolo en serio, dispuestos a cumplirlo), a ver cuánto tardan las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado en abrir fuego. Y un aspecto que parece estar pasando desapercibido: Irán es controlado en la sombra por los ayatolás, de forma que el cambio de presidente significa poco.
Yo aquí lo único que veo es el mismo terrorismo mediático de siempre, tan visto ya que cansa. Deseandito estoy de que PPP haga un comentario sobre el tema.
P.D.: me da hasta "cosa" hablar del tema porque significa cantar al son de la batuta de los medios del pesebre. Ahora mismo es más importante lo que está pasando en Perú.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/06/2009 17:43
Por: Jose Mayo
Congratulaciones KesheR, lo mismo siento.
Me suena fuertemente extraño un "fraude" de un 60 y pico por cien contra un 30 y algo, aunque, fraude por fraude, quizá en occidente tenemos preferencia por "aplastar poco" y ellos no; nuestros fraudes se dan casi que con "empate", en las elecciones (como bien lo sabe Al Gore).
Esa comedia que se ha formado en Irán, y que tiene toda pinta de que fue "plantada" por occidente, no tiene precedente ni en la cultura ni en las demás elecciones de ese país, que ya hubo varias. Sorpreende la "multiplicación mediática" de las cantidades de revoltosos, desde el inicio hasta ahora mismo; primeramente se contaban por decenas o centenares, luego fueron "millares", ahora son "centenas de millares" en algunos medios comprometidos, pero no, que se diga, comprometidos exactamente con la verdad.
Me imagino yo que pasaría, si la victoria de Ahmadineyad fuera por dos, tres o diez mil votos. Peligrosillo, ese Mousavi, hay que mirarlo de cerca a ver adonde se arrima; ¿hablará inglés?
Saludos
PD: Algo sobre el "compromiso" mediático: ¡enlace erróneo!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/06/2009 17:51
Por: JCP
Victor, un comentario en su justo medio, el paralelismo con Francia me parece acertado. Aunque el tema de iran yo lo cogeria con pinzas, no hay suficiente informacion contrastada.
Respecto a la autoridad moral, quisiera decir que la verdad no esta supeditada a ella, solo los que
"piden" la necesitan. Si en Iran falta libertad de expresion, parece ser verdad y si detras de la manifestaciones hay intereses occidentales parece tambien ser verdad.
Les recomiendo ver
Persepolis[*28] , la historia reciente de Iran a traves de los ojos de una niña que se hace mujer.
Por ultimo, la relacion entre petroleo y democracia que nos recuerda Victor es intagible, pero algo nos dice que tiene parte de verdad. Recuerdan el pie de firma de Zardoz:
"¿Es la democracia el subproducto mas refinado del petroleo?"
Suerte.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/06/2009 23:31
Por: juliano
Estimados todos
Está claro que Ahmadi neyad ganó por aplastante mayoria , lo que coincide con todos los sondeos y encuestas hechos antes de las elecciones incluidos los de la prensa Norteamericana o Inglesa,reparen que el opositor Mussavi solo ganó en Teherán y entre el voto de los 238000 Iranies del exterior , que si pueden votar ....aqui en Uruguay los casi 700 000 Uruguayos del exterior ...no tienen reconocido el derecho al voto , Ni Irán es un estado canalla , ni su gobierno es un gobierno canalla , Es un gobierno Nacional y popular que no cuadra con los intereses de los judios y de los paises plutocráticos manejados por ellos , como no se atreven a ir a la guerra contra Irán, tratan de desestabilizarlo , como a Venezuela , Bolivia o al que se tercie, utilizando a esas clases medias extranjerizantes , falsimedia en acción , No les parece que es en Europa o en USA donde hay motivos de preocupacíon ? la mentira continua , la estafa económica en favor de la banca , la cobardia moral y la sumision asumida por los exciudadanos , esos si que son motivos para pensar y discutir
Salud y Felicidad.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/06/2009 20:06
Por: JCP
Recomiendo la lectura del siguiente articulo:
Revolucion en directo[*29]
Destaco:
Han transcurrido tres días y estamos lejos, muy lejos, de saber qué sucedió realmente en la jornada electoral, lo que no impide que millones de personas en Occidente y gran parte de los medios de comunicación internacionales hayan tomado claramente partido por uno de los bandos y hayan decidido que, efectivamente, hubo un pucherazo electoral pese a que sólo existen indicios que, por muy convincentes que parezcan, no son pruebas concluyentes.
Numerosos “ciberactivistas” están jaleando desde la comodidad de sus casas la llamada “revolución verde”, mientras son los iraníes quienes se enfrentan a la represión y la violencia de los basijs. Sería interesante analizar ese extraño fenómeno moderno ligado a las “revoluciones de colores”, que consiste en “solidarizarse” con ellas desde los países desarrollados de Europa y Estados Unidos cuando, curiosamente, aquí nadie parece estar dispuesto a levantarse de su sillón por motivos políticos (y no es que falten razones4 para ello bastante más cercanas5). Eso no impide que muchos se apresuren a jalear desde la barrera unas revoluciones lejanas que ni siquiera entienden, lo que en realidad sólo sirve para difundir rumores y hacer un ruido que no hace más que aumentar la confusión.6 Además, esos “ciberrevolucionarios” de salón son enormemente selectivos: mientras miles de internautas occidentales apoyan la “revolución verde”, ¿cuántos se han movilizado por los indígenas de Perú asesinados recientemente por las fuerzas de Alan García7, por poner sólo un ejemplo?
No creo tener más conocimientos sobre Irán que muchos de esos “ciberrevolucionarios”, pero considero que no es el momento de tomar partido, sino de observar los acontecimientos con cierta distancia y tratar de hacer algo muchísimo más difícil, comprender qué está sucediendo allí.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/06/2009 20:33
Por: kukulkam
La verdad es que me ofende, estos temas ya me llegan muy al corazón , porque a lo largo de los años los vamos observando una y otra vez en multitud de lugares , en infinidad de sitios donde gobiernan o ganan los "terroristas" o "dictadores" o "populistas" o "indigenistas" o "pro-rusos" o etc etc..
Ya no es cansino ver siempre las mismas artimañas , sino a la gente tragárserlas una y otra vez sin meditar ni un momento, borrando toda visión histórica del tema y centrándose solo en la puta pantalla que les colocan delante de los ojos. El tema está zanjado, espero que las autoridades iranies sepan como llevarlo a cabo, y espero y deseo que se hagan con las supuestas bombas atómicas, así nunca habra ataque occidental y todos viviremos mejor.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/06/2009 20:39
Por: Amon_Ra
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/06/2009 21:25
Por: KesheR
Cita de: kukulkamYa no es cansino ver siempre las mismas artimañas , sino a la gente tragárserlas una y otra vez sin meditar ni un momento
A pesar de mi misantropía (quizás como medio de redención humanista xD ), me gustaría romper una lanza a favor de los borregos, en el sentido de que creen todo lo que sale de la caja tonta porque nadie les ha enseñado otra cosa. ¿Qué fue antes, el huevo (el sistema de dominación privada de los medios de comunicación) o la gallina (el aturdimiento zombie de las masas)? Siempre lo digo: el que controla los medios de comunicación controla el mundo. Los medios no son el cuarto poder, son el primero; pueden moldear el mundo a su antojo, mucho mejor de lo que Alejandro Magno hubiera soñado. Que se lo digan a Berlusconi.
La estupidez del público y el sistema de aturdimiento mediático y educacional son dos monstruos que se retroalimentan, originando un bucle terrorífico que parece que sólo un impacto súbito y radical podría romper.
El circo se ha vuelto tan poderoso y omnipresente que el emperador ya ni siquiera necesita pan.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/06/2009 21:55
Por: Amon_Ra
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/06/2009 10:00
Por: Amon_Ra
Excelente articulo aclaratorio:
“Para los pobres, el cambio significa alimento y empleo, no un código más permisivo en el vestir o el ocio… La política en Irán tiene mucho más que ver con la lucha de clases que con la religión.” Financial Times, editorial (15.6.2009)
Las elecciones iraníes: el timo del robo electoral[*37]
saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/06/2009 20:34
Por: Víctor
Vxctor, pareces el relaciones pxblicas de la Casa Blanca, con esas palabras tan pomposas sobre la libertad y la democracia :-)
KesheR: Es simple sentido común, uno prefiere una imperfecta democracia a una democracia descafeinada y de escaparate que a la mínima recuerda a la oscura época de los grises en España. La noticia de la represión no era a través de un documental o noticiero al uso de la Fox, sino imágenes tomadas por móviles directamente por lo afectados. Uno mira y piensa que no es una oveja sumisa a los medios abrevadero, sino un espectador informado que luego va y piensa, relaciona, ata cabos y opina.Y nada más lejos de mi intención ser relaciones públicas de un país, más bien me represento a mí mismo y en ocasiones intento informar de alguna que otra injusticia, como esta que aquí, de la cual, ignoro el motivo, aunque lo temo, aún no se había hablado, y la expongo y defiendo su solución si puedo y me dejan, aunque vaya contra corriente. Me da igual.
Lo que no he podido entender nunca son algunas incongruencias en los comentarios que leo, como no decir ni una palabra en contra del régimen iraní. Dejando de lado abrevaderos y países canallas, pensando de nuevo con el sentido común, realmente parece preferible este régimen a una democracia imperfecta o a una libertad que va evolucionando hacia su difícil culminación. Es evidente que estas manifestaciones pueden estar, en grado mayor o menor, propiciadas por la CIA, por los medios pro-occidentales, eso me parece incluso normal (cualquiera que haya leído a Naomi Klein, por ejemplo, puede acabar de entender esto sin dudar), puesto que Irán es una importante pieza en el gran juego internacional de superpotencias (USA-UE contra Rusia-China-India, por ejemplo). Lo anormal sería que nadie saliese beneficiado de lo que pasa en el mundo y si puede darle un empujón, si puede tener la ocasión de jalear y alentar actos que lleven a cumplir (al fin) los objetivos estratégicos (de la seguridad nacional) para un país o región, ya sea por temas energéticos, de recursos o políticos, sin duda no va a vacilar en usar los más bajos instintos que tenemos los humanos para conseguir lo que queremos, y desde lo de Guantánamo y Abu graib, ya sabemos que la cosa, la bestia, sólo está dormida y sale cuando es el momento.
Pero todo lo anterior no implica que el régimen iraní actual tiene que ser una especie de meca de la alternancia, un lugar a salvo del imperialismo que hay que respetar y salvaguardar de las injerencias externas. Salir de una olla implica caer en la otra. El pastel es demasiado apetitoso para dejarlo escapar y de momento el trozo de la guinda es para Rusia, por ejemplo, vecino con el que tienen una excelente relación. De hecho, junto con China, es quien mantiene el fuego de la olla opuesta a occidente. Y yo pregunto, ¿es la olla equivocada o no? Cada país va a donde le interesa ir, por eso creo que existe un razonamiento bastante ingenuo, como pensar que si no está en nuestra olla, no está en la otra, sino en un limbo neutro. Pero, ¿quién está en la otra olla? Nombrar a Rusia, China, como principales países, no es hablar precisamente de democracia y libertad tal y como las conocemos, como pasa con el Irán actual.
Basta entonces ver que, dando por hecho el inevitable gran juego entre superpotencias, aquí el meollo del asunto es: ¿quieres una democracia imperfecta y una libertad progresiva? o ¿quieres una democracia a dedo, sin información, sin una libertad progresiva? ¿Preferimos al gobierno ruso, chino, iraní? ¿Preferimos la democracia, la libertad y el gobierno iraní actual? Si no es así, por gracia o desgracia estaremos abocados a caer más adentro de la otra olla, la de los pro-occidentales. Nos guste o no, es así, mientras no hayan colonias en Marte, y aún así, estaremos bajo la influencia de alguien. Pienso yo (yo, sólo) que lo mejor que tiene occidente, entre lo malo que desde luego tiene, es el grado de democracia y libertad. Porque, no reconocer que la libertad que tenemos ahora, por ejemplo en la España actual (recordemos que estuvo cuarenta años sin democracia y lilbertad, eso es una referencia lo suficientemente cercana y conocida), no reconocer, como digo, que la libertad de la que disfrutamos es mejor (francamente mejor, por suerte mejor, evidentemente mejor, al fin mejor) que no tenerla, no reconoce esto es, como decía al principio, una posición que no podría entender nunca, sería una gran incongruencia si, tras tanto que ha pasado, a la vez que se defienden regímenes faltos de democracia y libertad, se defienden también ciertos valores humanos, como son la llibertad en general, por ejemplo, la falta de libertad para tener abogado que no han tenido los presos de Guantánamo.
No creo que haya que menospreciar tener un buen grado de libertad y menos cuando no se ha luchado para conseguirla, cuando no se ha soportado la falta de libertad.
Si queremos lo mejor para nosotros, ¿por qué no habríamos de quererlo para los demás?
Lo mejor es intentar no caer de cabeza en ninguna de las dos ollas a las que me he referido o acabaremos ahogados, no importa en cuál de ellas.
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/06/2009 20:58
Por: Amon_Ra
Si hasta ahora fueron articulos de opinion mas o menos conocederas de las realidades que estan en juego , si omito de poner los articulos clasicos emitidos por las cadenas oficiales creo lo comprendeis eso no hace falta leerlo aqui para eso ya esta la tele y la prensa cotidiana, esta vez ya no son estos medios sino los oficiales los que hablan ya directamente y sin intermediarios el presidente de Iran en persona.
Aparte de declaraciones actuaciones concretas.
Ahmadineyad exige a EE UU y al Reino Unido que dejen de interferir en Irán[*38]
Saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/06/2009 21:05
Por: Jose Mayo
"No creo que haya que menospreciar tener un buen grado de libertad y menos cuando no se ha luchado para conseguirla, cuando no se ha soportado la falta de libertad. Si queremos lo mejor para nosotros, ¿por qué no habríamos de quererlo para los demás?" (Victor)
Muy interesante el planteamienmto que trae Victor. Tanto que me puse a pensar sobre el "grado de liberdad" que nosotros, los "occidentales", hemos impartido a los autóctones del resto del globo, a través de los siglos y en la actualidad, por ejemplo...
¿A los indígenas americanos del norte, del centro y del sur?
¿A los aborígenes australianos?
¿A los negros africanos?
¿Los esquimales?
¿Los hindues?
¿Los "chinos"?
¿Los pueblos árabes?
Pero claro, con los Persas será distinto, ¿verdad?
Pena que no nos lo creen...
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/06/2009 23:15
Por: kukulkam
Evidentemente somos muy libres los occidentales, pero el resto del mundo capitalista es tan libre? y si somos tan libres porque somo los maestros de la injerencia, porque exportamos libertad a punta de cañón?
Claro que nosotros vivimos muy bien y hemos ganado en libertades sociales desde hace muchos años, pero porque occidente siempre interfiere en el resto del mundo? Para seguir manteniendo nuestras libertades y plutocracias será será....
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/06/2009 23:44
Por: juliano
Estimados todos.
Democracia significa el gobierno del pueblo , el gobierno Iraní responde con todas sus imperfecciones a ese concepto , trata de crear una sociedad justa basada en el Islam, no es un gobierno que responde a los intereses de los banqueros , de los usureros , de los politicos sin escrúpulos y sin principios que solo están interesados en su propia corrupcion , que utilizan y utilizarán las drogas , la pornografia y la mentira para idiotizar y embrutecer a la gente .
No esperen Vds en la República Islámica de Irán , bodas de homosexuales , ni partidos pedofilos, ni el fomento del aborto, tampoco la sumisíon del hombre y la supremacia de la mujer , esto puede gustar o no gustar a algunos pero es lo que creen la inmensa mayoría de los Iranies.Quien dá el credencial de demócrata?, Paris , Londres , Madrid o tal vez Washington ? pues como dicen Vds " venga yá"...., miren a Berlusconi , a Zapatero , a Sarkozy, al outsider Obama vaya lideres ¡, como para dar lecciones de democracia , de dignidad , de integridad , venga yá ¡
Salud y Felicidad.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/06/2009 00:28
Por: KesheR
Cita de: julianoDemocracia significa el gobierno del pueblo , el gobierno Iraní responde con todas sus imperfecciones a ese concepto
Irán ni siquiera entra en la definición oficial de democracia, debido al poder que ostentan los no electos ayatolás.
Me callo sobre el segundo párrafo para no decir una barbaridad.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/06/2009 10:15
Por: Eka
Juliano, La democracia representativa (democracia burgesa hasta hace unos pocos años) que tenemos y exportamos no és democracia (etimologicamente hablando), el pueblo no ostenta el poder, el pueblo releega el poder a una curia que decide por el pueblo, y generalmente para las clases dominantes, pero no debe extrañarnos ya que el sistema que tenemos está basado en una mezcla entre las democracias griegas (votavan una pequeña parte, solo los que eran ciudadanos y hombres el resto no tenia derechos, eran esclavos y punto) y la república Romana, otra maravilla de libertat y justicia vaya, con estos ejemplos que puñetas ibamos a hacer bien. Asi que no creo que se pueda hablar de democracia ni en Iran ni en España ni en ningun pais del mundo (teniendo tu definicion de democracia, la etimológica).
Del segundo paragrafo, deberias saber que tanto en Iran como en buena parte del mundo islamico, (paises que legislan bajo el manto de la ley y moral islámica) hay muchos grupos que estan por tener gobiernos laicos, grupos de mujeres que luchan para no ser esclavas de los hombres de sus famílias, homosexuales que deben tener derechos, etc etc. No porque tu consideres que su cultura se lo impide no deben progresar como humanos. De echo si no lo hubieramos echo nosotros aun estariamos bajo el yugo de la inquisición, i lo mucho que les gustaria a la curia romana.
Como personas debemos luchar contra las injusticias tanto aqquí como allí (por supuesto no como lo hacen los gobiernos a sangre y fuego) si no con la solidaridad entre pueblos, entre hermanos, para ir mejorando en derechos todos, o es que crees que una mujer musulmana debe seguir siendo esclava del hombre al que la den sus padres, sin derecho a nada...
si tu respuesta es si, mal vamos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/06/2009 10:15
Por: Némesis
España tampoco es una democracia, sino una monarquía parlamentaria, con un jefe de estado militar y perpetuo no electo, y sin límite de gobernabilidad de ningún tipo (los famosos 8 años o 2 legislaturas de otros paises). Y encima se fomenta el bipartidismo...
Sobre los valores no entro, cada pueblo tiene los suyos y son tan suyos como los nuestros. Nosotros nos jactamos de se los más "tolerantes" pero tratamos a patadas a todos los que no son iguales a nosotros, inventamos el fascismo, el holocausto, la inquisición, la colonización y los imperios, etc. Vamos, unos perlas (como se dice en mi tierra)
Pero cuando hemos construido una sociedad capitalista chachi-guai, a base de esquilmar y esclavizar otros pueblos, encima la ponemos como "modelo" de gobierno y bien hacer. Pero claro, si los chinos o los rusos nos hicieran lo mismo a nosotros, entonces son sucios comunistas, o si los pueblos oprimidos y empobrecidos se rebelan, entonces son terroristas, y si los países en vías de desarrollo no quieren "compartir" con nosotros sus riquezas, entonces son pseudo-democracias, cuando no "estados fallidos" (bonito neologismo) o cuando no dictaduras.
¡Basta ya de tanta propaganda! Irán es Irán y tiene derecho a serlo, ellos no se han metido con nadie, somos nosotros los que vamos allí a tocarle los innombrables. ¡Basta ya de dar lecciones! ¡Basta ya de creerse los jueces supremos del mundo!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/06/2009 10:53
Por: JCP
Vaya, vaya, resulta que todo es un problema de definiciones...
Es el problema que tienen, como las reglas y otras normas, que se forman de palabras y son facilmente tergiversables. Pareciera que nadie quisiera llegar a la esencia de cada concepto, se prefiere arrimar el ascua a cada pescado propio.
¿Recuerdan la
Regla de Oro[*39] ?:
"Trata a tus congéneres igual que quisieras ser tratado"
No seria mejor:
"No trates a tus congeneres como no quisieras ser tratado"
O mejor aun:
"Trata a tus congeneres como ellos desean ser tratados"
Pero de cualquier forma, ¿a que cualquiera
pensando sinceramente sabria a que ser refiere?. Hace falta menos palabreria politica y mas sinceridad, lo demas son ganas de tocar los kohonex, leñe!
Suerte.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/06/2009 11:45
Por: Jose Mayo
"Pero de cualquier forma, ¿a que cualquiera pensando sinceramente sabria a que ser refiere?. Hace falta menos palabreria politica y mas sinceridad..." (JCP)
Vale; ¡más sinceridad!
Siendo "sinceros", ¿En qué puede nuestra história, nuestra cultura y nuestra actualidad "servir de ejemplo" pa' la humanidad, en términos sociales? (OjO que me refiero también a lo que piensan otras culturas de nuestros "modelos").
Yo diría que es todo "humo", señores; somos la "sociedad del humo" (con letras chicas y mucho doble sentido, por favor).
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/06/2009 12:41
Por: juliano
Estimados todos .
Dice Eka
o es que crees que una mujer musulmana debe seguir siendo esclava del hombre al que la den sus padres, sin derecho a nada...
si tu respuesta es si, mal vamos
Estimada Eka , no he dicho eso , he dicho que en el Islam ( Iran es un pais Islamico ) el rol del hombre es primordial , como el de los ancianos , es más el Corán dice explicitamente que el final de los tiempos vendrá cuando las mujeres dén ordenes , los hombres callen y los ancianos no sean escuchados.
En lo personal , como Uruguayo y ateo creo en la igualdad entre hombre y mujer , pero no creo que socavar el papel del hombre en la sociedad traiga nada bueno , El hombre ninguneado se vuelve frágil y apático.
Estimado Kesher .
Dice , que Iran no entra en la categoria de democracia porque el poder lo ostentan los Ayatolás no electos , vaya , con arreglo a eso España , por poner un ejemplo tampoco seria democracia, al ejercer el poder y control de la sociedad los banqueros y especuladores no electos
En el Islam los Ayatolás son un referente ( en el Islam , no existen los sacerdotes ) son los doctos , los que tienen la opinion final , el jefe supremo es Ali Jamenei por encima de Ahmadi neyad
Como dice el conforero Mayo todo esto es humo , para ocultar la debacle económica y moral en la que se vive y de paso de ver de socavar al gobierno legitimo y nacional Iraní
Salud y Felicidad.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/06/2009 13:55
Por: Eka
Estimada Eka , no he dicho eso , he dicho que en el Islam ( Iran es un pais Islamico ) el rol del hombre es primordial , como el de los ancianos , es más el Corán dice explicitamente que el final de los tiempos vendrá cuando las mujeres dén ordenes , los hombres callen y los ancianos no sean escuchados.
En lo personal , como Uruguayo y ateo creo en la igualdad entre hombre y mujer , pero no creo que socavar el papel del hombre en la sociedad traiga nada bueno , El hombre ninguneado se vuelve frágil y apático.
Bien veo que tendre que canviar de nik ya son varias las equivocaciones -no soy estimada soy estimado- En la España Franquista de hace 30 años una mujer necesitava permiso del marido, padre, o hermano, para poder hacer mogollon de cosas, ni que decir que eran propiedad privada de los hombres (cosa que algunos aun creen), esto ha canviado, i ni se ha acabado el mundo, ni españa se ha roto, ni los hombres hemos sido ninguneados (y aun falta mucho camino por recorrer en este ámbito), para que la mujer sea respetada tanto ella como sus derechos no hace falta socavar a nadie, solo tener respeto para los demás, es así de fácil. Entender que ni el hombre ni la mujer es superior al otro ni tiene derecho a decidir por encima del otro.
No hace falta irse a Iran para encontrar estas aberraciones, creo que la iglesia católica aun no ha sacado ninguna resolución ni nada que pida perdon o simplemente rectifique sobre su creencia de que las mujeres no tienen alma y son un objeto de satan.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/06/2009 15:58
Por: Kanelo
Bueno, ya basta de tanto remilgo y llamemos a las cosas por su nombre: En Irán ha habido un pucherazo electoral antológico.
¡enlace erróneo!, que en "sólo" 50 ciudades se han registrado más votos que votantes, y que las irregularidades afectan a unos tres millones de votos.
No había que ser ningún lumbreras ni supremacista occidental para darse cuenta de que aquello no cuadraba: bastaba tan sólo con haber seguido un poco de cerca los acontecimientos en Irán desde hace algunos años (el simple hecho de que exista una milicia popular como los basiji ya es indicativo de que algo no funciona bien en un país). Pero desde los medios de desinformación alternativos (auténtico reflejo de sus contrapartes oficialistas) se nos venía machacando con la versión romanticona y maniquea que nos podíamos esperar.
Petras, Meyssan, Freytas y todos sus adláteres ideológicos ya habían afilado los cuchillos: no ha habido ningún fraude electoral en Irán, ha salido elegido el bienamado del pueblo, el último de los aqueménidas, Darío redivivo, nuestro Ahmadineyad, Mossadegh II, dispuesto a redimir al mundo del azote capitalista-sionista-usamericano de la mano de Chávez, el hijo pródigo de Bolívar. Las acusaciones de fraude son un complot de la CIA cuyo objetivo último es derribar la ejemplar democracia persa y sentar de nuevo en el trono a su pelele Musavi o Rafsanyani...
Todo esto escrito con la retórica del locutor del NO-DO, con tufillo a gorrita del Ché enmohecida. De nada sirve argumentar que lo de ahora no tiene ningún paralelismo con la situación de 1953, pero es que ninguno. De nada sirve poner sobre la mesa las cifras e indicadores económicos que demuestran que la economía iraní se está yendo al garete, con una inflación del 28%, una tasa de paro del 25%, y una merma progresiva en el poder adquisitivo de los persas, y que ese tipo de cosas tienden a cabrear a la gente. Es igual: si dices algo de esto automáticamente pasas a ser parte de los manipuladores o de los engañados por el sistema.
¿Y por qué? Pues porque no caben más que dos posturas: o estás con nosotros o estás con ellos. Lo dice Bush, lo dice Petras, lo dice todo dios, por lo visto. Es una lógica irrefutable: los yankees y los sionistas son malos. Ahmadineyad se enfrenta con los sio-yankees. Por lo tanto Ahmadineyad es bueno. Como es bueno, es honesto. Por eso, no ha podido cometer fraude electoral. Como no lo ha cometido, los que lo denuncian son de los malos. Como son de los malos, están con los sio-yankees. Fácil, ¿verdad? No hay fallas lógicas por ninguna parte. Capítulo uno y final del best-seller "comprenda el mundo en 25 segundos". Lástima que el reduccionismo extremo plantee más cuestiones que las que resuelve, pero eso no es tan evidente para muchos.
Y en éstas estamos, tan cómodos en nuestra verdad multiusos inoxidable, cuando de repente salta el Consejo de los Guardianes, y admite unas irregularidades del orden de los tres millones de votos en "sólo" 50 ciudades.
¿Y qué hacemos ahora? ¡Qué dilema! A lo mejor habría que admitir que Petras no sabía muy bien de lo que hablaba, o que ha sido directamente un bocazas, que hay mucho "ejperto" en Irán desde hace un par de semanas, que quizá habría que considerar que los dirigentes iraníes no son todo lo modélicos que parecían...
¡Pues no! Existe otra alternativa, la "tirapalante". Según la nueva teoría, la CIA y el Mossad, además de tener bajo su control a Musavi (antiguo primer ministro), Jatami (clérigo y ex-presidente de la República), Rafsanyani (lo mismo que Jatami) o Montazeri (una de las máximas autoridades religiosas de Irán), a millones de iraníes comprados, también tienen infiltrados en el mismo Consejo de los Guardianes. Eso lo explicaría todo, y dejaría intacta la intachable reputación de honradez y tolerancia de Ahmadineyad y Jamenei. Y volvemos a cuadrarlo todo en el tablero de ajedrez, blanco y negro.
Luego vienen los detalles técnicos: como con el HAARP y los chemtrails no han conseguido doblegar a los luminosos persas, ha habido que pasar a la tecnología más avanzada de la que disponen: los SMS y el Twitter. Pero eso son minucias: lo esencial es el contexto geopolítico, y éste ha quedado prístino en el anterior párrafo. ¿Aún no te ha quedado claro, caro lector? Pues repite este Top Mantra conmigo: "el mundo es sencillo... el mundo es sencillo...", así unos cuantos miles de veces mientras te balanceas hacia atrás y adelante. Y no dejes que te distraiga la discusión de pareja de tus vecinos: recuerda que las tensiones y conflictos, desde los más graves hasta los más pequeños, son obra de ya sabes quién.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/06/2009 17:55
Por: kukulkam
Tranquilo Kanelo, no te lo tomes como algo personal, y recordemos que "en la democracia mas antigua del mundo" ta,bién hubo pucherazo con Bush, y no vimos manifestantes por las calles.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/06/2009 18:07
Por: Jose Mayo
Sin entrar "mucho" al trapo...
¡enlace erróneo!
Pero claro, "ahora mienten", ¿verdad?
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/06/2009 18:20
Por: Kanelo
Cita de: kukulkamTranquilo Kanelo, no te lo tomes como algo personal, y recordemos que "en la democracia mas antigua del mundo" ta,bién hubo pucherazo con Bush, y no vimos manifestantes por las calles.
Si tomamos eso como algo general significaría que cuando el pucherazo es auténtico no se manifiesta nadie, y que si se manifiestan es que el pucherazo es falso.
Porque el caso iraní y el estadounidense son idénticos.
¿no?
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/06/2009 18:24
Por: juliano
Estimados todos.
Durante años en la plaza Francia de Caracas se reunian y se reunen los adversarios del "dictador Chavez", llamado por la clase alta de macaco , de negro y de feo , lo mismo ocurre con el "indio semi -analfabeto" Evo Morales , la clase alta Cruceña aliada con la clase media no lo traga , representan el 35% del voto , no aceptan perder las elecciones una y otra vez, pues bien ahora vemos otra revolucion de colores en Teherán , solo en Teherán , donde ese 32% de los votantes , no quiere una politica de enfrentamiento con EEUU e Israel , quieren en medio de una grave crisis económica y de ingresos , por la caida de los ingresos petroleros ,ir a un sistema de consumo y libertades como las occidentales , el 64% de los votantes , esos que han votado por el" fanático" , no les merecen respeto, su voto no vale como el de ellos , ya se sabe son ignorantes y rústicos, ese pueblo , ese 64% son los que apoyan a Ahmadi neyad , los que durante la guerra contra Irak pusieron los muertos, en Iran no hubo movilizacíon durante la larga guerra , eran todos voluntarios , paseando por los barrios humildes de Teherán y de todo Irán se veian por todas partes los afiches con la imagen de los muertos , de los caidos en la contienda , no se veian esos afiches en los barrios ricos , tampoco los que se manifiestan ahora llevan la bandera de la república Islamica , sino la del leon Pahlavi o la bandera Iraní sin el emblema de la república Islamica .
Es absurdo poner a Freytas o a Petras en el mismo saco , Petras es comunista , Freytas es Nacionalista( lo conozco personalmente) , pero está claro que los que estamos contra el eje del mal EEUU -Israel-UK , somos un batiburrillo de comunistas , nacionalistas , filo-nazis ,anarquistas y que se yo que más , la verdad que me encuentro a nivel personal muy a gusto en ese club selecto
Salud y felicidad
PD/los "pijos " o "chetos "son iguales en la plaza Francia de Caracas , en Teherán norte o en Pozuelo de Alarcón, llevan gafas de sol de marca
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/06/2009 18:33
Por: Kanelo
Cita de: Jose+MayoSin entrar "mucho" al trapo...
¡enlace erróneo!
Pero claro, "ahora mienten", ¿verdad?
Saludos
Primero que aclaren la noticia porque la he leído cosa de 20 veces y no lo tengo demasiado claro. Después, las conclusiones: si un medio afín al régimen dice una cosa y otro medio afín al régimen dice otra, es que alguien afín al régimen está mintiendo. Como para fiarte.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/06/2009 18:56
Por: Antonio
Me temo mucho, que esta pataleta mediática no servirá de nada.
Indudablemente, esas elecciones han sido robadas. No se pensó la democracia para repartir dividendos con los pobres, pues dejarían de serlo y eso afectaría al orden natural del robo de las materias primas. Que es en lo que estamos.
Un saludo a todos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/06/2009 19:03
Por: Jose Mayo
Aqui aclaram mejor:
IRAN: SIN MODIFICACION RESULTADOS, CONSEJO[*40]
O sea que, de esas dichas "50 regiones", cuya
masa total de votantes es de
3.000.000 (tres millones), no se puede pretender que algunos votos a más que los que indica el censo electoral (aunque se tratara del doble) puedan modificar el resultado de las elecciones.
La diferencia a favor de Ahmadineyad fue de
11.000.000 (onze millones).
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/06/2009 19:19
Por: Kanelo
Cita de: juliano Estimados todos.
Durante años en la plaza Francia de Caracas se reunian y se reunen los adversarios del "dictador Chavez", llamado por la clase alta de macaco , de negro y de feo , lo mismo ocurre con el "indio semi -analfabeto" Evo Morales , la clase alta Cruceña aliada con la clase media no lo traga , representan el 35% del voto , no aceptan perder las elecciones una y otra vez, pues bien ahora vemos otra revolucion de colores en Teherán , solo en Teherán ,
¿Sólo en Teherán? ¿Cómo lo sabes?
donde ese 32% de los votantes , no quiere una politica de enfrentamiento con EEUU e Israel ,
¿Te parece malo eso? Ahmadineyad también ha dicho en repetidas ocasiones que no quiere una política de enfrentamiento con Occidente.
quieren en medio de una grave crisis económica y de ingresos , por la caida de los ingresos petroleros ,ir a un sistema de consumo y libertades como las occidentales , el 64% de los votantes , esos que han votado por el" fanático" , no les merecen respeto, su voto no vale como el de ellos , ya se sabe son ignorantes y rústicos, ese pueblo , ese 64% son los que apoyan a Ahmadi neyad ,
Maniqueo y reduccionista. ¿De dónde sacas el nivel de ingresos o composición social de los votantes de una u otra opción? Fuentes, por favor. Además, los problemas económicos ya los tenían también durante la época de subida del crudo. Lo que es indicativo de una mala gestión.
los que durante la guerra contra Irak pusieron los muertos, en Iran no hubo movilizacíon durante la larga guerra , eran todos voluntarios , paseando por los barrios humildes de Teherán y de todo Irán se veian por todas partes los afiches con la imagen de los muertos , de los caidos en la contienda , no se veian esos afiches en los barrios ricos ,
Fuentes, por favor. Por cierto, ¿sabes quién estaba al frente de la economía del país durante la guerra e impidió que se hundiese? Musavi. Y no era precisamente un moderado.
tampoco los que se manifiestan ahora llevan la bandera de la república Islamica , sino la del leon Pahlavi o la bandera Iraní sin el emblema de la república Islamica .
Esto te lo acabas de inventar. Es falso. No conoces nada de la historia reciente de Irán.
Es absurdo poner a Freytas o a Petras en el mismo saco , Petras es comunista , Freytas es Nacionalista( lo conozco personalmente) , pero está claro que los que estamos contra el eje del mal EEUU -Israel-UK , somos un batiburrillo de comunistas , nacionalistas , filo-nazis ,anarquistas y que se yo que más , la verdad que me encuentro a nivel personal muy a gusto en ese club selecto
"Selecto" es un término que se aplica para indicar exclusividad, superioridad. Lo contrario de "popular", vamos. Por lo demás, no estoy metiendo a Petras y Freytas en el mismo saco en el terreno ideológico, sino en el contexto de esta discusión, por los artículos que han escrito ambos y en los que demuestran que en este tema no saben de lo que hablan, y se apoyan en su autoridad intelectual para sentar cátedra.
Antonio:
Me temo mucho, que esta pataleta mediática no servirá de nada.
Indudablemente, esas elecciones han sido robadas. No se pensó la democracia para repartir dividendos con los pobres, pues dejarían de serlo y eso afectaría al orden natural del robo de las materias primas. Que es en lo que estamos.
Un saludo a todos.
En realidad, ni la democracia ni ningún otro sistema. Lo que estamos viendo es un proceso natural, el agotamiento de un sistema que tuvo su sentido en su momento, pero que por falta de alternancia real en el poder se ha ido enquistando y pudriendo. Ahí sólo podría arreglar algo las cosas un segundo Mossadegh (y lo tendría mucho más complicado que en el 51), pero fíjate que esa opción está descartada: todo lo que está pasando es como si en el Vaticano empezasen a luchar los del Opus Dei contra los Legionarios de Cristo, cada uno tratando de escudarse en la feligresía. Sólo son dos bandas de curas enfrentadas que están usando a los iraníes como arma para tratar de acaparar el poder.
Lo que ocurre es que los iraníes no son tontos, y han demostrado tener los cojones que nos faltan aquí para derrocar a quien les toca demasiado la moral. Cuando se calmen un poco las cosas se constatará la brecha cada vez mayor entre el clero y el pueblo.
No ahora, desde luego. Pero dentro de unos años no descarto que acabemos viendo imágenes de ayatolas con el cuello cortado.
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/06/2009 19:34
Por: Kanelo
Cita de: Jose+MayoAqui aclaram mejor:
IRAN: SIN MODIFICACION RESULTADOS, CONSEJO[*40]
O sea que, de esas dichas "50 regiones", cuya masa total de votantes es de 3.000.000 (tres millones), no se puede pretender que algunos votos a más que los que indica el censo electoral (aunque se tratara del doble) puedan modificar el resultado de las elecciones.
La diferencia a favor de Ahmadineyad fue de 11.000.000 (onze millones).
Saludos
Vale, ya está más claro.
El problema es que en el sermón del viernes, Jamenei dijo que el sistema electoral iraní no permite el fraude. Y ahora reconocen una "minucia" que puede afectar a millones de votos. Y después de ese pequeño detalle, te sueltan que la ventaja de Ahmadineyad es de 11 millones de votos, y se supone que los iraníes tienen que creérselo, y de rebote, nosotros también. ¿Y si no son sólo 50 ciudades, sino cien o doscientas más? ¿Hay que descartar esa posibilidad?
Pues no. La confianza está rota. De momento los indicios apuntan a un fraude. Es el régimen iraní el que tiene que dar garantías de que no se ha producido, y si no pueden otorgarlas, que repitan las elecciones. A fin de cuentas, si la ventaja del muñeco de Jamenei es tan inmensa, no tendrá ningún problema para revalidarla, ¿no?. Lo que están diciendo es que "bah, total, si por unos pocos votos fraudulentos no pasa nada, ¿qué más os da, si el resultado no va a cambiar?
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/06/2009 21:09
Por: PPP
En este hilo, que más debería ser "Oriente Medio en crisis" y sin entrar a juzgar las opiniones de los foreros, lo que observo, si me coloco como lo que soy, que es editor de esta página, observo citas y más citas de la prensa occidental (para lo qeu concluiré me da lo mismo si son en favor o en contra), sobre las elecciones iraníes, su posible fraude y la represión del régimen en el poder a los opositores que siospechan que sus votos han sido falseados. Veamos:
Van unos 20 muertos por la policía represora, algún centenar de heridos y otros de detenidos (siemrpe prensa occidental).
Si comparo los titulares y sobre todo, su persistencia en las cabeceras de los medios del pesebre y del abrevadero occidental, con los sucesos en varios otros lugares del mundo, como por ejemplo:
Colombia, donde los asesinados por motivos pólíticos en los últimos años llevan un reguero semanal del calibre de todos los fallecidos en los últimos 15 días en Irán.
Guatemala, que casi es guatepeor.
Sri Lanka, donde el ejército ha aplastado recientemente a miles de (quizá decenas de miles, porque nadie los cuenta) de civiles para desalojar a "terroristas" tamiles.
India, donde de vez en cuando caen en represiones sobre fieles en algún templo sij unos cuantos centenares.
Irak, bajo administración estadounidense, desde hace ya 6 años largos, donde hoy mismo hablan de más despanzurrados que en toda la revuelta iraní (ayer incluso más del triple), aparte de las decenas de miles o centenares de miles (¿Alguien los cuenta?)
Afganistán o Pakistán, donde hacer una boda y pegar los tradicionales tiros al aire como muestra de alegría por el enlace, puede llevar a un Predator a lanzar un misil y llevarse por delante a unos 60 civiles, mujeres, ancianos y niños incluidos, que se lavan con una simple nota de "investigaremos lo sucedido", por parte de los asesinos.
Argelia (país de "nuestro entorno" español, si miramos hacia abajo y sobre todo, cuando miramos por energía), donde de vez en cuando una aldea entera queda machacada por el ejército argelino o bien por la fantasmal célula de Al Qaeda en el Magreb, al decir de la prensa occidental, sin que haya comentario alguno de nuestros sagaces reporteros occidentales, ninguino de los cuales se ha quejado JAMÁS de que el gobierno argelino le entorpezca en su trabajo de libre divulgación de la información (sorna al canto). País, por cierto, donde el pucherazo glorioso electoral de princpios de los noventa, recibió todos los parabienes occidentales, la compliicidad y el silencio oneroso con que aquel gobierno hizo desaparecer a sangre y fuego a decenas de miles de personas, que habían cometido el error de no votar a quien occidente decide y que sigue llevándose un reguero de víctimas constante.
O el bonito caso de Hamas en Palestina, que gana las elecciones y ¡oh paradoja! hace encabritarse a occidente. En una sola de las decenas de revueltas en Cisjordania, en las protestas de Hamas por la violación del mandato electoral, por parte del corrupto partido de Fatah, se contaron 8 muertos en un solo día. Y ninguno de nuestros aguerridos reporteros, que tanto se la juegan filmando las revueltas en Teherán, salió a filmar estas atrocidades.
O el caso del extinto reportero Juantxu Roddríguez, que murió con una bala norteamericana en la cabeza en Panamá, por el atrevimiento de hacer fotografías, durante la invasión estadounidense, de morgues llenas de civiles cohorreando por todos lados; por fotografiar la realidad desde donde ningún medio del pesebre le había pedido, con Maruja Torres a su lado. En aquel momento, las agencias y aguerridos reporteros del pesebre, fotografiaban a pobres soldados estadounidenses detrás de sacos terreros, en actitud defensiva y a unos civiles incivilizados, arrojando de todo, como si esto fuese el mundo al revés y los atacantes fuesen panameños.
Por no hablar del reportero español José Couso, que también se salió del guión de periodista "empotrado" (¡qué expresión tan bonita!, embedded, en inglés) y quiso mostrar el mundo desde donde no se lo había pedido ni su periódico y recibió un disparo "casual" de un carro de combate en la peligrosísima habitación del hotel de Bagdad. Hasta el ministro de Exteriores se la ha tenido que envainar, porque como decía el maestro Gila, "me gusta la guerra, porque matas y no te dice nada la policía".
Y así podría poner una lista larguísima, donde la vida de los civiles no vale un carajo para los gobiernos "conservadores" amigos de occidente e nicluso nominar algún otro país, donde las elecciones se las pasan también por el forro, aunque de forma mucho más sutil y sin víctimas (ver el ejemplar caso de Irlanda y su referéndum sobre la UE: si falla uno, pues se vuelve a votar y si los electores irlandeses se equivocan y vuelven a votar ¡que no, coño, que no!, pues se hace una tercera votación y así hasta que aprendan sutilmente lo que es la democracia y entiendan lo importante y avanzado que es votar que sí. Pero eso si, como aquí somos civilizados, sin víctimas, por favor)
Y ya, para concluir, mis desvelos, aparte de ir por las vidas humanas desperdiciadas en todos estos sitios, que son comunes y del mismo valor, sean ciudadanos de Tabriz o sean hutus o tutsis de Goma en África, van por esa extraña fijación que tienen los aguerridos reporteros occidentales con Irán. ¿Es por los derechos humanos? ¿O es porque un productor de casi 4 millones de barriles de crudo diarios, de los que la mayoría se exporta, no está controlado totalmente por los principales detentadores del poder, que son los principales consumidores e importadores del crudo mundial? A ver si somos claros de una jodía vez y nos vamos quitando las caretas.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/06/2009 21:32
Por: kukulkam
Clarito como el agua PPP, que nos rasguemos las vestiduras con el tema de Iran y no con lo que paso por ejemplo en Ceilán hace un par de meses habla mucho del interés que despierta este pais ( será por los 4 millardos de barriles ,será será por su bolsa de petróleo no en dólares será será que no traga con el sistem establecido) y otros que se le parecen , como uno que esta en el mar caribe. De todas maneras voy a poner la tv a tragarme el tema de irán y de cristian ronaldo, que como liga el tio que importente es.
Un saludo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/06/2009 22:15
Por: Antonio
Kanelo: Repartir con los pobres hasta que dejen de serlo, también sería un sistema. Y aunque no lo conozco, seguro que merecería el concurso de todos los medios libres, levantando infundios a jornada completa.
Es por eso, que viendo en los medios que aún queda espacio para las noticias económicas y otras gaitas, que pienso que el reparto de Ahmadineyad para asegurase una victoria incontestable en las urnas, es más bien tímido.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/06/2009 22:21
Por: Víctor
Kanelo:
Tu primer mensaje de hoy es también el primero que he leído con pies y cabeza sobre este tema, al menos se denuncia el reduccionismo y rompe una lanza por el razonamiento y el sentido común, sin caer en el partidismo uniforme que llega a aburrir. Algo parecido intentaba decir en mi último mensaje. Es difícil criticar todo, porque luego las críticas vienen desde todas partes.
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/06/2009 22:31
Por: momo
El gobierno democrático de Alan García en Perú hace escasos días envía el ejercito contra indigenas del amazonas peruano que protestaban para evitar la destrucción de esta parte del amazonas donde viven, como consecuencia la situación desencadena decenas de muertos, los medios del pesebre apenas informan sobre este lamentable suceso, ningun pais occidental realiza ninguna critica al gobierno peruano, claro, empresas occidentales tienen intereses en el asunto sin duda.
Acordaros como engañaron y engañaron sobre las armas de destruciión masiva en Irak para justificar lo injustificable, ahora han empezado las patrañas para demonizar al gobierno Iraní y no me extranaría que esto acabara como en Irak.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/06/2009 23:28
Por: juliano
Estimados todos .
Por alusiones de kanelo , manifestaciones solo en Teherán , puede sintonizar via internet Radio Payam de Irán , en Inglés o farsi , Radio Nederland o la emisora rusa del exterior , manifestaciones solo en Teherán , me dice que no sé historia de Irán , Vd si ? pues que bueno , me uno al grupo de los ignorantes como Petras o Freytas , los que si saben son la CNN y similares , afiches y posters , estuve paseando 40 dias por Irán y ya advertí esta fractura social , pasa en todas partes , en todos los paises , seguro que en Perú los barrios de clase media -alta , estarian encantados con que baleasen a los selvaticos enemigos del progreso ,.Conoce Vd Irán ?.
Por otra parte enseguida llama mentiroso al que dice algo que no le agrada oir , buen democrata si señor , en todas las fotos de los de" where is my vote" , por cierto que parecen extras de cine , me recuerdan las explicaciones de aquella supuesta enfermera Koweiti , que nos decia en la primera guerra del golfo , de como los soldados Irakies habian desconectado las incubadoras del hospital ,asesinando a los niños indefensos , resultó que era hija del embajador de Koweit en un pais occidental era un montaje , un trailer , pues bien en esas fotos no se vé una sola bandera Iraní con el emblema Islamico , si he visto con el leon Pahlavi , tiene docenas de fotos en la red , por cierto que la prensa occidental no habla de las manifestaciones a favor de Ahmadi Neyad, esto tiene un tufo a eje del mal total.
Siga hablando Kanelo , que asi se clarifican posiciones
Salud y felicidad
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/06/2009 23:38
Por: KesheR
Cita de: KesheRDeseandito estoy de que PPP haga un comentario sobre el tema.
Lo dije y no estaba equivocado. PPP ha vuelto a dar exactamente en el clavo. E incluso se podrían citar otros ejemplos, como el del Congo y su brutal saqueo.
Sólo hay dos personas en el mundo con las que esté de acuerdo en ab-so-lu-ta-men-te todo lo que dicen y de las que me lea todo lo que escriben: Noam Chomsky y Pedro Pietro. No puedo decir eso de nadie más.
P.D.: no son vegetarianos pero tampoco lo han criticado nunca, todo lo contrario :-P
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/06/2009 02:36
Por: juliano
Estimados todos
Una opinion esclarecedora
I. La lógica electoral de las potencias occidentales
Con relación a las elecciones, en la lógica occidental existe un principio de validez universal: cuando triunfan amigos de las grandes potencias son elecciones libres y cuando las ganan partidos o movimientos hostiles son fraudulentas.
En el caso actual de Irán se aplica este principio universal con el complemento de una especie de silogismo:
- 1 candidato opositor Musavi tenía que ganar las elecciones, como querían los occidentales;
- 2 Musavi perdió las elecciones (un tercio de los votos contra dos tercios del actual presidente);
- 3 Conclusión: hubo fraude.
Conclusión asumida por las grandes potencias, sus líderes políticos y los grandes medios masivos de comunicación.
El resultado final, comunicado oficialmente fue, sobre 40 millones de votantes: Ahmadinejad 62.63% (25 millones de votos); Musavi 33.75% (13.500.000) Rezai 1.73% (692.000) Karoubi 0.85% (340.000).
Para que un resultado dando una ventaja tan terminante a Ahmadinejad sea el producto del fraude éste tiene que haber sido monumental y nadie ha aportado las pruebas de una manipulación de tal envergadura.
Pero la “comunidad internacional”, que es como denominan los medios de comunicación a las grandes potencias, quiere desembarazarse, sea como fuere, del actual gobierno iraní.
Esa es la razón por la cual Musavi se ha convertido en un “combatiente por la libertad”..
Pero poco se habla de su currículo.
II. ¿Quién es Musavi?
Musavi fue Primer Ministro de Irán durante la guerra con Irak (1981- 1989) Tiene en su currículum haber ejecutado la orden de la matanza de miles de presos políticos. Fue durante su mandato cuando la totalidad de partidos y organizaciones políticas, sindicatos, organizaciones feministas, etc. fueron perseguidos, sus miembros –miles de ellos jóvenes estudiantes de institutos y universidades-, detenidos , torturados y ejecutados. Se trata de la mataza más grande de la historia contemporánea de Irán. Entre las víctimas, unos 53 miembros del comité ejecutivo del partido comunista, Tudeh, de los cuales 4 habían pasado 25 años de su vida en las prisiones del Sha.
Poetas, escritores, profesores de universidad, profesionales de medicina, decenas de militares (entre ellos el comandante en jefe de las fuerzas marinas de Irán, Genral Afzali, acusado de pertenecer al partido comunista), los principales representantes de las minorías religiosas en el parlamento (todos de izquierda), fueron ejecutados tras sufrir inimaginables torturas físicas y psicologicas (como ser forzados a dispararles el tiro de gracia a sus compañeros). Las reivindicaciones de las minorías étnicas, que componen alrededor del 60% de la población del país, por una autonomía administrativa, fueron duramente aplastadas, y cientos de kurdos y turcomanos fueron ahorcados en las plazas publicas. La magnitud de la represión política, religiosa, étnica y de género del régimen islamista obligó a unas 4 millones de personas a tomar el rumbo de exilio, en el que ha sido el mayor éxodo de iraníes de toda su historia. Se estima en unas 30.000 las personas asesinadas en pocos meses en el año 1988.
En 2008, en ocasión del 20 aniversario de la matanza, Amnesty International publicó un informe en el que pide que rindan cuentas los responsables de la llamada “matanza de las prisiones “ porque buena parte de las víctimas estaban ya en prisión cuando fueron asesinadas. No todos en Irán durante la campaña olvidaron ese sangriento episodio. Cuando Mussavi fue a hacer campaña electoral a algunas universidades (Zanjan en el nordeste de Irán y Qazvine en el centro) , los estudiantes le exigieron explicaciones sobre su papel en la matanza de 1988.
III. ¿Porqué molesta tanto el régimen iraní a las potencias occidentales, que prácticamente no abren la boca cuando se trata de dictaduras o de “democracias” amigas que violan sistemáticamente los derechos humanos?
En primer lugar, porque el Gobierno de Irán constituye un obstáculo considerable en la región a la estrategia imperialista y de su gendarme local, el gobierno derechista y racista de Israel.
En segundo lugar porque Irán, con todo derecho, resiste la enorme presión de las grandes potencias y mantiene su programa de desarrollo de la energía nuclear.
El artículo IV del Tratado de no proliferación nuclear, del que Irán es parte, dice :”Nada de lo dispuesto en este Tratado se interpretará en el sentido de afectar el derecho inalienable de todas las Partes en el Tratado de desarrollar la investigación, la producción y la utilización de la energía nuclear con fines pacíficos sin discriminación y de conformidad con los artículos I y II de este Tratado”. El tratado tiene por fin impedir que otros países, fuera de los cinco Estados que las poseen oficialmente (China, Estados Unidos, Francia, Gran Bretaña y Rusia) fabriquen armas nucleares. Se estima que Estados Unidos posee 6000 misiles nucleares, Rusia 5000, China 400, Francia 350 y Gran Bretaña 200.
Pero India, Pakistán e Israel , que nunca firmaron el Tratado de No Proliferación y probablemente Corea del Norte, que se retiró del Tratado en 2003, también poseen y fabrican armas nucleares. Se estima, con bastante certeza, que India posee unos 70 misiles nucleares, Israel entre 100 y 300, según las fuentes y Pakistán 45.
Las potencias occidentales afirman (sin pruebas) que el programa nuclear iraní tiene por objetivo desarrollar armas nucleares, cosa que el Gobierno de Teherán niega.
Pero si fuera cierto lo que afirman los occidentales cabe preguntarse si no es legítimo que Irán trate de restablecer el equilibrio en esa materia en la región dado que Israel posee un arsenal nuclear.
Es obvio que, en interés de la humanidad, tendría que comenzar el desmantelamiento de los arsenales nucleares existentes y también habría que garantizar la no proliferación de las armas nucleares. En el planeta sigue existiendo un gigantesco arsenal nuclear y su progresiva liquidación siempre queda para más adelante. Pese a que el Tratado de No proliferación, en vigor desde hace 45 años, establece en su artículo VI que los Estados que tienen armas nucleares deben comenzar un proceso de destrucción de dichas armas hasta su total eliminación.
En cuanto a la no proliferación, se han celebrado varios acuerdos regionales de proscripción de las armas nucleares: El Tratado de Tlatelolco para la proscripción de las armas nucleares en América Latina y el Caribe (1967); el Tratado de Rarotonga sobre la zona desnuclearizada del Pacífico Sur (1985); el Tratado de Bangkok sobre creación de zona libre de armas nucleares en el Asia sudoriental (1995) y el Tratado de Pelindaba sobre la creación de una zona libre de armas nucleares en Africa (1996).
Pero, pese a que la seguridad y la estabilidad regional en el Medio Oriente requieren la total eliminación de armas nucleares y otras armas de destrucción masiva y a que existe una Iniciativa Arabe en favor de la creación de una Zona Libre de Armas de Destrucción Masiva en el Medio Oriente, en esa región no hay Tratado en perspectiva, pues la regla no escrita impuesta de hecho por los Estados Unidos y otras grandes potencias es mantener el statu quo que consiste en que Israel posea armas nucleares y que sus vecinos no pueden siquiera desarrollar una tecnología nuclear.
Alejandro Teitelbaum
Abogado especialista en derecho internacional.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/06/2009 09:38
Por: PPP
Se me había olvidado. Los miles de manfiestantes que aparecen en la prensa del pesebre y del abrevadero con pancartas en inglés (Where is my vote?), muy bien hechas en imprenta, y no en farsi, que se escribe con caracteres árabes, aunque es un idioma totalmente diferente, me llaman mucho la atención. No están dirigidos, obviamente, desde los manifestantes hacia el pueblo iraní, que no entiende un carajo de inglés, sino al exterior y son obsesiva y masivamente publicados por estos medios. ¿Por qué? ¿Quienes son los destinatarios de los mensajes? Una de las fotos de CNN, que fue publicada hace unos días (creo que entre 7 y 10 días) al principio de la revuelta, mostraba a supuestos policias iraníes golpeando con porras a un tipo y en sus dorsales aparecía la palabra "police" en perfectos caracteres latinos y en inglés. ¿Es así como ahora se identifican los maderos iraníes, para que el público que lleva el "Where is my vote", que obviamente debe saber inglés, sepa quien les está atizando?
Mucha gente sufre en Irán y en el resto del mundo también. Son miles de millones. Mucha gente es reprimida brutalmente y a mucha gente se le niegan derechos aún más elementales que votar cada cuatro años. La pregunta, de nuevo es ¿por qué esa obsesión y esa persistencia exclusiva, unilateral y polarizada, muy polarizada, con Irán en todas las portadas de periódicos y telediarios? ¿Cómo es posible esa maravillosa coordinación, esa consistencia monolítica de la opinión crítica al gobierno iraní, por parte de los medios occcidentales, aparentemente libres? Esto me recuerda mucho a cuando algún dictador hace conectar todas las cadenas de su país para echarse algún parrafito o dar una teórica a sus súbditos. Pero en este caso, tiene el agravante de que no sólo es para decir algo en la plaza de la revolución o en la plaza de Orriente, sino que es internacional, mundial, abrumadora, domina los medios, kioskos, pantallas (ahora 30 canales de televisión digital terrestre en España -¿para qué tantos canales si están todos sincronizados "ideológicamente" con la voz de su amo?-) dominan el espectro radioeléctrico, emisiones satelitales incluidas, los espacios de Internet, etc.
Y rellenan por rebote, hasta estas páginas críticas con los copy-paste de nuestros lectores.
Esto es lo que tenemos. Y obviamente, en este hilo estamos hablando claramente de la energía, que es el tema central de esta web.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/06/2009 12:14
Por: KesheR
Sí, desde luego esto no es un "off-topic", se está hablando del petróleo directamente.
¿Cómo se consigue tal abrumadora coordinación entre todos los medios occidentales? Un "conspiranoico" empezaría a escribir cosas en negrita y mayúscula ordenándonos despertar y ser conscientes de la alianza neo-masónica que domina el mundo desde un castillo de Transilvania. Pero creo que todo es más sencillo que eso. Todas las informaciones de occidente emanan de unas pocas fuentes estadounidenses (el New York Times, la FOX, la CNN, etc.), que por su prestigio van influyendo los contenidos del resto del mundo, y de unas poquísimas agencias (EFE, Reuters, etc.). Si de algo podemos estar seguros es que el redactor de noticias del telediario de Antena 3 lo único que hace al llegar a la oficina es descargarse los teletipos de EFE y cambiarle un par de palabras. Pues bien, resulta que el New York Times, Reuters y demás son inmensas multinacionales con diversos intereses económicos e incluso geopolíticos. Manipulan la información no porque respondan a los intereses de otros, sino porque responden a sus propios intereses. Es el caso de la obsesión de PRISA con Venezuela, que responde únicamente a su interés por extender sus garras por dicho país.
Bendito Noam que me enseñó todo lo que sé :-D
En fin, en realidad es fácil ignorar a los medios del pesebre. Si uno no ve la televisión y no lee periódicos, difícilmente le va a salpicar toda esa basura. Bueno, siempre saldrá el tema en alguna conversación; yo lo que hago es cambiar el tema rápidamente (estoy harto de que me griten cosas cómo "¡no entiendo cómo tú puedes defender a un dictador!").
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/06/2009 12:14
Por: Antonio
La "Comunidad Internacional" de los amigos de lo ajeno y su prensa "Libre", propiedad de un señor que vive en Londres. Cierran filas en demonizar al gobierno de los persas para facilitarnos la digestión cuando tengamos que matarlos por millones. Dado que no están dispuestos a intercambiar sus energéticos, por nuestros papelitos de colores.
Las cosas, aunque admiten ríos de tinta, son simples. Me suministras energéticos, me los apuntas a la cuenta de lo que te debo y con los beneficios, me armo hasta los dientes para que no se tuerzan los buenos tratos.
Sean todos bien venidos, al manejo del Imperio.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/06/2009 12:45
Por: Jose Mayo
"En este hilo, que más debería ser "Oriente Medio en crisis" y sin entrar a juzgar las opiniones de los foreros, lo que observo, si me coloco como lo que soy, que es editor de esta página, observo citas y más citas de la prensa occidental (para lo qeu concluiré me da lo mismo si son en favor o en contra), sobre las elecciones iraníes, su posible fraude y la represión del régimen en el poder a los opositores que siospechan que sus votos han sido falseados." [...] "Y rellenan por rebote, hasta estas páginas críticas con los copy-paste de nuestros lectores. Esto es lo que tenemos. Y obviamente, en este hilo estamos hablando claramente de la energía, que es el tema central de esta web." (PPP)
Quizás yo esté engañado, pero me parece que éste foro se refiere a la "Geopolítica de la energía", o sea, que en este foro y sus hilos se debe buscar entender y discutir las relaciones recíprocas entre los Poderes Políticos nacionales y regionales, acompañando su actuación e influencia en el contexto de la energía como "bien" objeto de disputa y causa de cambios en los contextos político y geográfico.
Más allá del concepto "Oriente Medio", en mi primer post he expuesto la idea de contraposición Occidente x Oriente, objeto de este hilo, por creer qué, la que se juega hoy, es el resurgimiento de un contrapoder no occidental, representado principalmente por el eje Rusia-China, que cuestiona la hegemonia EEUU-Japon-UE y respalda la "insurgencia", o la resistencia a la sumisión, de los países aún "no alineados" o en ciernes de "desalinearse", o que no quieren "volver al yugo" cómo, por ejemplo, Irán.
Qué en éste momento la cuestión electoral iraní sea lo que hay de "más calentito" en matéria geopolítica, de vez que está so evidente "ataque occidental", supuestamente subrepticio, pero más claro que el Sol a las doce, no quiere obligatoriamente decir que el hilo se esté desviando de su propósito inicial; meramente la circusntancia asi lo impone, o sugiere, y la cuestíon energética de fondo queda en el limbo de algunas preguntas basicas:
¿Qué mega-garrapata energética podrá meter su trompa hasta el fondo en las venas petrolíferas y gasíferas de los Persas?
¿Europa y su eje, o China y su eje?
¿Occidente, u Oriente?
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/06/2009 13:09
Por: juliano
Estimados todos
En todos los hilos de CE , hablamos directamente o indirectamente de energia , en este hablamos más que directamente , todo lo que mueve esta movida , es la energía .Lo cual me hace pensar que la cosa está brava , que hemos pasado el peak , estamos encima ,o hasta que ya vamos cuesta abajo , esas son las conclusiones que saco a nivel personal , la debacle económica mundial , los millones de barriles de petroleo Iranies , los "where is my vote", a ver si esos trailers no están hechos en Pasadena ;California (donde viven muchos exilados ) , porque nunca veo edificios representativos de Teherán en las pics , en fin que la cosa esta grave ,porque montar una de estas ....se puede ir de las manos ,
Me convence más de la inmediatez del peak-oil lo que estamos viendo , que los magnificos graficos que vemos con sus picos y simas en CE o en otras páginas afines .
Amigos conforeros la cosa esta "chunga" como dicen Vds en España
Salud y Felicidad
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/06/2009 13:14
Por: Kanelo
Pedro, te respondo a tu último mensaje y al anterior.
La crítica que haces respecto a la atención excesiva que se le está dando al tema en los medios occidentales en detrimento de otros temas humanitariamente mucho más graves la comparto. Es más: ya sabes que yo la suelo hacer extensiva a más temas, como el de Palestina/Israel, que tantas pasiones levanta en otros foros, incluido éste.
También comparto contigo la creciente manía hacia el copypaste indiscriminado, que tiendo a ver cada vez más como una excusa para no argumentar, algo que debería ser natural en un foro de discusión. Me parece incluso algo agresivo. Con poner el link o citar lo más destacado ya basta. Qué coño, incluso como sueles hacer tú, poniendo todo el contenido pero sin abstererse de comentarlo.
Lo he dicho en otro foro: la prensa internacional, cuando no existe la noticia se la inventa, y cuando existe la aprovecha (y exagera). Que en este caso se nos intenta vender una revolución de colorines, es evidente. Pero ojo: de eso no se puede inferir que el hecho esencial que se comunica sea falso. Si fuera una regla de tres tan simple, tendríamos que asumir automáticamente que el hombre nunca llegó a la luna, y ya sabes a dónde nos llevan esos derroteros.
Lo que estoy criticando en este hilo no es la actuación de lo que llamamos la prensa de pesebre y abrevadero, porque me he hartado de hacerlo durante años y no creo que se me pueda achacar ser un defensor de las verdades oficiales. No, lo que estoy criticando es la némesis de esa prensa, que ya le toca, los llamados medios de contrainformación, que automáticamente asumen la postura contraria e incurren en los mismos mecanismos manipuladores que los medios oficialistas. Mezclando informaciones no contrastadas con opiniones del columnista, sin referencias, sin espacio para la reflexión ni perspectiva, todo bien masticadito y con inexactitudes de tal calibre que incluso hacen dudar de las intenciones de quien lo escribe. En el post anterior al tuyo tienes un buen ejemplo. Los "altermedios" enarbolan la bandera del sentido crítico hacia la información oficial, pero no ofrecen nada mejor que tautologías y argumentums ad autoritatem: "Esto es así y punto. Porque lo dice fulanito (o porque menganito dice lo contrario)". Y acto seguido vemos a una pléyade de gente que haciendo gala de su recién estrenado sentido crítico, no tiene empacho en afirmar que Ángeles Espinosa (la corresponsal de El País en Teherán) no es una fuente fiable porque trabaja para un mass-media, y al mismo tiempo se muestra incapaz de plantearse una sola de las palabras de un Freytas o un Teytelbaum, pese a que no hay ninguna garantía de que sean más exactos en sus afirmaciones. A TVE hay que exigrle garantías de veracidad, de acuerdo. Pero a Rebelión, por lo visto, no. Eso es lo que critico (y sí, a estas alturas Rebelión ya es un medio de comunicación en sí mismo; quizá no en el sentido clásico, pero Internet ha cambiado el concepto)
Que haya cosas que no cuadren en la historia que nos cuentan de la revolución verde pistacho, no significa en absoluto que no haya habido un pucherazo electoral, como parece deducir cada vez más gente, sobre todo cuando se examina el tema iraní con una perspectiva que abarque más de unas pocas semanas.
En cuanto a toda esa coordinación en la prensa internacional que apuntas, podríamos tomarlo como que obececen las órdenes de instancias superiores, efectivamente. No sería nada descartable. Pero también hay otra posibilidad: que se trate de un fenómeno espontáneo e incontrolado. El ejemplo clásico sobre esto es la cobertura informativa del derrocamiento de Ceaucescu en Rumanía, cuando las redacciones empezaron a presionar a sus enviados para que les proporcionasen las imágenes más impactantes de la caída de un régimen comunista. Así, unos disturbios en Timisoara se convirtieron en una matanza de más de 7.000 personas por obra y gracia de la competencia entre los medios, para ver quién vendía más y mejor. Al final y pasados varios años se reconoció (creo recordar que fue Le Monde el primero que confesó) que en realidad los muertos de aquella ciudad no pasaron del centenar. Coño, ¿y las fotos de fosas comunes? Habían llegado a desenterrar a los cadáveres del cementerio local para poder fotografiarlos.
La cobertura infame que se está haciendo del tema iraní (nuevamente, sin debates ni análisis serios ni información contextualizadora ni contrastada por los medios oficiales o alternativos) puede estar ordenada por "instancias superiores", o puede deberse a la competitividad entre ellos, o una combinación de ambas. No podemos estar seguros.
La otra cosa que critico es la benevolencia maniquea que se da en los círculos alternativos hacia el régimen iraní. Parece que sólo por tener tensiones con EEUU e Israel y llevarse bien con Chávez, China y Rusia hay que suponer que Jamenei y su pelele ya son los buenos de la película, y que un 25% de paro no es tan grave (no tanto como en España un 18%, por ejemplo). Pues no. También es hora de darles un poco de estopa, aunque no sea más que para compensar tanto peloteo, que empieza a ser más empalagoso que la merienda de Mimosín, ¿no te parece? Además, me fastidia un poco que un país que podría estar mucho mejor preparado para afrontar el futuro que la mayoría de los nuestos, se esté echando a perder de esa manera.
Finalmente, sobre la importancia relativa de los acontecimientos actuales en Irán en el contexto de esta web, decir que efectivamente, es mayor que las elecciones en Irlanda. Y desde una perspectiva geoestratégica, eliminando el componente humanitario, también es mayor que el holocausto del Congo. Antes he visto una nota de prensa de Reuters en la que los EAU exigían a la comunidad internacional que dejasen de interferir en Irán, porque la inestabilidad de ese país podría tener consecuencias para la estabilidad de toda la región. Esto quiere decir que en los países productores vecinos existe una preocupación seria. Si llegase a darse una guerra civil en Persia (que no creo que vaya a llegar esta vez la sangre al río), ya verás si tiene o no impacto en la producción, exportaciones y precios de los hidrocarburos.
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/06/2009 13:22
Por: Osec
Antonio y PPP geniales como siempre, al primero le he copiado su último mensaje en otro lado, esperando que sea más de los que lo consideran homenaje que robo.
Dos cosas quería aportar, la primera respecto a los desenfoques, para sumar al desproposito de los que dicen que informan pero centran el debate en el catarro del vecino en vez del en el cancer de su madre. Con dos semanas a una media de cuatro noticias y editorial por día, el supuesto pucherazo de Irán aplasta a la información que dedicó a la más que probable
denuncia de fraude que presentó Iniciativa Internacionalista en las pasadas elecciones europeas.[*41] Es increible, ni para defender la limpieza de la democracia española se dignan a escribir un artículo, tan seguros están de que manejan las ideas de la gente, claro que si oficialmente se reconoce que un 55% de abstención es algo normal, no es de extrañar que gente así vaya repartiendo carnets de demócratas sin el menor rubor. Lo triste es que de verdad gestionan la opinión pública.
La otra cosa es el editorial de El País de hoy que llama
"La dictadura de los mulás"[*42] donde la periodista Jean-Marie Colombani dice algunas cosas interesantes, con algo menos de careta y algo más de cara:
Los acontecimientos de Irán pueden verse de dos formas: la primera atañe a los mismos iraníes; la segunda, a la situación estratégica mundial.
Así comienza el artículo, donde ya nos cuenta que el tema no va solo de los derechos de los Iranies, sino que importa por lo que aquí nos toca, concluye la parte interna sobre Irán con un:
. Evidentemente, hay que desear que quienes se reconocen en esa revolución verde puedan ver sus aspiraciones cumplidas y conseguir que prevalezca ese mínimo de libertad que piden; eso sí, sin hacerse demasiadas ilusiones: desgraciadamente, el sistema está bien encorsetado.
De la clave externa, aunque incluye algunos perlas geniales sobre categorización de dictaduras como:
En este periodo tan delicado, hay que llamar la atención sobre la actitud de Rusia y China, que se han apresurado a felicitar a Ahmadineyad. Se diría que las dictaduras se reconocen entre sí. Por supuesto, hablando con propiedad, Rusia no es una dictadura, pero se puede considerar que su actitud respecto a Irán es un reflejo de su tendencia actual: autoritaria en el interior y propensa a restituir los reflejos antioccidentales en el exterior
Tiene también un poquito de decencia, al situar el problema en estos términos:
En el plano estratégico, Irán se halla en el centro de la reconstrucción de los nuevos equilibrios mundiales, en una región en la que se enfrentan todas las grandes potencias, tanto las actuales, como las que aspiran a serlo -India y China- o a recuperar ese estatus -Rusia-. De la situación en Irán pueden depender en parte las relaciones entre Europa y Rusia, al menos en lo que al aprovisionamiento de gas y petróleo se refiere.
En cualquier caso, por mucho que nuestros medios sigan generando propaganda de guerra, hoy también aparece que
el legislativo iraní rechaza la anulación de las elecciones[*43] , como en 2002 en Venezuela, parece que el imperio va a tener que ir buscando otra estrategia, y es que también debe ser triste para nuestros amos vivir en un milenio en el que no se da un golpe de estado a derechas.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/06/2009 13:40
Por: Jose Mayo
"Que haya cosas que no cuadren en la historia que nos cuentan de la revolución verde pistacho, no significa en absoluto que no haya habido un pucherazo electoral, como parece deducir cada vez más gente, sobre todo cuando se examina el tema iraní con una perspectiva que abarque más de unas pocas semanas." (Kanelo)
Estoy buscando confirmación, pero parece qué, en Irán, por sus reglas electorales, no existe el impedimiento a que electores de una región puedan votar en otra, es decir, uno puede votar donde quiera y si quiere, aunque no esté en su zona electoral de registro. Si es así, lo "normal" es qué, eventualmente, pueda haber más votantes que registros en determinada zona (por eso de la mobilidad) sin que necesariamente ese "exceso" apariente represente un "pucherazo". De momento voy a coger con pinzas ese "fraude" mediático y esperar que las cosas se aclarem un poco más. Total, una semana o diez días, si los dejan en paz, no es un periodo tan largo.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/06/2009 13:41
Por: KesheR
Cita de: Osec también debe ser triste para nuestros amos vivir en un milenio en el que no se da un golpe de estado a derechas.
Jajajaja, la CIA debe estar llena de becarios.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/06/2009 13:42
Por: Kanelo
Cita de: juliano Estimados todos .
Por alusiones de kanelo , manifestaciones solo en Teherán , puede sintonizar via internet Radio Payam de Irán , en Inglés o farsi , Radio Nederland o la emisora rusa del exterior , manifestaciones solo en Teherán , me dice que no sé historia de Irán , Vd si ? pues que bueno , me uno al grupo de los ignorantes como Petras o Freytas , los que si saben son la CNN y similares , afiches y posters , estuve paseando 40 dias por Irán y ya advertí esta fractura social , pasa en todas partes , en todos los paises , seguro que en Perú los barrios de clase media -alta , estarian encantados con que baleasen a los selvaticos enemigos del progreso ,.Conoce Vd Irán ?.
Por otra parte enseguida llama mentiroso al que dice algo que no le agrada oir , buen democrata si señor , en todas las fotos de los de" where is my vote" , por cierto que parecen extras de cine , me recuerdan las explicaciones de aquella supuesta enfermera Koweiti , que nos decia en la primera guerra del golfo , de como los soldados Irakies habian desconectado las incubadoras del hospital ,asesinando a los niños indefensos , resultó que era hija del embajador de Koweit en un pais occidental era un montaje , un trailer , pues bien en esas fotos no se vé una sola bandera Iraní con el emblema Islamico , si he visto con el leon Pahlavi , tiene docenas de fotos en la red , por cierto que la prensa occidental no habla de las manifestaciones a favor de Ahmadi Neyad, esto tiene un tufo a eje del mal total.
Siga hablando Kanelo , que asi se clarifican posiciones
Radio Payam es la radio del régimen. Supongo que le das toda la credibilidad del mundo. Te pediría que para evitar confusiones publicases una lista de los medios y autores que nos cuentan La Verdad. En cuanto a que has pasado 40 días "paseando" por Irán (ese viaje y estancia queda fuera de las posibilidades de alguien de la clase obrera, ¿eh?), pues si es cierto, seguramente sabrás que el "león Pahlevi" ése que ves en las banderas de las fotos que no has referenciado ha estado en las banderas iraníes mucho antes de que los Pahlevi existieran, dado que ha sido el símbolo nacional hasta 1979. Es más: dado que en Irán no hay nadie que apoye a esa dinastía, si fuera cierto que se han enarbolado banderas con el león, se referirán seguramente a la época de Mossadegh, lo que sin duda es un buen síntoma de que su recuerdo sigue muy vivo.
Siga hablando Kanelo , que asi se clarifican posiciones
No hace falta. Las posiciones me han quedado claras en cuanto te he leído meter en el mismo saco al matrimonio entre homosexuales y la pedofilia. Ha sido un placer conocerte, Juliano.
Salud y felicidad
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/06/2009 16:43
Por: juliano
Estimados todos
Por alusiones de Kanelo
Radio Payam es la emisora de la juventud , la radio exterior Iraní es tambien oida en América Latina , desde luego que me parecen mas veraces que la voz de América en Farsi, los medios que leo son los que leemos todos o casi todos , soy bastante eccléctico asi que leo por aqui y por allá, como hablo Inglés , Frances , Alemán ,Italiano y Portugúes , puedo pasar de Break The Matrix a Reseau Voltaire y volver por Resistir org y por supuesto CE , la burbuja .info aporrea , Granma, La jornada etc etc .
Yo no soy un obrero , soy un trabajador , en España me desempeñaba como ejecutivo del mayor Tour Operador Mayorista -minorista de turismo , en Uruguay tengo una estancia mediana ,antes con corbata de seda , ahora con las manos llenas de callos .
La bandera Persa con el Leon es la anterior a la revolucíon de 1979 , punto y aparte en Irán , la bandera con el Leon es como la bandera con el aguila en España, trae malos recuerdos ..
Mire , entre la izquierda residual Europea , hay un soniquete de creer que ellos son el progreso , ván de batacazo en batacazo , el progreso tiene muchos aspectos , para mi que soy Nacionalista y liberal , es ser patriota , defender los recursos propios, un sistema que premie el esfuerzo , educacíon , sanidad , aunque todo eso está limitado por la evidencia del peak-oil , que cambiará nuestras vidas
En otro hilo defendí con claridad a Irán , porque aunque ateo y logicamente alejado de una concepcíon religiosa , respetaba a gente que habia demostrado tanto valor y patriotismo , por otra parte la oposicíon frontal a los intereses del capital internacional depredador hacen que para mi estén en el lado de la trinchera correcto , porque ya vamos en linea recta a la guerra y a las trincheras
Veremos de que lado de la trinchera están los que se la quieren coger con papel de fumar .
Utilizar la escusa de las libertades suena a escarnio para criticar a Irán , Venezuela o a Bolivia .
Respuesta a Jose Mayo
En Irán , como en Uruguay se puede votar en cualquier lado o en casi cualquier lado , hay que llevar el documento de identidad y la libreta cívica , se vota despues de comprobar la identidad y se sella la libreta civica , con lo cual no se puede volver a votar en otro lugar, es por eso que en las fotos de Mussavi o Ahmadi Neyad , aparecen sonrientes y exhibiendo la libreta civica , es un sistema mucho mas transparente que en EEUU, se acuerdan de las votaciones que dieron la victoria a Bush sobre Al Gore? o las turbias elecciones Méxicanas?
Este sistema de la libreta civica es el mejor , mejor que el electrónico , que si puede ser manipulado , despues de las votaciones se hace el recuento ante la mirada de los interventores , se sellan las actas y el presidente de mesa acompañado por los interventores deposita los votos y las actas ante la junta electoral, cada uno de los interventores queda con una copia de las votaciones de su mesa , es imposible un fraude con diferencia de once millones de votos , es pura maldad intoxicadora .
PD/ Prefiero no responder , por no crear más polémica , sobre matrimonio de homosexuales , partidos Pedófilos o el aborto.
Salud y felicidad.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/06/2009 17:35
Por: Jose Mayo
"Respuesta a Jose Mayo: En Irán , como en Uruguay se puede votar en cualquier lado o en casi cualquier lado , hay que llevar el documento de identidad y la libreta cívica , se vota despues de comprobar la identidad y se sella la libreta civica , con lo cual no se puede volver a votar en otro lugar..." (
Juliano)
Gracias
Juliano, eso me
parecia, pero había leído en la red algo más sobre como era su sistema electoral y... ahora lo encontré otra vez:
"Un primer acercamiento al sistema utilizado en las elecciones presidenciales de Irán"[*44]
Destaco:
"
Votación en Irán":
"En Irán, no existe un registro o padrón electoral. Los iraníes pueden votar en cualquier lugar en tanto presenten su libro de identificación nacional, o Shenasnameh. El sistema está preparado para prevenir fraudes a varios niveles, comenzando con los procedimientos de votación. Irán cuenta con una papeleta con dos secciones - la papeleta en sí y la parte del talón (desprendible) que sirve como resguardo. Cuando un elector entra a un centro de votación, se hace una revisión de su Shenasnameh, para verificar que el elector está habilitado para votar (la edad mínima para votar en Irán es de 16 años) y que el elector aún no haya votado en esta elección. Para cada elección en Irán, existe un sello de tinta único que es colocado en la Shenasnameh del elector. Esta última revisión se basa en la revisión del libro de identificación para garantizar que no haya sido sellada ya para la elección en curso."
De otra parte, en una fuente "insospechable" (para el caso) y
anterior a las elecciones, se leía esto:
Encuesta muestra Ahmadinejad como líder en las elecciones presidenciales de Irán[*45]
Quizás por eso el gobierno de Estados Unidos esté algo más "corto" que algunos de Europa en levantar, tan
a la ligera, la bandera del "fraude". O entonces, quizás no quiera indisponerse frontalmente con el régimen de Irán (aunque le vendría bien algo de revolución interna en ese país) despues de haber logrado un significativo avance diplomático, en relación a su antecesor, con la retórica de Istambul y del Cairo. Es obvio que, si no hay obligación de votar en el distrito de origen, puede no haber correspondencia biunívoca entre los votantes "del distrito" y los votos registrados "en el distrito"; es lógico que pueda haber votos a más en un distrito, por lo de los votantes por ventura en transito.
Dicho eso, parece que la "treta" esa recuerda un poco aquello de "
tira" bueno "
tira" malo, tan
holliwoodiano, a diferencia de qué, como suele ser en la cruda realidad fuera del cine, está efectivamente matando.
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/06/2009 17:49
Por: popoff
Tengo la ligera impresión de que es el tal Ahmadineya el que ha ganado, pero tampoco me parece que Irán sea una democracia para ir poniendo de ejemplo por ahí, porque vaya ocurrencia de poner a mandar a los curas. Puestos a echar al Sha podían haber ganado los comunistas ¿o quizá Ahmadineya (no sé si lo escribo bien) sea una especie de protosocialista comunitarista, en el sentido de que se apoya directamente en las clases populares? En fin, casi sólo quería decir que les leo, y que gracias a eso he podido tener acceso a versiones que ni imaginaría previamente. Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/06/2009 00:59
Por: kukulkam
Parece mentira que a estas alturas de la película no sepamos aún de que va el tema, por algunos comentarios he creído entender que esto no es un juego del todo o nada, de A o B, del conmigo o sin mi, pero
¿es Irán el pais ahora en el punto de mira si o no?
¿Es Irán donde está el estrecho de Ormuz, esto es ,el paso del jodido 40% del petróleo mundial?
¿Es el peak oil real?
¿Es la geoestrategia occidental la que lleva largos años manifestandose en la zona?
¿Fueron las potencias occidentales(UK USA) las que auparon al Sha derrocando a Mossadegh quién nacionalizo los campos años atrás?
¿Es la Cia un servicio de inteligencia que interfiere desde hace mucho en incontables paises ,apoyando dictadores y genocidios?
¿Son ya conocidas sus estrategias en las numerosas revoluciones de colores que ha habido en varios paises?
¿Es el enfrentamiento final por los recursos inevitable?
¿Debería "occidente" apoderarse de un pais tan jodidamente estrátegico como es Irán para poder seguir años y años creciendo y despilfarrando recursos como hasta ahora?
¿Le importan una mierda los muertos a "occidente" en paises lejanos?
¿porque este puto entusiasmo con Irán?
Si Kanelo si, el mundo es muy simple, y a la vez muy complejo, y si la prensa occidental esta tan al loro de lo de Irán es que algo huele mal entorno a tanta propaganda, o No? Y si, en la guerra o estas conmigo o con el enemigo.
Saludos-
Por cierto lo del 25% de paro y si ahmadineyad es malo y los ayatolas peores no lo dudo , a nadie le gustan los curas, pero son curas que han nacionalizado su petróleo y se enfrentan a Usa y su establishment judio y eso y no otra cosa es lo que escuece , que no traguen con Bancos mundiales, Dolares falsos, Fondos monetarios etc etc y vendan a chinos y rusos (y no digo que sean mejores ni peores) lo que les salga de las pelotas.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/06/2009 11:26
Por: Kanelo
¿es Irán el pais ahora en el punto de mira si o no?
Aparentemente sí.
¿Es la geoestrategia occidental la que lleva largos años manifestandose en la zona?
Y la soviética/rusa. Ahora también la china. Posiblemente la india. Y sin olvidar a la saudí. Cada una con sus propios objetivos y agendas.
¿Es la Cia un servicio de inteligencia que interfiere desde hace mucho en incontables paises ,apoyando dictadores y genocidios?
Sí. Defienden sus intereses en la medida de sus posibilidades (que son muchas) con menor eficiencia conforme pasan los años, por la competencia que les está saliendo. Exactamente igual que los servicios de inteligencia de cualquier potencia mundial o aspirante a serlo. Ahora bien, ¿esto qué prueba en el caso que nos ocupa?
¿Es el enfrentamiento final por los recursos inevitable?
Disculpa, la pregunta suena un poco a "¿tienes fé en el Armagedón o no?". En tanto no haya ocurrido no se podrá hablar de hechos, sólo defender hipótesis. En lo personal soy extremadamente catastrofista, pero me guardaré de usar el argumento de un apocalipsis futuro en un debate sobre hechos presentes.
¿Debería "occidente" apoderarse de un pais tan jodidamente estrátegico como es Irán para poder seguir años y años creciendo y despilfarrando recursos como hasta ahora?
No. A estas alturas, es mi opinión, el análisis riesgos/beneficios no sale a cuenta. La producción iraní también está en declive, no permitirá seguir creciendo años y años. No digo que no haya un interés en un golpe de estado en Irán: lo que digo es que tengo mis grandes dudas sobre su factibilidad, y me asobmbra que mucha gente lo dé por hecho como que dos y dos son cuatro.
¿Le importan una mierda los muertos a "occidente" en paises lejanos?
Los muertos en países lejanos le importan una mierta a occidente, a oriente y a todo el mundo. Si conoces algún país gobernado por seres de luz que hayan hecho de la empatía su modus vivendi, agradecería información, para emigrar.
¿porque este puto entusiasmo con Irán?
Porque aún quedan algunos, de la cuerda de Aznar, que no se acaban de enterar de que la situación geoestratégica de la zona está enquistada. Y porque hay miedo, y mucho, a que lo que pueda pasar en Irán llegue a afectar a los países de su entorno (o mejor dicho, a su producción). Y, muy importante, porque una historia de moda vende mucho. Por cierto, la atención informativa al tema iraní está cayendo paulatinamente en los medios tradicionales. Sigue el patrón habitual en estos casos: no se puede mantener la atención del lector medio en un tema más de dos semanas.
Y si, en la guerra o estas conmigo o con el enemigo.
Y así nos va como especie. Yo también tengo una frase lapidaria para la ocasión: cuando alguien renuncia a criticar a su propio bando empieza a parecerse a los del bando contrario. Por cierto, ¿en qué guerra estás luchando tú, Kukulkam?
Mi turno de preguntas. Seré breve:
- Los ideólogos, organizadores y ejecutores del plan de la CIA en 1953: Kermit Roosevelt, Shcwarzkopf padre, Churchill, Attlee, Einserhower, los hermanos Dulles... ¿Quiénes lo son hoy? No me vale "el capitalismo depredador", preferiría nombres propios.
- La CIA organizó el golpe del 53 para poner a su títere el shah. ¿Quién es el títere esta vez? ¿A cuál de los opositores tienen comprado o coaccionado? ¿Musavi? ¿Karrubi? ¿Rafsanyani? ¿Jatami?
- ¿En qué crees que consiste el plan exactamente? ¿Cómo se desarrollaría? El objetivo sería controlar el crudo iraní, vale, pero ¿cómo se haría efectivo ese control?
- Si tú, con la información que tienes ahora, fueras un analista de inteligencia de la CIA y tuvieras que presentar a tus jefes un informe sobre los riesgos de organizar otro golpe en Irán, ¿qué les dirías?
Son dudas que ni en Red Voltaire ni en El País me responden satisfactoriamente.
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/06/2009 12:21
Por: JCP
Kanelo:
Cuando alguien renuncia a criticar a su propio bando empieza a parecerse a los del bando contrario
Dudar es lo que mantiene vivo el criterio, pero la duda es como una herida, mantenerla abierta escuece. Creerse en posesion de la verdad es una de las enfermedades mas antiguas...
Sr. Kanelo, gracias por sus comentarios. Son refrescantes.
Suerte.
PD: Una vez mas recomiendo
El mundo y sus demonios[*46] .
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/06/2009 19:34
Por: kukulkam
Cuando hablo de injerencia occidental en Irán, que parece ser el tema del que hablámos no estoy cuestionando la moralidad ni ética de ninguno de los bandos , sólo estoy diciendo que creo que hay injerencia, y que hay una campaña mediática destinada a moldear los libres cerebros occidentales para posicionarse a favor de un posible ataque futuro, eso y no otra cosa es de lo que hablo y por supuesto que a nádie le importan los muertos de otras partes, es evidente, pero porque parece importarles tanto a los mass-media 20 muertos en Irán y no 50 en Perú, o varios miles en Ceilán, por ejemplo, ambas noticias que pasaron sin pena ni gloria.
Y no, creo que es imposible un golpe de estado en irán y no hablemos de una ocupacion militar pero si es más que factible un ataque aéreo con nucleares y todo., y para eso o algo similar es esta campaña de propaganda.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/06/2009 21:38
Por: PPP
Entiendo el comentario de Canelo sobre los medios de “contrainformación”, que a veces utilizan los mismos mecanismos simplificadores que los medios del pesebre y del abrevadero. Pero no comparto su comentario de que eso se haga de forma automática, como un reflejo a cualquier información de los medios del pesebre y del abrevadero. No es ni siempre, ni automático. Veo mucha más calidad y capacidad crítica (y autocrítica) en estos pobres y luchadores medios, que en los del pesebre y del abrevadero.
A mayor abundamiento, creo que dadas las siderales diferencias en la capacidad de acceder a las mentes y cerebros de los ciudadanos, que cada vez estamos más alienados, la crítica, a fuer de ser honesto, debería estar en el orden de 99,9 veces a los del pesebre y del abrevadero (uno no se puede cansar de hacer esto) y aproximadamente unas 0,1 veces a la manipulación grosera de los medios alternativos.
Y teniendo en cuenta que esta página es de energía, al final me veo vencido por los medios del pesebre y del abrevadero, que se meten por doquier, con citas, incluso para criticarlos y terminan desviando el problema estratégico y energético a los superficiales ámbitos de la vaga democracia, los más vagos derechos humanos y las insulsas elecciones iraníes. Y terminamos hablando de las cartillas de identificación nacional, de si se cuentan bien los votos o no y demás simplezas (con perdón) y olvidándonos del bosque energético con estos árboles variopintos que nos colocan delante todos los días del año.
Entramos también en la dicotomía del Bueno/Malo y del “y tu más”, para discutir si Ahmadinejad es peor o mejor de Bush u Obama o si Buteflika es todavía peor, pero al ser nuestro hachedepe no pasa nada con lo que haga. O que como son ayatolas, no pueden decir nada bueno y son un atraso, porque toda religión lo es (principio marxista –sobre el opio del pueblo- que habría que revisar a fondo, para deslindar bien entre religión e iglesia que lo representa y los estadios y momentos en que viven los clérigos)
Hoy Obama dice sentir muchísimo las muertes en Irán; no se le ha escuchado decir lo mismo, ni con el mismo despliegue, para los destrozos, mucho más innúmeros, que su ejército hace todos los días por el ancho mundo y menos aún para los que hace su depredadora economía; muertos económicos, víctimas de los intercambios comerciales desiguales e injustos, que todavía se contabilizan peor, aunque sean muchísimos más que los muertos por
casus belli.
Hay una construcción cínica constante, en estos medios nuestros, que todos los días y cada día, vuelven una y otra vez sobre los manidos argumentos y terminan creando opinión; terminan consiguiendo que no haya rechazo, por la intensidad del medicamento y haciendo sentir al trasplantado de cerebro que el órgano injertado es propio y medita por sí mismo.
A la pregunta de Kukulkam
¿Le importan una mierda los muertos a "occidente" en paises lejanos?
Responde Canelo:
Los muertos en países lejanos le importan una mierta a occidente, a oriente y a todo el mundo. Si conoces algún país gobernado por seres de luz que hayan hecho de la empatía su modus vivendi, agradecería información, para emigrar.
Yo no creo en los “seres de luz” y hombres perfectos, pero ya que mencionas si hay algún país que se preocupe por gentes lejanas que sufren, creo que el que está más cerca de todos ellos es Cuba, por sus acciones, por la formación, por las brigadas médicas enviadas a todo el mundo, por su lucha contra el racismo en Suráfrica, etc. Evidentemente, dista de ser perfecto y además, no sólo no emigra casi nadie allí (alguno sí lo ha hecho), sino que tiene cola para intentar emigrar de allí, sobre todo entre los tipos con formación universitaria o grandes deportistas aficionados (el “profesionalismo” no existe, aunque haya ventajas indiscutibles y a veces onerosas en ser amateur), que saben que en otros países ganarían más y estarían menos sacrificados.
Pero es mi opinión que aunque no hubiese ningún país, quizá mereciera la pena intentar conseguirlo, en vez de lanzarse a la amarga entrega de que todo el mundo es una mierda y que todos, en cuanto pueden llegar a imperio, son iguales. Como decía Orwell en “Rebelión en la Granja”, creo que en este sentido, todos somos iguales, pero unos más iguales que otros.
Y volviendo al objeto de la página y como decía también Orwell en “1984” “The object of power is power”, que en ingles tiene hasta un triple sentido. Él se refería al poder político en sí mismo. Luego se ha utilizado para querer decir que el “poder es la energía” (la misma palabra en inglés) y ahora andamos con los políticos a cuestas tratando de que el poder político, principalmente de los poderosos y los más consumistas, se haga con la energía en el golfo Pérsico.
Y cuando dices:
- Los ideólogos, organizadores y ejecutores del plan de la CIA en 1953: Kermit Roosevelt, Shcwarzkopf padre, Churchill, Attlee, Einserhower, los hermanos Dulles... ¿Quiénes lo son hoy? No me vale "el capitalismo depredador", preferiría nombres propios.
Pues la verdad, yo también preferiría poder disponer de nombres propios, pero la historia se lee siempre de adelante hacia atrás, con muchos de los responsables de crímenes ya muertos. Así que es muy difícil en este mundo (mucho más complejo que el de 1953) poner nombres propios al expolio actual de recursos, aunque si bien los ejecutores pueden estar muy bien escondidos, los beneficiarios globales que se meriendan 20 millones de barriles diarios de crudo en EE. UU. y 16 millones en la Europa feliz, están bien listados.
Y el hecho de que Europa (con cada nación yendo a lo suyo, bajo el disfraz de la unidad por razón de conveniencia) esté viendo como sustituir al imperio en cuanto pueda o trincar migajas, como mínimo, de alguna alianza y detrás de ellos Rusia, busque también lo mismo y detrás de Rusia China y detrás la India y hasta Vanuatu, si llegase a potencia militar, quieran hacer lo mismo que el primer esquilmador, ni me deja tranquilo, ni justifica al que ahora lo hace, ni lo considero que sea algo irreversible y forme parte del inevitable determinismo calvinista. Un solo Vicente Ferrer da mucha más esperanza que cien George Bushes.
Permite soñar con cierto grado de utopía en el que alguna persona puede llegar a entregar más de lo que pide, sin esperar cambio. Eso, desde el punto de vista energético, es un tipo de energía neta muy alta, algo sublime, un ordenador de la naturaleza frente al desorden y el caos creciente, un luchador, en suma, contra la inexorabilidad de la entropía, contra el maldito determinismo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 25/06/2009 00:19
Por: juliano
Estimadso todos.
Dice Kanelo
- Los ideólogos, organizadores y ejecutores del plan de la CIA en 1953: Kermit Roosevelt, Shcwarzkopf padre, Churchill, Attlee, Einserhower, los hermanos Dulles... ¿Quiénes lo son hoy? No me vale "el capitalismo depredador", preferiría nombres propios.
Hoy son los servicios secretos de los paise plutocráticos , que actuan como brazo ejecutor de las grandes corporaciones , grandes corporaciones que quieren seguir con el saqueo de los recursos naturales de nuestros paises , llamense agua , energia , tierras de labor etc etc.. , o ofrecerse a cambiarlos por papelitos de colores (antes eran cuentas de cristal) o hasta" apuntamelo en el debe" que ya te lo pagaré algún dia.Pues eso se ha acabado , el tercer Mundo o el otro mundo como quieran , es consciente de sus recursos , es consciente de su fuerza creciente , de su capital humano , porque en todos esos paises India ;Brasil , México .Indonesia , Irán , China , Argentina por citar algunos , hay gente tan o más preparada que en La vieja Europa o que en EEUU y sobre todo menos flojos , porque aqui la vida no la regalan .
Preocupense de decrecer con dignidad ., de asumir que somos pobres o nos vamos a empobrecer rápidamente todos ...y Vds más que nosotros , porque nosotros somos mas ricos en recursos naturales que Vds , Europa o EEUU , no están para dar lecciones a nadie de nada , ahi tienen a los Berlusconi , Sarkozy , los hermanos Kczinski de Polonia ,Bucher en Suiza etc etc .. , Brasil el mas potente pais de América latina ha sido tajante , Lula ha dicho "no me cabe duda que las elecciones han sido limpias en Irán , Que Ahmadi Neyad ha ganado rotundamente "Es que ya sabemos que la vieja Europa y hasta EEUU, pretenden Zancadillear y jugar con cartas marcadas , esto es un remake , un "deja vu"
Podemos cambiar lo de capitalismo depredador por ladrones , explotadores , colonialistas , cinicos , hipócritas , convegan que es mas diplomatico lo de capitalismo depredador , no les parece?
Afortunadamente que muchisimos jovenes Europeos son como Enric Durán , persona a la que la prensa Uruguaya ha dedicado muchos articulos , articulos que tengo escaneados y me gustaria colgar em CE , pero no se como hacerlo ,
A decrecer todos con dignidad , porque detras de todo esto está la energia y los que pretenden enfrentarnos para seguir algunos años más de consumismo y no asumir la realidad de un mundo finito y un sistema en bancarrota
Salud y Felicidad para todos
PD/ sin ninguna acritud, que conste
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/06/2009 02:08
Por: kukulkam
A esto me refería cuando preguntaba ¿Si existe el peak-oil?, entonces ¿Irán es un pais más que estratégico para ambas facciones?. Está más que claro, ahí es donde se está jugando la penúltima mano de la partida.
¡enlace erróneo!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/06/2009 12:46
Por: Lea
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/06/2009 13:15
Por: Antonio
Las felicitaciones a Ahmadinejad por su victoria, de rusos y chinos en Ekaterinburgo a los pocos días de las elecciones. Fue la puntilla en toriles de esa revolución de color verde. Penosisima nos ha salido la "faena" a toro muerto. Y solo nos faltaba ese monosabio, dando lecciones de maestro.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/06/2009 18:38
Por: Víctor
Mientras se multiplican las hipótesis, teorías y demás críticas, las más de las veces infundadas, incluyendo deplorables declaraciones opuestas, más bien distractivas, hay lugares en donde uno todavía puede informase bien. Porque lo que importa son los hechos, no las palabras.
Estos son los hechos: así era Irán, justo antes de las últimas elecciones[*48]
Por desgracia (o alegría y alivio para algunos), Irán sigue siendo igual.
Lástima que la línea de opinión de Amnistía no sea lo más parecido a la línea de opinón de webs como "Rebelión", por ejemplo. Hombre, no está mal para variar un poco, ¿no?
Realmente no es extraño que haya gente en Irán que se haya cansado. En serio, imaginemos nuestro país en la misma situación, ¿es que no haríamos lo mismo nosotros? (¿no habríamos corrido delante de los grises en los años de la transición?). Quizá muchos se entretendrán buscando culpables fuera. Buscarán para que les cuadre sus tesis con la realidad, para no reconocer su pobre argumentación. Pero la realidad, los hechos, están ahí, por mucho que pensemos.
Y entonces, mientras se busca la correspondiente contestación paralela, pero en sentido contrario, exaltando las maldades que ha cometido y comete occidente (que son muchas, sin duda), criticando la falta de memoria, la selección de qué es conveniente o no en la prensa, y se defiende (y se omite) a aquellos que no pasan por el aro, (grandes naciones libres de todo pecado), habrá que temer que, lo se está poniendo en tela de juicio es a esta web de Amnistía. Ni más ni menos. Porque, si ya se duda de su trabajo, de su información, si se ningunea, en definitiva, a esta organización, entonces apaga y vámonos.
A ver si alguien puede indicar algún otro medio de información actual que tienda a ser imparcial, ajeno a ideologías, religiones y dogmatismos.
¿Hay muchos más? Si es así, ¿hay alguno incluido en la lista de nuestros medios de información preferidos?
¿No?
Entonces, cabe preguntarse,
¿por qué no?
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/06/2009 20:46
Por: Antonio
Vítor: No se que aporta eso al debate.
¿Acaso un gobierno de los persas homologable por AI, hará que codiciemos menos su petróleo?
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/06/2009 21:02
Por: Amon_Ra
Ya hemos leido a prensa pesebrera y contrainformativa ,ya se a debatido por delante y por detras ya se a visto los diferente intereses y la importancia de estas elecciones en el contexto energetico global.
Pero salvo sorpresas de proximos eventos esto al parecer se a acabado momentaneamente al menos este pasaje.
El Consejo de Guardianes confirma la victoria de Ahmadineyad[*49]
No aparecera tanto debate mediatico con los acontecimientos de Honduras seguro.
saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 30/06/2009 12:55
Por: mamoa
intrometiendome un poco en el debate...
¿no os parece que le sea mas sencillo al eje eeuu-europa-israel avanzar posiciones ante un enemigo que ha mostrado al mundo lo dividido que está? ¿si no lo hace no seria un sintoma de debilidad por parte de este eje respecto al otro eje? me imagino que estos detalles dentro de un conflicto global no declarado haran inclinar la balanza mas a un lado o al otro
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 30/06/2009 13:39
Por: Antonio
Mamoa: Muy oportuno. Acabas de hacer la pregunta del millón.
Después de los recientes acontecimientos, reales o propagados ¿Estamos más cerca del petróleo iraní libre y regalado?
Creo que estamos más lejos. El correoso gobierno de los persas, está decidido a ponérnoslo difícil enrocándose en lo que nosotros llamamos populismo, con la precisión que nos caracteriza. Llevar el beneficio del petróleo a la mesa, lo llama el pérfido Ahmadinejad.
Y además, creo que el satánico Almadinejad, se ha contenido siguiendo las instrucciones de la fracción incorructuble de los ayatolas. De lo contrario, las manifestaciones de persas que recien comen, habrian aplastado a las otras por varios pisos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 30/06/2009 14:42
Por: juliano
Estimados todos
Con el fracaso del sabotaje colorido, porque no llega ni a revolucíon , gana el nacionalismo económico , lo que algunos llaman "populismo " gana el 70% de la poblacíon de Irán, porque no existe un pais monolitico ( lucha de clases que dicen los Marxistas), contradicciones inter-pueblo que dicen otros , ganan los sectores hasta ahora más desfavorecidos , los húmildes , los que no hablan inglés y por lo tanto no reciben cobertura mediática en los canales del "mundo libre ", ganan los pueblos dueños de sus recursos .(como en Venezuela o en Bolivia )
Aprovecho para decir que todas las informaciones que recibimos o emitimos son subjetivas , nosotros todos somos subjetivos , todo lo es desde los portales que leemos , sin hablar ya de la prensa escrita , Tv , radio etc , hasta lo que nosotros mismos escribimos , y en mi opinion no escapa nadie , aunque lo unico correcto que se puede hacer es tratar de ser lo más honesto posible dentro de nuestra subjetividad..
Salud y Felicidad
PD/ El ajedrez es un juego persa , Shah matt (jaque mate) muerte al rey, Jaque mate pues para EEUU, Europa y los judios.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 30/06/2009 15:41
Por: Miguel Teixeira
Citado por Juliano:
Aprovecho para decir que todas las informaciones que recibimos o emitimos son subjetivas , nosotros todos somos subjetivos , todo lo es desde los portales que leemos , sin hablar ya de la prensa escrita , Tv , radio etc , hasta lo que nosotros mismos escribimos , y en mi opinion no escapa nadie , aunque lo unico correcto que se puede hacer es tratar de ser lo más honesto posible dentro de nuestra subjetividad..
Me llamo mucho la atencion.Lamento desviarme del hilo pero vale la pena decirlo.No vivimos en un mundo virtual, esto no es un juego, el mudo existe y la realidad es externa a nuestra existencia y subjetividad.
Es cierto que la informacion que circula tiene cierta dosis de ruido que intenta enmascarar la verdadera informacion pero con datos comprobados anteriormente se pueden comprobar o rechazar datos futuros.
Para desgracia de algunos la mentira tiene extremidades inferiores cortas por eso no puede ir lejos.
Y sera tan claro como aquel que no dice la verdad miente y la verdad y la mentira no cambian la realidad que es independiente de las dos.
Hace pocos dias un conocido personaje de la bolsa de NY se hizo acreedor de una penalizacion de 150 años por crear un mundo virtual a los demas.
Salu2.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 30/06/2009 16:35
Por: Jose Mayo
"Me llamo mucho la atencion.Lamento desviarme del hilo pero vale la pena decirlo.No vivimos en un mundo virtual, esto no es un juego, el mudo existe y la realidad es externa a nuestra existencia y subjetividad. Es cierto que la informacion que circula tiene cierta dosis de ruido que intenta enmascarar la verdadera informacion pero con datos comprobados anteriormente se pueden comprobar o rechazar datos futuros. Para desgracia de algunos la mentira tiene extremidades inferiores cortas por eso no puede ir lejos. Y sera tan claro como aquel que no dice la verdad miente y la verdad y la mentira no cambian la realidad que es independiente de las dos." (
Miguel Teixeira)
Lamentablemente te engañas, el mundo a que quizás te refieres tu, y que no miente ni es virtual, es el Mundo Físico, pero no el mundo humano. La irrealidad de la "Geopolítica" ya empieza por las "lineas de frontera" (que en nada pertenecen ni al Mundo Fisico ni a la "Geo") y termina por la "política", un "juego para mayores" que bien se podría traducir por "el arte de mentir y seguir haciendo mierda".
Hoy supuestamente empieza el repliegue de las fuerzas de ocupación en Irak. Supuestamente por que la ocupación continúa, ahora de manos de un títere entronado por "occidente", que nos permitirá extraer el que verdaderamente siempre nos interesó en Irak; el petróleo, que no su pueblo.
Con "occidente" o sin "occidente", el pueblo de aquél país seguirá muerto de hambre mientras los "gobernantes" (así les llamamos nosotros a los marionetas que les hemos puesto) anuncian que
Irak adjudicará proyectos de crudo y gas a compañías extranjeras a fin de mes[*50] , y claro, esos gobernantes sí, que son buenos. Esta es la Gran Notícia:
La puja por el gran «pastel»[*51] - Pues sí, que venga el "pastel"...
... Y "qué se jodan" los
más de un millón de muertos.
Lo mismo le pasará a Irán cuando puedan cogerlo (de nuevo), a Somália, a Cuba (sí, Cuba tiene petróleo), a Corea del Norte (qué gran gloria sería ponerle una espinilla inflamada en el culo de China y de Rúsia, al mismo tiempo) y a tantos otros países ricos de
recursos naturales, pero sin "fuerzas" para defenderlos.
Qué no se engañe nadie: El
Império (léase Gran Capital), aunque se pueda decir que hoy no está plenamente identificado con Estados Unidos, jamás estubo tan lejos de estar "muerto".
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 30/06/2009 17:41
Por: juliano
Estimados todos.
Está claro que la verdad y la realidad tienen una vida independiente , pero es nuestra percepcíon la que es subjetiva, depende de nuestra formacíon, intereses económicos , de la educacíon que hemos recibido , de nuestro entorno anterior y actual y de más cosas, prcepcion subjetiva pues , de ahi viene la frase de que cada uno tiene su verdad, pero hay cosas que son de escándalo la que se ha montado con lo de las elecciones de Irán , sin aportar ni la menor prueba de las presuntas irregularidades , comparemos con el genocidio de Gaza , los asesinatos selectivos en Bodas , bautizos o entierros en Afganisthan , el tratamiento que se dá al golpe de estado en Honduras ... el millon o más de muertos en Irak ,para que seguir.
Con respecto a la condena de Madoff...tiene 71 años...que le quiten lo bailado , el dinero esfumado ,¿ donde ha ido?, se dice que era dinero virtual ...pero los bancos Leumi - Israel y Bank of Israel , parece que son los que se lo han llevado al agujero negro, condena de fachada a un chivo expiatorio , a un advenedizo , porque los demas , los de la debacle están todos vivitos y coleando y en sus mismos puestos o casi . Coincido con Jose Mayo que al capitalismo no se le vé con los dias contados , es a muchos de nosotros a los que se les está (se nos está) poniendo mala cara.
Salud y Felicidad.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 30/06/2009 18:26
Por: Miguel Teixeira
“Ethical axioms are found and tested not very differently from the axioms of science. Truth is what stands the test of experience.”
-Albert Einstein
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 07/07/2009 16:08
Por: Víctor
No he visto comentarios sobre este grave episodio en China:
Xinjiang, el otro polvorín étnico del oeste chino[*52]
La región autónoma china de Xinjiang, donde las protestas del fin de semana han dejado 156 muertos, es desde hace décadas una zona de tensión étnica entre la población musulmana autóctona -principalmente uigur- y la china Han, que domina el gobierno regional y que realiza una política de colonización.
Lamentable. Desde los sucesos de la Plaza de Tiananmen no se ha visto tanta violencia y represión en ese país.
Lo que ocurre, sin embargo y como era de temer, no es por casualidad:
La región es una de las zonas más ricas en recursos energéticos de China, principalmente petróleo y gas natural, además de lugar de paso del crudo de Asia Central a través de los gigantescos oleoductos que unen esa zona con el este del país, más desarrollado y sediento de energía.
Sin comentarios...
Un saludo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 10/07/2009 23:18
Por: Karls
Lo que hoy está sucediendo en Irán tiene una importancia estratégica fundamental para el destino del planeta por dos razones principales:
A) Desde el punto de vista geopolítico y militar estratégico, Irán está alineado dentro de uno de los ejes (Rusia, China y las potencias emergentes asiáticas) que disputa una guerra (por ahora fría) por el control del petróleo y de los recursos estratégicos del planeta con el eje occidental EEUU-Unión Europea.
B) Desde el punto de vista geoconómico, Irán es un jugador clave en el tablero de la guerra por el control de los recursos energéticos del denominado "triángulo petrolero" Eurasia-Cáucaso-Medio Oriente.
El entramado estratégico de las redes energéticas del eje Eurasia-Cáucaso-Medio Oriente (más del 70% de las reservas mundiales) define no solamente el destino del planeta a corto y mediano plazo sino que también define si el planeta va a llegar a su destino vivo o muerto.
Todos los conflictos que hoy se desarrollan en el planeta (sean de orden político, militar o social) abrevan en forma subsidiaria en esa guerra subterránea intercapitalista por el control de los recursos estratégicos claves para la supervivencia futura de las potencias capitalistas.
Las potencias que no cuenten en un corto plazo con petróleo, gas y recursos como el agua y la biodiversidad (los grandes pulmones verdes) hoy contaminados y amenazados de extinción, tienen pocas posibilidades de supervivir.
EEUU solo puede satisfacer un 25% de sus necesidades energéticas (con recursos que se agotan), y la Unión Europea es totalmente dependiente en provisión de gas y petróleo.
China (al igual que India, Japón y las potencias asiáticas) necesitan del petróleo y el gas (bombeados principalmente por los corredores rusos) para supervivir como superpotencias industriales.
http://www.iarnoticias.com/2009/secciones/contrainformacion/0041_iran_claves_internac_26jun09.html
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 12/07/2009 14:44
Por: Amon_Ra
El tema de Iran ya se le a dado vueltas por delante y por detras por encima y por debajo ya no sale tanto en prensa y a otra cosa mariposa, aunque con estos calores las mariposas no se vean .
Me vais a permitir que incluya esta noticia en este foro cada uno la interpretara como quiera esta claro , pero ayer en agropecuaria post peakoil hablaba de agua y el sol como ejes basicos que estan por encima de fronteras humanas.
Pero dentro de las fronteras humanas existen muchas otras fronteras las que la legislacion y defensa de la propieda privada uno de los ejes de esta sociedad dice defender y defiende a su manera claro.
Puede parecer una broma, para algunos o algo sin trancendecia para los alejados de estos menesteres, pero a mi no me lo parece e visto peleas entre pastores algunas veces y sus zonas de pasto no son para la mayoria ninguna broma aun recuerdo la ultima vez que cambio el pastor de mi zona y tube que explicarle por donde pastaba el anterior y sin saberlo exacto hasta le saque un mapa del termino municipal en esta frontera entre municipios, que es lo que delimita su zona de pastos concedidas por los ayuntamientos correspondientes, para desde una colina darle las rutas y limites que solia hacer el anterior.
Pues bien una vez aclarado rapidamente esto me a llamado la atencion esta noticia que ya veremos como acaba dadas la situacion donde se esta produciendo , pero a parte del peligro que representa inicialmente casi minusculo para muchos quizas seria mas llamativa si en vez de ser
vacas israelitas el titular eliminara lo de vacas.
'Incursión' de vacas israelíes en el sur del Líbano[*53]
Conociendo un poco aquellas latitudes y si aqui acabo de escuchar en la lejania de la voz de la tele lo de que se alcanzan los 39º 37º grados en la zona , quien no comprende las vacas y los pastores ante la misma potencial situacion en dicha frotera.
Este comentario es de lo mas revelador.
"Apenas hay agua suficiente para nuestros rebaños y cada vaca israelí bebe más de lo que lo pueden hacer 40 de nuestras ovejas juntas. ¿Por qué la FINUL no lo considera una violación de la 'línea azul'?", se interrogaba en las páginas del rotativo uno de los pastores, Ismail Nasser.
saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 12/07/2009 18:26
Por: Jose Mayo
Parece que surge una forma "nueva" de ver las cosas...
Solana de UE pide a la ONU que reconozca un estado palestino[*54]
"BRUSELAS (Reuters) - El jefe de Política Exterior de la Unión Europea, Javier Solana, hizo un llamado al Consejo de Seguridad de Naciones Unidas para que reconozca un estado palestino en un plazo establecido, incluso si los israelíes y palestinos no alcanzan un acuerdo entre ellos."
Quizás fuera la forma de reparar el error cometido hace 61 años, al "crear" el pseudo estado de Israel y llevar la inestabilidad a toda aquella región.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/07/2009 14:26
Por: juanjesus
Interesante análisis, como siempre de Michael T. Klare sobre la recuperación de la extracción de petróleo en el país. Como él dice, independientemente los enfrentamientos entre las facciones existentes y rivales en la zona, el interés que les une a todos es maximizar la tajada de la extracción, tras la devastación de la invasión usa (y amigos...).
El autor cree que se están dando signos de recuperación a medio plazo de la extracción, para servir al sediento mundo industrial del Norte (y China). ¿Habrá triunfado la estrategia de Cheney-Bush en última instancia?
Tomgram: Michael Klare, Peak Oil and the Remaking of Iraq | TomDispatch[*55]
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/07/2009 01:45
Por: Jose Mayo
Puede no ser un análisis muy "verdadero", pero largo sí, lo es:
Oriente Medio: evolución del mercado energético[*56]
"La crisis financiera registrada en el 2008 ha provocado importantes flexiones en la economía de los mayores países industrializados y consumidores de energía. Un viraje de las inversiones y de las políticas energéticas nacionales es parte integrante de las estrategias de reacción frente a la crisis. EE.UU, primer consumidor mundial de energía, intenta encomendarse a las energía renovables y otras alternativas para armonizar consumo, rendimiento y gastos. ¿Cuáles son las perspectivas de los países árabes con respecto a la diversificación de las fuentes de energía? El papel de los hidrocarburos parece aún determinante para su economía, tanto para los países exportadores como los importadores: la falta de inversiones en la investigación y desarrollo de las tecnologías, les obligarán a una difícil recuperación y a una adaptación más lenta." (Simona Presenti)
Buen provecho,
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 08/09/2009 15:15
Por: Karls
La tormenta de fuego que viene
En Medio Oriente se avecina una tormenta de fuego para la que ni el gobierno ni el público de Estados Unidos están preparados. No parecen tener la mínima conciencia de qué tan cerca está en el horizonte o qué tan feroz será. El gobierno estadounidense (y por lo tanto es casi inevitable que el público estadounidense) se engaña a sí mismo a nivel masivo acerca de su capacidad para lidiar con la situación en términos de sus objetivos expresados. La tormenta irá de Irak a Afganistán a Pakistán y a Palestina/Israel y, para utilizar la expresión clásica, "se regará como lumbre".
http://www.iarnoticias.com/2009/noticias/medio_oriente/0390_la_guerra_que_viene_07sept09.html
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 17/09/2009 21:46
Por: El Moni
El pasado día 14, hablando de las posibles nuevas sanciones a Irán, Medvedev introdujo un matiz nuevo: "las sanciones son poco eficaces, pero a veces inevitables..."
¡enlace erróneo!
Hoy Obama anuncia que EEUU renuncia al escudo antimisiles en Polonia y Chequia. Pues basta sumar dos y dos...
Recuerdo que en tiempos de Bush, según cierta fuente que ya no sabría localizar, el lobby israelí de EEUU intentó ese trueque: que su gobierno cediera ante Rusia en el tema del escudo a cambio de su apoyo frente a Irán. El trueque perjudicaba probablemente a la industria de armamento (la fabricante y vendedora del escudo), que al parecer consiguió paralizarlo.
Pero no está garantizado todavía el acuerdo en la ONU de nuevas sanciones contra Irán: falta convencer a China para que no lo vete. La partida continúa.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/09/2009 10:24
Por: reevelso
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/09/2009 01:21
Por: Raulh
Un poco mas de especulacion:
Irán cambia a euro para calcular valor fondo petrolero: medio[*58]
TEHERAN (Reuters) - Irán habría reemplazado el dólar estadounidense por el euro para calcular el valor de su Fondo de Estabilización Petrolera, reportaron el lunes medios iraníes.
La decisión fue tomada a comienzos de este mes por el presidente Mahmoud Ahmadinejad, basado en una recomendación de la junta de directores del fondo, reportó el diario de negocios Poul, sin citar alguna fuente oficial.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/09/2009 15:05
Por: Karls
Complot internacional y hongos atómicos sobre Teherán
¿Une un hilo el caso "Arctic Sea", el "accidente" en la base militar rusa de Tambov y el viaje secreto de Netanyahu a Moscú?
Es posible que algo muy importante haya ocurrido y siga ocurriendo “bajo la alfombra” relacionado (tal vez para anticiparla e impedirla) con la clamorosa decisión de Obama de renunciar al sistema misilístico en Europa (con radar en la República Checa). Esta decisión no sólo es crucial sino, sobre todo, devastadora para los planes israelíes. La motivación aducida por Obama, de hecho, se basa en la valoración conjunta de las varias agencias americanas, y de los servicios secretos de que Irán ni cuenta ni podrá contar en un futuro previsible con el arma atómica ni podrá construir vectores capaces de lanzarla hasta los Estados Unidos.
En cambio, se sabe que Israel considera esta eventualidad no sólo posible sino cercana, por lo que se dice intencionado a acabar con ella cueste lo que cueste, sea como sea.
La decisión de Obama supone, por tanto, un duro distanciamiento del liderazgo de Israel. Un cambio sin precedentes para los Estados Unidos de América. Ésta es la premisa en la que se enmarca lo que contaré basándome en la información disponible y tratando de limpiarla de la contaminación que la altera, lo que no es de extrañar, pues es un asunto candente en todos los sentidos.
La misteriosa historia del buque Arctic Sea, nave con bandera maltesa y tripulación rusa de 13 personas, desaparecida el pasado 28 de julio, asaltada por extraños “piratas” frente a las costas portuguesas, tal vez tenga que ver también con esta historia.
Comencemos por los últimos sucesos e intentemos ir componiendo este difícil mosaico……… más en
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=91854
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/09/2009 18:51
Por: jacmp
Impresionante la viñeta de hoy de
El Roto en
El País[*59] .
Se recalienta del tema IRAN.
Enviado en: 25/09/2009 15:30
Por: telecomunista
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 25/09/2009 17:57
Por: popoff
Desde mi geopolítica ignorancia, y viendo cómo está el mundo y que no entiendo nada... desde mi desconfianza aldeana empiezo a pensar que no estará mal almacenar carbón de importación del de toda la vida, mientras esté barato. Como decíamos en el foro del carbón.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/09/2009 20:49
Por: PPP
Curiosos contrastes informativos:
Coincidiendo con la cumbre de Naciones Unidas, Obama y la prensa occidental han lanzado una campaña para denunciar que Irán ha estado construyendo a escondidas de la llamada “comunidad internacional” (que nunca delimita bien sus componentes) “una planta nuclear secreta” de enriquecimiento de uranio durante varios años.
Reuters, EFE, AFP y prensa occidental (CNN, Washington Post, The New York Times, El País, Le Monde, The Guardian, etc., etc.) se han volcado a explicar sistemáticamente que los iraníes “han sido descubiertos”, que “violan las resoluciones del OIEA” y que hay que pasar a las sanciones. Alguno incluso dicen que habría que pasar a las sanciones si Irán no acepta inspecciones de sus instalaciones nucleares (El País.com 26.09.2009). Algunos mencionan que ha sido la CIA, el MI6 británico y la agencia de inteligencia francesa DGSE las que han descubierto estas instalaciones primero, ya desde el año 2006.
Casi todos los medios occidentales resaltan declaraciones de líderes occidentales del tipo “todas las opciones están sobre la mesa” o más claramente, que “no se descarta la opción militar” contra Irán. Los medios más furibundos, claro está, son los israelíes y las declaraciones de sus dirigentes.
Hay que bucear insistentemente para ver otras opiniones o análisis, fuera de la enorme y variada parafernalia informativa occidental, que sorprendentemente, tiene una uniformidad de pensamiento único bastante sospechosa
Pero entrando algo más en profundidad y saliéndose del carril informativo del pensamiento único, aparecen algunas otras informaciones que curiosamente no llegan o llegan siempre tergiversadas a los oídos y ojos de los ciudadanos occidentales.
Por ejemplo: El País.com dice al fondo a la derecha (como los lavabos en los bares, siempre escondidos en esa zona) de la tercera noticia sobre el asunto el 26.09.2006, que el jefe de la Organización Iraní para la Energía Atómica, Alí Akbar Salehi, ha indicado que la planta que se está construyendo estará bajo supervisión del Organismo Internacional de la Energía Atómica (OIEA).
Si vamos a la fuente del otro lado, que nadie cita (curiosa libertad informativa ésta), econtramos ya opiniones muy diferentes, tales como la de la Agencia iraní de noticias Fars en http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8807041463 que dice textualmente, entre otras cosas:
“Todas las actividades nucleares iraníes están bajo la inspección y la supervisión del Organismo Internacional de la Energía Atómica”.
“Los expertos de la Agencia y los equipos de inspectores monitorizan de forma constante el desarrollo del programa nuclear iraní y no dudan en reportar diligentemente al OIEA cualquier anormalidad que puedan detectar”
El diario The Guardian, en su edición digital de 26.09.2009, intenta explicar a sus lectores en un artículo titulado “por qué Irán confesó su instalación nuclear secreta en el interior de una montaña”
http://www.guardian.co.uk/world/2009/sep/25/iran-nuclear-uranium-enrichment-intelligence
y entre los detalles, indica:
A principio de este mes, los iraníes aceptaron una reunión el 1 de octubre y se hicieron los preparativos para hacerla en Ginebra. “Si hubiésemos llegado con esto –referido a los informes de sus agencias de inteligencia occidentales de que ya sabían de este emplazamiento- habríamos sido acusados de torpedear el proceso –de negociación y mano tendida de Obama, según esta prensa-, dijo un diplomático occidental. Al final, los iraníes parece que se dieron cuenta de que el secreto de Qom ya no era tal y adelantaron la inevitable revelación, admitiendo en una carta que entregaron el lunes al director general de la OIEA, Mohamed ElBaradei
Este inaudito y aislado esfuerzo informativo occidental, coincide con la fecha exacta de notificación al OIEA, por parte de la agencia iraní de noticias:
“Irán informó al organismo supervisor de la ONU (el OIEA) el 21 de septiembre, que está construyendo una segunda planta de enriquecimiento de uranio.
Así que finalmente, lo que se descubre es que la primera información oficial es la iraní al OIEA y no la que hacen los líderes occidentales a posteriori en las tribunas de la ONU, asegurando que la habían descubierto antes (si lo habían hecho, se lo habían callado).
La disputa es fácil de resolver, si hay voluntad de ello, porque basta con entrar en la normativa del OIEA, para saber cuando existe obligatoriedad de notificar una nueva instalación nuclear de este tipo.
Aparte de que es obvio que los 12 países que cuentan con armas nucleares no notifican nada al OIEA y no permiten inspecciones libres en sus respectivos países, como agravio comparativo, el diferendo en el caso actual iraní, tan aireado por la prensa occidental (ocupa portadas de los medios estadounidenses en estos dos últimos días, algo importante, para unos medios que raramente se ocupan del mundo exterior) se centra en saber quien tiene razón en los argumentos expuestos por The Guardian antes citado, al final de su artículo:
“El argumento iraní es que bajo la normativa del OIEA, hasta que no existe hexafluoruro de uranio en las centrifugadoras, la planta no es nuclear y por tanto, Irán no tiene obligación de notificar al OIEA hasta seis meses antes de que el uranio se haya introducido”. (Ayer, la agencia Fars, citada al presidente iraní Ahmadinejad, diciendo que la planta está todavía a 18 meses de poder meter el gas de uranio en las centrifugadoras y que el OIEA y el mundo deberían haber felicitado a Irán por haberse adelantado a este plazo, además de informar que los inspectores del OIEA tienen las puertas abiertas a esta instalación.)
Responsables occidentales, señalan, sin embargo, que desde que comenzaron los trabajos en esta planta, en 2006, Irán había acordado obligarse a notificar al OIEA desde el comienzo de la construcción de una nueva instalación nuclear. Es obligación del OIEA, que está muy callado en este asunto, aclarar este importante extremo, para ver quien tiene razón legal, aparte de una moral que es, en el caso nuclear, tremendamente laxa, sobre todo para los países con armas nucleares que no aceptan inspecciones de ningún tipo.
Finalmente, conviene también poner en contexto el asunto de las centrifugadoras, expurgando algunos recortes de prensa occidental, el abrevadero y el pesebre que más a mano tenemos.
The Guardian informa que la sospecha de que esa planta no sea de carácter experimental (en ningún lado la parte iraní dice que sea experimental), es que una experimental suele tener apenas unas 164 centrifugadoras en cascada. Y que la planta de Qom tiene nada menos que 3.000 centrifugadoras.
Perro luego añade que las centrifugadoras exigidas para poder alimentar con uranio enriquecido para uso nuclear civil es de 50.000 centrifugadoras, para concluir que con 3.000 no se puede alimentar la central nuclear iraní de Natanz, pero sí se puede hacer una bomba anual, si el uranio se enriquece más.
Es una lástima que The Guardian no haya seguido haciendo análisis del siguiente tipo:
Si la planta primera iraní tiene unas 8.000 centrifugadoras y la actual 3.000 y se requieren 50.000 para alimentar una sola central nuclear, los iraníes, incluso con la segunda planta están a un 20% de autosuficiencia en la obtención del material fisible para una sola central.
Y visto de otra forma, si hoy hay 436 centrales nucleares en funcionamiento, 48 en construcción y 200 más programadas (declaraciones a María teresa Domínguez, presidenta del Foro de la Industria Nuclear Española a la revista Agenda Viva (otoño de 2009), según la información de The Guardian, tiene que haber girando por el mundo 436*50.000 centrifugadoras; esto es, más de veinte millones de centrifugadoras, sin incluir las que funcionan para hacer armas atómicas en Israel, que empezó primero a utilizar la tecnología nuclear y nunca ha aceptado inspectores. Además, debería haber más de dos millones de centrifugadoras en construcción para alimentar a las plantas en construcción y unos 10 millones de centrifugadoras más en programación, según esta señora.
Y uno, claro, queda escandalizado ante esta doble moral y este gigantesco cinismo de la “comunidad internacional” o de los llamados “países occidentales”: por un lado asegurando, como hace la señora Domínguez que “ante los retos energéticos a los que nos enfrentamos, la energía nuclear es parte de la solución”, o que “es el momento de que España aborde un debate energético y estudie de manera dialogada y abierta un sistema eléctrico desequilibrado lejos de discursos políticos y dogmatismos”
O sea, que hay 20 millones de centrifugadoras funcionando en el mundo, muchas de ellas sin inspecciones de ningún tipo, porque los países que poseen esa tecnología son poseedores del arma nuclear y no aceptan inspectores; que hay dos millones de centrifugadoras más en construcción y otros 10 millones de centrifugadoras programadas para las centrales que según los apologistas de lo nuclear van a venir ¿y estamos todos temblando y acongojados porque los iraníes han decidido, con programas abiertos a los inspectores del OIEA, hacer dos plantas con unos 12.000 centrifugadoras, para alimentar la central nuclear que les han vendido los rusos, bajo acuerdos comerciales internacionales y públicos, que tienen decenas de ellas en su país y miles de armas atómicas?
¿En qué mundo de cínicos vivimos? ¿Es esa la seguridad que ofrece la industria nuclear para hacer las miles de plantas que se supone reemplazarán a los fósiles y solucionarán el problema energético?
¿Qué hubiera pasado si el Sha de Persia llega a construir las 20 centrales nucleares que tenía ya comprometidas a finales de los setenta del siglo pasado con Occidente y Jomeini y su revolución islámica (tan denostada y tan supuestamente deseosa de hacerse con el amra nuclear, según los que ya la tienen), hubiese llegado al poder después de estar funcionando? ¿Es esa toda la seguridad que son capaces de ofrecer estos cínicos?
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/09/2009 21:51
Por: KesheR
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/09/2009 18:57
Por: juliano
Estimados todos .
El hecho de pretender que Irán hoy no tenga derecho a acceder a la energía nuclear para fines pacíficos o militares es querer mantener el “status Quo” de unos con arcos y flechas y otros con el Winchester en la mano , pero Irán y otros países emergentes lo tienen claro , lo que puede protegerlos de ser saqueados , robados y exterminados es la capacidad de defensa y disuasión ( solo hay que ver el destino que ha sufrido Irak , con su millón de muertos y el saqueo de sus recursos ).
Mal deben estar las cosas para asistir a la feria de despropósitos que estamos viendo , los economistas .-veleta(Roubini , Krugman o Stiglitz ) una semana dicen una cosa y a la siguiente otra ,Roubini habla ahora de una gran inflación en ciernes ( no podría ser de otra forma , ya que la mafia judía que controla la FED parece que está imprimiendo 10 billones de Dólares , por cierto y bueno es recordarlo que la FED es un organismo privado de 7 bancos , todos ellos de control judío que en forma fraudulenta se hizo en 1913 con el derecho de emisión del Dólar .
Como se ha comentado en otros hilos el 30 de Septiembre se acaba el año fiscal en los EEUU y el gobierno no tiene plata para pagar a funcionarios y gastos públicos , la economía no repunta ...porque lo que vemos es una hecatombe económica , una debacle ex- financiera ( porque ya no financia a nadie ) ,con el dinero que han recibido los bancos de sus cómplices los políticos compran deuda del estado , se crea deuda e impuestos a pagar por los contribuyentes .
Siguen dando vueltas los 600 billones de Dólares de derivados financieros tóxicos cuando el PIB mundial es 60 billones de Dólares , a todas luces estamos en una impasse , y es entonces cuando se puede o se suele huir hacia adelante , leemos del viaje de Netanyahu y la cúpula militar judía a a Rusia , de sus amenazas de hongos atómicos sobre Teherán a Mendvedev, de las palabras de Obama a Mendvedev y Putin de que Israel está fuera de control.... como si alguna vez hubiese estado controlado , cuando es al revés son la dupla Anglosajona y sus adlateres los que son de obediencia a la judería .( imagino la sorna de Putin y Mendvedev)
Del asalto en el Mar del Norte del Artic Sea por los comandos judíos y su posterior recupero por los rusos a las bravas , de los misiles Granit del submarino Kursk que transportaba , de las bases en América Latina de los EEUU contra Venezuela y la Amazonía Brasileña .En fin que parece que se está calentando el ambiente y que el decrecimiento no va a ser como algunos de nuestros foreros desean en paz y fraternidad humana y todos de la cofradía vegetariana del alcaucil.. Leia que el asesor del príncipe Carlos para asuntos ecológicos y sociales Jonathan Torrbitt , recomienda si o si el decrecimiento rápido y urgente de la población mundial única culpable del desaguisado actual ( SNB , está creando escuela) a un máximo de 3 billones de habitantes , pero al revés de alguna de las proyecciones del conforero Omega , no es a lo largo de un siglo …¡.it´s now !… ¿como lograrlo? , con aborto y otras nimiedades, pero deja caer que quizás haya que forzar la solución ….., la población del UK bajaría a 30 millones , imagino que los candidatos a evaporarse son la ex- working class , ya no se les necesita como productores ni consumidores , supongo que el príncipe Carlos se queda , como la cúpula bancaria , los capitostes de la iglesia Anglicana y el mismo Torrbitt para dirigir el operativo , l deben pensar que la verdad es que esa underclass británica con sus tatuajes y su inglés pastoso y machacado es impresentable .
Está claro que si se arma la gorda muchas de nuestras preocupaciones sobre la CE van a pasar a segundo lugar , se me ocurre que el sistema capitalista tal como lo conocemos está condenado , pero también sabemos que todo es susceptible de empeorar …
Tristes saludos como decía el Sr Mayo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/09/2009 23:22
Por: Lea
Estimado Juliano,
Impresiona ver actuar a EEUU en el plano internacional, los problemas económicos y financieros parecen secundarios.
G. Celente comentaba días atrás que la última salida de EEUU era la guerra y a la vista están los movimientos militares y geoestratégicos que están teniendo lugar bajo su influencia (USA):
The BMD Decision and the Global System | Stratfor[*64]
Marc Faber también se pronunciaba en este sentido la semana pasada:
Marc Faber en su línea: esta crisis hará colapsar la sociedad | QMUNTY.COM - Economía, energía y geopolítica - RSSNEWS[*65]
Es muy triste ver como se toman posiciones también en Latinoamerica y se rearman los paises allí. Me ha disgustado la posición de Colombia, meter allí los aviones americanos no puede traer nada bueno a la zona, aunque puestos a llegar a un posible objetivo, siempre tendrían los porta-aviones.
EEUU no ha ganado una guerra desde 1945, pero entonces tenían un poder económico y una capacidad tecnológica y militar muy superior al enemigo, ahora es muy diferente. Entiendo que para un país de una naturaleza tan bélica como EEUU debe ser muy dificil cambiar el chip y reconvertirse en un país amante de la paz, han sido la primera potencia militar durante décadas y solo renunciarán a ese papel con la muerte (simbólica). Como un soldado de raza, o más bien como un kamikaze. Si hasta los propios norteamericanos, el pueblo, sienten la guerra como un derecho y un deber de su país. Contra eso no se puede hacer nada, tan solo esperar que sea breve ...
Saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 30/09/2009 21:49
Por: Karls
Los expertos militares coinciden: Si un posible ataque militar del eje EEUU-Israel no consigue neutralizar y/o debilitar en pocos minutos el sistema de defensa iraní (principalmente su capacidad de respuesta aérea) en un "golpe sorpresa", se expone a un contraataque iraní a ciudades e instalaciones militares claves en Israel, y a una reacción islámica generalizada de difícil pronóstico en Medio Oriente. Este es el punto donde Moscú se convierte en un actor clave del conflicto.
Según su descripción técnica proporcionada por la Defensa rusa, el S-300 (SA-10 Grumble, según la OTAN) es un sistema antiaéreo diseñado para proteger instalaciones militares y centros industriales y de mando de los ataques masivos desde el aire y el espacio.
Es capaz de destruir todo tipo de aviones, misiles balísticos y de crucero y teóricamente, puede atacar objetivos terrestres.
La versión básica de S-300 incluye un radar multifuncional, rampa de lanzamiento móvil y medios de localización de objetivos y guiado. Está provisto de misiles de combustible sólido de una etapa que alcanzan la velocidad máxima superior a 2.000 metros por segundo. Alcance: de 3 a 150 kilómetros, altitud de destrucción de blancos: de 20 metros a 30 kilómetros.
El sistema S-300 es capaz de efectuar el seguimiento simultáneo de 6 blancos y disparar contra ellos hasta 12 cohetes a la vez.
Las diferentes versiones de este complejo cuentan con una mayor velocidad de ataque, rango, guía por sistema de televisión y capacidad ABM.
A diferencia del Patriot estadounidense, que no puede derribar objetivos a una altura inferior a 60 metros, el S-300 es capaz de abatir aviones y misiles de crucero a cualquier altitud, a partir de 10 metros. Otra ventaja del S-300 sobre el Patriot consiste en el despegue vertical, factor que permite contraatacar un objetivo procedente desde cualquier dirección sin necesidad de girar la plataforma de lanzamiento.
El modelo Patriot tarda media hora en ponerse en posición de ataque, mientras que el ruso S-300 lo hace en menos de 5 minutos.
¿Y qué puede pasar si los sistemas S-300 rusos son instalados en Irán?
En primer lugar se reduciría en grados notables la capacidad de destrucción de las usinas nucleares y de las instalaciones militares de Irán por un ataque aéreo judeo-estadounidense, y se crearían las condiciones para una respuesta iraní "fulminante" que pondría a Medio Oriente en el tablero de una "guerra generalizada".
En segundo lugar, se potenciarían las bajas de aparatos y aviadores israelíes (o norteamericanos) precipitando una crisis en Washington y Tel Aviv, y se desdibujaría la posibilidad de una reacción interna contra el régimen de los ayatolas, uno de los objetivos centrales que guiaría una operación militar sionista contra Irán.
Esa la explicación más coherente de porqué el sistema S-300 ruso se ha convertido en la pesadilla de Washington y de Tel Aviv.
Varios medios rusos informaron que el primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu estuvo de visita secreta en Moscú este mes para solicitar a Rusia que no entregase a Irán sus misiles antiaéreos S-300.
http://www.iarnoticias.com/2009/secciones/contrainformacion/0067_rusia_clave_ataque_iran_30sept09.html
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/10/2009 16:16
Por: juliano
Estimados todos
Si no fuese por los misiles SA-300 antiaéreos que neutralizarían el primer ataque , y por la amplia panoplia de misiles antibuque , Onyx , Yakhont y sunburn( Rusos ) que aniquilarían a la marina Norteamericana en la bolsa que es el golfo Pérsico ,los judíos y los Norteamericanos ya habrían atacado a Irán
Ademas los cazas Rusos Mig-29 y Su 31 o Su 35 de la IIAF , pueden operar desde pistas secundarias , de tierra batida e Irán tiene cientos de ellas , buena parte de la costa Iraní es rocosa , en ella en profundos refugios están los misiles antibuque , Irán esta bien preparado y motivado , los propios misiles Iraníes pueden alcanzar objetivos en un radio de 3000 km , solo le queda a Israel y EEUU el lanzar un ataque nuclear masivo , el tiempo juega a favor de Irán y contra EEUU e Israel, ¿habrá bancarrota en USA? A veces parece que con su estudiada ambigüedad Rusia está empujando a EEUU a un ataque contra Irán , ataque que podría acabar en un desastre, en cuanto al estado judío , sus días están contado y mas teniendo a un psicópata cono Netanyahu al frente
En mi opinión será la economía(colapso o bancarrota en USA) la que decidirá si hay guerra o no
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/10/2009 16:50
Por: juliano
Estimados todos
Como añadido a lo anterior , para que se vea a que punto los EEUU están manipulados e infiltrados por los judíos .
Todos sabemos que la reserva federal de EEUU , de federal y de pública no tiene nada , por el contrario, paso la lista de bancos que la forman
1.Los bancos Rothschild de París y de Londres
2. El Banco Lazard frères de París
3. El Banco Israel Moses Seif en Italia
4. El Banco Warburg en Amsterdam y Hamburgo
5. El Banco Lehmann en Nueva York
6. El Banco Kuhn Loeb & Co.en Nueva York
7. El Banco Rockefeller Chase Manhattan en Nueva York
8. El Banco Goldman Sachs en Nueva York.
Todos bancos judíos , el actual presidente Shalom Bernanke judío como lo fue el anterior Alan Greenspan
los Judíos son el 3% de la población de USA , ocupan el 56% de los cargos importantes del país , en 1961 casi se le ponían pegas a un presidente católico JFK, cuando en 1945 el presidente Harry Truman era judio , eso si camuflado bajo un apellido gentil , como Hillary Rodham Clinton .
Saludos cordiales
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/10/2009 19:48
Por: telecomunista
Esa obsesión con los judios no se de que me suena...
Judio, israelí y sionista son cosas diferentes.
La característica principal de las élites capitalistas no es que sean judios (que de todas las religiones y creencias hay) sino que son avariciosas, usureras y parásitas.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/10/2009 20:37
Por: Caronte
Vaya!! y no tenías otra foto que no sea de la virgen del Pilar??
Como maño, me escuecen los ojos de verla...
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 11/10/2009 20:52
Por: El Moni
Según Debka, los rusos han cancelado toda entrega de misiles S-300 y Tor M1 a Irán, lo que le deja desprotegido frente a eventuales ataques aéreos:
DEBKAfile, Political Analysis, Espionage, Terrorism, Security[*66]
Debka dice que se trata de una condición impuesta por Arabia Saudí para comprar misiles S-400 a Rusia. Pero parece mucho más verosímil que la razón real sea la reciente cancelación del escudo antimisiles de EEUU.
Irán se halla en una posición muy débil, con fuertes divisones internas y el único apoyo internacional de China. Es posible que ello le obligue a concesiones significativas en las próximas conversaciones a celebrar con el Grupo de los 6.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 11/10/2009 21:44
Por: juliano
Estimados todos
Como estoy trabajando con la batería del lap top seré breve, Debka es un portal judío , los judíos siempre han actuado con la mentira y la confusión al servicio de sus intereses económicos , bien conocidos de los Españoles de antaño , recuerden las semblanzas que de ellos hacía la Reina Católica Doña Isabel , por lo tanto ninguna credibilidad..¿ los Españoles de hogaño son conscientes de su historia y de las palabras de sus grandes( hombres y mujeres) ?
Irán se prepara para la guerra de agresión que les sera impuesta , como les fue impuesta la guerra de 8 años propiciada por la agresión Irakí , empujada por por los Occidentales manejados y manipulados por los judíos y por la URSS que veía como se desintegraba el comunismo y temía del contagio de la revolución Islámica ., por lo tanto veremos..... , por cierto que triste papel final( residual ) le queda a Europa sin estadistas Patriotas y Nacionales. ( que los hubo )
Saludos cordiales .
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 12/10/2009 19:32
Por: Karls
Esto que es, mera retórica o toma de posiciones ante el ataque a Iran, el tema parece largo por su complejidad, al estar Rusia velando por sus intereses y entiendo que también China.
La estrategia del "tercer frente"
Qué se prepara en Pakistán: El factor nuclear y la "iraquización"
A) El objetivo Pakistán
La nueva escalada sangrienta (con centenares de muertos en los últimos días) y la toma del cuartel general del Ejército en Pakistán, indican que se está cumpliendo la agenda anticipada por IAR Noticias: EEUU consiguió crear el "caos interno" y el "peligro nuclear" (posibilidad de que el Talibán se apodere de los arsenales estratégicos) como justificativo para una ocupación militar efectiva del país.
Finalmente la CIA y los servicios de inteligencia pakistaníes (el brazo local de la Agencia) consiguieron "anarquizar" el país convirtiéndolo en un teatro operativo de la "guerra contraterrorista" que traslada el escenario afgano a Pakistán.
Washington -así coinciden los expertos militares- necesita una argumentación sólida para desplegar sus tropas y bases militares en Pakistán y así completar su posicionamiento geopolítico militar en uno de los puntos estratégicos de la guerra por el control de los recursos energéticos (más del 70% de las reservas mundiales) ubicados dentro de la zona que define el eje Eurasia-Cáucaso-Medio Oriente.
Continua en: http://www.iarnoticias.com/2009/secciones/contrainformacion/0072_estrategia_eeuu_pakistan_12oct09.html
Hillary Clinton advierte que el mundo "no esperará indefinidamente" a que Irán cumpla
http://iarnoticias.com/2009/noticias/norteamerica/0709_hillary_iran_12oct09.html
Ahmadineyad dice que "muerte a Israel" será siempre el eslogan de Irán
http://www.iarnoticias.com/2009/noticias/medio_oriente/0438_iran_muerte_israel_12oct09.html
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 12/10/2009 21:14
Por: El Moni
Cita de: Karls
A) El objetivo Pakistán
La nueva escalada sangrienta (con centenares de muertos en los últimos días) y la toma del cuartel general del Ejército en Pakistán, indican que se está cumpliendo la agenda anticipada por IAR Noticias: EEUU consiguió crear el "caos interno" y el "peligro nuclear" (posibilidad de que el Talibán se apodere de los arsenales estratégicos) como justificativo para una ocupación militar efectiva del país.
Lo siento, no me lo creo. EEUU está bastante asfixiado atendiendo los frentes de Irak y de Afganistán, más el posible cirio iraní, como para enredarse en ocupar más países. Eso de ocupar Pakistán no tiene ni pies ni cabeza. Los dólares se pueden fabricar fácilmente dándole a la maquinita, los soldados americanos no.
Personalmente hace tiempo que dejé de visitar IAR Noticias. Por cada noticia digna de leerse hay que soportar 10 de sensacionalismo barato, como ésta.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/11/2009 12:56
Por: juliano
Estimados todos
´Posteo de la página de Adrian Salbuchi un texto esclarecedor entre tantas mentiras e informaciones sesgadas, aprovecho para recomendar la página de Salbuchi , sus videos en inglés o castellano son excelentes , es un gran conferencista Argentino.
MUY URGENTE: ¿INMINENTE GUERRA MUNDIAL?
La tormenta perfecta…Desde hace más de dos años, el MSRA viene previniendo y alertando a nuestros lectores y seguidores que la humanidad entera corre serios peligros a raíz de la búsqueda intencional y sistemática de sectores pro-sionistas muy poderosos dentro de EEUU, el Estado de Israel y otros países, de lanzar una guerra unilateral “preventiva” contra la república Islámica de Irán . Cuando esto ocurra – y creemos que ocurrirá dentro de los próximos 2 o 3 meses -, las consecuencias serán terribles para todo el mundo. La Argentina se verá especialmente afectada debido a la irresponsable política exterior de Los Kirchner en torno a Medio Oriente en general e Irán en particular, lo que refleja su subordinación perversa a los intereses y objetivos del sionismo internacional.
En los últimos días se ha producido una serie de hechos quie permiten concluir que el mundo está siendo arrastrado rápidamente a un abismo de violencia, sangre y locura homicida.
Estado de situación
Influencia excesiva del sionismo en los gobiernos del mundo – Desde hace muchas décadas, crecientemente poderosos intereses, organizaciones y lobbies sionistas pro-isralíes han logrado copar y controlar la política exterior de diversos países, muy especial y notablemente la de los Estados Unidos (esto ha sido expuesto en forma muy sólida por los profesores estadounidenses Stephen Walt de la Universidad de Harvard y John Mearsheimer de la Universidad de Chicago en su obra “The Israel Lobby and US Foreign Policy”, del que ofrecimos una síntesis en nuestro informe “Acerca del antisemitismo…” www.asalbuchi.com.ar).
Sin salida de Irak – Este fenómeno se agudizó notablemente bajo el gobierno neoconservador de George W. Bush cuya máxima felonía fue la invasión en 2003 y posterior destrucción de Irak, que ya se ha cobrado a más de 1.200.000 civiles muertos y que fuera hecha en base a las más desfachatadas y flagrantes mentiras acerca de inexistentes “armas de destrucción masiva”; todo para satisfacer las necesidades, los intereses y deseos del Estado de Israel.
Apunten contra Irán – En los últimos cuatro años, el sionismo e Israel decidieron que la República de Irán conforma el mayor obstáculo para imponer sus intereses en Medio Oriente, debido a que el gobierno de los Ayatollahs y del presidente Mahmoud Ahmadinejad son críticos abiertos y agudos de la geopolítica criminal israelí hacia Palestina y El Líbano en particular, y Medio Oriente en general. Por ende, hoy exigen la destrucción también de Irán. Sin embargo, la debacle estadounidenses en Irak y, en menor medida, en Afganistán hoy hace que el gobierno Bush no cuenta con el apoyo necesario para lanzar otro ataque unilateral, esta vez contra Irán.
Anunciado ataque israelí – Consecuentemente, la UNICA opción que tiene hoy la dirigencia israelí consiste en lanzar, ella misma, un ataque unilateral contra Irán; luego aguantarse un fulminante contra-ataque iraní contra Israel (y probablemente también contra intereses norteamericanos), lo le que permitirá librar una guerra psicológica de satanización total de Irán para volcar, entonces sí, a la opinion publica estadounidense (y mundial) en contra de Irán; precondición necesaria para una intervencion militar directa de EE.UU. contra Irán y “en defensa de Israel”. Claramente, la dirigencia israelí debe ahora tomar una decisión sumamente dificil: atacar a Irán. Todo indica que está a punto de hacerlo.
Cuatro razones falsas esgrimidas contra Irán
“Iran es un peligro para la paz porque procura desarrollar la bomba atómica”. Falso. El plan nuclear iraní es eminentemente pacífico en sus objetivos operativos, y disuasivo es su eventual aplicación militar. Dato: desde hace más de un un siglo Irán jamás agredió a ninguno de sus vecinos. Todo lo contrario, Irán (o Persia como se la denominaba anteriormente), fue invadida y agredida por Occidente en por lo menos tres ocasiones: (1) en 1941, los aliados Gran Bretaña (Churchill) y la ex-Unión Soviética (Stalin) invadieron Irán e Irak para quedarse con su petroleo, tan necesario para librar su guerra contra la Alemania de Hitler. Luego de la segunda guerra mundial, el presidente iraní democráticamente elegido Mohamed Mossadegh nacionalizó la industria petrolera, incluyendo a la empresa británica Anglo-Iranian Oil Co. (hoy British Petroleum, dueña indirecta de Repsol e YPF), y otras petroleras. Por ello, (2) en 1953 la CIA estadounidense y el MI6 británico articularon un golpe de Estado contra el presidente Mossadegh, entronizándo en su lugar al gobierno dictatorial y represivo del Shah Reza Pahlevi, hasta que en 1979 la Revolución de los Ayatolas logró sacudir el yugo de esa dinastía títere pro EEUU y Gran Bretaña del Shah. (3) En 1981, en castigo por haber derrocado al Shah y tras la toma de su embajada estadounidense en Tehrán, el gobierno Reagan de EEUU arma y apoya a Saddam Hussein haciendo que Irak libre una larga guerra de agresión y genocidio contra Irán (eran los tiempos en que Saddam era el ”bueno” de la película y Khomeini, el “malo”). En síntesis, Irán fue repetidamente agredida por Occidente. Jamás fue nación agresora. Por último, conviene señalar que la única nación en Medio Oriente que tiene armas de destruccion masiva es el Estado de Israel que cuenta con unos 400 artefactos nucleares cedidos por EEUU, y que ha manifestado reiteradamente su voluntad de utilizarlos contra sus enemigos.
“Irán es un peligro porque apoya a Hamas y Hezbollah” - Falso. El apoyo que Irán brinda a Irán no es ni más peligroso, ni menos justificado que el apoyo militar y económico que EEUU le da a Israel. Dato: Hezbollah y Hamas son dos organizaciones de resistencia militar que luchan contra una única y misma fuerza invasora: el Estado de Israel. Las acciones armadas de defensa de Hezbollah y Hamas en Palestina y sur del Líbano, respectivamente, son tan justificadas como las acciones armadas de la Resistencia Francesa contra el invasor alemán entre los años 1940 y 1944. Cabe agregar con respecto a la Argentina, que la burda acusación del gobierno Kirchner contra Irán de ser supuestos autores intelectuales vía Hezbollah del ataque terrorista contra la sede de la AMIA en 1994, se basa exclusivamente en datos y supuesta “evidencia” provista por los servicios secretos de EEUU (la CIA) e Israel (el Mossad), y responde a un conjunto de políticas exteriores e interiores perversas, irresponsables – sino criminales – de Los Kirchner.
“Irán pretende borrar a Israel del mapa” – Falso. Esta acusación de EEUU e Israel ha sido repetida ad nauseam por la gran prensa occidental pro-sionista, aduciendo que el presidente iraní Ahmadinejad amenazó con “borrar a Israel del mapa”, es un caso típico de acción psicológica orientada a satanizar a Irán ante la opinión pública mundial. Dato: El discurso público en el que Ahmadinejad habría supuestamente dicho estas palabras fue dado en el año 2005, mal traducido y sacado de contexto, ya que Ahmadinejad estaba citando palabras dichas más de veinte años atrás por el Ayattolah Khomeini, acerca de que el “regimen” que ocupa Al Qods (Jerusalem) “algún dia desaparecerá de la pagina del tiempo”, agregando que “si todos los habitantes de Palestina – musulmanes, judios y cristianos – tuvieran algún dia el derecho de votar libremente por un régimen de su elección, seguramente el régimen sionista desaparecería de Palestina”; igual que como el régimen comunista también desapareció – fue “borrado” - del mapa de Rusia. O sea, se trata de la anhelada desaparición del régimen oprobioso y criminal sionista que hoy ocupa Palestina; no de la desaparición del pueblo judío, buena parte del cuál hoy se declara anti-sionista.
“Irán niega la existencia del Holocausto” – Falso. El gobierno iraní – al igual aue incontables personas en todo el mundo – no niega que el régimen nacionalsocialista alemán haya perseguido a los judíos europeos; solo cuestiona abiertamente las distorsiones intencionales detrás del “Mito del Holocausto”, dramatizado y exagerado en su magnitud por el sionismo internacional con el fin de generar corrientes de simpatía y prensa favorable al Estado de Israel, lo que luego se transforma en muy concreto apoyo económico, militar, político y diplomático de EEUU y diversas organizaciones mundiales – AMIA y DAIA incluidas – a favor de las políticas imperiales y de terrorismo de Estado de Israel. Dato: Es así que el gobierno iraní organizó una conferencia en Tehrán en diciembre 2006 para profundizar el necesario proceso de investigación y evaluación histórica más equilibrado y veraz sobre aquella persecusión de los judíos europeos. Irán plantea una pregunta crucial: si los alemanes europeos fueron responsables de la persecusión de los judíos europeos entre 1933 y 1945, ¿porqué han debido pagar los palestinos por esas culpas, entregando su territorio ante los ataques terroristas sionistas y la invasión militar israelí?
De estos cuatro puntos, creemos que el más peligroso para los intereses del sionismo internacional es éste último – el que señala el uso y abuso del “Holocausto” para favorecer los intereses israelíes -, ya que buena parte de la guerra psicológica del sionismo se basa sobre dos ejes principales: (1) la distorsión y exageración del sufrimiento de los judíos europeos durante la segunda guerra mundial (la ”Industria del Holocausto” según la denomina el investigador judío-estadounidense Norman Finkelstein), y (2) las acusaciones irracionales y agresivas de “Antisemitismo” lanzada contra toda persona, organización, medio de difusión o nación, que se atreva a cuestionar al sionismo internacional y al Estado de Israel (ver nuestro informe “Acerca del antisemitismo…” en www.asalbuchi.com.ar).
Lo que se viene
Israel se prepara para atacar a Irán – El gobierno iraní mantiene su decisión soberana de continuar con su plan nuclear. Esto le ha atraído amenazas militares y sanciones de Estados Unidos, algunos gobiernos de la Union Europea, el Estado de Israel y las poderosas organizaciones sionistas mundiales. EEUU e Israel, sin embargo, se han visto obligados a medir cuidadosamente sus acciones ya que Irán no es Irak. Hoy, Tehrán cuenta con el apoyo discreto, implícito y decidido de Rusia y China. No obstante ello, es un signo sintomático que el diario The New York Times”, el de mayor prestigio de EEUU y totalmente alineado a los intereses del sionismo y de Israel, publicara en su edición del 18 de julio pasado un artículo del historiador judío israelí Benny Morris en el que se pronuncia a favor de que Israel lance un ataque nuclear genocida contra Irán en el que podrían morir 70 millones de iraníes, doce veces más que las víctimas judías en el holocausto nazi. Según Morris, los líderes iraníes deberían pensar bien lo que está en juego y suspender su programa nuclear, pues de lo contrario, lo mejor que podría pasarles es que las fuerzas aéreas convencionales de Israel destruyan sus instalaciones nucleares. Claro está, esto significaría decenas de miles de víctimas iraníes y la humillación internacional del país, pero la alternativa es un Irán convertido en un desierto nuclear. Morris actúa frecuentemente como conferencista y consultor del estamento político y militar israelí y disfruta de acceso especial a los planificadores de la estrategia militar israelí. No es ningún secreto que Morris ha defendido y apoyado públicamente la expulsión masiva y brutal de todos los palestinos (informado por James Petras en www.rebelion.org/noticia.php?id=71041).
Elecciones en EEUU – Las opciones para las elecciones presidenciales estadounidenses del próximo noviembre se presentan complicadas para los intereses sionistas. Barack Obama (candidato por el partido demócrata) no es totalmente confiable a pesar de haberse visto obligado a declarar públicamente su lealtad a Israel, mientras que John McCain (candidato por partido republicano), tiene una imagen desdibujada y aburrida entre la opinión pública norteamericana. El resultado de las elecciones de noviembre es hoy incierto. La favorita hubiera sido Hilary Clinton (demócrata y 110% pro-Israel), pero la jugada le salió mal al sionismo. Ello se debe a la profunda fractura que se verifica en la estructura de poder estadounidense, especialmente tras el fiasco en Irak. Al tradicional apoyo irrestricto estadounidense a favor del sionismo y del Estado de Israel, le ha surgido una facción que cuestiona la legitimidad y conveniencia de acoplar a EEUU tan irracional y completamente al carro de los intereses sionistas mundiales. Ejemplos de esto último lo vemos en las posiciones altamente críticas hacia Israel asumidas por personalidades de primer nivel como Zbigniew Brzezinski (ex asesor de seguridad nacional del presidente Carter e ideólogo de la Trilateral Commission de David Rockefeller), Samuel Huntington (geopolítico), Jimmy Carter (ex-presidente), Scott Ritter (inspector estadounidense en la ONU que buscó mas no encontró armas de destrucción masivas iraquíes), y los profesores Stephen Walt y John Mearsheimer en su Informe Harvard sobre los grupos de presión pro-israelíes en el gobierno y estructuras de poder estadounidenses.
Guerra psicológica – Ahora, los tiempos apuran pues pareciera que no se puede esperar hasta que asuma el próximo gobierno estadounidense pára atacar a Irán; especialmente si el futuro presidente terminara siendo Barack Obama. Pero tampoco el gobierno saliente de Bush cuenta con el plafón necesario para repetir una aventura militar como la de Irak en 2003. Es así que la única opcion que hoy tiene Israel consiste en lanzar un ataque sorpresa “preventivo” unilateral contra las instalaciones nucleares en territorio iraní, y aguantarse la inmediata reaccion iraní que tendrá efectos seguramente devastadores sobre Israel. Esa reacción será aprovechada para lanzar un gigantesco operativo mundial de acción psicológica favorable a Israel (aprovechando lo que serán terribles imagenes de destrucción en dicho país), que ayudarán a volcar a la opinion pública norteamericana (y de buena parte de la opinión mundial) a favor de una intervención de EEUU y sus aliados contra Irán y “en defensa” de Israel. Para lograr destruir las instalaciones iraníes, Israel/(EEUU) deberá(n) utilizar bombas nucleares tácticas (las armas nucleares sólo fueron utilizadas una única vez en la historia por EEUU contra Japón en 1945). A partir de esa instancia, es dificil prever cómo empeorará la situacion bélica, política y económica mundial. Especialmente importante será saber cómo reaccionarán las potencias nucleares de Rusia, China, la India e – incluso – Pakistán; y cuáles serán las derivaciones económicas (precio del petróleo, colapso de mercados bursátiles, reacciones en Europa y otras partes del mundo, colapso del dólar…). ¿Se mantendrá unida la OTAN, por ejemplo?
Recambio de gobierno en Israel – Venimos tratando de entrever cuándo y cómo atacará Israel. Ahora, con la anunciada renuncia del primer ministro israelí Ehud Olmert, se inicia una verdadera cuenta regresiva que desembocará en el anunciado ataque militar unilateral de Israel contra Irán. Pueden esperarse elecciones en septiembre en Israel lo que seguramente catapultará al halcón ultraderechista Benjamín Netanyahu nuevamente al puesto de primer ministro. Hoy, según las encuestas, Netanyahu es el favorito entre la opinion publica de su país, y se sabe que seguramente no le temblará la mano al tomar la terrible decision de atacar a Irán.
Radares de EEUU a Israel – A su vez, Estados Unidos está por instalar una estación de radares de ultimísima generación en Israel que permitirá detectar cualquier misíl lanzado desde Irán, pero que también podrá espiar los movimientos militares rusos lo que ha generado fuerte resistencia por parte de Rusia, ya que ese radar será de uso conjunto estadounidense-israelí, formando parte de todo un sistema de defensa activo antimisiles en Israel. Según el ministro de defensa israelí Ehud Barak, el mismo estará operativo dentro de pocas semanas más (antes de las elecciones en EEUU).
Plan de ataque – Se sabe que los preparativos israelíes para la guerra son tan serios que los máximos mandos políticos y militares ya mantuvieron una reunión secreta con el general retirado Aviam Sela, cerebro y arquitecto de la llamada “Operación Ópera”: el ataque aéreo sorpresivo que en junio 1981 destruyó el reactor nuclear que Saddam Hussein estaba montando en Bagdad. Sela también condujo varias operaciones militares tendientes a destruir las baterías de defensa antiaéreas de Siria en el Líbano durante la primera guerra israelí contra el Líbano en 1982.
Últimos “esfuerzos diplomáticos” – Estados Unidos ha exigido a Irán la aceptación perentoria de la propuesta de congelar su plan nuclear en forma inmediata a cambio de un cese en nuevas sanciones desde la ONU patrocinadas por EEUU y sus aliados. El viernes 1/8/08, voceros del Depto de Estado indicaron que “Washington espera una respuesta de Irán este fin de semana”, amenazando con que “habrá consecuencias negativas para Irán si no responde favorablemente a nuestra muy generosa propuesta…” Todo ello, a pesar de que la ONU y las 16 principales agencias de inteligencia norteamericanas han dicho que no existe evidencia de una conexión entre el plan nuclear iraní y algún pretendido uso con fines militares. Como era de preverse, Irán no respondió a estas exigencias y amenazas.
Caso AMIA como artillería de Bush e Israel – Por último, este proceso que hoy se está produciendo debiera preocupar muy particularmente a los argentinos por cuanto entre las razones esgrimidas por EEUU e Israel para justificar un ataque unilateral contra Irán, se incluirá el caso de la AMIA en el que la irresponsabilidad de Los Kirchner ha involucrado a nuestro país al acusar a altos dirigentes del gobierno de Irán de ser los autores intelectuales de aquél ataque terrorista. En esto, Los Kirchner cedieron a presiones de Estados Unidos, Israel y las principales organizaciones sionistas mundiales (y sus representantes locales, AMIA, DAIA y OSA). Eso nos colocará firmemente en la línea de fuego en esta inminente guerra de potenciales proporciones mundiales; estaremos anclados en el bando de EEUU e Israel, gracias a la estupidez criminal de Los Kirchner.
http://www.asalbuchi.com.ar/
Movimiento por la Segunda República Argentina – (MSRA)
Adrian Salbuchi
(Fundador)
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Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/11/2009 16:08
Por: JosepF
Eso de hacer publicidad de un iluminado estafador racista consparanoico, además con información anticuada (Bush todavía en el poder) es vergonzante para esta página. Ya lo dije una vez, yo de Daniel y PPP le baneaba a usted, pero ya.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/11/2009 19:30
Por: Amon_Ra
Cita de: El+MoniSegún Debka, los rusos han cancelado toda entrega de misiles S-300 y Tor M1 a Irán, lo que le deja desprotegido frente a eventuales ataques aéreos:
DEBKAfile, Political Analysis, Espionage, Terrorism, Security[*66]
Debka dice que se trata de una condición impuesta por Arabia Saudí para comprar misiles S-400 a Rusia. Pero parece mucho más verosímil que la razón real sea la reciente cancelación del escudo antimisiles de EEUU.
Irán se halla en una posición muy débil, con fuertes divisones internas y el único apoyo internacional de China. Es posible que ello le obligue a concesiones significativas en las próximas conversaciones a celebrar con el Grupo de los 6.
Si estas fueron las novedades que en el juego estrategico estaban en potencia condicionando los ultimos aconteceres , bien o mal esta que Debka diga lo que le parece , pero quizas quien deba de decir algo son los Rusos y estos que dicen.
Últimas noticias
Rusia arriesga su imagen al retrasar entrega de misiles S-300 a Irán
10:46 | 16/ 11/ 2009
Rusia arriesga su imagen al retrasar entrega de misiles S-300 a Irán[*67]
I hoy se dice esto.
Rusia cumple compromisos de cooperación técnico-militar con Irán[*68]
Pero y los Iranis que dicen , pues de entrada que su pagina web en español esta en construccion , pero la leo en frances que me es mas comodo que el ingles que esta abierta sin problemas y , logico a ellos no los bajan del burro por mucho que digan por fuera.
¡enlace erróneo!
No es que quede muy claro a mi entender y mas cuando unos y otros tiraran el ascua a su sardina y no van a publicar en la web totalmente unos temas tan delicados sino mas bien daran sus versiones oficiales y en las entretelas se cocera lo que se cocera señores que estamos hablando de tecnologia militar de ultima generacion , no de cacahuetes.
Pero no olvidemos aquello que tanto se dijo nunca Iran cerrara Ormuz por voluntad propia, ni son mancos estos Persas , pero como dijo aquel, siempre pueden pensar aquello de " De perdidos al rio y salga el sol por Antequera si quieren".
La opinion de la masss media les tiene sin cuidado y mas la occidental .
saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/11/2009 23:55
Por: Karls
Ataque a Irán: Moscú se reserva una carta en la manga
Los expertos militares coinciden: Si un posible ataque militar del eje EEUU-Israel no consigue neutralizar y/o debilitar en pocos minutos el sistema de defensa iraní (principalmente su capacidad de respuesta aérea) en un "golpe sorpresa", se expone a un contraataque iraní a ciudades e instalaciones militares claves en Israel, y a una reacción islámica generalizada de difícil pronóstico en Medio Oriente. Paradojicamente, el "éxito" o el "fracaso" de un ataque USA-israelí a Irán no depende de Teherán sino de una decisión de Moscú.
http://www.iarnoticias.com/2009/secciones/medio_oriente/0051_ataque_iran_carta_moscu_16nov09.html
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 07/12/2009 19:39
Por: Karls
¿Asfixiar a Irán (y al petróleo)?
La crisis de Dubai "ofrece a Washington su primera oportunidad en una década para realmente golpear a Irán mediante las sanciones" que no han funcionado debido a "su alta muralla que protege la economía del castigo (sic) exterior".
http://www.iarnoticias.com/2009/noticias/asia/0354_crisis_dubai_asfixiar_iran_07dic09.html
Por Alfredo Jalife-Rahme - La Jornada, México
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 11/12/2009 18:39
Por: Némesis
Llevo leyendo semanalmente estos foros desde finales de 2004 y no ha habido una semana que no se haya anunciado una guerra inminente a gran escala. Bastante patético...
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 11/12/2009 20:11
Por: Sir Torpedo
Hola, Buenas noches:
Estimado Nemesis, es que desde mucho antes de 2004 que está decidiendose un rifa de ostias para Irán, ¡¡si practicamente les iban a dar leña en cuanto se calmara un poco la situación en el Irak post-Sadam !!(los Iranies saben cuanto deben a la resistencia Iraquí).
La situación es peliaguda para EEUU no ban a controlar la situación ni en sueños, Irak a desaparecido de los telediarios asi que no hay nada bueno que informar de ese sitio (las malas noticias se presuponen, asi de mal están), Afganistań cada día me recuerda más a Vietnam, es un lodazal del que nadie sale indemne.
Los ganadores de todos estos desaguisados es Irán, no están mejor porque tiene una teocracia que se lo impide, el laberínto de medio oriente es inimaginable (con fuerte olor a gasolina). ¡Joder! si hasta los de "Forey Afair"(la revista de think-tank espabilados esos) minimizaban publicamente la capacidad de respuesta de los iranies, con que paren la producción de crudo nos mandan de cabeza a la edad de piedra sin tirar ni una bomba.
¿Que hay falsas alarmas?, a mogollón, como en los balcanes de principios de siglo XX, solo falta una idiotez por parte de quien sea para que arda todo hasta los cimientos (yacimientos incluido).
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 14/12/2009 12:34
Por: Jose Mayo
¿A qué os suenan estas "filtraciones"?:
¡enlace erróneo!
"Londres, 14 dic (EFE).- Documentos de los servicios de inteligencia filtrados al diario británico The Times indican, según este periódico, que Irán trabaja actualmente en un componente clave para la fabricación del arma atómica."
Y muchos lo creerán...
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 14/12/2009 14:34
Por: Salchichonio
A veces se me hace extraño que aceptemos con tanta naturalidad un cinismo tan descomunal... tan descarado. La prensa lo trata como algo normal, imagino que por ello nosotros también lo aceptamos como normal.
Que sean precisamente los países más armados y más belicosos del mundo los que más protesten y pataleen por la posibilidad de que Irán pueda estar planeando tener la milésima parte del poder ofensivo que tienen ellos, es escandalosamente ridículo.
Sé que esto se ha dicho muchas veces ya, pero es que a veces no salgo de mi asombro. Se discute acaloradamente sobre si es verdad que sus ambiciones nucleares son para uso civil. Pero, en realidad ¿qué se le podría reprochar a Irán si no fuese cierto? Si el hecho de que estuvieran fabricando realmente una bomba nuclear fuera motivo para entrar a sangre y fuego en ese país, entonces habría que hacer lo mismo con EEUU, Israel y demás países nucleares. No hay diferencia alguna, tan solo la absurda justificación que nos den los medios de difusión en su momento para verlo como algo legítimo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 31/01/2010 11:46
Por: Jose Mayo
¿Viene el "coco"?
EE UU refuerza su arsenal militar frente a las costas de Irán[*69]
"Estados Unidos está reforzando su sistema de defensa en el golfo Pérsico ante un eventual ataque de Irán, según publica el diario The New York Times[*70] . Según el rotativo, que cita fuentes militares y del equipo de gobierno del presidente Obama, Washington está acelerando su despliegue con barcos a lo largo de toda la costa iraní y con armas antimisiles en cuatro países de la zona: Qatar, Emiratos Árabes, Bahrein y Kuwait."
Al mismo tiempo, en que pesen tratados recientes, hace su gracia delante a China y suministra armamento de guerra a Taiwan...
La "solución bélica", al problema económico, ¿estará en el tablero?
Ya nos lo dirán...
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 31/01/2010 13:27
Por: Némesis
Me gustaría recordar a todos que esa guerra es, a día de hoy, imposible, ya que traería consecuencias catastróficas para occidente, y no tanto para Rusia y China, que saldrían bastante beneficiados de ese conflicto.
Además, China posee el arma MÁS poderosa contra U$A: la bomba atómica de la deuda en dólares. Tan sólo tienen que poner sobre la mesa, de un día para otro, toda la deuda que tienen comprada a los U$A para hundirlos en la más absoluta de las miserias. ¡A ver que escudo antimisiles evita eso!
U$A está a día de hoy tocada de muerte, y no quiere demostrar debilidad, por eso se empeña en este tipo de "demostraciones" de fuerza, para tener contento a sus socios zionitas, y de paso mantener el "control" el máximo tiempo posible.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 03/02/2010 23:34
Por: Amon_Ra
Cita de: Jose+Mayo¿Viene el "coco"?
EE UU refuerza su arsenal militar frente a las costas de Irán[*69]
"Estados Unidos está reforzando su sistema de defensa en el golfo Pérsico ante un eventual ataque de Irán, según publica el diario The New York Times[*70] . Según el rotativo, que cita fuentes militares y del equipo de gobierno del presidente Obama, Washington está acelerando su despliegue con barcos a lo largo de toda la costa iraní y con armas antimisiles en cuatro países de la zona: Qatar, Emiratos Árabes, Bahrein y Kuwait."
Al mismo tiempo, en que pesen tratados recientes, hace su gracia delante a China y suministra armamento de guerra a Taiwan...
La "solución bélica", al problema económico, ¿estará en el tablero?
Ya nos lo dirán...
Saludos
Pues ya tenemos aqui al hombre del saco que se lleva los niños malos.
Irán responde al despliegue de EE UU lanzando un cohete para llevar satélites[*71]
Ahmadineyad dice que está dispuesto a enviar uranio enriquecido al extranjero
video del lanzamiento incluido ala y con animalitos dentro y todo.
La "solución bélica", al problema económico, ¿estará en el tablero?
Como que esta seguro,
Pero como aquel judio joven que decia A la guerra a la guerra pero YA
I preguntaba el judio viejo , pero esa guerra cuanto nos va a costar ?
saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 04/02/2010 09:16
Por: PPP
Me ha llamado enormemente la atención cómo un hecho que para algunos países se calificaba de muy trascendente, como es la capacidad de ese páis de poder lanzar un satélite artificial con carga de seres vivos al espacio, haya sido tan onerosamente silenciado por la prensa occidental, cuando el país que ha conseguido el éxito es Irán.
Esto es un signo de la gravedad de la situación y del cinismo de occidente.
Cuando han informado, ha sido de soslayo, con mala leche (muy mala leche) y afirmando que ese lanzamiento es una provocación ¿Alguien consideró una provocación el lanzamiento al espacio de la perra laika o de los monos estadounidenses? ¿Cómo podemos ser tan cínicos? ¿Cómo podemos tener tanta doblez? ¿Cómo puede Occidente confesar ahora, de forma tan flagrante que si temen que con ese lanzamiento, Irán alcance la capacidad de enviar cargas nucleares a cualquier lugar del mundo, es precisamente porque ellos (nosotros) mismos utilizaron esa tecnología para el doble uso de decir que el uso civil era la conquista pácifica del espacio y por otro perfeccionar sus armas de destruccción muy masiva? ¿Por qué no se arrepienten ellos (nosotros) de haber jugado antes a esas guarradas?
Otra de las cosas que pone de manifiesto este lanzamiento es que cuando un país se lo propone, disponiendo de un mínimo de recursos, no hay obstáculo técnico que impida a los técnicos e ingenieros llegar adonde otros presumían que sólo podían llegar ellos (nosotros). En este mundo no hay unos muy listos y otros muy torpes. Hay países organizados y menos organizados y muchas veces, los más organizados hacen todo lo posible porque los demás no se puedan organizar y además, luego les acusan de no saber progresar por una inherente falta de inteligencia. Eso es puro racismo. Pueden los chinos, pueden los iraníes, podrían los argentinos o los brasileños, si lo quisieran y podrían los africanos de cualquier país, si dejaran de hacer caso a Occidente y evitasen de una vez por todas su explotación inmisericorde y cerraran el país, empezando a trabajar con sus propios medios. Lo que los iraníes han hecho ahora, lo hicieron los chinos antes y los pakistaníes y los indios. No hay blancos más listos que los demás. Hay blancos que tradicionalmente han estado controlando y explotando a los demás y por tanto, evitando cualquier desarrollo o avance que pudiese otorgar más independencia al explotado y les permitiese sacudirse la explotación.
Este mundo de dominio indecente y explotación inmisericorde de los menos hacia los más es el que ahora se está desplomando. Vamos a tener que aprender a vivir de otra forma y más con los recursos propios y menos con los recursos ajenos. Por narices.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 04/02/2010 23:22
Por: Santiago Rama
Cita de: PPPMe ha llamado enormemente la atención cómo un hecho que para algunos países se calificaba de muy trascendente, como es la capacidad de ese páis de poder lanzar un satélite artificial con carga de seres vivos al espacio, haya sido tan onerosamente silenciado por la prensa occidental, cuando el país que ha conseguido el éxito es Irán.
Esto es un signo de la gravedad de la situación y del cinismo de occidente.
Cuando han informado, ha sido de soslayo, con mala leche (muy mala leche) y afirmando que ese lanzamiento es una provocación ¿Alguien consideró una provocación el lanzamiento al espacio de la perra laika o de los monos estadounidenses? ¿Cómo podemos ser tan cínicos? ¿Cómo podemos tener tanta doblez? ¿Cómo puede Occidente confesar ahora, de forma tan flagrante que si temen que con ese lanzamiento, Irán alcance la capacidad de enviar cargas nucleares a cualquier lugar del mundo, es precisamente porque ellos (nosotros) mismos utilizaron esa tecnología para el doble uso de decir que el uso civil era la conquista pácifica del espacio y por otro perfeccionar sus armas de destruccción muy masiva? ¿Por qué no se arrepienten ellos (nosotros) de haber jugado antes a esas guarradas?
Otra de las cosas que pone de manifiesto este lanzamiento es que cuando un país se lo propone, disponiendo de un mínimo de recursos, no hay obstáculo técnico que impida a los técnicos e ingenieros llegar adonde otros presumían que sólo podían llegar ellos (nosotros). En este mundo no hay unos muy listos y otros muy torpes. Hay países organizados y menos organizados y muchas veces, los más organizados hacen todo lo posible porque los demás no se puedan organizar y además, luego les acusan de no saber progresar por una inherente falta de inteligencia. Eso es puro racismo. Pueden los chinos, pueden los iraníes, podrían los argentinos o los brasileños, si lo quisieran y podrían los africanos de cualquier país, si dejaran de hacer caso a Occidente y evitasen de una vez por todas su explotación inmisericorde y cerraran el país, empezando a trabajar con sus propios medios. Lo que los iraníes han hecho ahora, lo hicieron los chinos antes y los pakistaníes y los indios. No hay blancos más listos que los demás. Hay blancos que tradicionalmente han estado controlando y explotando a los demás y por tanto, evitando cualquier desarrollo o avance que pudiese otorgar más independencia al explotado y les permitiese sacudirse la explotación.
Este mundo de dominio indecente y explotación inmisericorde de los menos hacia los más es el que ahora se está desplomando. Vamos a tener que aprender a vivir de otra forma y más con los recursos propios y menos con los recursos ajenos. Por narices.
AAAAAMMEEEEENNNN. ( Lo siento , no he podido evitarlo)
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 07/02/2010 21:18
Por: El Moni
Leo ahora mismo que Ahmadineyad ha dado orden de iniciar el enriquecimiento al 20%, para uso médico (aparece en todos los periódicos nacionales).
Por lo que he venido entendiendo (corregidme si alguno entendéis técnicamente del proceso de enriquecimiento), las famosas centrifugadoras están organizadas en numerosas cascadas en serie, que son independientes entre sí. En cada cascada entra el gas de uranio (UF6) con U235 al 0,7% y sale con U235 al 4-5%, la proporción necesaria para su uso en una central nuclear. Si se quisiera pasar a enriquecimientos del 90% (para su uso militar) habría que "encadenar" las diversas cascadas, de forma que cada cadena produjera gas con U235 al 90%. Las inspecciones de la IAEA detectarían esa nueva configuración de centrifugadoras, lo que implicaría una tremenda subida de la tensión política.
No sé si lo de enriquecer al 20% va en serio o es un farol negociador. Si va en serio, ponerlo en práctica implica ya cambios de configuración limitados en las configuradoras. La próxima inspección de la IAEA estará en ese caso llena de tensión.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 07/02/2010 21:24
Por: Amon_Ra
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 07/02/2010 21:58
Por: Jose Mayo
Los tenemos bajo el ojo...
A mi me parece que Irán está más "suelto" en el juego que lo que se podría suponer, tras el acoso cerrado de los "6 menos 2 que valen por ocho". Parece que los "2 de los 6, que no caminan con los 4", le habrán dado garantías de que puede hacerlo, pero... ¿Cumplirán con ello?
De otra parte, EEUU hostiliza China en Taiwán y la afrenta con el Dalai Lama, de paso que le chuza a Rusia en el este europeo y mueve ficha en la "protección antimísil" del Estrecho de Ormuz y de sus sócios en medio oriente...
¿Qué es lo que quieren?¿Pagar sus deudas a cuenta de cohetes? No sería la primera vez, ¿verdad?
Atención con Israel y con Siria; quizá sea por allí el "campo de pruebas".
Un saludo
PD: Una opinión más:
¿Guerra fría entre Estados Unidos y China?[*75]
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 08/02/2010 11:17
Por: El Moni
Cita de: N%E9mesisAdemás, China posee el arma MÁS poderosa contra U$A: la bomba atómica de la deuda en dólares. Tan sólo tienen que poner sobre la mesa, de un día para otro, toda la deuda que tienen comprada a los U$A para hundirlos en la más absoluta de las miserias. ¡A ver que escudo antimisiles evita eso!
Esa reserva de deuda y dólares es a la vez una fuerza y una debilidad de China. Si pusiera una parte importante en venta e hiciera caer su cotización, caería el valor de sus propias reservas, se pegaría un tiro en el pie. Un Secretario del Tesoro de Nixon dijo hace muchos años a otros países: "el dólar es nuestra moneda, pero es vuestro problema". Pues eso mismo. Si me permitís la expresión, yo diría que EEUU y China se tienen mutuamente cogidos por los huevos en este terreno.
Y ya que hablamos de China, merece la pena comentar el reciente contrato de venta de armas de EEUU a Taiwan. Parece demasiada torpeza diplomática provocar a China en el momento en que EEUU está muy interesado en obtener su apoyo a las sanciones contra Irán. Cabe pues la posibilidad de que la táctica de EEUU consista en dotarse de una baza negociadora para poder decir ahora a China: "si me apoyas contra Irán cancelo la venta de armas a Taiwan".
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 11/02/2010 15:12
Por: Jose Mayo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 11/02/2010 17:58
Por: UnoDelNorte
Son otros tiempos... la línea de extracción esta vez es (o lo será en breve) descendente no se pueden arriesgar a acelerar eso.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 11/02/2010 21:04
Por: Jose Mayo
"Son otros tiempos... la línea de extracción esta vez es (o lo será en breve) descendente no se pueden arriesgar a acelerar eso." (UnoDelNorte)
Ese es el problema: allí la TRE sigue siendo muy alta, en crudo, gas... y ahora uranio.
Ésto es lo que le pasa a los bocazas:
¡enlace erróneo!
Y así es como se pierden apoyos:
"El canciller brasileño reconoció que de enriquecer uranio al 80%, el programa nuclear iraní, ya "estaría en violación del Tratado de No Proliferación Nuclear" por lo que "tendría que evaluar" si cambiaría su postura y se posicionaría a favor de aplicar sanciones."
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 11/02/2010 21:51
Por: Antonio
Desde que iniciamos la guerra contra el terrorismo con el propósito de agenciarnos las reservas energéticas mundiales. Nos han dando hostias para alicatar tres cuartos de baño. Nuestro complejo industrial y militar solo asusta a los que pagan su factura. Una lastima, que el enemigo nos ponga en un brete con la inacabable montaña de chatarra armamentista que tenemos descatalogada.
¿Irán? Llevamos años revisando los planes para meterle mano. Solo falta que demos con el plan, donde salimos ganando.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 13/02/2010 13:45
Por: Santiago Rama
Señoras y señores conforeros:
¡ Ahí van los valientes ! Se han juntado un montón y se han lanzado contra los afganos . No están todos . Unos cuantos de ellos se han quedado en Tenerife detenidos por la Benemérita por equivocarse de objetivo. Al parecer pasaron cerca de una taberna donde había ¡¡¡¡¡¡ argentinos !!!!! y el chip les dio un buen chispazo. No podían dejar de pegar patadas y puñetazos . Y eso que iban sin armas. Hasta los civiles pillaron hostias.
El caso es que en la provincia de Helmand , en Afganistán ,no los han esperado y se acaba de desencadenar una ofensiva muy gorda contra los "terroristas" . Participan ingleses , yanquis , canadienses ... lo mejor y más granado de la chiquillería anglosajona . También llevan unos cuantos afganos de acompañantes con pompones y falditas cortas . Hamid Karzai les ha rogado que no maten muchos niños. Van muy alterados . Ya lo han dejado caer con toda claridad : van a arrasar ( o al menos , lo intentarán ) .
¿ Se difuminarán los guerrilleros afganos en las montañas como la bruma guardándose para mejor ocasión como suelen hacer los buenos guerrilleros o prestarán resistencia a los invasores ? De estos curas trabucaires que se limpian el culo después de cagar con una piedra de todo puede esperarse.
¿ Y si se encontraran estos bravos guerreros que a los afganos ,una mano inocente y descuidada , les ha suministrado armas modernas con las cuales se puedan defender como por ejemplo misiles antiaéreso o antitanques portables ?
Mis respetos , señoras y señores .
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 13/02/2010 17:34
Por: PPP
El mundo de la intoxicación informativa, al rojo vivo:
Dice Ahmadinejad:
Mahmud Ahmadineyad: 'Podemos enriquecer uranio al 80%, pero no lo haremos'
(La negrita es mía)
Y contesta el canciller brasieño:
Canciller brasileño dice lamentaría que Irán pudiese enriquecer uranio al 80 por ciento
Y José Mayo remacha, si es que lo he entendido bien, que
Y así es como se pierden apoyos
y cita de nuevo:
"El canciller brasileño reconoció que de enriquecer uranio al 80%, el programa nuclear iraní, ya "estaría en violación del Tratado de No Proliferación Nuclear" por lo que "tendría que evaluar" si cambiaría su postura y se posicionaría a favor de aplicar sanciones."
A esto, en España, se le llama diálogo de besugos (uno echa una burbuja por la boca y el otro, otra más grande y ninguna tiene nada que ver con la anterior y así, sucesivamente. Y la prensa, del pesebre y del abrevadero, lista para multidifundir la afirmación que nunca se ha hecho como si fuese la cierta. Con Ahmadinjead y la prensa occidental del pesebre y del abrevadero, esto es el pan nuestro de cada día.
Y en relación con la “ofensiva” que los invasores de Afganistán han lanzado, una vez más, sobre los supuestos terroristas afganos, lo único que se ve desde los confortables sofás de siesta y sillones occidentales es que caen bombas por un tubo en algún sitio y vuelan helicópteros de todo tipo y calibre. En realidad, es lo único que necesitamos ver. Creer ya nos creemos cualquier cosa.
La prensa del pesebre y del abrevadero puntualmente está informando de Afganistán, siempre desde los estudios de televisión occidentales, con notas servidas por las oficinas de prensa de los gobiernos invasores, o con periodistas “empotrados” (peleles ganando posiciones para la multinacional informativa para la que trabajan, sin capacidad mínima de análisis ye independencia de criterio; seres unilaterales, en la trinchera del invasor), uno se pregunta cómo era posible, hace tres décadas, con muchos menos medios, que los periodistas occidentales pudiesen hacer tantos reportajes en las filas talibanes (entonces eran nuestros buenos y alegres amigos talibanes; véase Rambo III) y que no encontrasen dificultad que fuese insalvable para mostrar al mundo cómo los talibanes atizaban a los soviéticos y que ahora no tengamos NI UNO que sea capaz de haber cruzado las líneas e informar desde el otro lado. Es para ponerse a pensar seriamente sobre el trasfondo de cómo nos sirven la información.
Finalmente, cuando oigo que todo ese diluvio de bombas de destrucción masiva, con una capacidad de destrucción portentosa se arrojan con tanta facilidad contra aldeas de adobe y que nuestros medios informativos apesebrados digan con tanto cinismo que se están concentrando muy cuidadosamente sobre el terrorismo talibán y que se hace para eliminar el cultivo de opio (que los talibanes fueron los únicos en erradicar totalmente, cuando llegaron al poder y que se ha disparado desde que los invasores occidentales han tomado el relevo a los rusos), me entra mucha indignación. ¿No hay niños, mujeres y ancianos bajo esas deflagraciones monstruosas? Me recuerda mucho algún pasaje de la película “Invictus” sobre Mandela, en la que los blancos racistas decían que los miembros del African National Congress (ANC) eran “terroristas”. Volvemos a la misma simplificación nazi-fascista, pero multiplicada por cien, con la ayuda inestimable de los grandes medios de los grandes pesebres y abrevaderos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 13/02/2010 18:17
Por: Jose Mayo
"Y José Mayo remacha, si es que lo he entendido bien, qué: Y así es como se pierden apoyos." (PPP)
Bueno, pues, a ver si me explico:
Creo que no sea desconocido por nadie, y menos por los que frecuentamos esta página, que lo que menos importa días de hoy, en Irán, es la cuestión nuclear por lo que ya y de veras representa (hasta ahora ningún peligro), pero sí por lo que se supone que debe representar en el futuro ( por su supuesto y más que negado deseo de hacerse con bombas atómicas), si no se impide su desarrollo tecnológico nuclear.
En ese contexto, y sabiéndolo más que ninguno, me parece que Ahmadineyad les presta muy buen servicio a sus detractores afianzandoles que sí, tienen razón, puede hacerla (la bomba), pero aunque sí, pueda, no lo quiere. O sea, un "bocazas" lamentable.
De momento, parece que aún cuenta con el apoyo de Rusia, China y Brasil, en el Consejo de Seguridad de la ONU, que se oponen, aunque no muy firmemente, a que se aumenten las sanciones, pero de seguir así, y aún más con las se cuecen entre la OTAN y Rusia y entre China y Estados Unidos, puede ser que gane status de "moneda de cambio" en algún arreglo entre "los grandes" y se vea solo en un repente.
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 13/02/2010 19:53
Por: PPP
O sea, que si lo he entendido bien, si Israel, que tiene bombas atómicas, no ha firmado el Tratado de No Prroliferación y lleva casi desde que Jomeini llegó al poder por evidente voluntad popular diciendo qeeu hay que bombardear las instalaciones nucleares de ese país, no son bocazas lamentables. Si EE. UU. se pasea todos los días con portaviones por puerta ajena y amenaza igualmente con que en cualquier momento les mete mano a los iraníes militarmente, tampoco es que sean bocazas lamentables.
si Irán decide uqe quiere hacer centrales nucleares, es que son bocazas lamentables y seguramente persiguen la construcción de una obmba atómica. Si las centrales se hacen en España, Brasil, EE. UU. Rusia, China, Japón, Reino Unido, Francia Pakistán, la India, Argentina, Bélgica, Finlandia y demás amiguetes, es que esa energía es muy necesaria.
Si el Irán del Sha decidía hacer 20 centrales nucleares con tecnología alemana, estadounidense, etc., es que era un país "moderado" y "equilibrado". Si Ahmadinejad decide hacer una central, menudo pájaro es, seguro que quiere la bomba y además será un bocazas y no podrá, porque los ayatollás ya se sabe, son analfabetos y no son tan listos como los blancos occidentales.
si ante esas críticas, Ahmadinejad demuestra que sus ingenieros pueden enriquecer uranio, sin ayuda de los listos de siempre, entonces, es una amenaza inaguantable e intolerable, al que hay que ajustar las cuentas. Lo dicho, un bocazas lamentable.
si además de eso, sus ingenieros, sin la ayuda de ninguna potencia exterior y bajo un embargo económico, demuestran que pueden poner en órbita un satélite artificial con animales dentro, pues ya no caben dudas: este tipo quiere tirarnos la bomba. Y que a la prensa del pesebre y del abrevadero occidental no se le ocurra decir que eso es un logro técnico iraní incuestionable.
Y finalmente, si ante la avalancha de declaraciones de NO BOCAZAS LAMENTABLES de los medios del pesebre y del abrevadero occidentales que llevan meses diciendo que Irán quiere enriquecer uranio al 80% para hacer bombas, Ahjmadinejad contesta diciendo que claro que pueden hacerlo, pero que sus lídferes religiosos han dicho que esa bomba es inmoral y atenta contra los principios dle islam, pues entonces, señoras y señores, ya no cabe la menor duda; este tipo es un bocazas lamentable y un provocador.
A la vista de lo anterior, ¿cómo sugerirías que este hombre "dejase de prestar servicio" a Occidente?
Brasil sólo está en el Consejo de Seguridad de forma temporal, no permanente. Lo que cuenta, en este chiringuito llamado ONU, que cada vez huele más a podrido y a muerto, es lo que opinen los miembros permanentes. Y parece, eefectivamente, que alguno no está por la labor de hacere el caldo gordo a algún otro, porque le ve el plumero desde lejos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 13/02/2010 20:47
Por: Antonio
Evidentemente, si puedes concentrar al 5%, también puedes concentrar al 20% y hasta el 90% Y no es necesario decirlo.
Lo que de verdad toca las narices, es que a continuación añadas que no lo piensas concentrar tanto, porque a las bombas nucleares no les encuentras ninguna utilidad.
Si eso es verdad y esa gente es capaz de defenderse del saqueo, sin necesidad de las nucleares ¿Que hacemos nosotros, con nuestras docenas de miles?
Ya lo dije hace tiempo: Irán se ha materializado en la Némesis de la Entidad Sionista, unos insinúan tenerlas y los otros niegan tenerlas. Espero que el ansia de lucro, no nos lleve a las demostraciones prácticas.
Por que si tenemos que pugnar con atómicas por las últimas reservas energéticas mundiales, nos vamos a hartar de átomos y lo de menos, será de donde nos vienen.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 13/02/2010 21:15
Por: Jose Mayo
"¿cómo sugerirías que este hombre "dejase de prestar servicio" a Occidente?" (PPP)
Sin considerar la "ganga", que la notícia a comentar, y en esto estaba, es que Ahmadineyad, como presidente de su país, se dejó llevar por un entusiasmo pueril y se puso a darle "munición" al tema de los contrarios, lo que sugeriría yo es que hablara menos y siguiera trabajando.
Las bravuconadas al estilo "Oriente Medio", como las que solía decir Hussein mientras disparaba de un balcón, ya sabemos nosotros adonde llegan y ellos tambien lo saben, entonces, cómo diría Juan Carlos... Ahmadineyad, Ahmadineyad, "¿Por qué no te callas?"
Y sí, lo de Brasil no cuenta para nada, es solo una opinión más. Lo que cuenta en el Consejo es el poder de veto, en el caso y por Irán, Rusia y China. los demás son "venezuelas".
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 13/02/2010 22:40
Por: Salchichonio
PPP suscribo todo lo que has dicho. Lo único que lamento es que aquí no exista un “emoticono” de esos que aplauden.
La jugada de los medios no parece inocente: por delante nos muestran elegantes corbatas y ademanes de alto nivel cultural, mientras que su psicología nos llega sigilosa por la puerta de atrás, sin que nos demos cuenta, haciendo que aceptemos sus interesadas conclusiones como propias.
La cantidad de disparates, cinismos, hipocresías y conclusiones contradictorias a las que pueden arrastrar de forma inconsciente al espectador desprevenido es tal que hasta mete miedo. Y yo creo que ya es algo tan extendido que, en mayor o menor medida, ninguno nos libramos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 14/02/2010 11:56
Por: PPP
Este es el ejemplo curioso que quería resaltar, como una muestra de lo bien que digerimos la intoxicación mediática de pesebre y abrevadero, como si fuese una posición neutral, objetiva "seria" y la de los demás, fuese la de bocazas lamentables o bravucones con entusiasmo pueril. Así es justo como nos describen los medios del pesebre y del abrevadero la situación bipolar y maniquea y así es como la interpretamos, sin masticar, deglutiéndola enterita
Si el invasor amenaza, si el fuerte y el prepotente amenaza, eso es coherencia y solvencia; eso es ir con determinación a imponer la democracia. Si el que va a ser invadido y vilipendiado y es continuamente amenazado, manifiesta su voluntad de defenderse, eso es una bravuconada y entusiasmo pueril.
Si el que lanza un satélite artificial con animales al espacio es EE. UU. o Japón, entonces es un logro tecnológico de primera magnitud. Si lo hace Irán, solo es una bravuconada destinada a camuflar su plan para dotarse de misiles nucleares.
Otro botón de muestra de cómo operan nuestros medios del pesebre y del abrevadero:
Foto de portada de el diario El País:
Los autores, son de la agencia Reuters. El título: "en portada, un
marine protege a dos civiles"
El cinismo y la manipulación rayan lo intolerable. Esto me recuerda a la invasión de Panamá, en 1990. Ese día viajaba por Europa haciendo escalas en aeropuertos y tuve oportunidad de ver periódicos de cinco países europeos y de EE. UU. Todos, sin excepción, sacaban el mismo tipo de fotos del mismo puñado de agencias occidentales: panameños saqueando establecimientos de forma salvaje, marines estadounidenses con carita de preocupación tras los sacos terreros en actitud netamente defensiva, muchas fotos sobre el impresionante despliegue tecnológico: helicópteros, para despistar sobre lo que se cuece en la calle y en la vida real, etc. etc. La única foto que me llamó la atención, fue en el avión de Iberia, precisamente de el diario español El País, en contraportada, de un tal Juantxu Rodriguez. La única que no era de agencia del pesebre y del abrevadero: una morgue llena de cadáveres de civiles panameños esparcidos por el suelo, sobre chorros de sangre. Al día siguiente, curiosamente, Juantxu Rodríguez moría asesinado de un balazo en la refriega, aparentementee de forma casual, muy cerca de la corresponsal Maruja Torres. Seguramente es que se dedicó a fotografíar la realidad desde dónde nadie se lo pedía. Y seguimos en las mismas, exigiendo a las víctimas que se callen y llamándolos bravucones, por oponerse a la realidad oficial, porque si no, será peor para ellos y sus conciudadanos. En fin, esto no es crisis energética, pero es una crisis moral, seguramente también consecuencia de la crisis energética.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 14/02/2010 20:09
Por: Jose Mayo
PPP,
La verdad es que no entiendo adonde quieres llegar con semejante letanía, ¿será otro ataque de dislexia?
¿En qué lugar y momento has leído que yo dijera o escribiera que los medios eses a que te refieres tienen "una posición neutral, seria u objetiva"?
Y, ya que estamos, ¿en que lugar y momento he dicho yo qué "la [opinión] de los demás", que no la de "los medios de pesebre y abrevadero", fuese la de "bocazas lamentables o bravucones con entusiasmo pueril"?
Quien está haciendo y teciendo generalizaciones burdas me parece que muy obviamente eres tú, yo creo que fuí bien específico y lo mantengo (me he referido nada más que a Ahmadineyad y, como ejemplo de lo mismo, a Saddan Hussein), pero me repito en otra forma a ver si así me comprendes: Mientras "los de siempre" venían acusando a Irán de estar intentando desarrollar tecnología nuclear para hacer la bomba atómica e Irán, por la boca de su presidente, categóricamente, venía negando que tuviera esa intención y de otro lado afirmaba que sus planes nucleares se ceñian al uso civil de la energía nuclear, para fines energéticos y medicinales... ¡Muy bien! El presidente Ahmadineyad estaba en su papel y en su derecho y, si uno está en su papel y su derecho, desde adentro de ese papel y de ese derecho puede y debe manifestarse y enfrentar a lo que sea, aunque sea al "mundo".
Ahora, cuando ese mismo presidente parece que se olvida de su papel y de la que se está cociendo a su vuelta, desconsiderando que ese mismo "mundo" (de "los de siempre") todo lo que quiere es una disculpa con que pueda, aunque flacamente, justificar sus torpes delírios de expansión y dominación, cómo nos lo muestran los hechos recientes en Irak y Afganistán, me parece que eso de uno "decir lo que quiere" y sin pesar las consecuencias, no es actitud que se presente. Un representante de Estado tiene que tener más correa y ser algo más continente, no darle alas "de balde" al juego de los oponentes.
Que Ahmadineyad "insinúe" que ya puede hacer la bomba (¿qué otra razón habría para enriquecer uranio al 90%?) y que si no la hace es por que no quiere... creo que de manera ninguna le favorece y sí, me parece cosa de bravucones y bocazas hechar palabras al aire, aún más cuando NO conviene.
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/02/2010 16:43
Por: Karls
Operaciones cruzadas
Cuenta regresiva: Las potencias juegan sus últimas cartas con Irán
No queda mucho más espacio para seguir jugando al frente diplomático en la ONU. Las presiones a Irán en ese ámbito son irrelevantes, según el propio Teherán.
EEUU, Israel y las potencias (incluidas Rusia y China, por otros motivos) parecen estar convencidos de que las negociaciones diplomáticas para evitar que Irán se convierta en un "peligro nuclear" (un "eje del mal" atómico) han cumplido su ciclo histórico.
Multitud de "informes de inteligencia", en EEUU, Europa e Israel, aseguran que Irán está a un paso de la bomba, alimentando el lobby de los sectores conservadores que operan a full una salida militar del conflicto con la nación islámica.
En las metrópolis imperiales, son pocos los analistas que le adjudican una chance de "salida negociada" a la crisis desatada con la evolución del programa nuclear iraní. La potencialidad siempre presente de la "bomba iraní" desestabiliza el arco internacional de las alianzas y contraalianzas capitalistas en la disputa por mercados y recursos estratégicos para la supervivencia.
Una cabeza nuclear iraní significa dos señales en el horizonte: Fin de la impunidad militar de Israel, y principio de un nuevo tablero de relaciones estratégicas en la guerra por el control del petróleo.
http://www.iarnoticias.com/2010/secciones/contrainformacion/0013_iran_cuenta_regresiva_14feb2010.html
El "gran peligro" para Israel
Arma secreta: Si Rusia quiere, Irán gana la guerra.
Los expertos militares son contundentes: Si Rusia le entrega el sistema misilístico S-300 a Irán, otro puede ser el escenario de un potencial (y encarpetado) ataque USA-israelí a las usinas nucleares de Teherán.
El carácter estratégico (en un escenario de ataque sionista a Irán) que revestiría dicho sistema de defensa en manos iraníes, genera presiones constantes a Moscú por parte de EEUU, Israel y la Unión Europea para evitar que los misiles S-300 neutralicen el accionar de los cazas y bombarderos sionistas en un hipotético raid contra las usinas nucleares y las instalaciones militares de Irán.
El fin de semana, la prensa internacional reveló dos informaciones clave que se complementan una con otra.
La primera, señala que el primer ministro, Benjamín Netanyahu, partió el domingo en un viaje a Rusia, cuyos objetivos formales fueron definidos en un comunicado oficial: "Veo a Rusia como una gran potencia y un amigo importante del Estado de Israel. En mi visita, discutiremos una variedad de asuntos, pero primero y principalmente, hablaremos sobre Irán".
http://www.iarnoticias.com/2010/especiales/en_sintesis/0001_en_sintesis.html
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/02/2010 20:49
Por: Karls
Si esto es cierto, el puzle está mas claro, "Es la egemonia del petróleo en la zona del Cáucaso", el tablero de operaciones será posiblemente EEUU/RUSIA a través de Irán.
Rusia elimina defectos en los misiles S-300 que suministrará a Irán.
Rusia está eliminando los defectos descubiertos en los misiles S-300 que suministrará a Irán, declaró hoy el director general del Servicio Federal de Cooperación Técnico-Militar de Rusia, Alexandr Fomín.
"Los defectos tienen que ver con las radiofrecuencias y están eliminándose ya", afirmó Fomín agregando que el cumplimiento del contrato se demorará.
Rusia firmó con Irán un contrato para suministro de cinco sistemas de misiles antiaéreos S-300. Algunos medios de prensa comunicaron que Rusia ya entregó los "elementos técnicos" de los sistemas S-300, pero que el suministro de los misiles se retrasó.
Washington se pronuncia contra el suministro de los misiles a Irán, pero asegura que no ejerce presión alguna sobre Moscú.
El sistema de misiles S-300 de alcance medio se considera hoy el más eficaz para defender instalaciones, bases militares y puestos de mando de ataques de misiles de todo tipo, incluidos misiles balísticos.
Según expertos, el S-300 supera por sus principales características el sistema estadounidense Patriot desplegado en varios países incluido Israel.
http://www.sp.rian.ru/onlinenews/20100215/125121867.html
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/02/2010 21:11
Por: juliano
Estimados todos
Si hay algo que Irán tiene claro es que será su capacidad militar incluyendo la nuclear la que les preservará de la destrucción , cada día que pasa son mas fuertes , un día colocan en orbita a un satélite artificial , otro prueban con éxito misiles contra -helicóptero o contra -carros armados , cuentan hasta cierto punto con la amistad de Rusia y la de China , aunque saben que estos países podrían venderlos como moneda de cambio llegado el caso , es decir cuentan con ellos mismos , firmeza y dignidad pues , Saben que tanto Europa como EEUU están infiltrados y manipulados por el capital usurero judío, no hay presidente USA que no deba rendir pleitesía al APAIAC, el propio presidente de Francia Nicolas Sarkozy es un agente del Mossad, también son agentes sionistas Strauss –Kahn (FMI) el hombre que se levanta todos los diás preguntandose”¿que puedo hacer por Israel? “ , JC Trichet ( Banco Europeo ) o Pascal Lamy(OMC), los multimedios de incomunicación social pues mas de lo mismo
El señor Ahmadi Neyad sabe que juega una partida de ajedrez ( un juego Persa), no hay bravatas ni se es bocazas, se avanza, se retrocede , hay que calcular varias jugadas con anticipo.
Muy mal debe estar la situación internacional a nivel económico para ir tensando la cuerda , contra Irán, y al mismo tiempo la dupla anglo sajona tratando de socavar al Euro e ir desintegrando al proyecto Europeo , que razón tenía el general De Gaulle cuando decía que GB era el caballo de Troya dentro de la UE
Irán nos da cada día una lección de dignidad y de fuerza serena algo escaso en nuestro mundo mediatizado por tanta desinformación
Les dejo con una frase de Ariel Sharon
2. Cada vez que hacemos algo dices "Estados Unidos hará esto y aquello…" Quiero dejar algo bien claro: no te preocupes por la presión de Estados Unidos sobre Israel. Nosotros, el pueblo judío, controlamos a Estados Unidos, y los estadounidenses lo saben.
Otra de David Ben Gurion
1. Si yo fuera un dirigente árabe, nunca firmaría un acuerdo con Israel. Es normal, les quitamos el país. Ciertamente, dios nos lo prometió pero, ¿qué más les da eso? Nuestro dios no es su dios. Ha habido antisemitismo, hubo nazis, Hitler, Auschwitz, pero, ¿ellos tienen la culpa? Solo pueden ver una cosa: vinimos y nos robamos su país. ¿Por qué tendrían que aceptarlo?
http://www.telesurtv.net/noticias/contexto/561/la-historia-de-israel-en-citas-citables/
Salud y Felicidad
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 16/02/2010 14:03
Por: Jose Mayo
¿A quién piensan que engañan esos "Grandes"?
"Janjari, un anciano de Marjah, expresó su sorpresa por el número de militares utilizados en la operación: "Con este número de tropas, vehículos y armas, parece que iban a invadir un país y no sólo un distrito", afirma. "Tras esta exhibición de poder, creo que se esconden otros motivos diferentes que la simple captura de Marjah", sentencia.
Pues eso; quienes son esos tipos y lo que verdaderamente quieren... hasta los ancianos de las aldeas lo saben.
¡enlace erróneo!
Algo más, sobre el "contexto":
¡enlace erróneo!
"Mientras los soldados estadounidenses y británicos se preparan para atacar la ciudad de Marjah en la provincia Helmand de Afganistán, los comandantes militares y los medios de comunicación comparan abiertamente la operación con el asedio a Faluya en noviembre de 2004, uno de los crímenes de guerra más sangrientos de la guerra de Iraq."
Quinze mil hombres armados hasta los dientes con lo más actual de la indústria bélica, contra un distrito rural... vaya tela, ¡qué gran "coraje"!
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 16/02/2010 20:46
Por: Jose Mayo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 16/02/2010 21:24
Por: Víctor
A veces no entiendo algunas posturas. En absoluto.
Por ejemplo, voy destacar dos puntos muy usados, pero no por ello menos ciertos.
Punto 1: Las mujeres son maltratadas, violadas, ninguneadas, asesinadas en Afganistán por segmentos localizados en su mayor parte entre los gobernantes y elementos talibanes (de ninguna manera me meto aquí ni distingo a los islamistas porque creo que ellos mismos no defienden unas posturas tan radicales). Hay muchas que acaban suicidándose con petróleo (quizá la prensa abrevadero alternativa vea en este acto más el líquido que no la persona que se quema y saque conclusiones que hablen sobre la energía…).
Punto 2: Los talibanes también hacen el juego a los carteles y mafias de la droga en occidente, porque ésta sigue saliendo del país (sí, los soldados extranjeros invaden grandes zonas del país como ahora para neutralizar las plantaciones en manos de los talibanes, aunque parezca una invasión y demostración de poder bélico, es una táctica para desposeer a los talibanes de los ingresos de la exportación de droga (allí está plantado el 90 % del total de la heroína que se exporta a los países ricos, ¡nosotros! ). Si no, ¿de dónde pensábamos que se sacaban el armamento para hacer frente a los soldados extranjeros?
Punto 3: un país minado. Si, por años de guerra. Pero, los talibanes siguen colocando minas y explosivos ¿No mueren civiles inocentes? ¿No son esto daños colaterales? No sé, la prensa de abrevadero alternativa tiene la palabra.
Sobre las mujeres: pasen y vean lo malos que somos los occidentales.
http://www.rawa.org/rules_sp.htm
Sobre la droga (es de 2008):
http://cannabisymas.com/blog/la-produccion-de-heroina-bate-todos-los-records-en-afganistan/
La producción de heroína en Afganistán batió todos los récords en 2007 a pesar de las iniciativas internacionales por detener la producción de esta sustancia, denunció la Junta Internacional de Fiscalización de Estupefacientes (JIFE) en su informe anual publicado el miércoles.
Afganistán produjo la “cantidad excepcional” de 8.200 toneladas de opio el pasado año, un 34% más que en 2006, lo que significa un 93% del mercado mundial de opiáceos, según el informe.
“El cultivo ilícito de la adormidera (planta de la que se extrae el opio) en Afganistán volvió a aumentar hasta alcanzar un nivel inquietante, a pesar de los esfuerzos del gobierno y de la comunidad internacional en los útlimos cinco años”, denunció la JIFE, un organismo perteneciente a la ONU con base en Viena.
Al aumento del cultivo de adormidera en Afganistán (un 17% en 2007, hasta alcanzar las 193.000 hectáreas, tras un aumento del 59% el año anterior) le acompañó una mejora del rendimiento, que pasó de los 37 kf/ha a los 42,5 kg/ha.
El pasado año sólo se eliminaron 19.000 hectáreas dedicadas al cultivo de esta planta.
La JIFE recordó que la heroína afgana se distribuye después por todo el mundo, especialmente en Europa, donde se calcula que existen unos 3,3 millones de heroinómanos.
La JIFE es un organismo independiente formado por 13 miembros (médicos, farmacólogos y expertos), fundado en 1968 y que se encarga de supervisar la aplicación de las convenciones internacionales de la ONU sobre el control de drogas.
Vaya, 3,3 millones de heroinómanos (sólo en Europa!), multiplicado por las mafias, el dinero negro y las disputas violentas por el poder (arma en mano), ¿acaso no produce miles de víctimas colaterales (sí, sí, colaterales) no solo en los usuarios y sus familias sino entre los traficantes de tercera?
Repito, los talibanes venden las plantas, cobran, compran armamento. Conclusión, NOSOTROS en occidente les estamos pagando sus armas que luego irán contra nosotros mismos. Una locura. ¿En qué parte podemos atajar esto? Bueno, al menos que las plantaciones las controle el gobierno y los talibanes se arruinen.
Y en ello están los soldados extranjeros. Pero, no, aquí hay que dejar hacer a los pobrecillos talibanes ganarse su pan. Esta prensa de abrevadero alternativa es interesante.
Los marines, por ejemplo, (ver La Vanguardia de hoy, sí, vale, prensa de abrevadero) encontraron en Marja un alijo que valdría 30 millones de dólares en las calles de EE.UU. Pero, la droga sigue saliendo por diversos lugares (¿qué haría occidente sin la droga?). Mientras, los talibanes se apoyan en los impuestos al tráfico de droga para financiar la guerra. Del fabuloso negocio de la heroína, el 1% del beneficio va a parar a los agricultores, el 2,5% a los intermediarios locales, el 5% a los intermediarios extranjeros y... ¡más del 90% para las mafias que operan en occidente!
En fin, ahora que se les para los pies, de momento, con grandes ofensivas (ojalá en mi opinión los eliminen a todos del mapa) por parte de soldados extranjeros (imposible hacerlo con los soldados afganos, ¿no?), justo ahora seguimos, una vez más, recordando lo malos que son los angloamericanos porque en una guerra resulta que hay víctimas civiles que, casualmente, sólo son provocadas por los malos extranjeros. Luego se habla de prensa de abrevadero y pesebre. ¿Es que no es esto también llevar a las bestias a donde hay mejor agua y pasto? ¿Dónde están ahora esas mujeres maltratadas, violadas, ninguneadas, asesinadas en Afganistán? ¿Es que acaso no son también (o han sido en el peor de los casos) víctimas civiles (en este caso directas, no debido a fuego cruzado como dicen los angloamericanos)? ¿Qué tal las millones de víctimas de la droga en occidente? Los medios de abrevadero, el abrevadero alternativo, dicen que no, que los malos son y siempre serán los soldados extranjeros.
Bueno, pues yo digo que quien quiera puede pasarse por cualquier zona caliente talibán. Es magnífico el trato que dan a las mujeres. Recordemos (por si acaso) que son esos seres humanos que representan más de la mitad de la población mundial (¡sí!).
¿No es pues un atentado constante a la Humanidad el maltrato a las mujeres?
¿No lo es?
¿Lo que interesa es sólo la seguridad energética, la geoestrategia, el “gran juego”? No me lo creo. Pero, aunque así fuera, ¿no haríamos lo posible por cambiar las cosas aunque fuera algo secundario? ¿Aunque tuviéramos la mínima posibilidad?
Consejo: no llevar la contraria al talibán. ¿Leyes internacionales, derechos, justicia, libertad? "¿Qué es eso?", dirán (en su idioma, claro), y luego te mirarán mal y ya estás listo.
Pero, los medios de abrevadero alternativos, atentos ellos, dirán lo malos que son los soldados y todos los occidentales, metiéndose en todas partes para salvarnos de nada, por nada, para nada.
Vamos, como los romanos y sus soldados, que no hicieron más que víctimas civiles y daños colaterales. No fundaron ciudades, crearon cultura, dieron su idioma y establecieron el famoso derecho romano que ha llegado hasta hoy. No, fueron unos tiranos que maltrataban a los conquistados que tenían todo el derecho a vivir en sus chozas, con sus leyes tribales, su idioma local…
En fin, como los talibanes. Por cierto, ¿Existe el derecho civil talibán? Ah, si, algo parecido a la Biblia para el Tribunal del Santo Oficio.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 17/02/2010 00:00
Por: Jose Mayo
Muy interesante, Victor, los "derechos de las mujeres"... es eso lo que "defendemos" los occidentales en Afganistán e Irán, ¿verdad? Qué tan buenos!
¿Y por que no hacemos lo mismo en Sudan (Darfur), Somália, Chad, Republica Democrática del Congo, en que están también involucradas Uganda, Ruanda y Borundi y en tantas otras "guerras olvidadas" que hay por África y por todo el demás tercermundo, pero a las que, a la "OTAN" y al "Imperio", les importa un bledo si se besan o se matan?
¿Es que allí no hay "mujeres"... o es que no hay interés energético?
Vamos, si me lo dices tú... ya me lo creo.
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 17/02/2010 02:05
Por: juliano
Estimados todos ´
Es bueno tener las ideas claras y recapitular , los talibanes ( los alumnos de la escuela coránica) llegaron al poder gracias al apoyo de los EEUU y la Arabia Saudita , en lucha contra otros señores de la guerra , el único gobierno progresista que ha tenido Afganistán fue el del procomunista Najibullah, que tenía fuerte apoyo en Kabul y en algunas capitales provinciales , los talibanes en el gobierno eran puros y duros las drogas estaban erradicadas , las drogas como el alcohol son opuestas al Islam riguroso . Hoy Afganistán es un narco estado . con narco gobierno colaboracionista y con narco guerrilleros ( los talibanes) el dinero para comprar armas tiene que salir de algún lado . Los talibanes no tienen amigos , Irán los detesta ,el primer ejercito Iraní con 80 000 soldados está en la frontera , hay de 2 a 3 millones de afganos en Irán ( refugiados) , mas un millón de Iraquies también
Irán es el único país del mundo que lucha a fondo contra el narcotráfico eso le cuesta al estado la vida de varios centenares de policías y soldados cada año ., además de mucho dinero .son mafias Afganas y Baluchis las relacionadas con el narcotráfico.
Las drogas existen como vía escapista propiciada para embrutecer al pueblo , ganando mucho dinero con ello , la imagen del narco Colombiano ,Afgano o Mexicano es reduccionista y farisea, hay otros por encima , el capital usurero , con sus brazos , judicatura y clase política , la mafia judía , los mobsters de Meyer Lanski . la CIA
La suerte de las mujeres no es envidiable en un estado musulman sunnita , el Islam es categórico , las mujeres son inferiores y supeditadas al hombre , eso dice su religión pero los occidentales no están en Afganistán para defender a las mujeres , falsa bandera , están para garantizar las rutas del gas y del petroleo .
Lo correcto es dejar que cada país solucione sus problemas internos sin interferir , todo lo demás es intervenir , disimulando malamente intereses no tan ocultos.
Hipocresía y cinismo occidentales opuestos a un pueblo valeroso y primitivo , guste o no guste
Saludos cordiales
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 17/02/2010 10:27
Por: JCP
El comentario de Victor me recuerda a los misioneros españoles del siglo XVI, sin animo de ofender ni a españoles, ni ha misioneros, ni a Victor.
Como dice Arturo Perez-Reverte, la historia es un asunto muy complejo, pero no es buena ni mala. Lo importante es recordarla y tratar de no repetir desastres. Y digo esto por que los unicos que pueden ser valientes son los que pelean en primera linea, y dependiendo del bando que toque su causa sera justa o no, pero seguiran siendo valientes. Los ignorantes tambien pueden ser valientes. Los cretinos siempre saldran de arriba.
Y venimos nostros, comodamente leyendo la historia o las noticias, a kilometros o siglos de distancia y queremos dictaminar lo que es justo o no. Con esto no digo que no haya que posicionarse, yo lo tengo claro y estoy seguro que los anglosajones tambien lo tienen claro, asi como los talibanes. Los celtas y lo iberos tambien lo tenian claro.
Saludos a todos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 17/02/2010 11:48
Por: yirda
A Victor en especial, mira las fotos de este enlace.
WHAT OUR CHILDREN ARE DYING FOR IN AFGHANISTAN | WHAT REALLY HAPPENED[*78]
La web de las mujeres del burka de Afganistán comenzó con muchas participaciones de mujeres Afganas cuando el país fué invadido, se quejaban del burka y de no poder trabajar (de todas formas no tenían trabajo), ahora ni se quejan, al estado que han llegado las cosas. Lo que nosotros llamamos Talibanes, ellos denominan Muhaidin (no se como se escribe) o sea ejércitos de insurgentes, ni más ni menos como los insurgentes franceses cuando Francia fué ocupada o invadida por Alemania.
hay relatos de médicos afganos de la situación de la población en Afganistan producida por las tropas invasoras que claman al cielo, no se si ciertas o no, pero en cuanto a propaganda nada como Holliwood.
Afganistán es la misma historia calcada de Irak, los Black Waters asesinando, violando y torturando a la población impugnemente, atentados terroristas a la población civil en mercados, mezquitas etc. o sea donde hay muchos, cosa que tragamos sin darnos cuenta que para que van a matar a su propia población civil "los terroristas" ¿qué sacan con eso, excepto matar a sus propios familiares? ¿qué avance les supone sea militar o de supremacía de grupo, matar a sus mujeres e hijos que son los van a los mercados y lugares populares? ¿hizo algo así la resistencia francesa?
saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 17/02/2010 12:20
Por: Víctor
José Mayo dijo:
Muy interesante, Victor, los "derechos de las mujeres"... es eso lo que "defendemos" los occidentales en Afganistᮠe Irᮬ ?verdad? Qu頴an buenos!
?Y por que no hacemos lo mismo en Sudan (Darfur), Somᬩa, Chad, Republica Democrᴩca del Congo, en que estᮠtambi鮠involucradas Uganda, Ruanda y Borundi y en tantas otras "guerras olvidadas" que hay por ?rica y por todo el dem᳠tercermundo, pero a las que, a la "OTAN" y al "Imperio", les importa un bledo si se besan o se matan?
?Es que all�o hay "mujeres"... o es que no hay inter鳠energ鴩co?
Nada más faltaría, hombre, para los del dicho "occidente es malísimo" que el imperio invadiera juntos medio oriente y media Africa para defender, por ejemplo, a las mujeres. Eso sería un grave atentado y una intromisión intolerable, una guerra injusta, etc. ¿no? Y las protestas serían multitudinarias. Lógico.
Hombre, bien mirado, no estaría mal acabar con muchas injusticias de esa manera. ¿Es que no vale la pena?¿no? ¿Alguien tiene una alternativa? Nadie les pidió permiso a los nazis para ser atacados. La vida es muy dura: pregúntaselo a las mujeres, por ejemplo, de esos países que citas. Los romanos nos civilizaron, aunque buscaran sus propios intereses, ¡claro!. No eran hermanitas de la caridad. Como no lo son los soldados extranjeros. Para ello están los misioneros o las ONG, por ejemplo. Si hay alguien que quiera continuar siendo un celta o un galo a ultranza es muy libre, pero le va a costar un poco y eso genera odio (ya vemos el caso extremo de esa irreductible tribu de violentos asociados en una banda terrorista muy famosa en el norte del país). Pero, ya puestos, retrocedamos aún más en el tiempo, ¿y por qué no ser habitante de las cavernas como los jefes talibanes escondidos? Aire libre, vida sana... Nada de civilización. Vamos, como vivir en una casa de la sierra, pero más auténtico.
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 17/02/2010 13:11
Por: Jose Mayo
Victor, preciado amigo
Con argumentos qué tales... de mi parte ya tienes "la razón", si es que la buscas.
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 17/02/2010 14:31
Por: juliano
Estimados todos
Dice Victor
Pero, ya puestos, retrocedamos aún más en el tiempo, ¿y por qué no ser habitante de las cavernas como los jefes talibanes escondidos? Aire libre, vida sana... Nada de civilización. Vamos, como vivir en una casa de la sierra, pero más auténtico.
Dice Juliano
Tengo la impresión de que en los años venideros , los Talibanes o los Afganos que sean , seguirán vigilando desde sus altas montañas mientras pastorean sus ovejas y cabras los angostos valles por donde han venido las invasiones , siempre tendrán a mano el fusil por si las moscas .
Han vencido a las falanges Macedónicas , a los colonialistas Ingleses, a los internacionalistas Soviéticos que venían a salvar el socialismo , ahora les toca a lo mas granado del mundo de la mentira , de la “ democracia y la libertad”.
Saldrän por patas los blackwaters y la soldadesca mercenaria reclutada en los cuatro cantos del mundo , a los traidores y colaboracionistas que sean abandonados a su suerte los pondrán de cara a la Meca y les cortarán el gaznate
La vida al aire libre y con el rifle a mano es muy buena , de verdad
¿Donde estará Occidente en unos años ¿, el enemigo ya está dentro , no comparten sus valores , el sistema ya está que se cae , está podrido de raíz.
Sin ninguna acritud , de verdad Victor.
PD/ Seas rebienvenida Yirda , yo tambiën soy de los que te echaba de menos , un gran saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/02/2010 21:40
Por: Karls
LO PRIMERO "BIENVENIDA YIRDA"!!! perdona no me dí cuenta que habias entrado!!.
La ojiva iraní: Una pesadilla que empieza a cobrar cuerpo
Juegos, desplazamientos, rumores, señales, estrategias disímiles y convergentes, se cruzan y entrecruzan por estas horas en la chatura del escenario de la "información internacional". La crisis Irán-UE-Israel amenaza a cada rato con salirse de una película de suspenso y pasarse a una de terror. Paciencia: Todo llega, dicen los guerreros de Tel Aviv. Los únicos que se toman en serio la ojiva de los ayatolas. La estrella absoluta de una trama que puede convertir al planeta Tierra en un desierto lunar.
Es un juego (y un cuento) de nunca acabar.
EEUU, Israel y el eje sionista europeo, exacerban el conflicto (por ahora mediático) y tiran de la cuerda, para luego aflojar y seguir buscado vías de negociación con Irán.
Y los ayatolas no se quedan atrás: desde Teherán lanzan rayos y centellas contra EEUU e Israel, ensayan armas y operativos militares, y pronostican la desaparición del Estado judío en las llamas del Apocalipsis.
Es un juego diplomático y psicológico que, desde hace años, intenta evitar una verdadera confrontación militar que incendiaría el Golfo y los mercados internacionales y tendría un desenlace incierto en Medio Oriente y en el resto del mundo.
Más en :http://www.iarnoticias.com/2010/secciones/medio_oriente/0006_iran_ojiva_nuclear_19feb2010.html
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/02/2010 14:53
Por: Karls
Vídeo sobre Iran, entrevista en castellano.
"El complejo militar industrial necesitaba fabricar un enemigo nuevo para seguir funcionando y es uno de los pilares de la economía de EEUU"
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=100821
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/02/2010 01:17
Por: Santiago Rama
A todo esto, señoras y caballeros .....¿ Por dónde andan los valientes ?
Hace ya un par de semanas que partieron hacia la victoria y aún no se tienen noticias claras de su suerte . Por las montañas de Afganistán andarán perdidos , pudiera ser.
Se están escuchando rumores de que no ha sido cualquier cosa con la que se han hallado. Iban esos muchachotes a por lana y parece que los están trasquilando los curas trabucaires .Los soldados afganos " aliados " , por su parte , prefieren quedarse al abrigo de la trinchera degustando un buen canuto de grifa antes que meterse en berenjenales. Eso de llevar a un gringo al lado diciendo " Gou, Gou" mientras silban las balas de los de enfrente .... como que no agrada.
Los soldados de la Alianza están sitiados en Afganistán . Tienen sus puestos de vigilancia rodeados de inmensas montañas amenazantes como guardianes gigantes, desde las cuales los " perros afganos" , como los calificó el ínclito Churchill , les lanzan intermitentes ataques . El territorio no les pertenece . Lo dominan los guerrilleros afganos. Ellos solamente pueden mantener los puestos a un coste inmenso. Cada vez que los guerrilleros les disparan un par de morterazos , los norteamericanos contestan con un diluvio de plomo a no se sabe muy bien donde. Y acto seguido aparece la aviación y la artillería. Bombazos a troche y moche .Un derroche inmenso. Y los guerrilleros escondidos en los inmensos barrancos distantes. Y si tienen , los yanquis ,lo que hay que tener que vayan a las montañas a buscarlos. Que allí sabrán tratarlos adecuadamente. Pero no. Se quedan en sus posiciones pegando tiros como locos hasta que alfombran el suelo de casquillos de cartuchos y acto seguido piden apoyo aéreo. Y cuando llegan los aviones ... a pegar gritos y decir " Ou , Llea "
Así que Obama les dijo que había que echarle valor al asunto y que había que ir a buscar a los malos. Y han ido.
Y veremos a ver si vuelven. Y cómo vuelven.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/02/2010 01:46
Por: Jose Mayo
"A todo esto, señoras y caballeros ... ¿ Por dónde andan los valientes ?" (Santiago Rama)
Pues, mi preciado compañero...
ya lo verás:
AFGANISTAN: TROPAS DE LA OTAN EN RETIRADA, SEGUN REBELDES[*79]
Yousaf Ahmadi:
"Están tratando de llevarse a los soldados asediados en los mismos aviones donde los trajeron el primer día"
Entonces, y desde luego... por ahí andarán.
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/02/2010 21:44
Por: Karls
El tiempo se agota en Medio Oriente
Señales peligrosas: Cumbre Irán-Siria-Hezbolá y amenaza de Intifada
Los tiempos parecen agotarse en Medio Oriente. Extraños y peligrosos realineamientos, ratificación de frentes y nuevos posicionamientos bélicos empiezan a producirse entre el eje EEUU-Israel-UE, y el eje Irán-Siria-Líbano-Gaza, por el otro. ¿Será el fin de la estrategia disuasoria y el principio de otra escalada bélica en Medio Oriente? ¿Se termina el frente diplomático y comienza un desenlace militar? Los expertos pronostican que sí.
Mas en: http://www.iarnoticias.com/2010/secciones/medio_oriente/0007_cumbre_iran_siria_hamas_26feb2010.html
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/02/2010 23:34
Por: Jose Mayo
Pues así es... aunque sea lamentable;
El discurso "ninguneante" y el caminar, deliberadamente a lo que parece, en contrario a una demostración efectiva de que, lo que en verdad existe, por detrás de tantas y así dichas supuestas evidencias y malinterpretaciones, son "fines pacíficos", da en que pensar...
De verdad no alcanzo entender que ventaja puedan pretender, esos "pobres", en arrimar las áscuas, tan alegremente, a las sardinas del enemigo.
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/02/2010 00:45
Por: Salchichonio
Yo creo que el día que estalle un conflicto de tal magnitud será la señal de que ya han estirado el sistema hasta donde han podido y quedan muy pocas cosas que les importe disimular. En esos momentos cambiarán las mentiras que nos han contado hasta ahora para mantener una normalidad forzada, por otras nuevas. Pero la desbandada y el miedo pueden ser tan grandes que se produzcan traiciones incluso al más alto nivel.
Llevo años pensando que este sistema, basado en el egoísmo y la perversión más absolutos, no tenía nada bueno. Pero el hecho de que se esté hundiendo nos demuestra que no era así.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/02/2010 08:57
Por: yirda
Cita de: Jose+MayoPues así es... aunque sea lamentable;
El discurso "ninguneante" y el caminar, deliberadamente a lo que parece, en contrario a una demostración efectiva de que, lo que en verdad existe, por detrás de tantas y así dichas supuestas evidencias y malinterpretaciones, son "fines pacíficos", da en que pensar...
De verdad no alcanzo entender que ventaja puedan pretender, esos "pobres", en arrimar las áscuas, tan alegremente, a las sardinas del enemigo.
Un saludo
No acabo de enetender tu juego de palabras.
Cuando dices: "De verdad no alcanzo entender que ventaja puedan pretender, esos "pobres", en arrimar las áscuas, tan alegremente, a las sardinas del enemigo." ¿Te refieres al eje Irán-Siria-Hezbolá? . Si es así, yo no veo que arrimen alegremente las áscuas sino que viendo el fuego mejor que nadie porque en ello les va la vida, no tienen más remedio que prepararse con lo que tengan para intentar que los pirómanos occidentales no les sepulten con sus fuegos.
Si de verdad Sadan Hussein hubiera tenido armas de destrucción masiva y sobre todo armas nucleares, occidente se lo habría pensado dos veces antes de invadir y destruir el país. Dicho esto, Occidente está en plan camicaze porque bién que le está buscando las cosquillas a Pakistán que con un gobierno títere aguanta a la población, pero la población también tiene un límite de aguante y bién puede poner en el gobierno a otro camicaze y a tomar por culo el planeta mismo.
Cada día tengo más claro que el "sistema" del llamado bloque occidental, es perverso, diabólico, es la maldad en palabra y de momento solo le hace frente el islam, a los que no han podido corromper haciendo de su sociedad lo que han hecho con la nuestra: Amor sobre todas la cosas al becerro de oro por ende destrucción de la familia, esclavismo de la misma, valores .eso que es? etc. tan largo que es para llorar y no parar aunque sangres en lágrimas.
Saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/02/2010 12:24
Por: Jose Mayo
"No acabo de enetender tu juego de palabras." (Yirda)
Yo solo me pregunto dos cosas:
- ¿Esas "reuniones a las claras" se dan por qué no tienen teléfono?
- ¿Es que se creen qué, si se juntan a balar dos o tres "corderos", ahuyentan al "lobo"?
No se lo que piensan ni como piensan estos "jefes", pero seguramente con actitudes de desafíos y tonadas bélicas no le hacen favor ninguno a sus pueblos.
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/02/2010 17:54
Por: yirda
Cita de: Jose+Mayo"No acabo de enetender tu juego de palabras." (Yirda)
Yo solo me pregunto dos cosas:
- ¿Esas "reuniones a las claras" se dan por qué no tienen teléfono?
- ¿Es que se creen qué, si se juntan a balar dos o tres "corderos", ahuyentan al "lobo"?
No se lo que piensan ni como piensan estos "jefes", pero seguramente con actitudes de desafíos y tonadas bélicas no le hacen favor ninguno a sus pueblos.
Un saludo
Creo que tuviste una discursión bizantina con PPP sobre lo mismo. Cuando los corderos tienen el lobo cerca solo pueden balar. Puedo imaginar, hasta saber lo que es, estar acosado hasta la muerte y el extremo de la deseperación porque no tienes escapatoria y lo único que queda es gritar fuerte: moriré atacando en un último intento de salvar la vida.
Eso es lo que ocurrió con Sadan Hussein, Irak estaba tan indefenso contra el monstruo de la propaganda y las armas más letales jamás fabricadas que lo único que pudo gritar, fueron fanfarronadas, de nada le valió a Gaza permanecer callada mientras la masacraban, explicando al mundo que con sus cohetes apenas hacían un agujero de 10 cms. de diámetro o que se defendían con piedras de sofisticadas máquinas de matar, esas reuniones públicas con sus amenazas son los últimos cartuchos que les quedan después de bajarse los pantalones para que les den por culo que es lo que han venido haciendo hasta ahora.
Ni hezbollá ni El Líbano balaron contra Israel sin embargo el fuego cayó sobre ellos.
Estoy de acuerdo contigo que esa actitud de desafío hace que la opinión occidental los vea como belicosos y les de la razón a nuestros gobernantes, pero bién saben los que "balan" que la opinión de la población occidental tanto si es favor como en contra no les librará de la sentencia de las que son reos.
Lo preocupante de eso es que Irán tiene que ver las cosas muy negras para arrojarse al desafío que es la última baza que les queda.
Los occidentales no tienen que desafiar, son de discursos retóricos, engañoso y politicamente correcto porque ellos son el lobo y el zorro, occidente es el que invadirá y masacrará, naturalmente en la casa del otro.
Saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/02/2010 18:36
Por: Jose Mayo
Preciada Yirda,
En la naturaleza no encontrarás un solo cachorro, excepto tal vez el humano, que se ponga a "balar" cuando el predador está por cerca, ni siquiera los "machos". Lo de provocar y desafiar fuerzas reconocidamente muy superiores, no es de sanos.
La gran "motivación" de las fanfarronadas de algunos "lideres" (con minúsculas y entre comillas), es que no son ellos los que van a dar su própia carne a los fusiles ni a los cañones. Mandan a morir los hijos de los otros, los suyos van a estudiar a Londres.
Y sí, discutir determinados asuntos es darle paso a "discusiones bizantinas".
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/02/2010 18:59
Por: Karls
Yirda, yo creo en el razonamiento geoestratégico de las reservas de gas y petróleo en la zona conflictiva, el control está en juego y Rusia no se puede dejar arrebatar el control, para mí que está utilizando a Irán, creo que el más sofisticado armamento en estos momentos debe estar desplegado por todo el territorio Iraní, tanto de defensa como de ataque, esto puede ser para EEUU el fin de su hegemonia en la zona y Rusia sin pegar un palo al agua, por eso se lo estan pensando tanto y ese día no llega.
A continuación pego las consideraciones geoestratégicas del tema.
E) Las tres razones estratégicas
Los analistas y periodistas del sistema, por pereza mental y seguridad salarial, la minoría, y por ignorancia estratégica, la mayoría, enfocan el conflicto de Medio Oriente como una puja de "voluntades personales" de los gobernantes y militares de los países involucrados.
En las tesis de la prensa oficial, despojados de sus causalidades (económicas, políticas y militares) determinantes, los niveles de decisión de la "guerra" entre EEUU e Irán, quedan en manos de Obama y de Ahmadineyad, administradores eventuales y pasajeros del gobierno de sus respectivos países.
Pero, en los términos de la realidad, la hora y el día del desenlace militar del conflicto no está determinado por una agenda de voluntades, sino por un conjunto de factores (económicos y geopolítico militar) determinantes que van a eclosionar el desenlace militar.
En la escalada del enfrentamiento entre EEUU e Irán hay tres ejes centrales predominantes que van a determinar -a la larga o a la corta- una resolución militar del conflicto:
1) Irán es una pieza clave en el gran tablero de la guerra por el control geopolítico y energético mundial entre EEUU y Rusia: Frente a sus costas del estrecho de Ormuz transita diariamente más del 40% de todo el petróleo que se consume en el mundo. Esta situación define a Irán como un aliado privilegiado para Rusia, ya que se convierte en opción válida para el tendido de oleoductos que lleven el petróleo y gas rusos, y el de otras ex Repúblicas Soviéticas del Asia Central (Tayikistán, Uzbekistán, Kazajstán y Turkmenistán), hasta puertos del Golfo Pérsico y desde allí hasta los sedientos mercados mundiales. Irán, junto con Venezuela, Arabia Saudita e Irak, conforma el bloque concentrador de mayor reserva mundial de petróleo. Además, con las segundas reservas gasíferas del planeta después de Rusia. La asociación estratégica Irán-Rusia, es la carta decisiva de Putin en su guerra comercial-energética con el eje EEUU-Unión Europea.
2) Irán es una llave estratégica para el dominio y control militar de la región del Golfo Pérsico y del llamado "triángulo petrolero" (Mar Negro-Mar Caspio-Golfo Pérsico: Por su posición geopolítica respecto del estrecho de Ormuz, Irán juega un protagonismo esencial para el dominio y control geopolítico militar de esta estratégica y vital región. Irán convertido en potencia nuclear, y con su poder militar convencional incrementando con tecnología rusa de última generación, representa el mayor peligro existencial para la hegemonía de dominio militar e intereses de EEUU en el Golfo Pérsico y en todo el Medio Oriente. Además Irán conforma una llave estratégica para el dominio y control militar del llamado "triángulo petrolero" (Mar Negro-Mar Caspio-Golfo Pérsico), donde se concentra más del 70% la producción petrolera y gasífera mundial, un elemento clave para la supervivencia futura de las potencias capitalistas del eje USA-UE.
3) El surgimiento de Irán como potencia nuclear-petrolera-islámica pone en peligro la supervivencia del Estado de Israel y la hegemonía del control imperialista del eje EEUU-Israel-Unión Europea en Medio Oriente : El régimen de Teherán, convertido en potencia nuclear y con un ejército movilizado de 2 millones de efectivos, con misiles de largo alcance (a los que se les podría agregar una cabeza nuclear) que pueden alcanzar Tel Aviv y cualquier ciudad israelí, además de todas las bases militares regionales de EEUU, es una espada de Damocles para la existencia futura del Estado de Israel. Irán, que controla el Estrecho de Ormuz, por donde pasa el 40% de la producción mundial petrolera, además -con su posibilidad de tener un bomba nuclear- pone en peligro la supervivencia del Estado de Israel y la supremacía del control económico, geopolítico y militar estratégico del poder imperial USA-UE en la decisiva región del Medio Oriente y del Golfo Pérsico.
http://www.iarnoticias.com/2009/secciones/contrainformacion/0070_desenlace_eeuu_israel_iran_03oct09.html
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/02/2010 19:32
Por: Jose Mayo
Ésto hace más por Irán, que diez encuentros con Siria:
"¿Cuál es la verdadera naturaleza del Estado de Israel, que cuenta con la fidelidad del pueblo de EE.UU. y que ahora trata de alistar a los gobiernos del mundo contra su supuesto enemigo “existencial”, Irán?
- Es un Estado sin piedad, un Estado sin moral, un Estado basado en el racismo, un Estado construido sobre el engaño y las mentiras;
- Un Estado que desafía el derecho internacional, la Declaración Universal de Derechos Humanos y las Convenciones de Ginebra aplicadas a las potencias ocupantes;
- Un Estado que, a diferencia de Corea del Norte e Irán, los otros Estados identificados del Eje del Mal, ha invadido Estados vecinos y los ocupa;
- Un Estado que, a diferencia de todas las naciones de Oriente Próximo, posee armas de destrucción masiva, incluyendo cientos de armas nucleares, y que se niega a firmar el Tratado de No Proliferación Nuclear;
- Un Estado que usa bombas de racimo, fósforo blanco, y otras armas de guerra internacionalmente prohibidas, no sólo contra el pueblo inocente del Líbano, sino contra el pueblo indefenso de Palestina;
- Un Estado que se proclama por sencima de la ley al ejecutar a individuos sin arrestarlos, sin presentar acusaciones, sin abogado, sin habeas corpus, y sin proceso por jurado.
- Un Estado que encarcela a más de 10.000 palestinos sin acusación y sin debido proceso;
- Un Estado que tortura a los que encarcela;
- Un Estado que construye un muro en desafío de la Corte Internacional de Justicia y de las Naciones Unidas, que encierra a los palestinos con toda la intención de diezmar su economía y por lo tanto su subsistencia así como su posibilidad de crear un Estado propio, mientras inflige una humillación psicológica inhumana y que desafía todos los principios de la Declaración Universal de Derechos Humanos;
- Un Estado que sistemáticamente ha confiscado, usurpado, anexado y asimilado virtualmente de todas las tierras pertenecientes a los palestinos durante un período de sesenta años, dejándoles aproximadamente un 14 por ciento de sus tierras originales; el mayor robo visible de tierras conocido por la humanidad en nuestros días;
- Un Estado cuyas leyes protegen a un grupo que pertenece a una religión y niega la igualdad de ciudadanía a todos los demás incluyendo a la gente indígena del país;
- Un Estado que ha desafiado más de 160 resoluciones de la Asamblea General de las Naciones Unidas y 39 del Consejo de Seguridad, que exigían que actuara como un Estado civilizado que se ajuste al derecho y al protocolo internacionales.
- Un Estado que no tolera que las Naciones Unidas interfieran en su genocidio calculado del pueblo palestino;
- Un Estado que, a través de sus partidarios sionistas en EE.UU. en particular AIPAC (Comité de Asuntos Públicos Estadounidense-Israel), influencia la política de EE.UU. en Oriente Próximo, lo que ha llevado a la invasión ilegal de Iraq y a procedimientos económicos y políticos irracionales contra Siria e Irán;
- Un Estado que ha convencido al Congreso de EE.UU. para que suministre miles de millones de dólares a fin de asegurar que el Estado de Israel continúe este genocidio del pueblo palestino;
- Un Estado que asegura ser una democracia, pero no lo es y que, con propósitos malignos, confisca el dinero perteneciente a un gobierno democráticamente elegido en Palestina y arresta a sus representantes sin acusación o juicio;
- Un Estado que habla de paz pero crea condiciones que la impiden;
- Un Estado que, como EE.UU. bajo Bush, ha llegado al nadir del Estado civilizado, un retorno a la barbarie ilegal infligida a los débiles por los fuertes, la imposición de la voluntad de unos pocos a los muchos.
Y, finalmente, con toda su descarada hipocresía, un Estado que grita al mundo que es víctima de una crueldad inenarrable, y en constante peligro de aniquilamiento por fuerzas del interior y del exterior. Y nos sorprendemos cuando todo el mundo condena a EE.UU. por su apoyo a ese Estado ilegal, ese Estado sin piedad.
Grande es la verdad, dijo el Profeta, y prevalecerá, si no para los que viven ahora, tal vez para los muertos que han sufrido la consecuencia del engaño; a ellos, “tan sólo a los muertos” dice Voltaire “se les debe la verdad.” Así termina la “segunda plegaria.”
Fuente:
Rebelión[*80]
Cualquiera una de estas afirmaciones del articulista encuentra, sin mucho esfuerzo, respaldo fuerte en la História; sin ir muy lejos, se puede encontrar en cualquiera hemeroteca de cualquiera buen periódico de cualquier país, en cualquiera idioma.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/02/2010 22:17
Por: El Moni
Extraño movimiento:
Another Puzzle After Iran Moves Nuclear Fuel - NYTimes.com[*81]
El pasado 14 de febrero, a la vista de los inspectores, Irán movió casi todo su stock de uranio con bajo enriquecimiento de una planta subterránea a otra sobre el suelo (en teoría para enriquecerlo al 20%), donde obviamente podría ser fácilmente inutilizado mediante un ataque aéreo.
Los analistas no entienden a qué viene este movimiento, y barajan hipótesis inverosímiles: que los iraníes se han quedado sin sitio donde almacenarlo, que están insinuando la posibilidad de enriquecerlo hasta el 90%, que tienen divisiones internas sobre esto o incluso que están "invitando" a Israel a atacar, con objeto de unificar al país contra él y de tener un pretexto para abandonar el TNP.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/02/2010 11:03
Por: yirda
Pues sí, karls, creo que todos sabemos que el conflicto iraní no se debe a la voluntad de varios dirigente políticos con poder de fecha de caducidad. Es una historia antigua por lo real que es.
En cuanto a lo que postea José Mayo de revelión sobre el estado que no se nombra, estoy 100% de acuerdo, Israel con su arsenal es una bomba de relojería en oriente.
Quizá me equivoco, pero me da menos miedo un Irán nuclear que un Israel idem, por los hechos que hasta ahora se han visto.
saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/03/2010 14:14
Por: yirda
Lo que os posteo ahora no se os ocurra tomarlo a cachondeo, porque tiene una importancia vital.
Se trata de la construcción del Tercer Templo de Salomón (que debería ser el segundo pero bueno eso es lo de menos) que por narices tiene que ir en el Monte de La Roca porque se supone que la mezquita de Al Qasa está constuida sobre las ruinas del templo. En la Roca se cree que está el "arca de la alianza" buscada por siglos y hasta por Hitler.
Supongo que como muchos no estareis familiariazados con este tema que parece de otro mundo, os envío primero un vídeo en español que nos explica los antecedentes, después teneis muchos vídeos de rabinos que podreis ver sobre lo mismo. Nunca debereis creer que este tema es un "rollo" de cuatro judíos ortodoxos, el instituto del templo es una organización financiada tanto por el gobierno israelí como por los más significativos judios a nivel mundial.
Según las profecías judías, el tercer Templo se construiría en tiempos de tribulación y una vez terminado y consagrado a través de una ternera perfectamente roja y pasado el Armagedón que también tendrá lugar en ese periodo, vendría el mesias que gobernaria todo el mundo, por favor no tomarlo a chunga.
La importancia consiste en que los países del Islam pueden aguantar todas las muertes de palestinos, libaneses, sirios y lo que querais, pueden contenerse por muchas agresiones que Israel ejecute contra la población del Islam, pero hijos, que les toquen la mezquita desde donde según ellos Mahoma subió al cielo, son palabras mayores, joder y si se piensa que ya no es medio oriente, sino Pakistán, Afganistán, Indonesia etc., la cantidad de países que hay de fé islámica pues para que decir, se arma una gorda de verdad de la buena.
El tema del tercer Templo lleva ya expuesto al público unos 10 años, pero ultimamente los judios ortodoxos están dándole una publicidad yo diría excesiva como si tuvieran ya las cosas muy claras.
Pero según esta noticia la cosa se está recrudeciendo y los palestinos llaman a la yihad a los pueblos árabes, en fín mejor leed la noticia, está en inglés ya sabeis que podeis traducirla on-line.
Political Theatrics - PoliticalTheatrics.net[*82]
Y el vídeo que podeis ampliar con otros, en español :
EL TERCER TEMPLO Y LA VAQUILLA ROJA - YouTube[*83]
La web del templo:
The Temple Institute: ~The Holy Temple in Jerusalem: Yesterday Tomorrow Today[*84]
Todo puede ser una falsa alarma pero no se porqué me parece que algo está próximo, ahora no encuentro un vídeo que visioné no hará más de un mes, pero salía un rabino que decía que las obras para el templo habían comenzado en no se que colegio muy cerca del Monte de La Roca y se veían máquinas excavadoras y maquinaria de construcción. Menos el continente todo el contenido del templo está ya fabricado hasta en el último detalle, incluida la ternera roja, y construidas y talladas sus colunnas todo al milímetro de como dice la biblia.
Yo quiero creer que es una falsa alarma, porque sobre este particular ha habido ya varias amenazas, la última yihad fué por lo mismo aunque no nos lo dijeran claro que entonces era por estudios subterráneos que hacían los israelíes bajo la mezquita, ahora se habla ya de construcción del templo.
Como digo falsa alarma, de no ser así, el ataque a la mezquita es mil veces peor que un ataque a Irán.
Saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/03/2010 15:19
Por: Jose Mayo
"Como digo falsa alarma, de no ser así, el ataque a la mezquita es mil veces peor que un ataque a Irán." (Yirda)
Pues, sabido lo que lo que se sabe del fanatismo de aquellos pueblos, lo que dices tú, nunca mejor dicho, "es una verdad cómo un Templo".
:-)
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/03/2010 15:20
Por: Karls
Yirda,
Para eso existen los "Quita-manias" y el tio "La vara", pues lo tienen claro, ahora SI QUE SI,...........y otra vez, vuelta a empezar, cuando aprenderan!!!!!!.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 03/03/2010 11:14
Por: yirda
Los servicios secretos de Pakistán, informan a Irán de que unos de los terroristas más buscados y sangrientos tanto en irak como Irán, un tal Rigi acorto el nombre para hacerlo más fácil, se encontraba en Pakistán colaborando con la NATO y la CIA.
Iran Nabs Top NATO Terrorist With Pakistan Help | Pakistan Ka Khuda Hafiz[*85]
Hasta allí se ha ido Irán para su captura y lo han capturado y confirmado que trabajaba para la NATO y la CIA.
¡enlace erróneo!
El artículo que he leído y que no envío, está lleno de enlaces sobre este particular, pero hay algo que me ha llamado la atención.
Seguro que sabeis que inexplicablemente, todo el mundo se ha quedado con la boca abierta sin saber el porque de esa acción, Irán sacó de sus bases nucleares subterráneas todo el uranio que tenía enriquecido al 20% , a la superficie. Nadie pudo dar una opinió satisfactoria de el porqué de esta maniobra tan carente de sentido. Pues al parecer el sentido es, que Irán temió un ataque con el HAARP que provocara un terremoto en sus bases nucleares.
saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 03/03/2010 12:07
Por: Karls
La demencial ofensiva por la hegemonía de EE.UU. amenaza la vida en la tierra
Antes del 11-S los neoconservadores estadounidenses fueron explícitos en que las guerras de agresión que querían lanzar en Oriente Próximo necesitaban “un nuevo Pearl Harbor.”
Por su propio bien y el del mundo en general, los estadounidenses tienen que prestar atención al creciente grupo de expertos que les dicen que la versión del 11-S del gobierno no pasa su investigación. El 11-S lanzó el plan neoconservador para la hegemonía mundial de EE.UU. Mientras escribo estas líneas el gobierno de EE.UU. está comprando el acuerdo de gobiernos extranjeros fronterizos con Rusia para que acepten bases de intercepción de misiles estadounidenses. EE.UU. quiere cercar a Rusia con sus bases de misiles desde Polonia pasando por Europa central y Kosovo hasta Georgia, Azerbaiyán y Asia Central. [Vea www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=17709] El enviado de EE.UU., Richard Holbrooke declaró el 20 de febrero que al-Qaida está penetrando antiguas partes constituyentes centroasiáticas de la Unión Soviética, como Tayikistán, Kirguistán, Uzbekistán, Turkmenistán y Kazajstán. Holbrooke está solicitando bases en esas antiguas repúblicas soviéticas bajo capa de la “guerra contra el terror” en permanente expansión.
EE.UU. ya ha rodeado Irán con bases militares. El gobierno de EE.UU. se propone neutralizar a China apoderándose de Oriente Próximo y cortándole el acceso al petróleo.
Este plan presupone que Rusia y China, Estados con armas nucleares, serán intimidados por las defensas anti-misiles de EE.UU. y aceptarán su hegemonía y que a China le faltará petróleo para sus industrias y sus fuerzas armadas.
El gobierno de EE.UU. delira. Los dirigentes militares y políticas de Rusia han respondido a la obvia amenaza declarando que la OTAN constituye una amenaza directa para la seguridad de Rusia y anunciando un cambio en la doctrina de guerra rusa hacia el lanzamiento preventivo de armas nucleares. Los chinos son demasiado seguros de sí mismos como para ser intimidados por una “superpotencia” estadounidense acabada.
Los imbéciles en Washington van lejos con la idea de la guerra nuclear. El impulso demencial por la hegemonía estadounidense amenaza la vida en la tierra. El pueblo estadounidense, al aceptar las mentiras y engaños de “su” gobierno, facilita ese resultado.
Más en: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=101493
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 07/03/2010 10:43
Por: yirda
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 07/03/2010 11:10
Por: Karls
Pues parece ser que Ahmadineyad, no anda muy descaminado.
El "terrorismo" no es un objeto diabólico del fundamentalismo islámico, sino una herramienta de la Guerra Psicológica que la inteligencia estadounidense y europea están utilizando como cortina de humo para encubrir y justificar su accionar en el campo de las operaciones para derrotar a los talibanes en Afganistán, ocupar Pakistán, Sudán y Yemen, justificar acciones militares contra Irán antes de que se convierta en potencia nuclear, y generar un posible segundo 11-S para distraer la atención de la crisis económica que ya ha derivado (por medio del desempleo) en crisis social tanto en EEUU como en Europa.
Fuente: Más en……
http://www.iarnoticias.com/2010/secciones/contrainformacion/0027_terrorismo_clave_06mar2010.html
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 09/03/2010 10:26
Por: yirda
A las declaraciones de Ahmadineyad sobre el 11-S , se unen ahora las de un "importante leader político japones, Mr. Fujita, según The Washington Post, el periódico vocero de la Casa Blanca, que hace una velada advertencia a Japón: " It's a cliche but nonetheless true that the U.S.-Japan alliance has been a critical force for stability in East Asia for decades. That relationship, and its benefits for the region, will be severely tested if Mr. Hatoyama tolerates elements of his own party as reckless and fact-averse as Mr. Fujita."
"Es un cliche pero no menos verdad que la alianza U.S.-Japón ha sido un fuerza crítica para la estabilidad en el Este Asiático por décadas. Esa relación, y sus beneficios para la región, será severamente evaluada si Mr. Hatoyama tolera elementos en su propio partido tan imprudente y de hecho perjudicial como Mr. Fujita"
La verdad es que es una amenaza clara como el agua y no tan velada como digo anteriormente.
A leading Japanese politician espouses a 9/11 fantasy[*87]
Saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 11/03/2010 16:57
Por: Jose Mayo
La desvergüenza y el doble rasero del "Imperio":
LULA ADVIERTE DE UNA AMENAZA BÉLICA POR LAS SANCIONES CONTRA IRÁN
La introducción de nuevas sanciones contra Irán podría desencadenar tensiones incontroladas y hasta conducir a una guerra, advirtió el presidente brasileño Luiz Inácio Lula da Silva.
En una entrevista concedida a la agencia de noticias Associated Press el martes, el mandatario reiteró su negativa a aplicar a la República Islámica sanciones propuestas por EE. UU.
"No queremos que se repita en Irán lo que sucedió en Irak", subrayó Lula una semana después de su reunión con la secretaria de Estado de EE. UU., Hillary Clinton, durante la que rechazó la petición para apoyar las sanciones.
Lula prometió tratar de convencer al presidente iraní Mahmoud Ahmadineyad durante su visita a Teherán, programada para mayo, de que es imprescindible que se reanuden las negociaciones para aliviar las dudas en torno al programa nuclear de la nación persa. "Ya les decía (a los iraníes) que hay que evitar la guerra a cualquier precio", agregó el gobernante del país miembro temporal del Consejo de Seguridad de la ONU.
Teherán ha rechazado las suposiciones acerca de que podría estar construyendo una bomba atómica, diciendo que busca tecnologías pacíficas. Washington, así como Tel Aviv, consideran el desarrollo del programa nuclear iraní como una amenaza. Además, el presidente Ahmadineyad ha llamado sistemáticamente a la destrucción del Estado hebreo.
El presidente israelí, Shimon Peres, pidió el martes el asilamiento internacional "total" del regímen iraní durante su entrevista con el vicepresidente estadounidense Joe Biden en Jerusalén.
La ONU ya ha reforzado las sanciones contra Irán varias veces desde 2006 por la influencia de EE. UU.
Mientras que Washington impulsa la creación de nuevas sanciones contra Teherán, incluidas restricciones más duras para el sector bancario y los negocios, se ha revelado que el Gobierno estadounidense ha otorgado más de 107.000 millones de dólares en contratos, subsidios y otros beneficios a empresas estadounidenses multinacionales y extranjeras que han tenido negocios con Irán.
Un análisis de registros federales, informes de compañías y otros documentos realizado por el New York Times muestra que las administraciones de Bush y Obama han apoyado negocios que chocan con los esfuerzos diplomáticos destinados a desalentar la economía iraní para controlar las ambiciones nucleares de la nación persa.
Más de dos tercios del dinero fueron pagados a compañías que hacen negocios en la industria energética de Irán, una enorme fuente de ingresos para el Gobierno iraní y una fortaleza de la cada vez más poderosa Guardia Revolucionaria Islámica, que es un foco primordial de las sanciones propuesto por la Administración de Obama porque supervisa los programas nucleares y de misiles de Irán.
Otras empresas están involucradas en la fabricación y distribución de automóviles, otro sector importante de la economía iraní, con enlaces en la Guardia Revolucionaria.
Además, las empresas petroleras que operaron en Irán durante años han ganado concesiones lucrativas para perforar cerca de 6.000 hectáreas de territorio federal marítimo y en las costas.
El Gobierno puede, y lo hace, impedir a las empresas estadounidenses la mayoría de tipos de comercio con Irán bajo un embargo amplio que ha estado en vigor desde la década de los 90. Pero según muestra el análisis, varias administraciones han hecho esfuerzos diplomáticos, políticos y prácticos para ejercer autoridad estadounidense sobre las compañías fuera del alcance del embargo: las empresas extranjeras y las filiales extranjeras de empresas estadounidenses.
De hecho, de las 74 empresas que según el New York Times hacían negocios con el Gobierno estadounidense y el iraní, 49 compañías siguen trabajando allí sin haber anunciado su intención de salir.
Fuente:
RT[*88]
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 11/03/2010 18:23
Por: Karls
Testeando el ataque a Irán
Operación Mahoma: Un plan para hacer estallar la "furia musulmana"
La utilización de la "amenaza islámica"
A nivel de "testeo", las caricaturas de Mahoma demostraron (a través de las mediciones) como una explosión de "furia islámica" con Irán acusado de responsable y organizador, puede detonar en horas consenso masivo para un ataque militar a ese país entre la sociedad estadounidense.
En este escenario, el plan de las "alertas terroristas" (como el que está funcionando en Gran Bretaña para ligar a Irán con el "terrorismo"), parecería insuficiente para generar un consenso masivo en EEUU, Europa y el mundo, para un ataque militar de EEUU a Irán.
En otras palabras, el "terrorismo islámico" tendría que salir de la amenaza potencial para convertirse en realidad, a través de la "furia islamica" complementada con ataques terroristas con muertos y heridos que justifiquen un ataque a Irán.
Antes de las acciones militares contra Irán los expertos USA parecen buscar reforzar la estrategia de "preparación de terreno" con otro componente: la "violencia terrorista islámica" que demuestre a qué grados puede llegar Irán en posesión de la bomba nuclear.
Las "alertas terroristas" con amenazas de "ataques inminentes" desataron otra ola de psicosis mundial con el "terrorismo" y nuevamente las comunidades islámicas de Gran Bretaña y Europa se vieron sometidas a cacerías y detenciones de sospechosos de integrar el "complot terrorista".
Simultáneamente el eje EEUU-Israel-Unión Europea conectó las "alertas terroristas" y las "amenazas de ataque" acusando a la república islámica de estar detrás de las operaciones de Hezbolá en Líbano y de financiar la estructura mundial del "terrorismo", al que siempre se le asocia la categoría "islámico".
En sucesivos informes, durante 2006 y principios de 2007 los servicios británicos y Scotland Yard elaboraron documentos según los cuales Al Qaeda y las organizaciones extremistas islámicas estaban en condiciones de producir "ataques terroristas nucleares" en cualquier ciudad europea.
Las alertas y amenazas continuaron así como las detenciones de supuestos integrantes de "redes islámicas" en perpetuo complot para producir "atentados terroristas" denunciados o "desactivados" en Londres o en Nueva York.
Finalmente, a fines del 2007, en Londres se "desactivaron" antes de que ocurrieran tres supuestos atentados con coches bomba, deteniéndose a una red de "médicos islámicos" implicados en el plan.
Hoy reaparecen nuevamente las ofensivas caricaturas de Mahoma, esta vez convertido en perro.
Justo en el momento que las potencias se disponen a votar sanciones y un mayor aislamiento a Irán, mientras crecen los rumores de una escalada militar en Medio Oriente.
Como dicen los expertos: Las casualidades no existen. Solo hay causalidades.
Para mas:
http://www.iarnoticias.com/2010/secciones/medio_oriente/0010_operacion_mahoma_11mar2010.html
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 14/03/2010 15:28
Por: yirda
Hay más que las caricaturas de Mahoma.
Os envié un post sobre el tema del templo de los israelíes.
Pues bien, uruknet en su artículo "Esperando la tercera intifada" hace un recorrido de las provocaciones que está sufriendo el pueblo palestino por parte de Israel. Las que menciona el artículo son:
La invasión de la explanada de la mezquita Al Qasa por grupos ortodoxos de judios y el mal trato que de la policía recibieron los palestinos que se hicieron fuerte en la mezquita exigiendo que los judíos se fueran, por lo que llamaron a una intifada a todos los pueblos del islam.
La mezquita en Hebrón y la de Bilal bin en Belén han pasado a formar parte del fondo de lugares históricos judíos, la primera los judíos la llaman la cueva del patriarca y la segunda la tumba de Raquel.
La otra tensión decidida por el alcade de Jerusalen es destruir las casas palestinas en el este de Jerusalen donde se van a construir 1.500 casas para los judíos, eso último de las 1.500 casas lo pongo yo porque lo he leído en varios lugares de prensa oficial.
:: www.uruknet.info :: informazione dal medio oriente :: information from middle east :: [vs-1][*89]
Este otro enlace de Reuturs donde ahora es Ahmadinejad quien habla, pidiendo a todas las naciones de la zona que se unan contra EEUU y claro Israel. Os doy este enlace de la traducción on-line.
Iran warns neighbors over U.S. presence in the Gulf| Reuters[*90]
está claro que por provocaciones no queda, me refiero a Israel.
La cosa está chunga.
Saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 16/03/2010 10:25
Por: yirda
la situación de las continuas provocaciones e injusticias que sufren los palestinos y que sirven para provocar a todo el mundo del islam. Cuando comience los disturbios , nuestros medios dirán que como son unos fanáticos que quieren invadir occidente por envidia pues han levantado una intifada.
3,000 police officers around Temple Mount - Israel News, Ynetnews[*91]
Saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 16/03/2010 20:49
Por: juan arias
No seré yo quien señale culpables e inocentes en este conflicto, pero si que tengo claro que la causa palestina es la excusa perfecta para que muchos musulmanes reivindiquen nosequé, porque ellos son los primeros que les discriminan en los paises donde se refugian, como en Síria, Líbano y no hablemos de las monarquías del golfo, que tratan a sus "hermanos musulmanes" como verdaderos esclavos. Un amigo trabaja con un chico palestino y le ha dicho que en Europa le tratan mejor que en la totalidad de los países musulmanes, donde no les quieren ni ver, porque son como musulmanes de segunda. Palestina ha recibido más ayuda de la Comunidad Europea que de sus países hermanos. En este sentido no hay que olvidar que las mayores aportaciones para paliar los daños acasionados por el terremoto de Pakistan y el Tsunami de Indonesia, los dos paises musulmanes más poblados, no provino de ningún pais musulmán, fueron USA y la CE y mientras los jeques del petróleo venga a construir pistas de esquí en el desierto, edificios bañados en oro, coches, lujos, jets privados etc. Así que no me trago lo de la provocación al islam, porque esta gente tiene un sentido de la provocación muy fácil. Si se solidarizan tanto con Palestina que empiecen ellos ayudando a sus hermanos economica, social y culturalmente que igual así les va mejor. Sin acritud
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 16/03/2010 23:14
Por: juliano
Estimados todos
Dice el Dr Mahathir Mohammad, primer ministro de Malasia
In the old days you needed military force to conquer & control a country. Today force is not necessary at all. You can destabilize a country, make it poor & then make it request for help. For the help that is given you gain control over the policies of that country & once you have control of a country's polices you have effectively colonized it. Dr. Mahathir Mohammad.
Español
En el pasado se necesitaba de la fuerza armada para conquistar y controlar un país , Hoy la fuerza no es necesaria en modo alguno ,Se puede desestabilizar un país , empobrecerlo, después atender su petición de ayuda , A cambio de la ayuda se puede obtener el control de las acciones políticas de ese país .Una vez que se ha tomado el control efectivo de la política y de las acciones por ella promovidas , ese país ha sido colonizado en forma efectiva ,Dr Mahathir Mohammad
Dice Juliano
No hay que confundir a los gobiernos de los países Islámicos , con sus pueblos ,salvo excepciones como Irán , Malasia o Siria , los demás son una colección de corruptos, abyectos y vendepatrias , los Islámicos tienen el común sentir de pertenecer a una comunidad (Umma), en Irán hay como 3 millones de refugiados Afghanos y dos millones de refugiados Irakies , en Siria son 3 millones de Irakies , nadie los llama extranjeros ni les pide un permiso de trabajo , los gobiernos de países como Argelia , Marruecos . Indonesia , Pakistán , Egipto etc responden a los intereses de los países.
Plutocráticos , las provocaciones de Israel y de sus “mandaos” los EEUU y UK , son un desafío a la religión Islámica y a sus pueblos , los únicos que no han podido digerirse o asimilarse , los únicos que tienen un modo de vida y una espiritualidad que no ha podido ser doblegada , y por lo tanto son un obstáculo a los designios de dominio mundial .
No confundir a los gobiernos con los gobernados
Saludos cordiales.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 17/03/2010 12:14
Por: yirda
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/03/2010 11:28
Por: yirda
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/03/2010 11:46
Por: yirda
Estas son las bombas que se quieren utilizar para destruir los bunkers nucleares de Irán. Es una asociación científica que trata de avisar sobre el problema.
Al final del vídeo de simulación hay un enlace que dice " learn more", pincharlo.
¡enlace erróneo!
Saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/03/2010 12:03
Por: yirda
Esto fué publicado por un periódico israelí, por tanto no "antisemita" envío el enlace pero en hebreo, a continuación la traducción de otro medio del reportaje, al inglés que he traducido a español on line.
aquí[*94]
Traductor de Google[*95]
Saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/03/2010 12:14
Por: yirda
Un buen vídeo, la calle habla, censurado en youtube. Una pena está en inglés.
¡enlace erróneo!
Saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/03/2010 09:57
Por: Caronte
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/03/2010 10:41
Por: Jose Mayo
Caronte,
Eso me parece desnecesario y excesivo.
Lo que se sabe, no siempre necesita "ser visto".
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/03/2010 11:34
Por: Caronte
Aunque sea innecesario, a veces hay que "recordar", que no "despertar" conciencias. Los problemas no desaparecen al ignorarlos.
Un saludo, y espero que las imágenes no molesten al personal. Si el admin así lo considera, que las retire.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/03/2010 11:52
Por: Jose Mayo
Me perdonarás, pero no pienso que imágenes de niños destrozados y de extrema violencia humana tengan cualquiera utilidad "pedagógica", ni cualquiera trazo de "didactismo".
Por lo menos en mí, solo despiertan los instintos más primitivos.
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/03/2010 12:02
Por: juliano
Estimados todos
Darle las gracias a Caronte por postear las imágenes que yo ya conocía , pero que muchos no conocen porque los grandes grupos que controlan los mass –media , tratan de evitar que se conozca la verdad , vaya mi simpatía para el pueblo de Palestina formado por distintos orígenes , cananeos, fenicios, filisteos, hebreos de la Biblia convertidos al cristianismo o al Islam, cruzados y hasta circasianos (chechenos)
La mayoría Askhenazí que controla el estado israelí no son descendientes de los hebreos de la Biblia , son conversos del siglo VIII al XI, Khazaros del Asia central , solo los judíos sefarditas son en parte descendientes de los hebreos de la Biblia .
Aprovecho para decir que el adjetivo “antisemita “es una invención de uno de los peores criminales en masa de la historia , el judío comunista Leon Trotski, se emplea para demonizar al que dice verdades inconvenientes y desviar la atención de hechos evidentes ,
Saludos cordiales.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/03/2010 17:11
Por: VME
https://es.wikipedia.org/wiki/Le%C3%B3n_Trotsky
Dice Juliano:
“...uno de los peores criminales en masa de la historia , el judío comunista Leon Trotski,...”
No sé si lo dice por esto:
“Tuvo a su cargo la creación del Ejército Rojo que consolidaría definitivamente los logros revolucionarios venciendo a catorce ejércitos extranjeros y a los Ejércitos Blancos contrarrevolucionarios durante la Guerra civil rusa;...”
o por ésto:
“Los anarquistas acusan a Trotsky de reprimir cualquier movimiento de izquierda opuesto al oficial del Partido Bolchevique. Por ejemplo, al movimiento ácrata de Néstor Majnó en Ucrania o la rebelión de los marineros de Kronstadt en el Golfo de Finlandia.”
Copio del diccionario de la academia:
crimen.
(Del lat. crimen).
1. m. Delito grave.
2. m. Acción indebida o reprensible.
3. m. Acción voluntaria de matar o herir gravemente a alguien.
En todo caso, Juliano no es precisamente un pacifista, con lo que seguramente me deben faltar elementos para saber desde donde lanza Juliano el calificativo de criminal a Trotsky.
Por otra parte, yo me considero aspirante a Trotskista, soy antisionista, que no antisemita que sería un racismo, y estuve en Gaza unos breves días con una delegación en apoyo del movimiento sindical palestino (lo digo para aclarar la posición desde la que hablo).
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/03/2010 19:06
Por: Daniel
Pego aquí la respuesta de Carles, que ha abierto un nuevo tema por error al contestar:
A mi las imagenes de Caronte si que me parecen apropiadas, seran solo innecesarias cuando nos hayamos insensibilizado del todo a la carne humana desgarrada. Yo vivi con indignación el caracter festivo, familiar y progre-ludico de las manis contra la guerra de Irak, nos manifestabamos con globos y comparsas ante los bombardeos y los torturadoras que no podian estar más que satisfechos con nuestra incongruente actitud...y simepre guardando las formas, sobre todo que no hubiera violencia contra los del PP, las multinacionales o el orden burgues en general. Estas fotos desenmascaran la cruda realidad de la guerra, su autentica dimensión humana. A la vez que revelan la necesidad ineludible de utilizar la violencia contra los poderosos y sus perros de guerra... En este sentido estoy absolutamente de acuerdo con la proclama leninista de que la unica guerra justa es la guerra civil revolucionaria.
Una anecdota referida a Ernesto Che Guevara relata ( y, si no e vero e ben trobatto) que de joven acudió a una manifestación callejera en la que la policia reprimió con severidad extrema a los manifestantes, tars esta experiencia declaró que él no volveria a salir a la calle a recibir palos, si salia seria con un revolver y para utilizarlo. ( yo personalmente, no puedo pasar al lado de un policia sin poner mi atencion en el arma que lleva)
Por otro lado siendo como soy absolutamente proclive a las ideas libertarias difiero profundamente de las tesis leninistas del partido unico, concevido como la vanguardia consciente del proletariado...y es aqui precisamente donde creo residen los fundamentos del Stalinismo. Ahora bien a pesar de Majno y de Kronstand, movimientos que tienen toda mi simpatia, me cuidaria muy mucho de considerar a Trotsky como uno de los mayores asesinos en masa de la historia. Lamentablemente para la historia general del socialismo Stalin si que entraria plenamente en esta categoria.
Bien no quiero extenderme más, aunque la reflexion sobre la guerra y sus consequencias, las diferentes perspectivas desde las que cabe abordar su analisis, y en suma la reflexion sobre el papel que la violencia a jugado y en la historia de la humanidad y en el cambio social dan para mucho, me quedo con esta discreta aportacion en la convicción de que esta problematica que ahora nos parece tan ajena desde nuestra cotidaneidad al uso (españoles del 2.010) se nos hará cada dia más presente.
Arreveure.
Carles.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/03/2010 18:09
Por: Caronte
Por otra parte, yo me considero aspirante a Trotskista, soy antisionista, que no antisemita que sería un racismo, y estuve en Gaza unos breves días con una delegación en apoyo del movimiento sindical palestino (lo digo para aclarar la posición desde la que hablo).
Pues yo, para aclarar mi posición, y la razón fundamental por la que he colgado las fotos es que veo a unos (con muchos medios y apoyados por los poderosos) masacrar a un pueblo (con nada con lo que combatir o defenderse, salvo con piedras desde las esquinas).
Yo no veo israelíes vs palestinos, y que esta perra historia se haya dado la vuelta, sino que más bien veo a seres humanos aplastando a otros seres humanos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/03/2010 19:52
Por: custom
Llevo tiempo sin participar en esta web, no sin planear por encima de ella.
La comparación entre el problema palestino con el Holcausto es impresentable. Valgame Dios, que barbaridad y con el placet del administrador que censuraba en tiempos cualquier atisbo conspiranoico absolutamente light o los chemtrails de Yirda
¿Qué es ser antisionista? Ésto es de cachondeo.
Una cosa es que en los territorios ocupados se estén haciendo las cosas mal entre otras razones porque metimos allí nosotros los occidentales a los judios con calzador y, otra muy diferente, son las paranoias de uno que se denomina a si mismo antisionista.
Manda huebos...
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/03/2010 23:23
Por: Carles
Gracias Daniel.
Como esto es la segunda vez que me pasa, ahora me fiji más... (a ver si no la cago).
Carles.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/03/2010 23:46
Por: VME
¡enlace erróneo!
La historia oculta del sionismo. Ralph Schoeman
"Ralph Schoenman es una de las más destacadas personalidades de la
izquierda norteamericana. En 1958, fue a Gran Bretaña, donde estudió en la
London Scol of Economy. Allí, en 1960, se asoció con el filósofo liberal, positivista y
pacifista Bertrand Russell, formando el “Comité de los 100” que impulsaba marchas
contra el armamento nuclear. Fue secretario personal de Russell, director de la
Fundación Russell por la paz, hasta que Russell rompió con él en 1969
acusándole de “fanático” y “no digno de confianza” en una carta publicada
póstumamente. El viejo filósofo consideraba demasiado radical a su secretario."
(...)
"Ralph Schoenman también ha sido miembro del Comité por la Libertad Artística
en Irán, y actualmente es director del Comité en Defensa de los Pueblos Palestino y
Libanés, director de Trabajadores y Artistas Americanos por la Solidaridad, director
ejecutivo de la Campaña por Palestina, miembro del Comité Internacional Contra
la Represión, del la Conferencia Mundial Abierta en Defensa de la Libertad Sindical
y los Derechos Democráticos y de la Organización Trotskista norteamericana
“El organizador”." (...)
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/03/2010 01:53
Por: juliano
Estimados todos
Para mi la única diferencia entre Stalin y Trotski es que fue Stalin el que se hizo con el poder a la muerte de Lenin , personajes todos ellos igualmente perversos y siniestros .
Lenin y Trotski al fundar la Tcheka, crearon una verdadera inquisición. Al estatizar los sindicatos y las cooperativas, desarmaron a las masas y abrieron el camino al totalitarismo…
Cuando el 20 de Agosto de 1940 un agente infiltrado de la tcheka (NKVD)asesina a Trotski en su casa de Coyoacán México DF, es un agente de la organización que el mismo había creado el que acaba con su vida , el había puesto al frente de la Tcheka a otro judio a Felix Dzierzinski
Los rusos de hoy achacan al comunismo la cifra de 60 millones de asesinados , esa espantosa pesadilla se trasladó a los infortunados países del Este ., hablen con la gente de esos países ….y vean que opinan .
Trotski fue el creador del sistema brutal que Stalin utilizó , el hizo aplastar a los marinos de kronstadt , ordenó acabar con los anarquistas de Makhno , mandó exterminar a los socialistas revolucionarios , el tiro en la nuca , las fosas inmensas para miles de cadáveres , el asesinato del zar y de la familia imperial , todo eso es obra de Trotski
Creia que ya no existían trotskistas , de mis tiempos de estudiante en Paris recuerdo a Alain Krivine y la liga comunista revolucionaria .
Mas tarde supe que los neocons USA , tenían algo en común , eran hijos de trotkistas y el mentor de todos ellos era un oscuro filosofo judío.- Aleman Leo Strauss..
Para que hablar más …esa espantosa pesadilla ha quedado atrás ¿será verdad?
Dice VME
En todo caso, Juliano no es precisamente un pacifista, con lo que seguramente me deben faltar elementos para saber desde donde lanza Juliano el calificativo de criminal a Trotsky.
Dice juliano
Evidentemente no soy pacifista , considero a la democracia participativa y armada la mejor garantía de mi libertad y de ser ciudadano y no súbdito
Los crímenes de Trotski han quedado expuestos en las ultimas líneas
Es de mi familia de izquierdas de quien he heredado mi confianza en las armas , mi madre y mi tío habían pertenecido a la FAI- .CNT , me hablaban de hombres ideales como Enrico Malatesta , Durruti , Salvador Segui el” noi del sucre”, en la vida, me decían necesitas de dos cosas” de una enciclopedia y de una pistola” frase de Bakunin creo …pues es verdad , necesitas de la cultura , de la formación , de la instrucción y de una pistola para defenderte , mi padre mas moderado , ex oficial repúblicano , siempre tenía su pistola en la mesilla de luz “¿papa, para que tienes esa pistola? “ para defenderos a ti , a mamá a nuestra casa , a mi mismo”….gran verdad también, democracia y ciudadano armado van juntos , comunismo o fascismo y súbditos inermes también
Saludos cordiales para todos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/03/2010 10:46
Por: yirda
Cita de: Jose+MayoMe perdonarás, pero no pienso que imágenes de niños destrozados y de extrema violencia humana tengan cualquiera utilidad "pedagógica", ni cualquiera trazo de "didactismo".
Por lo menos en mí, solo despiertan los instintos más primitivos.
Un saludo
Cita de: Jose+MayoMe perdonarás, pero no pienso que imágenes de niños destrozados y de extrema violencia humana tengan cualquiera utilidad "pedagógica", ni cualquiera trazo de "didactismo".
Por lo menos en mí, solo despiertan los instintos más primitivos.
Un saludo
Querido José Mayo, podrías aplicar lo que dices a las terribles fotos, y miles de monumentos al recordatorio del Holocausto judío, esparcidos por un monton de paises especialmente en estados de EEUU, con las más terribles historias jamás contadas impuestas hasta en colegios de primaria (ultimamente en UK ha habido niños de primaria seriamente afectados emocionalmente por esas historias obligados a aprenderlas por sus profesores que finalmente han sido un escándalo).
Aquí, uno de la Argentina: ¡enlace erróneo!, pero vamos que la "Memoria", está hasta en la Unesco con sus correspondientes fotos.
A tal extremo ha llegado esa propaganda que nos hemos olvidado de los 40 millones de no judíos que murieron en la IIGM y la "Memoria" se ha reducido al sufrimiento de los judíos y su particular holocausto de tal forma que en nuestras mentes no está: el "nunca jamás a una guerra", sino el nuca jamás a tocar a un judío tan siquiera verbalmente, Eso lo aprendieron los alemanes con letra de sangre. Y el resto tenemos miedo, simplemente miedo a decir cualquier cosa que pueda ofender a tan excepcional pueblo, un miedo que tiene toda la razón de ser porque como te vayas un poco de la lengua puedes terminar en la carcel y eso demuestra lo poco que arriesgamos por los demás.
La revolución bolchevique con su ideario comunista que corrió como la pólvora en la vasta Rusia y en un tiempo record, necesitó de ingente financiación, es decir del capital a lo grande, y fué capital judío el que la financió,de la misma forma que financiaron la mayoría de guerras internacionales ocurridas en Europa. Solo que en Rusia los judios bolcheviques se aposentaron en el poder siendo el 70% del partido, la cheka fué controlada igualmente por judíos: Da que pensar que el "capital" inviertiera en una idea en contra del capital, da que pensar que los judíos tradicionalmente en el mundo del comercio y de las finanzas, muchos de ellos con descomunales fortunas que podían permitirse financiar a varios países a la vez, quisieran comunismo, hasta que caes en la cuenta que el comunismo es algo así como: la población no controla ni un grano de trigo, es pobre de solennidad y depende del gobierno para susistir, mientras el gobierno o partido controla todo y es señor y dueño de toda la producción y riqueza del país y de las vidas de sus ciudadanos. Es el máximo gol del capitalismo con mayúsculas, el que no lo vea es que no piensa.
En cuanto a la versión de los askenazis (pueblo del Caucaso convertido al judaismo en el siglo VI) a los que achacamos el sionismo actual, después de muchas vueltas por este contravertido tema, he llegado a la conclusión que es una forma occidental de hacer crítica a los judíos pero siempre diciendo, no sois vosotros realmente sino ese otro pueblo que se adhirió a vosotros, o sea algo que no es real, los judíos son lo que son, desde que aparecieron en la historia de los países que los acogieron, no por Diáspora ni leches que nunca existió, sino porque es un pueblo nómada de espíritu acostumbrado y enseñado a entrar en los países y desplumarlos hasta del aíre que respiran. Solo hay que leer la Biblia, y ya no te digo la Cábala que pone los pelos de punta al más pintado.
Lo del antisemitismo, un cuento de Calleja, el ser que más admiro hasta reverenciarlo es un semita judío: Jesús.
Es increible como a través de la historia y de cientos de países allí donde han llegado los judíos ocurre siempre lo mismo: destrucción del país a través de su economía.
sobre historia:
¡enlace erróneo!
Todo el mundo está en crisis, todos menos Israel que no solo no tiene deudas interiores o exteriores, sino que es acreedor de un montón de países. Un pequeño país, Israel con una población judía de apenas 6 millones de personas, tiene la osadía y el potencial real de de enfrentarse a cientos de millones de los pueblos árabes y en la práctica decidir la política exterior del Imperio USA, no solo eso sino que los políticos de EEUU necesitan el beneplácito de los lobbies sionistas para alcanzar el poder en EEUU.
No menos llamativo es que en defensa de la "pluralidad y libertad de información" se puedan hacer las más obscenas críticas sobre todo lo sagrado y no sagrado, se le pueda llamar criminal y genocida a cualquier nación, pero ¿quién se atreve a decir que los judíos son criminales y genocidas?.
Por que no se puede revisar la historia sobre el famoso holocausto? ¿por qué a los "revisionistas" los encarcelan, les quitan su trabajo y persiguen a sus familiares? ¿Necesita la verdad ser impuesta con leyes penales?. ¿no es al menos insólito en estos tiempos que todo se hace por dinero, que los "revisionistas" reciban como premio carcel, persecución, ninguneo acádemico, pérdida de trabajo, etc.? ¿es tan fuerte su convinción para sacrificar su vida en aras de esa su verdad? ¿por qué no se puede escuchar sus argumentos?
Lo que se está haciendo con Palestina ante nuestros ojos es un genocidio macabro, mucho más de lo que cuentan los que se atreven a contar algo, en ese caso las fotos expuestas aquí mejor no verlas que pueden molestar nuestras conciencias, pues queridos ya nos llegará a nosotros y también el resto del mundo mirará para otro lado.
saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/03/2010 11:21
Por: Jose Mayo
Yirda,
Con todo mi cariño: otra vez te pasas tres pueblos.
Mi reparo a las fotos no se ha prendido a su "fondo político" (¿?) ni a que sean una comparación del masacre de Gaza y el "holocausto", ni que de sea un "tema" que envuelve judíos y palestinos. SIMPLEMENTE SON ASQUEROSAS e INNECESARIAS, además de que se pueden representar por un "link", como lo haces tú misma frequentemente, y que las vea el morboso que quiera, no que me las venga, por cojones, fregarlas tambien a mi en el hocico. No son "fotos nuevas" ni "históricas"; son simplemente la enésima repetición de un "monotema" más que manido.
De mi parte, al que le guste ver tales temas, que entre a Google Imágenes y le ponga
"holocausto"[*96] , y si prefiere ver
MIERDA[*97] , que si no es igual es muy parecido, que haga lo mismo.
Un cordial saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/03/2010 16:40
Por: JosepF
Pues mira Mayo, creo que los administradores mantienen a está gente por aquí para mantener vivo el foro. En caso contrario, no tiene explicación. Ni el currículum ni la sensibilidad (creo) de Daniel y PPP tolerarían a personajes típicos de otros lugares de la red, donde por cierto los han baneado también. Juliano y Yirda (los pongo como representación, hay mas de su tipología) son dos ejemplares típicos de seres sin rumbo, con poco trabajo y menos cerebro, adictos a la wikipedia y a google como argumentario de sus necedades. Utilizan a los pobres palestinos como justificación de sus sentimientos mas bajos. No son mas que unos racistas de medio pelo, eso si con el plácet de los administradores. Y supongo que esperan que tipos como tu y como yo entremos al trapo de moderar a esta gente. Pues no señor, si lo que tienen es miedo a que esto decaiga, lo arreglan ustedes que cuando les interesa no se guardan de recordarnos que el foro lo mantienen de sus dineros y también de los dineros públicos y lo hacen por post mucho menos hirientes que los habituales de estos personajes.
O le cambian el nombre a esto y le ponen Crisis DeLuxe.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/03/2010 18:48
Por: Amadeus
Cada cual es libre de leer e interpretar los comentarios como mejor le venga en gana.
El silencio no es sinónimo de aquiescencia.
El silencio puede ser sinónimo de que quien ha leido el comentario lo considera irrelevante... o no.
En eso reside la libertad de expresión, de juicio y de opinión.
En dejar que cualquiera piense y diga lo que pìensa.
Un pensamiento, una idea, incluso u insulto, no es una bofetada, ni un empujón, ni un balazo...
Hay quien cree que se pueden prohibir las ideas.
O que uno, para poder ser etiquetado de demócrata, tiene que repetir determinadas letanías impuestas por quienes detentan el poder.
No seré yo, jamás, uno de ellos.
El buen juicio de los moderadores está para mí fuera de toda duda, lo cual es obvio, porque sino hace mucho tiempo que ya no andaría por aquí.
Salu2.
AMADEUS
P.D.: y dicho esto, quiero añadir que tengo en muy alta estima intelectual al camarada Trotski
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/03/2010 21:03
Por: Santiago Rama
Estimados conforeros y conforeras:
Quiero romper una lanza en favor de los moderadores ( y dueños ) de este portal de la Internet.
Aquí cada uno dice lo que le da la gana . Solamente no se permiten los insultos . Por lo demás , cada uno se expresa como le viene en gana . Y eso es de agradecer. Porque hay muy pocos sitios donde se pueda hacer eso. La maquinaria de la manipulación es muy fina con estos temas.
Hay personas que se expresan aquí con mucha profusión . No dejan de hablar y hablar . Casi tienen el foro para ellos solos. Pero así son las cosas. El que quiera hablar , que lo haga , dentro de unos límites que todos conocemos. Sus tendencias ideológicas son sobradamente conocidas por todos. Yo personalmente no las comparto . Me parecen bastante extremas.Sus aportaciones las leo por lo alto sin detenerme demasiado en ellas . Además es que largan unos sermones larguísimos. Y sus tendencias racistas no me agradan en absoluto. Pero creo que no se han pasado de la línea roja por ahora. Y cuando se han pasado de la raya , pues los han castigado durante un tiempo . Como debe ser. Y ya está.
Para mí, este lugar es muy apreciado porque en él puedo leer información que pasa totalmente inadvertida en los medios de intoxicación de masas. El Cénit de la producción de petróleo y posterior Declive son temas muy serios y a mí me han interasado y me interesan muchísimo antes y ahora , junto con el cambio climático .
Mis respetos a todos ustedes .
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/03/2010 21:29
Por: Santiago Rama
Bueno , solamente quiero añadir una cosa :
Sí creo que la publicación de los niños palestinos asesinados por la maquinaria militar judía es algo excesivo.
Sabemos que las cosas son así. Pero creo que esas fotos de pobres angelitos asesinados por el mal no se deberían de publicar . Creo que así se honra más su memoria. Es mi modesta opinión. Y ojalá que los culpables de éstos y otros crímenes horrendos paguen sus crímenes. Ojalá.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/03/2010 11:07
Por: yirda
Estoy de acuerdo con José Mayo, que las fotos de la "discordia" en este hilo, no deberían estar explicitamente en la página. Yo envié el enlace, el enlace es suficiente para quien quiera conocer la verdad de lo que está ocurriendo.
Me paso 3 pueblos y muchos más según el concepto que tenemos aquí de lo "correctamente político". Sin embargo en EEUU en los medios alternativos y de vez en cuando en los medios oficiales se dicen cosas mucho más fuertes de las que yo denuncio y yo no las denuncio porque no me atrevo dada la mentalidad existente.
Es increible que Joseph aparece por aquí solo cuando yo posteo para siempre ponerme a parir, sin aportar argumento alguno. Yo se de que va, soy antinacionalista periférica, pero lo soy porque los "periféricos" idependentistas causaron y causan daño a mi tierra y por tanto a mi gente que incluyen mis familiares y a mi misma. Es mi verdad contrastada en la historia y con mi derecho a exponerla, con más derecho que puedan tener otras tierras a llamarnos "nombres" y a sentirse superiores a nosotros y a su independencia. Me das pena Joseph.
Me llamais racista porque defiendo a los árabes y condeno a Israel ¿podeis explicarme que clase de racismo es ese?
Me llamais racista porque defiendo el control de la inmigración en defensa del choque sangriento que se dará entre inmigrantes y nacionales y en defensa de los mismos inmigrantes que vienen engañados a un paraiso que es el infierno para ellos ¿acaso alguno habeis visitado los "campamentos" de los inmigrantes ilegales o incluso legales sumidos en la miseria, frío, hambre, perseguidos sin saber donde ir, atrapados en su laberinto,desarraigados, sin poder volver a sus países, sin saber nada de sus familiares viéndose obligados a olvidar a hijos, esposa/o, madre/padre etc. ?
Dijo Dr. Martin Luther King, Jr.
"He who passively accepts evil is as much involved in it as he who helps to perpetrate it. He who accepts evil without protesting against it is really cooperating with it."
"El que pasivamente acepta el mal es tan cómplice en ello como el que ayuda a perpetrarlo. El que acepta el mal sin protestar en contra está realmente cooperando con ello."
Os quejais de la prensa del pesebre, pero está claro que vuestras opiniones comen del pesebre del sistema y así cerrais los ojos a los terribles crímenes que se están cometiendo contra la humanidad y como humanidad somos todos, esos crímenes caerán sobre nuestras cabezas y pagaremos caro por ello, en eso están.
Las provocaciones que está llevando a cabo Israel no solo contra los palestinos sino contra todo el islam (de eso va el tema de sinagogas-mezquita y como ya dije la de Al-Qasa que hasta os pareció "gracioso" por aquello del fanatismo, pero que es la mayor provocación que se puede hacer a todo el islam) en medio de las presiones de Israel para atacar Irán, es lo más peligroso que se pueda hacer para la paz de todo el planeta, tan peligroso que es el paso previo para la IIIGM, es que eso no os importa?. No lo digo yo, lo dice todo quisque hasta nuestros "queridos" medios del pesebre. Y si, parece que eso no tiene solución, el labado de cerebro que tenemos hace que un pequeñisimo país como Israel nos lleve a un desastre nuclear.
El ataque a Iran son palabras mayores y dentro de la cúpula militar de EEUU no son pocos los generales que se oponen tajantemente a ese ataque y creo que la administración de Obama no está por la labor, pero Israel utiliza todas sus armas de influencia para conseguir sus propositos, armas muy poderosas porque siempre se llevan el gato al agua y ahora también lo conseguirán visto lo que ya se puede ver.
Horrores sobre el uranio empobrecido que tantas veces he denunciado con "informes científicos" para que la "peña" lo crea. Sino quereis fotos horribles no ver este enlace de deformaciones en Irak que ya han comenzado en Afganistán e incluso Pakistán.
:: www.uruknet.info :: informazione dal medio oriente :: information from middle east :: [vs-1][*98]
Aquí un artículo, publicado en el Sunday Time sobre que Netanyahu pedirá a EEUU los misiles nucleares para bunkers para atacar Irán y cuyas consecuencias inmediatas son nubes radioactivas que se esparcirán por el mundo según simulacro que os envié hace unos días de una asociación de científicos que también están en contra de un ataque a Irán como no puede ser de otra forma y claro como a la población occidental solo le importa lo que caíga sobre sus cabezas (las demás cabezas que se jodan) pues hay que poner estas cosas para que nos pronunciemos en contra.
Political Theatrics - PoliticalTheatrics.net[*99]
Ese artículo dice que Netanyahu pedirá esos misiles a EEUU pero la web de veteranos de guerra de EEUU que tienen información privilegiada por sus muchos contactos con los militares de alto rango dice que los misisles ya se están enviando a Israel.
PAUL CRAIG ROBERTS: EXPECT FALSE FLAG ATTACK TERROR ATTACK TO PRECEDE INVASION OF IRAN | Veterans Today[*100]
De la misma fuente y escrito el artículo por una de las voces más respetadas de esa web, hace un análisis de la situación que está causando las provocaciones de Israel en los conflictos de EEUU con irak, Afganistán y Pakistán y las consecuencias que pueden tener como es una guerra generalizada que se extendería al mundo. Denuncia sin pelos en la lengua, las implicaciones del Mosad en todos los actos terroristas ocurridos en Europa y EEUU, incluso en los de la India donde el Mosad trabaja en los actos terroristas atribuidos a pakistán. El artículo no tiene desperdicio.
Copio y pego: "Re-examination of a number of terrorist attacks during the Bush administation, particularly in Europe, show a clear “Mossad footprint,” something adding credence to the hypothesis that the “war on terror” and intelligence failures in Iraq had been heavily influenced by Israeli sources, many of the same individuals tied to the Edmonds spy affair, many close to, not only Israel but President Bush and Vice President Cheney. Recently a secret El Al/Israel flight from JFK in New York has been discovered, a flight authorized by top Bush officials, one previously kept secret and now being tied covering up 9/11 intelligence failures. The El Al Boeing 747 left only hours after the 9/11 attack, at a time all air traffic in the United States was grounded.
Sobre el 11-S en los medios alternativos se ha llegado a la conclusión que son obra del Mossad ( la seguridad de todos los aeropuertos de EEUU al igual que las redes de trenes en España, están gestionados por una empresa israelí) y bueno aquí otro personaje con un par de pelotas:
Alan Sabrosky, former director of studies at the US Army War College says that the military brass now know that Israel and those traitors within our nation committed the 9/11 attack.
tByVA??????[*101]
El enlace de la web de veteranos militares en el artículo antes mencionado de Gordon Duff: El que os he dicho que no tiene desperdicio.
¡enlace erróneo!
Este otro artículo: ¿Por que Israel siempre prevalece?
Political Theatrics - PoliticalTheatrics.net[*102]
Del periódico Israelí Haretz (previus envíos que he hecho en anteriores post son de fuentes israelies para que no se me llamara antisemita) al igual que un vídeo donde digo el pueblo habla y esto es la opinión de la mayoría de israelies que están tan locos como los que les gobiernan, sus opiniones son tan ofensivas, opiniones a pié de calle con el micro en la boca, que el vídeo fué prohibido en youtube y otros medios)
Report: Netanyahu to Ask Obama for Weapons to Strike Iran - Haaretz - Israel News Haaretz.com[*103]
Yo no veo que en EEUU con miles de artículos que denuncian a Israel como promotor de las causas de guerras que tenemos actualmente y las planificadas, les llamen antisemitas, racistas, conspiranóicos, locos etc. sino todo lo contrario, la población agradece estas denuncias ( me refiero a la población que no está raptada por su media, los que no votan a Bush ni a Obama, los que salen a la calle a protestar) , ni tan siquiera los judíos salen en su defensa, prefieren ignorarlo y así no dan más publicidad al asunto que es una buena estrategia.
Podría daros miles de enlaces sobre lo que está ocurriendo a dos pasos de Europa y lo peor, lo que se está maquinando, pero entiendo que no se quiere saber así no se es culpable de nada.
hay cosas que no me explico. A EEUU se le ha llamado de todo, en realidad a cualquier país o personaje pero a Israel no hay quien lo critique y encima es el verdadero monstruo de nuestros días con capacidad y serias posibilidades de llevarnos a una IIIGM.
Saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/03/2010 11:34
Por: yirda
Las frías cifras de la muerte, solo un número:
¡enlace erróneo!
Saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/03/2010 11:49
Por: Caronte
josepF ipse dixit,
...Juliano y Yirda (los pongo como representación, hay mas de su tipología) son dos ejemplares típicos de seres sin rumbo, con poco trabajo y menos cerebro, adictos a la wikipedia y a google como argumentario de sus necedades. Utilizan a los pobres palestinos como justificación de sus sentimientos mas bajos. No son mas que unos racistas de medio pelo, eso si con el plácet de los administradores. Y supongo que esperan que tipos como tu y como yo entremos al trapo de moderar a esta gente. Pues no señor, si lo que tienen es miedo a que esto decaiga, lo arreglan ustedes que cuando les interesa no se guardan de recordarnos que el foro lo mantienen de sus dineros y también de los dineros públicos y lo hacen por post mucho menos hirientes que los habituales de estos personajes.
Y a tí, ¿en qué tipología te metemos?
SantiagoRama dixit,
Sí creo que la publicación de los niños palestinos asesinados por la maquinaria militar judía es algo excesivo.
Sabemos que las cosas son así. Pero creo que esas fotos de pobres angelitos asesinados por el mal no se deberían de publicar. Creo que así se honra más su memoria. Es mi modesta opinión. Y ojalá que los culpables de éstos y otros crímenes horrendos paguen sus crímenes. Ojalá.
En mi modesta opinión, lo que no sale a la luz pública, no recibe ninguna reacción de la ciudadanía, NO EXISTE, y si por tanto no hay problema, el mundo JAMÁS cambiaría.
Lamento que esa ristra de fotos, muy duras, soy consciente, dañen la vista del personal, y arañen conciencias. Si no hubiesen generado esta reacción, no seríamos seres humanos con corazón.
A mí tampoco me gustaría ver jamás imágenes como éstas, pero suceden. Lamentablemente.
¿se acuerdan ud. de las fotos de las torturas de la prisión de Abu Ghraib?
(foto light)
Estos abusos a prisioneros venían siendo denunciadas, sin respuesta por parte de los medios de comunicación y gobiernos, por parte de organizaciones internacionales humanitarias como Amnistía Internacional, desde el principio de la ocupación. Hasta que a finales de abril de 2004, un canal estadounidense de noticias expuso las torturas, abusos y humillaciones a reclusos iraquíes por un grupo de soldados estadounidenses, llamó la atención de la ciudadanía, forzando a que se esclareciese el tema.
de la adictiva wikipedia...
(nótese el retintin)
En mayo de 2004, se creó una comisión de investigación, sobre los abusos en Abu Ghraib por el secretario de defensa Donald Rumsfeld y fue presidida por James Schlesinger, a su vez ex secretario de defensa. (Vaya dos).
Las conclusiones presentadas en su informe fueron las siguientes:
La responsabilidad indirecta de los hechos afecta "a toda la cadena de mando hasta Washington", especialmente al general Ricardo S. Sánchez, entonces jefe de las tropas estadounidenses en Iraq. Todos ellos sabían lo que ocurría, sin hacer nada para impedirlo.
Los abusos se debieron al sadismo de los soldados del turno de noche, no a algo ordenado o autorizado por sus superiores. No formaban parte de los interrogatorios.
Aún se están investigando más de 300 casos de abusos, algunos fuera de esta prisión.
En el informe no se recomienda ningún tipo de castigo para los implicados.
Por otro lado, el ejército estadounidense está finalizando su propia investigación, cuyos resultados parecen aún más escabrosos.
En las torturas de la prisión de Abu Ghraib o Abu Ghuraib aparentemente participaron algunos científicos y médicos americanos...
Como decía Eduardo Galeano,
Para poder ver, hay que limpiarse los ojos de las telarañas que la civilización te va poniendo... Hay que intentar ver lo que no se ve. Liberarse de los prejuicios que impiden ver las cosas como son.
Así que, si se quiere SABER hay que levantar la alfombra, porque nadie la va a levantar por nosotros. Y menos los mass-media. Ya sabemos que hay bultos debajo de la alfombra pero es que hay mucha MIERDA de la buena, y si no se levanta, el olor queda oculto. ¡¡¡ Y no puede ser !!!. Así como la ciudadanía debe conocer el cénit del petróleo y sus consecuencias, también debe ver debajo de la alfombra, para señalar con el dedo a los responsables o a los que los amparan, porque es el pueblo el que tiene poder, y debe ser informado con la verdad, sin ocultar nada, tal cual sea, independientemente de lo susceptible que se sea a los malos olores...
Así no serán unos pocos dedos los que señalen, sino millones. Y cuando hay millones de dedos señalando, son los poderosos los que agachan la cabeza, y cuando se empiezan a arreglar las cosas.
Esto pasa día tras día, y es la cruda verdad, guste o no. Si no gusta, siempre quedará el gran hermano y programas similares para seguir "sleeping as usual".
https://www.youtube.com/watch?v=l0aEo59c7zU[*104]
Un saludo a todos, en especial a Yirda y Juliano, y a los Admin, PPP y Daniel.
¡¡¡ Y que viva la libertad de expresión sin insultos !!!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/03/2010 12:43
Por: Kanelo
Lo propio sería haber puesto sólo las imágenes de los palestinos. Ponerlas al lado de las del holocausto denota una intención expresa de equiparar los dos dramas. Y para ser justos, el que escribe las semejanzas entre los dos también debería escribir las diferencias, ¿no os parece? ¿Podríais decirme qué diferencias hay entre el holocausto y las matanzas de civiles palestinos (manda huevos que a estas alturas de la historia haya que preguntar esto, pero bueno)?
Hacía mucho que no me pasaba por aquí.
Una de las consecuencias de las crisis es la radicalización de las posturas políticas. Es natural e inevitable. Para lograrlo se suele recurrir invariablemente a ciertos "truquillos". La primera norma es la de apelar a los sentimientos del destinatario del mensaje. Todos lo hacemos de vez en cuando, pero en quienes lo hacen en aras de unos fines políticos recibe el nombre de demagogia. Después, a cierta distancia, ya vienen las inexactitudes, las tergiversaciones y las mentiras descaradas. De todo hay en la viña del señor, pero lo primero, no lo olvidemos, es la demagogia.
El objetivo es guiar, bienintencionadamente, por supuesto, la conciencia del receptor, "despertarla", como gustan de decir muchos desde la izquierda, la derecha, lo radical, lo correcto, o la religión. Claro, el despertador tiene que hallarse en posesión de la verdad absoluta, o no sería quién para guiar a otros, ¿no? Pues efectivamente: todos los que apelan a nuestra conciencia nos hablan en nombre de algún dios infalible. El suyo.
En el despertar asistido juegan un papel fundamental las imágenes. Porque son asertivas. Con palabras se pueden plantear preguntas, con imágenes difícilmente. Es más: las imágenes nos ahorran el tener que escribir, trabajo muy ingrato en tiempos de zozobra ideológica. ¿Para qué argumentar nada cuando puedes poner una foto al lado de otra y ya tienes toda la historia contada?
Lo esencial en época de crisis es eludir las preguntas. Queremos mítines, por favor, no debates. Que a fin de cuentas las verdades absolutas no se discuten, y con las preguntas no se despierta al dormido. Y lo de relativizar, sólo hasta donde he llegado yo. ¡¡Más allá es anatema!!
...
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...
Dicho todo esto, aprovecho para ofrecer mis servicios de manipulación, creación y composición de imágenes orientados al despertar de las conciencias, no importa para qué causa. Soy contundente e imaginativo. También me considero un buen eufemista, y tengo maña creando consignas y eslóganes. En los foros de opinión puedo defender cualquier ideología, y a las pocas semanas puedo convertirme en un referente y aglutinar a un grupo de seguidores. El carisma me sale muy logrado. Mis honorarios son más asequibles que los de una agencia de perception management, y los resultados a medio plazo son mejores. Desde luego, mis trabajos son mucho más efectivos y remueven más conciencias que las fotos que se han posteado más arriba. Garantizo que en menos de un año en esta misma web alguien estará posteando alguno de mis trabajos.
Si estáis interesados en contratarme, mandadme un privado y nos ponemos en contacto. Prometo confidencialidad absoluta a mis clientes.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/03/2010 13:36
Por: Jose Mayo
"Me paso 3 pueblos y muchos más según el concepto que tenemos aquí de lo "correctamente político". Sin embargo en EEUU en los medios alternativos y de vez en cuando en los medios oficiales se dicen cosas mucho más fuertes de las que yo denuncio y yo no las denuncio porque no me atrevo dada la mentalidad existente." (Yirda)
Preciada amiga, creo que no has bien comprendido lo de "pasar tres pueblos"; la crítica que hize yo fue a la exposición vacia, sin una única palabra o texto, de una secuencia de fotos de extremada violencia que, así como así, sin que se supiera con qué intención (repito, sin ningún texto), ha puesto el conforero Caronte.
En seguida vienes tú y me das toda una "justificación" de tono político, que si la izquierda o la derecha, que si iIsraelies o palestinos, que si los occidentales o los orientales, que si judios, islamicos o católicos... enfin, vuelvo a repetir, te has pasado tres pueblos porque la aserción le debe correspondencia a la razón y yo no me he referido a la política; me he referido a las fotos en si mismo, en un contexto vacio.
No voy a extenderme. Yo soy anarquista desde tiernos años y, por supuesto, amante y defensor del derecho y la libertad. Pero por "derecho" y "libertad" que tenga no me siento en el derecho y posesión del "derecho" y "libertad" de los otros, entonces, mi libertad y mi derecho terminan adónde empiezan los del vecino... mismo los de "expresión".
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/03/2010 16:04
Por: yirda
Hola Karonte, me alegra que te hayas pasado por aquí despues de tanto tiempo. Dices:
"Lo propio sería haber puesto sólo las imágenes de los palestinos. Ponerlas al lado de las del holocausto denota una intención expresa de equiparar los dos dramas. Y para ser justos, el que escribe las semejanzas entre los dos también debería escribir las diferencias, ¿no os parece? ¿Podríais decirme qué diferencias hay entre el holocausto y las matanzas de civiles palestinos (manda huevos que a estas alturas de la historia haya que preguntar esto, pero bueno)?"
Como aquí es mejor abandonar este debate y ya sabes tú y sino lo sabes te lo digo yo, que soy una inculta, por favor envíame un privado y me dices tú las diferencias que existen entre el exterminio de Palestina y el holocausto, te prometo que si me convences seré la primera en reconocerlo y publicarlo donde se pueda. En cualquier caso la comparación palestinos-holocausto, por lo menos para mí es, porque los que fueron víctimas se convirtieron en verdugos exactamente con las mismas tácticas y eso da mucho que pensar.
José Mayo entendido.
Saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/03/2010 15:21
Por: joslin
Hola, quería compartir con vosotrxs la charla que nos dio una integrante de RAWA (www.rawa.org) en su visita a santander el viernes pasado. un saludo
"Os doy las gracias por vuestra presencia hoy y aquí en nombre de la Asociación Revolucionaria de las Mujeres de Afganistán, RAWA. Extiendo nuestra gratitud a las organizadoras de este acto por vuestra solidaridad y simpatía por brindarnos esta ocasión para que compartamos un retrato sobre el llanto de Afganistán.
La historia de Afganistán daría para una voluminosa colección de libros, pero hoy sólo voy a centrarme en la vigente situación desastrosa, especialmente de las mujeres.
Estamos en el octavo año de la ocupación de EEUU y la OTAN y en este tiempo tres cosas han quedado sobradamente demostrado algo para nuestro pueblo: primero, que no quieren deshacerse de los talibanes y otros terroristas como la Alianza del Norte; segundo, que el motivo de su presencia en Afganistán es sólo para satisfacer sus propios intereses políticos, estratégicos, regionales y económicos; y en tercer lugar, que todas las chirriantes consignas de “guerra contra terror”, “liberación de las mujeres afganas” y “democracia” son sólo charlatanería vacía y falsa.
Actualmente, hasta los altos funcionarios de la inteligencia norteamericana reconocen calculan que cerca del setenta por ciento de Afganistán está fuera de control, sobre todo en manos de señores de la guerra locales y talibanes. Por eso está claro que con la presencia de decenas de miles de tropas de cuarenta estados y el despilfarro de miles de millones de euros, la situación ha empeorado, empujando a Afganistán más todavía hacia las garras de grupos terroristas.
El Afganistán de verdad es guerra, llantos e incontables atrocidades, muy al contrario de la dulcificada imagen que los medios occidentales pintan. A lo largo y ancho del país, la seguridad continúa siendo la mayor preocupación para el pueblo afgano.
Los ataques suicidas y atentados de los talibanes suelen ocurrir en áreas pobladas y matan a gente inocente y pobre.
EEUU y la OTAN, por otro lado, no sólo no eliminan a sus propias creaciones, sean los talibanes o Al-Qaeda, sino que matan con sus malditos ataques aéreos a más civiles inocentes y pobres, en su mayoría mujeres, niñas y niños. Aquí también me refiero, por supuesto, a las más de 1000 tropas españolas que están desplegadas en el oeste de Afganistán y que aparentemente están implicadas en los programas de la dudosa reconstrucción, pero formar parte de la misión de la OTAN implica directa o indirectamente rendir pleitesía a las estrategias de EEUU.
El año 2009 ha sido el más letal para los afganos y las afganas. Según los datos recopilados por el catedrático estadounidense Marc Herold, las tropas ocupantes han matado a más de 8000 civiles en Afganistán. Hace unos pocos días, como mínimo 70 civiles, hablamos sobre todo de mujeres y niñas, fueron asesinadas por la OTAN en las provincias de Uruzgan y Helmand.
Parece que EEUU usa Afganistán como laboratorio para probar su nuevo armamento y las vidas de la población civil no tienen ningún valor, como mucho arrancan esporádicas disculpas con la boca pequeña para compensar vidas de inocentes. He aquí otra muestra de su hipocresía y falta de honestidad.
Además, el gobierno títere de Karzai de obediencia estadounidense, lanza contra nuestra gente a su ejército, que está compuesto por señores de la guerra fundamentalistas y narcotraficantes y está entrenado y financiado por los gobiernos occidentales como el español. Con sus pistolas y sus cuchillos, el ejército afgano rapiña, secuestra, viola, asesina y perpetra incontables crímenes a placer, con la calma que ofrece la impunidad.
En la reciente conferencia internacional de Londres sobre Afganistán ha empezado el procesos de reconciliación con los bárbaros talibanes y el terrorista Gulbuddin Hekmatyar, a quien la administración de Obama pretende llevar al corazón del gobierno. Ahora mismo hay negociaciones con los máximos líderes de talibanes con un largo currículum de terror, barbarie y crímenes.
Según el diario británico The Guardian, los funcionarios del ejército estadounidense en Kabul calculan que como mínimo un diez por ciento de los contratos de logística del Pentágono -centenares de millones de euros- consisten en pagos a insurgentes.
El periodista de investigación Aram Roston relata cómo los contratistas civiles del Pentágono en Afganistán para proteger las rutas de suministros para los estadounidenses acaban financiando a los grupos insurgentes. La mayoría de esos pagos acaba llenando los bolsillos de los líderes talibanes, jefes tribales y señores de la guerra.
Obama llegó a su gobierno enarbolando la bandera del ‘cambio’ y prometiendo una nueva estrategia, pero no tiene nada bueno que ofrecer a nuestro pueblo y no vemos ninguna diferencia entre Obama y Bush, porque ambos siguen con las mismas políticas belicistas. De hecho, contrastando las masacres de civiles en Afganistán, algunas de las más sangrientas han sido perpetradas por los ocupantes durante los últimos doce meses, bajo el mandato de Obama. Por si fuera poco, la guerra ya se ha extendido a las áreas pastunes de Pakistán y la inseguridad crece imparable por toda la región.
Tras la tragedia del 11 de septiembre de 2001, los gobiernos de EEUU y sus aliados han usado el doloroso lamento de las mujeres afganas como una de las principales excusas para justificar la ocupación de Afganistán. Dicho de manera sencilla: las mujeres afganas hemos sido insultantemente traicionadas por los gobiernos de EEUU y sus aliados.
Afganistán está sufriendo una auténtica catástrofe respecto a los derechos de las mujeres. La violencia contra las mujeres alcanza proporciones nunca vistas. La cantidad de violaciones, secuestros y asesinatos se acelera día a día. La violencia doméstica es tan asfixiante que empuja a las mujeres al suicidio para escapar de sus desdichas. Las cifras de auto-inmolaciones se están disparando en todas las provincias. Tan sólo en la unidad de quemados de un hospital en la ciudad de Herat, ha habido 99 casos registrados de auto-inmolación de mujeres en menos de un año.
La organización Human Rights Watch, decía a finales de 2009 que “La situación de las mujeres afganas está entre las más vulnerables del mundo, la violencia contra ellas es endémica y el gobierno afgano no las protege ante delitos como la violación o el asesinato”.
No estamos de acuerdo con el gobierno y los medios de comunicación cuando pretenden que la causa principal de los sufrimientos de la mujer estás en el ámbito familiar. De hecho son los gobernantes, las autoridades y también la policía quienes están seriamente implicados en todo tipo de delitos contra las mujeres. No esperamos nada diferente del régimen más corrupto y sucio del mundo, el dolor de las mujeres afganas se vuelve crónico cuando el mundo cree que EEUU y la OTAN nos han liberado. Muy al contrario, después de ocho años solo han conseguido empoderar a los grupos más brutales y misóginos de la Alianza del Norte. Hoy en mi país no hay ley que ampare a las mujeres u ofrezca algo de justicia a los pobres, mientras que el corrupto sistema judicial brinda total inmunidad quienes abusan de la gente indefensa.
No se trata únicamente de los derechos de las mujeres. En los últimos ocho años de ocupación, Afganistán se ha convertido en el segundo estado más corrupto del mundo y en un narco-estado que produce más del noventa por ciento del opio del mundo, sustancia que acaba envenenando las venas y los pulmones de vuestra juventud, para acabar con su potencial rebelde, aquí y ahora. En comparación con las lacras de la ocupación, los talibanes o Al Qaeda, el opio y el narcotráfico representan un peligro potencial mayor si cabe para Afganistán, pero como EEUU y la OTAN están relacionados con esta sucia industria, se trata de un asunto que apenas recibe atención.
Las tropas ocupantes en Afganistán apoyan el tráfico de drogas, negocio que aporta entre 90 y 150 mil millones de euros en beneficios a repartir cada año entre el crimen organizado, los servicios de inteligencia y las instituciones financieras internacionales.
La pobreza extrema es otro factor que golpea con crueldad a Afganistán. Se trata de un mal tan acentuado que las madres se ven obligadas a vender a sus criaturas a cambio de pan. Más del ochenta por ciento de la población afgana vive por debajo del umbral de la pobreza. Por si fuera poco, la imparable inflación o complica todo aún más.
Según la organización Transparency International, Afganistán es el Segundo país más corrupto en el mundo, como ya he dicho. Según fuentes oficiales de EEUU, se han desembolsado más de 45 mil millones de euros en ayuda para Afganistán desde 2001. No hace falta decir que Afganistán sería ahora un paraíso con tal cantidad de dinero, pero es que todo ha ido a parar alas cuentas corrientes de los señores de la guerra y los narcotraficantes. Los miles de millones de euros que llegan al país son devorados por señores de la guerra, traficantes, oenegés nacionales y extranjeras y muchos funcionarios. Todo ello sin tener en cuenta las fortunas que se pierden pagando los elevados salarios de los cooperantes extranjeros o sus requisititos de seguridad y nivel de vida.
-Ahmed Wali Karzai, el hermano del presidente afgano y pieza clave en el floreciente comercio de opio, ha estado recibiendo pagos regulares de la CIA. Y no lo digo yo, sino que lo afirmó el diario estadounidense New York Times, el 28 de octubre de 2009. El hermano de Karzai amenazó después a McClatchy, periodista que informó de los hechos.
-El ministro afgano de minas recibió una mordida de más de 20 millones de euros por la concesión de la mayor mina de cobre del país a una empresa china.
-Izzatullah Wasifi, jefe anti-corrupción del gobierno afgano tiene antecedentes penales en EEUU, donde fue detenido el 15 de julio de 1987 en el casino Caesars Palace por tráfico de heroína.
-Durante los últimos años, EEUU ha estado dirigiendo la economía afgana hacia la misma globalización que ha arruinado por décadas a otras naciones. El capitalismo de compadreo florece en Afganistán, donde el saqueo de los recursos y el control de la economía está en manos de un puñado de traficantes y altos cargos corruptos. Tienen sus lucrativas inversiones multimillonarias en Afganistán y Dubai y llevan una vida de lujo mientras que el resto del país apenas puede conseguir un mendrugo de pan para sus criaturas. De nuevo lo pongo en boca de ellos: el diario Washington Post relató el 22 de febrero de 2010 que Kabul Bank, el principal banco privado de Afganistán, está gestionado conjuntamente por la familia Karzai, la familia Fahim (del mariscal Fahim, el segundo del gobierno) y algunos otros señores de la guerra, que desvían miles de millones de euros en metálico hacia Dubai, donde poseen numerosas propiedades en los lugares más selectos y ostentosos.
La libertad de expresión debe ser parte integral de la democracia, pero en Afganistán es atropellada sin cesar. Hay una docena de canales de televisión, centenares de emisoras de radio, revistas y diarios por todo el país, pero todo está controlado por los partidos religiosos y fundamentalistas. Cada uno de esos partidos tiene su particular patrón extranjero y sus brutales líderes como Dostum, Mohaqiq, Rabbani, Mohseni, Qanoni, Atta Mohammad y demás tienen cada uno de ellos su propio canal de televisión.
Ahora mismo, nuestra nación se enfrenta a tres enemigos que le atacan por todos los frentes: los yihadis y el gobierno de Karzai; los talibanes y la OTAN y EEUU.
-Por el momento, el primer paso debe para acabar con el desastre actual debe ser la retirada inmediata de todas las tropas extranjeras, lo que significaría la retirada de un enemigo poderoso. De nuevo aquí, incluyo a las tropas españolas.
-Además, Irán, Pakistán y Arabia Saudí deben sacar sus manos de los asuntos internos de nuestro país y dejar de hacer lo que han venido haciendo durante los últimos treinta años, apoyando a sus marionetas fundamentalistas y terroristas.
-Una de las iniciativas más urgentes debe ser llevar a los responsables de crímenes de guerra de las últimas tres décadas ante un tribunal internacional que los castigue por sus atrocidades y esto es muy importante porque la mayoría de los altos cargos del gobierno son antiguos comandantes y líderes de la Alianza del Norte y los talibanes.
Junto a los puntos ya mencionados, naturalmente es vital dar todo el apoyo a los movimientos de base e individuos democráticos de Afganistán.
Existe una alta probabilidad de victoria talibán sobre el actual gobierno en caso una retirada de las tropas ocupantes. La tercera fuerza que no debe olvidarse en este caso serían las fuerzas democráticas en el país. Si EEUU y otros países dejan de prestar ayuda a los fundamentalistas, las fuerzas democráticas junto con el pueblo seremos capaces de derrotar a esos sucios delincuentes y decidir cuál debe ser el futuro de nuestra tierra.
No hay duda de que se trata de un duro combate que no podrá ser ganado en un futuro próximo. Pero como sabemos bien que la democracia llega como una conquista y no puede ser regalada por otros, nuestro pueblo está en condiciones de pagar ese precio para salir de la actual situación infernal del país.
Por todo ello, la gente como la que hoy está aquí, que amáis la paz y odiáis la guerra, debéis elevar vuestras voces contra vuestro gobierno y no permitir que se siga derramando más sangre joven en el altar de las putrefactas políticas de EEUU y sus aliados.
Cerca de un centenar de soldados del ejército español han perdido sus vidas en Afganistán. Es doloroso que todos ellos sean víctimas de las políticas agresivas de los gobiernos, fueron mandados a Afganistán para salvaguardar la embestida estadounidense y el juego de poder en Afganistán, no a proteger al pueblo afgano ni a vuestros intereses.
Para acabar mis palabras en este acto, ruego a todas vosotras y todos vosotros, que amáis la libertad y la paz, que apoyéis a las voces de las fuerzas democráticas de Afganistán para poner de una vez por todas punto y final a la tragedia.
Mientras perdure la ocupación y el gobierno de los fundamentalistas, sólo veremos más guerras, más terror y más violencia. Si la gente y los movimientos democráticos del mundo unimos nuestras manos, las mujeres afganas y el pueblo afgano allanarán el camino hacia una nación democrática, próspera y en paz.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/03/2010 12:17
Por: yirda
Gracias joslin por tan conmovedor artículo que aún se queda corto en la realidad de Afganistan posiblemente por ser denunciado por una mujer.
Cuando pienso en toda esa gente que no tienen nada que ver con los acontecimientos de 11-S ni como nación, ni como población mucho menos a nivel individual o colectivo como el de las mujeres, por el infierno que están pasando, agredidos por los gobiernos que votamos, se me revuelve el cuerpo de pura impotencia.
Saludos cordiales,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 11/04/2010 13:46
Por: yirda
En estos días se ha conmemorado el único holocausto de la Historia: el judío.
Hay otros crímenes no catalogados como holocausto que no deberíamos olvidar sobre todo porque continua implacable y somos culpables por omisión: LA Nakba o catástrofe palestina que comenzó en 1948 y aún no ha terminado. Sobre 1948, en el enlace que envío hay un vídeo de como vivían los palestinos en aquellos tiempos hecho de fotos antiguas y lo que supuso Nakba para los palestinos que os recomiendo ver.
¡enlace erróneo!
El vídeo no necesita de palabras para aquellos que no entendais inglés.
El crimen sigue imparable no solo en las grandes noticias de ataques bélicos sino en el día a día del pueblo palestino. 2/3 de Gaza sin electricidad,
:: www.uruknet.info :: informazione dal medio oriente :: information from middle east :: [vs-1][*105]
saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 12/04/2010 00:01
Por: Jose Mayo
Solo por registrar...
Lula: "No podemos admitir países armados hasta los dientes y otros desarmados"[*106]
Aunque no cambien nada; las "decisiones" de esa cumbre ya están más que puestas, las palabras de Lula tenen enjundia y, creo, quizás sean indicio de que, además de Irán, los demás países poseedores de recursos naturales no están "confortables" en su vulnerabilidad delante a potenciales agresiones por parte de los países componentes del club atómico... algo más que descartar tecnologías obsoletas habrá que hacerse.
Vamos a ver, a medio plazo, en que termina esa "fiesta".
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 12/04/2010 08:49
Por: yirda
Debería haber dicho: "No debemos consentir pueblos armados con las más potentes armas de última tecnología, incluidas armas prohibidas de destrucción masiva, masacrar a otros pueblos que solo tienen piedras para defenderse." Es más explícito sobre la realidad en Palestina.
Saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 14/04/2010 09:01
Por: yirda
Como el hilo de Irán está "petado" os pongo este enlace aquí del Telegraph que dice que Ahmadinejad ha ordenado la evacuación de 5 millones de personas de Teherán por miedo a un terremoto. Es la segunda vez que Ahmadinejad ha ordenado una evacuación por temor a un terremoto, la primera fué no de personas sino del uranio enriquecido que tenían en sus dependencias nucleares y que lo sacaron a la superficie, eso fué después del terremoto de Haití.
Ahmadinejad debe estar muy seguro de que un terremoto va a ocurrir porque desplazar 5 millones de personas ofreciéndoles medios para subsistir tiene mucha tela, también debe estar seguro que es en la capital y no en otra parte del país, el que quiera entender que entienda.
Five million should flee Tehran over earthquake fears: Ahmadinejad - Telegraph[*107]
Saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/04/2010 13:44
Por: yirda
la guerra en Afganistan y su verdad.
Advierto del artículo que hay fotos que pueden estremecer al mismo diablo, son de un libro que ha escrito un médico de familia afgano que habla sobre la verdad en Afganistan en imágenes. En un artículo que escribía ese médico, que ya no está disponible en internet pero que envié a varios foreros de aquí que pueden dar fe, el médico de familia afgano denunciaba como se remataban a niños heridos en explosiones, como se les raptaba para esclavos sexuales o extraer sus órganos y unas histrias que ni en el mismo infierno pueden imaginarse.
aquí[*108]
Vendrán a por nosotros también?
saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/04/2010 19:51
Por: Karls
El reloj de Tel Aviv: La hora señalada del ataque a Irán
Todo parece estar controlado, las negociaciones contienen el enfrentamiento, pero solo es aparente. El desenlace, la confrontación militar abierta, se retrasa, pero, en opinión de la mayoría de los analistas, es inevitable. Las causas y los intereses estratégicos determinantes están. No desaparecieron. Solo están desactivados, provisoriamente, a la espera de un resultante en el frente político-militar en la ONU. Solo hay una pregunta: Qué día y a que hora Israel va a atacar a Irán.
http://www.iarnoticias.com/2010/secciones/medio_oriente/0016_ataque_a_iran_19abr2010.html
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/04/2010 23:25
Por: Némesis
Ya hechaba yo en falta el "ataque inminente a Irán" del mes...
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 25/04/2010 12:29
Por: El Moni
Cita de: N%E9mesisYa hechaba yo en falta el "ataque inminente a Irán" del mes...
Bien dicho, Némesis. A estas alturas todos deberíamos ser conscientes de que en este asunto hay mucho farol (de los países contendientes) y mucho sensacionalismo (de los analistas políticos), por lo que deberíamos leer con mucho escepticismo cualquier declaración alarmista. A mí me da la risa cada vez que oigo eso de que "todas las opciones están sobre la mesa". Pobre mesa, tantos años sobrecargada.
El hecho es que existe desde hace mucho una situación de equilibrio, de bloqueo en las posiciones de los contendientes:
-Irán va dando pequeños pasos hacia la bomba, pero tiene mucho cuidado de no sobrepasar la principal línea roja (el enriquecimiento al 90%), teme que eso sí podría desencadenar la agresión.
-EEUU ha descartado hoy por hoy el ataque a Irán, porque no podría sostener ese conflicto además de los otros, porque la economía mundial no resistiría las probables consecuencias y porque teme el enfrentamiento con China. Y porque, como han señalado varios analistas, EEUU podría convivir con un Irán nuclear. Si pudiera aplicaría sanciones efectivas, pero China no va a consentir las dos únicas sanciones que verdaderamente importan: el bloqueo de toda importación de petróleo de Irán y de toda exportación de gasolina a Irán.
-Israel viene demostrando con sus actuaciones que no es capaz de iniciar ese ataque sin permiso de EEUU. Y no va a recibirlo, porque, inicie quien inicie el conflicto, EEUU acabaría igualmente implicado y la economía mundial igualmente dañada.
Naturalmente, ningún equilibrio es eterno. Antes o después aparece algún factor nuevo en la escena que modifica o desbloquea la postura de uno de los protagonistas. ¿Cuál podría ser ese factor en este caso? Ni la menor idea.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 25/04/2010 13:30
Por: Naturalezaymedio
Cita de: El+MoniCita de: N%E9mesisYa hechaba yo en falta el "ataque inminente a Irán" del mes...
Y porque, como han señalado varios analistas, EEUU podría convivir con un Irán nuclear.
¿Un Iran nuclear? y con los paises occidentales que estan armados hasta los dientes ¿que hacemos?
Lo que realmente molesta a Estados Unidos es que el Gobierno irani toma sus propias decisiones, ya les gustaria a ellos mandar en ese pais, como ahora mandan en Irak.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/04/2010 01:21
Por: Salchichonio
Cierto, qué hipocresía lo de que "no van a aceptar un Irán nuclear". Pero ¿por qué debe el mundo aceptar un EEUU nuclear? ¿Quién ha causado más guerras en el mundo, EEUU o Irán? ¿Quién ha provocado más muertes e injusticias en el mundo, EEUU o Irán? ¿Quién ha usado más armas de destrucción masiva (de todos los tamaños y colores que les ha venido en gana) en el mundo, EEUU o Irán? Se aprovechan de nuestra escasa memoria (agrandada por la desinformación masiva a la que nos someten) para hacernos creer que el peligro viene por otro lado.
Nos mienten en todo. Nos mienten constantemente. Son tan mentirosos que creo que nos mienten incluso cuando no necesitan mentirnos. Es una costumbre.
Mientras tanto, la prensa masiva es fiel y sumisa a la versión oficial del mundo, los políticos fieles y sumisos a las corporaciones, y el resto la mayoría fieles y sumisos a la tele.
¿Cuándo se liarán a lanzar misiles? Pues cuando a los poderosos más les convenga. Así de sencillo. Se inventarán cualquier excusa (o la provocarán directamente) y la mayoría de la humanidad mirará donde ellos quieren que mire; lejos de donde se encuentra la verdad.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/04/2010 17:43
Por: Naturalezaymedio
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/04/2010 22:52
Por: Karls
La conferencia de Teherán
La semana pasada se celebró en Teherán (Irán) una conferencia sobre desarme nuclear. Asistieron representantes, ministros y viceministros de asuntos exteriores de sesenta países de todo el mundo, incluida Francia, Suiza, China y Rusia. Su lema general fue "Energía nuclear para todos, armas nucleares para nadie" y su propuesta concreta la de crear una zona libre de armas de destrucción masiva en Oriente Medio y acabar con la proliferación a nivel global, pero usted no se enteró porque nuestros medios de comunicación, aquí y en todos lados, apenas mencionaron este evento, y si lo hicieron fue para ningunearlo.
El planteamiento de esta cumbre ha sido mucho más racional y comprensible que el de la "cumbre de seguridad nuclear" que Obama organizó en Washington el 12 de abril. La cumbre de Obama excluyó cualquier discusión sobre el principal problema nuclear que tiene la humanidad, es decir la existencia de enormes arsenales el 90% de los cuales corresponde a Estados Unidos y Rusia, con el resto en manos de tres potencias del Consejo de Seguridad de la ONU, Inglaterra, Francia y China, y otros tres países no firmantes del Acuerdo de no proliferación (NPT), Israel, India y Paquistán. Todos los demás problemas de la proliferación se derivan de éste, pero eso no fue tema. El tema fue el peligro de que esas armas caigan en manos de terroristas, algo que podría solventarse anulándolas, con un acuerdo universal y vinculante.
Sin armas nucleares, la supremacía militar de Estados Unidos y la correlación de fuerzas global no se alteraría. Simplemente se reducirían los riesgos globales, así que no es un sueño ilusorio: los gamberros globales podrían seguir siéndolo sin armas nucleares, pero el mundo sería más seguro.
Ver más : http://www.rebelion.org/noticia.php?id=104795
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/04/2010 16:34
Por: Naturalezaymedio
Hace gracia oir hablar de terrorismo y de amenaza nuclear , despues de la invasion de Irak, hay que ser muy cinico para seguir con el mismo cuento.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/04/2010 17:54
Por: Jose Mayo
El problema de los "avisos"... es que dan base a los hechos; "gracia" no tienen ninguna.
A mi no me extrañaría nada que estallara un petardo nuclear de baja potencia, o una "bomba sucia", en algún lugar remoto del Cuerno de Africa, o algo más al norte, o al sur. Sería muy conveniente darle realidad al "terrorismo atómico", de paso a que ya se tiene por allí al supuesto responsable (Al Quaeda), o por lo menos se dice qué.
Tiempo al tiempo...
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/04/2010 21:13
Por: Naturalezaymedio
Lo siento si me descojono cuando en Telecinco hablan de Al Quaeda , no lo puedo evitar, lo bueno de occidente es que todas sus acciones son limpias y legales , incluso sobre Irak se lanzaron bombas inteligentes y eso si que es una realidad.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/04/2010 21:43
Por: Jose Mayo
En Irak solo no "encontraron" las armas de destrucción masiva porque había mucha gente mirando; ellos no saben "buscar" si hay mucha gente a la vuelta. Pero que las había, las había. Sino preguntale a Blair.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/04/2010 13:15
Por: Sir Torpedo
Hola, buenas:
Gente, si estalla una bomba sucia en Somalia o algún sitio olvidado (o muy en mente) de Dios casi como que ni se enteran, estalló unas bombas en el los servicios ferroviarios indios hace tiempo y pasó tan de largo de los informativos que casi ni me entero.
Lo que mola del miedo es que tiene que ser cercano, si no pierde fuelle y solo le ocurre al vecino( por lo menos en nuestra cabeza).
También me fascina como inflan todo el terrorismo para que parezca más de lo que es, el mundo no es una maravilla pero es bastante seguro (hay más posibilidades de morir haciendo el tonto con un enchufe en casa que en un atentado).
Para miedos buenos lo de mandarnos a la Edad de Piedra con aire acondicionado en el automóvil sin tirar ninguna bomba, que tiene una TRE negativa muy jodida, todo el lío montado con las armas de destrucción masiva, nucleares y demás, son ganas de hacer humo y tocar las narices.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/05/2010 23:06
Por: Karls
Irán declara que apoyará a Siria por todos los medios si es atacada por Israel
Damasco, 30 de abril, RIA Novosti. Irán advirtió hoy a Israel que se abstenga de atacar a Siria porque la apoyará por todos los medios en caso de una agresión.
"Irán estará de parte de Siria y la apoyará por todos los medios si es atacada por Israel", expresó el vicepresidente de Irán, Mohamad Reza Rahimi, durante la rueda de prensa que ofreció en Damasco junto con el primer ministro sirio, Mohamed Naji Otri.
El secretario de Defensa de EEUU, Robert Gates, comentó esta semana que Siria suministraba armas al movimiento de resistencia libanés Hezbollah y de esta manera socavaba la estabilidad en la región.
A su vez, la secretaria estadounidense de Estado, Hillary Clinton, declaró que el suministro de armas a "esos terroristas" representaba una seria amenaza para Israel y que EEUU "no toleraría tal comportamiento desestabilizador y provocativo".
También el presidente israelí, Shimon Peres, levantó mucha polvareda a principios de abril tras acusar a Siria de suministrar misiles Scud a Hezbollah.
Siria niega haber suministrado misiles Scud al movimiento de resistencia Hezbollah.
http://www.sp.rian.ru/onlinenews/20100430/126138164.html
Nuevo sistema ruso de misiles amenaza el negocio de armas de Europa Occidental
Moscú, 30 de abril, RIA Novosti. Alarmados por el nuevo sistema ruso Club-K de misiles de crucero, los medios de comunicación occidentales auguran un cambio en la correlación de fuerzas en el escenario internacional y la proliferación de misiles balísticos, en una dura campaña de presión contra el sector ruso de exportaciones armamentísticas, escribe hoy la Revista Militar Independiente.
Así, al británico The Daily Telegraph le asusta que la "nueva arma letal rusa" se pueda ocultar en un contenedor de embarque tradicional de 40 pies "capacitando a cualquier barco mercante para destruir un portaaviones".
"Es una idea bastante novedosa, la de ocultar un lanzador de misiles dentro de un contenedor y luego transportarlo de forma clandestina a cualquier parte. En un abrir y cerrar de ojos, el Club-K permite lanzar un ataque de precisión y a gran distancia desde embarcaciones convencionales que pueden desplazarse inadvertidas a cualquier parte del mundo", indica Robert Hewson, director de la guía especializada Jane's Air-Launched Weapons.
Pero lo que más les quita el sueño a los británicos, es que, una vez en las manos de los regímenes como el venezolano o iraní, el Club-K sea capaz de aumentar sustancialmente su capacidad defensiva frente a una eventual agresión de Estados Unidos y sus aliados. Por su parte, Israel está preocupado por si los contenedores con misiles dentro lleguen vía Siria a las manos de los terroristas de Hezbollah.
Pero, ¿es el Club-K realmente tan peligroso como lo pintan? Está diseñado para ser instalado en las embarcaciones civiles movilizadas para repeler un posible ataque enemigo. Ante una eventual agresión, un país costero dispondrá de una pequeña flota, provista de tales sistemas, para hacer frente a un grupo naval del posible agresor.
http://www.sp.rian.ru/onlinenews/20100430/126131140.html
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/05/2010 00:54
Por: Salchichonio
En esa segunda noticia de RIA Novosti se nota el mismo lenguaje orientado que usa la prensa masiva. Para ellos Irán y Venezuela son "regímenes" mientras que a Israel lo nombran sin ningún calificativo. Califican con total naturalidad a Hezbollah como "grupo terrorista", calificación que hasta ahora sólo han hecho seis países en el mundo. Siria sería el malvado país que daría esas terribles armas a dichos "terroristas" (¿acaso las armas de Israel y EEUU son inofensivas o benéficas y sus soldados santos varones?).
Hoy día la prensa nos señala casi con total descaro quiénes son los malos y quiénes los "menos malos" (no llegan a calificarlos como "buenos" porque saben que, a pesar de que nos tragamos casi todo, eso sería demasiado). La parcialidad que exhiben es cada vez más abochornante. Sin embargo muchos son quienes caen en la trampa.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 03/05/2010 20:54
Por: Karls
Un integrado en el "eje del bien", opinando sobre el el "eje del mal", pués lo que dice el "eje del mal" parece ser cierto, por los argumentos aportados.
Varios países abandonan la Asamblea de la ONU por las diatribas de Ahmadineyad
El presidente iraní, Mahmoud Ahmadineyad, no ha dudado en arremeter contra EEUU en la sede de Naciones Unidas, durante la Conferencia de Revisión del Tratado de No Proliferación. Tras pedir la suspensión de EEUU del OIEA (Organismo Internacional de Energía Atómica), la delegación estadounidense, junto a otras, abandonó la sala por los "ataques furiosos" del líder iraní.
Su intervención, en el anfiteatro de la Asamblea general de Naciones Unidas, ha estado marcada por una larga diatriba contra los países dotados de armamento nuclear, sobre todo EEUU, a quienes ha acusado de "amenazar" con este arma a los estados que no la poseen.
Las palabras de Ahmadineyad han ocasionado la salida de numerosas delegaciones: los representantes de EEUU, Francia, Gran Bretaña, Alemania, Finlandia y Marruecos han dejado la sala se ausentaron del pleno de la Asamblea General, del que ya faltaba la secretaria de Estado estadounidense, Hillary Rodham Clinton, quien había optado por no escuchar el discurso de Ahmadineyad.
Tras la intervención, la Casa Blanca ha declarado que el discurso era "previsible" y ha consistido en una sucesión de "ataques furiosos" que atestiguan el aislamiento de la República Islámica.
El discurso
El mandatario ha pedido "la suspensión de miembros del consejo de gobierno del Organismo Internacional de la Energía Atómica que utilizan o amenazan con utilizar armas nucleares".
"Cómo EEUU puede ser miembro de su consejo de gobierno mientras han utilizando el arma atómica contra Japón", ha arremetido el presidente iraní durante un discurso de 35 minutos, en el que también ha acusado a Washington de haber utilizado "armamento con uranio empobrecido durante la guerra de Irak".
Durante su intervención, el mandatario de la República Islámica ha demandado además que un órgano independiente fije una fecha límite para la eliminación de todas las armas nucleares.
En el marco de una reforma del TNP, Ahmadineyad ha reclamado "la creación de un grupo internacional independiente, basando su autoridad en la conferencia". Este grupo, ha proseguido, debería fijar una fecha tope para la eliminación total de las armas nucleares, con un "calendario preciso".
Antes de la intervención del político iraní, el secretario general de la ONU, Ban Ki-moon, había pedido al Gobierno de Teherán que disipara las dudas de la comunidad internacional sobre su programa nuclear, del que se sospecha que tenga un doble uso militar y civil. Ban pidió a Ahmadineyad que "actúe de manera constructiva", al tiempo que subrayó que "Irán tiene la responsabilidad de clarificar las dudas y las preocupaciones sobre su programa".
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/03/internacional/1272908287.html
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 04/05/2010 20:57
Por: Némesis
Lo que más les duele es que el mundo les ha perdido el respeto... y no pueden hacer nada más que agachar la cabeza y marcharse.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 05/05/2010 16:39
Por: Jose Mayo
A ver si no es un "bulo":
¡enlace erróneo!
"TEHERAN — El presidente iraní Mahmud Ahamdinejad aprobó un plan brasileño que busca superar el desacuerdo sobre una propuesta de las Naciones Unidas para que Teherán pueda obtener combustible nuclear para un reactor experimental, según informó este miércoles en su página internet."
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 06/05/2010 11:56
Por: yirda
!por fín ¡ ha aparecido Osama Bin Landen al parecer disfrutando de la vida y sus dádivas, ¿hace falta que diga donde?, ¿no lo adivinais? . Exactamente ha aparecido donde pensais, no podía ser en otro lugar: IRAN.
Ya está, se equivocaron de país cuando atacaron Afganistán, deberían haber atacado Irán porque ahí es donde estaba Bin Laden. Practicamente no es necesario que Irán tenga bomba o no, ya tiene a Bin laden y eso es una buena bomba.
Osama bin Laden 'living in luxury in Iran' - Telegraph[*110]
Saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 09/05/2010 08:59
Por: yirda
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 09/05/2010 12:00
Por: Amon_Ra
Cita de: yirda!por fín ¡ ha aparecido Osama Bin Landen al parecer disfrutando de la vida y sus dádivas, ¿hace falta que diga donde?, ¿no lo adivinais? . Exactamente ha aparecido donde pensais, no podía ser en otro lugar: IRAN.
Ya está, se equivocaron de país cuando atacaron Afganistán, deberían haber atacado Irán porque ahí es donde estaba Bin Laden. Practicamente no es necesario que Irán tenga bomba o no, ya tiene a Bin laden y eso es una buena bomba.
Osama bin Laden 'living in luxury in Iran' - Telegraph[*110]
Saludos,
El gran problema de las guerras mediaticas sea por que son solo eso mediaticas, tema ya muy viejo y que se puede remontar ya a debates en las cabezas de quizas dos de las mentes humanas que mas importancia tienen y tubieron en la cultura y evolucion del siglo 20 para mi hay una tercera mente que cambio la estructura social y de pensamiento del planeta en su evolucion historica pero la dejaremos a un lado en este momento,y me refiero en este momento a esto
Por qué la guerra ? Carta de Einstein a Freud de 1932[*112]
Si nos quedamos solo con este enlace de
Osama bin Laden 'living in luxury in Iran' - Telegraph[*110]
Logicamente y muy facilmente podemos llegar a la conclusion del post .
Pero si añadimos este quizas ya se entra en el cachondeo mas burdo solamente.
"¿Bin Laden? Está en Washington"[*113]
Que tambien tiene muchos seguidores dentro fuera y hasta en el mismo Japon.
Eso si los unicos que veo o da la impresion que se inmutan menos por estas cosas son los Chinos y es que por mucha guerra anticlonialista por mucha revolucion Marxista , por mucho desvirtuacion practica de esta,en su famosa frase ya Historica no la olvidemos ¡enlace erróneo!, tienen su cultura milenaria de Confucio de todos los pensadores orientales no olvidados como aqui sino muy lustrosamente guardados aprendidos y practicados en su utilidad por sus dirigente y su pueblo, y quizas eso inmuniza bastante.
I esto es uno de los problemas de internet y la prensa cotidiana , en el mundo de la cultura de los flases ,mantenimiento y lucha por las clentelas que consumen informacion sin filtrar un poquito al menos ,
pero a todos nos pasa , somos victimas de lo mismo de usar que mas que informar,y parece mas esto una discoteca barata de consumo de cubatas de garrafon
Un saludo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 10/05/2010 13:04
Por: yirda
Para mí ya es un cachondeo que se diga a estas horas de la película que osama bin laden está en Irán.
Me alegra haber leído la carta de Eistein, gracias por enviarla, si la hubiera leído antes me habría ahorrado todo el peligrinaje que he hecho para llegar a las conclusiones que él apunta desde hace tanto tiempo, y si esa visión de Eistein tan acertada, se daba en el 32, no te quiero decir lo que ha crecido desde entonces y la cantidad de herramientas tanto picológicas, sociales y tecnológicas que han tenido las élites para dominar las masas.
Saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 16/05/2010 23:16
Por: Jose Mayo
Pregunto otra vez:
¿Será un "bulo"?
Irán, Turquía y Brasil acuerdan procedimiento nuclear: ministro[*114]
"TEHERAN, mayo 16 . - El ministro de Relaciones Exteriores de Turquía dijo el domingo que se había alcanzado un acuerdo entre Irán, Turquía y Brasil por los procedimientos para revivir un estancado pacto de intercambio de combustible nuclear respaldado por la ONU.
Cuando en Teherán los periodistas le preguntaron al responsable, Ahmet Davutoglu, si habría un entendimiento respecto del acuerdo de intercambio de combustible nuclear, respondió: "sí, se ha alcanzado después de casi 18 horas de negociaciones".
El ministerio de Relaciones Exteriores de Turquía dijo que se podría hacer un anuncio formal el lunes por la mañana después de cualquier revisión final por parte de los presidentes de Brasil e Irán y el primer ministro turco, que alcanzaron el acuerdo el domingo en conversaciones en Teherán." (REUTERS GB)
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 17/05/2010 00:06
Por: juliano
Estimados todos .
En el día de las fuerzas armadas de Irán 2010 , Irán ha mostrado los misiles Tierra -aire S_300, estos misiles Rusos vuelven casi impenetrable el espacio aéreo de Irán para aviones atacantes , quizás por ello está tan callado Israel , cada día que pasa Irán es mas fuerte y con ello aleja el peligro de una agresión y de una guerra
https://www.youtube.com/watch?v=PLZoOrff0uY&feature=related
Si vis pacem, para bellum
http://uskowioniran.blogspot.com/2010/04/iran-army-day-parade-2010-1.html
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 17/05/2010 10:31
Por: Jose Mayo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 17/05/2010 12:32
Por: Jose Mayo
Ahora sí; los diez puntos:
Declaración conjunta de Irán, Turquía y Brasil
Publicado: 17 de mayo 2010 10:05 (traducción informática)
"Habiéndose reunido en Teherán, República Islámica del Irán, los abajo firmantes han acordado la siguiente declaración:
Una. Reafirmamos nuestro compromiso con el Tratado sobre la no proliferación de las armas nucleares y de conformidad con los artículos relacionados del TNP, recuerdan el derecho de todos los Estados Partes, incluida la República Islámica del Irán, a desarrollar la investigación, producción y utilización de la energía nuclear de energía (así como el ciclo del combustible nuclear, tales como actividades de enriquecimiento) con fines pacíficos sin discriminación.
2. Expresamos nuestra firme convicción de que tenemos la oportunidad ahora para comenzar un proceso con visión de futuro que va a crear un ambiente positivo, constructivo, la atmósfera de no confrontación que lleva a una era de interacción y la cooperación.
3. Creemos que el intercambio de combustible nuclear es un instrumento para iniciar la cooperación en diferentes áreas, especialmente en lo que respecta a la cooperación pacífica nuclear, incluida la planta de energía nuclear y la construcción de reactores de investigación.
4. En base a este punto, el intercambio de combustible nuclear es un punto de partida para comenzar la cooperación constructiva y un movimiento positivo hacia adelante entre las naciones. Tal medida debe dar lugar a una interacción positiva y la cooperación en el ámbito de las actividades nucleares pacíficas y evitar la sustitución de todo tipo de confrontación a través de abstenerse de aplicar medidas, acciones y declaraciones retóricas que pondría en peligro los derechos y obligaciones de Irán bajo el TNP.
5. Con base en lo anterior, con el fin de facilitar la cooperación en materia nuclear se mencionó anteriormente, la República Islámica del Irán se compromete a depositar LEU 1200 kg en Turquía. Mientras que en Turquía este LEU seguirá siendo propiedad de Irán. Irán y el OIEA podrán estación de observadores para supervisar la custodia de la UPE en Turquía.
6. Irán notificará al OIEA por escrito a través de los canales oficiales de su acuerdo con lo anterior dentro de los siete días siguientes a la fecha de esta declaración. Tras la respuesta positiva del Grupo de Viena (EE.UU., Rusia, Francia y el OIEA) detalles sobre el intercambio se elaboró mediante un acuerdo escrito y disposición adecuada entre Irán y el Grupo de Viena que específicamente se comprometieron a entregar 120 kg de combustible necesario para el reactor de investigación de Teherán (TRR).
7. Cuando el Grupo de Viena declara su compromiso con esta disposición, entonces ambas partes se comprometerían a la que se aplica el acuerdo mencionado en el punto 6. República Islámica del Irán expresó su disposición a depositar su LEU (1200 kg) en el plazo de un mes. Sobre la base del mismo acuerdo del Grupo de Viena debería producir 120 kg de combustible necesarios para TRR en el plazo de un año.
8. En el caso de las disposiciones de la presente Declaración no se respetan Turquía, a petición de Irán, volverá rápidamente y sin condiciones a Irán de uranio poco enriquecido de Irán.
9. Acogemos con beneplácito la decisión de la República Islámica del Irán a continuar como en sus conversaciones el pasado con el 5 +1 países de Turquía sobre las preocupaciones comunes sobre la base de compromisos colectivos de acuerdo a los puntos en común de sus propuestas.
10. Turquía y Brasil agradeció el compromiso de Irán con el TNP y su papel constructivo en la búsqueda de la realización de los derechos nucleares de sus países miembros. La República Islámica del Irán también aprecia los esfuerzos constructivos de los países amigos de Turquía y Brasil para crear el ambiente propicio para la realización de los derechos nucleares de Irán."
Fuente:
Financial Times[*116]
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 17/05/2010 15:29
Por: desaliente
Da igual lo bueno que sea el acuerdo, lo bienintencionado, lo respetuoso, lo racional....
Cualquier mentira será la justificación de la guerra.
Las reglas se hacen para saltárselas. Hay paises con larga tradición en hacerlo para su propio beneficio. Caigan los que caigan.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 17/05/2010 18:30
Por: Jose Mayo
"Da igual lo bueno que sea el acuerdo, lo bienintencionado, lo respetuoso, lo racional... Cualquier mentira será la justificación de la guerra. Las reglas se hacen para saltárselas. Hay paises con larga tradición en hacerlo para su propio beneficio. Caigan los que caigan." (desaliente)
Tengo la "corazonada" de que estás en lo cierto.
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/05/2010 12:43
Por: yirda
Hola José Mayo y a todos, este enlace al artículo de la Red Voltaire, firmado por Thierry Meyssan al que al menos yo valoro, nos muestra la nueva situación en oriente, en el mismo artículo hace mención a un film de Turkía llamado "El Valle de Los lobos" que recomiendo su lectura porque es la visión en la calle del mundo árabe con respecto a EEUU o el mundo occidental.
Las cosas no se si se complican o se solucionan porque lo que está claro que un ataque a Irán después de este escenario, se hace casi imposible y eso son buenas noticias, o prodrían ser muy malas si a pesar de todo esto se ataca a Irán porque no habría dudas de ninguna clase que la IIIGM estaría servida.
Brusco cambio de la situación estratégica en el Medio Oriente , por Thierry Meyssan[*117]
saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/05/2010 12:34
Por: mamoa
buenas a todos/as
Aprovecho estos dias de tiempo y buena red....
He encontrado una noticia en el Pais en el que aparece que ya preparan las sanciones para Iran (lo que no se es como se pone el enlace aqui, siento mi poca idea en esto de los ordenadoes).
Que mas da que hayan llegado a un acuerdo siguiendo las reglas siin rebajarse. Da igual. Y es que, el conflicto tiene que ocurrir (pienso yo) porque no van a bajar sus posiciones privilegiadas, ciertos paises, porque bajar un puesto ya supone una falta de credibilidad de ese pais. Es como la economia, es mas, afectara muy negativamente en la economia. Y no son momentos para mostrar flaquezas. Esto va mas bien dirigido a EEUU especialmente, pero en cuanto a Israel,... buff, como dejen que esto salga adelante, los que cogeran la sarten por el mango en Oriente proximo sera Iran y esto; por los dos bandos es blanco o negro, noo hay gris. Creo que en esto todos estamos deacuerdo.
Asi que la 3 Guerra Mundial, ocurrira no se si fria o frita, pero la habra.
saludos y gracias por compartir reflexiones, opiniones y consejos...
muchas gracias.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/05/2010 14:19
Por: Amon_Ra
Cita de: mamoabuenas a todos/as
Aprovecho estos dias de tiempo y buena red....
He encontrado una noticia en el Pais en el que aparece que ya preparan las sanciones para Iran (lo que no se es como se pone el enlace aqui, siento mi poca idea en esto de los ordenadoes).
Que mas da que hayan llegado a un acuerdo siguiendo las reglas siin rebajarse. Da igual. Y es que, el conflicto tiene que ocurrir (pienso yo) porque no van a bajar sus posiciones privilegiadas, ciertos paises, porque bajar un puesto ya supone una falta de credibilidad de ese pais. Es como la economia, es mas, afectara muy negativamente en la economia. Y no son momentos para mostrar flaquezas. Esto va mas bien dirigido a EEUU especialmente, pero en cuanto a Israel,... buff, como dejen que esto salga adelante, los que cogeran la sarten por el mango en Oriente proximo sera Iran y esto; por los dos bandos es blanco o negro, noo hay gris. Creo que en esto todos estamos deacuerdo.
Asi que la 3 Guerra Mundial, ocurrira no se si fria o frita, pero la habra.
saludos y gracias por compartir reflexiones, opiniones y consejos...
muchas gracias.
¡enlace erróneo!
No todos estan de acuerdo en que habra por ahi una 3º guerra mundial Mamoa aunque de todas las pintas este hilo creo es ya el 3º y si te lo lees todos veras que mucho ladrar y poco morder por el tiempo abierto.qie lleva .
saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/05/2010 14:33
Por: Jose Mayo
Señoras y Señores,
Evidentemente que, en estos pocos dias después del fáctico LUNES 17/05/10, inimaginable, con maiúsculas y aún sin color definido (no se si rojo, blanco o negro), tengo acompañado la prensa del mundo entero...
Queda claro, en todos los principales medios que, aunque se tape como se tape, en esa singular fecha se adentró a un Mundo Multipolar por la puerta grande y que es muy probable que, de ahora en adelante, antes de hacer un nuevo "Irak", habrá que razonarlo mucho primero.
La "pataleada" de Clinton, al revés de restar importancia a la declaración tripartite de Teheran, muy al contrario, demuestra que efectivamente ya no hay "control", "correa", ni "razón", en la Gestión del Poder en el Imperio. Washington, y la carrera diplomática de Clinton, están muertos.
Las "sanciones" que vendrán, si es que vendrán, no tendrán, si es que lo tienen, nada más que un efecto cosmético, pero a coste de demostrar, de manera cabal e insofismable, que la arrogancia, prepotencia e incapacidad para el dialogo ya no tienen cabida en este flamante siglo, ni un grupete de fallidos tiene la condición moral de exigirles nada más que pena, a los nuevos actores globales que indudablemente están surgiendo.
Un cordial saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/05/2010 17:07
Por: yirda
Cito de Amon-Ra "No todos estan de acuerdo en que habra por ahi una 3º guerra mundial Mamoa aunque de todas las pintas este hilo creo es ya el 3º y si te lo lees todos veras que mucho ladrar y poco morder por el tiempo abierto.qie lleva "
Te recuerdo el enlace que enviaste de una carta de Eistein a Freud, creo recordar del 1933-1934, donde solicitaba su ayuda para entender como parar la guerra, guerra que no tubo lugar hasta 7-8 años después. Se conoce que las clases informadas de aquella época sabían los que se les venía encima pero tardó su tiempo en ocurrir.
Lo de la nueva alianza con Irán y Rusia que estará en ese bloque, nada me place a mí más que se le plante cara a Israel y a EEUU, pero por otro lado me surge una duda y grande.
El sistema financiero occidental ha demostrado que domina las economías globales y también que es tramposo, fraudalento, mentiroso y mil cosas más ninguna bonita y que con sus maniobras puede desestabilizar la economía mundial y sobre todo apañárselas para robar la riqueza de los pueblos.
Si a ese poder económico añadimos tanto ejércitos como armas no es de extrañar que haya muchos países satélites alrededor de ese poder. Si todo el mundo traga con esa doctrina y obedece las órdenes del poder establecido, pues no hay posibilidades de guerra, está claro.
Pero si el mundo se hace multipolar en grandes bloques, solo pueden ocurrir dos cosas : guera fría o guerra caliente.
Sobre todo porque uno de los bloques surge en defensa del mundo árabe o del islam, caballo de Troya de EEUU-Israel donde ya han invertido muchos recursos de todo tipo, sobre todo Israel que lleva desde que se creó ese estado y antes, agrediendo a los árabes.
No puedo imaginarme que EEUU renuncie a controlar el área de Medio Oriente, no puedo imaginar que Israel renuncie a su sueño del Gran Israel (de lo que se habla poco) pero sobre todo renunciar a seguir masacrando a los palestinos quitándoles tierras y hasta el aíre, que no puedan atacar ni a Líbano ni a Siria impugnemente y que se viera forzado a negociar la devolución de territorios tanto a palestinos como a sirios y crear dos estados, ni de coña.
Si Irán tiene apoyos con Rusia a la cabeza, si la población árabe comenzando por Turkía es unánime contra el genocidio palestino, si el mundo árabe pierde el miedo a Israel, alguno de los miembros de ambos bloques atacará a otro miembro del otro bloque y se desatará la marimorena.
No se finalmente que es una buena o mala noticia, yo todo lo que sea, menos guerra.
Saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/05/2010 17:56
Por: Jose Mayo
Ya tardaba...
Después de la tremenda "cagada" diplomática de interrumpir, de manera truculenta y desproporcionada, un principio de ruta de acuerdo en el diferendo iraní (al revés de incrementarlo, o añadirle algo más para llegar a buen término), Estados Unidos se utiliza de los "buenos servicios" de Corea del Sur, para crear un nuevo "foco de atención", o una "cortina de humo", que disfraze el traspié gigantesco, y le pone una gorda espinilla en el mismísimo culo de su mayor rival asiático, China, al mismo tiempo en que da respuesta al apoyo que ofreció Japón al festejado acuerdo...
Sino veámos:
"Corea del Norte amenaza 'guerra total' en buque de guerra hundimiento informe" (traducción informática)[*118]
- Un informe oficial, realizado por investigadores de Corea del Sur, junto con equipos de Estados Unidos, Gran Bretaña, Australia y Suecia, dijo que las evidencias eran "abrumadoramente a la conclusión de que el torpedo fue disparado por un submarino de Corea del Norte." It added: "There is no other plausible explanation." Añadió: "No hay otra explicación plausible."
"Esa" es la verdadera faz del Imperio...
Un triste y muy preocupado saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/05/2010 17:40
Por: mamoa
Muchas gracias! amon ra por la informacion, intentare aplicarme.
De todas maneras aunque no tenga muchos galones, ni mucho rango visible en puntos y en "posts replies" llevo siguiendo esto desde el 2004. Casi casi desde sus inicios y he seguido todos los hilos de geopolitica siempre que he podido. He escrito varios articulos y charlas al respecto. Conozco un poco el tema y lo sigo apasionadamente, aunque tengo que reconocer que no me gusta mucho relacionarme a traves de internet y definirme sin ser conocido es un poco el "sindrome de facebook" lo que me molesta, perfiles y demas. Al final acabas como sacando un perfil de lo que te gusta de ti mismo siendo todo muy de carton piedra. Aunque a decir verdad, joer,... agradezco mucho todo lo que puedo aprender a traves de los demas.
Bueno...
...aqui os dejo alg que encontre en Rebelion (es cortito, y por eso tengo la osadia de pegarlo entero, no se me mal interprete):
"Lula critica a opositores de acuerdo con Irán
Agencias
El presidente Luiz Inácio Lula da Silva defendió el jueves el acuerdo de canje nuclear iraní y criticó veladamente a las potencias occidentales que rechazaron el pacto.
"Fuimos a Irán y conseguimos, después de 18 horas de reunión, después de dos viajes de Celso Amorim (ministro de Relaciones Exteriores), que Irán aceptara todo lo que el Consejo de Seguridad (de la ONU) quería que hiciera", expresó Lula en un encuentro con alcaldes de todo el país, en Brasilia.
"Es muy divertido que a algunas personas no les gustó que Irán aceptara una propuesta que ellos mismos hicieron", manifestó Lula sobre el pacto alcanzado el lunes con mediación de Brasil y Turquía. "Hay gente que no sabe hacer política si no tiene un enemigo, yo soy de aquellos que solo saben hacer política construyendo amistades".
El pacto con Irán contempla el canje de 1.200 kilos de uranio levemente enriquecido por uranio enriquecido a 20% para alimentar una planta de generación eléctrica.
Tal iniciativa había sido propuesta por la Agencia Internacional de Energía Atómica (AIEA) el año pasado como una salida a las objeciones de las potencias occidentales al programa nuclear iraní, que a su juicio oculta la intención de desarrollar armas nucleares.
No obstante, el acuerdo mediado por Brasil y Turquía fue recibido con suspicacia por Estados Unidos y otras potencias que desconfiaron del compromiso iraní.
"La verdad cruda es que Irán, que era vendido para todo el mundo como si fuera un demonio que no quería sentarse a negociar, aceptó sentarse en la mesa de negociación. Quiero ver si los otros cumplen lo que querían que Irán hiciera", agregó Lula.
Citó el caso de la francesa Clotilde Reiss, detenida el año pasado en Irán y liberada durante la visita de Lula al país islámico, y aseguró que desde hace cuatro meses y medio venía negociando en secreto con Teherán para obtener su liberación. Reiss fue liberada el domingo.
"Dimos una contribución al multilateralismo y eso debería ser tomado en cuenta, esa es la forma de hacer las cosas en Brasil", remarcó el gobernante."
...ah....
A mi modo de ver. La tension y la ansiedad global hace que la crispacion aflore de la manera mas tonta, no nos mantendremos por mucho mas tiempo tan civilizados, dialogantes a medida que se tense la cuerda y el agua nos llegue al cuello. Solo el que tiene la sarten por el mango se sienta a dialogar tranquilamente.
(es como jugar al poker)
...y por eso Brasil se atrave a ser como es ahora y no antes.a decir TRANQUILAMENTE lo que dice, porque sabe que ha adquirido una posicion poderosa. desde este nivel no hace falta pegar gritos para que le presten atencion. Los demas paises subdesarrollados ya pueden pegar los gritos que quieran que no les hacen caso y si levantan mucho la voz pues...
...en fin.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/05/2010 12:46
Por: Karls
Dice que no 'tiene un objetivo bélico'
Israel inicia espectaculares maniobras de retaguardia en momentos de tensión en la zona.
Israel inicia hoy la semana bajo la sombra del mayor ejercicio de la retaguardia en sus 62 años de historia. Cinco días de simulacro general, donde miles de soldados, policías, médicos, enfermeros, bomberos, ministerios y ayuntamientos ensayan los escenarios más pesimistas en caso de un ataque convencional, químico o cibernético.
Desde misiles contra los rascacielos y abarrotados centros comerciales de Tel Aviv, petroquímicas de Haifa y bases militares hasta 'bombas sucias' en un colegio de Jerusalén pasando por un ataque virtual contra el sistema de los principales organismos e infraestructuras del país.
Dado el estancamiento del proceso de paz con los palestinos, el aumento de la tensión con el grupo chií libanés Hizbulá y Siria y las especulaciones sobre un masivo duelo bélico con Irán, las maniobras israelíes despiertan preocupación entre sus vecinos. Dirigentes como el Rey Abdala II de Jordania han advertido recientemente con la posibilidad de una guerra en verano. Tras reunirse en Egipto con el presidente Hosny Mubarak, el primer ministro libanés, Saad Hariri, pregunta: "Si Israel quiere dialogar sobre paz, ¿por qué realiza maniobras militares?".
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/23/internacional/1274608190.html
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/05/2010 14:36
Por: El Moni
Cita de: mamoaAsi que la 3 Guerra Mundial, ocurrira no se si fria o frita, pero la habra.
Siempre que alguien utiliza la rotunda e impactante expresión "Tercera Guerra Mundial" me invade la perplejidad. Una Guerra Mundial consiste en esencia en el choque entre dos grandes potencias, que alinean tras de sí a otros países. En esta hipotética Tercera Guerra ¿quiénes serían esas dos potencias? ¿EEUU y Rusia? ¿EEUU y China? Que alguien me lo aclare. Tenemos ya media guerra montada entre parte de Occidente y parte de los árabes, pero eso no es una guerra mundial por falta de potencia de uno de los bandos.
Mi tesis es que pueden ocurrir muchos grandes desastres (económicos, ecológicos, etc.), pero el ÚNICO desastre que no es posible hoy es una Guerra Mundial, por numerosas razones (interrelaciones de intereses, falta de "rentabilidad" cuando hay por medio bombas atómicas, etc.). Dejemos pues de hacer un ruido innecesario con este tipo de expresiones.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/05/2010 18:22
Por: cc.martha
Estimados todos
Yo estoy de acuerdo con la tesis de Mamoa y de verdad que me resulta preocupante. Aunque esoy optimista a ultranza en cuanto a la habilidad de las personas a adaptarse y de los sistemas y de las culturas. Creo que la elasticidad de nuestras culturas o paises tiene sus limites y la crisis ya está sobre nosotros. Es un hecho innegable y hasta ahora yo no vi ningun economista serio que me diga cómo se puede seguir creciendo en un escenario de energía decreciente, sin contar los gigantescos costos y sufrimientos de trasnformar un sistema orientado al combustible fluido para pasar a un sistema eminentemente electrico. Y aún así aun si lo logramos con todos los esfuerzos concertados y mucho sufrimiento esta el oscuro desfiladero de la guerra.
Yo estoy de acuerdo con mamoa en cuanto a que el "recalentamiento de los animos" producto de la crisis económica o del sistema financiero internacional es peligroso considerando que estamos sentados sobre un arsenal nuclear impensable. Es cierto que no estamos en un escenario de dos grandes potencias que desatarían una guerra mundial en el sentido convencional como lo fue en su mommento usa-urss pero consideremos, hay más contendientes, muchos de ellos irracionales hay involucrados odios religiosos o raciales ancestrales como tomemos por caso la enemistad India-Pakistan. Esta metida COrea en medio y está la opcion Sanson de Israel de lanzar misiles nucleares a las principales ciudades occidentales si ellos resultan destruidos o atacados. Hay muchos bunkeres nucleares sepultados bajo tierra esperando la activacion de un sistema informatico.
Ahora diganme que esto esta frenado por la ¿!!!!!!Racionalidad de los contendientes!!!!!!!??????? debo confiarme en que la racionalidad de los involucrados evitara la catastrofe!!!!!!!!!!!????????????????
Por favor amigos, cualquier cosa menos racionalidad gobierna el mundo. Si este mundo fuese minimamente racional ya hubiese implementado un sistema de control a los mercados financieros. Estaría encarando la trasnformacion hacia el sitema electrico de transporte. Estaría limitando el dispendio de petroleo en transporte personal y reservandolo pra areas estrategicas de produccion. Estariamos haciendo acuerdos para la transicion hacia un mundo con decrecimiento de combustibles fosiles. Estariamos en fin haciendo muchas cosas que no se hacen.
Veo con alarma y preocupacion que los precios de petroleo alta que podrían favorecer la investigacion o transicion hacia energias alternativas, no se da, al parecer la economia mundial esta diseñada para un petroleo barato que se sigue quemando en los motores de autos y en el dispendio de una economia hiperconsumista. Es decir nuestra energia va a para a basurales en vez de potenciar el desarrollo sustentable a futuro.
Por poner el ejemplo de la isla de pascua, seguimos talando arboles para crear monumentos en vez de crear balsas que no saquen de la isla maldita.
Nada ni nadie parece querer bajarse de este modelo economico de lujo y dispendio. AHora que alguien me explique que va a pasar despues de diez años de recesion y decrecimiento en Europa y sobre todo USA. Yo me pregunto como van a estar los ánimos, que tan dispuestos van a estar de ir a una guerra las hordas de desesperados y desocupados? Hasta ahora los unicos que he visto adoptar una medida minimaente racional son los chinos que limitaron el crecimiento de su poblacion. Pero es un pais en expansion, avido de energía y tambien es una potencia nuclear. Lo mas triste es que no se necesita de una conflagracion nuclear total para arruinar el planeta, basta una rabieta entre Corea y Usa o entre India y Pakistan para que todos quedemos fritos bajo la nube toxica. Y no se sabe exactamente que va a pasar con el clima aun ante un pequeño episodio de intercambio de bombas atomicas entre paises de segundo orden. Aun cuando se logren atemperar los animos a tiempo.
Y tanto peor es la tremenda situacion del dilema de los prisioneros en que estamos involucrados: si logras pegar y destruir a tu enemigo y este no contesta, ganas y ganas el doble. Sobre todo porque tal como estan dadas las cosas para que algunos sigan como estan, otros deberan perder todo.
En cuanto a que en ste mundo hay muchos intereses interrelacionados no hay que perder de vista que por mucha globalizacion que hay los nacionalismos existen, las ideas fundamentalistas y religiosas existen. Y a muchos no les improta morirse o matar a medio mundo si es necesario.
EN fin nadamas, muchos saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 25/05/2010 01:01
Por: Sir Torpedo
Estimado Sr.El Moni:
Las futuras guerras serán civiles ( cutres) y bestiales a más no poder (y mundiales por supuesto), algo muy parecido la antigua Yugoslavia, limpiezas étnicas, lucha por recursos, lideres que harán lo que sea con tal de seguir siendo lideres (una medio grantia de supervivencia como cualquier otra) todos contra todos, excepto los que consigan mantenerse relativamente organizados.
En cuanto a las bombas atómicas funcionaran mientras aya infraestructura para mantenerlas, cuando no la aya dejan de funcionar como cualquier maquina, no subestime la capacidad del ser humano para ser un gilipuertas nunca decepciona especialmente si hay poco que perder.
Estimada cc. marta:
No puedo poner tus comentarios para escribir de ellos me falta practica con el trasto este, espero me perdones.
Estamos de acuerdo los dos con respecto a la racionalidad, pero no desesperes son sistemas de defensa de una manera de hacer las cosas que se esta agotando y lucha con todas sus fuerzas para mantenerse vivo al precio que sea, morirá y cambiará de eso no tengo duda.
El dilema del prisionero ese que comentas es un punto de inflexión hoy en día, me recuerda a la máxima de Hitler de "el que pega primero, pega dos veces" y es cierto en la época de los ejércitos mecanizados, como están dejando de serlos no lo diría con mucho ainco, ahora gana las guerras el mantiene un esfuerzo belico prologado con el mínimo de recursos, la guerra de guerrillas es con diferencia la practica militar más rentable (desde cualquier punto de vista) del siglo 20 y tiene pinta de ser así durante el siglo 21, es brutal y demencial hasta el infinito por suponer una batalla de desgaste a baja intensidad pero continua, los ejércitos profesionales no se adaptan a ella como deberían y en casos de ser los agresores tienden a aplastar a los civiles por pura inercia.
Los golpes devastadores que noquean naciones enteras son tan historia como el carro pesado de combate, no están hechos para un mundo altamente urbanizado y falto de combustible.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/05/2010 02:29
Por: cc.martha
Hola estimado Sir Torpedo
Aqui dejo un enlace sobre un reportaje a una economista creo que italiana qua ha publicado su libro "La mordaza" y que afirma "Irak es nuestro vietnam financiero"
click aqui[*119]
Es muy interesante porque va en la dirección de lo que tu afirmas, que me parece razonable es algo que bien puede ocurrir como dices: Los hechos iran hablando por si mismos. Parece que hasta ahora lo que costo la invasión a Irak no paga el desastre economico generado y peor aun creo que va llevar un tiempo hasta que los pozos de Irak vuelvan a la normalidad en su funcionamiento (esto es algo que vi por ahi no lo tengo muy seguro)
Lo que me preocupa Sir torpedo es que si no habra fuerzas para desenvolver una guerra decente que espera a la industria y todo lo demas?? J a ja no quiero ni pensarlo!!! EN fin, los hechos hablarán por sí mismos,....
Muchos saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 31/05/2010 09:10
Por: Amon_Ra
Estimados conforeros , una mañana mas , las crueldades de la historia se repiten , y los ataques a los derechos Humanos son pisoteados ante la impotencia de la humanidad .
Esta eterna herida que no dejan cicatrizar, quien sabe si es que la herida producida al mismo que la esta produciendo hoy dejo tal marca y tal miedo que el ayer victima
Gueto de Varsovia[*120] hoy es verdugo.
No entrare en grandes disertaciones pues ya rios de tinta y bits corrieron por este tema , cuando dias atras la misma Israel abandonaba
Israel rechaza nuevo llamado a desnuclearización del Levante[*121] y sus planes ni se ocultan ni se le impide
12:45 Israel planea desplegar submarinos nucleares frente a costa de Irán[*122]
Israel planea desplegar tres submarinos equipados con misiles cruceros nucleares en aguas del Golfo Pérsico, frente a las costas de Irán, revelo hoy el semanario británico The Sunday Times.
El periódico, que cito un oficial de las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI), destaco que los tres submarinos son de fabricación alemana, de larga permanencia y servirán para recabar información, actuar como disuasión y potencialmente desembarcarán a agentes del Mossad.
Según el informe, el despliegue obedece al temor de Israel de que misiles balísticos desarrollados por Irán, en posesión de Siria y Hezbollah, sean usados para golpear sus sitios estratégicos, como bases aéreas y plataformas de lanzamiento de misiles.
Submarinos Dolphin, Tekuma y Leviathan, de la clase Dolphin hechos en Alemania y pertenecientes a la Séptima Flotilla de la Marina de Guerra, han sido vistos frecuentemente en el Golfo en el pasado, recordó el rotativo, tras destacar que el despliegue busca asegurar una presencia naval permanente cerca de la línea de la costa de Irán.
Un oficial de la flotilla dijo al Sunday Times que los submarinos desplegados representan una base sólida para recolectar información sensitiva, ya que “podemos permanecer por largo tiempo en un lugar”.
El comandante de la flotilla, identificado solamente como "Coronel O", fue citado por el semanario británico diciendo que la fuerza submarina era "una fuerza de asalto bajo el agua.
“Estamos operando profundamente y lejos, muy lejos de nuestras fronteras".
Los submarinos podrían ser utilizados si Irán sigue adelante con su programa para producir una bomba nuclear, destaco la edición dominical del diario The Times.
"Con su alcance de mil 500 kilómetros de los misiles crucero de los submarinos, estos pueden llegar a cualquier objetivo en Irán", destaco el oficial de la Marina armada de Israel en su entrevista con la publicación.
En evidente respuesta a la actividad israelí reportada, un almirante iraní dijo al The Sunday Times que "quien quisiera hacer algo malo en el Golfo Pérsico recibirá una fuerte respuesta de nosotros".
En julio de 2009 fuentes de defensa informaron que un submarino israelí había pasado por el Canal de Suez con rumbo al Mar Rojo y describía la desusada maniobra como una exhibición de su alcance estratégico frente a Irán.
Israel ha mantenido sus tres submarinos de la clase Dolphin, que se supone que llevan misiles nucleares, lejos de Suez para no exponerlos a la vista de los oficiales del puerto egipcio, concluyo el semanario británico.
Pero por si esto fuera poco en demostracion de su mantenimiento del status de unica potencia nuclear en la zona.
Hoy no es la defensa nuclear hoy se siente amanazado en su injusto y denunciado bloqueo sobre Gaza y corre ya la primera sangre en quines intentan romprer dicho bloqueo con ayuda humanitaria.
Del 28 de Mayo
https://www.youtube.com/watch?v=qxnqPid6Jo0[*123]
https://www.youtube.com/watch?v=36yI_vmX_kY[*124]
¡enlace erróneo!
El convoy atacado está formado por seis barcos con 750 personas a bordo, entre ellas dos españoles, y tenía como objetivo llevar 10.000 toneladas de ayuda humanitaria a la franja de Gaza
El Ejército israelí ha interceptado esta noche esta madrugada en aguas internacionales la flotilla de seis barcos con más de 750 personas a bordo, entre ellos al menos dos españoles, que transportaba ayuda humanitaria para Gaza. En el ataque han muerto al menos 16 activistas y otras 30 han resultado heridas, según canal privado de televisión israelí. El Gobierno israelí ha lamentado la muerte de los activistas pero no ha ofrecido más detalles de la operación llevada a cabo por su Ejército.
* Una flotilla con ayuda humanitaria navega hacia Gaza
El titular israelí de Exteriores calificó de "propaganda violenta" la iniciativa
Las víctimas son activistas que viajan en el buque turco Mavi Marmara y la acción israelí se ha producido en aguas internacionales. En el convoy humanitario que viajaba hacia Gaza hay dos españoles. Son Laura Arau y Manuel Tapial, perteneciente a la organización Cultura, Paz y Solidaridad. Tapial ha estado durante los últimos días escribiendo numerosas entradas en su blog en las que contaba detalles de la expedición, y en las últimas horas remarcaba la inquietud que le producía la presencia militar israelí en torno a los barcos.
La confrontación se perfilaba el domingo por la noche inevitable en el extremo este del Mediterráneo. El Ejército israelí ultimaba un impresionante dispositivo con el que pretendía interceptar a los cientos de activistas propalestinos que navegaban rumbo a la franja de Gaza a bordo de seis barcos. La tripulación de la llamada flotilla de la libertad reiteró que no tenían intención de rendirse. El Ejército insistió en que no permitirá a los activistas atracar en el puerto de Gaza. Naciones Unidas y la Unión Europea habían llamado a la responsabilidad de las partes con el fin de evitar el incidente.
"El Ejército de Israel no tiene autoridad legal para abordar los barcos y si lo hiciera, resistiremos de manera pacífica y acudiremos a todos los tribunales posibles buscando enjuiciar a los responsables", indicó el mismo domingo a este diario desde aguas internacionales Manuel Tapial, uno de los tres españoles miembros de la flotilla, a bordo del Mavi Marmara.
El objetivo de los activistas, de 60 nacionalidades distintas, era hacer llegar a la franja de Gaza 10.000 toneladas de ayuda humanitaria. Más allá de la entrega de materiales de construcción y de medicinas, a lo que de verdad aspiraban estos grupos de derechos humanos era burlar el bloqueo que Israel mantiene sobre la población de Gaza desde que Hamás se hizo con el control de la franja hace tres años.
Desde su inicio, la travesía de la flotilla se convirtió en un notable quebradero de cabeza para Israel. Dejar pasar a los barcos suponía un precedente que desde el Gobierno aseguran no se puede permitir. Interceptar las naves conllevaba sin embargo riesgos impredecibles. El cuerpo a cuerpo entre los soldados y los activistas en alta mar y el arresto masivo de los componentes de la flotilla puede acrecentar el deterioro de la imagen de Israel, en tela de juicio desde la invasión de Gaza en 2009.
Los miembros del Gobierno no han escatimado advertencias en los últimos días, lo que ha contribuido a incrementar la repercusión mediática de la iniciativa propalestina. El ministro de Exteriores israelí, Avigdor Lieberman, ha considerado la iniciativa de los activistas "propaganda violenta" y ha advertido de que su Gobierno no piensa permitir "ninguna amenaza a la soberanía [israelí] por tierra mar o aire".
Desde ayer, la Marina israelí ya se encontraba lista ante la costa de la ciudad de Haifa para frenar a los activistas, cuya idea era llegar a Gaza durante el día de hoy. Miles de soldados y policías han sido aleccionados durante la semana pasada de los planes militares, según detallaba la radio israelí.
Las primeras reacciones politicas no se hicieron esperar
Aumenta-la-tension-entre-Turquia-e-Israel-por-ataque-a-la-flota-humanitaria.html[*125]
Oesta otra .
Turquía advierte a Israel de que el ataque tendrá 'consecuencias irreparables'[*126]
Quien conoce este Mar Mediterraneo como yo desde Algeciras a Estambul y atraveso el Bosforo hasta el mar Negro como cantaron en su dia , y a pisado y visitodo tantas veces y ahora hace escasamente dos años en Esmirna y Estambul como sentian como pensaban judios turkos , cristianos turkos , ortodoxsos turkos , sobre este drama tan cercano para todos como intercambiabamos opiniones de todos estos escenarios como si fueran hechos sin diferencia en la plaza de su pueblo o el mio degustando un Te en comun armonia ,como Musulmanes Turkos y me facilitaban con simpatia y amabilidad referencias de las comunidades Sefardies de origen Español en sus ciudades con orgullo de tenerlas y sin odios , conocociendo mucho mas en profundidad cultural y humana que en la propia España no se siente la lejania de estas atrocidades, solo recuerda con dolor humano como si le ocurriera a tu hermano , los cientos y cientos de episodios historicos que la historia antigua nos dejo , sitio de Sagunto, ataques y cercos a Siracusa, Troya toma de Estambul y destruccio del Templo de Jerusalem etc etc etc..... en este querido y dramatico mar centro del origen de la cultura occidental en la historia de la humanidad, que hemos avanzado eticamente humanamente desde aquellos hechos a hoy.
Desde España a todos los hermanos Medierraneos.
Solo nuestra capacidad destrutiava y aniquiladora de nosotros mismos?
Sera que ya es un hecho lo que dijo este apostol de la paz del siglo 20 una realidad?
Ojo por ojo y todo el mundo acabará ciego.Mahatma Gandhi
un triste saludo matinal.
Edit=
Exteriores convoca al embajador de Israel para pedir explicaciones por el asalto a la flotilla[*127]
Ankara llama al embajador israelí y la UE exige una investigación.- El barco atacado por Israel es turco y entre los integrantes de la expedición humanitaria hay numerosos ciudadanos de esa nacionalidad. [/url]
La acción militar israelí contra el convoy que trasladaba ayuda humanitaria a la franja de Gaza una cadena de reacciones diplomáticas. Turquía ha manifestado su "enérgica condena", la Unión Europea ha exigido que se abra una investigación sobre las causas del incidente y el Ministerio de Exteriores español ha llamado al embajador israelí para que explique el ataque naval.
* Israel intercepta la flotilla de ayuda a Gaza y mata al menos a 10 activistas propalestinos
La acción militar israelí contra el convoy que trasladaba ayuda humanitaria a la franja de Gaza una cadena de reacciones diplomáticas. Turquía ha manifestado su "enérgica condena", la Unión Europea ha exigido que se abra una investigación sobre las causas del incidente y el Ministerio de Exteriores español ha llamado al embajador israelí para que explique el ataque naval.
* Israel intercepta la flotilla de ayuda a Gaza y mata al menos a 10 activistas propalestinos
La respuesta más rápida y enérgica ha sido la de Turquía. Su ministro de Asuntos Exteriores ha expresado en un comunicado que el asalto militar es "inaceptable" y que "Israel tiene que afrontar las consecuencias de este comportamiento". El barco atacado es turco y entre los integrantes de la expedición humanitaria, que partió de Estambul el pasado 22 de mayo, hay numerosos ciudadanos de esa nacionalidad.
Turquía además ha informado de que ha convocado al embajador israelí en Ankara, Gaby Levy, para pedirle explicaciones y recibir la protesta turca. El comunicado del gobierno turco denuncia de que el Ejército israelí ha usado la fuerza contra un grupo de ayuda humanitaria, incluidos "ancianos, mujeres y niños" que viajan en los barcos, lo que considera "inaceptable".
"Tomando como objetivo a civiles inocentes, Israel ha mostrado una vez más que no le preocupa la vida humana, ni las iniciativas pacíficas. Condenamos fuertemente esta práctica inhumana de Israel", añade la nota. "Este incidente, que ha tenido lugar en aguas internacionales abusando de la ley internacional, tendrá consecuencias imposibles de compensar". El primer ministro turco, Recep Tayyip Erdogan, que se encuentra en Chile, ha cancelado su visita a Latinoamérica y hará declaraciones en las próximas horas.
La Presidencia española de la UE ha declarado "inaceptable" la muerte de 16 personas durante el asalto a la flotilla humaniaria y el Ministerio de Asuntos Exteriores ha convocado al embajador de Israel en España para pedirle explicaciones, según informó este lunes a la prensa el secretario de Estado para la UE, Diego López Garrido.
Ashton exige una investigación
La Unión Europea ha exigido que se abra una investigación sobre las muertes a bordo de la flotilla y ha requerido a Israel que permita la libre circulación de ayuda humanitaria. "La alta representante Cahterine Ashton ha expresado su profundo rechazo ante las noticias de pérdidas de vidas y heridos", ha señalado un portavoz de Ashton, la responsable de la política exterior de la UE. "En representación de la Unión Europea, ha exigido una investigación sobre las circunstancias en que ha ocurrido el incidente. Ha requerido una apertura inmediata, continuada e incondicional del bloqueo a la circulación de ayuda humanitaria, bienes comerciales y personas desde y hacia Gaza".
El Ministerio de Asuntos Exteriores de Grecia ha puesto en marcha un mecanismo de gestión de emergencia con un teléfono a disposición de los familiares de los griegos que iban en la "Flotilla de la Libertad" ya que tres de los barcos que la componen proceden de este país. Yanis Maístros, portavoz en Atenas de la sección griega de la iniciativa, ha declarado a EFE que "los cinco barcos han sido secuestrados"; y que "recibieron disparos desde lanchas y helicópteros israelíes cuando se encontraban navegando en aguas internacionales, cercanas a las costas israelíes".
La respuesta más rápida y enérgica ha sido la de Turquía. Su ministro de Asuntos Exteriores ha expresado en un comunicado que el asalto militar es "inaceptable" y que "Israel tiene que afrontar las consecuencias de este comportamiento". El barco atacado es turco y entre los integrantes de la expedición humanitaria, que partió de Estambul el pasado 22 de mayo, hay numerosos ciudadanos de esa nacionalidad.
Turquía además ha informado de que ha convocado al embajador israelí en Ankara, Gaby Levy, para pedirle explicaciones y recibir la protesta turca. El comunicado del gobierno turco denuncia de que el Ejército israelí ha usado la fuerza contra un grupo de ayuda humanitaria, incluidos "ancianos, mujeres y niños" que viajan en los barcos, lo que considera "inaceptable".
"Tomando como objetivo a civiles inocentes, Israel ha mostrado una vez más que no le preocupa la vida humana, ni las iniciativas pacíficas. Condenamos fuertemente esta práctica inhumana de Israel", añade la nota. "Este incidente, que ha tenido lugar en aguas internacionales abusando de la ley internacional, tendrá consecuencias imposibles de compensar". El primer ministro turco, Recep Tayyip Erdogan, que se encuentra en Chile, ha cancelado su visita a Latinoamérica y hará declaraciones en las próximas horas.
La Presidencia española de la UE ha declarado "inaceptable" la muerte de 16 personas durante el asalto a la flotilla humaniaria y el Ministerio de Asuntos Exteriores ha convocado al embajador de Israel en España para pedirle explicaciones, según informó este lunes a la prensa el secretario de Estado para la UE, Diego López Garrido.
Ashton exige una investigación
La Unión Europea ha exigido que se abra una investigación sobre las muertes a bordo de la flotilla y ha requerido a Israel que permita la libre circulación de ayuda humanitaria. "La alta representante Cahterine Ashton ha expresado su profundo rechazo ante las noticias de pérdidas de vidas y heridos", ha señalado un portavoz de Ashton, la responsable de la política exterior de la UE. "En representación de la Unión Europea, ha exigido una investigación sobre las circunstancias en que ha ocurrido el incidente. Ha requerido una apertura inmediata, continuada e incondicional del bloqueo a la circulación de ayuda humanitaria, bienes comerciales y personas desde y hacia Gaza".
El Ministerio de Asuntos Exteriores de Grecia ha puesto en marcha un mecanismo de gestión de emergencia con un teléfono a disposición de los familiares de los griegos que iban en la "Flotilla de la Libertad" ya que tres de los barcos que la componen proceden de este país. Yanis Maístros, portavoz en Atenas de la sección griega de la iniciativa, ha declarado a EFE que "los cinco barcos han sido secuestrados"; y que "recibieron disparos desde lanchas y helicópteros israelíes cuando se encontraban navegando en aguas internacionales, cercanas a las costas israelíes".
¡enlace erróneo!
Tres españoles viajan en el barco con ayuda humanitaria atacado por Israel esta madrugada en aguas internacionales cuando se dirigía a la Franja de Gaza.
Los activistas Manuel Tapial y Laura Arau, de la ONG Cultura, Paz y Solidaridad Haydeé-Santa María, se encontraban en la nave 'Mavi Marmara' invitados por la asociación turca IHH, responsable de buena parte de la organización de la Flota de la Libertad. En el barco también viajaba el periodista de Telesur, David Segarra.
Fuentes del Ministerio de Exteriores han informado a ELMUNDO.es de que están realizando "intensas gestiones" para conocer la situación de los tres ciudadanos españoles que se encontraban en la 'flotilla', a la vez que han convocado al embajador de Israel en España para pedir explicaciones sobre lo sucedido. Asimismo, han transmitido su pésame por las personas fallecidas en el ataque del ejército israelí.
continua....
Video en italiano del ataque.( si alguien necesita traduccion que lo solicite)
https://www.youtube.com/watch?v=fdkaGKpubdQ[*128]
declaraciones en directo de activista españl en la escena de los hechos. extraido de
Canalsolidario.org en su articulo de hoy[*129]
https://www.youtube.com/watch?v=9_vOjiWm2_w[*130]
Animo y fuerza saber que no estais solos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 31/05/2010 12:00
Por: Sir Torpedo
Gracias cc.martha:
Esta mañana me he levantado con el pastelazo este, no sé como se puede estar tan absolutamente agotado y destruido con historias de extraordinarias hazañas bélicas tan increíbles, toda esta apología de la imbecilidad que es un paso más hacia un épico futuro que no se lo deseo ni a mi peor enemigo (ni siquiera a mi jefe).
Veremos como nuestros representantes lo dejan como está, cada día estos inútiles no solo consiguen destruirme un poco más poniendo a prueba la paciencia y la buena fé de la gente, es que realmente pienso que su función en esta vida es hacerme desaparecer en el océano de su estulticia (estos no defraudaran, nunca lo hacen).
Veremos a Obama repartir medallas de honor y reponer la munición agotada, lo bueno de los pacifistas-terroristas estos es que salen baratos.
Veremos, veremos, veremos,.........
Si tus ojos te molestan arrancatelos ¿el problema está en mis ojos?,¿dejará mi conciencia de gritarme?,¿podré dormir esta noche?
¿podré acostumbrarme a no dormir?.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 31/05/2010 12:21
Por: yirda
Estimado Amon-Ra, gracias por la información.
hasta ayer a mediodiía estube siguiendo este tema, Turkía ya había advertido a Israel de que si atacaba esta flotilla de ayuda humanitaria a Gaza, donde por cierto tienen cortada hasta el agua, Israel pagaría las consecuencias.
Nunca me imaginé que Israel a pesar de que tengo una opinión nefasta de sus actuaciones, se atreviera a atacar a una flotilla de ayuda humanitaria y disparar sobre gente que no va armada y encima son ciudadanos de varios países occidentales, pero es que Israel se pasa todo por el forro, ya es que no tengo palabras para describir ese estado.
os pongo en antecedentes (espero encontrar el enlace) que Obama escribió una carta a Lula donde le decía que sería bienvenida la iniciativa de que Irán traspasara su uranio enriquecido, la mitad, a otro país para terminar con el problema nuclear de Irán. Después de firmar ese tratado entre Turkía, Brasil e Irán, las cosas lejos de solucionarse, como veis, se han empeorado. Si submarinos de EEUU en el estrecho son una provocación a Irán, ni que decir si esos submarinos llevan bandera de Israel.
Turkía ha dado un giro de 180º en su política exterior desde el ataque último a Gaza y el tema de la indepencia de los kurdos, región, país o como querais llamarlo bajo la bota israelí. Turkía parece ser que pasa ya de ser parte de la UE y ha dejado de lamer el culo a occidente.
las cosas se ponen feas, alguien tendrá que ceder para que no se arme la marimorena, desde luego Israel no será quien ceda, lo han demostrado por activa y por pasiva, no solo no ceden sino que hacen todo lo contrario, así que solo queda el otro bando y al otro bando ya le han dado muchas hostias, veremos si aguantan algunas más.
Saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 31/05/2010 12:44
Por: yirda
He dado una vuelta por El Mundo ya que Amon Ra ha utilizado ese medio para darnos las noticias. Si miedo me da lo que está ocurriendo, ni que decir que los comentarios que he leído a varias de estas noticias, me dan más miedo si cabe. Para muchos Israel está en su derecho de usar la fuerza para hacer respetar su autoridad, que Hamás es una organización terrorista que en los últimos 5 años han atacado a israel con 10.000 misiles, que España también ha atacado a barcos con drogas en aguas internacionales, que los árabes no son humanitarios y que esa ayuda era para provocar a Israel, etc.
Conflicto servido.
saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 31/05/2010 13:01
Por: yirda
la versión israelí, es que los barcos llevaban pro activistas de los terroristas de hamás y que los israelíes fueron atacados con cuchillos y machetes por la flotilla humanitaria. En el encabezado del artículo dice: "Israeli commandos open fire after being attacked with axes & knives by Gaza flotilla "peace activists" "los comandos israelíes abrieron fuego después de ser atacado con hachas y cuchillos por la flotilla de Gaza "activistas por la paz"
O sea ya está todo explicado, la versión de los activistas quedará enterrada por la versión de Israel que es quien tiene los medios para difundir su verdad.
Traductor de Google[*131]
saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 31/05/2010 13:07
Por: yirda
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 31/05/2010 13:17
Por: Amon_Ra
Cita de: Sir+TorpedoGracias cc.martha:
Esta mañana me he levantado con el pastelazo este, no sé como se puede estar tan absolutamente agotado y destruido con historias de extraordinarias hazañas bélicas tan increíbles, toda esta apología de la imbecilidad que es un paso más hacia un épico futuro que no se lo deseo ni a mi peor enemigo (ni siquiera a mi jefe).
Veremos como nuestros representantes lo dejan como está, cada día estos inútiles no solo consiguen destruirme un poco más poniendo a prueba la paciencia y la buena fé de la gente, es que realmente pienso que su función en esta vida es hacerme desaparecer en el océano de su estulticia (estos no defraudaran, nunca lo hacen).
Veremos a Obama repartir medallas de honor y reponer la munición agotada, lo bueno de los pacifistas-terroristas estos es que salen baratos.
Veremos, veremos, veremos,.........
Si tus ojos te molestan arrancatelos ¿el problema está en mis ojos?,¿dejará mi conciencia de gritarme?,¿podré dormir esta noche?
¿podré acostumbrarme a no dormir?.
Saludos
Lo siento Sir torpedo pero ya e dicho muchas veces y no por ti , que la vida no era un escaparate de una pasteleria donde niños caprichosos podian elegir a su gusto y con los bolsillos llenos, son mas que pastelazos lo que te encuentras y me di cuenta un dia donde fondeados y desviados de nuestra ruta a Sidon(libano)acabamos en
Port Said[*133] donde niños de 10 12 años te ofrecian los restos abandonados de toda clase de armas ligeras , pistolas metralladoras etc etc aun de la
Guerra de los Seis Días[*134] mientras por Radio Paris , la BBC en emisiones en castellano podiamos seguir en directo los corresponsales que retrasmitian lo que en directo estaba sucediendo en la
Primavera de Praga[*135] en plena guerra fria que hizo saltar las alarmas internacionales ,dias antes como las noticias en directo sentados en popa y con una cerveza fresca en mano y una suabe y refrescante brisa mediterranea siempre de agradecer despues de un duro y duro dia de trabajo abordo.
Al igual que hoy aunque tengamos mas medios para poder seguir lo que se va desarrollando en el escenario que se necesite.
Turquía condena el ataque y avisa a Israel de que asuma las "consecuencias"[*136]
Ankara llama al embajador israelí y la UE exige una investigación.-
La Liga Árabe convoca una reunión de urgencia e Irán califica la acción de "inhumana"
continua.......
Israel se asoma al abismo[*137]
El número de víctimas de la matanza en alta mar es aún desconocido. No hay noticias de la situación en los barcos y puede que tarde en haberlas: como en el último ataque a Gaza, el Gobierno de Israel prefiere actuar con la puerta cerrada. Tampoco es posible anticipar las consecuencias últimas de la tragedia, pero resulta obvio que serán gravísimas.
Para mantener el bloqueo de Gaza, que ya se ha demostrado inútil (Hamas no pierde fuerza, sino al contrario) además de inhumano, Israel se ha colocado en una posición indefendible y ha asumido una larga serie de riesgos. El primero, y no el más importante, la más que posible ruptura de las conversaciones de paz con la Autoridad Palestina.
Ya empiezan a registrarse condenas por parte de Gobiernos de todo el mundo e Israel puede verse sometido al aislamiento internacional. Cuesta imaginar cómo Washington podría justificar el desproporcionado uso de la violencia contra la flotilla que intentaba romper el bloqueo. Israel, desde hoy, está mucho más solo. El primer ministro, Benyamin Netanyahu, parece evaluar la posibilidad de cancelar el viaje a Washington que tenía previsto para mañana. La Unión Europea deberá reconsiderar también sus posiciones.
Turquía, un país de la OTAN con el que Israel venía cooperando, cada vez con más dificultades, tardará en olvidar lo sucedido: una organización turca, a la que Israel acusa de cooperar con el terrorismo islámico, era la principal fuerza tras la organización de la flotilla. Y los países árabes no podrán disimular como acostumbran. La presión popular será muy fuerte.
El riesgo más temible procede, precisamente, de la calle. Los medios israelíes hablan ya, cuando el caso apenas empieza a desplegarse, de la posibilidad de una tercera Intifada. Si el jeque Raed Salah, líder del Movimiento Islámico y figura de referencia de las poblaciones árabes en el norte de Israel, figurara entre las víctimas mortales, la reacción interna de la minoría árabe israelí podría adquirir gran violencia. Cabe contar, por supuesto, con una llamarada en los territorios ocupados de Cisjordania.
Es posible, sólo posible, porque aún no se conoce nada del trasfondo, que algunos de los participantes en la flotilla desearan que acabara ocurriendo lo que ha ocurrido. Eso no exime a Israel de su responsabilidad. El asalto a los barcos fue mal organizado. Degeneró en una batalla desigual entre civiles que tal vez, sólo tal vez, se defendieran con cuchillos y palos, y soldados bien entrenados y armados. Las advertencias previas no son excusa. Tampoco lo es que, como aseguran fuentes militares israelíes, hubiera alguna pistola a bordo. Israel lo ha hecho todo mal. El Gobierno de Netanyahu se asoma al abismo.
Es esta la provocacion la escusa lo que Israel necesita para otras situaciones belicas de inimaginable calado en sus planes no ocultados.?
No sabemos como se desarrollaran los acontecimientos.
Cuales seran las respuestas internacionales ? , seran las mismas de siempre o cambiaran las circustancias y los apoyos que hasta ahora tubieron?
un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 31/05/2010 13:20
Por: Jose Mayo
Solo deciros que, por respeto a la página ya los conforeros, hoy no voy a decir nada...
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 31/05/2010 16:44
Por: PPP
Acompaño a José Mayo en este silencio NO CÓMPLICE, al menos hasta bajar la ira y permitirme reflexionar un poco más.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 31/05/2010 16:45
Por: yirda
La prensa occidental sea del color que sea, tanto en economía como con el tema de Israel utiliza lenguaje orweliano hasta en la comas y acentos.
Ahí lo teneis en el enlace que envía Amon Ra del País.
"Para mantener el bloqueo de Gaza, que ya se ha demostrado inútil (Hamas no pierde fuerza, sino al contrario) además de inhumano, Israel se ha colocado en una posición indefendible y ha asumido una larga serie de riesgos. El primero, y no el más importante, la más que posible ruptura de las conversaciones de paz con la Autoridad Palestina."
Pero vamos a ver que país puede aguantar la cantidad de injusticias, atropellos a los mínimos derechos, robo de sus territorios (actualmente están expulsando a los palestinos o árabes del Este de Jerusalen, por la cara les destruyen sus casas y los hechan fuera con solo lo que la familia pueda llevar con ellos), los palestinos ni tienen ejército ni pueden tenerlo, contra todo lo que los palestinos sufren totalmente sitiados, sin las mínimas infraestructuras ya que Israel tiene la llave para la energía y el agua y la cierra cuando le da la gana,les destruyen sus campos, cosechas y su básica industria, sin que haya ni una organización humanitaria que pueda dar cuenta al mundo de los crímenes que se están cometiendo contra la población palestina porque Israel no deja ni a una mosca entrar en Gaza ¿como se puede llamar a Hamás terroristas?. Y ya de reir hasta la axfisia en el párrafo:
"El primero, y no el más importante, la más que posible ruptura de las conversaciones de paz con la Autoridad Palestina." ¿pero desde cuando le interesa a Israel la paz con palestinos? .
Y claro ya es posible que "alguno" de los participantes en la flotilla quisieran que el ataque ocurriera, tambien es posible que llevaran armas y por tanto al final va a ser que era una flotilla para atacar a Israel. Es que lo leo y no lo creo. No sigo porque al final pierdo el tiempo.
Tantas cosas me demuestran que estamos en manos de 4 locos, que solo me queda decir que habrá que rezar porque ninguna otra cosa podemos hacer.
Saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 31/05/2010 16:45
Por: Amon_Ra
Cita de: Jose+MayoSolo deciros que, por respeto a la página ya los conforeros, hoy no voy a decir nada...
Gracias Mayo presupogo que es tu respetuosa señal de duelo.
Mi mejor señal para mi duelo sera la de ofrecer la informacion mas relevante y variada que considere a los conforeros en una recopilacion de lo mas destacable
Pues ya tenemos la 1ª respuesta esperada.
EE UU lamenta profundamente el ataque israelí contra la flotilla[*138]
La Unión Europea exige una investigación y pide la libre circulación de ayuda humanitaria
La acción militar israelí contra el convoy que trasladaba ayuda humanitaria a la franja de Gaza una cadena de reacciones diplomáticas.
La Casa Blanca ha comunicado que Washington está consternada ante el incidente. "EE UU lamenta profundamente las perdidas de vidas y los heridos, y las circunstancias en torno a esta tragedia", ha dicho el portavoz de la Casa Blanca, William Burton. La reacción estadounidense ha sido menos contundente a otras previas durante la jornada de hoy, como la de Turquía e Irán .
Por su parte, la Unión Europea (UE) ha exigido que se abra una investigación sobre las muertes a bordo de la flotilla y ha requerido a Israel que permita la libre circulación de ayuda humanitaria. "La alta representante Cahterine Ashton ha expresado su profundo rechazo ante las noticias de pérdidas de vidas y heridos", ha señalado un portavoz de Ashton, la responsable de la política exterior de la UE.
"En representación de la Unión Europea, ha exigido una investigación sobre las circunstancias en que ha ocurrido el incidente. Ha requerido una apertura inmediata, continuada e incondicional del bloqueo a la circulación de ayuda humanitaria, bienes comerciales y personas desde y hacia Gaza".
Blog de el activista pacifista Manual Tapia presente en el escenario de los hechos.
Crónicas desde Gaza[*139]
Ultima aportacio en dicho blog muy extenso con los aconteceres en vivo y directo.
https://www.youtube.com/watch?v=ZOQM6KMeOBA[*140]
Encontrandonos a 105 mıllas de la costa, cınco barcos del ejercıto se nos van acercando, uno de ellos se encuentra relatıvamente cerca del carguero con bandera turca Dafne.
A los cınco barcos hay que sumarle al menos dos helıcopteros de comandos y varıas zodıacs!! Alerta que parece que van a ır barco a barco!!
mas iformacion en el blog.
Exteriores confirma que los tres cooperantes españoles de la flotilla están bien[*141]
España condena el ataque a la misión humanitaria en Israel.- Zapatero considera los hechos "graves y preocupantes".- Exteriores convoca al embajador israelí, que justifica el ataque aduciendo que la flotilla tenía una misión "política"
España condena el ataque a la misión humanitaria en Israel.- Zapatero considera los hechos "graves y preocupantes".- Exteriores convoca al embajador israelí, que justifica el ataque aduciendo que la flotilla tenía una misión "política"
continua...
Israel pierde a su mejor aliado en el mundo islámico[*142]
Ankara retira a su embajador y suspende las maniobras militares conjuntas con el ejército israelí
Los enemigos de mis enemigos son mis amigos. Bajo esta máxima Turquía e Israel emprendieron desde los años ochenta una entente cordiale de cooperación en materia de seguridad bendecida por el aliado común: Estados Unidos. Ambos estaban enfrentados a Siria, que entonces daba refugio a la guerrilla separatista kurda del PKK y a la dirección en el exilio del movimiento islámico palestino Hamás. Los generales turcos, guardianes últimos del poder, encontraron de paso al mejor de los socios para modernizar sus Fuerzas Armadas. Y la aviación de combate israelí, el mayor campo de maniobras de la región: la península de Anatolia.
Miles de manifestantes protestan en Estambul contra la interceptación de la flotilla humanitaria
A pesar de sufrir altibajos cada vez más intensos, la privilegiada relación turco-israelí ha sobrevivido durante casi tres décadas. Pero la interceptación de la flotilla humanitaria internacional, aunque mayoritariamente integrada por buques y activistas turcos, que se dirigía hacia Gaza parece marcar ya un punto final.
Continua......
Abás califica de "masacre" el asalto a la flotilla e Israel teme la Tercera Intifada[*143]
* Hamás ha convocado un 'Día de la ira'.
* Entre las víctimas mortales de la flotilla podría estar Raed Salah, el líder del Movimiento Islámico en Israel.
* Israel teme una reacción violenta si Salah ha muerto.
continua....
Que dice la prensa Israeli?
Diferentes articulos y versiones de lo acntecido con notas en directo[*144]
Video extraido de The guardian .
https://www.youtube.com/watch?v=MB-Mk4bFz-U[*145]
Conmoción mundial ante el ataque israelí a la flotilla humanitaria[*146]
Manifestantes queman la bandera de Israel en Turquía. | AP
La conmoción mundial ante el asalto del Ejército de Israel a una flotilla de barcos con ayuda humanitaria para Gaza, que ha causado 14 de muertos, amenaza con convertirse en una crisis diplomática internacional.
La ONU, la Unión Europea y la Liga Árabe, que han condenado duramente el ataque, se movilizan para mantener reuniones de urgencia tras el asalto a la 'Flotilla de la Libertad', formada por seis barcos y más de 750 personas.
Mientras crece la lista de países que han convocado a los embajadores de Israel como Turquía, Grecia, España, Francia, Egipto y Jordania, aún no se conocen las cifras exactas de la "masacre", como la ha definido el presidente palestino, Mahmud Abás, mientras que para Hamás se trata de un "crimen contra la Humanidad". Desde todos los ámbitos se ha considerado la acción israelí como totalmente "desproporcionada".
cntinua con las diferentes posiciones de los organismos internacionales y paises.
"No somos violentos, han usado una brutalidad innecesaria"[*147] EL PAÍS habla con varios heridos de la flotilla de ayuda humanitaria a Gaza atacada por Israel en aguas internacionales.- Hay al menos 10 activistas muertos y 30 heridos aunque algunos medios elevan la cifra a 19 fallecidos y 36 heridos.- El convoy estaba formado por seis barcos con 750 personas.- Entre los pasajeros, tres españoles que se están en buen estado .
No le ha dado tiempo ni a decir su nombre antes de que los sanitarios le introdujeran en un hospital cercano al puerto de Ashdod, donde Israel está conduciendo a los seis barcos, con más de 750 personas a bordo, que formaban parte de la flotilla de ayuda a Gaza atacadaesta madrugada. Sin embargo, este hombre, que es uno de los primeros heridos en llegar a tierra, de unos 40 años, pelo cano y gran envergadura física, sí que ha podido defenderse de las acusaciones de Israel, que sostiene que los activistas que viajaban en la misión de ayuda humanitaria atacaron a sus soldados con fuego, cuchillos y palos. "No somos violentos, han utilizado una brutalidad innecesaria", ha subrayado en inglés con acento estadounidense mientras le bajaban de la ambulancia en una camilla para su hospitalización.
continua....
Der Spiegel [prensa alemania]
La indignación ante el ataque mortal de Israel al mar[*148]
video y ariculo.
The Free gaza movevement ,Los civiles bajo ataque por parte de Israel[*149]
Esta es la página web del Movimiento Free Gaza, un grupo de derechos humanos que en agosto de 2008 envió los primeros barcos internacionales a la tierra en el puerto de Gaza en 41 años. Queremos romper el asedio de Gaza. Queremos despertar la conciencia internacional sobre el cierre de la prisión-como la de la Franja de Gaza y presionar a la comunidad internacional para que revise su política de sanciones y poner fin a su apoyo a la ocupación israelí.
un saludo y acompañar en el luto a familiares y amigos de las victimas.
Edit :
ultima hora.
Ban Ki-moon condena la agresión y pide a Tel Aviv "una explicación urgente"[*150]
El Consejo de Seguridad de la ONU se reunirá con carácter de urgencia esta misma tarde en Nueva York para tratar el ataque militar israelí contra la flotilla que pretendía llevar ayuda a Gaza y que se ha saldado con la muerte de al menos diez activistas internacionales. Aún no se ha fijado una hora concreta para la reunión, aunque según fuentes diplomáticas podría comenzar a las 17.00 GMT (19.00, hora peninsular). Turquía, miembro de turno del Consejo, había pedido horas antes una reunión.
Por su parte, el secretario general de la ONU, Ban Ki-moon, ha secundado la declaración de la UNRWA y ha condenado el ataque israelí contra los activistas y ha pedido a Israel "una explicación urgente" de lo sucedido. "Me siento impresionado por los informes sobre los muertos y heridos en los barcos mientras llevaban abastecimiento a Gaza, aparentemente en aguas internacionales. Condeno esa violencia", ha dicho Ban, según ha informado la oficina de su portavoz en Naciones Unidas.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 31/05/2010 16:50
Por: cc.martha
Hola a todos.
Anoche me fui a dormir luego de leer la noticia de Amon Ra con la inquietante noticia de la amenaza a los barcos con ayuda humanitaria. Y hoy veo tristemenete confirmada las peores presunciones - ya que Israel a atacado varias veces a pacifistas internacionales en gaza. Es obvio para mi que los integrantes de los barcos iban al sacrificio conociendo los antecedentes de Israel en otros casos. Me pregunto si a este sacrificio seguirá algo o el velo de hipocresía internacional será tendido sobre esa region
. Muchos saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 31/05/2010 17:10
Por: juliano
Estimados todos
Que los Israelies o los judios asalten en aguas internacionales a una flotilla de ayuda humanitaria no nos debería sorprender , no les importa la legalidad internacional , ni la buena vecindad, ni las condenas de la ONU . Controlan los medios de comunicación social , el dinero , ( a través de la deuda , el crédito y el interés ) y manipulan a los EEUU y Uk por medio de Wall street y la City de Londres , son los maestros de la estafa , del engaño , de la creación de mentiras , les da lo mismo la opinión de los demás , la desprecian , solo temen a la fuerza de ahí el creciente histerismo de ver que Irán es cada día mas fuerte ´, nunca habrá una salida pacifica de la actual situación , una Palestina democrática en la que conviviesen Musulmanes, judíos o cristianos es imposible a estas alturas , los árabes no van a perdonar a los judíos todo el mal hecho , un estado de Israel en paz con sus vecinos es irreal, no podría por medio de la guerra extenderse y seguir robando tierras a sus vecinos , los que gobiernan a Israel son fanáticos consecuentes con el racismo religioso del considerarse el pueblo elegido , siguen al pie de la letra al Talmud , creen en el Armaggedón ,en Gog y Magog ., no todos los judíos son culpables de lo que acontece , pero la mayoría son complices o rehenes del monstruo echado a andar , han unido sus destinos con ese estado Perverso
El estado de Israel está basado en mentiras fundacionales , es una creación contra todo derecho , basado en robarle su tierra a sus legítimos ocupantes , en invocar un victimismo continuo y agobiante , basado en mentiras , falsificaciones y engaños .
Las organizaciones judías Bnai brith o Lubavitsh recomiendan a sus voluntarios entrar en las páginas web y tratar de desactivar las criticas contra los judíos , invocando palabras como racismo o antisemitismo , pero rehuyendo el debate a cualquier precio, del debate puede salir la luz y es algo de lo que huyen , porque saldría a la luz la actitud de los judíos en la prensa ,en la banca , en las estafas financieras , en la corrupción política .Les dejo con unas palabras de Menachem begin el terrorista que fue presidente de Israel y ...premio nóbel de la paz
"Our race is the Master Race. We Jews are divine gods on this planet. We are as different from the inferior races as they are from insects. In fact, compared to our race, other races are beasts and animals, cattlce at best. Other races are considered as human excrement. Our destiny is to rule over the inferior races. Our earthly kingdom will be ruled by our leader with a rod of iron. The masses will lick our feet and serve us as our slaves." - Menachem Begin, Israeli Prime Minister to New Statesman magazine on June 25, 1982
¿Quien son los racistas ? ¿Los supremacistas ?
Salud y felicidad, adelante Irán , adelante Palestina
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 31/05/2010 17:27
Por: yirda
Por si alguien quiere hacer algo mejor que rezar, esto es quejarse a estos organismos.:
CONTACT the Israeli embassy nearest you and let them know that you condemn Israel’s actions.
http://www.embassiesabroad.com/embassies-of/Israel
CONTACT your own government officials urging that all representatives to Israel be recalled. Israel MUST be isolated from humanity.
CONTACT the Israeli Ministry of Justice
tel: +972 2646 6666 begin_of_the_skype_highlighting +972 2646 6666 end_of_the_skype_highlighting or +972 2646 6340 begin_of_the_skype_highlighting +972 2646 6340 end_of_the_skype_highlighting
fax: +972 2646 6357
CONTACT the Israeli Ministry of Foreign Affairs
tel: +972 2530 3111 begin_of_the_skype_highlighting +972 2530 3111 end_of_the_skype_highlighting
fax: +972 2530 3367
CONTACT Mark Regev in the Prime Minister’s office at:
tel: +972 5 0620 3264 begin_of_the_skype_highlighting +972 5 0620 3264 end_of_the_skype_highlighting or +972 2670 5354 begin_of_the_skype_highlighting +972 2670 5354 end_of_the_skype_highlighting
[email protected] This e-mail address is being protected from spambots. You need JavaScript enabled to view it
CONTACT the International Committee of the Red Cross to ask for their assistance in establishing the wellbeing of the kidnapped human rights workers and help in securing their immediate release!
Red Cross Israel
tel: +972 3524 5286 begin_of_the_skype_highlighting +972 3524 5286 end_of_the_skype_highlighting
fax: +972 3527 0370
[email protected] This e-mail address is being protected from spambots. You need JavaScript enabled to view it
Red Cross Switzerland:
tel: +41 22 730 3443 begin_of_the_skype_highlighting +41 22 730 3443 end_of_the_skype_highlighting
fax: +41 22 734 8280
Red Cross USA:
tel: +1 212 599 6021 begin_of_the_skype_highlighting +1 212 599 6021 end_of_the_skype_highlighting
fax: +1 212 599 6009
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 31/05/2010 18:49
Por: Amon_Ra
Cita de: yirdaPor si alguien quiere hacer algo mejor que rezar, esto es quejarse a estos organismos.:
CONTACT the Israeli embassy nearest you and let them know that you condemn Israel’s actions.
http://www.embassiesabroad.com/embassies-of/Israel
CONTACT your own government officials urging that all representatives to Israel be recalled. Israel MUST be isolated from humanity.
CONTACT the Israeli Ministry of Justice
tel: +972 2646 6666 begin_of_the_skype_highlighting +972 2646 6666 end_of_the_skype_highlighting or +972 2646 6340 begin_of_the_skype_highlighting +972 2646 6340 end_of_the_skype_highlighting
fax: +972 2646 6357
CONTACT the Israeli Ministry of Foreign Affairs
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Red Cross USA:
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fax: +1 212 599 6009
Gracias Yirda por las direcciones.
Para quien no quiera llamar y colaborar a bloquear los telefonos y faxes. y pueda acudir si es su deseo en persona .
Manifestaciones en todo el mundo en señal de protesta por el ataque israelí[*151]
Las reacciones al ataque perpetrado por Israel contra la Flotilla de la Libertad, destinada a transportar 10.000 toneladas de ayuda humanitaria a Gaza no se han hecho esperar. Distintos organismos internacionales y gobiernos ya han rechazado este ataque y han exigido explicaciones inmediatas al gobierno de Benjamin Netanyahu, pero no son los únicos. Las plataformas a favor de Palestina han convocado en numerosas ciudades de distintos puntos del planeta concentraciones y manifestaciones para condenar este ataque.
En España concretamente, organizaciones a favor de Palestina se preparan para celebrar a lo largo de la tarde manifestaciones de repulsa por el ataque. Así, a las 19.00 horas, hay convocada una concentración frente al Ministerio de Asuntos Exteriores, en Madrid.
A lo largo de la tarde, también tendrán lugar concentraciones en diversos puntos de algunas ciudades españolas, como es el caso de Valencia (en la Plaça del Ajuntament, a las 19.00), Sevilla (en la Plaza Nueva, a las 20.00), Granada (ante la subdelegación del Gobierno a las 19.00), Valladolid (en la plaza de Fuente Dorada, a las 20.00), Málaga (en la antigua Diputación) o Barcelona son algunos de los puntos en los que se condenará el ataque a las naves que portaban la ayuda humanitaria.
Continua el articulo con la serie de manifestaciones convocadas alredror del mundo.
Mientras tanto aparecen tambien .
El embajador israelí en España afirma que 'los soldados actuaron en defensa propia'[*152]
Diario de Pueblo (prensa China)
Ataques aéreos israelíes en Gaza dejan 15 palestinos heridos[*153]
Prensa Arabe Al Yaseera.
Mortal ataque israelí sobre la ayuda de la flota[*154]
I dedicado a los turkos.
News Europe Noticias EuropaTurks rally against Israeli attack Turcos manifestación contra ataque israelí[*155]
Reportaje fotografico sobre manifestaciones en Turkia.
Fotos manifestaciones Turkia de hoy ya[*156]
Prensa Rusa Ria Novosti.
Últimas noticiasMoscú condena el asalto del Ejército de Israel a la flotilla humanitaria internacional[*157]
IRNA
Hoy [: 34389]]US is accomplice with Israel in massacre of human rights activists EE.UU. es cómplice con Israel en la matanza de activistas de derechos humanos[*158]
y por ultimo
I recien publicado con el video incluido.
Israel justifica con un vídeo la masacre contra la flotilla de ayuda a Gaza[*159]
un saludo solidario.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/06/2010 08:44
Por: Amon_Ra
Amanece en las costas españolas , mientras en la orilla opuesta ya es entrada la mañana, los primeros articulos de comentaristas ya aparecen , pero noticias del fin de los 750 tripulantes son pocas aun , las potencias politicas van haciendo sus declaraciones y la confusion continua y el desenlace de los acontecimientos y repercusiones posibles son aun inciertas.
Pero la crisis producida es aun de dificil calibracion.
Las aguas juridiscionales son 12 millas para los no familiarizados 12 millas * 1852 m= a 22234m / 1000= a 22, 234 Km las mismas autoridades Israelitas reconocen que el apresamiento ataque o secuestro fue realizado en aguas internacionales,
Israel reconoce que la flotilla humanitaria fue interceptada en aguas neutrales
Con lo que solamente visto desde el punto de la legislacion internacional maritima fue un acto de pirateria con muertes y heridos, premeditado, y un operativo militar con todos los medios,disponibles en el la accion, no se acaba de entender dada la superioridad abrumadora de medios como al menos , no trataron de hacerlo dentro de esas 22 milllas, quizas pudieron pensar que arriesgarse a la hora u hora y media que podria trascurrir en recorrer esa distancia en una flotilla de barcos de pasaje y carga pudiera de haber habido mas problemas en el operativo haber hecho fracasar la operacion militar dada la superioridad de fuezas, sabemos perfectamente que el Mossab sabia perfectamente que se trasportaba quienes estaban a bordo y que se proponian.
La marcha verde maritima como se le podria considerar o parecer
Que fue la marcha verde?[*161] no seria el caso dado que no se respetaron dichas distancias," siempre presuponiendole el derecho de bloqueo que ejerce Isarael sobre la franja de gaza"Cosa que ya las naciones unidas se pronuncio en su momento.¡enlace erróneo!, pero dada la inoperancia del organismo internacional por todos conocido ya y ser jugete en manos de las potencias dominante a llegado a provocar este
ordago[*162] con las consecuencias que ahora podemos ver.
El Consejo de Seguridad busca un consenso en la crisis de Israel[*163]
China insta a la ONU a que adopte una respuesta rápida contra Israel[*164]
Tirachinas, palos y sillas de plástico para repeler el asalto de la Armada israelí[*165]
El Ministerio de Defensa hebreo difunde dos videos sobre el abordaje al Mavi Marmara.
Un desastre diplomático para Obama[*166]
El primer ministro israelí, Netanyahu suspende su visita a Washington .
El ataque israelí contra la flotilla de ayuda a Gaza representa un desastre diplomático para la Administración de Barack Obama, que confiaba en relanzar precisamente las negociaciones de paz entre Israel y los palestinos. Esa posibilidad, por la que el Gobierno norteamericano ha apostado fuertemente desde hace meses, se aleja ahora de nuevo y, con ello, toda la política de Obama en Oriente Próximo se ve seriamente comprometida.
continua.....
El escritor sueco Henning Mankell, entre los detenidos a bordo del 'Mavi Marmara[*167]
Israel asalta la legalidad internacional[*168]
Israel detiene a 480 activistas a su llegada al puerto[*169]
El gravisimo operativo puede tener unas u otras consecuencias politicas aun en desarrollo dada la debilitada politica de los EEUU , estamos aun en los inicios , pero es de esperar que el cruel ataque va a tener sus consecuencias en las futuras relaciones del escenario politico del Oriente medio.
un saludo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/06/2010 10:33
Por: yirda
Quisiera rendir homenaje a todas esas personas que iban en la flotilla humanitaria, esos son los héroes que necesita nuestro mundo, ese es el tipo de personas que pueden cambiar las cosas, esa personas son el contraste, el blanco de nuestro oscuro mundo, los justos, a los que de verdad temen el poder establecido. !solo que son tan pocos¡ . !apoyémosles aunque sea desde nuestros cómodos pc,s o manifestaciones en la calle¡ .
Soy muy sensible a las masacres que penetra tanto EEUU y sus aliados como Israel en primer lugar porque es el instigador de lo que ocurre en OM y la lucha contra el "terrorismo islámico" y por eso me informo casi a diario del sufrimiento de las poblaciones donde se desarrollan esas masacres: Irak, Afganistán y Palestina, sin descartar otros lugares en Africa donde se llevan agendas de destrucción de la población más encubiertas.
Lo que llevo leyendo, año trás año, sobre la vida diaria de un palestino en sus guetos, es de película de terror. Lo peor ni siquiera puedes denunciar estas cosas porque te callan llamándote antisemita.
Ayer salieron las declaraciones, las ví en la CNN, del embajador de Israel en España, decía que los palestinos no necesitan de ayuda porque "ellos" los judíos suplen a los palestinos de sus necesidades abundantemente, mucho más, recalcó, que lo que esa flotilla podía proveer.
¿como se puede mentir tan descaradamente? ¿no se les cae la cara a trozos? , ¿como es qué nadie responde a esas mentiras que insultan la inteligencia en la propia cara de quién las emite?.
Lo "oficial" es que los soldados israelíes se "pasaron" porque respondieron con extremada fuerza a las provocaciones de los activistas que les atacaron con palos y cuchillos, es en cuanto a los crímenes producidos, veremos que explicación dan sobre el secuestro de los barcos y los activistas que incluso pueden ser encarcelados y a los que les han quitado sus móviles, cámaras, ordenadores etc. y los tienen incomunicados.
En consecuencia, la cosa se saldará con la destitución del militar al cargo de la division del ejército israelí que atacó la Flotilla de la Libertad. Una respuesta dura a una provocación planeada. Es para llorar. ¿pero quien son los israelitas para sitiar unilateralmente a un pueblo?. Las aguas mediterráneas de entrada a Gaza son de Gaza y no de Israel.
Esta es la condena de la ONU sobre el acto en sí, pero no condena a Israel ¿quién es Israel para tener semejante poder a nivel mundial? No hay país en el mundo que pueda hacer lo que hace Israel, ni tan siquiera EEUU que tiene que recurrir a largas campañas de contra-información para invadir un país e incluso autoinfligirse (11-S) con la ayuda insuperable de Israel en todos los frentes, Israel está en todas partes, desde la India y Pakistán, pasando por Sudamérica, EEUU y Europa, sus garras atenazan a todo el mundo.
La ONU no condena a Israel, pero s los actos y lamenta la prdida de vidas | Mundo | elmundo.es[*170]
Parece que Turkía se lo va a poner crudo a Israel, según este enlace, Turkía planea una nueva flotilla de la libertad, pero está vez acompañada por navíos militares turcos y de ser atacados y como miembro de la NATO podrá pedir asistencia a la NATO , cosa que podría hacer ya con lo que ha pasado.
¡enlace erróneo!
¿alguien sabe que ha dicho Obama sobre esto?
saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/06/2010 11:11
Por: desaliente
¿alguien sabe que ha dicho Obama sobre esto?. Pregunta Yirda.
Ayer recibí un correo (*) en el que se preguntan lo mismo. Otros premios Nobel de la Paz, Nelson Mandela, Jimmy Carter, Aung San Suu Kyi han condenado la acción de Israel. ¿Donde está Obama?.
Parafraseando a los guionistas de Gladiator.." hay que saber cuando uno ha sido conquistado".
En el hilo de El Mulato ya ha sido expresado por otras voces. Los que mandan, mandan y este señor es un "mandao".
(*) We are outraged, stunned and broken-hearted that the Israeli Navy has not only intercepted 6 ships that were carrying humanitarian aid to the 1.5 million people in Gaza who are living under an Israeli-imposed siege, but has actually killed and wounded dozens of these brave humanitarian activists.
This must be a turning point for U.S. policy toward Israel. Nobel Laureates from Nelson Mandela to Jimmy Carter and Aung San Suu Kyi have condemned Israel's brutal action. Where is Obama?
A White House spokesperson stated that President Obama "deeply regrets the loss of life and injuries sustained." We need to hear a STRONG CONDEMNATION of this abominable attack, and it must be accompanied by action: an immediate cut off of all aid to Israel and sustained pressure on Israel to lift the siege of Gaza.
Join us in calling on Obama to condemn the attacks!
Pass it on to your friends and colleagues!
Organize or join protests in your community against Israel's attack on the humanitarian flotilla. Call for the aid workers to be released and allowed to complete their humanitarian mission. Find events near you and post your event details here.
For people in the U.S., call or sit-in at your elected officials' offices and demand that they condemn Israel, call on Israel to lift the siege of Gaza, and cut off all U.S. aid (learn more about the deadly impact of U.S. military aid to Israel here).
For the latest news on the Gaza Flotilla, check www.gazafreedommarch.org. The over 700 human rights activists, including Ret. Col. Ann Wright, who were aboard the boats need your solidarity. Take action now!
With grief for the fallen,
Dana, Farida, Gael, Gayle, Joan, Jodie, Medea, Nancy, Prerna, Rae, and Victoria
Call On Obama to Condemn the Israeli Attack!
Read our Statement: CODEPINK Condemns Israeli Attack on Gaza Flotilla
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/06/2010 11:30
Por: yirda
Aquí teneis un enlace resumen de la prensa de Israel sobre la flotilla de la Libertad.
Como veis y como siempre, los judíos son las víctimas, porque la Flotilla para la Libertad, es simplemente un acto terrorista, son terroristas financiados por no se que grupo turko del islam terroristas para atacar a Israel, ni que decir tiene que en Gaza viven espléndidamente porque Israel cubre todas sus necesidades abundantemente.
La BBC dá más o menos esa versión de la prensa de Israel que entre otras cosas denuncia que Hamás tiene entre sus garras al mundo entero y recibe subvenciones de idem, !pobre Israel¡
Solo os digo que la historia de la humanidad está llena de lo mismo a través de todos los tiempos. Los judíos son víctimas, siempre lo han sido, el antisemitismo, ese odio irracional que sentimos hacia ellos, ha sido el causante de las persecuciones que han sufrido en todos los países que han pisado. Los odiamos porque envidiamos su bien hacer, su inteligencia y su progreso y sobre todo porque son los "elegidos por Dios" para poseer y gobernar el mundo.
Esos tiempos están cerca, el Mesias está entre ellos ahora mismo, así lo dicen miles de carteles que han empapelado todas las calles de Tel Aviv y Jerusalen según reportaba el enviado especial a Israel en el periódico Público.es hace unas 3 semanas, que se extrañaba de la enorme cantidad de dinero empleada en esa campaña para dar a conocer semejante evento, hoy ese periódico dice que Israel obliga a los activistas a renunciar a sus derechos, si lo hacen serán deportados a sus países, sino lo hacen serán encarcelados. De hecho ahora mismo están todos encarcelados.
¡enlace erróneo!
El enlace que resume la opinión de los medios israelíes donde ni Hareez (el periódico de izquierdas Israelí, único que se atreve a censurar o criticar al gobierno de Israel ) ha levantado la voz.
Traductor de Google[*171]
Saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/06/2010 11:51
Por: yirda
Gracias desaliente por tu respuesta.
Queda claro quien manda en EEUU y practicamente en el mundo. Sino lo vemos es que estamos ciegos.
Israel o el pueblo judío,controla toda la financiación mundial, son la élite de las élites y es gracias a ellos que sufrimos las crisis económicas que sufrimos, son maestros en ese arte de toda la vida y claro tienen los recursos para hacerlo.
Saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/06/2010 12:18
Por: yirda
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/06/2010 15:42
Por: Jose Mayo
Pues así es... Como “hay para menos”, los “menos” son ellos y para “ellos” hay.
La que se cuece es “la Gorda”, y la "tensión" es su profeta. Todo lleva a creer que, los mismos de siempre, han decidido resolver la Crisis a la usanza de siempre: por la confrontación bélica. Ya no les basta someter; ¡quieren matar!
Ya parecía muy extraño el “ataque” de Clinton al acuerdo turco-brasileño con Irán, establecido bajo los dictámenes de Obama y evidentemente con su acuerdo - él fue el que le dió instruciones a Lula sobre lo que pretendía “occidente” en un primer acuerdo, y no lo puede negar ni distorcer, lo hizo por escrito y basta leerlo – El acuerdo, hasta prodría ser un deseo personal de Obama, pero no era compatible con el deseo de los “dueños” de su gobierno.
En el mar de China, otra patacuada "de libro". Es evidente que fue una acción a “bandera cubierta”. Aunque se admita que se puede decir todo lo que se quiera de Corea del Norte, intentar tildarlos de débiles mentales, al punto de efectuar un “ataque en secreto” con un arma registrada, es un evidente exagero. Aún más cuando al final se reconoce que el torpedo en custión es de tecnología alemana, y Alemania afirma que jamás le vendió a Corea del Norte ese torpedo, entonces, de verdad, ¿de quien es el “pedo”?
¿A quien interesaba crear una zona de tensión en el Mar Amarillo, a Corea del Norte... o al mismo Imperio?
Las ventajas que pueda haber tirado Corea de Norte de los hechos, estamos por saberlo, pero las ventajas que ya ha tirado Estados Unidos, y las que pretendía sacar, son evidentes: ha logrado “renovar” su permanencia en Okinawa y, al mismo tiempo, a logrado “moneda diplomática” para intentar acorralar a China en el “Encuentro Eestratégico” e intentar garantizar que no le hicieran un extraño, ni Rusia ni China, en su pretensión de hacer pasar y “ganar”, bajo presión, las “sanciones” a Iran en el Consejo de Seguridad de la ONU, porque en el palco Diplomático internacional...
... ¡YA PERDIERON!
Mal en dos frentes diplomáticos, y con el culo a muestra, no podrían dejar que se abriera un tercero; si la “Flotilla de la Libertad” logra a llegar a un puerto en Gaza, se les habrían terminado las razones del bloqueo y estarían expuestas, al resto del Mundo y en directo, las atrocidades que vienen cometiendo las “Fuerzas de Ocupación Sionista”, que no Estado de Israel (“Israel” no existe como Estado Constituido, ni Constitución tiene), en las Tierras Palestinas del Oriente Medio.
Y así les fue: al no encontrar salida, perpetraron un ataque cobarde y asesino a una flotilla civil con misión humanitaria, en aguas internacionales y con fuerzas militares altamente entrenadas de un “Rogue State”, cada vez más intolerable, que, mal que nos pese, no es un simple “protegido” de la mayor potencia militar del Mundo; es,a todas luces, y en tierras de Oriente Medio, el “Caballo de Troya” del própio Imperio.
Así siendo, ¿quien es el principal responsable por esos crudos acontecimientos?
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/06/2010 17:30
Por: KesheR
PPP, manifiéstate, estoy deseando leer tu opinión.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/06/2010 22:18
Por: jprebo
A mí me gusta simplificar para ver con mas claridad.
¿Cual es el límite de las aguas restringidas? 60 millas de la costa (40 mas de las nacionales de Israel)
¿Donde se encontraba el barco en el momento de ser abordado por piratas del gobierno Israelí? a 90 millas, osea, en aguas internacionales y fuera del límite de restricción .
¿Fueron atacados o provocados por el barco de la libertad antes del asalto? No, abordaron sin ser provocados
A partir de ahí, ya se sabe quien miente, quien es el bárbaro, quienes los asesinos y quien viola las libertades de quien.
Israel ha demostrado ser un país terrorista y son compinches todos aquellos países que le ofrecen apoyo y no condenan esta actuación.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/06/2010 23:06
Por: juliano
Estimados todos
En los últimos tiempos han tenido lugar cruciales acontecimientos en oriente medio , Israel es hoy un estado aislado , odiado por todos , un potente eje, Turquia -Siria -Irán ha surgido en la región , Rusia y China apoyan a ese eje , los países con una dirigencia corrupta como Egipto o la Arabia Saudí están contra las cuerdas , La Europa altanera de ayer mismo se desintegra a ojos vista , en los EEUU la situación económica es tal que 300.000 docentes están siendo despedidos por falta de recursos para mantener sus plazas , cínicamente se les indica que lo mejor que pueden hacer es alistarse en el ARMY como soldados profesionales , las 52 organizaciones judías que controlan la vida del país cierran filas en apoyo de Israel , la clase política dirigente de los EEUU , abyectamente sigue a sus amos , no así el pueblo de los EEUU , que es consciente en una buena parte de la traición de sus gobernantes .
En la entrevista que todos los lunes le hace cx 36 radio Centenario de Montevideo a James Petras , ( vivió mucho tiempo en mi barrio de Montevideo , Pocitos ) este dijo que el estado , los gobernantes y el pueblo de Israel salvo ínfimas excepciones, son psicópatas criminales que arrastrarían a la humanidad a un holocausto nuclear sin dudar , la entrevista está en Insurgentes .
Detrás de Israel está el capital usurero, finalmente son ellos mismos , los acompaña el rechazo del trabajo productivo , del esfuerzo , los caracteriza , son sus armas, el dominio de la creación del dinero , de la usura, del crédito -esclavo, de los intereses compuestos ,el comprar y vender y no el producir , son sus medios las mentiras , la falsificación de la historia , el engaño continuo , el dominio de los medios de comunicación social , con el objeto de tergiversar la realidad , de presentar una realidad deformada ,de cambiar a los victimarios en victimas ..
Su objetivo ha sido siempre el colocar a sus peones en las posiciones de dominio económico estratégico , pasemos lista
Reserva federal USA , , 7 bancos privados judíos, con un judío al frente , Shalom Bernanke
BCE J. C. Trichet , judío
FMI , Strauss-khan , judío
OMC Pascal Lamy, judío
Podriamos seguir con Sarkozy, Kouchner, Soros , Goldman Sachs y otros muchos , siempre en posiciones de dominio económico o político , sin hablar de los Rothschild o Rockefeller siempre traidores a sus países de acogida , siempre fieles al dinero -usura y a Israel .
Turquía es hoy un país herido en su orgullo , un país nacionalista y patriota , con un potente ejercito , el segundo ejercito en capacidad operativa de la OTAN , uno de los mejores del mundo , con una oficialidad muy competente y soldados altamente motivados
Pongo solo la aviación Turca para no ocupar espacio , la marina es también impresionante, es decir en una guerra convencional trituran a Israel rápido , recordemos el espantoso fracaso de Israel contra hizbullah en el Libano , donde perdieron una de las 7 divisiones acorazadas a manos de los guerrilleros , yo no creo que esto acabe en guerra, , tampoco quiero creer en una guerra contra Irán o en Corea, ahora bien se están montando las armas, se han quitado los seguros , puede pasar cualquier cosa, la situación de los EEUU es mala, la de Europa casi peor.... no hay salida económica y parece que la depresión económica está a la vuelta de la esquina ¿ o son todo montajes ? Ya no se sabe si lo que vemos es real o es una ilusión
For the Turkish Republic
Turkish Air Force Advantages
217 - F-16 CCIP
30 - F-16 Block 50+
52 - F-4E 2020 Terminator (enhanced air-to-ground capabilities)
116 - F-35 (with indegenous sub-systems)
Total: 415 Advanced State of the Art combat aircraft
7 - KC-135R-CRAG Stratotankers (very important for power projection abroad)
6 - Boeing/HAVELSAN 737-800 AEW&C MESA AWACS
20
TIHA MALE Attack/Surveillance UAV
10
Heron MALE Attack/Surveillance UAV (1000/3300 km)
4
MQ-9 Reaper
1
MQ-1 Predator
6
RQ-7 Shadow 600
3
Aerostar Tactical UAV (200 km)
1
Searcher II Surveillance UAV (300 km)
16
I-GNAT ER Surveillance UAV
6
GNAT 750
107
Harpy Attack UAV (500 km)
All TUSAS F-16 are able to fire AGM-84H (SLAM-ER), AGM-88 HARM, AIM-120C, AGM-154A/B, AIM-9X and CBU-103/105, IRIS-T, Python 5, Derby and Penguin.
All TUSAS F-16 also utilize ALQ-178(V)3 Rapport III ECM systems (160 passive and 122 active kits were installed). The ALQ-131 countermeasures pod is also used.
All TUSAS F-16's are equipped with the APG-68(V5) radar, a secure-voice communication system, new radar warning receivers, and the ability to carry and launch the AGM-88 HARM anti-radiation missile. The introduction of the Block 50 also gives the THK F-16 force true SEAD capabilities.
Turkish F-4 2020 Terminators are also armed with a Turkish production version of the POPEYE cruise missiles
Veremos que pasa , el ambiente es cada vez mas sofocante
Salud y Felicidad.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/06/2010 23:37
Por: PPP
Me manifiesto, sin muchas ganas, a petición de Kesher, que casi tiene nombre de cocina judía clásica y voy lamentando que este asunto se vaya saliendo del asunto energético.
Imagino a una flotilla de barcos de Miami viajando desde Key West a llevar alimentos y medicinas a los cubanos. Ya tengo que ejercer mucho la imaginación, porque primero serían detenidos por la guardia costera estadounidense, por romper el embargo y las leyes de Helms-Burton y Torricelli. Pero imaginemos que obviamos este pequeño asunto.
Imaginemos que el ejército cubano asalta a esa flotilla en aguas internacionales, asesina a una o dos decenas de pasajeros desarmados e hiere a otros más, sin identificar, captura los barcos y se los lleva a algún puerto cubano, manteniendo secuestrados a los pasajeros que han sobrevivido al ataque militar.
Me pregunto si la reacción del gobierno estadounidense sería la de “pedir una investigación de los hechos de forma imparcial, para poder sacar conclusiones del incidente.
Me pregunto si la legión de periodistas del pesebre y del abrevadero y de sus directores de opinión en prensa, radio y televisión, hablarían de ciudadanos “retenidos” o de ciudadanos SECUESTRADOS. Si el segundo de la Embajada de España diría que los españoles confinados “están bien” en sus respectivas jaulas y que espera “poder sacarlos pronto”, si le firman a un oficial cubano un pliego de descargo. Me pregunto si se permitiría al embajador de Cuba en Madrid salir en el primer telediario después del incidente a decir con supina arrogancia que la flotilla era en realidad un grupo terrositas lleno de armas que amenazaba la seguridad de Cuba. Me pregunto si el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, se conformaría con una declaración de dijese que “lamenta lo ocurrido” sin citar el nombre de Cuba, para “calmar los ánimos”. Me pregunto si la Unión Europea se daría por satisfecha diciendo que “lamenta lo ocurrido” y que “hay que hacer una investigación” (o abrir una comisión; elijan ustedes la cínica creación de algo que no sirve para nada) por el hecho de que algunos de sus diputados europeos hayan sido secuestrados en aguas internacionales y enchironados en Cuba.
Me pregunto como ese miserable y artificial país, de ese imposible país, creado con un movimiento prevaricador de la ONU de los años 40 del siglo pasado, puede vivir sin problemas económicos y sin que nadie le diga como “tiene que hacer los deberes”, como por otra parte se hace con el Estado griego y con el español y con el portugués y que ese miserable Estado de apenas 6 millones de habitantes puede permitirse mantener un ejército cinco veces más costoso que el español (quizá sean diez; son cifras todavía más opacas que las de las inversiones del ejército español), siendo los españoles 46 millones y los israelíes 6 millones. Y sin problemas económicos.
Al parecer, Israel no está nunca en tela de juicio. Al parecer, a Israel nadie le puede escrutar ni un solo movimiento. Los locutores de radio cuidan en extremo sus palabras al hablar de este genocidio salvaje. Los locutores de televisión, bustos parlantes, se limitan a leer los guiones impuestos y a pasar una y otra vez videos sin credibilidad, al más puro estilo Goebbeliano, para convertir su basura mil veces repetida en verdad: que los ciudadanos iban armados y que robaron armas a los piratas asaltantes (yo seguramente lo hubiera hecho también, si me asalta alguien en aguas internacionales y puedo).
No hay retirada de embajadores, salvo la tímida de Turquía, que tiene millones manifestándose en las calles airados. No hay sanciones. Imposibles las sanciones ¿por qué, si es un país tan minúsculo? ¿Qué tiene ese pequeño y ya tan odiado minúsculo país para actuar con esa arrogancia? ¿Por qué luego les molesta que se generalice la idea de que controlan medios y controlan economías en todo el mundo, si lo que se ve es precisamente eso?
La culpa no es de ellos, de los israelíes sólo. Es, sobre todo, de los cómplices y consentidores gobernantes occidentales, timoratos, palanganeros, lacayos del Estado de Israel. La culpa es de los corruptos líderes árabes que también mantienen relaciones con este Estado que mantiene los dos campos de concentración más grandes del mundo: el de Gaza, de 4*40 Km. y los campos desparramados de Cisjordania, de dónde cinco millones de palestinos solo pueden salir cuando se le antoja dar un pase al israelí de turno. Donde sus alimentos y medicinas son administradas (o denegadas, en muchos casos) por sus carceleros a discreción. Donde sólo se puede salir para realizar trabajos esclavos en las fábricas de Schlinder israelíes y sólo les falta en los puestos de control un cartel encima que diga “Arbeit match frei” (el trabajo os hará libres), pero a falta de cartel, se les obliga a desnudarse y a pasar por servicias infinitas a hombres, mujeres, niños y ancianos. Donde los carceleros pueden disparar a placer sobre los confinados desde el aire, con la misma impunidad y displicencia con que el oficial de la película “La Lista de Schlinder” dispara a la cabeza a un prisionero judío para practicar el tiro. Donde no hacen falta cámaras de gas, porque sus bombas pueden vaporizar directamente en cualquier lugar del campo de concentración a los que les de la gana. O los pueden achicharrar lentamente con productos químicos prohibidos.
De esto están orgullosos los líderes sionistas de Israel. De que “controlan” muy bien al “enemigo terrorista” y es terrorista, por definición, todo aquél que esta dentro de los campos de concentración que les han sido impuestos. Esto es lo que admiten, de forma cómplice y canalla, la mayoría de los dirigentes de los gobiernos peleles del mundo, atados por no se sabe bien que tipo de cuerda invisible a sus electos y selectos genitales (¿un invisible hilo financiero quizás? ¿Qué otra cosa podría ser, si no? Se admiten sugerencias)
Quizá es que algunos han decidido llegado el momento de que la evidencia del colapso financiero, que ha provocado la evidencia de que el mundo energético del petróleo, rey de los combustibles mundiales, ha llegado a su cenit y está en declive, va a salir a la luz sin remedio. Y para evitar que se piense en ello, un río revuelto bélico de proporciones gigantescas sea lo más adecuado.
Porque uno ve el mundo y los datos macroeconómicos indican que si la actividad económica crece, es porque crece el consumo de energía. Es conditio sine qua non. Si hay aumento de actividad económica, hay, seguro, aumento del consumo de energía en el mundo. No queremos saberlo, pero el PIB contamina y el aumento del PIB significa aumento de la contaminación. Algún estúpido ha tratado de engañarnos diciendo que hay países que son capaces de aumentar su PIB sin aumentar su consumo de energía o sus emisiones de gases de efecto invernadero.
Pero claro, eso lo hacen los tres países de listillos avanzados y muy desarrollados. Y lo hacen a base de derivar a países del tercer Mundo (del mundo pobre, subdesarrollado) las actividades más contaminantes y las más intensivas en consumo de energía, mientras mantienen el control de la producción, las patentes y los flujos de capital. Claro que así ya se puede. Se carga la mierda de más emisiones, de más contaminación, de más consumo de energía per capita….y al final, las zapatillas, las camisetas de algodón, el acero laminado, el cobre ya en hilo y limpito, los preservativos envasados al vacío, caen en nuestro lado y disfrute y la mierda se les contabiliza a ellos. Y encima se les acusa de que no saben hacer las cosas bien.
Así que volviendo al asunto de la economía y la energía, si hay más economía, se consume más energía. Relación biunívoca e incontestable.
Lo curioso es que la economía se hunde y curiosamente los titulares de los medios del pesebre y del abrevadero no encuentran relación causa-efecto alguna con la energía. Ganan en los titulares por goleada. Por el momento, se podría titular esta triste comparativa, en términos futbolísticos “Economía, 6; Energía, 0”
Curioso. Muy curioso. Resulta que vamos mal en la economía, porque gestionamos mal la economía. Se hunde la economía, porque no hemos sabido acelerar la economía. No se crea empleo, porque la economía no lo permite. La caída de la actividad económica, dicen otros, hace caer el empleo. El problema financiero es el déficit y a veces el déficit lo ha causado el problema financiero. Y así, infinitas referencias circulares economicistas, que obviamente nadie entiende y que por otra parte, parece que hasta ahora no han sido capaces de mover a la revuelta ciudadana contra tamañas insensateces y referencias circulares, simples, estúpidas y sin sentido racional alguno.
Y nadie mira a la producción mundial de energía. ¿Es el huevo de la llegada a un tope mundial de la producción de energía lo que ha frenado el crecimiento económico, o es la gallina de la actividad económica, que decrece y por tanto hace que se consuma menos energía? A juzgar por los titulares en los medios de este gran pesebre y abrevadero de ideas, desde luego, se trata, ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE de la gallina de una actividad económica, que hace caer la necesidad de consumir más energía y no al revés. Pero ¿por qué no vemos algunos detalles?
Por ejemplo, el alza del precio del petróleo (que mueve el 98% del transporte mundial), ¿fue antes o después del colapso financiero de agosto de 2008?
Por ejemplo, la dramática estabilización de la producción mundial del petróleo (cuadro de la derecha, abajo) que es el que mueve al mundo y representa 73-74 millones de barriles diarios de los 85 millones diarios que consumimos o la paralización del ritmo de crecimiento de todos los líquidos combustibles (cuadro de abajo a la izquierda), ¿comenzaron antes o después de la crisis financiera de agosto de 2008? (Aunque luego se vea que la crisis provocó desde luego una caída adicional de la producción mundial)
Por el momento, seguimos empeñados y centrados en que la economía no arranca y va cayendo en fosas cada vez más profundas, porque la economía no funciona o porque los economistas y los políticos (ahora ya son la misma cosa), no han sabido gestionar bien la economía. Referencias circulares por doquier. El partido va por “Economía, 9; Energía, 0” y aquí no pasa nada.
Hemos entrado en el mundo del decrecimiento por narices, no el voluntario que algunos llevábamos predicando, sin éxito alguno, desde hace varios años. Y vivimos ya inmersos en las revueltas que este forzamiento provoca en las almas simples: al que le tocan su chiringuito, se rebela como una fiera. En caso de crisis, todos los demás son prescindibles. Él o ella, por supuesto que no. Este es el Estado del yoísmo, que es un estado de permanente egoísmo e individualismo, ensalzado hasta la paranoia por filósofos de tres al cuarto y vendedores de ilusión a comisión.
Sean o seamos funcionarios, sean diputados a los que se les amaga con quitarles el coche oficial; sean ONG’s que se quedan sin ayudas gubernamentales (estas cosas tiene el vivir en una contradictio in termini). El estado del Bienestar (o lo que considerábamos que era eso), resultó que era un estado insostenible; un estado de un relativo bienestar a costa de muchos malestares ajenos que no quisimos ver. Los policías amenazan con no patrullar si les quitan los pluses. Las enfermeras amenazan con no cuidar enfermos con el moderno sistema de usar y tirar todo el material sanitario, que ahora se restringe. Los empresarios quieren ayudas y primas (y curiosamente a veces hasta las consiguen) para supuestamente crear empleo, mientras vomitan trabajadores por millones. Los bancos solicitan más ayudas, mientras declaran indecentes ganancias. Las cajas muestran sus intestinales cuentas, desbancadas por la orgia de concesiones a amiguetes para obras faraónicas y sin sentido, pero con jugosas comisiones. Los transportistas también quieren ir a la huelga. Y los taxistas. Y hasta los intermediarios se rasgan las vestiduras y dicen “¡donde vamos a llegar, que ya no puedo ni intermediar!”
Los agricultores, están desaparecidos y las pocas veces que aparecen, van montados en tractor al Ministerio de Agricultura a pedir más ayudas. ¿Dónde fue a parar la industria? ¿Qué producimos hoy que sea realmente imprescindible para la vida?
El sector servicios pide ayuda. Unos servicios de tercera división, comparados con los oferentes de servicios como los “brokers” de Londres, que son capaces de dar la vuelta como a un calcetín a un país entero, a base de arrimarle o retirarle determinados fondos especulativos, si no se ponen de rodillas y juran que devolverán capital más intereses al 15% anual. Por supuesto, con todas las garantías jurídicas que no tienen los pequeños ahorradores de CajaSur. La iglesia, retira del Padrenuestro el perdón de las deudas y lo sustituye por el perdón de las ofensas, mientras se gasta un riñón en pedir dos riñones en la casilla de donaciones de Hacienda. Este es el circo en que nos movemos. Todos contra todos. Pero todos seguimos en la creencia que “esto durará poco y luego, habrá recuperación y a crecer otra vez como antes”.
Pues nada, que con su pan se lo coman. Sigan enviciados en que la economía todo lo puede. Que con billetes verdes se puede perforar en busca de más energía hasta el centro de la Tierra. Que se pueden hacer lanzaderas con billetes de 500 Euros para ir a la Luna a por más energía y así seguir creciendo, seguir creando empleo (¡ah, que letanía ésta del empleo a toda costa, que ahora se llama mantra !). Sigan creyendo que esto aguantará lo que le echen. Sigan creyendo que esto lo arreglará Rajoy. Sigan creyendo que esto es cuestión de “hacer los deberes” (¡quien demonios exige hacer los deberes a un gobierno supuestamente soberano?)
Decía un amigo, que la deuda mundial alcanza los 600 billones de Euros. Y que el PIB mundial son 60 billones de Euros. Pues muy bien. Sigan así, sin hacer cuentas de la vieja. Sigan sin preguntarse como el mundo va a pagar diez años de su vida exclusivamente (sin hacer ninguna otra cosa, ni siquiera comer) para resolver esa deuda. Sigan sin preguntarse QUIENES SON LOS ACREEDORES de esas cantidades. Sigan, sigan. Sigan pensando que España que se ha apretado el cinturón 17.000 millones de agujeros, va a recuperar la confianza de los “Mercados” (¿Quién demonios serán los “Mercados”?), cuando la deuda teórica es, creo, no me hagan mucho caso porque hay deudas de todo tipo, de unos 300.000 millones. Qué más da. Sigan así. Sin exigir la vuelta de Torquemada para poner en la pira a los ACREEDORES de esas teóricas inmensas deudas nacionales y mundial, por haber realizado la mayor usura que jamás conoció el universo y seguir insistiendo en que tienen derecho a exigir “pasar la lección” o a obligar a hacer los deberes a gobiernos teóricamente soberanos. Sigan sin cuestionarse a fondo el sistema, peleándose entre ustedes por las migajas del negocio: ¡son los funcionarios, que sobran! Dicen unos. Otros creen que sobran los publicistas (seguramente tienen más razón que los primeros). Y otros creen que sobran los bancos especuladores y las cien mil sucursales de San Luis en cada esquina de cada manzana o cuadra del país. Otros que sobran los agricultores subvencionados. Otros que sobran los parados a los que no habría que dar de comer. Otros que los jubilados viven como reyes a costa de los dos que trabajan. Así, todos contra todos. Justo como quieren esos ACREEDORES, que nunca aparecen. Como quieren los MERCADOS, que no se sabe nunca quienes son. Como les gusta a los especuladores de la bolsa, que en un golpe hacen subir al Santander 15.000 millones de Euros y en otro le bajan 12.000 millones, todo ello en una semana. En Bangkok,, por lo menos quemaron la bolsa, pero los medios del pesebre y del abrevadero solo hablaron un poquito de las revueltas de los peligrosos hombres de la calle contra los MERCADOS y lo justificado que fue que tuvieran que cargarse a cien de ellos para “pacificar” el centro comercial de la ciudad, que es el nuevo templo de Jerusalén financiero.
Por ello, me parece doblemente curioso que a los griegos se les mire con lupa y a los israelíes, país de 6 millones, cuyo presupuesto militar, como decía, es varias veces superior al español (a ojo, porque obviamente no dan datos), nadie les pregunte por su deuda o les pregunte que quien les dona tanta cantidad de recursos para seguir destrozando Oriente Medio. Curioso que un palestino de Foz do Iguazú tenga que pasar por terrorista si envía 5.000 dólares a sus familiares en Ramallah y luego haya esa orgia libre e incontrolada de desvíos mil millonarios a ese Estado imposible, que nadie se atreve ni a mencionar.
Esa es la bicha que nos tenía a todos sometidos y parece que empieza a da muestras de agotamiento. Por hoy, ya está bien.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/06/2010 23:42
Por: Karls
"Juliano" Con esta amplia disertación que has descrito y lo que estamos viendo en la actualidad, creo entender que el pueblo ELEGIDO Israel, como dicen las escrituras nunca formaría un Estado y detrás del holocausto I, podría venir un holocausto II, o sea estarian desperdigados constantemente, pues lo tienen claro pero eso sí jodiendo todo, el medio ambiente al resto de la humanidad, entonces debian ser abortados y emitidos a la tierra prometida.
Amanecería un nuevo día para todos y tambien para ellos y así todos contentos.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/06/2010 00:00
Por: Lea
El conflicto de Israel analizado por George Friedman (Stratfor):
Flotillas and the Wars of Public Opinion | Stratfor[*173]
Sería interesante que no nos dejemos manipular por intereses ajenos, en este conflicto no hay ni buenos-buenísimos ni malos-malísimos, cada cual emplea las armas a su alcance para ganar apoyos a sus intereses.
Nuestro problema hoy es la economía y ahí es donde debemos ejercer la máxima presión sobre nuestros políticos para que hagan el menor daño posible.
No dejemos que usen conflictos de siempre para desviar nuestra atención de lo verdaderamente importante porque si nosotros nos ponemos a calentar demasiado el ambiente, finalmente los de arriba lo aprovecharán para su propio beneficio y nos meterán en guerras que ninguno de nosotros desea.
Mucha calma y mucho sosiego, eso es lo que debemos transmitir.
Saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/06/2010 01:53
Por: Salchichonio
PPP, me ha encantado tu comentario, estoy totalmente de acuerdo. Creo que incluso podría valer como artículo de opinión. Es una reflexión que ayuda a atar muchos cabos. Lo digo porque, después de tanta información como nos está llegando, muchos nos quedamos con la sensación de que hay demasiada injusticia detrás de ese mar de datos, pero nos resulta difícil encajar las piezas para ver qué es lo que falla. Opiniones como la tuya son una referencia para dar cierto sentido a lo que acontece actualmente en el mundo.
Un saludo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/06/2010 11:33
Por: KesheR
PPP tan brillante como siempre, y además tiene una forma de escribir la mar de retórica y entretenida. Ese texto debería publicarse tal cual en Rebelión.
Ah, por cierto, éste es el nick que suelo usar en todos los foros, y viene de lejos. Es el apellido de un personaje de la película "Mulholland Drive", no tiene nada que ver con Israel ni con el judaísmo.
Saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/06/2010 13:33
Por: juliano
Estimados todos
Saludos Lea , te echaba de menos , he leído el enlace que posteas , es un articulo muy fariseo , nunca mejor dicho porque George Friedman es judío ¿ no es así ? , trata de igualar a victimas y victimarios , repartir culpabilidades y responsabilidades , Israel es un estado artificial y criminal , creado por el capitalismo internacional (judío) para tratar de controlar el medio Oriente y el acceso al petroleo , para ello no se vaciló en robar su tierra a sus legítimos ocupantes , genocidar a su poblaciónn y por medio de la propaganda ,del dominio de los medios de comunicación y del dinero , crear una falsa imagen de pobres judíos victimas del holocausto( holocuento) que regresaban a su tierra de origen , !cuantas mentiras, cuanta maldad,¡ Israel queriendo encerrar entre altos muros y torres de control a los palestinos en realidad se encierra a si misma en un nuevo Ghetto de apestados , van a tener un fin atroz , es lo que se merecen , un país que tiene activado un plan Sansón ( lanzar misiles atómicos contra Europa , en caso de verse perdidos y abandonados por todos) el querer mantener como rehenes a otras naciones y a sus propios nacionales , son unos psicópatas enemigos de todos
Felicitaciones a PPP por su post , siempre sensato y reflexivo.
Salud y felicidad.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/06/2010 15:14
Por: popoff
Felicitas a PPP por su sensato y reflexivo post, pero el tuyo no lo es. Algunas perlas
fariseo , nunca mejor dicho porque George Friedman es judío ¿ no es así ? ,
falsa imagen de pobres judíos victimas del holocausto( holocuento) que regresaban a su tierra de origen , !cuantas mentiras, cuanta maldad,¡
se encierra a si misma en un nuevo Ghetto de apestados , van a tener un fin atroz , es lo que se merecen ,
un país que tiene activado un plan Sansón ( lanzar misiles atómicos contra Europa
Eso último me recuerda al famoso protocolo de los sabios de Sión. En fin, el artículo que trae Lea trata de comprender y explicar, pero el tuyo no, es puro racismo según el cual, interpreto que inevitablemente los genéticamente malvados acabarán teniendo su merecido fin atroz dentro de su gheto de apestados. Creo que tratas de pescar en río revuelto para tu ideología, pero esa ideología no llevaría a cosas muy diferentes de la que se refleja en este enlace:
aquí[*174]
Por cierto, ayer asistí a las concentraciones contra la salvajada perpetrada por el ejército del estado de israel, pero no quiero comulgar con ruedas de molino ni apuntarme al que la suelte más gorda.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/06/2010 18:46
Por: juliano
Dice Popoff
según el cual, interpreto que inevitablemente los genéticamente malvados acabarán teniendo su merecido fin atroz dentro de su gheto de apestados. Creo que tratas de pescar en río revuelto para tu ideología, pero esa ideología no llevaría a cosas muy diferentes de la que se refleja en este enlace:
Dice Juliano
Popoff, , Israel tendrá un fin atroz dentro del ghetto de apestados en que se han situado , no los van a perdonar las masas árabes , tienen enfrente a países Islámicos como Turquia , Irán o hasta Pakistán que ni tienen fronteras con ellos , y que ni siquiera son Árabes , con su carácter excluyente , etnocéntrico , con su parasitismo social se hacen odiosos allá donde van , por mucho que traten de controlar a Hollywood, la industria del holocausto , la opinión publicada o la esclavitud de la deuda , acumulan odio contra ellos .
Nadie es genéticamente malvado, es la educación recibida ,inculcada , es el desprecio hacia los no judíos manifestado en la educación religiosa judía . la que crea el judío
Dice Vd que trato de pescar en río revuelto , lo que trato es de exponer mi opinión, no soy cordero que va allá donde va el rebaño , pienso por mi mismo , y haciendo uso de la libre expresión ( free speech) doy mis opiniones , que no tienen por que coincidir con las suyas , en fin hábitos democráticos que veo que a algunos les cuesta mucho aceptar .
Aunque es muy posible que no tengamos por que preocuparnos por el decrecimiento , porque una guerra termonuclear nos evite ese destino , cualquiera puede apretar el botón nuclear, pero no creo que sean los Talibanes los que la provoquen , creen en un solo Dios y una sola humanidad, pero si estoy convencido de que serían los “elegidos por Dios” los que preferirán desaparecer en un horno atómico , ellos junto con los demás , los demás no les importan , solo se importan ellos , , como Sansón ,” muera Sansón y con el los Filisteos.”.
Sin ninguna acritud
Salud y Felicidad
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/06/2010 19:14
Por: Karls
¿A qué se debe el ataque israelí contra civiles en el Mediterráneo?
por Thierry Meyssan*
Israel estudió de antemano las consecuencias del ataque que finalmente perpetró contra el convoy humanitario marítimo. ¿Qué objetivos busca con el desencadenamiento de esta crisis diplomática de escala mundial? ¿Por qué desafía Tel Aviv a su aliado turco y a su protector estadounidense?
El ataque que tres navíos lanzadores de misiles clase Saar de la Marina de Guerra israelí perpetraron el 31 de mayo de 2010 contra la Flotilla de la Libertad, en aguas internacionales del Mediterráneo, es una demostración de la decisión de Tel Aviv de “huir hacia el frente”.
La Flotilla de la Libertad es una iniciativa de los militantes por la defensa de los derechos humanos [1] [2] que obtuvo el apoyo del gobierno turco. Su objetivo consiste simultáneamente en llevar ayuda humanitaria a la población de la franja de Gaza y en romper de esa forma el bloque ilegalmente implantado por el ejército israelí contra el millón y medio de personas que viven en esa región.
A la luz del derecho internacional, la decisión de abordar barcos civiles en aguas internacionales constituye un «acto de guerra». Jurídicamente hablando, hubo robo de barcos y de la carga de dichos barcos, secuestro de pasajeros de dichas embarcaciones y homicidio, o sea asesinato, e incluso premeditación, según informaciones de la televisión turca que afirman que los comandos israelíes tenían una lista de personalidades que debían ser eliminadas durante el asalto.
Este acto de guerra, cometido contra barcos que navegaban bajo las banderas de Grecia y Turquía, fue perpetrado como medio de perpetuar el bloqueo, que constituye en sí mismo una violación del derecho internacional.
Al recurrir al argumento de la «legítima defensa», las autoridades israelíes proclaman explícitamente su propia soberanía sobre las aguas internacionales de 69 millas náuticas frente a las costas palestinas ya que necesitan esa anexión, temporal o duradera, para garantizar el mantenimiento del bloqueo, medida que presentan como una necesidad de seguridad del Estado de Israel.
Al abordar un barco turco y matar a varios de los pasajeros que viajaban a bordo del mismo, Tel Aviv decide en primer lugar dar una respuesta de carácter militar a la crisis diplomática que sus relaciones con Ankara vienen atravesando desde enero de 2009. El objetivo de esa iniciativa es provocar dos crisis, una en el seno del Estado Mayor turco y otra entre este último y el actual gobierno de Turquía. Pero es posible que ello conduzca a una ruptura total de las relaciones militares entre Turquía e Israel, a pesar de que Turquía fue –a lo largo de medio siglo– el más importante aliado de Israel en la región. Por lo pronto, ya se anunció una anulación de las maniobras conjuntas turco-israelíes por tiempo indefinido. Esta crisis puede tener por demás repercusiones sobre las relaciones comerciales entre Turquía e Israel, en momentos en que Turquía es un socio vital para la economía israelí.
Israel estaba obligado, sin embargo, a destruir la credibilidad de Turquía en momentos en que ese país se halla en plena fase de acercamiento a Siria e Irán y muestra su aspiración a ejercer una autoridad regional junto a sus nuevos socios [3]. Por lo pronto, Israel tenía que castigar a Ankara por el papel que ha desempeñado en la negociación del Protocolo de Teherán sobre la industria nuclear iraní.
En cuanto a Turquía, que esperaba una intervención israelí muy dura pero no de carácter letal, el momento ha llegado para ese país de tomar posición como protector de la populación palestina, conforme a la doctrina neo-otomana planteada en el plano teórico por el profesor Ahmet Davutoglu, actual ministro turco de Relaciones Exteriores. Sin esperar al regreso del primer ministro Recep Erdogan, quien se hallaba de viaje por Latinoamérica, las autoridades turcas procedieron a retirar a su embajador de Tel Aviv y formaron un gabinete de crisis alrededor del viceprimer ministro Bulent Annc. Este gabinete de crisis se puso en contacto de inmediato con los 32 gobiernos de los países de origen de los miembros del convoy humanitario atacado.
Todo el personal diplomático turco se ha puesto en función de plantear el problema creado a la mayor cantidad posible de Estados y organizaciones internacionales. En una conferencia de prensa, el propio viceprimer ministro Bulent Annc exigió la inmediata restitución de los tres barcos turcos y de su carga, así como –en primer lugar– la liberación de los cientos de ciudadanos turcos secuestrados. El viceprimer ministro calificó el ataque de acto de «piratería» (no de acto de guerra), ofreciendo así al gobierno de Netanyahu la posibilidad de presentar el asunto como un «exceso» y no como una política. Conforme a esa misma lógica, el presidente [turco] Abdullah Gul exigió por su parte que los tribunales israelíes juzguen a los responsables de la matanza.
Desde Chile, el primer ministro Erdogan declaró: «Esta acción es totalmente contraria a los principios del derecho internacional, es el terrorismo de un Estado inhumano. Yo me dirijo a todos los que han apoyado esa operación: Ustedes apoyan [el derramamiento de] sangre. Nosotros apoyamos el derecho humanitario y la paz».
En el transcurso de la tarde, Ankara planteó la cuestión ante el Consejo de la alianza atlántica. Turquía es miembro de la OTAN. En caso de no recibir la respuesta que espera de parte del gobierno israelí, Ankara pudiera calificar el ataque de acto de guerra y solicitar la ayuda militar de los Estados miembros de la OTAN invocando el artículo 5 del Tratado del Atlántico Norte.
El gobierno de Netanyahu ya exhortó a sus ciudadanos a salir de Turquía, donde manifestaciones espontáneas en las que la gente pide venganza están teniendo lugar ante los consulados de Israel.
En lo tocante a Estados Unidos, esta crisis recuerda a la que se produjo el 8 de junio de 1967 con el navío estadounidense USS Liberty. En plena Guerra de los Seis Días, los israelíes atacaron un navío de vigilancia electrónica de la US Navy, con saldo de 34 muertos y 171 heridos. Tel Aviv presentó excusas afirmando que se trataba de un “error” cometido en el campo de batalla, mientras que –aunque aceptó oficialmente las excusas israelíes– Washington interpretó el incidente como una ofensa deliberada. Se estima que, en aquel momento, los israelíes quisieron castigar así a los estadounidenses por haberlos criticado.
En el actual caso, el ataque contra la Flotilla de la Libertad puede ser una acción de castigo por el voto de Washington a favor de una resolución de los Estados firmantes del Tratado de No Proliferación [nuclear], resolución que exige que Israel declare sus armas nucleares y que acepte los controles del Organismo Internacional de la Energía Atómica.
La decisión israelí de atacar barcos civiles en aguas internacionales tiene lugar después del asesinato de un dirigente palestino perpetrado por una unidad del Mossad en los Emiratos Árabes Unidos, del descubrimiento de un extenso sistema de copia y falsificación de pasaportes emitidos por diferentes Estados occidentales y de la negativa israelí de asistir a la conferencia internacional de seguimiento del Tratado de No Proliferación [nuclear].
Esta secuencia de hechos puede interpretarse como una sucesión de violaciones cometidas por un Estado que se siente seguro de su impunidad –y pudiera tratarse, en ese caso, de una violación más– o como una escalada consecutiva a un breve desencuentro público con la administración estadounidense –y se trataría entonces de una forma de proclamar el liderazgo del movimiento sionista demostrando que Tel Aviv toma decisiones y Washington no tiene más remedio que aceptarlas.
El primer ministro Benjamin Netanyahu, quien se encontraba de viaje por Norteamérica, decidió poner fin a su visita a Canadá y anular su encuentro con el actual inquilino de la Casa Blanca. No obstante, el presidente Obama lo contactó telefónicamente para pedirle explicaciones.
La Alta Comisionada de la ONU para los Derechos Humanos, Navi Pillay, declaró que no existe justificación alguna para la operación israelí. El Relator Especial sobre los Derechos Humanos en los territorios ocupados palestinos, Richard Falk, subrayó que, más allá de la violación de la libre circulación marítima, el problema central sigue siendo el bloqueo.
«Si no se implementan acciones inmediatas y decisivas para contrarrestar el enfoque israelí sobre Gaza, nosotros todos seremos cómplices de una política criminal que amenaza la supervivencia de una comunidad sitiada», declaró Falk.
El Consejo de Seguridad de la ONU fue convocado ha una reunión urgente. El ministro turco de Relaciones partió hacia Nueva York.
http://www.voltairenet.org/article165621.html
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/06/2010 19:25
Por: Karls
El enigma del Cheonan
El Cheonan, un navío de guerra surcoreano, se hundió el 26 de marzo de 2010. A pedido del gobierno surcoreano, Australia, Canadá, Gran Bretaña y Suecia conformaron una comisión investigadora internacional. Según el informe entregado el 20 de mayo por los expertos de dicha comisión, la corbeta surcoreana fue alcanzada por un torpedo de fabricación norcoreana, conclusión que Pyongyang ha desmentido categóricamente.
El secretario general de la ONU, Ban Ki-Moon, quien además es ciudadano surcoreano, ha pedido al Comando Militar de la ONU que determine si se trata o no de una violación del armisticio en vigor entre las dos Coreas mientras que las declaraciones siguen subiendo de tono a ambos lados del paralelo 38.
La prensa asiática se muestra, sin embargo, cada vez más escéptica en cuanto al incidente:
El Cheonan se hundió en aguas que, a pesar de encontrarse actualmente en disputa, serían universalmente reconocidas como aguas territoriales norcoreanas en caso de firma de un tratado de paz.
En el momento de su hundimiento, el Cheonan estaba participando en un importante ejercicio naval y formaba parte de un dispositivo operacional destinado precisamente a detectar la presencia de submarinos enemigos y posibles disparos de torpedos.
Uno de los miembros surcoreanos de la comisión fue destituido por haber puesto en duda la sinceridad del trabajo de sus colegas. Según esa persona, era imposible afirmar que el Cheonan haya sido alcanzado por un torpedo ya que no existían indicios de explosión.
Numerosos expertos han expresado asombro ante el hallazgo de un fragmento identificable del torpedo ya que normalmente el torpedo utilizado queda pulverizado en la explosión que produce.
Periodistas coreanos y japoneses se plantean actualmente la hipótesis de la provocación. En ese contexto, la marina de guerra surcoreana pudo haber organizado sus maniobras en aguas territoriales norcoreanas actualmente en disputa en espera de una posible reacción de Corea del Norte. Al no producirse dicha reacción, el Cheonan fue hundido y un fragmento identificable de torpedo fue puesto en los restos de la corbeta hundida.
http://www.voltairenet.org/article165622.html
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/06/2010 20:50
Por: cc.martha
Hola a todos.
Quiero hacer la salvedad al postear esto que los comentarios que pudiera volcar aqui no van dirigidas a la comunidad judia en general - a quienes respeto- sino contra el gobierno de Israel. Lo digo por el cruce entre popoff y juliano supongo que los animos estan caldeados y por las acusaciones que me hicieron de judeofobia en otro foro. Anoche hice unos posts en el diario La Nacion, de argentina alli, con el nckname marthair con mucho respeto pero me acusaron de racista por no entender el derecho de Israel de defenderse etc. También evite emitir mis opiniones aqui pensando que podía herir susceptibilidades pero vuelvo a repetir, nada digo de la comunidad judia, hablo del gobierno de Israel.
Y retomando las palabras de ppp de que no se desvie el objeto de estos foros, se me ocurre que Israel en estos momentos es el ariete de USA en medio oriente, no me acusen de decir una perogrullada por favor, yo creo que está claro para mi y para muchos que la manera de entrar en Iran si es que van a aentrar alli va a ser con la excusa de un ataque israeli a Iran o para terciar en un conflicto de esa naturaleza aunque es obvio que van con mucha cautela como la araña en su tela porque las cosas se les pueden ir de las manos.
Hoy en rebelion encontre un articulo que describe eso y que habla de un plan conjunto
para meter a Israel en el operativo contra Iran el link aqui[*175]
La motivación es siempre la energía y ya a EEUU se le hace imposible entrar en iran porque su imagen publica quedaria dañada sin remedio ¿y que les importa? me diran. Hoy por hoy importa, importa incluso si va s a competir en elecciones en tu propio pais.
Yo lo veo así: EEUU se indigna ante Iran, Israel interviene de manera armada para destruir instalaciones nucleares iranies, interviene algun otro pais arabe, mientras tanto USA entra para terciar en el conflicto y para ello mete su ejercito para "Garantizar la paz" El mundo sufre un chock energetico ya que una guerra en esa zona generaria una caida en la venta de barriles. Pero los israelies tienen la culpa claro esta a USA le viene bien que ellos carguen con la culpa porque los efectos seran nefastos para todo el mundo. Israel es premiado con el silencio o con su derecho aq uedarse con los territorios en cisjordania o con toda cisjordania inclusive y con toda jerusalem claro esta.
Pero cuidado! esa zona es hoy un polvorin. Turquía bien podría actuar irracionalmente y participar en una guerra eventual. Puede pasar cualquier cosa pueden pasar muchas cosas. Pero aqui la variable energetica es la variable clave. De acuerdo talmente con ppp la caida en la energia motivo la caida de la economia. El mismo nouriel roubini sin conocer esto del peak afirmo que este año el precio del petroleo caeria a 30 dls el barril y qeue ello motorizaría la recuperacion economica. Esta claro que no fue asi que no será asi por lo tanto: aglo algun sector del mundo consumidor de petroleo deben colapsar para que los otros puedan seguir creciendo. O mejor dicho se debe tirar a alguien del barco para que el barco siga navegando o mejor aun: esta noche nos cenamos a la abuela para que la tribu siga....
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/06/2010 21:10
Por: Amon_Ra
Cita de: jpreboA mí me gusta simplificar para ver con mas claridad.
¿Cual es el límite de las aguas restringidas? 60 millas de la costa (40 mas de las nacionales de Israel)
¿Donde se encontraba el barco en el momento de ser abordado por piratas del gobierno Israelí? a 90 millas, osea, en aguas internacionales y fuera del límite de restricción .
¿Fueron atacados o provocados por el barco de la libertad antes del asalto? No, abordaron sin ser provocados
A partir de ahí, ya se sabe quien miente, quien es el bárbaro, quienes los asesinos y quien viola las libertades de quien.
Israel ha demostrado ser un país terrorista y son compinches todos aquellos países que le ofrecen apoyo y no condenan esta actuación.
En respuesta a Jprevo por si no leyo mi anterior post.
Las aguas juridiscionales son 12 millas para los no familiarizados 12 millas * 1852 m= a 22234m / 1000= a 22, 234 Km las mismas autoridades Israelitas reconocen que el apresamiento ataque o secuestro fue realizado en aguas internacionales, Israel reconoce que la flotilla humanitaria fue interceptada en aguas neutrales.
Últimas noticiasIsrael reconoce que la flotilla humanitaria fue interceptada en aguas neutrales[*160]
19:01 | 31/ 05/ 2010
Tel Aviv, 31 de mayo, RIA Novosti. Militares israelíes reconocieron hoy que la flotilla internacional que se dirigía con cargamento humanitario a la Franja de Gaza fue interceptada en aguas neutrales del Mediterráneo.
"El incidente ocurrió en aguas neutrales. Lo confirmamos. Pero el hecho es que no sabíamos quiénes se encontraban en esos barcos y si llevaban armas y explosivos", manifestó a RIA Novosti un portavoz del Ejército israelí.
A bordo de los seis barcos de la flotilla, que zarpó ayer de Chipre, se encontraban 600 activistas de derechos humanos, principalmente ciudadanos turcos, y unas 10.000 toneladas de carga humanitaria para Gaza.
Según la prensa árabe, el ataque causó al menos 15 muertos y unos 30 heridos.
Los barcos fueron abordados por los militares israelíes y convoyados al puerto de Ashdod. Los participantes en la misión humanitaria serán deportados.
En cuanto al cargamento destinado para Gaza, las autoridades israelíes prometen transportarlo hasta Gaza después de inspeccionarlo.
Con lo que solamente visto desde el punto de la legislacion internacional maritima fue un acto de pirateria con muertes y heridos, premeditado, y un operativo militar con todos los medios,disponibles en el la accion, no se acaba de entender dada la superioridad abrumadora de medios como al menos , no trataron de hacerlo dentro de esas 22 milllas, quizas pudieron pensar que arriesgarse a la hora u hora y media que podria trascurrir en recorrer esa distancia en una flotilla de barcos de pasaje y carga pudiera de haber habido mas problemas en el operativo haber hecho fracasar la operacion militar dada la superioridad de fuezas, sabemos perfectamente que el Mossab sabia perfectamente que se trasportaba quienes estaban a bordo y que se proponian.
La marcha verde maritima como se le podria considerar o parecer Que fue la marcha verde? no seria el caso dado que no se respetaron dichas distancias," siempre presuponiendole el derecho de bloqueo que ejerce Isarael sobre la franja de gaza"Cosa que ya las naciones unidas se pronuncio en su momento.Ban Ki-moon critica en Gaza el bloqueo israelí que causa "sufrimientos inaceptables", pero dada la inoperancia del organismo internacional por todos conocido ya y ser jugete en manos de las potencias dominante a llegado a provocar este ordago con las consecuencias que ahora podemos ver.
Pues bien señores la cosa se va enfriando las agencias de noticias ya tubieron ayer sus titulares y ya las declaraciones de los diferetes potencias las hemos visto , cuales son ,las esperadas .
Hoy es la guerra mediatica tal como ocurrio con el genocidio de Gaza,
Que hasta reconocieron delante de todos el uso de fosforo blanco en el ataque a la delegacion de naciones unidas en Gaza
Israel admite que disparo fosforo blac contra zonas pobladas de Gaza[*176]
Aqui nadie se atreve a ponerle el cascabel al gato sionista , el lo sabe y le importa un carajo las opiniones de los medios de prensa que maneja la de los que no maneja las del blog las de las webs y todo aquello que se pueda decir aqui o alla , en el idioma que sea con canticos de paz o manifestaciones mas o menos grandes o mas o menos pequeñas o canticos de lo que les de la gana y al que no le parezca bien que se atreva o que lo intente es Israel y el que se atreve ya sabe a lo que se arriesga . Asi es señores guste o no guste y por enesima vez ni le importa ni le hace perder el sueño.
Y el que se atreva que lo intente.Ya sabe .
Es culpable Israel ?
Es culpable el maton ?
Quiere provocar a Iran?
Estan los paises Arabes unidos como lo estubieron el embargo de 1973?
Estan salvo excepciones conocidas y todos ellos dentro del eje del mal dispuestos a apoyar a luchar autenticamente por la causa Palestina.
Nadie con fuereza real ni de verdadera voluntad.
Solo se arriesgan se atreven por medios pacificos a enfrentarse, eso intelectuales de pluma, activistas pacifista, parlamentarios elegidos, voluntariamene en los actos y solo aquellos que estan dispuestos a arriesgar sus vidas en post de sus ideales,
el resto lo estan?
Si a seguir manteniendo sus estatus sus dependencias de Capital internacional y sus diferentes demagogias del sistema.
Israel no son 4 tribus muertas de hambre y privaciones de Somalia,r Israel esta en guerra con los Palestinos y en un entente con sus vecinos muy debil y comprado , la guerra ni respeta fronteras , ni tratados , ni convencionalismo de Paz de tripa llena.
Democratas de salon y defensares de causas de pulpito.
Cuantas veces lo tiene que demostrar señores , para que se convenza el Planeta..
Cuantas "democracias" se negaron a venderles armas?
Cuantas democracias se negaro a manejar y permitir sus trasacciones financieras a traves del planeta ?
Cuantas democracias le inflingieron un bloqueo comercial como ellos inflingen de necesidades vitales humanas a la falsa autonomia dada a Gaza Y Cirjosdania y a todo al Pueblo Palestino.?
Cuanta prensa colabora difundiendo lo que hacen unos comandos armados contra personas que se defiende con palos sillas de plastico y lo que tienen a mano ante quien lleva un fusil semiautomatico una metralladoras de ultima generacion tecnologica unos visores nocturnos unas escuadrillas de helicopteros y unas lanchas rapidas armadas con las mas sofisticadas armas de guerra maritima.
Hubiero sido igual si en vez de seis buques asi hubieran sido seis buques de guerra como los que estan patrullando de nuestros bolsillos el estrecho de Eden para los ataques de piratas a pesqueros y mercantes que van en chalupas con motor.
Es culpa solo de Israel ?
Cuantos acuerdos incumplidos le hacen falta hacer mas para que el Planeta diga hasta aqui hemos llegado ?
Las declaraciones las posturas las respuestas estan en la historia la de hoy con este acontecimiento y las de ayer cuando se bramaba aqui y el el planeta enteroo escadalizados todos con los genocidios de la ultima masacre de gaza con las escusas de cuatro cohetes mal tirados, hechos con pedazos de tuberia extraidos de la chatarra de las ruinas del pueblo Palestino.
La democracias mundiales permiten el Fascismo como permitieron la subida del tercer Reich igual.
Que si son esto, que si son aquello, que si son lo de mas alla .
, Son lo que permitimos que sean señores nada mas y nada menos.
Cuantos paises arabes bloquean sus ventas a quien revendan su petroleo y faciliten su petroleo a Israel ?
Si me diran claro pero las estrategias de bloques , los interes creados , la situacion internacional , etc etc etc .
El colaboracionismo cobarde y permitido de los llamados defensores de las libertades y la democracia.
Acaso van a tener cenit ellos? si claro cuando nosotros ya estemos muertos de seguir asi.
Acaso van a decrecer ellos en armamento y medios , si claro cuando cuando aqui nos matemos ya con palos.
I mientras tantoa vender periodicos llenar paginas web y repetir y repetir para sacarle el jugo mediatico a los dramas humanos.
Guerra de imagenes en la flotilla de la libertad[*177]
Canal usado por la Flotilla de la libertad
Canal Usado por Israel.
https://www.youtube.com/user/idfnadesk
un saludo .
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/06/2010 21:53
Por: Karls
Irlanda pide a Israel que permita la llegada del buque que se dirige a Gaza
El 'Rachel Corrie' prosigue su camino y sus ocupantes dicen que no opondrán resistencia si les abordan
El primer ministro de Irlanda, Brian Cowen, ha pedido formalmente a Israel que permita el paso del barco humanitario irlandés Rachel Corrie, en el que viajan entre otros activistas una premio Nobel de la Paz norirlandesa y un antiguo alto diplomático de Naciones Unidas. El propio Cowen ha informado esta mañana de sus gestiones al Parlamento irlandés: "Quiero dejar esto claro: si se hace algún daño a alguno de nuestros ciudadanos, tendrá las consecuencias más serias".
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Irlanda/pide/Israel/permita/llegada/buque/dirige/Gaza/elpepuint/20100602elpepuint_7/Tes
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/06/2010 22:26
Por: Jose Mayo
Disculpadme la ausencia, pero estoy en el curro, con una conexión 3G que cae más que un borracho en día de fiesta y ya por dos veces he perdido un "post al intentar el "upload"; hoy está que da asco la internet, así como ayer...
He apreciado mucho el punto de vista de PPP, sobre la implicación energética. Es sabido que hoy por hoy no hay faltas, hasta sobra producción faz a la recesión económica, pero los estrategas de esos países no viven del "diario", saben que viene la escasez, y se preparan para ella.
Lamentabemente, de un punto de vista estrictamente occidental, la clave de la futura suficiencia energética, ya sea de Europa o de Estados Unidos, pasa por Irán y por la Costa Brasileña. No es extraño, aunqueTambien no salte a la vista, que los quieran enredar a todos en la misma "faena".
Sobre lo de la "Flotilla", hablaré despues.
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 03/06/2010 00:12
Por: Karls
Un sionista muy cabreado
UNA CARTA ABIERTA A LOS JUDIOS EUROPEOS
http://soysionista.blogspot.com/2010/05/una-carta-abierta-los-judios-europeos.html
Pues no sabia que Tele-Madrid era pro-Israelí?
https://www.youtube.com/watch?v=nh5rWsubJSE&NR=1
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 03/06/2010 00:31
Por: jprebo
Cita de: Amon_Ra
...
En respuesta a Jprevo por si no leyo mi anterior post.
...
Pues no, reconozco que no, no suelo entrar en este hilo y cuando lo he hecho, me he ido a los 3 o 4 últimos mensajes, pero vamos, que es lo mismo que el limite sean 12 millas como es realmente o 20 millas como dijeron en el programa de TV y que las restricciones lleguen hasta las 60 millas, el caso es que estaban fuera de toda duda de que el barco de la Libertad se encontraba a 90 millas, (30 mas del limite de restricción) por lo que a todas luces, fue un acto de piratería y un peligrosisimo precedente para el futuro por que ¿donde está el límite?, ¿ a 100 millas...a 200... a 1000 ?,¿por qué no a 15.000 millas? .
Por cierto, ¿por que siempre que me citas me llamas jpre
vo y no jpre
bo?, el Nick viene de
Juan
Pedro
REBOllo - jprebo.
Gracias y un saludo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 03/06/2010 15:06
Por: PPP
Siguen consiguiendo sus objettivos e imponiendo sus criterios con el gobierno y control absoluto de los medios de difusión mundiales, incluso en esta página e incluso a través de personas bienintencionadas.
Esto se llena de citas de prensa, radio y videos, cuya difusión está controlada por ellos. Y se llena de falsos debates propiciados por ellos. Los diarios nos muestran miles de editoriales presuntamente críticas, pero ellos son los que se autocritican, con los israelíes de siempre, haciendo de policías buenos y críticos con su propio sistema para demostrar que son unos demócratas. Se abren falsos debatres sobre las millas de territorialidad, para que no se discuta la esencia, que es si ese Estado imposible creado con una decisión prevaricadora de la ONU, tiene derecho a existir sobre la ruina provocada a millones de palestinos forzados al éxodo, después de haber sido despojados de sus propiedades, en números que exceden, en valores absolutos y relativos a los que los Reyes Católicos impusieron a los propios judíos en España en 1492 y por los uqe los dirigentes españoles, incluido el rey de España, todavía tienen que pedir perdón 500 años más tarde cada vez que visitan Israel A ese desastre hay que sumar otros tantos millones de palestinos confinados en campos de concentración que algunos miserables llaman piadosamente "los territorios". Por ellos, no solo no piden perdón los israelíes de hoy, cuando todavía están a tiempo de reparar estos crímenes, sino que arrogamentemente llaman a sus víctimas "terroristas", porque siguen empeñados en reivindicar lo suyo y son testigos vivos.
Lamentable
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 03/06/2010 18:24
Por: Jose Mayo
Ahora com más tiempo... y más estabilidad (de la red).
"Gran Israel", pobre Israel.
Creo que no sea ajeno a ninguno de nosotros la perversa “realidad” que se ha instalado en el corazón de Oriente Medio, trás la creación del “Estado de Israel”. La primera perversión es el mismo “Estado”, quizás el primero creado “por acuerdo” y no por conquista, pero por acuerdo ajeno e quizás en desacuerdo con las ideas y las fuerzas que, ya desde antes de aquellos tiempos, tenían la intención de implantarse por ellas mismas, “reconquistar” Palestina, expulsar a los británicos y, entonces sí, retomar las tierras tradicionales del pueblo hebreo y formar un Estado Judio, pero no en las “fronteras” dictadas por la flamante ONU; su intención, desde el lado judío, era refundar el “Gran Israel” y desde el otro expulsar el dominador extranjero.
En eso estaban (y el que quiera puede buscar en Google con las claves “Haganá”, o “Irgún”, o “Leji”, o “Gran Israel” y seguir las referencias) cuando, pasados tres años del final de la 2ª Gran Guerra, en cierta manera contrariando a esos intereses ya en movimiento, se reúne la ONU y “funda” el pseudo Estado de Israel a su manera, con el diseño que se le antoja, sin considerar o mal considerando los registros históricos de los pueblos, que ya habitaban aquella región desde milénios, sus relaciones pregresas y contemporáneas y sus diferencias étnicas.
Flaco “favor” les hicimos los occidentales a aquellos pueblos. Allí no hubo “Vencedores”, “Conquistadores”, ni referencias: Hubo la creación de un Estado artificial, ofreciendo tierras ajenas como “regalo” y “compensación” por crímenes de guerra, cuando, en realidad, las fuerzas coloniales británicas ya estaban por los suelos y, por lo tanto, no tendrían la más minima condición de resistir a las fuerzas de libertación ya organizadas en la región, que estaban ya a punto de lograr sus objetivos, pero... antes que “perder” su colónia, y la perderían, los británicos la cedieron, imponiendoles, entre tanto, a las “partes”, su condición y su manera, para hacerlo.
Quizás si el desarrollo del proceso de “descolonización”, en Palestina, siguiera el curso “natural” de la conquista política, o por la guerra en contra el colonizador, hubiera un liderazgo natural, legítimo y legitimante, estableciendo un centro de Poder Político que sirviera de referencia al desarrollo de ese nuevo país y le permitiera una presencia y una “Identidad Oriental”, en medio a orientales, que volvía y ocupaba su lugar por derecho de reconquista, absolutamente legítima, frente a la fuerza colonial extranjera.
Pero no, al recibir el apestado “regalo británico”, de mano de la ONU, el Pueblo de Israel disperso por el mundo fue inducido a abrir mano de su condición occidental al mismo tiempo en que perdía esa condición de “autóctone”... y adquirió, al ser impuesto allí por fuerzas ajenas, la condición de “quiste”, de “cuerpo extraño” entre todos los suyos, en contra del cual, los “suyos”, ya sean del oriente o del occidente, ahora se rebelan.
De lo puesto, Israel es un Estado imposible, un “No Estado”, tan artificial como un plástico, sin siquiera Constitución ni Acto Constitutivo, porque nació, no de la operosidad y conquista de una Nación (que sí, podría lograrlo) pero de una excrecencia británica, de una falsa “liberalidad” impuesta por las circunstancias y la conveniencia que, además, atendía a algunas necesidades de control occidental, de hoy y de la época: tener un enclave “agradecido” (y controlable) en una región sumamente estratégica, no solo por su excepcional geografia e importancia geopolítica, pero especialmente por contener a las entonces y actuales mayores reservas, conocidas, de energía del planeta.
De esa falta de legitimitidad, de ese “derecho” contestado a la própia existencia y de la frustración de los “planes de conquista” de aquellas fuerzas que, antes del apestado “regalo británico”, ya luchaban por la independencia, o mejor, libertación de Palestina (como punto de partida a la reconquista del “Gran Israel”), viene buena parte de los choques políticos y culturales que, a días de hoy, en aquella región, desde adentro y desde afuera, árabes y judíos se enfrentan.
Muchas de las fuerzas políticas que hoy gobiernan el Estado de Israel, y muchos de sus “heroes” nacionales, tienen su orígen en aquellas “fuerzas guerrilleras” (que hoy se dice “terroristas”, cuando no son las nuestras). En el seno de algunas de esas “remanescencias políticas”, que hoy gobiernan, y en especial en "núcleos duros" de sus fuerzas armadas, herederos de aquellas antíguas fuerzas, esos idearios aún prosperan.
No es que Israel se “siente amenazado”; Israel se “sabe” amenazado y se sabe amenazado porque tambien sabe que, en el fondo, sus intenciones tambien no son buenas. La solución de “Dos Estados” obviamente no atiende a sus aspiraciones originales (reconquistar el “Gran Israel), como tambien no estarían atendidas aunque les dieran Palestina entera. Mismo que se la dieran, restaría la custión de la “legitimidad” e “titularidad” del donante, que es condición sine qua non para que la donación sea buena; ¿alguien, en sano juicio, puede donar cosa ajena?. Otro gallo quizás cantaría si, al revés del puto “regalo británico”, los judíos hubieran reconquistado su territorio y su derecho a un país a la vieja y reconocida usanza, o sea, en lucha con las fuerzas de dominación extranjera.
Hoy, los hechos son los hechos y las cosas son, no como son, pero como se presentan. Que no quiera nadie encontrar la “verdad”, la verdad ya hace muchos años que está muerta. Israel se encuentra en una encrucijada política en que simplemente ya no se mueve en los hechos; se vé, se nota que es movido por ellos. No tiene más que hacer que seguir adelante, porque dar marcha atrás es el destierro y, lamentablemente, por las buenas jamás habrá acuerdo en aquellas tierras.
El Israel de hoy es un "estorbo" intransponible, una "fuerza de ocupación" que, como un alma perdida, sigue en busca de una identidad y un cuerpo legítimos, pero que es rechazada por sus própios genes. Un proyecto de país nacido a fórceps, aún mal formado y prematuramente, que solamente existirá mientras sirva al dudoso honor de actuar como peón del Imperio, aunque sí, es posible, que en su debacle muera mucha gente.
Un triste saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 03/06/2010 21:01
Por: popoff
José Mayo, me ha parecido muy interesante tu reflexión, a veces la historia es trágica, lo que sea que pase tendrá mucho sufrimiento para seres humanos concretos. Y en medio de lo trágico es difícil ser decente, por mi parte creo que es un sudoku difícil de resolver (incluso en el plano teórico de quienes estamos alejados) sin deslizarse hacia el racismo, pero oí a alguien decir que "las personas no deben ser nunca el problema" creo que esa persona lo decía porque puede haber tentación de si las personas son las que son el problema, intentar eliminarlas (como les está pasando a los pobres de la franja de Gaza, pero la respuesta no puede ser eliminar a los de enfrente). Siempre tiene que existir otra solución, lo antiguo ya lo conocemos. Hubo una segunda guerra mundial.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 04/06/2010 14:12
Por: Amon_Ra
Por cierto, ¿por que siempre que me citas me llamas jprevo y no jprebo?, el Nick viene de Juan Pedro REBOllo - jprebo.
Ante todo perdir escusas por este detalle que te aseguro no se me volvera a olvidar.
Gracias y afectuosos saludos.Ya creo que en mi ultimo post dije mis inpotentes conclusiones y mi ingignacion completa por este acto asesino y de autentica pirateria Estatal,
Son cientos de medios los que tiene un estado para defender su seguridad y evitar sus temores de entradas de armas si es eso lo que temen sin la necesidad de causar 19 a 20 muertos civiles y reirse y ofender la dignidad de los 6700 millones de seres de este planeta.Pero se ve que esto tan simple, este Fantoche bailador de claque no puede llegar ni a entenderlo ni querer entenderlo convirtiendole en complice sin mas de este concreto delito, por el ataque a la flotilla avergonzandome que tanto la organizacion que otorgo y el mundo entero pueda permitir que pueda mantener su ostentoso titulo de Nobel de la Paz.
Obama considera prematuro condenar a Israel por el ataque a la flotilla[*178]
Me considero el 15001 unido a los acompañantes Turkos.
Multitudinario funeral por las nueve víctimas del asalto a la flotilla solidaria[*179] I si valen mas las declaraciones del gobierno Israeli las de los medios pesebreros para alguien , al menos para mi las que me valen son las de los que se jugaron la vida por llevar libros a los niños de Gaza.
"Los israelíes disparaban a matar desde las lanchas de asalto"[*180] Felices tras recobrar la libertad, los tres españoles detenidos por Israel en el asalto a la flotilla de ayuda humanitaria a Gaza, hablaban con rosas rojas en la mano en el aeropuerto de Estambul a las 3.30 de la madrugada del jueves (las 2.30, hora peninsular española) con la prensa que les aguardaba.Enlace Ver cobertura completa
Laura Arau, Manuel Tapial y David Segarra.
AmpliarLaura Arau, Manuel Tapial y David Segarra en el aeropuerto Ataturk de Estambul tras ser deportados por Israel.- EFE
Turquía recibe a los 490 activistas liberados de la flotilla
VIDEO - AGENCIA ATLAS - 03-06-2010Turquía se ha desplegado para recibir a los activistas de la flotilla. Una cámara ha conseguido entrar al autobús. Y todos quieren hablar sobre lo que ocurrió durante el asalto. Un activista dice que un perro del Ejército le mordió en la barriga. Otro le da las gracias al Gobierno de Turquía. - AGENCIA ATLAS audio
Entrevista completa a Manuel Tapial en la Cadena SER
AUDIO - Cadena Ser - 03-06-2010-La camarógrafa catalana Laura Arau, de 30 años; el activista madrileño Manuel Tapial, de 35, y el periodista valenciano David Segarra, de 33, estuvieron en el punto de mira de los visores láser de los comandos israelíes que les habían abordado en aguas internacionales tres días antes.El reportero Segarra rompió el silencio tras la bienvenida emocionada del cónsul de España en Estambul. "Es inaceptable que un ataque de este tipo pueda pasar en el Mediterráneo en pleno siglo XXI". Pero Tapial, más ducho en lidiar con los medios de comunicación desde el otro lado de la barrera, no dejó de llevar la voz cantante . "Agradecemos ante todo a Turquía habernos traído de vuelta, y por demostrar su dignidad con su actitud hacía Israel, que ha atacado a médicos en el barco, a población civil... Creo que ha habido ejecuciones dentro del barco". "Todos los gobiernos de la comunidad internacional deberían tomar conciencia de con qué país están haciendo acuerdos", apostilló en el comienzo de una larga serie de reproches al Estado hebreo.Los tres estaban en la sala de prensa del transbordador Mavi Mármara cuando se produjo el asalto de las fuerzas israelíes. "A pesar de estar perfectamente identificados nos apuntaron con sus armas con rayos láser a la cabeza. Después nos han pegado, nos han insultado. Yo sólo he comido una vez en todo este tiempo", asegura Tapial, veterano representante de los movimientos alternativos en Madrid. Laura Arau, su compañera sentimental, mantuvo silencio durante las declaraciones de Manu, mientras Segarra, colaborador del canal latinoamericano Telesur, asentía con gesto serio. Solo al final se atrevió a hablar para recordar su situación durante el asalto. "Todos nos quedamos como paralizados. Unos se pusieron delante de los soldados haciendo el signo de la victoria con los dedos. Yo no sentía miedo, y me puso a hacer lo que mejor sé hacer: grabar los hechos con mi cámara de vídeo", relata Laura. Todo el material gráfico de la flotilla ha quedado confiscado por las fuerzas de seguridad israelíes. Así que Laura no podrá contemplar las imágenes que tomó."Han tratado de silenciarnosPero Manuel Tapial parece recordarlo todo. "Han tratado de silenciarnos. Pero han conseguido que el mundo entero alce su voz contra ellos ahora". "Había más de 12 barcos de guerra para una flotilla civil como la nuestra", tercia Segarra. "El Gobierno español", prosigue Tapial, "debe tomar todas las medidas legales posibles contra el Gobierno de Israel. El ministro israelí de Defensa, Ehud Barak, es el máximo responsable de lo ocurrido. Pediremos que se abra una investigación y que se enjuicie a los responsables".El activista madrileño asegura que el abordaje israelí se saldó con más de nueve fallecimientos. "Los organizadores de la flotilla han contabilizado entre 16 y 20 muertos. Nos han dicho que se tiraban cadáveres al mar. Nosotros hemos visto el barco lleno de sangre... Desde las Zodiac [lanchas de asalto] disparaban a matar. Nuestra resistencia fue pacífica, y no violenta".Afirma Tapial que un fotógrafo de la organización de la flotilla recibió un disparo en la cabeza. "Israel da el mensaje a la comunidad internacional de que goza de impunidad. Y a las ONG que trabajamos con el pueblo palestino se nos amenaza. Se equivocan porque volveremos a Gaza. Este es el final del bloqueo".Los españoles liberados en Estambul regresan el viernes a Barcelona, donde han convocado una conferencia de prensa. Vuelven sin equipaje, pero aseguran que las imágenes del asalto han quedado grabadas antes de ser confiscadas porque fueron emitidas vía satélite al exterior. "Vamos a demostrar todo lo que se ha querido ocultar", advierte Tapial.I ahora veremos que pasa porque las noticias que se reciben ya estan diciendo esto.
El último buque de la flotilla de la libertad pierde el contacto radiofónico al acercarse a Gaza[*181]
El 'Rachel Corrie', que ayer estaba a unas 200 millas de la Franja, ya no puede comunicarse con su base en Chipre.- "Suponemos que Israel ha interferido el sistema", indica una abogada de la organización Free Gaza
continua....un saludo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 04/06/2010 21:00
Por: Víctor
EL LOBBY JUDÍO EN ESTADOS UNIDOS[*182]
Aquí se sintetiza realmente muy bien el ABC del dilema de la existencia de Israel. Gran parte de los que sucede en esa zona de Oriente Medio desde hace sesenta años pasa antes por el cedazo del lobby judío en EE.UU. Es evidente que no sólo se está por la "madre patria", sino que hay un trasfondo económico.
¿Era algo inesperado? No. Como tampoco debería sorprender, vistos los antecedentes, el ataque al convoy, ni debería de sorprender la tenue estirada de orejas de EE.UU. Resulta que 1/5 del presupuesto de EE.UU. en ayuda exterior va a Israel. Cada israelí es como si percibiera 500 dólares de subsidio al año.
Bueno, dejo el enlace de este esclarcedor artículo, que pone muy de relieve el
por qué y el
cómo se sostiene Israel ahora y en el pasado.
Otros grupos con intereses particulares han conseguido desviar la política exterior estadounidense en direcciones que les favorecían, pero ningún lobby ha conseguido desviarla hasta el punto de que el interés nacional norteamericano está siendo descuidado mientras se intenta, simultáneamente, convencer al pueblo estadounidense de que los intereses de los EEUU e Israel son esencialmente idénticos.
También hay una dimensión moral. Gracias al Lobby, los EEUU se han convertido en el "consentidor" de facto de la expansión israelí en los territorios ocupados, convirtiéndose en cómplice de los crímenes perpetrados contra los palestinos. Esta situación hace perder valor a los esfuerzos estadounidenses por promover la democracia fuera de sus fronteras y hace que parezcan hipócritas cuando presionan a otros países para que respeten los derechos humanos. Los esfuerzos norteamericanos para limitar la proliferación nuclear también parecen igualmente hipócritas dada su buena voluntad para aceptar el arsenal nuclear de Israel, lo que fomenta que Irán y otros quieran tener capacidades similares.
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 04/06/2010 22:38
Por: Némesis
Por cambiar de tema:
¡enlace erróneo!
Tras su paso por Pakistan, el ciclón Phet toma fuerza hasta 360 km/h. y golpea las costas de Omán, desviándose posteriormente hacia el Golfo Pérsico e Irán en los próximos días.
PD: Todos los años mueren injustamente cientos de miles de personas en todo el mundo, muertes que podrían evitar. Dejaros de tanta historia por un puñetero barco y dejar ya el tema de los judios, que este hilo huele que apesta cada vez que comenzáis con el temita.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 05/06/2010 11:36
Por: popoff
Sólo constatar la tremenda fuerza que tiene el pacifismo, poco abundante por aquellas tierras del extremo mediterráneo. Frente al pacifista, el violento queda retratado sin remedio. Ahora el estado de Israel se siente más vigilado, y ya no podrá hacer el vándalo con el siguiente barco y los que le sigan. Al final, los auténticos valientes, los que se han jugado la vida e incluso la han perdido han sido los pacifistas. El otro día oía en la radio hablar de un filósofo que no proponía perseguir los ideales sino conformarse más con la realidad y llegar a acuerdos que permitan convivir. Podemos escarbar y escarbar en quiénes fueron los culpables, pero mientras las soluciones que algunos propongan sean la desaparición y liquidación del de enfrente no hay nada que hacer. En nuestra vida real y nuestra propia ciudad, región o país, continuamente tenemos que adaptarnos y conformarnos para poder vivir y negociar continuamente con cosas que vemos injustas. Pero en conflictos lejanos nos permitimos ser pontífices y dar y quitar razones en el aire, olvidándonos de que son gente real, no sólo "pueblos abstractos" que al fin y al cabo son construcciones mentales.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 05/06/2010 11:50
Por: PPP
Nemesis:
Suelo pedir disculpas, siendo el editor, cuando entro en hilos de este tipo, porque mi misión es que esta web hable del problema energético mundial y éste hilo, en concreto, no habla apenas de ello. Tampoco habla de energía tu intento de hablar de un ciclón que se acerca a la zona, supongo que para desviar el tema de los asesinatos, daños físicos, posterior secuestro y robo de material humanitario para personas que viven en un campo gigantesco de concentración, se centra en el tema.
Lo que no parece sensato es que se califique de “puñetero barco” al que precisamente ha sido secuestrado por los asesinos de sus pasajeros y que se diga, sólo ahora, que el hilo “apesta”, porque se debate el “temita” de unos asesinatos y secuestros de 600 personas que quedan, como siempre, impunes y que todos sabemos que va a durar muy poco en una prensa y en unos medios dominados por los que van a seguir quedando impunes en sus crímenes.
En este hilo, efectivamente, unos hablan de “judíos” en general y seguramente hacen mal.
Otros, nos limitamos a hablar de “israelíes” y del “gobierno de Israel”. Los judíos, en general, harían por su parte muy bien, si ayudasen a deslindar esta maraña que mezcla, creo que de forma muy intencionada en la mayoría de los casos, etnia (judía), religión (judaica) y nacionalidad (israelí). Por ejemplo, si judíos estadounidenses y de otras nacionalidades no ayudasen a mantener financieramente un Estado imposible, agresor y que actúa hoy con los palestinos EXACTAMENTE igual que los Reyes Católicos actuaron contra los judíos en 1942: Israel hoy despoja de sus tierras y propiedades, expulsa de ellas a sus legítimos propietarios y los envía al éxodo, o los fuerza a la conversión en israelíes de segunda categoría a los que insisten en quedarse en los territorios despojados. Y al resto, lo mete en guetos o directamente en campos de concentración como el de Gaza y encima los bautiza a todos como terroristas, porque se resisten a ello.
No hay justificación posible. Hay que decirlo con claridad. No es aceptable que se diga que el Estado de Israel se creo porque los judíos estaban perseguidos. Se creo en 1948, tres años después de que nadie persiguiese a un judío por serlo más que a otros creyentes o etnias por el hecho de serlo. No es aceptable que se justifique la necesidad de disponer de un Estado para proteger a una etnia o a una religión, porque los que mezclan estas cosas son los que provocan las confusiones entre “judío” e “israelí”. No se crea un Estado para proteger a los cristianos coptos en Egipto; ni se crea un Estado para proteger a los sunnitas minoritarios en Irak o para proteger a los católicos en el sur de Ucrania o a los ortodoxos en el norte de Polonia. Y menos sobre las tierras de otros seres humanos a los que se despoja. Eso no puede tener nunca legitimidad, lo diga quien lo diga. Lo que hay que conseguir, no es que todos los católicos supuestamente perseguidos del mundo, puedan emigrar masivamente a una teórica región, convertida en pseudonación, donde estarían protegidos; y los budistas perseguidos puedan hacerlo a otra y los sintoistas a otra. Eso son artificios insostenibles. El sentido común sólo justifica como derecho que no se persiga a nadie en ningún lugar por practicar una religión o ser de una etnia o hablar un idioma. Los argentinos o estadounidenses que migraron a Israel no estaban perseguidos en Argentina. Ya está bien de cuentos y de mitos.
Los dirigentes españoles, cada vez que visitan Israel, tienen que seguir pidiendo disculpas por lo que los Reyes Católicos hicieron con el pueblo judío en 1942, que ya tiene poco remedio. Sin embargo, está por ver que los dirigentes israelíes pidan perdón por el despojo de Palestina, mayor en números absolutos y relativos, con el agravante de que todavía pueden reparar el daño devolviendo lo expoliado, porque muchas de sus víctimas viven todavía.
Espero y deseo que pronto llegue el momento en que los libres movimientos de capitales mundiales, ahora tan sagrados, tengan más vigilancia y control que los libres movimientos de personas. Quizá de esa forma podamos llegar a saber cómo y de dónde se mantiene este pequeño, violento e imposible Estado de Israel, con apenas 6 millones de habitantes y con un gasto militar de muchos órdenes de magnitud superior al ejército español y gastos o costes de la altísima movilidad israelí y de existencia de línea aérea nacional y otros tantísimos gastos enormes para país tan pequeño, al que nadie parece cuestionar sus extrañas finanzas, porque me temo que del IRPF no sale esa subsistencia. Y entonces podamos distinguir, con mucha mayor claridad, quien apoya un Estado imposible y sí solo son los israelíes convencidos o también son muchos judíos no israelíes o con doble nacionalidad, los que persisten en la existencia de un sueño de unos pocos, devenido en pesadilla de unos muchos.
Si fuese lo último, me temo que se estaría dando la razón a algunos intransigentes de esta página que mezclan las churras judías con las merinas israelíes. Las cuentas claras y el chocolate espeso, porque llegan tiempos en que el dinero empieza a no valer lo que dicen que representa y la energía, clave en esa zona, puede ser el interés supremo de ese portaviones metido en cuña en Oriente Próximo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 05/06/2010 12:14
Por: popoff
PPP. En tanto que he tomado parte en "el pequeño lío" muchas gracias por las aclaraciones y precisiones. Por otra parte, aunque a veces nos vayamos por alguna rama muy lejos y con peligro de que se rompa o nos caigamos, un ojo encima de lo que pasa en esa pequeña región no podemos evitar tenerlo por sus implicaciones en la geopolítica energética.
Por cierto. Uno de los famosos "quince oleoductos o gasoductos que cambiaran la geopolítia del globo" era ese famoso que bajaba desde Turquía a Israel y "salía" por el otro lado al Mar Rojo. Habrá que ver cómo evoluciona esa historia.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 05/06/2010 14:07
Por: Víctor
La relación causa - efecto del conflicto entre palestinos e israelíes también pasa por el control de la energía. No tenía ni idea de lo que había frente a las costas de Gaza. Igual ya salió el tema aquí anteriormente. Siempre está el control de los recursos de por medio. Como no podía ser de otra manera. El agua, sin embargo, es el recurso básico más fundamental en la zona.
Guerra y Gas Natural: la invasión israelí de Gaza y de los yacimientos marinos de Gas[*183]
La invasión militar de la Franja de Gaza por las fuerzas de Israel tiene una relación directa con el control y la propiedad de las reservas estratégicas de gas mar adentro (offshore).
Esta es una guerra de conquista. Descubiertas en el 2000, existen grandes reservas de gas frente a la costa de Gaza.
British Gas (BG Group) y su socio, la Consolidated Contractors Company (CCC) propiedad de las familias libanesas Sabbagh y Koury y con base en Atenas, obtuvieron los derechos de exploración de esas reservas de petróleo y gas en un acuerdo de 25 años firmado con la Autoridad Palestina en noviembre de 1999.
Los derechos a los yacimientos de gas en alta mar son, respectivamente: British Gas (60 %), Consolidated Contractors (CCC) (30 %) y el Fondo de Inversiones de la Autoridad Palestina (10 %). (Haaretz, 21 de octubre de 2007).
El acuerdo PA-BG-CCC incluye el desarrollo del campo y la construcción de un gasoducto. (Middle East Economic Digest, 5 de enero, 2001).
La licencia de BG abarca toda la zona marina en alta mar de Gaza, que es contigua a varias instalaciones de gas de mar adentro de Israel. (Véase el mapa más abajo). Cabe señalar que el 60 por ciento de las reservas de gas a lo largo de la costa de Gaza e Israel pertenecen a Palestina.
El Grupo BG perforó dos pozos en el año 2000: Gaza Marina-1 y Gaza Marina-2. British Gas estimó sus reservas en el orden de 1,4 billones de pies cúbicos, de un valor aproximado de 4 mil millones de dólares. Estas son las cifras hechas públicas por British Gas. El tamaño de las reservas de gas de Palestina podría ser mucho mayor.
(…)
Estas diversas instalaciones en alta mar también están vinculadas al corredor de transporte de energía de Israel, que se extiende desde el puerto de Eilat, que es una terminal de un oleoducto, en el Mar Rojo hasta el puerto marítimo - terminal de oleoducto de Ashkelon, y hacia el norte a Haifa, y, finalmente, uniendolo con un proyecto de oleoducto turco-israelí con el puerto turco de Ceyhan.
Ceyhan es la terminal del oleoducto Trans Caspio, Bakú-Tbilisi-Ceyhan. «Lo que se prevé es enlazar el oleoducto BTC al Trans-Israel Eilat-Ashkelon, también conocido como de el Oleoducto Trans-israelí». (Véase Michel Chossudovsky, La guerra en el Líbano y la Batalla por el Petróleo, Global Research, 23 de julio de 2006)
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 06/06/2010 03:23
Por: Jose Mayo
Voy a "vaticinar" un poco...
En orden gregoriana inversa, y sobre los recientes hechos "geopolíticos" en el Mediterraneo, Mar de China e Irán, todos muy obviamente relacionados a las acciones y "buenos ofícios" del Imperio.
1- A Israel no le pasará nada:
Si lo de la "Flotilla" quedara en el asalto y secuestro de las seis primeras embarcaciones, que tuvo como consecuencia el asesinato de por lo menos nueve y hasta veinte pacifistas (según que fuentes), pudiera ser que la "Opinión Pública" mundial siguiera enardecida por el tiempo suficiente y necesario para que hubiera cambios en aquella zona funesta. Pero al seguir con el cuento en el buque irlandes, y permitir que la marina israelí los llevara por las buenas al puerto israelí, aunque no fuera su destino... queda patente, al menos en la "versión oficial", que "parte de la culpa" en los sucesos, sino toda, les cabe a los que no hicieron más que defenderse. Lo de que fue en aguas internacionales, que los buques eran civiles y fueron afrontados por fuerzas militares, que el bloqueo es ilegal e inhumano... es letra muerta. Lo "importante" ahora es bater y rebater en la "tecla" de que, si los asaltados no se hubieran defendido (como era su derecho, ¿pero que importa?), las cosas saldrían de otra manera.
2- A Corea del Norte no le pasará nada:
Lo saben hasta las piedras, principalmente las que trabajan para la "Inteligencia" noramericana, que la fragata "Cheonan" fue inmolada en una operación a "bandera cubierta", en el rol de los ejercicios militares "anti-submarino" en que participaban sudcoreanos, noramericanos y algunos "amigos". Norcorea fue exactamente la única que no estaba en la fiesta. Pero... además de probar, con los hechos, que las táticas anti-submarino desarrolladas en los ejercicios son una mierda, el incidente, y más que él, su divulgación en un momento apropiado, resultó en obvias ventajas políticas para Estados Unidos, que renovó su permiso junto a Japón para las bases de Okinawa y contó con trunfos en la mano, junto a China, en lo de la "Cumbre Estratégica". Alcanzados los principales propósitos, lo demás se repliega hasta que otra vez convenga.
3- A Irán no le pasará nada:
Despues de convencer a una supuesta dupla de "payasos de circo" a que fueran hacer el ridículo en una "misión imposible" en que no habían alcanzado suceso, anteriormente, ni las mejores "fieras", Estados Unidos se recuperó pronto de la "sorpresa" delante a los hechos positivos y, en menos de veinte y cuatro horas, dió marcha atrás a todas las propuestas que él mismo hiciera. Para su disgusto, entre tanto, el "daño" ya estaba hecho. China y Rusia, faz a las particulares circunstancias de todas las piezas en el tablero, y tambien por que no se puede decir que en materia de "cagadas" sean unos "mozuelos", acordaron en discutir el "borrador de sanciones" en el Consejo de Seguridad y, eventualmente, aprobarlo. Pero ya no con "sanciones paralizantes"; la cuarta resolución contra Irán, si es que se aprueba, vendrá mas como una revisión de las tres anteriores y con muy poca materia nueva y, claro, en los intereses económicos que por ventura tengan Rusia y China, en relación a Irán, que nadie se meta.
Un cordial saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 06/06/2010 06:46
Por: Caronte
Pues Oriente está sin duda en crisis, Occidente también, pero una región que yo no he visto que lo esté últimamente es el extremo oriente. En particular Japón.
He estado por allí un par de semanas, y me he quedado alucinado de la sofistificación social, la perfección, limpieza, respeto y seguridad que se puede apreciar en todo el país.
Me ha llamado poderosamente la atención, aparte de la limpieza y de la cultura del reciclaje tan extendida y popular, los vehículos híbridos y el gran número de vehículos eléctricos (pequeños).
Aparte de la ingente cantidad de personas que se movilizan a través del transporte público (tren y metro sobretodo) y de la exactitud, pulcritud y puntualidad de estos. Y del número abrumador de bicicletas para transporte personal, incluso por el centro.
Vale que son unos auténticos derrochadores de energía eléctrica, con todas esas luces, los neones, todos los cachivaches eléctricos que pueblan las ciudades, pero por otra parte el reciclaje, y el aprovechamiento del espacio y del agua, son espectaculares.
Me llamó muchísimo la atención la mini central hidroeléctrica que tienen en las puertas del castillo de Osaka, con el agua del mismo foso del castillo.
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 08/06/2010 00:10
Por: Jose Mayo
Solo para que no pase en blanco la auto-inmolación de una biografia "casi perfecta", en pró de la justícia:
"Que se larguen de Palestina"[*184]
No lo ha dicho uno cualquiera, "perriflauta" o "progré" que sea. Lo ha dicho un
"Busto Parlante" de primera grandeza, verdadera "estrella" en su género, que por más de cincuenta años sirvió a la divulgación de la "história oficial" noramericana, desde la mismísima Casa Blanca.
¿Un "hartazgo"? Quizás, pero con más huevos que un torero, en que pese su edad extrema.
Qué su Dios la bendiga, en los años que le quedan.
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 08/06/2010 00:31
Por: Amon_Ra
Cita de: Jose+MayoSolo para que no pase en blanco la auto-inmolación de una biografia "casi perfecta", en pró de la justícia:
"Que se larguen de Palestina"[*184]
No lo ha dicho uno cualquiera, "perriflauta" o "progré" que sea. Lo ha dicho un "Busto Parlante" de primera grandeza, verdadera "estrella" en su género, que por más de cincuenta años sirvió a la divulgación de la "história oficial" noramericana, desde la mismísima Casa Blanca.
¿Un "hartazgo"? Quizás, pero con más huevos que un torero, en que pese su edad extrema.
Qué su Dios la bendiga, en los años que le quedan.
Un saludo
http://www.rabbilive.com/RabbiLIVE/Home.html
https://www.youtube.com/watch?v=RQcQdWBqt14[*185]
Ahi la teneis en directo a la valiente anciana .
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 08/06/2010 16:43
Por: Jose Mayo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 08/06/2010 17:55
Por: yirda
Pues me lo has quitado de la boca como se dice vulgarmente, lo recoge reuters también, de hecho dice que irán tiene preparado sus buques para acompañar a la siguiente flotilla de ayuda humanitaria a Gaza, pero tambien según he leído a Hamás no le parece buena idea, es de perogrullo, porque si eso tuviera lugar, se montaba la marimorena ya que Israel no va a echar marcha atrás de seguro, al contrario sería la oportunidad que estaba buscando. Después de todo el escándalo que se ha montado, Israel hace un par de días asesinó a 6 palestinos que salieron al mar con equipos de buceo y sin armas, Israel ha dicho que eran terroristas y al parecer pertenecían a hamás, aunque a saber porque lo dice la prensa oficial, pero iban sin armas y yo pienso que en cualquier caso, hamás solo defienden lo suyo y practicamente sin armas porque yo lo único que veo son palestinos tirando piedras, nunca he visto a hamás en ningún combate con los de israel, como mucho algún franco tirador que no consiguen ni una sola muerte israelí cuyo ejército va bien seguro en sus tanques de guerra y con sus sofisticadas armas.
En Globar research hay un artículo que analiza todo lo que ha ocurrido y dice que Israel y EEUU habían ya analizado la situación (antes de que ocurriera) Enmanuel estubo en Israel para discutirlo de primera mano y llegaron a la conclusión de atacar los barcos de ayuda humanitaria para provocar a Irán. Eso de una de cal y otra de arena es una táctica muy antigua.
Esto puede explotar por donde menos esperemos, las tensiones son muchas y de muy larga duración.
Saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 08/06/2010 19:32
Por: desaliente
Creo que el enlace es este:
http://www.iarnoticias.com/2010/secciones/medio_oriente/0022_iran_rompe_bloqueo_08jun2010.html
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 08/06/2010 21:13
Por: Jose Mayo
Consejo de Seguridad votará mañana sanciones a Irán
martes, 08 de junio de 2010
08 de junio de 2010, 14:53 - Naciones Unidas, 8 jun (PL) El Consejo de Seguridad votará mañana un proyecto de resolución que contiene un nuevo paquete de sanciones contra Irán por su programa nuclear, confirmó hoy el embajador mexicano ante la ONU, Claude Heller.
En su condición de presidente de ese órgano, el representante permanente de México dijo que durante la tarde de este martes el Consejo celebrará una sesión privada sobre el tema, abierta a la participación de los miembros de la ONU.
Sin entrar en detalles ni responder a preguntas de los periodistas, Heller aseguró que la votación de los nuevos castigos a Irán se realizará mañana.
Ayer en la tarde y en la mañana de hoy, los miembros del Consejo de Seguridad celebraron consultas informales a petición de las delegaciones de Brasil y Turquía, países que reclamaron un debate político sobre el asunto antes de la votación.
La iniciativa de nuevas sanciones contra Irán por su programa nuclear con fines pacíficos fue introducida el pasado 18 de mayo con el auspicio de los cinco miembros permanentes del Consejo: Estados Unidos, Gran Bretaña, Francia, Rusia y China.
La acción se produjo de manera inmediata después que Brasil, Turquía e Irán firmaron un convenio para intercambiar uranio enriquecido fuera de territorio iraní, uno de los aspectos reclamados por el Organismo Internacional de Energía Atómica.
El convenio establece que el país persa enviará a Turquía mil 200 kilogramos de ese elemento químico y a cambio recibirá, en el lapso de un año, 120 kilogramos de combustible enriquecido para un reactor nuclear que será empleado en investigaciones médicas.
El pacto fue firmado por los presidentes brasileño, Luiz Inácio Lula da Silva, e iraní, Mahmoud Ahmadinejad, y el primer ministro turco, Tayyip Erdogan.
La actual pertenencia de Brasil y Turquía al Consejo de Seguridad, unida a la de Líbano, representa un fuerte escollo para Washington en su afán de conseguir un respaldo absoluto a la pretensión de nuevas sanciones contra Teherán.
Los otros siete miembros no permanentes de esa instancia son México, Nigeria, Gabón, Bosnia y Herzegovina, Austria, Japón y Uganda.
arc/vc (
Prensa Latina[*187] )
Y así es: Mañana se conocerá el camino que "Occidente" ha escogido para salir de las crisis...
Un saludo a todos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 08/06/2010 22:56
Por: Karls
El proyecto de resolución del Consejo de Seguridad de la ONU para Irán está coordinado
Moscú, 8 de junio, RIA Novosti. El proyecto de resolución del Consejo de Seguridad de la ONU para Irán está coordinado de lleno, informó hoy en Moscú a la prensa una alta fuente diplomática cercana a las negociaciones sostenidas sobre el particular.
"No vemos problemas que dificulten la aprobación de la resolución", dijo.
Al mismo tiempo la fuente vaciló en señalar la fecha de la aprobación de ese documento.
El diplomático subrayó que la resolución no excluye para Irán la posibilidad de sostener un diálogo constructivo.
El proyecto de resolución sobre unas sanciones adicionales a imponerle a Irán fue debatido por representantes de seis países que median en el arreglo de la situación en torno al programa nuclear iraní (Rusia, EEUU, China, Francia, Gran Bretaña y Alemania).
http://www.sp.rian.ru/onlinenews/20100608/126627864.html
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 11/06/2010 02:44
Por: Jose Mayo
Íntegra del voto brasileño em el Consejo de Seguridad de la ONU, por ocasión de la votación de las “sanciones” a Irán:
"Sr. Presidente,
Brasil vota contra la propuesta de resolución.
Al hacer eso, estamos honrando los propósitos que nos inspiraron en los esfuerzos que resultaron en la Declaración de Teheran en 17 de mayo.
No vemos las sanciones como un instrumento efectivo en ese caso. Las sanciones irán, probablemente, llevar sufrimiento al pueblo iraní y harán el juego de aquellos que, en todos los lados, no quieren que el diálogo prevalezca.
Experiencias pasadas en las Naciones Unidas, notadamente en el caso de Irak, mostraron que la espiral de sanciones, amenazas y aislamiento pueden resultar en consecuencias trágicas.
Nosotros votamos contra también porque la adopción de las sanciones, en ese contexto, va de encuentro a los bien-sucedidos esfuerzos de Brasil y de Turquía en comprometer a Irán en una solución negociada para su programa nuclear.
Como Brasil repetidamente defendió, la Declaración de Teheran adoptada en 17 de mayo es una oportunidad única que no debería ser desperdiciada. Fue aprobada por los niveles más altos del liderazgo iraní y endosada por el Parlamento.
La Declaración de Teheran promovió lo que tendría asegurado el pleno ejercício del derecho de Irán a un uso pacífico da energia nuclear, en cuanto promovería garantias verificables de que el programa nuclear iraní tiene exclusivamente propósitos pacíficos.
Nosotros estamos firmemente convencidos de que el único camino posible para alcanzar el objetivo general es asegurar la cooperación iraní para una efectiva y orientada acción visando al diálogo y a las negociaciones.
La Declaración de Teheran mostró que el diálogo y la persuasión pueden hacer más que las acciones punitivas.
Sus propósitos y resultados fueron construídos en la confianza necesaria para enderezar una serie de aspectos del programa nuclear iraní.
Como explicamos ayer, la Declaración Conjunta removió obstáculos políticos en la materialización de una propuesta por la AEIA en diciembre del 2009. Muchos gobiernos e instituiciones altamente respetadas reconocieron su valor como un importante paso para una discusión más amplia sobre el programa nuclear iraní.
El gobierno brasileño lamenta profundamente, por lo tanto, que la Declaración Conjunta no tenga recibido el reconocimiento político que merecía ni tenga obtenido el tiempo necesario para generar frutos.
Brasil no considera natural recurrir a sanciones antes que las partes envolvidas puedan sentarse y conversar sobre la implementación de la Declaración. La reacción del Grupo de Vienna a la carta iraní del 24 de mayo, la cual confirmaba el comprometimiento de Irán en relación al contenido de la Declaración, fue recibida hace apenas pocas horas. No le fue dado tiempo a Irán para reaccionar a las opiniones del Grupo de Vienna, incluyendo la propuesta de un encuentro técnico para analisar os detalhes.
La adopción de sanciones en tales circunstancias manda un mensaje errado a lo que podría ser el início de un comprometimiento constructivo en Viena.
También fue objeto de grave preocupación la maneira con la cual los miembros permanentes, junto con um país que no es miembro del Consejo de Seguridad, negociaron entre si durante meses, a puertas cerradas.
Sr. Presidente,
Brasil confiere la mayor importancia al desarmamiento y a la no-proliferación y nuestro histórico en ese domínio es impecable.
También afirmamos - y reafirmamos ahora - el imperativo de que toda actividad nuclear sea conducida so las salvaguardias aplicadas por la Agencia Internacional de Energia Atômica. Las actividades nucleares de Irán no son excepción.
Nosotros continuamos a creer que la Declaración de Teheran es una política relevante que debe ser perseguida. Nosotros esperamos que todas las partes involucradas vean la sabiduría a largo plazo en hacerlo.
En nuestra visión, la adopción de nuevas sanciones por el Consejo de Seguridad va retrasar al revés de acelerar o asegurar el progreso en el abordage de la cuestión.
Nosotros no debemos perder la oportunidade de comenzarmos un proceso que puede llevar a una solución pacífica y negociada a esa cuestión.
Las preocupaciones en relación al programa nuclear iraní levantadas hoy no serán resueltas hasta que empieze el diálogo.
En adoptando esas sanciones, este Consejo opta actualmente por uno de los dos caminos que deberíam haber sido percorridos en paralelo - en nuestra opinión, el errado.
Muchas gracias".
Un saludo a todos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 13/06/2010 17:32
Por: Amon_Ra
Pues ya tenems aqui las primeras noticias sobre los comentarios de post anteriores.
Los barcos de Irán con ayuda a Gaza, listos para salir[*188]
El secretario general de la Liga Árabe pide el fin del bloqueo durante su primera visita a la franja desde que gobierna Hamás .
La organización del Creciente Rojo iraní ya tiene cargados los dos barcos con ayuda humanitaria que pretende enviar a Gaza y espera que pueden partir esta misma semana, ha revelado uno de sus representantes. Mujtaba Mayid ha explicado que los dos buques y las decenas de voluntarios que viajarán en ellos están listos y sólo a la espera de la autorización del Ministerio de Asuntos Exteriores para abandonar puerto. "Estamos ya preparados, pero estamos a la espera de que Exteriores dé su permiso debido a la situación política y militar en la zona y las condiciones de seguridad", ha explicado Majd a la agencia de noticias local Mehr.
El representante del Creciente Rojo iraní -hermana musulmana de la Cruz Roja- ha afirmado, asimismo, que han recibido más de 100.000 solicitudes de voluntarios para embarcarse rumbo a Palestina, pero que solo se aceptarán las de quienes tengan algún tipo de experiencia. "Lo importante en realidad es que el pueblo de Gaza sepa que hay más de 100.000 iraníes que están dispuestos a viajar para ayudarles", ha precisado. La decisión iraní de enviar barcos con ayuda humanitaria se tomó después de que fuerzas de elite israelíes asaltaran hace dos semanas la flotilla enviada por organizaciones turcas y mataran a nueve activistas turcos. El cruento ataque ha despertado una ola de indignación en todo el mundo y ha sido condenado por la ONU y la Unión Europea, que han exigido a Israel una investigación independiente.
La visita de Musa
El Creciente Rojo iraní anunció el pasado lunes que enviaría a finales de esta semana a Gaza dos barcos para intentar romper el bloqueo con el que desde hace tres años Israel asfixia a este depauperado territorio palestino. Además, expresó su intención de enviar un tercer barco e incluso un avión con más de 30 toneladas de material bélico al Sinaí para hacerlo entrar por el paso de Rafah, en Egipto, el único que no controla directamente Israel. El primer ministro israelí, que se opone frontalmente al fin del asedio a Gaza, ha recalcado que su país nunca permitirá que el territorio palestino se convierta en un "puerto iraní". Israel acusa, igualmente, a Irán proveer de armas al movimiento islamista palestino Hamas, que desde 2007 gobierna en Gaza.
El Creciente Rojo iraní ya trató de enviar un barco a Gaza en 2008, pero la Armada israelí impidió que llegara a su destino. El nuevo envío añade tensión a unas relaciones de abierto odio y enfrentamiento. El presidente iraní, Mahmud Ahmadineyad, ha expresado en varias ocasiones la ambición de "borrar del mapa" al Estado israelí. El Gobierno de Israel, por su parte, ha amenazado en numerosas ocasiones con atacar Irán si no pone fin a su polémico programa nuclear. Gran parte de la comunidad internacional acusa al régimen iraní de ocultar, bajo su programa atómico civil, otro de naturaleza clandestina y aspiraciones bélicas cuyo objetivo sería adquirir armas nucleares, alegación Teherán rechaza.
Mientras tanto, el jefe de la Liga Árabe, Amr Musa, ha cruzado hoy desde Egipto a la franja de Gaza, lo que lo convierte en el funcionario árabe de mayor rango que lo hace desde que Hamás se hizo con el control del enclave litoral en el 2007. Musa ha pedido el final del bloqueo israelí: "Debe ser levantado y debe romperse y la decisión de la Liga Árabe es muy clara al respecto". Egipto había mantenido cerrada su frontera con Gaza, apoyando el embargo de Israel, desde la guerra entre Hamás y la facción laica Al Fatah del presidente palestino, Mahmud Abbas, hace tres años, pero El Cairo reabrió el paso de Rafá con el territorio tras el asalto a la flotilla.
Funcionarios palestinos y de la Liga Árabe han explicado que la visita de Musa también busca dar un impulso a las negociaciones de reconciliación entre Hamas y Al Fatah, que Egipto ha promocionado sin lograr que se superen las profundas desconfianzas mutuas. En lo que parece un intento por evitar cualquier señal de la que la Liga Árabe reconoce la toma de poder de Hamás en Gaza, Mousa planea reunirse con Ismail Haniyah, jefe del Gobierno de Hamás, en su casa en lugar de su oficina. En una conferencia de prensa conjunta con Musa, el ministro de Salud de Hamás, Basim Naeem, ha dicho que la visita indica que "el boicot entre Gaza y la nación árabe está roto". Naeen ha añadido que Hamás también espera que sea "el comienzo de un plan práctico para levantar el bloqueo de una vez, de manera total y completa". Mañana, los ministros de Exteriores de la Unión Europea debatirán las posibles "fórmulas" con las que apoyar la reapertura de los pasos fronterizos de la franja y reiterarán que el bloqueo impuesto por Israel a este territorio es "inaceptable".
No considero a los Iranies tan incentes como para no estar preparados a algo mas.
saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/06/2010 01:15
Por: Amon_Ra
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/06/2010 01:44
Por: javierdm
pues... mirad qué cachondetes algunos artistas de
israel[*190]
:
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/06/2010 10:50
Por: Amon_Ra
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/06/2010 13:57
Por: yirda
Con el vídeo anterior queda demostrado que la verdad está escondida, enterrada, ¿como pueden pensar así los israelies? Desde luego eso es lo que hace la propaganda.
Sobre el envío de Irán de una flotilla a Gaza, un barco partió el domingo pasado, pero parece que Irán no ha perdido la cabeza, no irá protegido por fuerzas militares y lo más seguro es que el barco descargue en Egipto, menos mal.
Iran sends aid ships to Gaza | World news | The Guardian[*192]
Pues donde os quedais la "inmensa fortuna" que parece albergar Afganistán, cosa que sabían desde hace décadas y dan ahora la noticia como si fuera un hallazgo reciente y casi fortuito, casi ná, el país más pobre del planeta y el que alberga en su subsuelo quizá la mayor fortuna del mundo.
US geologists find $1trillion of mineral reserves in Afghanistan - Telegraph[*193]
O sea que la cosa no iba solo de acueductos para el petróleo y a saber que tendrá Pakistán porque se lo están comiendo con papa.
!ah, por cierto la comunidad judía de UK (no encuentro el enlace) también va a enviar una flotilla de ayuda a Gaza.
saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/06/2010 18:19
Por: yirda
Joba hay de todo, leía que la noticia sobre los yacimientos de Afganistán, no eran noticia porque ya era muy antigua que antes que los americanos ya lo sabían los rusos pero que ahora se da la noticia en orden a convencer a los militares estadounidenses de que la presencia de EEUU en Afganistán es necesaria porque sino es EEUU quien controla esa zona rica, será China que ya ha firmado para la explotación de no que mina con el gobierno de karsai de Afganistán. Vamos que menudo fraude el de Obama, menudo fraude su premio nóbel, ni se retira de Irak, ni cierra Guantánamo, no se va de Afganistan sino que extiende la guerra a Pakistán y construye bases militares alrededor de mundo como en Colombia, creo que EEUU tiene presencia militar en 75 países que además son zonas estratégicas del planeta.
Bueno al parecer una flota de grandes bukes de guerra de EEUU y de Israel han cruzado el Canal de Suez ruta el Mar Rojo según reporta Haaretz,
Report: U.S., Israeli Warships Cross Suez Canal Toward Red Sea - Haaretz[*194]
Esa zona es una constante tensión, cuando no es una cosa es otra, todas amenazantes, al final se liará porque son ya muchos golpes al mismo tarro.
Saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/06/2010 19:01
Por: Amon_Ra
El Gobierno israelí aprueba formalmente suavizar el bloqueo terrestre a Gaza[*195]
El Gobierno israelí aprobó este domingo en Consejo de Ministros la relajación del bloqueo impuesto a la Franja de Gaza, tal como ya había anunciado la oficina del primer ministro, Benjamín Netanyahu, el pasado jueves. La propuesta ha sido elaborada por Netanyahu en colaboración con el enviado especial del Cuarteto de Madrid, Tony Blair.
El anuncio del jueves contaba con el apoyo de los integrantes del gabinete de seguridad, conformado por el núcleo duro de los ministros israelíes, pero no había sido aún ratificado por el resto del Gobierno de coalición, que funciona como un pequeño parlamento.
La nueva lista de productos cuyo ingreso en Gaza sí permite Israel incluye todos los alimentos, juguetes, artículos de papelería, utensilios de cocina, colchones y toallas. La decisión, sin embargo, no afectará al bloqueo por mar de la Franja ni a la importación particular de materiales de construcción.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/06/2010 21:20
Por: Salchichonio
Cita de: Amon_Ra
La nueva lista de productos cuyo ingreso en Gaza sí permite Israel incluye todos los alimentos, juguetes, artículos de papelería, utensilios de cocina, colchones y toallas. La decisión, sin embargo, no afectará al bloqueo por mar de la Franja ni a la importación particular de materiales de construcción.
Lo impactante de esa noticia no está en la "bondad" que muestran al dejar pasar esos materiales y recursos sino en lo vergonzoso que resulta el que antes los bloquearan. ¿Qué justificación podían tener para hacerlo?
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/06/2010 22:13
Por: PPP
Es que la solución del problema no está, como nos quieren hacer ver los medios del pesebre y del abrevadero que cita Amón Ra, en que el gobierno israelí, según la prensa israelí y afín a Israel (es decir, prácticamente toda la prensa y medios a los uqe tenemos acceso) digna que se "aprueba formalmente "suavizar" el blqoeuo terrestre en Gaza" (en entrecomillado es mío).
Tampoco está en la consideración, a mi juicio, acertada pero parcial, de Salchihonio, cuando dice:
Lo impactante de esa noticia no está en la "bondad" que muestran al dejar pasar esos materiales y recursos sino en lo vergonzoso que resulta el que antes los bloquearan. ¿Qué justificación podían tener para hacerlo?
Es que no se trata de si los bloquean o los permiten. Por supuesto que es aberrante y un crimen de lesa Humanidad, que cinco millones de palestyinos vivan enjaulados y cuyo acceso a la alimentación, las medicinas y demás bienes esenciales les sean boicoteados o controlados por los guardianes de los campos de concentración.
Pero de lo que se trata, en un fondo que no quiere ver nadie de estos medios del pesebre y del abrevadero, es de que NO CONTROLEN, QUE NO PUEDAN CONTROLAR los bienes que envían a otro país que debería ser soberano, Palestina, según mandato de Naciones Unidas y que los israelíes han convertido en el mayor campo de concentración que existe en el mundo. Sean cuales sean. Es inaceptable, a la vista de los muertos y asesinados de uno y otro lado, que se ponga como excusa que si entra cemento, pueden hacer búnkeres o si entran tuberías, pueden hacer cohetes, so si entra gasolina pueden hacer cócteles Molotov. Eso también lo pueden hacer los israelíes, que reciben o fabrican internamente bombas de fósforo con las que achicharran a los presos de los campos de concentración a voluntad, sin necesidad de cámaras de gas. Y nadie justifica el bloqueo absoluto de medicinas o cemento a Israel por ello, ni que Israel tenga que tener una vigilancia costera de la entrada de los productos que adquiere, por parte de alguna otra potencia. Aunque a decir verdad quizá fuese tiempo de írse pensando esto último.
¿Se imaginan que nosotros bloqueásemos la entrada de bienes esenciales a Marruecos porque pueden volver a invadir Perejil, como medida preventiva? ¿Pero que tipo de imaginario tenemos respecto de los demás y de nosotros mismos y de los que consideramos "los nuestros"?
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/06/2010 19:26
Por: oeste sur
¿Nadie se acuerda que el bloqueo a Gaza es Israelí Y EGIPCIO? Para qué, si con un guión con malos y buenos es más fácil ¿No?
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/06/2010 20:14
Por: PPP
Tienes razón, Oeste Sur, no es bueno simplificar. El bloqueo a Gaza es israelí en un 90% del perímetro del campo de concentración y TAMBIÉN, a veces, del gobierno egipcio, pelele y cómplice por inacción, en un un 10% del perímetro del campo de concentración de Gaza. Digamos que les han dejado de cancerberos de la puerta oeste-sur de Gaza, curiosamente, eso si, después de haber demostrado fehacientemente que si no hacen bien el trabajo, los jefes del campo bombardearán a placer las vías ratoneras de comunicaciones que los pueblos egipcio y palestino construyen a espaldas y a pesar de sus respectivos dirigentes formales (en Palestina Al Fatah, que en Gaza manda menos que la Tomasa en los títeres).
Luego, además, hay decenas de campos de concentración más pequeños en Cisjordania, que son también responsabilidad compartida de los carceleros sionistas en un 90% y de los cómplices jordanos en un 10% de algunos de ellos (otros muchos, son responsabilidad de Israel al 100% porque son campos de concentración totalmente aislados y sin conexión con Jordania).
Y respecto de las formas de "vaporización" de los presos hacinados en dichos campos de concentración desde el aire con helicópetros y aviones de combate muy modernos y con bombas de racimo, o de fósforo o de alguna otra de las versiones malditas de los nuevos doctores Menguele israelíes o estadounidenses, o incluso europeos que venden esos horrores a los carceleros de esos campos de concentración, pues creo que la responsabilidad es exclusivamente israelí, aunque desde luego, también está muy apoyado por muchos poderes occidentales, que sorprendentemente, parecen sometidos y resignados a los desafueros y barbaridades que comete este minúsculo y arrogante país.
Tienes razón, en este guión hay muchos buenos y muchos malos, no todo es tan fácil. La diferencia es que unos están dentro de los campos de concentración, como prisioneros contra su voluntad y otros muchos vigilan y machacan desde fuera a los de dentro, con una decidida y perversa voluntad propia de mantener encerrados y a golpe arbitrario de vaporización instantánea a los primeros.
Por mucho que en la prensa y en esos medios tan serviles con este pequeño y terrible país que es Israel, sepamos más de los navajazos que los presos hacinados y desesperados le propinan a veces a algún carcelero cuando lo tienen a mano (una forma de hablar de katiuskas caseros o guerrilleros infiltrados), que los miles de vaporizaciones o mutilaciones que los carceleros provocan a los presos con tanta impunidad y displicencia, desde las atalayas impunes de sus Apaches o F-18 , como el oficial nazi de "la lista de Schindler ", cuando le vuela la cabeza a un preso del campo, simplemente por practicar la punteria
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/06/2010 02:54
Por: oeste sur
Estimado PPP, tu post me parece que asume que yo no condeno las violaciones a los derechos humanos por Israel, y si la condeno, energícamente y sin ambiguedades.
Si quiero dos estados independientes, con derecho a existir con seguridad dentro de sus fronteras, con un reparto equitativo de tierras y recursos. O sea, retiro de los colonos y repliegue a las fronteras anteriores a 1967 por parte de Israel; y el reconocimiento del futuro Estado Palestino de Israel de su derecho a existir.
Si quiero el respeto absoluto de los derechos humanos en el mundo, y en el medio oriente en particular, partiendo por el más elemental: el derecho a la vida.
Es por eso que que con la misma fuerza condeno la celebración de una organización islamista, supremacista, basada en el odio, que realiza propaganda hasta en sus programas infantiles, condenada en los informes de Human Rigth Watch, y que le causa tanto o más sufrimiento a la gente de Gaza que el bloqueo sin ocupación militar. Condenar a uno y hacerse el de la vista gorda o incluso justificar al otro es simplemente hipocresía.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/06/2010 08:07
Por: kketran
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/06/2010 11:18
Por: yirda
!qué susto¡ !qué mal enunciado está ese titular del artículo/s que envías¡
Al leerlo entendí que Irán había declarado la guerra en su frontera noroeste.
la cosa es que ante la agrupación de tropas que se está realizando tanto de EEUU como de Israel en Azerbaijan, Irán ha declarado una alerta roja de guerra en esa zona y ha mobilizado a parte de su ejército a la misma en espera de un posible ataque de EEUU-Israel por su frontera noroeste.
Bueno es que cada día es una historia y una tensión por eso digo que al final será guerra.
saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/06/2010 11:29
Por: yirda
Sobre los enlaces, de la noticia anterior, resalto el de el Sunday Times, de 2002, una llamada internacional de Ariel Sharon en 2002, de que una vez terminada la guerra con Irak que comenzó en 2003 había que comenzar la guerra con Irán, lo que demuestra la antiguedad de los planes de ataque a Irán e incluso a Irak cuando tambiéns deshojábmos la margarita del si o el no de ataque a Irak, irak es una buena base de EEUU para atacar Irán, hasta es posible que el objetivo de la guerra de Irak fuese la guerra de Irán, con lo cual tendremos guerra y el peak oil será una realidad con todo su apocalipsis.
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saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/06/2010 11:44
Por: PPP
Estimado Oeste Sur. Si has entendido de mi mensaje que no condenas las violaciones a los derechos humanos por Israel, entonces es que no me he debido saber explicar.
Me limitaba a contestar tu mensaje previo, confirmando que efectivamente, las cosas no son sólo blanco y negro en este conflicto. Pero yo tampoco creo haber dicho que solo son blancos los opositores a Israel y sus políticas y negros los israelíes.
Así que me extendí un poco más en el asunto, para que se vea que hay efectivamente grises y tonalidades. Pero tampoco voy a estar de acuerdo en que todo sea un magma gris uniforme en el que no haya culpables o todos sean igualmente culpables.
Y ya puestos a comentar, yo no condenaría con la misma fuerza el hecho de que un grupo de 1,5 millones de prisioneros del campo de concentración de Gaza, confinados allí con sus mujeres, niños y ancianos contra su voluntad, y a los que sus carceleros niegan medicinas, asistencia a partos, y alimentos entre otras muchas privaciones al antojo de los carceleros, se organicen de la forma militar (ver La Gran Evasión, el puente sobre el río Kwai y otras) para intentar meter un navajazo en cuanto puedan y con los pobres medios que tengan a sus carceleros. No los condenaría con la misma fuerza, como haces tu, que condenaría a los carceleros que han confinado allí a ese millón y medio de personas, que los bombardean a placer y los vaporizan como les da la gana, con la impunidad más absoluta y encima se hacen las víctimas, cuando algún resistente consigue meterle la navaja en la tripa a algún carcelero.
No son grises de igual magnitud. Hay una acción desproporcionada y una reacción mínima. Algo que horroriza a los israelíes es que les pongan en el papel en el que ahora están: ellos están fuera de las verjas, de las vallas alambradas y electrificadas, de los muros de hormigón tres veces más altos que los de Berlín, de esos campos de concentración, machacando a cinco millones de palestinos confinados, sin derecho a nacionalidad, ni a viajar, con sus bienes confiscados, expoliados, masacrados a voluntad con una parafernalia militar desproporcionada. Los palestinos, están dentro de las verjas. No se trata de justificar nada de nadie; se trata de constatar hechos multitudinarios que afectan a la vida de millones de personas, dentro y fuera de Palestina. En el odio se están basando hoy la inmensa mayoría de las relaciones entre países y especialmente en Israel, donde hay más integristas fundamentalistas y segregacionistas por sexo por metro cuadrado de territorio que en el resto de todo el Islam. Y donde hay unos supremacistas que son los únicos que blanden un libro sagrado como escritura de propiedad en el que se autoclasifican como el pueblo elegido.
Lo que diga Human Rights Watch sobre Gaza y sus informes cocinados no tiene por qué ser palabra de Dios. Hay que analizar los hechos. Y los hechos son que hay desde hace décadas cinco millones de palestinos metidos en campos de concentración y seis millones de vigilantes israelíes fuera de esos campos y rodeándolos para asegurarse de que siguen ahí.
Ni siquiera habría por qué aceptar como hecho irreversible, ese tabú, que tan nerviosos pone a algunos dirigentes integristas israelíes, de que el Estado de Israel no tenga vuelta atrás, porque se creó mediante una decisión prevaricadora de la ONU, con manifiesta compra de votos de países cuyos representantes fueron comprados, sobornados o intimidados para alcanzar una mayoría en un momento clave. Si los judíos no son extremadamente fundamentalistas (y muchos no lo son), no entiendo como la mayoría de ellos justifica que haya que tener un Estado exclusivo para creyentes de una religión, en un lugar ya habitado y desplazando, exiliando y expoliando a la mayoría de sus habitantes originales. Esto, quitando el artificial e incomprensible Estado Vaticano no se da en ningún otro lugar del mundo: que se cree un Estado por cuestiones confesionales. Y que se cree además, en 1948, cuando hacía tres años que a los judíos ya no los perseguía nadie (por lo menos no más que a muchos otros practicantes de religiones o creencias) en ningún lugar del mundo
Esta es la diferencia sustancial. Lo demás son cuentos chinos de los medios controlados por Israel. Esto de practicar la famosa “equidistancia” entre la violencia de Israel o la de los dirigentes árabes corruptos y la de los palestinos expoliados, metiendo a todos en el mismo saco, es una falacia infumable. ¿Qué se esperaba de los judíos de Auschwitz, si hubiesen podido, que no hubiesen destripado a alguno de sus carceleros? ¿Qué espera human Rights Watch, de un preso sometido a vejaciones, privaciones, humillaciones y a la desesperación, que se porte con cortesía contra los compañeros que internamente se venden al nazi y colaboran con él?
Antes de empezar a hablar, lo primero es exigir el fin de esos campos de concentración consentidos, si no aprobados, por la mayor parte de la población mundial, tan consentidora como la población germánica y filonazi en la segunda geurra mundial. Argumentar que si los sueltan pueden dañar los intereses de Israel, es exactamente lo mismo que Hitler y sus compinches alegaban para crear primero el gueto de Varsovia y luego los campos de concentración: que los judíos tenían mucho peligro. Lo dicho, tan infumable como que se vuelven a dar los mismos argumentos maniqueos. Eso sí que es maniqueísmo.
Y ya, volviendo al asunto energético, que es el que debería ocuparnos, me temo que las noticias que acaba de poner kketran sobre Irán y los movimientos de EE. UU. e Israel alrededor de ellos, vuelven a dejar otra vez claro quien es el que agrede e invade y presiona y quien es el agredido, todos ellos con sus imperfecciones, si, pero unos más imperfectos que otros. Ahí sí hay mucha materia energética que tratar, aunque nos vendan la locomotora de que están allí para que “los malos” no hagan bombas atómicas, porque “los buenos” (esto, al parecer, no es ver las cosas en blanco y negro), sí que podemos tenerlas. Joder, ya está bien, ya está bien de falsificaciones y maniqueísmos.
Estos (EE. UU. e Israel con uno mandando y el otro obedeciendo e imaginen quien está en cada papel), en su desesperación por controlar TODAS las grandes fuentes de energía mundiales, que ya anuncian a las claras su escasez creciente, van claramente, a por el quinto país del golfo con enormes reservas de petróleo y gas, en el que todavía no han colocado bases militares y manejan sus flujos y mercados e infraestructuras a voluntad.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/06/2010 15:10
Por: VME
Sobre el debate en el que está PPP, sólo unas líneas para subscribir lo que él dice.
Seguramente, el imperialismo preferiría robar en paz, y se ve "forzado" a defender su robo, o su proceso de ocupación. Pero no es igual el uso de la violencia de la resistencia que del ocupante. El ejército alemán tildaba de "terroristas" a la resistencia, y hasta ahora no he oído a nadie cuestionar la legitimidad de la resistencia a las ocupaciones en Europa. Cada historia nacional tienen episodios heróicos de resistencia. No veo ninguna diferencia cuando los ocupantes son estados europeos, occidentales o imperialistas. La resistencia a ellos es legítima. Uno tiene derecho a ser pacifista, incluso despues de que un ejército asesine a otros pacifistas en aguas internacionales, pero debe serlo con su propia piel. De otra manera, se trata del pacifismo que extendía el imperio romano bajo las sandalias de sus legionarios: la "pax romana".
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/06/2010 16:03
Por: oeste sur
tal vez no me haya explicado, o desconozcan los antecedentes. Cuando hablo de violaciones a los derechos humanos por parte de Hammas, no me refiero a los ataques a la población civil en Israel, me refiero a las violaciones a los derechos humanos de la población palestina en Gaza por parte de Hammas. Eso no es ni legítima defensa ni la comprensible reacción del oprimido hacia su opresor.
Por cierto, VME, cuando hablas del imperio ¿A cual te refieres?. Concuerdo contigo en que la resistencia de los palestinos es legítima, pero ¿Que pasa con la oposición iraní, o con los homosexuales en cualquier país islamista? ¿no merecen que se levante la opinión pública en contra de estos regímenes que desprecian los derechos humanos?
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/06/2010 16:36
Por: PPP
Aunque seguimos fuera del tema central de esta web, que es la energía, no entiendo cómo se puede juzgar y culpar al prisionero de un campo de concentración, estando sometido a humillaciones continuas, vejaciones sin cuento, agresiones impunes, vaporizaciones de adultos activos, pero también de mujeres y niños y ancianos, desde el aire y por parte del carcelero; no entiendo que en estas circunstancias se juzguen sus acciones disciplinarias internas, incluso aunque a veces sean atroces e injustificadas (no lo sabemos a ciencia cierta, salvo por las noticias que sueltan los medios afines al sionismo, que son los únicos a los que podemos acceder en estos asuntos) con algún miembro de Al Fatah (que por cierto, se resistieron a reconocer la victoria en urnas de Hamás en Gaza) o con algún colaboracionista; o incluso con sus propias mujeres, visto desde el punto de vista occidental y según SIEMPRE, según los medios occidentales, todos ellos con sede en la Jerusalén ocupada por el sionismo. No se trata ni de legítima defensa ni de comprensible reacción del oprimido contra el opresor. Se trata de desesperación del encarcelado en el campo de concentración.
Como no se puede culpar a los judíos a los que los nazis obligaban a adoptar medidas contra sus propios correligionarios dentro de los campos a cambio de salvar la vida. O de las medidas disciplinarias de carácter militar, bajo las pobres leyes internas que los presos consiguen imponer en un campo de concentración. Y según parece, eso es lo que más preocupa a los que ven, viven y sienten como sionistas y no el liberar antes de sus jaulas a los 5 millones de palestinos, a ver si siguen siendo igual de irrespetuosos con los “derechos humanos” de sus propios connacionales.
Es como si se metiesen cincuenta parejas de ratas en una jaula de apenas medio metro cúbico, se les limitase la comida y el agua y luego acusase a las ratas de ser violentas entre sí. Parece que se quieren desconocer INTENCIONADAMENTE los antecedentes: hay 5 millones de personas metidas en campos de concentración ¿Se ha enterado el mundo? ¿Se quiere enterar? Primero, sáquenlas, saquémoslas de esa horrorosa situación y luego júzguenlos o juzguémoslos, no al revés.
Yo conozco y he convivido con palestinos muy internacionalistas y muy respetuosos con los derechos humanos esenciales en todo el mundo. Hamas ganó las elecciones en Gaza democráticamente, celebradas al estilo, con los medios y con los observadores occidentales que quisieron acudir (lee a Noam Chomski al respecto). Sucede que a Israel primero y al mamporrero occidental de Israel, que es Occidente, sólo le valen las elecciones cuando las ganan los de siempre.
Por cierto, jamás podré ser antisemita por estas consideraciones, porque seguramente tengo bastante sangre semita, que es tanto árabe como israelí. Hay además muchos estudios que confirman una asombrosa identidad de ADN entre muchos palestinos e israelíes de origen no africano.
Los derechos humanos son 30. Están en la carta. Hay unos fundamentales (derecho a la vida, a la comida, a un albergue, a una educación mínima a una sanidad mínima, al empleo, sin tener que pasar en calzoncillos o en bragas, a trabajar en las fábricas de Schindler israelíes, entre las verjas de ganado y bajo los arcos detectores israelíes, a los que solo les falta el letrero de encima “Arbeit Match Frei” (el trabajo os hará libres) en trabajo esclavo que hace competitivos los productos israelíes uqe salen de ellas.
Hay otros derechos humanos que no lo son tanto o por lo menos, no son tan urgentes, cuando hay tantos miles de millones de seres humanos a los que no les alcanzan muchos de los derechos humanos fundamentales. Entre ellos está el derecho a salir de un país o entrar y residir en otro –por cuyo incumplimiento se machaca al gobierno cubano todos los días en la prensa del pesebre y del abrevadero-, o a participar en el gobierno de su país o a recibir la tutela judicial efectiva (¿pero de qué estamos hablando cuando a miles de millones se les está cayendo el mundo a cachos?)
Todos los países violan algunos de los derechos humanos de la Carta de Naciones Unidas, en mayor o menor medida, incluyendo España, que tiene invadido un país ajeno como es Afganistán con excusas intolerables. Menos ensalzamiento teórico de esos derechos y más sentido común, por favor.
Rasgarse las vestiduras porque lo hacen los presos hacinados en Gaza entre ellos mismos, me parece una sinvergonzonería a la que no voy a contribuir.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/06/2010 16:40
Por: VME
Hola, Oeste Sur. Cuando me refiero al imperialismo me refiero a todas las potencias excoloniales, comandadas por aquella que sabemos que ella sola tiene el 50% del todos los presupuestos de defensa del mundo. Pero sin duda que China y Rusia ejercen roles imperialistas en sus zonas de influencia. Respecto a las reivindicaciones democráticas o socialistas en cualquier país, es un problema de la revolución, y si no llegan a tanto, de reformas, impulsadas por su propia población. Ni el estado de EEUU con sus B-52 ni el estado de Israel con sus bombas de fósforo, puede tener un discurso feminista ni anti-homófobo más que como parte de su propia política imperialista.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/06/2010 16:53
Por: VME
Oeste Sur, olvidaba contestarte sobre Hamas. Hamas es el gobierno del que se dotaron los palestinos de Gaza con más observadores internacionales de los que tuvo Bush en el famoso recuento de Florida en 2000. Es un gobierno burgués, como el de EEUU, y que reprime a su propia población. EEUU apoya directamente a gobiernos responsables de desapariciones de decenas de miles de personas, y Hamás no ha matado ni hecho desaparecer más palestinos de lo que lo ha hecho el estado de Israel. Los palestinos, aparte de la ocupación israelí que es su principal problema, tienen otros. En el estado español tuvimos un régimen responsable de decenas de miles de desaparecidos, y ya sabes como estamos al respecto. Ni los palestinos ni los trabajadores del estado español necesitamos que EEUU o Israel pretendan ayudarnos en nuestra propia revolución.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/06/2010 21:39
Por: Jose Mayo
Bueno, pues...
Solo decir que, sin ninguna intención de decir "la última palabra" en este largo y estéril tema, tal y como a PPP no me suena justa la hipótesis de medir, con la misma vara, confinados y carceleros. De otro punto, y por la misma razón de justicia, tambien no me parece de sanos que, en igualdad de condiciones y para una misma acción que se admite como "legítima" a los que son "del mismo partido" (e sin otra base de razón que un "may be" cuestionable), se apliquen a distintos "partidos", o formas de pensar, distintos raseros (recuerdense de Irán).
Yo vivo en una sociedad plural. Aquí, en Rio de Janeiro, tenemos centenas de iglesias, sinagogas, mesquitas, templos, tatwas, pagodas, monasterios, "terreros" de umbanda y todas las demás clases de instalaciones religiosas y de religiones, no en regiones específicas y ni siquiera en áreas definidas, pero absolutamente mezcladas en la práctica totalidad de los barrios existentes. Por veces, y no es raro, en una misma calle y hasta puerta con puerta, se encuentran dos, tres, o más creencias diferentes, que conviven en paz.
Tenemos una expresiva colónia judía y una no menos expresiva colonia árabe/musulmana en Rio de Janeiro. En el barrio "Centro", de la ciudad, hay un grupo de calles exclusivamente comerciales a que, no por acaso, se le llama ¡enlace erróneo! que, además de ser una abreviatura para "Sociedade dos Amigos e das Adjacências da Rua da Alfândega" (la Asociación de los comerciantes del barrio), también se tiene como una alusión conveniente al conocido desierto del Norte de África, en grafía portuguesa, que es orígen de buena parte de las culturas que allí conviven... todos en paz.
Creo que ahí en España, y en la inmensa mayoría (sino la totalidad) de los países del mundo, occidental o no, no es distinto; las "personas", independientemente de orígen, creencias, razas y culturas, necesitan, pueden y quieren convivir en paz... ¿Por qué no se consigue?
A mí no se me afigura otra respuesta que "por los juegos de Poder", por la protección a los privilegios de una muy escasa minoría, frente a todos los demás, en la repartición de "bienes" materiales y sociales, delante a una situación más que sabida y conocida de escasez de recursos y medios.
"Si no hay para todos, los míos primero". ¿Natural?, sí, pero flagrantemente injusto.
¿Qué hubiera pasado en Palestina si Inglaterra, al revés de acordar en "donar" abruptamente una parte de un território que no era suyo (al entender que ya no podría sostenerlo por la fuerza, no por altruísmo), con la connivencia de la flamante ONU, a una de las partes autóctones que lo pretendía (en desfavor de la otra, que tambien tenia derecho), hubiera dejado que las fuerzas políticas locales se organizasen y finalmente lograsen, en conjunto, la Independencia?
¿No estaría también, por detrás de una tan mal engendrada "solución política" a un "deseo histórico y religioso de un pueblo sufrido", una mal disfrazada intención, so falso pretexto, de "limpieza étnica" europea?
¿Por qué los gitanos, y otras etnías nómadas europeas, tan martirizadas cuanto, sino más, por los mismos nazis del cuento, no han tenido derecho, de la misma forma que los judíos, a su "pedazo de tierra"?
Son preguntas a que, de momento, no tengo respuesta...
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/06/2010 23:53
Por: oeste sur
Los gitanos, hasta donde tengo entendido, no han reclamado para sí ningún territorio nunca. Esa diferencia es importante de destacar.
Pero si existen otras minorías que han reclamado su hogar nacional: los kosovares, los kurdos, los osetios, los mismos georgianos. La lista no es corta, y en general, todas estas minorías han visto respaldadas sus pretensiones, con mayor o menor éxito. No veo porqué los judíos serían los únicos que no tienen derecho a tener su hogar nacional, al igual como lo tienen los palestinos.
Respecto a los dos raseros, prefiero dejar hasta acá el tema, ya bastante off topic. Sólo espero las mismas airadas críticas cuando cualquier autoridad cometa abusos, y no sólo cuando sean las autoridades que son antipáticas por su cercanía a occidente.
José Mayo: lo que planteas como hipotético es básicamente lo que sucedió. Ninguna fuerza internacional garantizó nunca la existencia de Israel, y si no hubiera habido una lucha encarnizada por parte de la milicias israelíes y posterior ejercito, no habría ningún conflicto árabe-israelí porque no existiría Israel.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 25/06/2010 11:04
Por: PPP
Oeste Sur dijo:
Pero si existen otras minorías que han reclamado su hogar nacional: los kosovares, los kurdos, los osetios, los mismos georgianos. La lista no es corta, y en general, todas estas minorías han visto respaldadas sus pretensiones, con mayor o menor éxito. No veo porqué los judíos serían los únicos que no tienen derecho a tener su hogar nacional, al igual como lo tienen los palestinos.
Claro que hay minorías que reclaman “hogares nacionales”. Puedes añadir a ellas a los vascos y catalanes separatistas, a los flamencos belgas separatistas y a decenas más. Hay de todo. Los hay que propugnan hacerlo por la fuerza de las armas. Los hay que propugnan hacerlo mediante elecciones más o menos libres o amañadas, entre todos los pobladores del sitio reclamado o sólo entre los que tienen el RH negativo y que viven en el sitio programado o pueden mostrar el pedigrí como los perros de raza en el veterinario. Están los que propugnan hacer limpiezas étnicas una vez llegado al poder (casos de Israel, partes de la antigua Yugoslavia en todos los sentidos o hutus y tutsis).
Pero en general se trata de pueblos que YA ESTÁN sobre su tierra y carecen del derecho nacional específico -propio, el que les gusta-. El caso de Palestina, por mucho que se empeñen los judíos, no era ese. Los judíos que habitaban Palestina (en paz y mucho menos perseguidos que en Alemania), ya tenían un hogar nacional y nadie les había expulsado de allí, pero eran una franca minoría. Los kurdos es que son mayoría en los territorios del Kurdistán (norte de Irak, Irán, sureste de Turquía y este de Siria) en los que viven. Los Osetios son mayoría en Osetia, los Kosovares en Kosovo, los georgianos en Georgia y los vascos y catalanes en los territorios que reclaman en España y Francia.
Jamás he visto un caso de un pueblo que accede a su independencia, que haya programado de forma maquiavélica migraciones masivas no forzadas, sino voluntarias, a ese nuevo país, desplazando, expoliando, matando y exiliando a los habitantes que no son de su cuerda.
No imagino al flamante Kosovo o la flamante Macedonia, o a la flamante Eslovenia, organizando, con un movimiento kosovar, o Macedonio, o esloveno internacional, un proceso de inmigración masiva de kosovares de todo el mundo. Y mucho menos imagino que un movimiento de este tipo, encima sea apoyado sin reservas e incondicionalmente por los grandes poderes de este mundo y jaleados por decenas de películas de Hollywood, que presentaran este movimiento como heroico y glorioso, seguido de la guerra sin cuartel contra los oponentes y los vecinos que apoyan a los naturales de Kosovo no kosovares para intentar evitar la expoliación masiva de tierras, propiedades, casas, pueblos, provocando después su expulsión masiva a los países vecinos que se veían lo que se les venía encima. Jamás de los jamases he visto tanto conciliábulo de poder para una acción tan manifiesta y masivamente injusta.
El Estado de Israel creado con fórceps por una ONU prevaricadora, es un caso único, en el que una institución (por otro lado ya totalmente desprestigiada y trabajando a tiempo completo para los poderosos de este mundo) fuerza un extraño de este calibre.
Esa es la principal diferencia. Que a los criminales hutus o tutsis se les juzga en tribunales internacionales, que a los criminales yugoslavos también (y a alguno croata, con más reticencias, eso si) y a los israelíes los recibe Obama en cuanto a Netanyahu se le pone en sus partes. Que tienen en campos de concentración a cinco millones de expoliados desde hace décadas y nadie les dice nada, sino que, por el contrario, acusan a los presos de ser violentos entre sí en medio de su horrible hacinamiento.
Y juegan en las ligas europeas, como si fuesen Europa. Y comercian con el mundo entero sin restricciones. Y no tienen, al parecer, ningún problema económico para subsistir con seis millones de habitantes, teniendo un gasto abrumador en defensa que puede ser diez veces superior al español. En mantener una línea aérea de bandera nacional a todo trapo, con rutas a todo el mundo (occidental, por supuesto). Y que encima se permiten tirar cohetes y poner en órbita satélites artificiales, por si fuera poco. Curioso este país, lo que le da de si el IRPF de los tres o cuatro millones de población activa y el impuesto de sociedades de las empresas. De estos y de su situación económica y financiera, es curioso que el FMI o el Banco Mundial, o las agencias de rating, que miran a España, a Portugal, a Grecia o a Irlanda e incluso a Italia, con la nariz arrugada, como si estuviesen oliendo mierda, no digan ABSOLUTAMENTE NADA. Debe ser que nadan en una abundancia que me gustaría saber de dónde procede.
Creo que sería bueno que se plantearan los israelíes volver al punto cero y dejar de seguir teniendo encerrados a cinco millones de palestinos y exiliados a otros cinco en un éxodo que dura ya varias décadas y se piensen si no sería mejor volver a los países de dónde provinieron y dónde YA NO ESTABAN PERSEGUIDOS y tenían su identidad nacional respetada, aunque no fuese la israelí y podían practicar sus cultos libremente, para irse a Palestina a organizar este desastre.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 25/06/2010 11:20
Por: yirda
Cita de: oeste+surLos gitanos, hasta donde tengo entendido, no han reclamado para sí ningún territorio nunca. Esa diferencia es importante de destacar.
Pero si existen otras minorías que han reclamado su hogar nacional: los kosovares, los kurdos, los osetios, los mismos georgianos. La lista no es corta, y en general, todas estas minorías han visto respaldadas sus pretensiones, con mayor o menor éxito. No veo porqué los judíos serían los únicos que no tienen derecho a tener su hogar nacional, al igual como lo tienen los palestinos.
Respecto a los dos raseros, prefiero dejar hasta acá el tema, ya bastante off topic. Sólo espero las mismas airadas críticas cuando cualquier autoridad cometa abusos, y no sólo cuando sean las autoridades que son antipáticas por su cercanía a occidente.
José Mayo: lo que planteas como hipotético es básicamente lo que sucedió. Ninguna fuerza internacional garantizó nunca la existencia de Israel, y si no hubiera habido una lucha encarnizada por parte de la milicias israelíes y posterior ejercito, no habría ningún conflicto árabe-israelí porque no existiría Israel.
No conozco ningún pueblo o etnia que reclame un territorio después de !2.000 años¡ y además que teniendo en cuenta la historia judía reflejada en la Biblia los judíos ocuparon esas tierras a intérvalos y no más de 400 años en su conjunto. Por esa regla de tres los árabes tienen todo el derecho a reclamar el Andalus, Italia la península Iberíca y todo el territorio que ocupó durante siglos con su Imperio y suma y sigue.
El que durante 2.000 años (y más porque los judíos estaban esparcidos por todo el imperio romano antes de una diáspora que nunca tuvo lugar porque los romanos no dispersaron a los judíos, los judíos siempre se han aposentado en los imperios y naciones que les han resultado atractivos) los judíos hayan sido capaces de mantener su identidad,religión, cultura, etc. hayan tributado a su gobierno desde los 4 puntos cardinales del planeta o sean que han tenido su nación dentro de las naciones donde se aposentaban, ya dice bastante de la singularidad de ese pueblo, singularidad esquizofrénica.
saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 25/06/2010 13:20
Por: juliano
Estimados todos
No se puede comparar los judíos con los Osetios , Georgianos, kurdos o Gitanos , los judíos en principio deben ser considerados una religión ¿ o tal vez son un pueblo o una raza ¿ ¿Sr Oeste sur , puede Vd responder?, los Osetios son una república dentro de Rusia , los kurdos , descendientes de los medos están a la espera , deberían ser una autonomía dentro de Irán , si se lo merecen claro está , hoy por hoy son unos traidores a todos ( Iraníes , Sirios , Turcos , o Iraquies ). Una quinta columna al servicio de Israel o de los EEUU ,mala cosa .
Los Georgianos tienen su república , muy infiltrada por Israel, apuntando contra Irán , su ministro de defensa es un judío , Stalin, Georgiano , era judío caraíta converso al cristianismo , por eso fue seminarista, casado sucesivamente con tres judías y yerno del siniestro Lazar kaganovich-
Los gitanos son el pueblo nómada Jat de la India localizados en . Rajasthan , Andhra Pradesh o Haryana. , expulsados de la India en el siglo X por su conducta delincuente , todavía hoy cuando suben a un tren en la India , todos gritan “, Jat o Zincali” para avisar que hay maleantes a bordo , las mujeres son excepcionalmente guapas , hay una subcasta de ellas , que se dedican a la prostitución .¿ quien los quiere?..!..nomadas errantes
.
Nada fácil ,como vemos, es mas sencillo ser Alemán o Uruguayo , toda etnia tiene su derecho a la autodeterminación , está claro..
Todos debemos vivir de nuestro trabajo productivo , no parasitar o ser una carga para los demás . como decía Edouard Drumond, los judiós entran pobres en un país rico y salen ricos de un país empobrecido ,¿ muy mal verdad?.
En Palestina habría que volver a las fronteras de 1947 , las fronteras del estado judío son un robo continuo de tierras a las Palestinos , desmantelar el estado sionista , basado en organizaciones perversas como los Hassidicos del Chabad Lubavitsh. o los sionistas que tenían como emblema la estrella de 5 puntas (Bund) mas tarde símbolo del comunismo ,Los judíos no pueden volver a Polonia , Rusia , Rumanía o Hungría , nadie los quiere allá , tampoco son queridos en Argentina o en Uruguay , muchos los consideran traidores a la patria ( no todos , en modo alguno) , hay que decir la verdad , lo que se siente..
En los países del Este , los judíos han sido el 80% de los cuadros políticos y el 90%de la policía o de los asesinos del NKVD comunistas , hoy en esos países hay un renacimiento nacional, nadie los quiere allá tampoco , paso lista de los últimos presidentes de la Unión Sovietica.
Nikita Kruschev …Salomón Petuerlenn .judío
Leonid Breznev Leo Goldstein .judío
Yuri andropov …..Aaron Lieberman .judío
Konstantin Chermnienko , Ruso –Ucraniano.
Mijhail Gornbachov……Moses Kahn .judío.
Se cambian los nombres como lo artistas de Hollywood , ….para disimular.¿porque?
Nadie los quiere matar , queremos que sean como los demás , que convivan y se mezclen , que no sean un eterno cuerpo enquistado entre los otros .
En Israel un no judío no puede casarse con un judío , ¿donde existe eso ¿,¿ quienes son los racistas o los supremacistas ¿
Los que tienen que cambiar son ellos , los de Israel y los de la díaspora, no se puede vivir pensando que son el pueblo elegido por Dios y los demás nacidos para ser sus siervos . a utilizar la mentira , la falsificación histórica , la corrupción política y la infiltración social con objetivos perversos.
Repito que nadie los quiere exterminar , solo se quiere que sean como los demás y pasen a convivir con los demás , desaparecer el estado sionista no significa el holocausto para los judíos solo es liberarse del estado racista y pasar a convivir con árabes cristianos y musulmanes en una república laica y tolerante de Palestina para todos, esa sería la salida justa y correcta , los refugiadoss Palestinos deberían volver a sus casas y campos que les fueron robados y usurpados , ¿lo creen posible ? Yo no lo creo posible, acabará mal .
Salud y Felicidad
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 25/06/2010 13:41
Por: Amon_Ra
eliminado por duplicidad
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 25/06/2010 14:02
Por: Horatiux
Con el mayor de los respetos hacia todas las opiniones, y como otros así también lo han expresado, en lo personal yo pienso que sería mucho más productivo tratar de mantener centradas las discusiones de los foros en las cuestiones energéticas y las múltiples implicancias del declive al que todas las civilizaciones y culturas estamos expuestos. Creo que la historia de Israel no comenzó en 1947, viene desde siglos atrás, desde los tiempos del Reino de Judá, y antes aún, acumulando innumerables hechos de encuentros y desencuentros en los que las cuestiones religiosas y políticas están tan mezcladas, que hacen completamente inconducente cualquier discusión al respecto. Cuanto más nos podamos alejar de recortes históricos parciales o creencias religiosas abstractas y más nos acercamos a la termodinámica, creo que entonces más fácil nos resultará aunar criterios, tomar en cuenta la opinión del compañero y plantear visiones compartidas. Saludos cordiales!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 25/06/2010 13:45
Por: Amon_Ra
Arvoles yoran por luvyas
I muntanyas por ayres
Ansi yoran los mis ojos
Por ti, kerida amante
Torno i digo: ke va ser de mi?
En tierras ajenas yo me vo murir
Enfrente de mi ay un andjelo
Kon sus ojos me mira
Yorar kero i no puedo
Mi korason suspira
Torno i digo: ke va ser de mi?
En tierras ajenas yo me vo murir
Ahora pregunto yo que tierras ajenas eran aquellas cuendo añoraban las propias de esta forma.
Sabeis que es esto? es Ladino
El término ladino puede referirse:
* al ladino, una lengua retorromance hablada en la región de los Dolomitas, en el norte de Italia;
* al judeoespañol, una lengua derivada del español hablada por los judíos sefardí;
* al judeoespañol calco, una variante de judeoespañol de uso exclusivamente escrito utilizada para la traducción de textos sagrados;
* en América Central, a los indígenas o mestizos hispanizados, especialmente si usan el español como primera lengua.
De entre los cantes que los deportados cantaban en los campos hay que señalar uno que casi llegó a convertirse en un himno para los deportados sefardíes: se trata de la cantiga lírica ‘Arvoles yoran por luvyas’ cuya letra debió ser muy significativa para los deportados:
Extraido de
Una lengua en el infierno:el judeo-español en los campos de exterminio[*199]
del enlace Sefardies en Chile de esta pagina.
Sefardies[*200]
I si es por tiempo veamos.
Se tiene conocimiento de la existencia de comunidades judías en territorio español desde tiempos remotos. El hallazgo de evidencias arqueológicas lo confirman. Un anillo fenicio del siglo VII a. C., hallado en Cádiz con inscripciones paleo-hebraicas, y una ánfora, en la que aparecen dos símbolos hebreos del siglo I, encontrada en Ibiza, figuran entre las pruebas más contundentes de la presencia judía en la península Ibérica.
La presencia hebrea en el actual territorio español experimentó cierto incremento durante las Guerras Púnicas (218-202 a. C.), durante las cuales Roma se apoderó de la península Ibérica (Hispania), y se sabe con precisión que el aumento de la población judía se dio varios siglos después a raíz de la conquista de Judea por el general romano Tito, bajo mandato del emperador Vespasiano (70 a. C.). Se calcula que en España se asentaron, durante las primeras décadas de la Diáspora, alrededor de 80.000 personas procedentes de Palestina. Esta cifra se elevará de manera considerable posteriormente. Igualmente, la presencia hebrea en España también se debió a la importación de esclavos por los romanos para diversas actividades.
Cual sorpresa la mia cuando en el año 68 se me ocurrio entrar en un bazar en Estambul con mi apellido en la puerta y atreverme a preguntar en mi corto ingles el porque de aquello, otro mundo se me abrio a mis origenes pero mas maravilla fue cuando en lengua de Cervantes algo extraña si por el tiemp y la lejania con alegria y añoranza fui calurosamente invitado y homenajeado ante vecinos y familia por al alegria al poder demostrar ante todos sus queridos y ancestrales origenes.
https://www.youtube.com/watch?v=plq62KWBg2Y[*201]
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/06/2010 02:18
Por: oeste sur
Cita de: julianolos judíos en principio deben ser considerados una religión ¿ o tal vez son un pueblo o una raza ¿ ¿Sr Oeste sur , puede Vd responder?
Estimado juliano, le puedo responder solo desde mi subjetividad, porque como Ud. bien debe saber, ese es un problema abierto dentro de la misma comunidad judía. Raza definitivamente no. Por primera, porque las razas son poblaciones de animales domesticados con características comunes, y los humanos no somos animales domésticos. Pero si quizo decir etnia, tampoco. Hay judíos blancos y negros (literalmente), los con gran nariz y parecidos a los árabes, y otros que no se distinguen de un ruso, un italiano o un español. Yo entiendo que los judíos somos un pueblo, y que nuestra principal ligazón está en la religión que la mayor parte profesa, que entre otras cosas dictas normas de conducta en el Talmud, intrincadamente trenzada con la historia que relata el libro conocido como la Toráh. En mi caso particular, soy bastante poco religioso, y conozco judíos que se declaran ateos o agnósticos, pero cuando les preguntan que si son judíos, ni siquiera se molestan en aclarar su fé y sin dudarlo dicen que sí.
Lo que sí, si se renuncia a la fé judaica en favor de otra, se renuncia al judaísmo. Esto no sólo por convención judía, sino también de las otras religiones (recuerda las conversiones al cristianismo, en que los propios cristianos hacían la diferencia entre judíos, conversos y antiguos). Por lo tanto, sería conveniente la distinción entre la religión y el pueblo, así como para un irlandes católico, volverse protestante es renunciar a su origen y su pueblo, ya que la propia religión es parte de su identidad. Es por eso, tal vez, que la conversión al judaísmo es mucho más complicada que un chorrito de agua en la cabeza y requiere un periodo de estudio que toma varios años. Si no sientes la historia de Moises como la historia de tu pueblo, no puedes ser judío, y si no la concoces, nunca la vas a sentir como propia
Para los judíos, la historia y la religión es la que ha permitido que se mantenga una comunidad a siglos de no tener un hogar nacional. La fundación misma del judaísmo está ligada a ese pedazo de tierra a la que porfiadamente la memoria vuelva una y otra vez. No es particularmente rica (como dijo Golda Meyer, "Después de 40 años dando vueltas, nos dieron justo el único pedazo de medio oriente que no tiene petroleo"), ni es particularmente amable (si no, date una vuelta por Arabá en julio o agosto), pero a cualquier judío "Jerusalem" le produce más evocaciones que cualquier otro lugar en la tierra.
Cita de: julianoLos kurdos , descendientes de los medos están a la espera , deberían ser una autonomía dentro de Irán , si se lo merecen claro está , hoy por hoy son unos traidores a todos ( Iraníes , Sirios , Turcos , o Iraquies ). Una quinta columna al servicio de Israel o de los EEUU ,mala cosa .
Ese doble discurso, de "buenos palestinos" que merecen su hogar nacional y "traidores kurdos al servicio de EEUU" (o "el imperio", como se suele decir, con un temor reverencial a nombrar las cosas por su nombre) es lo que me revienta. Para Israel, está el argumento que llegaron hace sólo 60 años (aunque nuestra historia fundacional nos coloque inequivocamente en donde está Israel), pero ¿Y los kurdos? ¿No habitan su tierra desde hace generaciones? ¿O para merecer un hogar nacional hay que estar en contra del "imperalismo sionista"?
Cita de: julianoSe cambian los nombres como lo artistas de Hollywood , ¿para disimular.porque?
Juliano, si fueras judío en la Unión Soviética, o en la Rusia Zarista, sabrías porqué.
Cita de: julianoRepito que nadie los quiere exterminar, solo se quiere que sean como los demás y pasen a convivir con los demás , desaparecer el estado sionista no significa el holocausto para los judíos solo es liberarse del estado racista y pasar a convivir con árabes cristianos y musulmanes en una repùblica laica y tolerante de Palestina para todos, esa sería la salida justa y correcta , los refugiadoss Palestinos deberían volver a sus casas y campos que les fueron robados y usurpados , ¿lo creen posible ? Yo no lo creo posible, acabará mal .
Ingenuidad. Si algo no nos falla, es la memoria. Eso que planteas de hecho fue la postura mayoritaria entre la población judía europea de fines del siglo XIX sobre todo en adivina donde: Imperio Austrohúngaro y Alemania. En menos de cincuenta años, esos países que tan bien aceptaban a la población judía asimilada, pasó a convertirse en la sede mundial del antisemitismo (y no vengan con etimologías: antisemitismo es persecusión a los judíos). No, los judíos no queremos más gobernates de buena voluntad que nos permitan, graciosamente, vivir como "casi no extranjeros" en un país por generaciones. Para mí, la solución es dos estados, dos pueblos, y reparto equitativo de los recursos. Por supuesto, suscribo la posrtura de reparar a los palestinos, cuando se cree su estado.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/06/2010 02:21
Por: oeste sur
Cita de: HoratiuxCon el mayor de los respetos hacia todas las opiniones, y como otros así también lo han expresado, en lo personal yo pienso que sería mucho más productivo tratar de mantener centradas las discusiones de los foros en las cuestiones energéticas y las múltiples implicancias del declive al que todas las civilizaciones y culturas estamos expuestos. Creo que la historia de Israel no comenzó en 1947, viene desde siglos atrás, desde los tiempos del Reino de Judá, y antes aún, acumulando innumerables hechos de encuentros y desencuentros en los que las cuestiones religiosas y políticas están tan mezcladas, que hacen completamente inconducente cualquier discusión al respecto. Cuanto más nos podamos alejar de recortes históricos parciales o creencias religiosas abstractas y más nos acercamos a la termodinámica, creo que entonces más fácil nos resultará aunar criterios, tomar en cuenta la opinión del compañero y plantear visiones compartidas. Saludos cordiales!
De acuerdo. Me contuve largo tiempo, pero no pude aguantar la visión del judaismo ligado a la maldad
per se, y quedarme callado. Cierro el
off topic y la boca.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/06/2010 12:11
Por: PPP
Creo razonable la exposición de Oeste-Sur sobre el concepto e interrelaciones entre raza, etnia y religión en este complejo asunto, como lo son todos los conflictos humanos. Y efectivamente, hay judíos muy poco o nada religiosos y judíos muy antisionistas (Chomski, por ejemplo). Las generalizaciones sobre la raza o etnia, que tanto frecuentan Yirda o Juliano no las comparto en absoluto y les pido, una vez más, moderación en este sentido.
Lo que ya no me queda tan claro es la exigencia de un ‘hogar nacional’ para los profesantes de una religión particular. Es cierto que cristianos viejos, despreciaban a los cristianos conversos o a los no cristianos (no sólo los judíos). Ahora esto no es tan frecuente, sin embargo, aunque siga habiendo integristas en todos lados. De entre los más tolerantes, a mi juicio de descendiente de cristianos que no profesa, están algunos musulmanes (excluyendo la oleada moderna de integristas), ya que es su propia religión, la única de las tres grandes religiones del libro, la que asume las dos grandes religiones previas (judaísmo y cristianismo) en una buena parte, aunque ahora muchos cristianos y muchos judíos intenten generalizar la maldad sobre el Islam en general y los árabes en particular. Esto resulta especialmente odioso y obliga a preguntarse si la ola de integrismo islámico no obedece más a un efecto de reacción contra una opresión injusta, que de acción voluntaria.
Creo que el mayor problema que hoy sufren los judíos en el mundo, que a su vez está haciendo sufrir a muchos centenares de millones de árabes y musulmanes, ha sido la creación con fórceps del Estado de Israel.
A los cristianos también la fe les tiene muy ligados al mismo pedazo de tierra, esa que no tiene petróleo y es tan calurosa en verano, pero no por ello a ningún cristiano perseguido (y ha habido y hay muchos en todo el mundo) se le ha ocurrido forzar una fundación de un Estado en esa pequeña parcela histórica de tierra, desplazando a millones de sus habitantes, aduciendo que ya Cristo lo habitaba, como escritura de propiedad. Como no se le ocurre a los musulmanes intentar la refundación nacional en Granada o Córdoba (a algunos descerebrados, si, desde luego, y en España se les llama precisamente así: descerebrados, o incluso terroristas potenciales, no héroes o pacíficos añorantes de una identidad) y eso que su califato es más reciente que el antiguo Estado del Israel bíblico. Hay cientos de ejemplos, en los que a nadie se le ocurriría forzar la creación de un ‘hogar nacional’ en lugares habitados por siglos por otras personas, aduciendo libros religiosos como escrituras de propiedad milenarias o manipulando mandatos prevaricadores de la ONU. Esto es lo que los musulmanes y los árabes de toda la región, que son unos 200 millones, ven tan injusto y criminal, como nosotros veríamos la imposición por parte de una ONU prevaricadora de un Estado árabe-musulmán en Al Andalus, vulgo Andalucía. Es así de sencillo. Y es así de irreversible, se pongan como se pongan los israelíes.
Es cierto que hay que evitar el doble discurso que menciona Oeste Sur, de que una comunidad humana es intrínsecamente buena y otra es intrínsecamente mala. Esta es la principal crítica que se puede hacer a Juliano y a Yirda en este asunto.
Dicho esto, creo que es precisamente los apenas 60 años de imposición de ese Estado de Israel sobre los palestinos, lo que hace aún posible la restitución de lo robado. Porque todavía hay millones de víctimas vivas y millones de verdugos que pueden devolver lo usurpado. Lo que no tiene restitución posible es lo que lleva centenares de años enajenado, sin descendientes directos, o incluso aunque pudiese haber alguno alegando propiedad. No es posible devolver una casa en Toledo a un sefardí, aunque haya guardado las llaves de sus antepasados que vivieron en ella en el 1.385. Ha sido posible devolver propiedades socializadas en Polonia a terratenientes expropiados sesenta años antes y eso está dejando en la calle a mucha gente que simplemente fue a vivir donde le indicaron. Está siendo posible devolver y forzar la devolución de propiedades y bienes requisados por el nazismo hace setenta años (no sesenta) y sigue siendo posible detener y juzgar con órdenes internacionales a nazis culpables de crímenes de lesa humanidad contra los judíos (por cierto, algo que en España no es posible hacer con los propios ciudadanos españoles responsables de crímenes). No veo por qué no sería posible devolver lo usurpado a los palestinos (que no son ni ángeles ni demonios, al igual que los hoy israelíes) por parte del Estado de Israel. ¿Acaso espera Israel conseguir 500 años de ocupación para que la usurpación sea irreversible? ¿Qué es eso de que la ‘historia fundacional’ de una religión ofrece derecho alguno de pernada?
En cuanto a los kurdos, no entiendo por qué hay que confrontarlos con los judíos. Claro que habitan su tierra desde generaciones. Claro que pueden aspirar a un hogar nacional por lengua e historia común y posiblemente, sin tener que desplazar y expoliar a millones, como han hecho los israelíes con los palestinos. Y no les hace falta estar contra “el imperialismo sionista”. Con estar contra el gobierno turco, estrecho aliado de Occidente, que cede bases militares a EE. UU. e Israel, ya tienen bastante. Y también con estar contra el Estado genocida de Sadam Husein, que arrasaba pueblos enteros y los reducía a la nada, hasta cuando Sadam era “nuestro querido hijo de puta” y Jomeini era el “bad guy” en este asunto.
En este asunto de los derechos a una nacionalidad, aún reconociendo que en todas partes cuecen habas y que no hay blancos y negros, suelo posicionarme siempre a favor de los débiles y oprimidos. Suelo ser contrario a que los dirigentes de California intente la separación de los demás Estado federales de los EE. UU., en las horas malas para no tener que redistribuir. O que los dirigentes del Estado de Santa Cruz en Bolivia, el más rico de Boliva, quiera ahora separarse del resto del país. Por ejemplo, sospecho mucho de los separatistas flamencos, que tienen mayor nivel de vida que los valones; suelo estar contra los separatistas del norte de Italia, mucho más ricos que los habitantes del sur y cuya riqueza se ha obtenido, con seguridad de intercambios desiguales (sólo así se pueden producir las acumulaciones de riqueza; son matemáticas elementales) Y suelo estar contra los independentistas catalanes y vascos, en la sospecha de que hay más de interés crematístico y de ansia de no compartir la riqueza acumulada con las regiones más pobres del sur, que por lo que sea, no tuvieron el desarrollo que las otras (puertos, acerías, industria textil en lugares convenientes, etc.) y cuya mayor riqueza promedio (luego siempre hay pobres en todos lados) siempre me despierta sospechas. Y por tanto, tengo que estar a favor de las autonomías o independencias de kurdos, palestinos o timorenses, cuando son la parte débil y expoliada. Es una postura subjetiva, claro está.
Si los judíos no quieren vivir como ‘casi no extranjeros’ en los demás países, no se cómo van a poder resolver su problema, porque son ya unos 14 millones de personas, de los que sólo viven unos 5 millones en Israel. ¿Acaso con otra migración masiva forzada, desplazando a los palestinos que quedan como ciudadanos de segunda (conversos, era la palabra en la España medieval) y sobrepoblando una zona pequeña y árida del mundo? Lo que ningún Estado moderno toleraría (salvo EE. UU. y algún otro, donde estas prácticas parecen muy comunes) es a un judío de religión, que sirve los intereses de su país de nacionalidad y TAMBIÉN (y en algunos casos, principalmente) los intereses de Israel, donde se le concede la doble nacionalidad, si la solicita, de facto. Así no puede haber integración posible, salvo que los resortes del poder del país primero estén copados por este tipo de personas y que no sólo no puedan trabajar en materia de defensa, como sucede en la mayoría de países con ciudadanos de doble nacionalidad, sino qeu en EE. UU. está incluso bien visto que altos cargsso de la defensa estadounidenses tengan esta vuinculación.
Y hablando de etimologías, antisemita, es el que está contra los semitas. Y semita, según el diccionario, es
se refiere a aquellas personas cuya lengua materna es una lengua semita. Al igual que cualquier otra denominación étnica, no tiene ninguna denotación biológica sino únicamente cultural y lingüística. El término se empezó a emplear originalmente en el ámbito lingüístico para referirse a una gran familia de lenguas originarias del Próximo y Medio Oriente y que actualmente se conocen como lenguas semíticas. Esta familia lingüística incluye las formas antiguas y modernas del árabe, hebreo, arameo, asirio, siríaco, acadio, yehén, tigriña, etc.
Por tanto, insistir en que antisemitismo es persecución de los judíos EXCLUSIVAMENTE es una intolerable metonimia (tomar la parte por el todo), al igual que hacen los ciudadanos de los EE. UU. de América del Norte, cuando se denominan a sí mismos “Americanos”. Porque hay 35 países y 600 millones de habitantes que son muy americanos, que no son EE. UU. y que se pueden sentir ofendidos por esta apropiación en exclusiva del término.
Ser antisemita, por ejemplo, es mantener desde hace décadas a 5 millones de semitas palestinos en campos de concentración. Eso es ser antisemita, mal que les pese a algunos. Y por ahí es por donde hay que empezar. Dejarse de la falacia del “proceso de paz” (vaguedad infumable que consiste en hacer perder tiempo al mundo para que se haga justicia), liberar a los presos de estos campos de concentración y devolver lo robado. Y dejarse de la falacia de "los dos Estados", mientras sigue de forma acelerada el expolio y la usurpación de propiedades y se les sigue echando la culpa a los presos de los campos de concentración de "no querer llegar a un acuerdo". Esto sí que es maniquesimo.
Dicho lo cual, creo que ya he dicho bastante fuera del ámbito energético y estoy de acuerdo con Horatiux en que sería mucho más productivo tratar de mantener centradas las discusiones de los foros en las cuestiones energéticas y las múltiples implicancias del declive al que todas las civilizaciones y culturas estamos expuestos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/06/2010 15:09
Por: Lea
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/06/2010 20:28
Por: juliano
Estimados todos
De partida agradecer a Oeste Sur sus explicaciones que considero honestas y correctas y que indirectamente refuerzan mis convicciones , PPP ha contestado muy bien al referirse al sambenito que se quiere “colgar” a cualquiera que critica a los judíos o al estado de Israel de “antisemita”, para nada
Considero acertado el comentario de Horatiux de querer reconducir el dialogo, pero a veces tenemos que salirnos por fuerza , porque sino acabamos con carteles como los que había en las tabernas Madrileñas en la época Franquista” Se puede hablar de fútbol , de toros y de mujeres( con la debida compostura)” y no creo que lo queramos eso nadie..
En cuanto al concepto raza , etnia o aún grupos sociales tienen componente ideológico, coloco la definición de la wiki
Salud y Felicidad para todos
En el caso del ser humano (Homo sapiens), existe opinión mayoritaria entre los especialistas en que es inadecuado el uso del término raza para referirse a cada uno de los diversos grupos humanos,[1] y se considera que es más apropiado utilizar los términos etnia o población para definirlos. Más aún, algunos científicos consideran que para referirse a seres humanos, biogenéticamente, las "razas" no existen,[2] tratándose sólo de interpretaciones sociales.[3
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/06/2010 23:52
Por: popoff
Hoy mismo había un programa en la 2 sobre la historia de la Inquisición española. Al final en la época de creación de los estados "modernos" se intentó la homogeneidad de religión de la población, a costa de un enorme sufrimiento, empobrecimiento y deshumanización.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/06/2010 07:28
Por: kketran
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/06/2010 12:34
Por: yirda
Cita de: popoffHoy mismo había un programa en la 2 sobre la historia de la Inquisición española. Al final en la época de creación de los estados "modernos" se intentó la homogeneidad de religión de la población, a costa de un enorme sufrimiento, empobrecimiento y deshumanización.
Hola popoff, no se porqué siempre que se habla de Israel alguien sale con la inquisición española. La Inquisición española con ser deplorable, era una práctica en la Europa de aquellos tiempos, se perseguía a brujas, a católicos, protestantes, judíos o conversos, solo que en España fué más tibia o menos agresiva que en el resto de los países Europeos si contamos víctimas. En los 3 siglos y medio que duró la Inquisición Española hubo un total de 2.558 víctimas de muerte, mientras en Inglaterra Enrique VIII se cargó con su revolución protestante unos 40.000 católicos en tan solo 3 años, ni que decir su acta de persecución de la brujería cuya ley no se abolió hasta 1.951 y su última víctima condenada fué en 1.944. Para que decir´lo que tenía lugar en ese mismo tiempo: la esclavitud de africanos que se calcula como mínimo en 11 millones de muertes aunque hay historiadores que elevan la cifra hasta 40 millones, todo ese tráfico de esclavos lo hicieron los judíos y está ampliamente documentado.
Haced una búsqueda de las brujas y/o herejes quemadas en hogueras en Suecia, Alemania, Inglaterra, Escocia, etc. y ya vereis.
Los grabados de la inquisición sobre torturas, salieron de la imaginación de los escritores de la leyenda negra de la Inquisición Española,un ataque a España que históricamente nos convirtió en la escoria de Europa, sería conveniente ir a los archivos de los juicios de la Inquisición para ver en que consistían esas terribles torturas y como tenían lugar o como eran los juicios.
España cometió un gravísimo error: expulsar a los judíos. El que la hace la paga.
Este enlace de la wiki para que sea lo más indepentiente posible os puede poner sobre aviso de las mentiras o propaganda histórica viva hasta nuestros días.
No defiendo ningún crimen y 2.558 víctimas en 350 años es tan brutal como si fueran 30.000, pero ya está bién de mentiras. No defiendo a la Iglesia Católica que ni es Iglesia ni es nada,sino todo lo contrario, menuda mierda tienen con tanta pedofilia que aunque esté ahora saliendo a la luz, Dios sabrá porqué, era archiconocido y eso si que es un crimen real y deleznable.
Leyenda negra de la Inquisición española - Wikipedia, la enciclopedia libre[*206]
Detrás de la expulisón de los judíos de España y de las guerras que tuvieron lugar en toda Europa para conseguir unidad religiosa con la que dominaban a la población, hay como siempre solo una cosa: poder y riqueza.
De la Enciclopedia judía sobre la expusión de los judíos en España, cabe destacar el apartado de Ferdinand e Isabelle, cuyo texto comienza con el arreglo matrimonial entre Fernando e Isabel por judíos o marranos, lo que demuestra el poder que los judíos tenían en el territorio peninsular. Es más fernando era hijo y nieto de judia. En realidad si miramos nuestros apellidos practicamnete todos son de ascendencia judía. Los judíos llegaron a España (demostrado arqueologicamente) antes del año 70 o de la Diáspora, en realidad tenían presencia en los mejores enclaves del Imperio Romano antes de la Diáspora famosa, ayudaron financieramente a los árabes a conquistar El Andalus y cuando los árabes comenzaron a ponerles las cosas difíciles en El Andalus e incluso comenzaron a perseguirlos (como a todas partes donde van) se unieron a los monarcas católicos y financiaron sus luchas contra El Andalus. Tanto en España, Portugal como Italia (hasta donde se por la librería virtual judía), los tesoreros, asesores, recaudadores de impuestos y financieros para el pueblo y monarcas eran judíos,(tanto el Islam como la Iglesia no permitían préstamos con intereses) su influencia sobre los monarcas eran un todo, tan todo que ellos eran los que gobernaban.
Ferdinand (1452–1516) and Isabella° (1451–1504)[*207]
El asesor de Isabel y tesorero del Reino era un judío llamado Isaac ben Judah Abravanel y para ser imparcial os envío un enlace de la la librería judía sobre su vida.
Rabbi Don Isaac Abravanel (Abarbanel) | Jewish Virtual Library[*208]
cabe destacar que este hombre nace en Portugal pero su familia en oriunda de Sevilla de donde se tienen que pirar porque la gente del pueblo, no monarcas o iglesia o leyes, los persigue o acosa violentamente, de Portugal después de ser asesor y buen amigo del rey portugués, es expulsado bajo la acusación de conspirar contra la corona, llega a España y en menos que canta un gallo se hace asesor, confidente y amigo de Isabel y les financia su guerra contra Granada, con tantas expulsiones y ese hombre guarda todo su capital o riqueza hasta el extremo de tener más que los mismos reyes, eso da que pensar.
De libros históricos hay cada cosa que hace temblar sobre los judíos, pero todos están catalogados como antisemitas, o sea antisemitismo histórico, eso del antisemistismo que yo nunca he entendido ni entiendo porque no tienes ni pies ni cabeza, es la mentira tan repetida que nadie se pone a pensar que significa. La única razón para el antisemitismo judío y no otros semitas, es solo una: donde van se apoderan del país y lo dejan arruinado, como ocurrió en Alemania o en Rusia y ahora vemos claro en EEUU, acaparan las financias, la cultura, los medios de difusión, el poder político, vamos todo, todo. Antes, ahora y siempre.
Pio Baroja saca a relucir muchas de esas historias antisemitas siempre bajo el mismo título de antisemitismo pero tambien da que pensar el porque las trae a cuento porque muchas son desconocidas para el común de los mortales y el caso es que anuque les ponga el título antisemita te da a conocer una historia que no conocías y que deja muy mal parados a los judíos.
La Inquisición Españaola se centró mayoritariamente en la persecución de los conversos o marranos bajo la teoría de que éstos estaban infiltrando la Iglesia para destruirla desde dentro y conseguir información a través de las confesiones de los católicos a sacerdotes criptojudios.
Decía PPP que un país tan pequeño, tienen dinero para satélites, Israel tiene 5 satélites espías en el Espacio, el país que más tiene después de EEUU que tiene 6 y 11 satéltes de comunicaciones.
El dilema judío es el mismo a través de los siglos desde que casi comenzó la historia y en todas partes del mundo, cosa curiosa todas las historias "antisemitas" son calcadas tanto si salen de Rusia como si son de UK o la antigua Persia, o incluso del antiguo Imperio Romano. Por lo visto somos todos antisemitas desde que el mundo es mundo.
Apunto y destaco que las primeras víctimas de ese ansia de poder de los judíos son el mismo pueblo judío que en porcentaje son muchos más que los judíos destacados, diríamos el pueblo llano que paga por sus cabecillas, sus cabecillas o dirigentes son un puñado, el resto son carne de cañón como todo kiske, o sea los que pagan los desmanes de sus líderes.
Un artículo de voltaire.org de Manuel Freytas sobre este tema:
¡enlace erróneo!
Este otro es una artículo cortito sobre la inquisición pero de ahí podreis comprobar la veracidad de lo que dice con datos históricos recopilables en bibliotecas virtuales.
ESTA ES OTRA HISTORIA: LAS VÍCTIMAS DE LA INQUISICIÓN... ESPAÑOLA[*209]
saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/06/2010 16:50
Por: Amon_Ra
La historia esta muy bien , pero es hoy cuando se esta escribiendo,ya empiezan a notarse los cambios que no sabemos hasta donde pueden ser en el futuro, pero dos noticias de actualidad me hicieron acordarme de este hilo.
Turquía prohíbe el paso de un avión militar israelí por su espacio aéreo[*210]
I esto es mucho peor.
Trasladan municiones a Israel con vistas a posible ataque contra Irán `[*211]
La Casa Blanca sigue acrecentando sus presiones contra Irán para obligar a ese país a cooperar en Afganistán e Irak. En momentos en que el Departamento de Estado da inicio a un principio de bloqueo anti-iraní a través de la resolución 1929, el Pentágono está enviando municiones a Israel y abriendo corredores aéreos para proporcionar a las fuerzas armadas israelíes la posibilidad de golpear la economía iraní. ¿Cederá Teherán ante la amenaza?
Arabia Saudita no permitirá que los bombarderos israelíes atraviesen su espacio aéreo para atacar las instalaciones nucleares iraníes. Eso fue lo que declaró el príncipe Mohamed Ben Nawaf, enviado de Riyadh a Londres, desmintiendo así la información publicada en The Times.
¿Significa eso el fin de la alarma? En lo absoluto. Nadie en Washington ha desmentido la información, proveniente del Pentágono, de que un ataque israelí contra instalaciones nucleares iraníes ha sido «planificado con el consentimiento del Departamento de Estado estadounidense» y que otro corredor aéreo está previsto, principalmente en función del ataque contra Bushehr, a través de Jordania, Irak y Kuwait. Pero los hechos, más que las palabras, están demostrando que intensifican los preparativos para un posible ataque contra Irán.
El ministro de Defensa [israelí] Ehud Barak, de visita en Washington, obtuvo nuevamente grandes cantidades de suministros militares, en especial de bombas Jdam fabricadas por la firma estadounidense Boeing.
Se trata de bombas de gran poder que, al agregárseles un dispositivo de cola con direccionamiento por GPS, pueden ser lanzadas a más de 60 kilómetros del objetivo y se dirigen automáticamente hacia él.
Esas mismas bombas fueron equipadas recientemente con un sistema de direccionamiento por láser que las hace más precisas aun. Según el diario israelí Haaretz, esas bombas ya fueron utilizadas durante la segunda guerra contra el Líbano, en 2006, y en la operación Plomo fundido desatada contra Gaza en 2008.
Barak también pidió a Washington que aumente en un 50% los «depósitos de urgencia» que las fuerzas armadas estadounidenses crearon en Israel en diciembre pasado, por decisión de la administración Obama. Haaretz reporta que esos depósitos contienen misiles, bombas, municiones para la aviación, vehículos blindados y otros armamentos, catalogados en el momento de su llegada, para garantizar un «acceso fácil y rápido a la parte israelí».
Parte del armamento destinado a los «depósitos de urgencia» seguramente proviene, aunque no se ha dicho, de Camp Darby, la base logística del US Army (situada en Italia, entre Pisa –que cuenta con un aeropuerto para uso civil y militar, con personal exclusivamente militar en la torre de control– y Livorno, puerto comercial. NdT.). Según el Global Security, hace tiempo que la 31ª Escuadra de Aprovisionamiento de esa base es también responsable de los depósitos situados en Israel, una especie de sucursal de Camp Darby que garantizó el aprovisionamiento de las fuerzas israelíes durante sus ataques contra el Líbano y Gaza.
Entre las municiones que Estados Unidos está entregando a Israel se encuentran las «ojivas penetrantes pesadas», como las Blu-117 de una tonelada, adaptadas para ataques contra los búnkeres iraníes. Se trata de las mismas armas que desde hace meses han venido acumulándose en la base estadounidense de Diego García, a la que han sido enviados los bombarderos B-2 capaces de atravesar las defensas antiaéreas.
Según Dan Plesh, director del Centro de Estudios Internacionales de la universidad de Londres, «los bombarderos estadounidenses ya están preparados para destruir 10 000 objetivos en Irán en pocas horas». Y, tras esas tranquilizadoras declaraciones, Arabia Saudita está potenciando sus 150 caza-bombarderos F-15, proporcionados por Boeing, con las tecnologías más avanzadas, las que aumentan su eficacia en los ataques nocturnos y los capacitan para actuar en operaciones conjuntas con la fuerza aérea estadounidense.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/06/2010 14:19
Por: yirda
Bueno pues dejando la "historia pasada" sigo con la historia presente. Os envío un enlace de los libros destacados de James Petra (supongo que no necesita presentación porque está entre los 100 intelectuales más influyentes del mundo mundial) sobre el poder que ejerce Israel en EEUU, que practicamente es todo el poder y en especial en el medio oriente.
Si pinchais en los diferentes libros escritos por James Petra o algunos de sus artículos vereis que yo me quedo corta en la denuncia del poder sionista global.
El que pueda mejor que lo lea en inglés.
Traductor de Google[*212]
Sobre el ataque a Irán:
Gulf Daily News » Local News » ISRAEL 'PLOTS TEHRAN RAID'[*213]
Este otro del New York Time enfurece porque habla del desplegue de fuerzas especiales de operaciones especiales o secretas maniobras en: " The secret directive, signed in September by Gen. David H. Petraeus, authorizes the sending of American Special Operations troops to both friendly and hostile nations in the Middle East, Central Asia and the Horn of Africa to gather intelligence and build ties with local forces. Officials said the order also permits reconnaissance that could pave the way for possible military strikes in Iran if tensions over its nuclear ambitions escalate. "
O sea a países amigos y enemigos al Oriente Medio, Asia Central y el cuerno de Africa, o sea que EEUU actua como si fuera el dueño del mundo.
U.S. Is Said to Expand Secret Actions in Mideast - The New York Times[*214]
Los israelies, una de sus medios, dicen que Irán está rodeado por tropas de EEUU en 10 países, o sean que Irán lo tiene crudo.
US Troops Ring Iran - Defense/Middle East - News - Arutz Sheva[*215]
Los libaneses denuncian las mentiras de Israel, citando a un escritor belga, como la diáspora que cita a un par de historiadores judíos de donde yo supe lo mismo solo que no pude mencionarlo porque no me acordaba de sus nombres:
Traductor de Google[*216]
Saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/06/2010 23:13
Por: popoff
Me autocito:
Hoy mismo había un programa en la 2 sobre la historia de la Inquisición española. Al final en la época de creación de los estados "modernos" se intentó la homogeneidad de religión de la población, a costa de un enorme sufrimiento, empobrecimiento y deshumanización.
Simplemente quiero decir que cualquier estado también actual que intente la homogeneidad de religión -podría añadir de control ideológico- de la población, lo hará a costa de un enorme sufrimiento, emprobrecimiento y deshumanización. Podéis pensar qué estados hacen eso.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 30/06/2010 00:05
Por: Santiago Rama
Señoras y señores conforeros :
El artículo de Fidel Castro en Granma me pone a pensar . Considero su voz muy autorizada en este tema . En los últimos años he sido reticente a pensar que los norteamericanoas serían capaces de atacar a Irán . Ahora mismo lo considero más posible. El bloqueo que parecen querer llevar a cabo contra Irán , intentando detener y abordar naves iraníes puede salir mal. Y terminar la cosa a bombazo limpio . Y se puede iniciar una escalada bélica de imprevisibles consecuencias.
El mulato está con el agua al cuello . Parece que si toma una decisión arriesgada , sus compatriotas cierren filas en torno a él y le presten su apoyo incondicional. Y doña Hilaria está en la sombra presionando en ese sentido también . Puede que se arriesguen a ser valientes. Y se puede liar . Pero gorda.
A mí , Fidel me ha puesto a pensar . Veremos a ver como sigue ésto. Esto es muy serio.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 30/06/2010 23:52
Por: Lea
Seguimos con Fidel Castro que debe saber de lo que habla:
SABER LA VERDAD A TIEMPO
27 Junio 2010
Cuando escribía cada una de mis Reflexiones anteriores, a medida que una catástrofe para la humanidad se aproximaba aceleradamente, mi mayor preocupación era cumplir el deber elemental de informar a nuestro pueblo.
Hoy estoy más tranquilo que hace 26 días. Como siguen ocurriendo cosas en la corta espera, puedo reiterar y enriquecer la información a la opinión pública nacional e internacional.
Obama se comprometió en asistir el dos de julio al partido de cuartos de final, si su país obtenía la victoria en los octavos de final. Él debiera saber más que nadie, que esos cuartos de final no podrían realizarse ya que antes ocurrirán gravísimos acontecimientos, o al menos debiera saberlo.
El pasado viernes 25 de junio, una agencia internacional de noticias de conocida minuciosidad en los detalles de las informaciones que elabora, publicó las declaraciones del “…comandante de la Armada del cuerpo élite de los Guardianes de la Revolución Islámica, general Ali Fadavi…” -advirtiendo- “…que si Estados Unidos y sus aliados inspeccionan a los barcos iraníes en aguas internacionales ‘recibirán una respuesta en el Golfo Pérsico y el Estrecho de Ormuz’”.
La información fue tomada de la agencia local de noticias Mehr, de Irán.
Dicha agencia, según el despacho, comunicó: “Fadavi añadió que ‘la Armada de los Guardianes de la Revolución cuenta actualmente con centenares de embarcaciones dotadas con lanzaderas de misiles’.”
La información elaborada casi a la misma hora de lo publicado en Granma, o tal vez antes, parecía en algunos puntos una copia al carbón de los párrafos de la Reflexión elaborada el jueves 24 de junio y publicada en ese periódico el viernes 25.
La coincidencia se explica por el uso elemental que siempre aplico del razonamiento lógico. Yo no conocía una palabra de lo que publicó la agencia local iraní.
No albergo la menor duda de que tan pronto las naves de guerra de Estados Unidos e Israel ocupen sus puestos -junto al resto de las embarcaciones militares norteamericanas ubicadas en las proximidades de las costas iraníes- e intenten inspeccionar el primer buque mercante de ese país, se desatará una lluvia de proyectiles en una y otra dirección. Será el momento exacto en que se iniciará la terrible guerra. No es posible prever cuántas naves se hundirán ni de qué bandera.
Saber la verdad a tiempo es para nuestro pueblo lo más importante.
No importa que casi todos por natural instinto, podría decirse que el 99,9 por ciento o más de mis compatriotas, conserven la esperanza y coincidan conmigo en el deseo sincero de estar equivocado. He conversado con personas de los círculos más cercanos y a la vez recibido noticias de tantos ciudadanos nobles, abnegados y cumplidores de su deber, que al leer mis Reflexiones no impugnan en lo más mínimo sus consideraciones, asimilan, creen y tragan en seco los razonamientos que expongo, sin embargo, dedican de inmediato su tiempo a cumplir con el trabajo, al que consagran sus energías.
Eso es precisamente lo que deseamos de nuestros compatriotas. Lo peor es que repentinamente se conozcan las noticias de gravísimos acontecimientos, sin haber escuchado antes noticia alguna sobre tales posibilidades, entonces cundirá el desconcierto y el pánico, que sería indigno de un pueblo heroico como el cubano, que estuvo a punto de ser objetivo de un ataque nuclear masivo en octubre de 1962, y no vaciló un instante en cumplir el deber.
.......
En la poscrisis nuclear, se puede augurar lo que ocurrirá en el resto de América de lengua iberoamericana.
En tales circunstancias, no se podrá hablar de capitalismo o socialismo. Sólo se abrirá una etapa de administración de los bienes y servicios disponibles en esta parte del continente. Inevitablemente seguirán gobernando cada país los que hoy están al frente del gobierno, varios muy cercanos al socialismo y otros llenos de euforia por la apertura de un mercado mundial que hoy se abre para los combustibles, el uranio, el cobre, el litio, el aluminio, el hierro, y otros metales que hoy se envían a los países desarrollados y ricos que desaparecerá repentinamente.
Abundantes alimentos que hoy se exportan a ese mercado mundial también desaparecerán de forma abrupta.
En semejantes circunstancias, los productos más elementales que se requieren para vivir: los alimentos, el agua, los combustibles y los recursos del hemisferio al sur de Estados Unidos, abundan para mantener un poco de civilización, cuyos avances descontrolados han dirigido la humanidad a semejante desastre.
Hay, sin embargo, cosas muy inciertas todavía, ¿podrán abstenerse las dos más poderosas potencias nucleares, Estados Unidos y Rusia, de emplear una contra la otra sus armas nucleares?
Lo que no cabe la menor duda es que desde Europa, las armas nucleares de Gran Bretaña y Francia, aliadas a Estados Unidos e Israel -que impusieron con entusiasmo la resolución que inevitablemente desatará la guerra, y ésta, por las razones explicadas, de inmediato se volverá nuclear-, amenazan el territorio ruso, aunque el país al igual que China ha tratado de evitar en la medida de las fuerzas y las posibilidades de cada una de ellas.
La economía de la superpotencia se derrumbará como castillo de naipes. La sociedad norteamericana es la menos preparada para soportar una catástrofe como la que el imperio ha creado en el propio territorio de donde partió.
Ignoramos cuáles serán los efectos ambientales de las armas nucleares, que inevitablemente estallarán en varias partes de nuestro planeta, y que en la variante menos grave, se van a producir en abundancia.
Aventurar hipótesis sería pura ciencia ficción de mi parte.
Fidel Castro Ruz
Junio 27 de 2010
2 y 15 p.m.
¡enlace erróneo!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/07/2010 05:30
Por: oeste sur
Como siempre, pongo la nota disonante. Cabe bien preguntarse si el mundo será un lugar más seguro si Irán desarrolla armas nucleares. Yo creo que no.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/07/2010 08:07
Por: Sir Torpedo
Hola, buenos días:
Estimado Oeste sur, seguro lo que se dice seguro nunca a sido, últimamente se puede decir que a sido lo más seguro que se ha vivido en la humanidad en decenios, morir en una guerra es difícil a menos que vivas en un sitio realmente chungo o seas periodista de investigación.
Si Iran tiene la bomba no hace al mundo más seguro pero lo equilibra, si no la tiene entra instantáneamente en área de tiro libre y entonces si que el mundo será bastante más inseguro que si la tuviera, si son fundamentalistas o no es lo mismo, las democracias también bombardean con alegría lo que se cruza en su camino, incluido sus propios ciudadanos si tercia.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/07/2010 10:07
Por: popoff
Este Fidel tiene cada cosa:
He conversado con personas de los círculos más cercanos y a la vez recibido noticias de tantos ciudadanos nobles, abnegados y cumplidores de su deber, que al leer mis Reflexiones no impugnan en lo más mínimo sus consideraciones, asimilan, creen y tragan en seco los razonamientos que expongo, sin embargo, dedican de inmediato su tiempo a cumplir con el trabajo, al que consagran sus energías.
Yo me preocuparía si nadie me contradice, porque ya se sabe que si todos te dan la razón
¡enlace erróneo!
Y lo cumplió retirando los misiles, y menos mal...
En fin, siempre es interesante leer a Fidel, porque ya se sabe que sabe más el diablo por viejo que por diablo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/07/2010 10:10
Por: PPP
Como siempre, pongo la nota disonante. Cabe bien preguntarse si el mundo será un lugar más seguro si Irán desarrolla armas nucleares. Yo creo que no.
Lo bueno que tiene esta web, es que uno puede publicar notas disonantes sin ningún problema y sin pasar por tamiz previo alguno y sin que nadie se alarme. Está en su perfecto derecho a ello. Por otra parte, lo que opina Oeste Sur, es algo que vemos TODOS LOS DÍAS en todos los medios controlados por el capital occidental. Hasta ahí, nada nuevo. Quizá sea disonante con alguna información de esta web. No lo es, en absoluto con la marea de declaraciones de los grandes medios que repiten este lugar común hasta la saciedad, una y otra vez.
Al contrario que lo que sucede con la prensa y los medios dominados por el capital y el poder, que apenas dejan un microespacio de “cartas al director” que sufren generalmente de la censura previa del “negro” (expresión literaria, no racista) que trabaja para el director.
Dicho lo cual, estoy totalmente de acuerdo con Oeste Sur en que el mundo no sería más seguro si Irán desarrollase armas nucleares. Eso es de cajón.
La diferencia con Oeste Sur es que yo pongo esto en condicional y no en afirmativo, porque no tengo por qué hacer seguidismo de lo que dicen los medios dominados por el capital. No tengo por qué creerme que los iraníes, que han dicho por activa y por pasiva, que el Islam no aprueba la construcción de estas armas de destrucción masiva, vayan a construir el arma nuclear. Si son integristas islámicos, con un gobierno dirigido por religiosos, deberían obedecer ciegamente a su fe y si los ayatolas han dicho públicamente que el arma nuclear es diabólica y está prohibida por el Islam, habría por lo menos que escucharles, aunque no creerles.
Si el enriquecimiento de uranio con la supervisión de inspectores del OIEA es sinónimo de que se van a hacer armas nucleares sí o si, como se parece desprender de la afirmación de Oeste Sur y de toda la prensa occidental del capital (cacofonía, porque el capital, el gran capital, es fundamentalmente occidental), entonces apaga y vámonos.
Me parece de un cinismo lamentable que se vuelva, una y otra vez (en la prensa y medios que no se puede controlar y que sólo controla el capital, allá ellos con sus continuas monsergas sobre el peligro iraní) sobre el problema de Irán, que va a hacer bombas con el uranio que enriquezca, pero se olvide que la Caja de Pandora la abrió Estados Unidos, único país que ha arrojado el armas sobre población civil (dos veces) y que mantiene varios miles de armas atómicas de altísima potencia y alcance planetario, capacidad destructiva y precisión inaudita y sigue amenazando con un uso a los países que se le antojan, cuando se le antoja. Venimos de una guerra fría en que los aviones cargados con armas de este tipo estaban volando continuamente (Palomares, España) sobre nuestras cabezas y nadie ha pedido perdón, ni muestras de arrepentimiento, ni deseos de desarmarse y abandonar el arma (lo que hacen con los tratados Start y similares es reírse de la población humana). Eso son amenazas graves y continuadas durante décadas a decenas de países.
A esta barbaridad, le siguió la barbaridad soviética, que replicó los ingenios del mal, años después que EE. UU. como era previsible. Por cierto, por ejemplo su bomba H la construyó de la mano de un elemento criminal y nocivo para la Humanidad, llamado Andrei Sajarov, que recibió el premio Nobel de la Paz de los conseguidores internacionales de galardones bien pagados, cuando en el planeta había más de cinco mil millones de personas que simplemente no habían REinventado la bomba H , ni se la habían puesto en las manos a los gorilas soviéticos, que de marxistas ya no tenían nada. A este Sajarov le instituyeron después, en agradecimiento por los servicios prestados, el premio Sajarov, que tanto jalean también los espabilados asignadores de galardones meritorios, incluido algún intelectual orgánico español.
A estos los siguieron el Reino Unido, Francia, la China de Mao (gran error del gran Timonel, meterse en estos diabólicos jardines), India, Pakistán. Hubo intentos del gobierno racista de Suráfrica y de goibernos militares de Brasil y Argentina .Todos los uqe alcanzaron a tener el arma, hicieron en su tiempo pruebas nucleares muy abundantes en la superficie terrestre y subterráneas.
Para las primeras han utilizado cobayas humanos, tanto soldados inconscientes de que estaban cerca del punto cero, como civiles, que se tragaron nubes radiactivas.
Y, como no, completando la lista de países criminales, el imposible Estado informe (enano con cabeza militar de gigante) de Israel, con la ayuda evidente de los EE. UU. País que aunque niega la existencia del arma nuclear (Mordejai Vanunu es una prueba viviente de su propio lado; una suerte de Sajarov, que al menos se arrepintió de sus crímenes), se opone a la firma del Tratado de no Proliferación y vive amenazando con la misma verborrea prepotente que EE. UU. (“todas las opciones están sobre la mesa”).
A estos por lo visto, no se les puede tocar. A los demás, si, hay que hundirlos.
Los primeros, al parecer, no hacen el mundo más inseguro. Los “otros”, los que nos somos “nosotros”, esos sí, a esos, ni agua.
Esta es la pequeña ventaja de las webs independientes, que se pueden decir cosas que normalmente no se dicen en los pesebres y abrevaderos de obediencia debida al capital. Que pueden denunciar sin trabas a la multitud de doctores Menguele que hay en todos estos países anteriormente mencionados, investigando en armas de destrucción masiva, atómicas, bacteriológicas, químicas (las famosas ABC) y ahora hasta las armas génicas. Igualico, igualico que el difunto de su abuelito, el doctor Menguele, pero ellos, claro está, trabajando para “nosotros”, los “buenos” y para ver las formas de deshacernos de “ellos”, los “malos”. Todos estos países deberían empezar por abandonar su cinismo cadavérico y destruir TODOS sus arsenales de armas de destrucción masiva, someterse a inspecciones abiertas y verificables, en cualquier lugar y sin previo aviso, con acceso irrestricto, como hacía Irán hasta que le hincharon las narices y luego pedir perdón, para ver si es posible dar la vuelta a la historia y a la mitología y volver a cerrar la Caja de Pandora que OTROS abrieron en su día.
Todo lo demás, son cantos de sirena y ganas de especular con lo pudiera ser posible, cuando tenemos lo que ya es seguro y evidente para poder criticar, en más de diez países. ¿Por qué no empezamos la casa por los cimientos y no por el tejado iraní?
Y ya, puestos a preguntar, si las recientes declaraciones sobre los palestinos de Avigdor Liebermann, proponiendo una limpieza étnica palestina sin precedentes, las hubiese hecho un ministro de Exteriores alemán (o español) sobre los judíos alemanes (o españoles) de hoy en Alemania o España , ¿Qué hubiese pasado?
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/07/2010 10:52
Por: yirda
Eso es lo que digo yo, ¿por qué Irán que nunca ha invadido otro país en la historia reciente es un peligro si consigue armas nucleares? ¿por qué son los malos de la peli después de lo que vemos con EEUU e Israel? Si es por el Islam por lo que son fanáticos malos, ¿por qué Pakistán que tiene la bomba atómica está aguantando que EEUU mate a su población civil sin decir ni mus? .
¿que país es el que inicia todo tipo de agresiones en oriente y tiene sus servicios secretos en los 4 puntos cardinales del mundo promoviendo inestabilidad y confrontaciones en operaciones de inteligencia?
¿quién tiene armas nucleares y el quinto ejército más poderoso del mundo en el medio oriente?
¿quién gobierna de verdad en su politica exterior e incluso interior en EEUU?
¿No es acaso EEUU y su aliado los gendarmes del mundo?
¿no se han basado en mentiras absolutas ese duo del poder mundial para atacar, expoliar y masacrar a países inocentes con armas que dejan al Dr. Menguele como un chico bueno?
Lo que debería ser, es que ni un país del mundo tuviera armas que pudieran poner en peligro el equilibrio del planeta, ni armas que masacraran a civiles. Lo ideal es que no hubiera ni pistolas, ni ejércitos,! menudo ahorro ¡, se acabaría con los males del hambre, con la crisis económica y con los problemas que tenemos encima. Lo que digo siempre, la tierra da para todos y en abundancia pero no da para tanta destrucción y ambición de unos cuantos. Por eso no son las guerras por falta de recursos para conservar el estilo de vida de la población civil como dijo Cheney, son por la ambición de poder de las élites. Y tenemos el potencial de cambiar las cosas del negro intenso que vivimos, al blanco radiante ¿ por que no lo hacemos? De eso somos culpables y por tanto tenemos lo que merecemos.
Si EEUU o Israel hubieran sufrido un 1% de las agresiones que ellos hacen a países islámicos la IIIGM estaría ahora mismo en pleno apogeo.
Saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/07/2010 16:08
Por: oeste sur
Sir Torpedo, el mundo no se equilibra con Irán atómico. Se desequilibra, ya que introduce un fuerte aliciente a los otros países de la región para desarrollar armas nucleares. O sea, se pone en marcha de nuevo el temido reloj del invierno nuclear.
Y si una democracia, que por definición cuenta con los mecanismos de control del gobierno por muy imperfectos que estos sean, es temible con armas nucleares, una teocracia, que sólo da cuenta a un ser superior que últimamente no se ha pronunciado, es mucho más temible. Si los estados que al menos declaran respetar los derechos humanos han pasado por encima de estos principios en repetidas oportunidades, que podemos esperar de regímenes que declaran que la única fuente de valores universales es un texto religioso, y cuyos ideólogos declaran sin tapujos que la democracia y los derechos humanos son inventos occidentales sin menor valor.
El sólo hecho que mis opiniones y las tuyas, de Yirda o de PPP sean tan distintas, pero que podamos vertirlas acá es un valor que es necesario promover. La teocracia iraní no lo considera un valor. O sea, si son integristas o no, no es lo mismo. Occidente tiene muchas fallas, y no ha cumplido sus ideales fundadores de democracia, libertad y justicia. Pero la respuesta islamista no corrige estas fallas, ni siquiera en una mínima parte.
PPP: tus post son muy loables, en el sentido que son largos hilos de pensamiento muy bien hilados. Pero en tu respuesta hay una tendencia a calificar de mentira todo lo que aparezca en la prensa “capturada por el capital” y, por tanto, suponer que lo contrario es cierto. No es creíble un programa nuclear iraní con fines absolutamente pacíficos y tan resistido a la inspección internacional, por muchas declaraciones que se hagan en este sentido. Por el contrario, es muy posible que haya un plan de desarrollo de armas nucleares por parte de Irán, no importa si lo dijo el Washington Post o el Granma. Y también hay indicios que Irán está pronto a cumplir uno de los requisitos indispensables: contar con cantidades suficientes de uranio enriquecido, y que durante los últimos tres años ha avanzado a marchas forzadas en este “pacífico” plan nuclear, entreteniendo a occidente con conversaciones que no han llevado a nada.
Yirda: reconocer las insuficiencias, incoherencias e hipocresía de occidente es una tarea fundamental de cualquiera que quiera defenderlo. Es decir, de lo primero que se debe defender es de si mismo y de la autocomplacencia o del maquiavelismo que impera. Pero caer en la lógica que aquel que se opone a lo mismo que yo me opongo es mi aliado, y por tanto, que tengo que apoyarlo incondicionalmente, es el primer paso para perder el pensamiento independiente. Me niego a dejar de criticar a occidente, como pidió Bush, pero también me niego a aceptar que el islamismo, por su sola oposición a EEUU, es el movimiento que da respuesta a los problemas de justicia e igualdad. Conservo mi pensamiento propio, y considero como valores fundamentales los de occidente: democracia, justicia y libertad.
Una sola cosa: EEUU e Israel son países distintos, con lógicas internas distintas. Es cierto, salvo Pearl Harbor y los ataques del 11 de septiembre son los únicos ataques en suelo estadounidense, pero eso no puede trasladarse ni por asomo a Israel, que sufrió tres guerras de exterminio a manos de sus vecinos árabes en sus primeros veinticinco años de existencia. A diferencia de EEUU, Israel sabe con certeza que un paso mal dado puede llegar a significar el fin de su existencia, cosa que no se puede aplicar a prácticamente ningún otro país del mundo. Yo sé que tú y otras personas opinan que Israel no debiera existir, pero que no van a tomar acciones concretas para llevar eso a la práctica. El problema de Israel es que hay gente que sí está dispuesta a hacerlo.
Nuevamente, aunque en apariencia el conflicto palestino-israelí no tiene nada que ver con el petróleo, en realidad está cerca del núcleo de la batalla del control de este recurso en medio oriente. Un acuerdo de paz que permita la creación de dos estados es condición sine qua non para la estabilidad política y pacificación de la zona. Ahmadinejad no es ningún tonto, y por eso recientemente ha cambiado su postura, y ha declarado que, si se logra un acuerdo de paz entre israelíes y palestinos que de lugar a un Estado Palestino, estría dispuesto a reconocer a Israel el derecho a existir.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/07/2010 17:06
Por: Karls
El ataque debe estar a punto de caramelo.
El G-8 expresa "certeza" de un ataque a Irán
Plana mayor militar USA-Israel se reúne para "evaluar amenazas"
En medio de una nueva tensión regional, desde Toronto, EEUU y Tel Aviv partieron tres señales concretas. Con Berlusconi como emisario, líderes del G-8 reunidos en Canadá expresaron el domingo su "certeza" de que el Estado judío va a emprender acciones militares contra Irán. El mismo día, en Tel Aviv, el jefe de Estado Mayor militar de EEUU y su par israelí se reunieron para "evaluar amenazas" regionales. Simultáneamente, el director de la CIA, Leon Panetta, advirtió el domingo que Irán está en condiciones de construir dos bombas nucleares en dos años, ya que tiene capacidad suficiente de uranio enriquecido. Estos hechos fueron precedidos de movimientos militares de Irán en la frontera con Azerbaiján, denunciando que Israel y EEUU preparan un ataque contra sus instalaciones desde ese país.
Como señalan los expertos, el domingo fue un día "muy particular".
http://www.iarnoticias.com/2010/secciones/medio_oriente/0029_g8_ataque_iran_29jun2010.html
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/07/2010 18:31
Por: juliano
Estimados todos
Aunque no soy cofrade del Sr Castro, sin embargo le tengo mucho respeto , por sus caracteristicas de liderazgo, su lucidez , su valentía como dirigente y a nivel personal, tomo muy en serio lo que dice y he de decir que ahora soy de su opinión , la guerra es una gran destrucción de recursos y mas en la tesitura que estamos , pero los gobiernos de EEUU y de UK hoy como ayer están dominados ,infiltrados por el capital usurero de la deuda, por los judíos , los que a lo largo de siglos han hecho suyo el vivir del sudor de la frente del prójimo y no de la propia , del vender y comprar y no del producir , los EEUU y UK son países quebrados precisamente por ese capital usurero que ahora quiere montar una guerra para salvar a la casa matriz , a Israel , los gobiernos y buena parte de los pueblos de EEUU y de UK están manipulados , la mentira y la desinformación son continuas, Hollywood , la prensa , los medio de comunicación social son manejados e intoxicados , como la bolsa , como la economía mundial , aún hoy una gran parte de la población de USA cree que la guerra de Iraq fue a causa de las armas de destrucción masiva de Sadam Hussein, que se invadió Afghanistan porque los talibanes y al Quaeda eran afghanos y así todo ,
Viví tres años en los EEUU, país al que quiero con amor no así a los sucesivos gobiernos que son un apéndice del capital usurero judío , tuve el orgullo de pertenecer a una milicia en la que se hablaba de patriotismo , de nacionalismo , para nada de aventuras imperiales a miles de millas para defender los intereses de los plutócratas . se hablaba de defender a la patria de los enemigos externos y de los internos ¡ que vaya si los hay ¡
Como bien dice Sir Torpedo , un mundo con armas nucleares en mano de Irán no es mas seguro , pero si mas equilibrado , eso es lo que vuelve histérico a Israel que quiere brutalizar a sus vecinos , extorsionarlos ,robarlos estando inermes y ahora ve que sus horas están contadas , con la creciente fuerza de Irán .
Una guerra traerá millones de muertos y la entrada en colapso de buena parte de la economía mundial , de lo cual esos usureros querrán sacar también partido , espero que los vaticinios del comandante estén equivocados porque las consecuencias para la humanidad serían desastrosas. Muy interesantes dos artículos que posteo
http://theeconomiccollapseblog.com/archives/25-signs-that-almost-everyone-is-expecting-an-economic-collapse-in-2010
http://theeconomiccollapseblog.com/archives/7-potential-economic-effects-of-a-war-with-iran
Salud y Felicidad.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/07/2010 19:10
Por: Karls
Irán advierte a UE que el apoyo a sanciones tendría “consecuencias horribles” para relaciones mutuas
Moscú, 1 de julio, RIA Novosti. Teherán advirtió a los países de la Unión Europea que su apoyo a las nuevas sanciones impuestas contra Irán afectaría mucho sus relaciones con la República Islámica, comunicó la víspera la agencia Reuters que obtuvo una copia del respectivo mensaje enviado a los cancilleres de la UE.
http://www.sp.rian.ru/international/20100701/126942451.html
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/07/2010 19:27
Por: momo
tired of america:
https://www.youtube.com/watch?v=GpnOJmo1-Xk
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/07/2010 20:48
Por: PPP
Juliano dijo:
pero los gobiernos de EEUU y de UK hoy como ayer están dominados ,infiltrados por el capital usurero de la deuda, por los judíos , los que a lo largo de siglos han hecho suyo el vivir del sudor de la frente del prójimo y no de la propia , del vender y comprar y no del producir.
Esto no se puede hacer, Juliano. No admito generalizaciones que califican a todo un conjunto humano por el comportamiento de algunos de sus representantes. Esto sí es racismo. No sigas por ese camino. Las críticas al gobierno de Israel pueden ser todo lo duras que quieras, si están argumentadas o documentadas. Las críticas a un determinado judío, o cristiano o budista o ateo, o a un grupo de ellos, también, si en el uso de esa condición saca ventaja y se prueban. Las generalizaciones, no. Yo tengo familiares judíos y posiblemente, casi con seguridad, alguna ascendencia semítica. Hay judíos panaderos, orfebres, charcuteros y pastores de ganado. Los hay mecánicos del automóvil y científicos. Y hay banqueros judíos y también los hay muy católicos con identidad de intereses de acumulación de riqueza sin tasa. No se puede generalizar.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/07/2010 19:07
Por: Némesis
...y también los hay muy católicos con identidad de intereses de acumulación de riqueza sin tasa.
Y para muestra un "Botín".
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/07/2010 21:23
Por: Karls
Mira por donde, que Emilio Botin fué mi compañero de curso de bachillerato en el colegio Calasancio-Madrid, en 1.950, en los últimos años he tratado de comunicar con el y no ha sido posible.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 05/07/2010 23:56
Por: Santiago Rama
Señoras y señores conforeros:
Fidel Castro se reafirma en sus palabras . Sigue manteniendo que en el Golfo Pérsico se va a liar gorda. De esta ocasión no pasa. Y que la guerra nuclear está cercana . Sigue manteniendo que el mundial de fútbol será la ocasión idónea para desatar el infierno . Es lo que dice en la última reflexión que ha publicado en Granma . Léanlo si quieren . Es muy preocupante.
He mirado en el calendario y la próxima luna nueva es este domingo , día 11 de Julio . Ya sabemos que los sistemas de guerra imperiales obran con mayor superioridad en la noche totalmente cerrada y oscura. Así los iraníes no tendrían oportunidad plena de usar su artillería antiaérea.
Y para más Inri la cosa sería un día 11 , ese número que tanto le gusta al Imperio.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 06/07/2010 07:36
Por: Amon_Ra
Cita de: Santiago+RamaSeñoras y señores conforeros:
Fidel Castro se reafirma en sus palabras . Sigue manteniendo que en el Golfo Pérsico se va a liar gorda. De esta ocasión no pasa. Y que la guerra nuclear está cercana . Sigue manteniendo que el mundial de fútbol será la ocasión idónea para desatar el infierno . Es lo que dice en la última reflexión que ha publicado en Granma . Léanlo si quieren . Es muy preocupante.
He mirado en el calendario y la próxima luna nueva es este domingo , día 11 de Julio . Ya sabemos que los sistemas de guerra imperiales obran con mayor superioridad en la noche totalmente cerrada y oscura. Así los iraníes no tendrían oportunidad plena de usar su artillería antiaérea.
Y para más Inri la cosa sería un día 11 , ese número que tanto le gusta al Imperio.
La felicidad imposible
(Tomado de CubaDebate)
Prometí que sería el hombre "más feliz del mundo si estaba equivocado" y desgraciadamente mi felicidad duraría muy poco.
Todavía no ha concluido la Copa Mundial de Fútbol. Faltan aún seis días para el partido final.
¡Qué extraordinaria oportunidad se perderán posiblemente el imperio yanki y el Estado fascista de Israel para mantener apartadas las mentes de la inmensa mayoría de los habitantes del planeta de sus problemas fundamentales!
¿Quién se habrá percatado de los siniestros planes del imperio con relación a Irán y sus burdos pretextos para agredirlo?
Al mismo tiempo me pregunto: ¿qué hacen por primera vez los buques de guerra israelitas en los mares del Golfo Pérsico, el Estrecho de Ormuz y las áreas marítimas de Irán?
¿Es posible imaginar que de allí se marcharán los portaaviones nucleares yankis y los buques de guerra israelitas con el rabo entre las piernas, cuando se cumplan los requisitos contenidos en la Resolución 1929 del 9 de junio de 2010 aprobada por el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, que mantiene la autorización para la inspección de los buques y aeronaves iraníes con la posibilidad de llevarla a cabo en el territorio de cualquier Estado y que esta vez autoriza a hacerlo a los buques en altamar?
La Resolución establece también que no se realizaría la inspección de los buques iraníes sin el consentimiento de Irán. En ese caso, la denegación sería objeto de análisis.
Otro elemento añadido es la posibilidad de confiscar lo inspeccionado, si se confirma que incumple lo dispuesto por la Resolución.
Un Irán desarmado fue víctima de aquella cruel guerra con Iraq en la que masas de Guardianes de la Revolución limpiaban los campos de minas avanzando sobre las mismas.
Este no es el caso de hoy. Expliqué en Reflexiones anteriores que Mahmud Ahmadineyad fue jefe de los Guardianes de la Revolución en el Oeste de Irán, que llevó el peso principal de aquella guerra.
Años más tarde, un gobierno de Iraq envalentonado envió el grueso de su Guardia Republicana y se anexó el Emirato Árabe de Kuwait rico en petróleo, que fue presa fácil.
El gobierno de Iraq mantenía con Cuba estrecha amistad y se le prestaba, desde los tiempos en que no estaba en guerra con nadie, importantes servicios de salud. Nuestro país trató de persuadirlo de que abandonara Kuwait, y pusiera fin a la guerra que había provocado a partir de puntos de vista erróneos.
Hoy se conoce que una mediocre embajadora yanki, que sostenía con el gobierno de Iraq excelentes relaciones, lo indujo al error cometido.
Bush padre atacó a su antiguo amigo dirigiendo una potente coalición con una fuerte composición árabe-musulmana-sunita de países que abastecen de petróleo a gran parte de las naciones industrializadas y ricas, la cual avanzó desde el Sur de Iraq para cortar la retirada a la Guardia Republicana que se replegaba hacia Bagdad, la que por prudencia de la Infantería de Marina y las Fuerzas Armadas de Estados Unidos —bajo la dirección de Colin Powell, general con prestigio, y posteriormente Secretario de Estado de George W. Bush— escapó hacia la capital de Iraq.
Por pura venganza, contra ella utilizaron los proyectiles contaminados con uranio empobrecido con los que por primera vez experimentaron el daño que podrían ocasionar en los soldados adversarios.
El Irán al que en este momento amenazan, con sus ejércitos de aire, mar y tierra, de religión musulmana-chiíta, en nada se parece a la Guardia Republicana que atacaron impunemente en Iraq.
El imperio está a punto de cometer un impagable error sin que nada lo pueda impedir. Avanza inexorablemente hacia un siniestro destino.
Lo único que puede afirmarse es que hubo cuartos de final en la Copa Mundial de Fútbol. De ese modo los fanáticos del deporte pudimos disfrutar los emocionantes partidos en que vimos cosas increíbles. Se afirma que, en 36 años, el equipo de Holanda no perdía un viernes en partidos de la Copa Mundial de Fútbol. Únicamente gracias a las computadoras podría sacarse esa cuenta.
El hecho real es que Brasil fue eliminado de los cuartos de final de la Copa.
Un juez dejó a Brasil fuera de la misma. Al menos esa fue la impresión que no se cansó de repetir un excelente narrador de la televisión cubana. Después la FIFA declaró que era correcta la decisión arbitral.
Más adelante, el mismo juez dejó a Brasil con 10 jugadores en un momento decisivo, cuando faltaba todavía más de la mitad del segundo tiempo del partido. Con seguridad que esa no fue nunca la intención del árbitro.
Ayer fue eliminada Argentina. En los primeros minutos el equipo alemán, a través del mediocampista Müller, sorprendió a la confiada defensa y al portero argentino logrando obtener un gol.
Con posterioridad, no menos de 10 veces los delanteros argentinos, por una del equipo alemán, no lograron un gol.
Por el contrario, el equipo alemán anotó tres más, y hasta Angela Merkel, Canciller Federal de Alemania, aplaudía rabiosamente.
Así, nuevamente, uno de los equipos favoritos perdió. De ese modo, más del 90% de los fanáticos del fútbol en Cuba quedaron estupefactos.
La inmensa mayoría de los amantes de ese deporte ni siquiera saben en qué continente está Uruguay. Un final entre países europeos será lo más descolorido y antihistórico desde que nació ese deporte en el mundo.
En cambio, ocurrieron hechos en la esfera internacional que no tienen nada que ver con los juegos de azar y sí con la lógica elemental que rige los destinos del imperio.
Una serie de noticias vieron la luz los días 1, 2 y 3 de julio.
Todas giran en torno a un hecho: las grandes potencias representadas en el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas con derecho al veto, más Alemania, instaron el dos de julio al Gobierno de Irán a dar "una pronta respuesta" a la invitación que se le hiciera para retornar a las negociaciones por su programa nuclear.
El Presidente Barack Obama firmó el día anterior una Ley que amplía las medidas existentes contra los sectores energético y bancario de Irán, y podría penalizar a compañías que realicen negocios con el Gobierno de Teherán. Es decir, el bloqueo riguroso y el estrangulamiento de Irán.
El Presidente Mahmud Ahmadineyad afirmó que su país retomará las conversaciones a fines de agosto y destacó que en las mismas deben participar países como Brasil y Turquía, los dos únicos miembros del Consejo de Seguridad que se opusieron a las sanciones el 9 de junio.
Un funcionario de alto rango de la Unión Europea advirtió, despectivamente, que ni Brasil ni Turquía serán invitados a participar en las conversaciones.
No hace falta más para sacar las conclusiones pertinentes.
Ninguna de las dos partes cederá; una, por el orgullo de los poderosos, y otra, por la resistencia al yugo y la capacidad para combatir, como ha ocurrido tantas veces en la historia del hombre.
El pueblo de Irán, una nación de milenarias tradiciones culturales, se defenderá sin duda alguna de los agresores. Es incomprensible que Obama crea seriamente que se plegará a sus exigencias.
El Presidente de ese país y sus líderes religiosos, inspirados en la Revolución Islámica de Ruhollah Jomeini, creador de los Guardianes de la Revolución, las Fuerzas Armadas modernas y el nuevo estado de Irán, resistirán.
A los pueblos pobres del mundo, que no tenemos la menor culpa del colosal enredo creado por el imperialismo, ubicados en este hemisferio al Sur de Estados Unidos, los demás situados al Oeste, Centro y Sur de África, y los otros que puedan quedar indemnes de la guerra nuclear en el resto del planeta, no nos queda otra alternativa que enfrentar las consecuencias de la catastrófica guerra nuclear que en brevísimo tiempo estallará.
Desdichadamente no tengo nada que rectificar y me responsabilizo plenamente con lo escrito en las últimas Reflexiones.
Fidel Castro Ruz
Julio 4 de 2010
5 y 36 p.m.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 07/07/2010 01:45
Por: Millenium2004
Hola gente !.. Aquí estoy de regreso después de una larga ausencia.
Y he vuelto, precisamente por este tema...
La posibilidad cierta de un desvastador y criminal ataque nuclear a Irán.
Yo también respeto muchísimo todo documento que emane de la pluma del Comandante.
No en balde tiene los años que tiene, tanto de calendario como de combate.
Si él lo dice, den por seguro que tiene altas posibilidades de suceder.
Pero leyendo un poquito otras web, me está picando un poco el tema del desastre ecológico en el Gofo de Mexico.
Parece ser que se metieron (los convocaron) los rusos, y determinaron que el desastre es muchísimo mayor de lo que el imperio reconoce.
Hablan de contaminación masiva, lluvia ácida, perdida total de cosechas en USA y Mexico, hambre, etc etc.
En fin, que proponen cerrar el pozo con un pepino nuclear. Parece ser que los rusos de la union soviética lo hicieron en cinco opotunidades con pozos fuera de control en superficie, y que solo fallaron en una.
Pero, parece ser también que Obama se opone, porque eso cancelaría la explotación petrolera del golfo por muchos años (además de la perdida de ganancias descomunales), y el imperio no puede darse ese lujo.
Necesita petróleo bueno, y barato, y cercano...
En ese marco... que papel juega la ofensiva a Iran ??
Respuestas posibles:
- Van a cerrar toda la explotación del Golfo mediante explosivos nucleares, entonces necesitan garantizar todo el petróleo que puedan robarse de Iran ?
- Solo quieren desviar la atención del mundo hacia una propuesta de guerra demencial e incontrolable, para poder seguir sin hacer nada en el Golfo ?
- No tiene nada que ver con el petroleo y solo están preparándose para la crisis financiera que se les viene encima ??
- Ninguna de las anteriores. Solo están implementando el plan que tienen desde hace ya más de 10 años..
En fin... que no se....
Ustedes que opinan ??
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 07/07/2010 16:52
Por: Millenium2004
AmonRa: La ianguración de una planta nuclear cambia algo para el imperio ?? O sea... pone a los Iraníes en una posición diferente de la que tenían antes de la inaguración ??
Mas preguntas:
Que pasó con la tan mentada Bolsa Petrolera Iraní ? Está operativa ?? Sus transacciones son importantes ??
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 07/07/2010 18:06
Por: PPP
Lo importante de la inauguración de una planta nuclear sometida a amenazas como la iraní, no es si hacen pruebas de presión de los sistemas primario o secundario, es saber si está cargada ya con combustible, que son varios miles de kilos de uranio. Y eso ni lo dice el responsable iraní, ni lo dicen los que andan rondando, con flotas militares, que incluyen armamento nuclear, el golfo Pérsico y el Estrecho de Ormuz sin que nadie les haya llamado a esa zona ni que esa zona les pertenezca. Aunque todos elos, junto con los rusos, sepan exactamente si está ya cargada o no, que es lo importante.
Los israelíes, que tienen el triste mérito de haber probado que una central nuclear se puede hacer añicos con la de Tammuz )Osirak) en Irak, la destruyeron justo antes de que fuese cargada con combustible nuclear. En otro caso, seguramente el que suscribe no estaría hablando ahora.
Así que vamos a esperar algo más de sensatez y algo menos de ardor guerrero en los que están amenazando más que ningún otro. e
Porque aquí da la sensación de que si los israelíes se van al Golfo Pérsico (cuyo nombre viene de que está en las orillas de Persia, no de Israel, que está a más de mil millas de navegación de sus aguas) a amenazar con bombardear instalaciones nucleares iraníes pacíficas (eso es lo que han visto los inspectores del OIEA hasta uqe los iraníes se hartaron y empezaron de oponerse a inspecciones sin control previo), pues que eso es normal, como normal es si se van a inspeccionar buques iraníes (Castro dice que la resolución de la ONU, algo que no dice la prensa del pesebre y del abrevadero, dijo en su resolución que los buques iraníes solo podrían inspeccionarse con permiso de los iraníes). Pero si una flotilla irançi de barcos civiles cargados de ayuda humanitaria, supervisada por la Media Luna Roja, intenta llevar ayuda básica a los prisioneros del campo de concentración de Gaza, eso es una provocación intolerable de terroristas camuflados de voluntarios de ONG's, porque va con terceras, qeu sólo se merecen una masacre y una buena descarga de balas en la cabeza, como hicieron con sus predecesores turcos. De verdad ¿no nos estaremos volviendo locos? ¿Hasta cuando vamos a seguir tragando la complicidad criminal de los medios del pesebre y del abrevadero?
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 07/07/2010 22:44
Por: The Omega Man
La verdad que hay que ser reventado para hacer un chiste así... y bastante más reventado para no colocar la sanción que corresponde por un acto de indisciplina de este calibre. Después son las pobres víctimas de terroristas que desconocen el valor de la vida... en fin.
Para colmo bastante ensayadita la coreografía. Yo que he tenido equipo militar encima no podría haberlo hecho con tanta soltura.
Soldados bailando, la última moda de la Red - BAQUIA[*217]
https://www.youtube.com/watch?v=HIehtCNgvrQ[*218]
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 08/07/2010 01:11
Por: Millenium2004
Pedro:
Vos pensas que toda la parafernalia militar en torno a las costas de Persia, solo apunta a detener una flota de ayuda humanitaria para el gueto de Varsovia (perdón, quise decir Gaza)
No es como mucho...???
Tan grave sería que la flota humanitaria llegara hasta los mares lindantes a Gaza ??
Lo del permiso para abordar y revisar los barcos Iraníes, también lo he leido... Y me pareció absurdo !!...
Algo así, como "Te voy a asaltar, pero solo si me das tu permiso."
Cuando los barcos se nieguen, que harán ?? Undirlos?, Denunciarlos publicamente en el consejo de seguridad ?, Piratearlos de noche y fuera del radar ? Ponerle azucar en el combustible para que se le estampen los motores ?? Engañarles los GPS para que choquen entre ellos ???
Si uno lee atentamente esa parte de la resolución, todo el tema de la flota imperial en los mares de persia se vuelve ridículo.
Entonces ... que están haciendo ?? Para quien es el show ??
O están apostando a que los iraníes hagan el primer disparo, para pulverizarlos alegando legítima defensa ?
Hace ya tres o cuatro años, que: "La Invasión a Iran es inminente!! "
No será otra remake de la misma película ??
Esto sigue sin cerrarme... (con las debidas disculpas del Comandante....)
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 08/07/2010 11:24
Por: PPP
No, Millenium, no me he debido expresar bien. Lo que digo es que si una flota militar inmensa, la de EE. UU. y parece que también la de Israel con armas nucleares se van a varios miles de kilómetros o millas de sus aguas, a marear perdices y a amenazar a Irán, se dice que eso es razonable o que las víctimas se lo han buscado. Y si una flota humanitaria iraní, compuesta por barcos civiles supervisados por la Media Luna Roja intenta llevar aliemtnos y medicinas y juguetes a los presos del campo de concentración de Gaza, entonces se dice que son unos provocadores y que si les hunden, ellos se lo habrán buscado, porque quieren alimentar a terroristas, que es lo que al parecer son todos los presos del campo de concentración de Gaza, incluyendo mujeres, niños y ancianos. No he querido decir expresamente que los EE. UU. e Israel vayan al golfo Persico a frenar a esa flotilla iraní, porque no lo se. Se que han ido allí, por lo que dicen algunos medios occidentales.
Y tienes razón, en este hilo llevan 4 años diciendo que la invasión de Irán es inminente. Es que a mucha gente le obsesionan las fechas y alguna otra gente simplemente se limita a copiar lo que dice alguna prensa o medios occidentales, que es lo que aquí está reproducido. Lo cierto es que Israel y EE. UU. llevan esos cuatro años amenazando con atacar a Irán y a sus instalaciones nucleares. Llevan 4 años mintiendo que Irán quiere destruir a Israel. Nunca lo ha dicho; solo ha dicho que responderá a los ataques de Israel si es atacado y que Israel no tiene sentido como Estado, que es un Estado impuesto sobre la sangre, el sudor y las lágrimas de los palestinos. Pero si preguntas o vas a Interenet, dominado por quien sabe colocar las cabeceras en los buscadores, encontrarás miles de artículos asegurando que Irán ha sido el primero en amenazar la existencia del Estado de Israel.
Da lo mismo. En algún momento veremos qué deciden hacer los que están militarmente donde no debieran, porque los iraníes están donde deben estar, en su país y en sus aguas territoriales, eso parece indiscutible, ¿no? Yo no tengo ninguna prisa por saberlo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 08/07/2010 16:42
Por: Caronte
Los seis objetivos por los que EEUU amenaza la paz en el mundo
Hugo Moldiz Mercado
La época/Rebelión
Respaldados por una campaña mediática, Estados Unidos e Israel han encontrado en el programa nuclear trabajado por Irán -del que hasta ahora Washington y Tel Aviv no han podido probar que persiga fines militares-, el motivo para afinar los preparativos de un ataque a territorio iraní. Al menos hay seis objetivos reales que amenazan con hacer estallar una guerra de dimensiones mundiales.
La primera quincena de mayo, en una declaración no lo suficientemente difundida por las grandes cadenas transnacionales de la información, el presidente ruso Dimitri Medvedev advertía de que una guerra contra Irán podría convertirse en una Tercera Guerra Mundial. Casi un mes después, en una reflexión titulada “Saber la verdad a tiempo”1, el líder histórico de la revolución cubana Fidel Castro, afirmaba que el momento en el cual Estados Unidos e Israel “intenten inspeccionar el primer buque mercante de ese país (Irán), se desatará una lluvia de proyectiles en una y otra dirección. Será el momento exacto en que se iniciará la terrible guerra”.
Ambas advertencias no carecen de sentido. Estados Unidos e Israel, su personificación en el Medio Oriente, han desplazado el 18 de junio más de 12 buques de guerra por el Canal de Suez, en dirección del Mar Negro, que es la ruta más directa por el Mediterráneo hasta el Golfo Pérsico, para situarse muy cerca de las fronteras marítimas de Irán, en una clara adopción de una posición de ataque contra un Estado cuyo gobierno desafía la hegemonía imperial. Ni Barak Obama ni Benjamin Netanyahu han desmentido la información publicada en un diario con sede en Londres.
Sin embargo, el desplazamiento militar y la amenaza de uso de la fuerza no extraña. Tres hechos ocurridos en menos de dos meses conducen a fortalecer la tesis de que una guerra nuclear acecha a la humanidad: primero, el 9 de junio pasado Brasil y Turquía –dos países miembros del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas que no tienen derecho a veto- no pudieron evitar que se aprobara una cuarta ronda de sanciones contra Irán que fue articulada por Estados Unidos, Francia e Inglaterra. Segundo, el jueves 1 de julio el presidente Obama puso en marcha una ley aprobada por el Congreso que establece medidas represivas unilaterales y con alcance extraterritorial contra bancos y compañías energéticas y exportadoras de tecnología que negocien con ese país islámico. Tercero, en mayo, Estados Unidos estuvo a punto de desatar un enfrentamiento de consecuencias imprevisibles entre la dos coreas –Del Norte y del Sur-, al hundir la corbeta surcoreana Cheonan frente a sus costas, con un saldo de más de cuatro decenas de muertos y casi un número similar de heridos2.
Las acciones militares tácticas, pero con un claro sentido estratégico, se basan en que el 9 de abril último el Gobierno iraní anunció la instalación de nuevas centrifugadoras para enriquecer uranio al 10% ciento, en el marco de un programa nuclear con fines pacíficos que hasta ahora, a pesar de sus denuncias, Estados Unidos y sus aliados en la OTAN no han podido desmentir ni mucho menos comprobar que los objetivos son militares. Lo mismo ocurre con Pyongyang, al que también se tiene en la mira.
En la Declaración de Teherán3 –firmada por Brasil, Turquía e Irán- se establece que el gobierno iraní enviará 1.200 kilogramos de su uranio enriquecido al 3,5% a Ankara, a cambio de 120 kilos de uranio enriquecido al 20% para alimentar su reactor de investigaciones médicas.
Los objetivos reales
Sin embargo, una mirada más larga y consideraciones más amplias conducen a incorporar, al momento de hacer un balance y proyección de los movimientos de Estados Unidos e Israel, algunas ideas para acercarse a los objetivos reales del movimiento real de la estrategia militar imperial. Es decir, cabe la pregunta, ¿es Irán el principio y fin de las medidas militares que Estados Unidos e Israel están a punto de aplicar? La respuesta es definitivamente no. Y entonces, reconstruyendo piezas sueltas inmediatamente se ponen al descubierto los siguientes objetivos, desarrollados sin orden de jerarquía en adelante.
Empero, una aclaración previa. Al igual que la disputa por áreas de influencia se produjeron la I y II guerras mundiales, de cuyas contradicciones emergió un vigoroso movimiento emancipador que empezó con el triunfo de la primera revolución socialista del siglo XX, es evidente que la apuesta por la guerra, como mecanismo imperial para salir de la crisis de la rotación transnacional en la cual se encuentra en capital, abre el gran desafío a los pueblos del mundo de construir una intersubjetividad para detener la aventura militarista y, sobre todo, para levantar más alto las banderas emancipatorias.
En primer objetivo imperial es restablecer el predominio político y militar de Israel -como encarnación de Estados Unidos, en una región en la que el teatro de operaciones tiende a ser más equilibrado y complejo. En los últimos años la creciente agresividad irracional israelí –como la expresada en el ataque a la flotilla de la libertad4- no ha podido evitar que la marina, la aviación y el ejército israelíes enfrenten tropiezos y no alcancen sus objetivos. La ofensiva contra el Líbano en 2006 y Gaza en 2008, para aniquilar a Hizbulá y Hamás constituyen una prueba de ello.
Para alcanzar ese objetivo, Estados Unidos e Israel han empezado a aumentar su poder militar en la región. Tel Aviv ha conseguido en los últimos meses grandes cantidades de materiales militares de Estados Unidos, particularmente las bombas Jdam –que pueden ser lanzadas a más de 60 kilómetros del objetivo- y que ya fueron empleadas en el ataque contra el Líbano en 2006 y en la operación Plomo Fundido contra Gaza en 2008.
En segundo lugar se ubica la destrucción de los delicados hilos que están conduciendo a la estructuración de un triángulo entre Irán, Siria y Turquía, algo impensable hace tiempo, sobre todo entre los dos primeros con el último, por enemistades de vieja data.
La condición de posibilidad del eje Teherán-Damasco-Ankara -que sentaría los cimientos para terminar con la guerra civil musulmana entre chiítas y suníes, así como para una inesperada relación con los países laicos, como Turquía-, están dadas y la preocupación estadounidense-israelí, expresada en una reunión organizada el pasado jueves en Bruselas, es un fuerte tirón de orejas para los planes hegemónicos. Ankara se ha vuelto a solidarizar con Palestina y ha cuestionado los planes estadounidenses en la región.
Lo que pasa es que los turcos están molestos por el apoyo encubierto que Estados Unidos brinda a los separatistas kurdos –que también están dentro de Iraq-, a los Pejak en Irán y a los de Siria, a lo que hay sumar la demora de la Unión Europea para aceptar el ingreso de Turquía, así como el apoyo de los tres países –que juntos representan un tamaño considerable en Medio Oriente- a la causa del pueblo palestino.
Por lo demás, la apertura de fronteras para el intercambio comercial y algunas señales de colaboración entre los tres países ha mostrado, en poco tiempo, las oportunidades perdidas y las potencialidades para sus economías y sus poblaciones.
Un tercer objetivo de las maniobras militares de Estados Unidos e Israel es mantener el control sobre Arabia Saudí, un tradicional aliado de occidente que hace poco ha dado señales, sin embargo, de pretender un cierto grado de autonomía, quizá motivado por la potencialidad, si llega a consolidarse, del eje Irán-Siria-Turquía.
La señal es clara. El 14 de junio, el embajador saudí ante Inglaterra, el príncipe Mohammed bin Nawaf, desmintió al The Times por una noticia –publicada dos días antes- en la que se daba cuenta de que Arabia Saudí había autorizado el uso de su espacio aéreo para atacar a Irán. Además, altos funcionarios estadounidenses e israelíes no han podido ocultar su molestia por la invitación que el rey saudí hizo al presidente iraní para hacer juntos un peregrinaje a la Meca.
Estas acciones y posiciones no conducen a confiar en un gobierno saudí históricamente aliado de Washington y Tel Aviv en la región, pero es evidente que nada de eso hubiese sucedido antes, más aún en un contexto de un fuerte predominio militar y político imperial.
El cuarto objetivo estadounidense-israelí es contener, hasta donde sea posible, el gradual restablecimiento de la presencia rusa en esa región, de la cual tuvo que salir poco después de derrumbada la URSS y el bloque socialista del Este en la década de los 90.
El movimiento ruso no tiene pérdida. Desde el punto de vista político, el presidente Dimitri Medvedev se ha manifestado hace poco –en Damasco y Ankara- partidario de la reconciliación política entre los grupos palestinos Al Fatah y Hamas, y ha respaldado con entusiasmo el acercamiento entre Irán, Siria y Turquía. En lo económico Rusia ha intensificado el comercio con Turquía, para lo cual ha eliminado el requisito de visas para los ciudadanos turcos. La venta de misiles S-300 a Irán están lejos de solo ser un buen negocio, que también lo es, para convertirse en parte de ese paulatino retorno al Mediterráneo.
El oro negro es uno de los fundamentos del nuevo acercamiento ruso a la región. Con una inversión de miles de millones de dólares Rusia construirá un oleoducto entre Samsum y Ceyhan, que permitirá llevar al Mediterráneo su petróleo desde el Mar Negro. Además, las empresas rusas Rosatom y Atomstroyexport se encuentran en plena instalación de una central nuclear en Irán y pronto estarán con similares obras en Siria y Turquía.
A la cadena de objetivos hasta ahora desarrollados se añade un quinto: la ansiedad de Estados Unidos de construir una cortina de humo ante los fracasos militares de sus aventuras militares en Afganistán e Irak. A pesar de los miles de millones de dólares gastados –que han beneficiado principalmente al privado complejo militar-industrial-, el desplazamiento de centenares de miles de soldados y la muerte de otros miles, la estrategia del Pentágono no ha logrado impedir la inestabilidad de Bagdad y Kabul está demasiado lejos de ceder a la influencia de los talibanes y la resistencia afgana.
La reciente destitución del Comandante de las Fuerzas de la OTAN en Afganistán, el general Stanley McChrystal, el 23 de junio, por parte del presidente Obama, a cuya administración el jefe militar criticó duramente por su posición frente a Afganistán, se ha convertido en una pista, quizá la más importante, para demostrar que una década de presencia militar se aproxima más a una reedición de Vietnam5 que a un final victorioso. Todo indica que el general apuntó deliberadamente sus dardos contra la “guerra de Obama”6 para ser destituido y no estar presente al momento de empezar –si se cumple el cronograma- el proceso de retirada a partir de 2011, en medio de un país incontrolable, y entregar, de esa manera, un arma a los republicanos, de los que forma parte, para la próxima campaña presidencial.
El sexto objetivo, al que la nomenclatura estadounidense definiría como “efectos colaterales”, es lanzar un mensaje a varios países contestones de América Latina que se han atrevido, en los últimos dos años, a estrechar relaciones con Rusia, aproximarse más a China y a establecer relaciones más cercanas con Irán. Es decir, el objetivo es no perder, más de lo que ya ha perdido, su hegemonía en el continente, donde hoy se lleva adelante un tercer momento emancipatorio.
El presidente iraní Mahmoud Ahmadineyad ha visitado Venezuela, Cuba, Nicaragua y Bolivia en septiembre de 2009 y luego en noviembre de 2009 amplió la gira a Brasil, donde recibió el apoyo del presidente Lula a su programa nuclear con fines pacíficos. La reacción del Departamento de Estado de los Estados Unidos no se dejó esperar. El 11 de diciembre de 2009, cinco días después de las elecciones generales en las cuales el presidente Evo Morales fue reelecto con el 64%, la secretaria de Estado Hillary Clinton sostuvo: “es realmente una mala idea” que Bolivia establezca relaciones diplomáticas con Irán y, en alusión directa a Evo Morales y Hugo Chávez añadió: “deberían considerar las consecuencias que puede tener para ellos. Esperamos que lo piensen dos veces”.
Notas
1Publicada el 27 de junio, Fidel da amplios detalles de los peligros que acechan. Otras siete reflexiones ponen al descubierto las maniobras militares de EE.UU. contra Irán y Corea del Norte.
2En otras dos reflexiones, “el imperio y la mentira” del 3 de junio y “en los umbrales de la tragedia” del 8 de junio, el líder histórico de la revolución cubana aporta elementos irrebatibles de las acciones y las intenciones estadounidenses.
3La Declaración de Teherán fue firmada por los tres países el 17 de mayo, pero ni Brasil ni Turquía pudieron evitar la cuarto ronda de sanciones contra los iraníes.
4 Las fuerzas armadas israelíes interceptaron la flota humanitaria que transportaba toneladas de ayuda a Gaza, bloqueada por Tel Aviv. En una de ellas lo hizo con violencia el 1 de junio, dejando 10 muertos civiles y varios heridos.
5 Estados Unidos tuvo que retirarse de Vietnam, derrotado y con miles de muertos que los ciudadanos de ese país aún lloran.
6“La guerra de Obama” es como el intelectual argentino Atilio Borón denomina, en uno de sus últimos artículos, a la decisión del presidente estadounidense de mantener la fuerza antes que las ideas para dominar el mundo.
* El autor es periodista y escritor boliviano. Miembro de la Red de Intelectuales y Artistas en Defensa de la Humanidad y miembro del Consejo Editorial de Contexto Latinoamericano de Ocean Sur.
Fuente: ¡enlace erróneo!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 08/07/2010 17:01
Por: Caronte
Y otro artículo impresionante...
Faluya, peor que Hiroshima
Layla Anwar
An Arab Woman Blues
Traducido del inglés para Rebelión por Sinfo Fernández
La información que me acaba de llegar es demasiado importante como para poder dejarla atrás ni un segundo… me pongo pues a elaborar este escrito aceleradamente.
Acabo de ver una emisión en Al-Jazeera Arabic del programa de Ahmad Mansour en el que entrevista al Profesor Chris Dusby. El Profesor Busby es científico y Director de Green Audit, así como secretario científico del Comité Europeo sobre Riesgos Radioactivos. Para conocer más datos sobre el Profesor Chris Busby y sus trabajos, tecleen en Google “Chris Busby Uranium”.
El Profesor Busby ha publicado muchos artículos sobre la radiación, el uranio y la contaminación en países tales como Líbano, Kosovo, Gaza y, por supuesto, Iraq.
Sus últimos hallazgos, que fueron de los que se ocupó el programa emitido en Al-Jazeera, serán los que yo aborde y exponga en estas líneas.
Como algunos de Vds. saben, Faluya es una ciudad prohibida. Fue sometida a intensos bombardeos en 2004 con bombas de uranio empobrecido y fósforo blanco, y desde entonces la han declarado zona peligrosa, lo que significa que ni las autoridades títeres de Iraq ni las fuerzas invasoras/ocupantes de EEUU permiten que nadie pueda realizar ningún estudio real de lo que allí sucede. Faluya está básicamente bajo asedio.
Es obvio que los estadounidenses y los iraquíes saben algo y que tratan de ocultarlo al conocimiento público. Y ahí es donde el Profesor C. Busby entra en escena. Pero él fue/es inflexible a la hora de llegar al fondo de la verdad de lo que ocurrió en Faluya en 2004.
Siendo como es uno de los mejores científicos en su campo, se las arregló para poder dirigir una investigación en Faluya, cuyos resultados preliminares se publicarán en dos semanas, confío…
El Profesor Busby encontró muchos obstáculos para poder llevar a cabo este proyecto. Ni a él ni a ningún miembro de su equipo se les permitió acceder a Faluya para realizar las entrevistas. Pero él dijo que cuando la puerta principal se cierra, uno tiene que intentar que otras puertas se abran. Y esto fue lo que hizo. Consiguió reunir un equipo de iraquíes de Faluya para que dirigieran las entrevistas por él.
El proyecto de investigación se basó en 721 familias de Faluya con 4.500 participantes, que vivían tanto en zonas nivel de radiación alto como bajo. Los resultados se compararon con un grupo de control: una muestra compuesta por el mismo número de familias que viven en una zona no radiactiva en otro país árabe. Con motivo del estudio, eligió otros tres países para llevar a cabo tal comparación: Kuwait, Egipto y Jordania.
Antes de entrar en los resultados preliminares, debo señalar lo siguiente:
Las autoridades iraquíes amenazaron a todos los participantes de esta investigación con arrestarles y detenerles si cooperaban con los “terroristas” que les estaban entrevistando. Es decir, se les amenazó bajo el acta anti-terrorismo.
Las fuerzas estadounidenses prohibieron al Dr. Busby que recogiera cualquier dato, sosteniendo que Faluya es una zona insurgente.
Los doctores de Faluya rechazaron salir en directo en el programa de Ahmad Mansour porque habían recibido amenazas de muerte y temían por sus vidas.
Es decir, el estudio se llevó a cabo en condiciones muy difíciles y con amenazas de muerte. No obstante, se siguió adelante.
Como no se ha descargado el programa en Youtube, no puedo transcribir la entrevista palabra por palabra. Tomé breves notas a mano y memoricé el resto. Pero haré cuanto pueda para presentar todos los hechos que se relataron hoy.
Así pues, ¿qué es lo que EEUU y sus títeres iraquíes no quieren que la gente sepa? ¿Y por qué no están permitiendo que se realice ninguna medición de los niveles de radiación en Faluya y por qué incluso han prohibido a la Agencia Internacional de la Energía Atómica que entre en Faluya?
¿Qué pasó exactamente en Faluya? ¿Qué tipo de bombas se utilizaron? ¿Fue sólo uranio empobrecido o hubo algo más?
Un aspecto que es muy característico de Faluya es que los índices de cáncer han aumentando de forma espectacular en un espacio muy corto de tiempo, i.e., desde 2004. Ejemplos ofrecidos por el Dr. Busby:
El índice de leucemia infantil es 40 veces más alto desde 2004 que en años anteriores. Y comparado con Jordania, por ejemplo, es 38 veces más alto.
La tasa de cáncer de mama es 10 veces superior a la de 2004.
La tasa de cáncer linfático es también 10 veces mayor desde 2004.
Otra peculiaridad de Faluya es el inmenso aumento en las tasas de mortalidad infantil. Comparadas con otros dos países árabes como Kuwait y Egipto, que no tienen contaminación radioactiva, estas son las cifras:
La tasa de mortalidad infantil en Faluya es de 80 niños de cada mil nacidos, en comparación con Kuwait, donde se da la cifra de 9 de cada mil y en Egipto 19 de cada mil (por tanto, la tasa de mortalidad infantil iraquí es cuatro veces más alta que la de Egipto y nueve veces más alta que la de Kuwait).
La tercera peculiaridad de Faluya es la cifra de deformidades genéticas que ha estallado desde 2004. Esta es una cuestión a la que ya me he referido en el pasado. Pero no pude referirme a todo, hoy he aprendido algo más. La radiación con cualquiera de los agentes utilizados por las “fuerzas de liberación” no sólo causa deformidades genéticas masivas sino también y esto es muy importante:
Causa cambios estructurales a nivel celular.
Lo que a su vez provoca, debido a la composición genética de los bebés masculinos (carencia del cromosoma X), que los niños corran mayor riesgo de muerte, mientras que es más probable que las niñas sobrevivan aunque con deformidades graves. Y hay otro ejemplo ofrecido por el Dr. Busby: antes de 2003, las tasas de nacimiento en Faluya eran las siguientes: 1.050 niños frente a 1.000 niñas. En 2005, sólo han nacido 350 niños frente a 1.000 niñas, lo que significa que los bebés niños no están sobreviviendo.
En cuanto a las niñas y ahí es donde la tragedia se ceba… la radiación causa cambios a nivel de ADN, lo que significa que esas mismas niñas, si logran sobrevivir y si se reproducen más tarde, darán a luz niñas genéticamente deformadas y niños muertos.
Los datos expuestos se apoyan en otros estudios realizados con niños y nietos de los supervivientes de Hiroshima (en el año 2007), que muestran que incluso la tercera generación presenta malformaciones genéticas, incluidas diversas enfermedades (cáncer, cardíacas, etc…) en una proporción 50 veces superiors. Por otra parte, en Chernobyl, los estudios realizados con los animales en esa área han mostrado que los efectos de la radiación han modificado genéticamente 22 generaciones. En resumen, la radiación se trasmite de gen a gen y tiene una efecto acumulativo con el tiempo (no voy a entrar aquí en cómo esas células se acumulan y guardan memoria y afectan al sistema inmunitario. Podrán leer más detalles sobre el tema una vez que se publique el documento del Profesor Busby).
Algunas de las deformidades que presentan los bebés son tan grotescas que tanto Al-Jazeera como la BBC, que produjeron un documental sobre el mismo tema, se negaron a mostrar las fotos a sus televidentes. Los ejemplos de deformidades de los que Ahmad Mansour tiene fotografías son:
Bebés nacidos sin ojos.
Bebés nacidos con dos y tres cabezas.
Bebés nacidos sin orificios.
Bebés nacidos con tumores malignos en el cerebro y en los ojos.
Bebés nacidos sin determinados órganos vitales.
Bebés a los que les faltan extremidades o tienen más de las normales.
Bebés nacidos sin genitales.
Bebés nacidos con malformaciones cardíacas.
Y más casos aún…
Sobre ese mismo punto, con motivo del estudio, se les pidió a los doctores de Faluya que indicaran las tasas de defectos de nacimiento en el espacio de un mes y que lo compararan con el mes anterior y este es el resultado: en el espacio de sólo un mes, los nacimientos con defectos aumentaron de uno por día (el mes anterior) a tres por día (en el mes objeto del estudio, que fue el de febrero de 2010).
El uranio se transmite al torrente sanguíneo a través de la ingestión y la inhalación. Se estudió y controló también el nivel masivo de uranio que presenta la gente de Faluya debido al aumento vertiginoso de ganglios linfáticos y pulmonares y cánceres de mama en adultos.
Con estos hallazgos preliminares, el Profesor Busby y su equipo llegaron a la conclusión de que, en comparación con Hiroshima y Nagasaki, la situación de Faluya era peor. Y aquí cito textualmente al Dr. Busby: “La situación en Faluya es terrorífica y horrenda, es más peligrosa y peor que la de Hiroshima…”
Por otra parte, y muy relacionado con lo anterior, he mencionado que estos son resultados preliminares, ¿por qué?
Porque al Profesor Busby se le acosó y se le recortaron los fondos necesarios para la investigación, le dieron con muchas puertas en las narices, le amenazaron (lo mismo le pasó a otros científicos que intentaron llevar a cabo estudios similares en la década de los noventa en Iraq) y la comunidad científica le abandonó, todo ello debido a la naturaleza de su trabajo en Iraq. Las implicaciones políticas son enormes y peligrosas para EEUU y sus apoderados. Significa que las pruebas científicas de crímenes de guerra están ahí, a nuestro alcance…
La vida del Profesor Busby se ha convertido en algo lleno de dificultades. Envió a la revista Lancet el documento de investigación que tantas penas le costó dirigir y elaborar para que lo revisaran a nivel de comité científico, pero Lancet se lo devolvió diciendo que no tenían tiempo de revisarlo. Los laboratorios que cooperaron en el pasado para examinar las muestras, las rechazaron cuando supieron que venían de Iraq. Sólo dos laboratorios estuvieron dispuestos a examinar las muestras del AGENTE/MATERIAL EXACTO UTILIZADO EN FALUYA, y fue sólo en función de un precio desorbitado, de nuevo a causa de la naturaleza sensible del estudio. También debido a la carencia de fondos, el Profesor Busby tiene 20 muestras de Faluya para examinar, que guarda celosamente, esperando recibir los fondos necesarios para poder hacerlo.
Cuando Ahmad Mansour le preguntó qué era lo que le hacía perseverar ante los formidables obstáculos a que se estaba enfrentando, su respuesta fue ésta:
“Durante toda mi vida no he hecho sino buscar la Verdad, soy un cazador de la Verdad en una jungla de mentiras. También tengo hijos. Los hijos no son sólo nuestro futuro, son los transmisores de las generaciones futuras. Llevamos cincuenta años contaminando el planeta (con radiaciones) y esa es la herencia que estamos transmitiendo a nuestros hijos y nietos. Se lo debemos al pueblo de Faluya, tenemos que encontrar la Verdad.”
Cuando le preguntaron cómo logra arreglárselas sin fondos y con todas las puertas cerrándose ante él, su respuesta fue:
“Confío en la buena voluntad de la gente que envía pequeñas sumas por aquí y por allá, y también creo firmemente que si una puerta se cierra, otras se abren, aunque sean más pequeñas. Cuando hay voluntad para hacer algo, se encuentra algún camino.”
Me quito el sombrero ante Vd., Profesor Busby.
Insto a todas las personas que lean este escrito, a toda la gente de conciencia, insto a todos los iraquíes (¡haced algo, por Dios!) y a todos los árabes para que contacten con el Profesor Busby y le donen lo que puedan para que las muestras de Faluya sean examinadas y pueda descubrirse la Verdad. Y acabaré estas líneas con una cita final de este gran hombre luchador:
“La Verdad tiene unas alas que nadie puede cortar.”
Tengo que acabar aquí. Ya está amaneciendo. No dormido aún. Quería mostrar esto al mundo… la pregunta que me llevo a la cama, si es que puedo cerrar los ojos, es la misma que me estoy haciendo desde 2003, ¿por qué? ¿Qué ha hecho el pueblo iraquí, que han hecho los niños iraquíes para merecerse todo eso…?
Las consecuencias son desgarradoras…
P.S.: Paola Pisi, editora de Uruknet encontró el vídeo en Youtube, donde acaban de descargarlo. No sé cómo logra hacer estas cosas porque yo he estado buscándolo durante horas. Gracias, Paola. He ahí otra persona dedicada a buscar la Verdad. Si alguien pudiera trasladarlo al inglés, se lo agradecería mucho. Me siento realmente tan agotada ahora que no me llegan las fuerzas para ponerme a revisarlo y compararlo con mis notas. De nuevo repito mi solicitud. ¡IRAQUIES, HACED ALGO! Hay “extranjeros” que se preocupan más por vuestro país y por la Verdad que vosotros. ¡Qué vergüenza!
Fuente: "
An Arab Woman Blues - Reflections in a sealed bottle...: "Falluja Worse Than Hiroshima "[*219] "
https://www.youtube.com/watch?v=tCxWvYw1gZ4[*220]
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 09/07/2010 18:01
Por: El Moni
Sobre el tema del reactor de Busher, adjunto la referencia que he encontrado en la propia agencia rusa (RIA Novosti):
Especialistas de Rusia cumplen con éxito prueba clave en primera central nuclear de Irán[*221]
Que Rusia ponga en marcha este reactor a la vez que aprueba las sanciones contra Irán parece algo contradictorio. Caben dos interpretaciones de esta contradicción:
-Rusia miente una vez más y no va a poner en marcha el reactor. En este tema y en el de los misiles S-300, Rusia viene jugando hace tiempo a reactivarlos y congelarlos alternativamente, los utiliza tácticamente para sus negociaciones con EEUU en diversas áreas.
-se ha pactado que Rusia da vía libre a las sanciones en la ONU y a cambio EEUU acepta la puesta en marcha de Bushehr.
En ambas alternativas, carece de sentido pensar en que alguien vaya a bombardear la central. Parece más probable que el despliegue armamentístico en el Golfo (que no es el primero) tenga que ver con el cumplimiento efectivo de las sanciones.
Creo recordar que una gran central de las actuales requiere unas 80 toneladas de combustible, entre las cuales habrá al menos 2 toneladas de U235. Ciertamente es muchísimo material fisionable, pero existe un acuerdo por el cual Rusia se hará cargo del combustible gastado, y además la tecnología de reprocesado es aún más compleja que la de enriquecimiento. Es decir, la central no supone ningún peligro real para Israel.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 09/07/2010 20:52
Por: PPP
Estos de Novosti tienen una forma muy fina de decir, sin decirlo, que el reactor no está cargado de las toneladas de material fisible que necesita para operar. Buen momento para bombardear, igual que hicieron con el reactor iraquí que habían preparado los franceses. A los israelíes no les importó cepillarse a un técnico francés que tggrabajaba allí en aquel momento. Cosas de la geopolítica.
De nuevo surgen preguntas. El reactor de Busher estaba preparado, junto con un program de 20 reactores nucleares, para suministrar al gobierno iraní del Sha de Persia. Me pregunto cómo demonios se puede catalogar la seguridad de un sistema nuclear (nada menos que con 20 centrales y entonces el sha tenía mucho más petróleo que ahora el gobierno islámicop irání, pero al parecer, en aquél entonces ninguno de los cínicos mediáticos se hacía, como hace ahora tanto intelectual orgánico, que para qué demonios quería el sha 20 reactores nucleares y por que occidente no le puso ningún reparo y hasta daba palmas con las orejas por los pedidos y ahora están que trinan porque el gobierno de los ayatolas quiere poner uno solo en marcha.
¿Qué pasa, que los llamados Mercados, esa entelequia anónima y poderosa expenden los reactores nucleares en función de quien esté en el gobierno? ¿Y si cambia, como suelen cambiar las cosas en la vida y un gobierno entrante no es del gusto del suministrador o del sacrosanto Mercado, qué hacemos, si éste se encuentra con 20 reactores nucleares funcionando? ¿Se los desmontamos con una cláusula de salvaguardia tipo "Santa Rita Rita, lo que se da sí se quita, si el santo no es de nuestra devoción", o por el contrario, dado que desmantelar reactores en funcionamiento y en generación es algo complicado para el país, entonces los bombardeamos?
A ver si los intelectuales pronucleares, que tienen vademecums para todas las preguntas capciosas, nos explican bien estas paradojas, que me tienen en vilo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 10/07/2010 10:42
Por: Antonio
El demonio se esconde detrás de las palabras;
"Que Rusia ponga en marcha este reactor a la vez que aprueba las sanciones contra Irán parece algo contradictorio. Caben dos interpretaciones de esta contradicción"
Rusia no aprueba las sanciones, no se opone que es una cosa diferente. Las sanciones unilaterales de la CIT (Comunidad Internacional del Trinque) contra Irán, son una declaración de guerra que incluye el asalto de los barcos iraníes para su inspección. Luego si Rusia o China se opusieran, el megatrifostio estaría servido.
A mi entender, la capacidad defensiva de Irán está garantizada, tienen todos los equipos necesarios y la tropa perfectamente capacitada. Solo falta la entrega de llaves si las cosas ultrapasan los límites marcados.
Y por ahora, solo esta permitido montar un buen pollo que afecte a las rutas de suministro a Europa para forzarnos a financiar el astronómico déficit imperial generado por el descabellado intento de apoderarse por la fuerza, de las reservas energéticas mundiales.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 10/07/2010 19:19
Por: juliano
Estimados todos
Decir que estoy bastante en la línea que marca Antonio en su post , en caso de una guerra , Europa es la gran perjudicada , Rusia el gran beneficiario puesto que hoy ya es el primer vendedor de petróleo a los EEUU y al mundo , imaginen en caso de cierre del estrecho de Ormuz, el instigador del follón , Israel , es un país de psicópatas , dirigido por dos psicópatas , “Bibi “ Netanyahu ha estado ¿está? bajo asistencia en el hospital mental de Tel Aviv y el ministro de exteriores Avigdor Lieberman hizo su carrera pol,ítica en el partido religioso siendo ateo, caso claro de esquizofrenia interesada , en su adolescencia era portero y proxeneta de discoteca en Besarabia .Union Soviética , esos son los dirigentes de ese estado artificial , En cuanto a los EEUU es un país quebrado , envuelto en dos guerras que lo han llevado a la bancarrota , en plena depresión (no declarada ) y que no puede garantizar la seguridad en su frontera sur , donde los narcos Méxicanos tienen hasta zonas de Arizona bajo su control , por otra parte si tuviese que evacuar a su población del golfo de México no tiene con que hacerlo , porque el Army está repartido por el ancho mundo ,si hubiese una guerra , solo el empleo masivo de armas nucleares por parte de Estados Unidos e Israel puede darles la victoria , si la guerra se libra con armas convencionales Irán se impone , el golfo Pérsico está todo el cubierto por los misiles de fabricación rusa , china o de producción propia de Irán , la estudiada ambigüedad de Rusia que casi propicia la guerra se da , porque si se diese una guerra , los EEUU podrían sufrir una derrota humillante , Europa asfixiada y acabada por su dependencia energética , Irán e Israel quedarían destrozados y China sin poder contar mucho con el petróleo de Irán , muchas variables ¿verdad?
Lo mejor es que el comandante Fidel Castro se equivoque y todos sigan amagando …en cuyo caso es victoria diaria que gana Irán ´
Al inicio de la guerra del Chaco entre Paraguay y Bolivia , el presidente de Bolivia Daniel Salamanca dijo”las guerras se sabe como comienzan pero no como acaban “ así fue , Bolivia perdió la guerra que contaba ganar .
Mejor que no haya guerra , miren como estamos y a lo que vamos , calculen con guerra termonuclear , cierre del estrecho de Ormuz , millones de muertos ….
Saludos cordiales .
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 11/07/2010 17:32
Por: Millenium2004
Antonio dice:
A mi entender, la capacidad defensiva de Irán está garantizada, tienen todos los equipos necesarios y la tropa perfectamente capacitada. Solo falta la entrega de llaves si las cosas ultrapasan los límites marcados.
Lamento disentir, aunque mis diferencias son solo políticas.
Iran no puede hacer frente al imperio.
Solo puede resistirlo duranate algunas semanas, tal vez un mes y algo mas.
Durante ese lapso, y antes de quedar reducida a escombros, puede incluso hacerle mucho daño a la flota de invasión.
Y esto es algo que el imperio no soportaría.
Alguna vez dije, y lo sigo sosteniendo, que USA solo ataca países que no se puedan defender.
La relación entre bajas de ambos bandos debe ser, como mínimo, de mil a uno a favor de los invasores.
Y este no es el caso. Atacar Iran presupondrá pérdidas masivas. Lo cual no sería muy bien visto en casa.
Y obviamente, también puede hacer muchísimo daño a la economía mundial.
El cierre del estrecho de Oromuz, así sea durante semanas solamente, llevaría el barril de petroleo arriba de los 200 U$S... y esto en medio de una crisis económica sin precedentes en los paises del primer mundo.
Ahora, todo esto lo saben los planificadores de la operación. Lo han simulado y analizado en todas sus variantes, y el resultado es siempre el mismo. O mas o menos.
Entonces, la pregunta del millon es : "Que están haciendo ??" O dicho de otra manera: "Realmente van a atacar ??" o están montando un show para el resto del mundo............
Y obviamente, la pregunta ineludible y de alguna manera contraria, sería: "Pueden NO atacar ??"
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 12/07/2010 15:57
Por: PPP
El ex-jefe del Estado cubano Fidel Castro, vuelve a la cargaen otra de sus frecuentes "reflexiones" en un artículo titulado
en
]El origen de las guerras[*222] .
Sorprende, por lo inhabitual, que un jefe de Estado, aunque sea Ex, pida disculpas en un mensaje:
Por mi parte debo hacerme una autocrítica, cometí el error de afirmar en la Reflexión del 27 de junio que el jueves, viernes o a más tardar el sábado se desataría el conflicto. Era ya conocido que buques de guerra israelitas navegaban hacia ese objetivo junto a las fuerzas navales yankis. La orden de registro de los mercantes iraníes estaba ya dada.
Pero claro, cuando recitfica, no da mucho margen a la esperanza, cuando afirma:
No me di cuenta, sin embargo, que había un paso previo: la constancia de la negación del permiso para la inspección del mercante por parte de Irán. En el análisis del tortuoso lenguaje del Consejo de Seguridad, imponiendo sanciones contra ese país, no me percaté de ese detalle para que la orden de inspección adquiriera plena vigencia. Era lo único que faltaba.
El 8 de agosto se cumple el plazo de 60 días, dado por el Consejo de Seguridad el 9 de junio, para recibir la información sobre el cumplimiento de la Resolución.
Pero ocurría en realidad algo más lamentable. Yo trabajaba con el último material elaborado sobre el delicado tema por el Ministerio de Relaciones Exteriores de Cuba y dicho documento no contenía dos párrafos claves que eran los últimos de dicha resolución y expresan textualmente:
“Solicita que, en un plazo de 90 días, el Director General del OIEA presente a la Junta de Gobernadores del OIEA, y paralelamente al Consejo de Seguridad para su examen, un informe en el que se indique si Irán ha llevado a cabo la suspensión completa y sostenida de todas las actividades mencionadas en la resolución 1737 (2006), y si está aplicando todas las medidas exigidas por la Junta de Gobernadores del OIEA y cumpliendo las demás disposiciones de las resoluciones 1737, 1747, 1803 y de la presente resolución;
“Afirma que examinará las acciones de Irán a la luz del informe mencionado en el párrafo 36, que deberá presentarse en un plazo de 90 días, y que:
a) suspenderá la aplicación de las medidas siempre que Irán suspenda todas las actividades relacionadas con el enriquecimiento y el reprocesamiento, incluidas las de investigación y desarrollo, y mientras dure la suspensión, que verificará el OIEA, para permitir la celebración de negociaciones de buena fe a fin de llegar a un resultado pronto y mutuamente aceptable;
b) dejará de aplicar las medidas especificadas en los párrafos 3, 4, 5, 6, 7 y 12 de la resolución 1737, así como en los párrafos 2, 4, 5, 6 y 7 de la resolución 1747, en los párrafos 3, 5,7, 8, 9, 10 y 11 de la resolución 1803 y en los párrafos 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 21, 22, 23 y 24 de la presente resolución, tan pronto como determine, tras recibir el informe mencionado en el párrafo anterior, que Irán ha cumplido cabalmente sus obligaciones en virtud de las resoluciones pertinentes del Consejo de Seguridad y los requisitos de la Junta de Gobernadores del OIEA, determinación que confirmará la propia Junta; y
c) en caso de que en el informe se indique que Irán no ha cumplido lo dispuesto en las resoluciones 1737, 1747, 1803 y en la presente resolución, adoptará, con arreglo al Artículo 41 del Capítulo VII de la Carta de las Naciones Unidas, otras medidas apropiadas para persuadir al Irán de que cumpla lo dispuesto en dichas resoluciones y los requisitos del OIEA, y subraya que deberán adoptarse otras decisiones si es necesario tomar tales medidas adicionales…”
Algún compañero del Ministerio, tras el trabajo agotador de muchas horas en la máquina sacando copias de todos los documentos, se durmió. Mi afán de buscar información e intercambiar puntos de vista sobre estos delicados temas, me permitió descubrir esta omisión.
Desde mi punto de vista, Estados Unidos y sus aliados de la OTAN han dicho su última palabra. Dos estados poderosos con autoridad y prestigio no ejercieron su derecho a vetar la pérfida resolución de la ONU.
Era la única posibilidad de ganar tiempo para buscar alguna fórmula para salvar la paz, objetivo que les habría proporcionado mayor autoridad para seguir luchando por ella.
Hoy todo pende de un tenue hilo.
Mi propósito principal fue advertir a la opinión pública internacional de lo que estaba ocurriendo.
Lo he logrado en parte observando lo que sucedía, como dirigente político que fui durante largos años enfrentando al imperio, sus bloqueos y sus incalificables crímenes. Mas no lo hago por venganza.
No vacilo en correr los riesgos de comprometer mi modesta autoridad moral.
Seguiré escribiendo Reflexiones sobre el tema. Serán varias más después de ésta para seguir profundizando en julio y agosto, salvo que ocurra algún incidente que ponga a funcionar las mortíferas armas que hoy se apuntan unas a otras.
O sea, que según Castro, no ganamos mucho tiempo, porque en agosto se cumplirán los plazos dados por una inicua ONU, de forma que los estadounidenses y hasta posiblemente los intocables israelíes, eximidos de cumplir nada ante la ONU, pero muy exigentes a la hora de hacer cumplir a los demás, puedan hacer lo que deseen con cobertura legal. En esto, los imperios que se basan en el derecho sajón, tan escrupuloso,son los que mejor han sabido documentar legalmente sus expolios y atrocidades. Y a partir de ahí (o incluso antes, según se teme Castro), veremos qué sucede. Esperemos que se vuelva a equivocar y la próxima vez no por una cuestión de falta de información de los complejos pasos administrativos de la podrida ONU, sino por una poco probable entrada en razón de los estadounidenses. Seguro que a Castro no le molestaría volver a recitificar y a reconocer su error.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 14/07/2010 12:27
Por: JosepF
Mi única preocupación es que le habrá pasado al pobre tipo que se durmio (presuntamente) revisando los papeles para el comandante. Eso de utilizar a los subordinados para justificar que nuestras visiones son culpa de una mala digestión no tiene un buen final. Para el subordinado, naturalmente.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 14/07/2010 13:26
Por: javierdm
creo que, a día de hoy, castro compromete mucho más su autoridad moral con la elección que hace de su
vestimenta[*223]
.
en qué estaría pensando?
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 14/07/2010 13:50
Por: Antonio
¡Cojonudo! Aquí intentando averiguar lo cerca que tenemos el fin de mundo, mientras nos dedicamos a pamplinear añadiendo descrédito de cosecha propia sobre un señor que lo tiene todo hecho. A la espera de que por fin se muera y nos deje vía libre para instaurar un besa culos de proporciones cósmicas.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 14/07/2010 15:03
Por: Sir Torpedo
Gente articulo de análisis en "Rebelión", es que hoy está bastante interesante en general.
Una guerra ad portas[*224]
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 14/07/2010 17:06
Por: javierdm
sr antonio:
gracias por el plural mayestático y/o perdón si me doy por aludido(por lo de pamplinear).
creo que, está claro que, el sr. castro no debe llevar ropa blanca y de la marca nike(también lleva adidas) y me preguntaba por qué lo hace.
creo que la cosa no es baladí cuando yo me cuido muy mucho de beber cocacola.
a fidel castro le queda mucho por hacer o, por lo menos, tiene ganas de.
y
me da la sensación de que a fidel se le ha besado el culo también mucho y que le gusta. prueba de ello es que si se va es por salud. y estará de acuerdo conmigo en que la isla debe de haber gente muy válida para sucederle.
ciertos son, por supuesto, los
carteles[*225]
de la habana. pero usar la ropa(el uniforme) imperialista por excelencia, me hace pensar si fidel no estará trabajando cuando dice lo que dice. si no estará interpretando el papel que le ha tocado en el reparto con la desgana y el miedo propios de la edad.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/07/2010 00:13
Por: PPP
Pequeños comentarios en el asunto del Sr, Castro:
1. La camiseta de Castro (si es que es de una marca multinacional que ademas explota a niños del tercer mundo (mundo pobre o empobrecido, segun los criterios), me parece que esta mal. No se la importancia que tiene en el devenir mundial, pero me parece que esta mal, aunque sea "fake" (copia china sin licencia). Lo mismo que me parecio mal en su dia que un maoista como Mao se dedicase a desarrollar la bomba atomica, aunque hay alguna diferencia entre llevar una camiseta y fabricar bombas de destruccion masiva de seres humanos, por muy capitalistas que sean sus gobiernos
2. Tengo dudas de que Castro se haya ido s´´olo por motivos de salud, como aseguran tantos de forma tan rotunda. Desde luego, no ha actuado igual que Franco y Stalin o tantos otros, que ni llenos de tubos dejaban el chiringuito. Aqui debo hacer alguna distincion. Tampoco se si esto tendra erpercusiones mundiales.
3. Fijarse en la salued del subordinado que se durmio y suponer que se lo ha ventilado o ha purgado a depurado, me parece qeu es mucho suponer. No se como reaccionaria el comentarista si en Cuba muriesen de forma violenta varias decenas de miles de personas al año, como en Colombia, Mexico o Venezuela, en el primero bastantes de ellos por causas netamente politicas
3. Se ha perdido el discurso de que se teme una guerra mundial, que eso si que afecta o puede afectar a cientos de millones, quiza miles. Los argumentos parecen razonables.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/07/2010 00:32
Por: Santiago Rama
Por lo pronto , Fidel Castro se ha equivocado. Y yo también me he equivocado por haberle hecho caso.
No sé si los yanquis van a ser capaces de ponerse a detener algún barco iraní en aguas internacionales y tratar de inspeccionarlo . Eso puede ser muy delicado. La cosa puede escalar en forma dramática en cuestión de pocas horas.
Y los iraníes se pueden defender . No solamente el corte del estrecho de Ormuz es un as en poder de los iraníes . Los iraníes pueden cortar Iraq en dos impidiendo que las tropas yanquis que se encuentran en el centro y norte de Iraq no puedan contactar con el grueso de las fuerzas invasoras que el imperio tiene destacadas en el golfo Pérsico , cortando su principal via de comunicación y abastecimiento desde Kuwait. Un ataque a Basora por parte del Ejército de Tierra iraní se podría dar con éxito. Y esa acción podría formar una gigantesca bolsa de tropas yanquis y aliadas en Iraq.
En ese escenario , no sería descabellado el contemplar el uso masivo de bombas atómicas. Irán podría ser arrasado hasta los cimientos. Y la respuesta de los milicianos de Hezbollah sobre el norte de Israel podría ser , a la vez , también sumamente destructiva.
En fin , un plan.
Estaré muy atento a cualquier noticia que pueda hablar de " inspecciones " a barcos iraníes sospechosos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/07/2010 03:35
Por: juliano
Estimados todos
Entiendo que es pronto para decir que el Sr Castro se ha equivocado o no , siempre he pensado que cada día que pasa aleja el peligro de una guerra , por la simple razón de que Irán es mas fuerte cada día , eso sería lo racional , lo aparente , pero hay otras razones que quizás se nos escapan , la economía de los EEUU se degrada de día en día , los estados que lo conforman están abocados a la quiebra uno tras otro , en Illinois se habla ya de pagar a los funcionarios con …pagarés , el desempleo real es del 20% de la población , la industria ha sido deslocalizada , sin crédito ( que es casi imposible de obtener ) para un común , no hay reactivación del consumo , la población esta cada vez mas soliviantada por todo , por la estafa bancaria , por los vertidos en el golfo de Mëxico , por la clase política de los EEUU, inepta y corrupta a los que consideran como traidores a los intereses nacionales , salvo excepciones que las hay , por ver como la judería maneja a los EEUU, los Chabad Lubavitsh se han permitido erigir un menorah ( candelabro de los nueve brazos)enfrente de la casa blanca , hoy por hoy los EEUU están en una huida hacia delante , por otra parte movilizar una fuerza de tal calibre compuesta de dos task force , no se hace para amedrentar a Irán ( que no lo amedrentan), porque en cuanto quieran entrar en un barco mercante Iraní , los Pasdaranes actuarán , hay que pensar que el coste económico es brutal de una operación así sino tiene objetivos militares .
Como bien ha dicho Santiago Rama , Irán está muy bien preparado , puede no solo llevarse por delante a buena parte de la flota de los EEUU sino que las tropas USA en Iraq están embolsadas , si hay guerra se emplearán armas atómicas , es fatal que sea así , con armas convencionales los EEUU e Israel pueden llevarse una derrota catastrófica . Esperemos que no haya guerra , por el bien de todos , si la hay es un colapso económico mundial lo que nos espera y la muerte de mucha , mucha gente ,. me parece que el peak-oil sería irrelevante ante otras realidades.
Con respecto a la ropa deportiva del Sr Castro pareciera que es una falta de delicadeza y de coherencia política, , aunque hay que decir que siempre Fidel Castro ha lucido esplendidos Rolex y Omegas ,a tal punto que los soviéticos le regalaron una colección de de relojes , entre ellos el Poljot Strela , el reloj de los cosmonautas , para que luciese mas “socialista”, en su mesa son comunes los buenos vinos Chilenos y Argentinos, no me parece mal , actua con naturalidad. el Sr Castro es hijo de terrateniente, alumno de los jesuitas , su propiedad de 4500 ha fue la primera en ser nacionalizada, habla mejor inglés que” baby “Bush, pertenecía a la clase acomodada , podrá ser un megalomano, un dictador(muy popular), pero no es un corrupto , Fidel pasa de los "comemierda", no le van a decir a el los James Petras y los Marxistas de salón lo que es ser "revolucionario, es todo un personaje.
No sé si se han enterado que el presidente Medvedev de Rusia acaba de decir que es inminente que Irán tenga armas atómicas, ¿ están propiciando un ataque a Irán o están tendiendo una emboscada a Israel –EEUU?
Saludos cordiales.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/07/2010 09:43
Por: JosepF
A este "comentarista" no le duelen prendas en denunciar los atropellos vengan de donde vengan. No como a PPP, que metiendose en la piel del viejo dictador, aclara que no es la enfermedad lo que ha obligado a Fidel, si no su infinita bondad, comprensión del mundo, justiciero implacable, aclarando que eso lo separa de otros sápatras, con los que está hermando por creerse en posesión de la verdad única y imperecedera. Por esa infinita bondad se ha perpetuado en su hermanito del alma, depurando unos cuantos ministros por el camino por causas iguales o menores al pobre funcionario que se durmió mientras el dictador intentaba salvar al mundo, expulsando a los presos políticos, que tu naturalmente calificarás de justicia universal pero es el exilio puro y duro, un destierro, del que tanto sabemos aquí. Y todo por que el comandante tuvo una visión. Y yo reitero que seguramente fue una mala digestión.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/07/2010 10:28
Por: popoff
Lluis Bassets en El Pais sobre Fidel
Pedro Botero hace autocrítica | Edición impresa | EL PAÍS[*226]
Es triste hacerse viejo, ver que uno desaparece y que a el mundo no le da la gana desaparecer con uno en un Potlach final. Pero ya se sabe que el Apocalipsis se refiere más a uno cuando casca que al mundo, Creo que la dimensión psíquica es interesante aquí, y el narcisismo de algunos dirigentes también. En fin, visité Cuba durante el periodo especial, y me pareció todo un cuento chino de dimensiones bíblicas. La pena es que algunos pagaron la ayuda de la Unión Soviética dándose de palos por Angola y Eritrea en lugar de los rusos del común.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/07/2010 10:34
Por: popoff
Entrando en google con la frase entrecomillada "te voy a hacer una autocrítica", salen referencias sobre el origen de la frasecita de marras.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/07/2010 12:48
Por: Antonio
De estos barullos que se montan cuando se mienta a Fidel Castro, puntualizar la insondable estupidez del destinatario medio de la propaganda imperante.
Si va cualquier baranda imperial y dice que la opción nuclear esta sobre la mesa, todos a cargase de miedo. Pero si el Comandante quien lo dice, hay que partirse el pecho de risa.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/07/2010 13:04
Por: juliano
Estimados todos
Vuelvo a decir que es pronto para decir si Fidel Castro se ha equivocado en sus vaticinios, ojala que como anciano que es se le vaya la olla, por el bien de todos , leí el articulo de LLuis Bassets , , en la línea de el “Pais”, hiprogresía a tope , Cuba hoy es una dictadura dinástica, antes era la Cuba de Fidel , todos lo sabemos , como la Corea del Norte hereditaria , pero las democracias Occidentales solo son una apariencia de lo que debiera ser la democracia , son plutocracias , donde manda el dinero y la mentira es la verdad , esperemos que el decrecimiento nos traiga una regeneración moral acompañando a la austeridad y la frugalidad aceptadas o impuestas ,no se quemen la sangre por un logotipo de Nike, ni quieran idealizar lo que no es ideal , ni la Cuba Castro-comunista , ni las pseudo –democracias de los países centrales
La democracia es el mejor sistema de convivencia , si se cumplen dos condíciones , que el poder esté en manos de los ciudadanos ( ciudadano fuerte , gobierno débil ) y que los intereses del común y no del capital sean los predominantes ¿ difícil verdad?
De los mejores países para vivir hoy por hoy son Noruega o Uruguay, tengo que decirlo
Saludos cordiales
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/07/2010 13:04
Por: javierdm
sr antonio
modere usted su lenguaje o defina con mayor precisión el paciente de sus desprecios... ateniéndose entonces a unas consecuencias que si no acaban en guerra nuclear no será por falta de ganas, más bien de medios.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/07/2010 13:34
Por: popoff
Antonio
De estos barullos que se montan cuando se mienta a Fidel Castro, puntualizar la insondable estupidez del destinatario medio de la propaganda imperante.
Si va cualquier baranda imperial y dice que la opción nuclear esta sobre la mesa, todos a cargase de miedo. Pero si el Comandante quien lo dice, hay que partirse el pecho de risa.
Hay una sonada diferencia, el baranda imperial a lo peor es que tiene el arma nuclear. Fidel las tenía de prestado, y el prestatario soviético le debió decir, afortunadamente, que no iba a cargarse el mundo entero por ganar al póker. De paso le mantuvo económicamente unos decenios a cambio de sangre cubana en guerras africanas (ahorrando sangre rusa). Que los de enfrente hicieran lo mismo o parecido no anula la ecuación.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/07/2010 17:01
Por: Antonio
Se me pide precisión y preciso:
Puesto que por una vez el Comandante Fidel está dispuesto a echarle un capote al imperio y hacer creíbles sus bravatas, lo lógico sería darle crédito o callarse como un zorro. Pero es tanto el vicio que se tiene con ese hombre, que no hay manera de contenerse.
O sea que desplazamos todo lo que flota al golfo pérsico y aquí todos tranquilos, porque Fidel a dicho lo contrario.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/07/2010 19:50
Por: PPP
Josepf dijo
A este "comentarista" no le duelen prendas en denunciar los atropellos vengan de donde vengan. No como a PPP, que metiendose en la piel del viejo dictador, aclara que no es la enfermedad lo que ha obligado a Fidel, si no su infinita bondad, comprensión del mundo, justiciero implacable, aclarando que eso lo separa de otros sápatras
¿Podria usted citar donde he dicho esto?
¿podria llustrarnos de alguna prenda no dolida donde haya hablado, por ejemplo, de la satrapia de un sistema como el estadounidense, por ejemplo, donde a un presidente le sucede el hijo de otro presidente, con un intervalo de otro presidente al que sucede su mujer en el cargo equivalente de ministra de exteriores y donde un clan como el Kennedy se perpetua en el poder durante mas decadas qeu Kim Il Sung y sus dinastias y una buena parte de los senadores racistas que en 1963 tenian legislado que los negros no pudiesen ir en la parte de delante de los autobuses o ir a la universidad, cuando Castro ya habia llegado al poder, siguieran estando en el legislativo treinta años despues?
Es solo por ponerle un ejemplo de satrapia occidental. Puede elegir tambien alguna prensa no dolida, notificada por usted al vulgo con carácter publico, entre las familias que gobiernan (de controlar realmente, no de tener cargos de visibilidad) este bonito pais, por ejemplo replicando el chiste de Franco resucitado que vuelve y encuentra a los Aznar, Cabanillas, Arias Salgado, Fernandez Miranda, los Mariscales de Gante, Ruiz Gallardon el nieto y hasta Fraga y a las decenas de notables del politburo democratico de libre mercado en los mismos chiringuitos que cuando el ejercia. O a las dinastias reales europeas, que se pasan la Jefatura de Estado por via sanguinea, famosos democratas coronados como circulos cuadrados.
Quiza nos pueda explicar como funciona y como ha criticado con alguna publicación demostrable, sin que le hayan dolido prendas a esa gran democracia estadounidense, que presupone que un hombre es un voto, en la que los candidatos a presidente del pais tienen que pasar varias veces en la campaña electoral bajo el palio de los lobbies judios y dedicar unas diez veces mas de su tiempo de campaña a dar ajbon a este colectivo, que representa al 2% de la poblacion estadounidense, que a la población negra o hispana, que representan respectivamente un 13 y un 14% de la población estadounidense, como se ve muy publica y obscenamente en toda campaña electoral. Vaya un-hombre-un-voto. Claro que esto de EE. UU. es una gran democracia y no la satrapia cubana, donde se ve que solo hay blancos en el poder revolucionario y los negros siguen yendo en la parte de atras de los autobuses y meando en vateres especificos para negros.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 16/07/2010 11:33
Por: JosepF
Fíjese usted que me habla de clanes en los USA, pero todos ellos han ido desapareciendo mientras el inmortal Fidel ha seguido en el mismo sitio. Como para comparar. Ni tan siquiera esos cutrehispanos de la "madre patria", duran lo que duran y Fidel sigue ahí.
El caso es, que es incomparable y usted sigue insistiendo y no puedo explicarmelo si no es a traves del fanatismo ciego.
Y sobre el racismo en cuba, mejor lo dejamos. Se parece mucho a la afirmación que se hace en Iran que ellos no tienen homosexuales. Le pongo unas palabritas del mismo Fidel en 2003 "aún en sociedades como la de Cuba, surgida de una revolución social radical donde el pueblo alcanzó la plena y total igualdad legal y un nivel de educación revolucionario que echó por tierra el componente subjetivo de la discriminación, ésta existe todavía de otra forma".
La nuestra no es una sociedad perfecta, pero intentar compararla con Cuba, no es otra cosa que fanatismo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 16/07/2010 12:40
Por: Amon_Ra
No puedo por mas que estar de acuerdo y me sumo a las posturas de Antonio y de PPP , pero ante todo al celebrar que esta mosca cojonera que tiene el sistema esta teniendo su exito por encima de los fotoromances que nos estan invadiendo muy bien planificados para despistar a la opinion publica ultimamente , y no es que el señor Fidel crea que lo haga por
ser mas listo por viejo que por diablo pero si porque es la unica voz que solita que queda sabe manejar y basarse en una cosa ya muy antigua y que no a pasado de moda mal que les pese a pequeñas burgesias pensantes y es la llamada
Contradicciones del Capitalismo y la crisis economica
Saben de quien es esto.
"En la Edad Media, no podía surgir el problema de a quién debían pertenecer los productos del trabajo. El productor individual los creaba, por lo común, con materias primas de su propiedad (.)
No necesitaba, por tanto, apropiárselos, pues ya eran suyos por el mero hecho de producirlos. La propiedad de los productos se basaba, pues, en el trabajo personal (.) Pero [con el capitalismo] viene la concentración de los medios de producción en grandes talleres y manufacturas, su transformación en medios de producción realmente sociales. (.) los productos, creados ahora socialmente, no pasaban a ser propiedad de aquellos que habían puesto realmente en marcha los medios de producción y que eran sus verdaderos creadores, sino del capitalista. (.)La contradicción entre la producción social y la apropiación capitalista se manifiesta como antagonismo entre el proletariado y la burguesía".
dare solo un pista aunque no creo interese 1880 , la friolera de 130 años y que a tenor de la aplicacion del metodo de analisis sigue teniendo los efectos que se pueden observar por mucho despiste que se trate de sacar sobre comparaciones de sociedades y regimenes que no vienen a cuento,dado que estan bien calladitas y lo estaran por la cuenta que les tiene.
I si a fotoromances o peliculas de espias mas vendibles me refiero entre tantos publicads estos dias por los medis de pesebre bien engrasado que para eso esta , podemos destacar el ultimo exito de taquilla Estados Unidos , dice el científico Asistido C.I.A. Mientras que todavía en Irán[*227]
I muchos otros mas de la cotidianedad diaria que una mosca cojonera a sido capaz de anular al menos aqui, son mas pero dejarems a la bien engrasada prensa del pesebre que haga su trabajo de preparacion de la " libre opinion publica" que siga haciendo su trabajo que al menos para eso la engrasan.
un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 16/07/2010 13:19
Por: PPP
Si, yo creo que lo mejor será dejarlo, porque esto está lleno de mucho fanatismo. Si los clanes USA lo han dejado, n ose qué pinta la Sra. Clinton en el chiringuito. No se que pintan los lobbies. No se que pintan los Bush, casi sin poder e inermes, los pobrecitos y los que colocaron al hijo de cociente intelectual estratosférico en la dirección del país más poderoso del mundo, para mangonear no solo su país, sino el mundo entero, sin escrúpulo alguno. Esos parece que ya lo han dejado, si.
Por eso Obama ya ha cerrado Guantánamo, donde al parecer hay más de 57 disidentes, porque los de siempre ya están retirados. Por eso están presentes en más de cien bases militares en el exterior en varias decenas de países: para protegernos y proteger la libertad y la democracia en el mundo. Por eso están en varias guerras en países siempre ajenos, que han costado y siguen costando miles, decenas de miles, centenares de miles de vidas. Como esas vidas son ajenas, no hay que contabilziarlas; los que estamos dentro del paraiso podemos decir lo mismo que Bill Gates: la mejor prueba de que el capitalismo es democrático y humano soy yo mismo. Desde luego, es incomparable. Como me va a comparar usted la sociedad en la que vive Bill Gates con la sociedad en la que viven los de La Rosilla en Madrid o los de las afueras de Malabo. Si nos ponemos a comparar eso, sería fanatismo. Y unas cosas, como es lógico no tienen nada que ver con las otras. Aunque los de la Rosilla expendan un polvo blanco que llega de la democrática Colombia, en la que los estadounidenses tienen seis o siete bases militares o los de las afueras de Malabo vean pasar los superpetroleros de bandera panameña y capital estadounidense o español hacia la refinería de Canarias. Nada que ver unas cosas con otras.
Y lo del racismo en Cuba, donde va a parar. Mejor no hablamos, si. El tal Botha de Suráfrica, era un genio de la alianza de civilizaciones entre negros y blancos, comparado con el racista Fidel, que en cuanto llegó al poder, hizo lo mismo que en EE. UU.: que los negros no pudiesen ir a la Universidad y tuviesen que mear en sitios diferentes, porque todos sabemos que el pis de negro es insoportable para un blanco. Este Botha, que tuvo de lugarteniente a un tal mariscal Jan Christiaan Smuts, en cuya finca vivieron exiliada la familia real griega y donde nació la hermana de la actual reina de España y vivió ésta unos cuantos años, cuando gentes como Mandela, el 90% de la población, estaba al servicio del 10% de los blancos, de forma esclava. Jolines, que diría Angelines, con la democrática familia griega. Podría haber elegido un exilio en algún país un poco menos vergonzoso. Pero claro, es que ellos no se metían en pólítica. Nada que ver. Muy buenas maneras las de esta gente. No como el barbudo sátrapa del Caribe, que tanto defienden los fanáticos.
Conviene, en esto del racismo en Cuba, citar a Fidel fuera de contexto, haciendo autocrítica del propio racismo que subsiste en Cuba, incluso después de la revolución (e incluso se le podía criticar por hacer auotcrítica, como ha hecho el ínclito Lluis Bassets, por ser esta una obsoleta costumbre de marxistas venidos a menos y no un modernismo del "yo tengo la solución del país" sin autocrítica de Aznar, mucho más moderna y puesta al día. Esta liberal y democrática versión moderna del actuar humano, no necesita ni pedir perdon, ni hacer autocrítica alguna ¡qué ordinariez marxistoide!, por haber colaborado activamente en machacar a un pueblo inocente, como el iraquí, en busca de armas que sabían perfectamente que no existían). Esto no es fanatismo. Es talante de economía de mercado, sea variante PSOE o PP.
En fin, como bien decía Antonio: lo novedoso de estos críticos que no son en absoluto fanáticos, pero que la mención a cualquier cosa de Fidel les enciende tanto, es que este anciano jubilado, que casi interviene tanto como otro expresidente, el Sr. Aznar, dice que se teme una guerra mundial, porque el imperio ha decidido colocar todo lo que flota y va con armas en el Golfo Pérsico y como el sátrapa cubano, ha dicho que esto puede provocar una guerra, pues seguro que, por reducción al absurdo, no hay problema en el golfo. Seguro que no pasa nada.
Por cierto, el tal Bassets navega de lo lindo también en esto de las citas fuera de contexto y tergiversadas. Dice que Castro falló clamorosamente al vaticinar una guerra mundial nuclear coincidiendo más o menos con el mundial de fútbol el X de julio y que ahora lo ha postpuesto para el 8 de agosto. Hay que estar cargado de muy mala leche para decir que ha dicho eso. Lo que ha dicho es que creía que a partir del X de julio podría haber excusa legal para violentar a un país ajeno y lejano, en cualquier momento, y que revisada de nuevo la letra pequeña de las disposiciones de la ONU (nosotros, los demócratas, no tenemos necesidad de leer la letra pequeña de estas disposiciones; ya se encarga la prensa del pesebre y del abrevadero de hacernos el resumen), la fecha A PARTIR DE LA CUAL los agresores en mares y tierras ajenas ya tendrán la justificación legal de una ONU pesebrera, lameculos, palanganera y mamporrera del poder del capital, para agredir a Iran con los legajos bajo el brazo es el 8 de agosto. No hay constancia de ejecución del pobre secretario de Castro, por haberse dormido sobre los papeles, pero escuchando a algunos podemos colegir que seguro que a este le va a caer mucho más que al pobre cámara que sacó el video en el que Sarkozy le puso a bajar de un burro, por algo al parecer mucho más nimio que olvidarse de algunos detalles de la letra pequeña de una resolución prevaricadora, quye puede poner en peligro eal planeta. Creo que Sarkozy y su clan le están pidiendo 5 años de trullito, eso si, con los papeles democráticos en la mano. Luego, si es el 8 de agosto el acabóse de las internvenciones, si es antes o después, eso no tiene importancia.
Lo importante en el mundo son las damas de blanco y no los 2 millones de viudas de las víctimas del genocida que iba a recibir Rodríguez Zapatero de la mano de Ban Ki Moon. Lo importante es lo que se viola en Cuba. Lo importante no es si la dictadura argentina se cepilló en una década 40.000 personas, entre ellos casi tantos españoles (unos 600) como todos los que ha asesinado ETA (unos 900) en 30 años, mientras seguíamos manteniendo relaciones diplomáticas cordiales y comerciales con los monstruos. Lo importante es el malvado sátrapa del Caribe. Lo demás....lo demás son fanatismos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 16/07/2010 13:33
Por: JosepF
Que si hombre, que si, que todo eso que dices es verdad. Pero no quieres ver que Fidel es un dictador, puro y duro y le cae mejor sátrapa, por eso de querer pasar por bondadoso. Y lo que es mas importante, esa rebeldia tuya, en Cuba no podria ser. Esto de aquí está lleno de malos, pero al menos me dejan decirselo a la cara. Y yo sigo preocupado por el pobre funcionario domilón.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 16/07/2010 18:28
Por: PPP
Pues ya que hemos llegado a un acuerdo sobre algunos hechos relevantes, sólo nos queda ponerle un poquito de prioridad y sentido común. Si en Colombia desarapecen todos los años 15.000 personas asesinadas, muchas de ellas por motivos políticos o en México desaparece un candidato presidencial y asesinan a decenas o centenares de candidatos cada vez que hay supuestas elecciones y en Cuba hay 57 presos llamados de conciencia, hayan colaborado con la oficina de intereses del país que los está jodiendo vivos o no, pongamos las cosas en perspectiva y veamos si puedes hablar de unos y de otros en su justa proporción y no como hace el BOE del PSOE (alias El País) o la prensa del pesebre y del abrevadero, que pone las prioridades a la menos uno (a la inversa) o lleva el agua a su molino todos los días, pero cuesta arriba.
Hace poco escuché a un ingeniero agrónomo cubano que vive en Cuba y al que hemos mencionado en esta web, poner bastante a caldo, en público y ante muchos oyentes y lectores de esta misma web, que lo pueden atestiguar (ver el video de Humberto Rios) al partido en Cuba, por no haber sabido manejar la crisis de la falta de combustibles y alimentos con la caída de la URSS. También puso a parir a las castas universitarias cubanas, tan alejadas de la realidad rural. Y chico, volvió a Cuba y otra vez está aquí en España y no parece que lo haya ejecutado por ello, ni le han impedido salir varias veces. Es mucho más rebelde que yo, que no soy nada. Así que me parece que simplificas, cuando dices que allí nadie puede hablar. Largan los taxistas, largan las jineteras, largan todos. Lo que no puede ser aquí es que un presidente se cabree porque no le han sacado bien en la tele y mande al trullo al cámara 5 añitos.
Y eso de que te dejan decirles las verdades a la cara es un decir. Al de Greenpeace en Copenhague le costó dos semanitas de trullo sacar un simple e inocente cartel, que ni siquiera insultaba (leaders act, politicans talk y se le olvidó decir and eat and travel). Las distancias que imponen los guardaespaldas y las propias formas de vida en la estratosfera del bienestar de nuestros democráticos líderes (algunas selecciones ganadoras de mundiales tienen que ir a la montaña porque la montaña real o presidencial no va al Mahoma de las multitudes) me parece que no dejan mucha opción a ello.
Y haces bien en seguir preocupado por el funcionario dormilón. Así no tienes que preocuparte por los 500 (o mil, o cinco mil, qué más da, si nadie los cuenta) que ayer o hace una semana o en el último mes cascaron por una o varias bombas “inteligentes” que un tipo limpito, pulcro y aseado lanzó desde 12 Km de altura e impunidad y con la ayuda de una mira satelital, sobre una boda en Afganistán o en Pakistán, u otro tipo mientras se metía una hamburguesa para el cuewar room de Tampa, manejando en remoto un avión teledirigido, porque allá en los pueblos afganos o pakistaníes (en esto de machacar población civil desde las alturas están muy globalizados; lo mismo les da tirarlas allí que en una empresa farmacéutica de Sudan o en un edificio de Belgrado o en un barrio poblado de las afueras de ciudad de Panamá) tienen los pobres afganos y pakistaníes la mala costumbre de disparar al aire en esas fiestas y eso hace cantar las termografías de los satélites de detección de terroristas, que son muy suyos y muy afinados. Por tanto, es cierto que es mejor, para todos, que el sátrapa barbudo del Caribe siga ocupando portadas y el resto de los muertos y asesinados se queden a oscuras de la prensa del pesebre y del abrevadero, como siempre. Al César lo que es del César, pero no diez mil veces más de lo que es del César. Y a Dios lo que es de Dios, pero no diez mil veces menos de lo que es de Dios. ¡Proporción, proporción!, y como decía el del chiste en el cuarto oscuro, ¡organización, organización!, pero a la hora de ocupar portadas y de hacer críticas.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 16/07/2010 20:13
Por: Antonio
Mientras descubrimos la calidad de un hombre que ha resistido toda su vida a una empresa, a la que otros, si beneficio aparente, se entregan por millones a calzón quitado. Decir que este agosto las tenemos todas para que se monte un buen poyo (Razón tiene Fidel). No será el fin del mundo, al negocio todavía le queda cuerda, pero facilitará una explicación razonable al colapso en todos los ordenes, que nos espera a partir de septiembre.
No deberíamos pensar en atómicas ni tampoco en cierres de ormuzes, más bien serán malos entendidos, barcos tocados o hundidos y la negativa de las compañías aseguradoras a contratar cualquier flete que entre o salga del pérsico.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 16/07/2010 22:30
Por: Frenando
Que mala costumbre la de
ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio[*228] , y también la de mirar al dedo cuando se señala la luna.
Mal que le pese a quien le pese, Fidel fue el primer jefe de estado en hacer público y aventar el problema de la CE en su viaje a Argentina antes de enfermar.
También en la cumbre de Río, nada menos que en 92, donde se oficializó el oxímoron del "desarrollo sostenible" que se convirtió en el mantra de todos los gobiernos y jefes de estado, denunció la incompatibilidad del capitalismo con la conservación de la naturaleza.
Y sobre todo ha sido el presidente de un país que, por su pequeñez y cercanía al imperio, es inconcebible que haya mantenido su independencia. Y más si tenemos en cuenta la tremenda situación por la que pasó en el Peak "experimental" provocado por el desplome de la URSS y que ocasionó el "periodo especial".
Sinceramente, viniendo la advertencia de quien viene, es para estar muy preocupados y atentos con lo que pueda pasar en el Golfo Pérsico.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 16/07/2010 23:18
Por: Santiago Rama
Es vergonzoso que los que se rasgan las vestiduras por observar cómo Fidel Castro se enfunda un chándal chino falso no digan ni sopas de ese individuo que ha venido a España arropado por esa institución tan degradada como es la ONU a lo del evento de los Objetivos del Milenio . Pero claro , ese individuo es un hombre al servicio del Imperio . Sus crímenes son perfectamente perdonables aunque haya asesinado cientos de miles de personas y hasta a los gorilas de montaña del parque de Virunga. Es que , claro está , lo uno no se puede comparar con lo otro.
Uno de ellos es un dictador sanguinario y el otro , un líder con modos y maneras de oficial del ejército inglés.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 17/07/2010 00:55
Por: javierdm
sr santiago rama:
yo a fidel castro le pido más.
y el que ahonde en la calidad del chandal es curioso.
creo que la cosa se ha serenado, le ruego no me trate usted de sinvergüenza.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 17/07/2010 03:45
Por: Muxu
Hola a todos,
Solo para saber de lo que se trata el tema este del mencionado "individuo con maneras de oficial del ejército inglés"
Nota de presa de los Comités de Solidaridad con el África Negra[*229]
Nota de prensa.La ONU elige a Paul Kagame, “el mayor criminal en activo”, al frente de la
lucha contra la pobreza, como ejemplo y modelo para el mundo.
El próximo 16 de julio Paul Kagame, presidente de Ruanda, visitará España invitado por José Luis
Rodríguez Zapatero, para preparar la cumbre sobre los Objetivos de Desarrollo del Milenio (ODM)
que tendrá lugar en septiembre de 2010 en la sede de Naciones Unidas (ONU). Zapatero ha sido
designado por Ban Ki Moon, Secretario General de la (ONU), presidente del grupo internacional
que impulsará el efectivo cumplimiento de los ODM y el copresidente, en representación de los
países en desarrollo, será Paul Kagame, actual presidente de Ruanda.
Esta designación y aceptación es una gravísima falta de respeto al pueblo ruandés, al pueblo
congoleño, a los nueve españoles asesinados, a la Justicia española, a la paz y estabilidad
mundial así como a la propia “institución” de la Organización de Naciones Unidas.
Desde que Paul Kagame accedió al mando del grupo militar FPR en 1990 y luego a la presidencia
de Ruanda en 1994, el conflicto armado por él promovido ha causado la muerte violenta de 5
millones de congoleños y 2 millones de ruandeses
La principal causa generadora de este conflicto es el saqueo por parte de su ejército de los
ingentes recursos minerales de la República Democrática del Congo tanto directa como
indirectamente, a través de grupos armados a los que financia y apoya en beneficio de grandes
multinacionales.
Así mismo Paul Kagame mandó asesinar a 9 españoles que fueron testigos de masacres
realizadas por su ejército sobre población civil indefensa. El 6 de febrero de 2008, el juez de la
Audiencia Nacional D. Fernando Andreu Merelles, emitió órdenes de arresto internacionales contra
40 altos mandos de esta cúpula militar ruandesa imputándoles los crímenes de genocidio,
crímenes contra la humanidad y crímenes de guerra, entre otros. El cargo de Presidente le
confiere a Kagame inmunidad.
Zapatero no se ha dignado entrevistarse con los familiares de los españoles asesinados pero sí
parece estar dispuesto a estrechar la mano de Paul Kagame para representar esta gran farsa.
Desde los Comités de Solidaridad con África Negra (UMOYA), apoyados por Red de Entidades de
Desarrollo Solidario (REDES, plataforma que agrupa a 52 organizaciones civiles), Fundación SUR,
AFRICA TUMAINI, INSHUTI, DRETS HUMANS MALLORCA y FUNDACIÓ S’OLIVAR
SOLICITAMOS la cancelación de la visita de Paul Kagame a España, que Zapatero no se reúna
con él y escuche a los familiares de los nueve ciudadanos españoles asesinados, colabore con la
justicia española, reclame la paz en la Región de los Grandes Lagos y solicite a las Naciones
Unidas, como institución garante de la paz y los derechos humanos, que presione al Gobierno
ruandés para que cese en su sistemática violación de los derechos humanos y en sus continuas
agresiones al Congo.
Es por ello que hemos elaborado un manifiesto Publico con una petición de firmas que serán
entregadas en el Registro Oficial del Congreso de los Diputados de Madrid el próximo jueves 15
de julio. Además está convocada una concentración el próximo viernes 16 de julio a las 13 hrs, en
frente del Palacio de la Moncloa, donde está previsto que el presidente José Luis Rodríguez
Zapatero reciba oficialmente a esta genocida.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 17/07/2010 04:43
Por: Millenium2004
Leyendo a algunos conforeros, se me hace que tiene la edad lo sufuicientemente baja como para no haber conocido a Franco.
Y también por eso, no tienen ni la mas p..... idea de lo que es un dictador.
Como yo ya voy hacia los 60, y desde chiquitín nomás estuve saltando de dictaduras en dictaduras, y todavía recuerdo mis 25 y me asombro de haber sobrevivido a una de las mas espantosa y criminales de Latinoamérica, no puedo dejar de asombrarme, de que consideren un dictador a un sujeto que NO secuestró, NO torturó, No desapareció a nadie, No se apropió de los hijos de nadie. Además de pasarse los últimos 50 sños peleándole al imperio, con tan solo una honda en la mano y sin ser precisamente un David.
(No se por que me viene a la mente la imagen de Manuel Marulanda.....Será la arterioseclerosis ??)
Creo que me gustaría más que ese mote se lo pusiera un Gongoleño, o un Ruandez, que ellos sí tienen experiencia en esto de vivir sin saber si en los próximos cinco minutos no te llegará el tiro del final, o serás torturado hasta morir junto con tu esposa y tus hijos...
Si algunos de ellos usara ese calificativo, seguramente me harían pensar un poco...
Peor no... ese calificativo solo lo escucho en la CNN, y en la prensa local... Y en Doña María, mi obesa vecina del puesto de frutas de la esquina... y en mis compañeros de trabajo, todos ellos estudiantes universiOtarios, perdón, quise decir universitarios, de universidades privadas, carrera de ciencias económicas, o en un taxista parlanchín, o en el peluquero que me arregla los pocos pelos que me quedan una vez cada dos meses....
Y ya me fuí al carajo... así que retomo el hilo de este foro:
Y si... parece que la cosa está tranquila... Vamosa ver cuando llegue Agosto................
Espero, fervientemente, poder decirle al comandate que está hecho un viejo decrépito, y que se ha equivocado total y absolutamente !!
Mientras tanto, la economía de USA, Titanic inapelable, sigue undiéndose y arrastrando tras de sí a Europa y también al mundo. O al menos al mundo de sus cómplices incondicionales.
Saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 17/07/2010 16:45
Por: Millenium2004
Como para tener la historia completa, este artículo de Thierry Meyssan, es de lectura casi obligatoria:
¿Quién teme al programa nuclear civil de Irán?[*230]
Por supuesto que el articulista tiene sus lados oscuros... por decirlo suavemente.
Pero al menos en este, parece estar todo muy clarito y bien documentdo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/07/2010 09:52
Por: PPP
He aquí, aunque sea separarse algo del problema de la energía, un ejemplo típico de cómo la prensa del pesebre y del abrevadero permea a la oronda sociedad occidental y crea escuela.
Se abren periódica y frecuentemente las páginas del periódico de mayor tirada, conseguida, obviamente a base de meter dinero en mantenerlo en primera línea, a articulistas orgánicos del sionismo y pro-israelíes, a los que previamente se les ha fabricado un curriculum de “intelectuales” muy premiados en todo el mundo (las mismas cadenas del pesebre y del abrevadero se encargan de ello) y a los que se rodea, artificialmente, de una aureola de que aunque sean judíos, son muy ecuánimes ye incluso críticos con el gobierno israelí. Así, tenemos a intervalos muy regulares, artículos de Slomo Ben Ami, uno de los más feroces halcones israelíes, o se abren las puertas al desatado Henry-Levy, orto intelectual orgánico o se le abren sistemáticamente las puertas de las respuestas sistemáticas al embajador israelí Schultz para que atice toda su cólera del Talión contra cualquiera que se atreva a hacer una crítica al gobierno de Israel, como ha sucedido hoy en el Suplemento dominical del diario El País o bien se deja que otro de los muchos “intelectuales orgánicos” de que disfruta es sionismo, en este caso vestido con piel de oveja crítica con su propio sistema, escriba otro artículo de fondo (para ellos toda una página en la señera sección de opinión es muy habitual, mientras se niegan sistemáticamente espacios incluso mucho más breves a cualquiera que tenga algo que decir en contra de Israel y sus actos contra el pueblo palestino) y se da entrada a Moisés Naím, en su libelo titulado:
Dos preguntas atómicas[*231] , cuyo título en lugar señalado, ya indica por dónde van los tiros.
Este “intelectual orgánico” comienza haciéndose la siguiente pregunta retórica:
Primera pregunta: cuál es el país de Oriente Próximo cuyo embajador en Washington acaba de decir: “Nuestros militares se despiertan, sueñan, respiran, comen y duermen pensando en la amenaza iraní. No hay ninguna otra amenaza convencional para la cual nuestros militares planean, se entrenan y se arman. No hay ningún otro país en la región que sea una amenaza para nosotros; solo Irán. Por tanto, tenemos gran interés en que Irán no tenga tecnología nuclear”.
a) Israel, b) Jordania, c) Irak, d) Emiratos Árabes Unidos.
Segunda pregunta: a qué país pertenece el alto funcionario que recientemente afirmó: “Un ataque militar contra Irán sería un desastre. Pero Irán con armas atómicas sería un desastre aún mayor… Yo estoy dispuesto a asumir las consecuencias [de un ataque militar a Irán] a cambio de la seguridad de mi país… Quienes hablan de contener y disuadir a Irán me preocupan y me ponen nervioso… Si nadie ha sido capaz de contener y disuadir a Irán de apoyar a grupos terroristas como Hamás y Hezbolá, a pesar de que no tiene un arsenal nuclear, ¿por qué habría Irán de ser más cauteloso una vez que lo tenga? Nada me indica que la contención y la disuasión funcionen con Irán”.
a) Israel, b) Egipto, c) Estados Unidos, d) Emiratos Árabes Unidos.
Estaba claro que para pasar a contestarse, inmediatamente
La respuesta correcta a ambas preguntas es la d. Quien así se ha expresado es Yousef Al Otaiba, el embajador de los Emiratos Árabes Unidos en Estados Unidos.
Elegante y sutil forma de decir que son los propios árabes y no Estados Unidos o Israel o incluso ni siquiera el invadido y sometido Irak, con un gobierno pelele, quienes están más asustados por el programa nuclear iraní, que por supuesto se da por sentado que sólo busca conseguir el arma nuclear. No. Según este intelectual orgánico, son los propios árabes, que por lo visto deben llevar viviendo varias décadas muy felices con las armas nucleares de Israel, que jamás ha firmado el Tratado de No Proliferación y jamás ha permitido inspecciones y visitas de inspectores del OIEA.
Para ello, se utiliza otro gobierno pelele del golfo, que está invadido militarmente también (eso sí, mediante acuerdos muy legales con el gobierno de los EE. UU. en los que el gobierno de los emiratos acepta, por lo visto, de muy buen grado que se instalen tropas estadounidenses para llevarles la democracia y el progreso al artificial país).
Así que, en este esquema, las flotas israelí y estadounidense en el golfo Pérsico, lo único que estarían haciendo, en realidad, es velar por la seguridad de los preocupados súbditos de los Emiratos Árabes Unidos que viven despavoridos por lo que pueda hacer Irán con el programa nuclear y hasta piden suplicantes que se les bombardee ahroa aunque sea un desastre, porque si no, el bombardeo tardío puede ser peor. Ellos no querían, pero si se lo piden estos amigos demócratas de Emirtatos Árabes Unidos, no van a tener más remedio que hacerlo.
Y este es el esquema, repetido hasta el infinito. Luego es Castro el que ejerce la verborrea y no esta legión de intelectuales orgánicos tan premiados que están todos los días de vigilia en las principales páginas de la opinión occidental.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/07/2010 18:47
Por: Horatiux
Perdón por el relativo off-topic, pero he visto en numerosos posts de esta web que se refieren a cierta clase de noticias como provenientes de "la prensa del pesebre y del abrevadero". Entiendo claramente a que tipo de periodismo nefasto se hace referencia con dicho modismo, pero tal vez debido a que en mi país no se utilizan frecuentemente esos términos, no llego a comprender la relación con un pesebre o un abrevadero.
¿Se refiere algo así como a la idea de conducir al rebaño (el público masivo) para beber el agua que el patrón quiere que beban?
Por pura curiosidad nomás, alguien sería tan amable de explicarmelo?
Saludos cordiales!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/07/2010 20:37
Por: juliano
Estimados todos
Estimado Horatiux
Cuando los Españoles hablan de la prensa del pesebre o del abrevadero se refieren a determinada prensa o medios de comunicación social (mass media ) hoy infelizmente mayoritaria) que come o vive del sistema imperante , que son asalariados directa o indirectamente del poder económico , obviamente la información que transmiten es la que le conviene transmitir al poder económico , es una desinformación a veces , o bien una información sesgada , tendenciosa en otos casos , unas veces es sibilina otras veces es en forma grosera y burda , en ese sistema pervertido colaboran muchos periodistas , escritores ,! hasta filosofos¡, hacedores de opinión , psicólogos , sociólogos , economistas, todo ello con vistas a conformar un estado de opinión favorable a los intereses de los detentadores del poder económico y colaborar en confundir a la opinión publica , esos pesebreros son gente vendida , ellos y sus conocimientos , por el plato de comida en el sentido mas amplio , algunos actuan en forma perversa y muy hábil, maestros de la manipulación , otros son colaboracionistas abyectos . lameculos simplones , unos vendidos , unos comemierda como diría el inclito Fidel …pero que sin embargo consiguen embrutecer, desviar de la verdad o alienar a una amplia mayoría , así nos va
Saludos cordiales
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/07/2010 21:08
Por: Horatiux
Gracias Juliano, tu explicación coincide con lo que yo me imaginaba. Sin embargo -aunque también lo puedo suponer- la mayor curiosidad que me produce la expresión es quizás una cuestión semántica, es decir, conocer el porqué a esta clase de prensa y sistema desinformativo que todos padecemos, en España le dicen "del pesebre y del abrevadero"
Saludos!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/07/2010 22:43
Por: Amon_Ra
Cita de: HoratiuxGracias Juliano, tu explicación coincide con lo que yo me imaginaba. Sin embargo -aunque también lo puedo suponer- la mayor curiosidad que me produce la expresión es quizás una cuestión semántica, es decir, conocer el porqué a esta clase de prensa y sistema desinformativo que todos padecemos, en España le dicen "del pesebre y del abrevadero"
Saludos!
Nunca mejor definido por las palabras de un ganadero , que sabe perfectamente que se debe de hacer cn el ganado que no respeta y aprende que hay que hacer con el ganado que no respete aquello tan antiguo de
Nunca muerdas la mano de aquel que te da de comer
Si sabes claro que tu trabajo es lo que te da de comer estas mas libre de esta maxima tan servil .
saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/07/2010 19:58
Por: PSantos
Señores, metiendo mi cuchara una vez leido los post, les comento que voy llegando de Cuba, estuve una semana.
Me contacte antes de irme con una familia cubana radicada aqui y nos puso en contacto con un familiar que esta en la isla, haciendo los servicios de guia. Siento decir que no existe punto de comparacion, la isla completa es una prision, prefiero mil veces el capitalismo (no el salvaje manejado por los Bush y Clinton etc) que el vivir en esa isla, es totalmente deprimente, nada funciona "normalmente", la ciudad esta en ruinas literalmente, nada esta pintado, no se les permite iniciar un negocio, es surrealismo a mas no poder.
En Sanidad, son candil de la calle, los hospitales te deprimen, parecen que nadie quiere darle mantenimiento a nada, todo esta corroido. tuvimos apagones electricos casi a diario, en diferentes ocasiones no salia agua del grifo. (me podran argumentar que millones de seres tampoco tienen acceso a agua potable, o me podran decir que tienen una huella ecologica de lo mejor), pero lo siento eso no es vida, los indios mexicanos viven mil veces mejor, (aunque el sistema expulse a medio millon a los EEUU) si Fidel abriera las puertas, la isla se quedaria practicamente vacia.
Se que no existe sistema perfecto, pero el quitar la iniciativa al ser humano es inhumano, por lo menos por aca vamos dandonos tumbos, erramos y tratamos de corregir, que el imperio nos tenga engañados con seudodemocracias etc. lo prefiero mil veces ya que todavia tengo la LIBERTAD de eleccion de irme al lugar que mas me parezca, o hacer lo que mas me parezca, prefiero Mexico con su violencia, que esa paz impuesta a los cubanos.
Saludos
PD.Me toco ver a Fidel en la television, hablando de sus correciones, en camisa de cuadros, se le ve muy viejo, hablaba pausado y estaba con todos sus embajadores muy lambiscones ya que en cada pregunta que le hacian, primero lo llenaban de elogios, en fin una dictadura que acabo con un bello pais.
Como comentario adicional antes de fidel los derechos de los negros estaban a la par que de los blancos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/07/2010 21:49
Por: PPP
Claro, claro, yo también prefiero vivir en España y en el nivel económico que he podido lograr que vivir en Cuba, claro, claro.
Es más, he vivido en Caracas, en Ciudad de México y en Bagdad y hwe visitado unos 100 países en mi vida profesiona y también preferiría vivir allí, desde un punto de vista de confort y en los niveles y en los tiempos en los que viví, en muchas de esas peligrosas (para algunos sobre todo) ciudades en las que viví o por las que pasé que vivir en La Habana, si lo miro desde un punto de vista puramente egoista y personal. Sin duda.
Pero seguramente, además de a PSantos, cuyo nivel de vida desconozco, pero que parece que al menos tiene posibilidad de viajar a Cuba por una sola semana y no de inmigrante, y además de a mi mismo, habría que preguntar también lo que opinan, una vez bien informados (porque no suelen tener, entre otras cosas, el derecho a la educación y hay seguramente unos mil millones que no saben ni leer), a los 1.200 millones de personas que no tienen derecho a agua potable, ni a los 2.500 millones de sres humanos subalimentados, ni a los 3.500 millones que no tienen acceso a medicamentos muy simples que pueden evitar la pérdida de vida de alguno de sus hijos o a que les vea un doctor y diagnostique que tienen una cagalera y evite que por ella se vayan al otro mundo con un paquetito de sales disueltas en agua o una extracción de una muela o una vacuna contra la polio. Cosas sencillitas; nada de cirugía extracorpórea o de trasplantes de cara como hacemos aquí en España gratuitamente.
Por mencionar algunos de los derechos humanos más básicos, sin los cuales, el resto de los derechos como el de viajar fuera del país, son especulaciones hueras.
Todo depende del nivel desde el que se mire. Porque sin embargo, conozco un multimillonario que no se vendría a vivir a mi casa ni borracho, aunque el 60% de los ciudadanos españoles seguramente si lo harían. A mi me mira por encima del hombro. Y seguramente el 99,99% de los ciudadanos del mundo, también se vendrían a mi casa a vivvir antes que seguir en las condiciones en las que están.
Todo es muy relativo en este mundo. Depende de dónde viene uno, a dónde va uno, el tiempo que vive uno en un país, la forma en que viaja y ve, las expectativas que tiene de vida.
Y lo de los blancos y los negros con igualdad de derechos en los años 50 del siglo pasado, no ya en Cuba, sino en cualquier país del mundo, me ha hecho mucha gracia. Seguramente está muy bien fundamentada esa alegación, aunque no se desarrolla en el mensaje y a mi, personalmente, que quiere que le diga, no me ofrece mucha confianza
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/07/2010 00:02
Por: PSantos
PPP, parece que nos estamos confundiendo, es claro que no existe sistema perfecto aun, pero el punto que quiero reflejar en mi comentario no es si existen miles de desigualdades en todo el planeta; que la hay, (y no creo que de todas sean culpables los gobiernos capitalistas). Es simplemente la falta de LIBERTAD del sistema cubano, y aclaro una cosa, no solo la libertad de dejar la isla si a un ciudadano cubano le place, sino la libertad de poder mejorar el nivel de vida de acuerdo a su capacidad individual, al recorrer la Habana me di cuenta que no existe la posibilidad de mejorar, tienes que estar jodido, si yo quiero sembrar, porque simplemente se me da la tecnica, o soy bueno en alguna rama, nada de nada, eres propiedad del estado, y eso simplemente va contra la naturaleza humana.
En toda la historia siempre ha habido oprimidos y opresores, y ni unos ni otros estan bien. asi que en Cuba lo que existe es opresion, no te confundas, no estoy a favor del capitalismo del desastre, no estoy a favor del despilfarro de las sociedad occidental, (ahora tambien China se sumo al cuento), lo unico que defiendo es la LIBERTAD, y si me tienen en una jaula de oro, prefiero empezar de pobre pero con libertad. es todo.
Me da gusto y te lo digo sinceramente que tengas la libertad de viajar por el mundo, millones quisieran esa libertad.
tambien reconozco que seria mejor para los millones que se mueren por hambre o por falta de agua potable tener lo mas minimo, pero porque tiene que ser a costa de la libertad.
Siento que ha de ser frustante para un doctor en medicina cubano el hacer los baños del hospital, no toda la gente necesita ser profesional, tener educacion minima si, no es viable una sociedad totalmente profesionalizada, alguien tendra que hacer trabajos que no requieren profesionalizacion.
En Cuba se podria vivir mucho mejor de como viven actualmente si solo tuvieran Libertad, libertad para crear, para mejorar cada uno de acuerdo a sus posibilidades etc.
Pero defender un sistema en el que no tienes libertad, solo porque en muchos lugares del mundo se estan muriendo de hambre o no tienen acceso a educacion, no checa. y PPP en tu post no mencionas nada de la libertad cubana.
Respecto a los derechos humanos en cuba, (por el comentario de los negros y blancos) estaban mejor antes de la revolucion, mas adelantados incluso que los mismos EEUU.
Saludos
PD. Para mi existe algo mas en el fondo de la revolucion cubana, es un "juego" para los EEUU.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/07/2010 02:50
Por: cc.martha
Hola PSantos. Quiero aclarar que no defiendo ninguna forma autoritaria de gobierno ni tampoco estoy a favor de la limitación de la libertad de circulación.
Pero si quiero aclarar mi punto de vista y dar al cesar lo que es del cesar y a Castro lo que de Castro es (já)
En primer lugar es que no son comparables las dos situaciones, de un pais-imperio como USA y de una isla sitiada y bloqueada con sanciones comerciales a cualquier que se anime a coperar con ellos.
Tampoco es comparable el nivel de vida de un pais-imperio que se sustenta en su situación de dominio sobre el resto del planeta. Mexico por otra parte es un pais petrolero, sería mas apropiado comparar a Cuba con Haiti por ejemplo ya que tienen mas o menos los mismos recursos etc.
Por otra parte afirmas que
Es simplemente la falta de LIBERTAD del sistema cubano, y aclaro una cosa, no solo la libertad de dejar la isla si a un ciudadano cubano le place, sino la libertad de poder mejorar el nivel de vida de acuerdo a su capacidad individual
Yo preferiria que otros conforeros abundaran sobre esto pero no hay tal libertad. No es posible que todos los paises se desarrollen siquiera cercanamente a USA. Ese estilo de vida no está accesible para el resto del mundo. De eso se trata este foro donde hablamos de la limitación de los recursos energéticos. Si todas las personas del mundo quisieramos pintar nuestras casas, no podríamos. Entonces algo debiéramos plantearnos o hacer.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/07/2010 10:29
Por: popoff
Pues sí Psantos, creo que el nivel en el que vive Cuba es un atraso y más si se compara con la cultura y preparación de sus gentes (en buena parte fruto de la propia revolución). Pero claro al no haber prácticamente libertad económica (ni dentro del socialismo) no hay manera de generar intercambios y generar economía y producción de algo. Hace años estuve allí, me decían que el teléfono era gratis (pero no iba) la vivienda era asignada tras haber sido expropiada, ok, pero hacía años que nadie pintaba nada porque no se había generado ningún sistema de responsabilidad o de posibilidad de contratar ese servicio de pintura (generando intercambios y economía). Aparte de la corrupción rampante (los sofisticados y a la vez infanties sistemas de pago de la prostitución vía los regalos comprados en las tiendas para turistas -puedo asegurar que no los usé, pero era fácil observarlos-), las élites en centros de vacaciones vedados al resto de la población, los pequeños sobornos a la policía económica (la que entonces iba vestida de amarillo), las compras de estraperlo, el miedo de la población que tras hablar contigo te rogaba que si alguien te preguntaba de qué habías hablado, le dijeras que de lo bonita que era la isla, etc. etc. el miedo a los comités de defensa de la revolución de cada cuadra... en fin... un cutrerío, y, de nuevo, impropio del nivel de educación, cultura y preparación de los cubanos, que para mí eran como españoles en versión tropical, me sentía muy cercano a ellos. Por cierto, si estos que han estado encarcelados y van soltando, son esos peligrosísimos agentes... es que el gobierno cubano tiene miedo a cualquier cosa. En fin, en este momento, creo que Cuba a Estados Unidos y al resto, les importa un pito, saben que sólo hay que esperar un poco y que se derrumbará sólo... porque ahora sólo tiene fin en si mismo y si no se espabilan se caerá más en plan Ceaucescu que otra cosa. Y en fin, tras episodios penosos como los de Lage y Pérez Roque, se ve que ni ellos se toman ya en serio su continuidad y han hecho de la hipocresía y el doble lenguaje un modo de vida.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/07/2010 13:10
Por: yirda
Yo estoy practicamente de acuerdo con todo lo que expone PPP en esta web, pero en el tema de Cuba disiento totalmente, posiblemente alguien me diga que eso es porque disiento del comunismo totalmente.
La ideología nos nubla el pensamiento. En Cuba no solo no existe la libertad que no existe, es que tampoco existe la igualdad. Muchos médicos y para que? para exportarlos como arma publicitaria. En Cuba sino tienes dólares USA constante y sonantes de nada te vale una farmacia, los hospitales son peores y ojo digo peores, que en Nigeria, son nausabundos, internet y los móviles existen para adorno y para un mínimo muy mínimo de gente (los que son figuras del partido), es una gran mentira del sistema cubano el que no tengan internet porque se lo prohibe EEUU o sus sanciones, las sanciones a Cuba no son tan restrictivas, de hecho en Cuba puedes encontrar todo lo que quieras del mundo llamado rico, otra cosa es que puedas comprarlas o utilizarlas como el móvil.
Mira PPP, despierta de una vez, hazte un viajecito a Cuba y métete en la Cuba profunda, apáñate para visitar algún hospital de esa Cuba profunda que por cierto está totalmente prohibido a los extranjeros visitarlos y para todos filmarlos, visita farmacias, trata además de entrar en alguna de las habitaciones para enfermos terminales o viejos y verás el infierno in situ. Enfermos llenos de mierda hasta las orejas que se hacen sus necesidades encima y se les guarda en esas condiciones por semanas enteras, mierda tras mierda de día tras día, paredes llenas de mierda humana y comida para matarte, nunca podrás acceder a una cárcel cubana pero si pudieras te horrorizarías.
Decía Juliano que Fidel era honesto porque era terrateniente antes de la revolución y cedió no se si 400 y pico hectáreas al estado, y yo digo que todo depende del color con que se miren las cosas, ¿por que no iba Fidel a ceder todas sus hectáreas al estado si el estado era/es él?.
Fidel es el único bastión al que os aferrais los ideólogos del comunismo, los demás líderes históricos del comunismo han sido grandes criminales y no se pueden mencionar, pero si nefasto es este mundo capitalista que vivimos, como ya he dicho otras veces el Comunismo es el Capitalismo elevado a la enésima potencia.
Saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/07/2010 13:50
Por: Naturalezaymedio
Como podemos darles consejos a los demas de administrar su casa, con la mierda que tenemos acumulada en la nuestra?
Eso quisieran los capitalistas neoliberales, poder entrar en Cuba a expoliar todo lo posible , dejar que corra la libertad pero solo para lo que les interesa.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/07/2010 15:46
Por: PSantos
Quiero aclarar unas cosas:
Nunca he comparado el modo de vida de los EEUU con el Cubano, y estoy conciente que el modo de vida americano no es viable.
Lo que dice Yirda es totalmente cierto hacerca de los hospitales y farmacias, me consta, un cubano nos llevo a la cuba profunda.
Y en mi humilde opinion, Cuba no fue sino solo un objetivo mas para el juego USA-ISRAEL (judios).
No es posible que la Cuba de Castro existiera sin el permiso Norteamericano, el imperio de haber querido los hubiera liberalizado en menos que canta un gallo. Cuba no tarda en caer porque ya no es necesaria en su juego.
Y ahora el modo de los judios de hacer las cosas ha cambiado, ahora es la globalizacion, por eso liberaron a Rusia, ahora se hacercan mas a un nuevo orden mundial.
y para muestra les pego un extracto del libro de Salvador Borrego (Derrota Mundial):
Eisenhower hizo comunista a Cuba.
Con la anuencia de funcionarios mexicanos, que evidentemente conocían el sentir del Departamento de Estado americano, Fidel Castro Ruz y 60 hombres mas recibieron instrucción de guerrillas en el rancho de Chalco, Estado de México, y luego se embarcaron en Tuxpan (25 de noviembre de 1956) rumbo a Cuba.
Castro Ruz y su guerrilla se escondieron en la Sierra Maestra, a donde fue entrevistarlos el periodista judío-americano Herbert Mattheus, para hacerles una gran propaganda internacional desde el periódico “The New York Times”. A Castro se le proclamo aladid de la democracia y de la libertad, pese a que eran perfectamente conocidos sus antecedentes comunistas.
Manipulada ya la “opinión publica”, el embajador americano Earl T. Smith recibió instrucciones terminantes para comunicarle al presidente Batista que debería marcharse. “El embajador pidió disculpas por lo que iba a decir—refiere Batista—y nos dijo…que Washington consideraba terminado mi Gobierno”.
El embajador Smith refiere en su libro “cuarto piso” que el Departamento de estado estuvo bien informado, desde la Habana, Colombia y México, de que el movimiento de Castro era comunista.
También se le informo que la iglesia quiso mediar para que el régimen de Batista fuera sustituido por un gobierno de coalición, moderado, pero el Departamento de Estado americano se opuso a eso. Igualmente veto un intento parecido de los adversarios de Batista, no comunistas. Lo que el Departamento de estado quería específicamente era que Castro Ruz tomara el poder.
Cuando Batista emigro de Cuba, los generales Francisco Tabernilla, Cantillo y Sosa Quesada intentaron que se formara una junta de gobierno para hacer elecciones, pero una vez mas el Departamento de Estado americano se opuso. Quería categóricamente que Cuba quedara en manos Castro Ruz y le dio vía libre.
El ex-embajador Smith acusa directamente a Roy Rubotom, en aquella época sub-secretario del Departamento de estado, y a WilliamWeiland, jefe de la sección del Caribe. Arriba de ellos estaban el Secretario John Foster Dulles y el presidente Eisenhower, que en forma decidida estuvieron apoyando al comunismo en el mundo entero.
Mr. Smith revela que también la C.I.A. (Agencia Central de Inteligencia), auxilio y encubrió a Castro Ruz.
La American Red Mogen David for Israel, de Nueva York, demostró inmediatamente sus simpatías por el castrismo ( que en tres días mataba mas gente que la Inquisición en tres siglos), y otras empresas supercapitalistas se apresuraron a ayudarlo económicamente para que adquiriera armas en Estados Unidos, Noruega, Luxemburgo, Bélgica y la URSS, a fin de que afianzara su dominio.
Castro Ruz celebro su triunfo con matanzas en masa e inmediatamente se implanto la educación comunista y atea en las escuelas, pese que el se había ostentado como “católico”, al igual que algunos de sus cómplices “democratacristianos”.
Ante el deseo publico americano de que se rescatara Cuba del Bolchevismo, el presidente Eisenhower dijo:”las acusaciones de infiltración comunista en el Gobierno de Cuba no son fáciles de probar” (15 de julio de 1959).
Perdon por salirme del tema de Oriente en Crisis, pero va de lo mismo, Un Nuevo Orden Mundial.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/07/2010 16:27
Por: pphrongos
jajajajaj disculpen pero no pude evitar reir cuando alguien hablo sobre lo avanzados que estaban los derechos humanos en la epoca de la Dictadura de Fulgencio Batista
Casi todo quieren tener el nivel de vida de Estados Unidos porque el ser humano individual es identico al sistema, siempre busca mas y mas y mas(estoy excluyendo a esas personas que viven en sociedades con una estructura propia del Paleolitico), el ser humano es un inconforme por naturaleza, siempre estara buscando motivos para sentirse disgustado, esto no es tan negativo si tomamos en cuenta que gracias a esta caracteristica hemos llegado tan lejos, cada año llegan a Estados Unidos miles y miles y miles de personas buscando mejorar su calidad de vida ¿que clase de idiota quiere decrecer?(pensaran todos ellos), ellos lo que quieren es tener armarios llenos de ropa, mas de un coche, llevar a sus hijos a las mejores escuelas, etc.
Cuando los demas paises ven estas diferencias es obvio que quieran imitar la forma de vida de este pais(aunque a menor escala), el decrecimiento jamas sera posible sin un recorte obligatorio de algunos derechos que actualmente goza el ser humano y es aqui donde una gran parte de la humanidad tendra motivos para estar disgustada con el sistema que esta en el poder(pesonas inconformes con su sistema de gobierno vaya novedad).
El ser humano no tiene remedio jamas estara contento hasta que hagan lobotomias masivas y les den soma para mantenerlos con la mente dormida como en un mundo feliz de Aldous Huxley
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/07/2010 17:14
Por: yirda
Naturalmente estamos en oriente en Crisis y no en Cuba en crisis, pero leído todos los post últimos en este hilo, sobre Fidel, no puedo más que dar mi opinión.
Está visto y comprobado que los líderes populares no saben mucho de gobernar un pais y siempre llevan el país a la bancarrota económica y las luchas populares dejando el pais devastado, no es que sea mi opinión, son los datos vividos, puede haber alguna excepción, para mí Lula en Brasil es una excepción que tomo cautelosamente. Pero es que Lula, creo, ha aprendido a nadar entre dos aguas. Lo mismo se podrá decir de Michelle Bachelet en Chile pero no me meto en más profundidades porque lo único que sigo e intento enterarme es de los líderes populares bocazas.
Nada mejor que un Hugo Chávez en Venezuela y/o todo el movimiento boliveriano para los intereses del gran capital, no hace faltan que sancionen esos países para debilitarlos, sus líderes populares lo hacen eficaz y exitosamente.
Me ha hecho gracia un comentario de que Fidel es el David que vence a Goliat, ja, ja, ja, ja, vamos si de verdad EEUU no quisiera a Fidel en Cuba, de un plumazo de prensa se lo cargan en un periquete, ¿no estamos viendo la propaganda de EEUU para atacar un país?, hasta hacen pelis como lo de los niños de las incubadoras en los EA con Sadan Hussein, ¿no vemos como atacan y masacran países pasándose al mundo por el forro? Vamos, con Cuba no tendrían ni para un día de ataque, sería como dar un paseo y no creais que no lo han hecho porque el primo Zumosol, Rusia, fuera a proteger a Cuba, el primo Zumosol ya tiene bastante con la tabla de ajedrez que tiene delante antes y ahora.
Fidel está ahí porque a EEUU le da la gana y quiere y ellos sabrán el porqué y la verborrea de calificativos al Imperio por parte de Fidel se la chufla a EEUU.
Cuando Fidel muera, el regimen se deshacerá como un azucarillo en café caliente y su hermano Raul y familia se largarán a un exilio dorado donde darán rienda suelta a todos sus deseos reprimidos de lujos a go-gó, además serán pagados por los "servicios prestados" por el mismo Imperio.
Así es la vida, dicen habitualmente los rumanos, mientras no la cambiemos, digo yo. Seguro que este comentario no va a gustar a nadie,
Saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/07/2010 19:13
Por: momo
en cuba se vivía bastante bien antes de la caida de los paises del este, después todo el sistema que habían montado se desmoronó y tuvieron y siguen teniendo enormes dificultades, esto no hace sino permitirnos ver las debilidades de un sistema dependiente del exterior con una buena parte de su agricultura dedicada al monocultivo destinada a la exportación a estos paises, los cubanos como casi todos los paises hemos cometido graves errores. No quiero ni pensar que pasará aqui si, dios no lo quiera aunque lo veo probable, nos vemos ante una crisis de la envergadura de la cubana. Es verdad que en cuba es necesaria más libertad y el pueblo ha de tener el poder de decisión que hoy en día no tiene, pero por favor no me digais que la partitocracia infumable que vivimos, dominados y esclavizados por el capital es el espejo al cual tienen que mirarse los cubanos. En todo caso considero que aunque parezca lo contrario están más cerca de una democracia real que nosotros mismos y esta crisis quizás les sirva para redirigir su camino. En la tan criticada Venezuela se está tramitando hoy en día una ley de comunas con la cual se pretende permitir el autogobierno de pequeños territorios dentro de los municipios por los propios habitantes de estas comunas (http://www.vtv.gob.ve/noticias-nacionales/38847), algo parecido a como se organizaban las propiedades comunales en España antiguamente. Os recomiendo el libro de Felix Rodrigo Mora "Naturaleza, ruralidad y civilización" un libro que me ha gustado mucho y del cual me gustaría saber la opinion de los conforeros, yo creo marca bastante bien el camino a seguir.
Para terminar, lo que mas me sorprende a mi no es lo que ha dicho Fidel en su último escrito, sino el silencio de los medios de comunicación del pesebre y del abrevadero en torno a la acumulación de barcos de guerra americanos rodeando Iran, ¿es qué esta noticia carece de interés? impresionante
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/07/2010 20:44
Por: Millenium2004
Yirda dice:
Me ha hecho gracia un comentario de que Fidel es el David que vence a Goliat, ja, ja, ja, ja, vamos si de verdad EEUU no quisiera a Fidel en Cuba, de un plumazo de prensa se lo cargan en un periquete, ¿no estamos viendo la propaganda de EEUU para atacar un país?,
Es lo que está haciendo... y no precisamente de un plumazo... sino invirtiendo millones y millones en propaganda, campañas de todo tipo, espías, operadores en la Habana, y una larga lista de etcéteras...
Y la verdad le está sirviendo de muy poco.... O sea, parece que no lo pueden hacer desde hace 50 años... Pero como son "tozudos" como mulas, siguen probando.... y probando...
Todo parece indicar que solo invadiendo pueden hacer algo, al mejor estilo Medio Oriente. Es más, solo usando armas nucleares... Cosa de que la isla quede con menos de un millon de habitantes, y luego colonizarla con toda la mafia de miami... que seguramante no querrá ir porque ahí no pueden tener dos coches, celular, plasma, entonces probablemente manden a todos los inmigrantes hispanos, cosa que los capitalistas de USA no querrán, porque pierden la mano de obra esclava....
En fin... que NO pueden hacer nada con la Isla. Están atados de pies y manos, en el propio berenjenal que han creado.
Entonces sí, la usan para fines políticos internacionales. Les viene muy bien para reflotar el "monstruo" del comunismo. Los peligros del mismo para "WallStreet" y adláteres.. y por sobre todo para tratar de desviar la atención sobre la próxima masacre en Iran, que probablemente incluya nucleares...
O sea: Fidel y Raul son los enemigos públicos número uno, y nosotros los heroicos yankees, nos vamos a cargar 5 o 10 millones de Iraníes, con el beneplácito de las Naciones Unidas.
En cuanto a los hospitales en bancarrota, los asilos cubiertos de mierda, y la imposibilidad de desrrollar una idea personal, que en definitiva es la imposibilidad de hacer un negocio para ganar dinero, prefiero documentarme un poquito mejor, para prescindir del: "Tengo un amigo que tiene un pariente que a su vez tiene contacto con un tipo que vive en la Habana..."
Así:
Si necesitan info sobre la salud recurran mejor a lo que dice la OMS.
Si quieren saber si la iniciativa popular sirve para cosechar algo: Lean la info sobre los cultivos en terrazas y balcones (permacultura) que implementaron cuando se quedaron sin energía.
Y digo todo esto porque he escuchado opiniones totalmente contrarias a lo que dice PSantos, y de gente que también viajó a Cuba, y no precisamente de turista. Y que presume de haber conocido la Cuba profunda.
Eso sí, todos dicen que tienen demasiados problemas, y que es un país pobrísimo....
Así y todo no se les muere la gente de hambre... Lo cual es todo un logro... No ?
Lo cual me hace pensar en otras cosas... como por ejemplo, que pasaría si levantado el bloqueo, la economía de la isla creciera a razón de un 8-10 % anual..
Que pasaría en 10 años ?? Como haría el imperio para condenar el "régimen", cuando ellos van de crisis en crisis, y una islita cagada en el medio del caribe, termina teniendo un standar de vida superior al yankee medio ??
Preguntado de de otra manera: Que tan monstruoso sería el socialismo con esos logros ??........
En fin...
Que ya me aburre el tema de hablar de Cuba y de los Castro.
Que el único punto de contacto de todo esto es que Fidel ha advertido sobre la posibilidad cierta de un desenlace genocida en IRAN.
Y que siendo un David victorioso durante 50 años, es como para creerle...
Pese a que yo, en lo personal deseo fervientemente que esté totalmente equivocado !
Y retomando lo que pregunta momo, yo creo que el silencio de los medios sobre la flota asesina, puede tener que ver con cualquiera de las siguientes dos posibilidades.
1- No quieren que el mundo empiece el pataleo, antes de que ellos peguen el primer golpe. La idea es presentarlo como acto consumado.
Tipo: "USA e Israel han tirado 20 bombas nucleres sobre distintos objetivos de Iran, ayer por la noche. Y a continuación veremos las imágenes de la elección de la reina de la vendimia en la patagonia............................(?????????!!!!!!) "
2- No quieren que el mundo sepa de lo gigantesco del operativo, porque es probable que se tengan que retirar sin hacer nada, y no quieren ser la burla del planeta entero.
Sea como sea, el silencio siempre asusta........ no ?
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/07/2010 21:11
Por: Naturalezaymedio
La falta de libertad en Cuba, el peligro nuclear de Iran, el dictador Chavez una mentira repedida mil veces poco a poco se convierte en verdad ,asi se invadio Irak
Os dejo un video de Eduardo Galeano donde explica muy bien el papel de los medios.
https://www.youtube.com/watch?v=XN_Hcirqrmo[*109]
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/07/2010 22:11
Por: Amon_Ra
En la tan criticada Venezuela se está tramitando hoy en día una ley de comunas con la cual se pretende permitir el autogobierno de pequeños territorios dentro de los municipios por los propios habitantes de estas comunas (http://www.vtv.gob.ve/noticias-nacionales/38847), algo parecido a como se organizaban las propiedades comunales en España antiguamente. Os recomiendo el libro de Felix Rodrigo Mora "Naturaleza, ruralidad y civilización" un libro que me ha gustado mucho y del cual me gustaría saber la opinion de los conforeros, yo creo marca bastante bien el camino a seguir.
Aunque estan apareciendo Off topics continuamente quizas sea util hacer caso a enlaces visiones y recomendaciones hechas con toda la buena voluntad.
Presentacion de libro recomendado.
"Naturaleza, ruralidad y civilización" Otoño Libertario 2008E elegido el video largo aunque ahi otros disponibles de escasos minutos .
un saludo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/07/2010 23:28
Por: PSantos
Quiero terminar mi comentario sobre Cuba aclarando varios temas
Podran argumentar mil cosas sobre los beneficios del regiemen cubano, pero el no tener libertad para mi es la muerte del espiritu.
Muy de acuerdo que no se muere de hambre, pero se pasa hambre, y para el lugar que esta localizada geográficamente y con el desarrollo intelectual, era para que fuera autosuficiente alimentariamente. (no hay invierno).
Y para los que creen que los EEUU, no puden quitar al regimen, sinceramente, eso si me da risa y mucha, si un pais conozco aparte de Mexico son los EEUU, he vivido ahí, y he visto su ejercito poderosisimo, tan solo en San Antonio Texas Tienen 5 bases militares. Como bien dice Yirda, de un plumazo acaban con el. que no han visto lo que han hecho en el mundo.
Y miren lo que encontre.
[/i]El Pais.com La Comunidad
Estados Unidos, primer proveedor de alimentos a Cuba
Escrito por: nicolasaguila el 08 Abr 2010 - URL Permanente
El régimen castrista se pasa la vida quejándose del bloqueo imperialista yanqui. En realidad se trata de un embargo, pues Cuba tiene relaciones comerciales con todo el mundo, menos con su vecino del Norte. Y eso en teoría, porque EE.UU. es hoy por hoy el primer proveedor de alimentos a Cuba y su quinto socio comercial. La Ley Helms-Burton --aprobada por el presidente Bill Clinton a mediados de los 90 como respuesta al derribo, por órdenes de Raúl Castro, de tres avionetas norteamericanas en aguas internacionales -- si bien recrudece ciertos aspectos del embargo, por otro lado le posibilita al régimen cubano comprar prácticamente todo lo que desee en el mercado norteamericano, salvo ciertas tecnologías, desde granos y pollos hasta postes para el tendido eléctrico. Eso sí, tiene que pagar en efectivo, al cache y chenche por chenche, como decían los guajiros de mi pueblo. Pero a los Castro les gusta comprar fiado, con créditos blandos y a largo plazo, como han hecho durante décadas con España, para luego no pagar la cuenta. Los Castro brothers son los mejores comerciantes de la historia. Toman chocolate pero nunca pagan lo que deben.
P/d
Si Cuba no compra medicinas en EE.UU., es porque los medicamentos estadounidenses son carísimos. Los más caros del mundo, sin que le quepa la menor duda. Al punto de que muchos norteamericanos cruzan la frontera con Canadá o México para comprar los medicamentos a precios más asequibles. Cuba, por cierto, tiene amplias relaciones comerciales con México y Canadá, donde puede adquirir todo tipo de productos. El problema es que al castrismo se le está acabando el crédito por la enorme deuda acumulada que tiene con esos y otros países. A los Castro no les gusta pagar. Son gorrones de toda la vida.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/07/2010 00:23
Por: sergio
Yirda: te pido disculpas por que habré de referirme a ti en primera persona, pero me siento con el derecho a hacerlo, dado la falta de cuidado y sentido amistoso de lo que escribes.
Mira Yirda, tus comentarios, tu resentimiento, el odio que incubas contra toda idea de progreso es verdaderamente penoso. Eres un ejemplo de derrotismo, de falta de fe en el prójimo, de parcialidad a la hora de evaluar las cosas más elementales
Las ideas del socialismo, del comunismo, del anarquismo, de los ideales cristianos de base, como la teología de la liberación para mantenernos en el presente, han visto dinamitados desde el vamos, cuando no desde muchísimo antes de que cualquier proyecto con algo de posibilidades viera la luz, sus esfuerzos por construir sociedades de otra naturaleza, basadas en ideales de fraternidad humana, de igualdad y paz para las personas. Los rusos, la cuna de la aristocracia, como le llamaban a la Rusia de los zares de principio del siglo XX, no contó con un minuto de tregua: todas las potencias de confabularon para hacer abortar la experiencia de los bolcheviques. Fracasada la invasión, al final de la primera guerra, no pararían hasta desembocar en la segunda, mientras todos se frotaban las manos a la espera de que los nazis los libraran del "oso ruso".
Antes, la República Española, emprendería un camino de democratización de la España reaccionaria de la aristocracia y los curas que sería frustrado por el "caudillo del ferrol" y sus secuaces, con el visto bueno, que digo, con la complicidad del mundo "democrático", "occidental" y "cristiano". Y por el mismo tiempo, pero en otras latitudes, como en América Latina, la injerencia transitaría por todos los caminos inimaginables: conspiraciones, asesinatos, golpes de estado, invasiones, etc...
Ese es el cuadro en el que se ha intentado edificar sociedades distintas al dominio del capital. Por supuesto, los errores, horrores y tragedias que han protagonizado aquellos a quienes se confió la construcción de una alternativa al capital, no merecen más que ser enérgicamente condenados. Nada puede justificar los crímenes de Stalin y su camarilla, así como los de otros que pretendieron seguir sus pasos en la construcción del "socialismo". Pero todo debe ser visto e interpretado en su contexto, por que eso es la historia. No se trata de justificar sino de comprender como y porqué se producen tales acontecimientos, única alternativa válida al espíritu que tan bien representas y que no es otro de que, al fin y al cabo, todo es una puta mierda, porque todo el mundo tiene su precio y todo es cuestión de oportunidad. No Yirda: ese es tu penoso y particular punto de vista, que, por cierto, es legión, desdichadamente, en los tiempos que corren.
Los cubanos han intentado hacer una proeza: edificar una alternativa al prostíbulo para el que estaban concebidos por el gran hermano. Conquistaron la independencia del país, la dignidad nacional y sentaron las bases para que la sociedad transitara por caminos de solidaridad humana. Creo que lo lograron en parte, aunque es innegable que una gran cantidad de problemas por los que han atravesado y transitan, son fruto de su propia cosecha y que, a la larga, privados de toda ayuda, jaqueaos por poderes inmensos, es probable que la experiencia también colapse.
El socialismo no puede ser una cuestión administrativa. La única garantía para su triunfo radica en la confianza en el protagonismo de la gente. Y esto supone la democracia integral como bandera inexcusable. No hay coartada posible. La división de poderes, las elecciones libres, el pluralismo político, la prensa independiente, el derecho a la libre expresión de las ideas, la garantía incuestionable al disenso del poder de turno, son valores sin los cuales no es posible edificar alternativa de ningun tipo al dominio del capital. Y esto no ha estado garantizado, íntegramente, por ninguno de los socialismos de los 4 puntos cardinales.
PS: Los comentarios de PSantos sobre la máquina de asecinar de EEUU en tu misma linea, esa inocultable admiración que os despierta el podería para aniquilar del imperio, me da náuseas.
Punto final para mi en esta discusión.
Saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/07/2010 00:39
Por: Horatiux
Es cierto, el régimen cubano adolece de todo tipo de defectos, desviaciones y contradicciones. Pero tal como dice un conocido y difundido anuncio callejero que se puede encontrar en varios puntos de ese pequeño, porfiado y curioso país:
200 millones de niños en el mundo duermen hoy en las calles. Ninguno de ellos es cubano..!
Sin embargo para algunos parece ser más importante que no puedan pintar sus casas.
Estoy comenzando a comprender mejor el tremendo poder distorsivo que tiene la prensa del pesebre y del abrevadero sobre las conciencias colectivas....
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/07/2010 00:53
Por: Millenium2004
Exacto PSantos: Estados Unidos tiene el ejército mas grande y poderoso del mundo.
La pregunta es:
Entonces, porque no invadió Cuba ???
Es para pensarlo un poquito... no ?
No será porque pulverizarla le cuesta demasiados muertos y no lo "pueden pagar " ??
De hecho seguramente pueden destruirla hasta sus cimientos, sobre todo si usan nucleares...
Pero ningún rédito sacarían de ello. El petroleo de Cuba no es suficiente para una aventura bélica...
Y el perjuicio sería enorme...
Otro tema: La OMS no dice que los Cubanos están subalimentados. De donde sacás que pasan hambre ?? Cuantos famélicos y desnutridos contaste en tu visita ??
Cuantos chicos de 10 años viste o contaste, que tengan lesiones irrecuperables en su cerebro por carencias nutritivas antes de los tres años ??
Y sí, por el lugar donde viven, sin invierno, podrían producir y hasta exportar muchos alimentos. Y lo están intentando. Lee al respecto... please.......
Y ahora una pregunta, más bien directa:
Que entendés por LIBERTAD ??
Respuestas tipo multiplechoice:
1) Vivir en una economía de libre mercado
2) Tener dos autos, 3 celulares y 4 computadoras y dos televisores de plasma. (Mas vacaciones en Cuba... por supuesto.)
3) Poder montar una empresa con diez o veinte empleados, que trabajen para vos y te posibiliten comprar todo lo del punto 2 y algo más ?
4) Poder fundar un partido político, aceptar fondos de grandes multinacionales para hacer campañas vergonzosas prometiendo cosas que jamás vas a cumplir porque van en contra de los que pusieron la plata ??
5) Ninguna de las anteriores.
Si tu respuesta es la 5), por favor explicá que es lo que querés decir cuando sentencias que en Cuba no hay libertad.
Si es cualquiera de las anteriores, a todos nos quedará muy claro.
Y volviendo ahora al tema de este foro:
Puede haber un tercera razón para el silencio de los medios sobre la Flota de criminales.
No atacarán, no se retirarán... solo están haciendo un negocio. Y de alguna manera tratando de levantar su alicaída economía. Cuanto creen que gasta por día, semejante flota ?? Y cuales son las ganancias del complejo militar ?? Y cuantas sabrosas comisiones reparten ??
Eso sí... hay que mantener todo en secreto, lo más posible, no vaya a ser cosa que alguien arruine el tingladito...
Es muy loco ??? Tal vez..... pero no lo descarten del todo.
Saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/07/2010 00:59
Por: Millenium2004
Sergio:
Adhiero totalmente a tu post.
Gracias !!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/07/2010 09:48
Por: popoff
El Oriente cubano. Andaba yo de turismo, naturalmente, por la isla en autobús, y de repente me quedé pasmado.
¡enlace erróneo!
Años después, gracias a internet, pude saber qué era lo que me había dejado pasmado. En cuanto al enlace lo he cogido sólo por las fotos, tras simplemente introducir Moa Níquel en google.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/07/2010 11:00
Por: Amon_Ra
Despues de ver las fotos del fichero de Poppof , con su ampliacion de desforestacion en las minas de nikel , pasemos a otro tema porque si se desforesta en Cuba y en el mundo entero.
Sigo autoafirmandome que hay que ver hay que ver la que a liado el abuelo Fidel desde su isla del pirata el solito.
Es inevitable que se escandalicen quienes parten de una ideologia pequeño burgesa , no conocen otra que le van a hacer.
Como es posible que un viejo rojo saque de las casillas a tanta gente?
Se a escrit mucho desde mi ultimo post y menos mal que aqui no va a decir nadie es que esto es politica no es tecnica, como si la tecnica y la ciencia fuera pura e inmaculada cuando esta en manos de los hombres.
Con lo que veamos si podemos de alguna forma reconducir el hilo , y dejar de repetir topicos publicitarios ideologicos entre quienes ni quieren entenderlos ni les interesan en un sentido u otro.
¡enlace erróneo!
Alí Rodríguez: “Fidel tiene toda la razón”
https://www.youtube.com/watch?v=sNDxoA1O9B4[*232]
Pocos conocen de petróleo y del mundo árabe como Alí Rodríguez Araque, ministro de Energía Eléctrica de Venezuela y quien fuera secretario general y presidente de la Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP). Pocos han tratado y estudiado el pensamiento de Fidel Castro como Alí, uno de los líderes históricos de la guerrilla venezolana y por años, embajador de Venezuela en Cuba, antes de regresar a Caracas para asumir altísimas responsabilidades en la dirección del gobierno y del Partido Socialista Unido de Venezuela. “Uno de los mejores cuadros de la Revolución bolivariana, el más honesto, el más estudioso”, lo llamaría el Presidente Hugo Chávez.
De modo que es un pecado de leso periodismo tenerlo delante en Caracas y no preguntarle sobre los temas que ha reflexionado Fidel en las últimas semanas, advirtiendo el panorama apocalíptico que sobrevendría tras una agresión de Estados Unidos e Israel contra Irán, que parece ineludible de acuerdo con las informaciones que llegan cada día. No más esbozar el tema, Alí advierte categórico: “Fidel tiene toda la razón”.
NO ES PARANOIA
-¿Por qué Estados Unidos hostiga de tal modo a Irán, justo ahora?
-En el contexto económico de una crisis de enorme envergadura, Estados Unidos se ha empleado a fondo en una política muy agresiva a escala global. No se trata solo del despliegue de una flota posicionada contra Irán para un ataque a ese país; no se trata solo de hostigar a Corea del Norte. Mira aquí mismo lo que está ocurriendo, en Costa Rica, donde están desplegando una fortaleza militar, con más de 40 navíos, incluyendo un portaaviones y más de 7000 soldados, supuestamente para combatir el narcotráfico. Tal despliegue es inaudito, como matar una mosca con una bomba nuclear, cuando la solución al problema del narcotráfico está dentro de los propios EEUU.
La sociedad norteamericana es el principal mercado de estupefacientes del mundo. Es bien sabido, sobre todo en el ámbito capitalista, que donde no hay oferta no hay demanda. Nadie va a producir nada que no tenga mercado. Ese mercado está en EEUU y el gran proveedor es Colombia. Venezuela se encuentra dentro de esa realidad y ahora es blanco de una campaña en la que se le acusa de ser puente para el narcotráfico, pero los grandes agentes activos de este fenómeno, Estados Unidos y Colombia, están muy lejos de resolver este problema. Al contrario, se les agrava. Y en el caso de EEUU, es un gran factor contaminante. Dondequiera que llegan, lo desencadenan aún más -y me leí ayer mismo un artículo al respecto-. ¿Qué impacto va a tener en Costa Rica la presencia de tropas norteamericanas en el consumo de drogas? Veremos.
-El gran pretexto ahora es que Irán tiene capacidad para producir armas nucleares, cosa que ha negado reiteradamente…
-Así como se esgrime el pretexto de que Venezuela es puente para el narcotráfico, han estigmatizado a Irán como una “gran amenaza”, como un país que tiene el dominio del arma nuclear. Sin embargo, Irán, insistentemente, ha declarado que no está tras ese objetivo, que lo que busca es generar electricidad a través de la generación de energía nuclear. Nosotros también hemos pensado en instalar capacidades de energía nuclear en Venezuela, por la propia realidad y por la propia estructura de nuestras capacidades de generación en el país.
Pero no hay dudas de que todos los pretextos tienen que ver con la propia situación interna, particularmente la crisis económica, que están viviendo las grandes potencias. Cecil Rhodes en el siglo XIX explicó muy bien qué hacer en estos casos y es lo que estamos viendo ahora. En Inglaterra, donde surgieron los grandes conflictos sociales con los trabajadores ingleses, producto de la sobrexplotación de que eran víctimas, Rhodes fue uno de los grandes diseñadores de las políticas imperiales. Dijo que la única manera de evitar que ocurriera una Revolución en Inglaterra, era trasladar el conflicto social hacia el exterior. Por ahí empezó la política de expansión inglesa hacia grandes territorios de Asia y África.
Ahora la situación es diferente, pero la esencia del imperialismo sigue siendo la misma y en consecuencia buscan resolver sus problemas internos a través de la guerra. Eso fue lo que llevó a Hitler y a la burguesía alemana a la guerra, como había ocurrido ya durante la Primera Guerra Mundial.
-¿Qué consecuencias puede traer a Venezuela, por ejemplo, una guerra en el Golfo Pérsico?
-Un conflicto de esas magnitudes en el Golfo Pérsico, abarcaría la península arábica también. Es bien conocido que un altísimo porcentaje del petróleo que se mueve en el mundo lo hace a través del Golfo Pérsico y lo provee la península arábica. Una guerra paralizaría ese tráfico. Venezuela es una gran proveedora -México ha descendido enormemente su producción; Brasil ha aumentado pero no se ha desarrollado todavía a grandes niveles-.
No es fantasioso pensar que, de producirse el conflicto de la proporción que alerta Fidel, que puede convertirse en guerra nuclear- se agudizaría aún más el conflicto histórico de EEUU con Venezuela. Intentaría con más urgencia que nunca paralizar el proceso revolucionario, ocupar las fuentes de petróleo del país para poder garantizar los abastecimientos que mueven la gran panoplia militar. Esta se mueve todavía con petróleo a pesar de que ya hay submarinos que utilizan la energía nuclear, en general los aviones y la flota naval se mueve con petróleo. De modo que Venezuela entraría también, por ley de gravedad, en ese juego.
-Algunos han subestimado las advertencias de Fidel. ¿Usted que cree?
-Si alguien está lejos de ser paranoico frente a esta realidad es Fidel, a pesar de que tendría muchas razones para serlo, después de 600 planes de atentados contra su vida. Fidel tiene una vastísima experiencia y un gran tino en sus apreciaciones, que le ha permitido a la Revolución cubana sortear momentos dificilísimos que todos conocemos. Así que cuando Fidel hace una advertencia, es porque tiene todo los elementos para ello, aparte del análisis de lo que cualquiera puede observar y puede estudiar. No creo que lo haya advertido por capricho, sino, como él mismo lo dice, producto de la lógica en el análisis de los problemas políticos y en este caso de los escenarios geopolíticos.
-Usted que lo trató tanto en Cuba y lo conoce desde hace muchos años, ¿cómo percibió las más recientes presentaciones públicas de Fidel?
-Es sorprendente la capacidad de recuperación que tiene y ha demostrado, físicamente y también intelectualmente. Y a todos nos alegra mucho, por supuesto.
continua el articulo con los problemas solucines y estado de la red y servicio electrico en Venezuela.
I para terminar dejar el penultimo articulo de Fidel dado que se a puesto tan de moda a falta de noticias de las actuaciones de la flota USA _ Israeli.
¡enlace erróneo!
Me complace hacerte llegar un breve comentario:
Leía con placer unos versos de Espronceda, poeta español que nació en 1808 y murió a los 34 años, en 1842. La lectura me retrotraía a mis años de estudiante de secundaria.
De repente, me vino a la mente una idea cuando me deleitaba con los simpáticos versos de la “Canción del Pirata”.
El poema encerraba una idea ética. Pirata, era la palabra generalmente empleada para describir la violencia, el saqueo y la conquista por la fuerza de los bienes ajenos.
Pero el poeta nos habla de normas de conducta y pensamiento de un verdadero pirata, algunas de las cuales son dignas de encomio.
En determinadas estrofas el pirata proclama:
“Allá muevan feroz guerra
ciegos reyes
por un palmo más de tierra;
que yo aquí tengo por mío
cuanto abarca el mar bravío,
a quien nadie impuso leyes.”
“Que es mi barco mi tesoro,
que es mi dios la libertad,
mi ley, la fuerza y el viento,
mi única patria, la mar.”
“Y si caigo,
¿qué es la vida?
Por perdida
ya la di,
cuando el yugo
del esclavo,
como un bravo,
sacudí.”
“En las presas
yo divido
lo cogido
por igual;
sólo quiero
por riqueza
la belleza
sin rival.”
“Son mi música mejor
aquilones,
el estrépito y temblor
de los cables sacudidos,
del negro mar los bramidos
y el rugir de mis cañones.”
“Y del trueno
al son violento,
y del viento
al rebramar,
yo me duermo
sosegado,
arrullado
por el mar.”
Naturalmente, soy político y me gusta comparar las virtudes de un pirata con los más altos círculos de dirigentes imperiales en Washington.
Ninguno tuvo por Dios la libertad, ni sacudir el yugo de la esclavitud, ni pensó jamás repartir “lo cogido por igual”.
Te lo cuento para que cuentes.
Fraternalmente,
Siento por aquellos que no puedan apreciar los valores de los piratas, sus razones y su espiritu, quizas halla que ser o haber sido algo pirata para poderlo apreciar.
Un saludo y buena mar .
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/07/2010 14:01
Por: PPP
Aunque el título del hilo es "Oriente en crisis", como ha salido y se ha desarrollado tanto el asunto de los temores de Fidel Castro sobre una guerra de gran alcance en el golfo Pérsico y a corto plazo, creo que esta otra reflexión de este prolífico ex-jefe de Estado cubano aporta más datos interesantes que aquí siempre se han tratado. Y vuelve a las implicaciones energéticas y lo que representan para el mundo y pueden representar si nos falta la ener´gia primaria, sobre todo en alimentación. Una forma de retomar el eje central de esta web.
Salvando las enormes distancias, yo juraría que este hombre nos lee. O al menos lee a nuestras fuentes y clásicos.
La otra tragedia[*233]
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/07/2010 14:54
Por: yirda
Estimado Sergio, agradezco tu crítica a mi persona, se que tengo una forma de decir las cosas muy ácida, sin embargo el fondo de lo que digo es lo que pienso.
No podemos llegar a ningún acuerdo sobre opiniones tan diferentes entre vosotros y yo (me creo sola en este asunto) desde el momento que partimos de diferente versión de la historia. Y sí, no solo soy agria en mi opinión sobre el comunismo sino que tengo una especie de rencor, de resentimiento hacia al mismo porque le dí los mejores años de mi vida a tal extremo que dictó mi vida posterior que desde luego no ha sido fácil, me he sentido engañada hasta lo más profundo.
En cualquier caso, voy a intertar explicaros como veo el comunismo.
Pongamos por caso, que yo os propusiera que la solución política para el mundo en general y para España en particular, es ceder el poder de gobernación a Juán Carlos I de España, que éste y su equipo "bondadosamente" erradicarían la propiedad privada en el país, nacionalizarían todas la empresas incluida la banca, controlarían los bienes de producción para repartir equitativamente entre la población las plus valias de esos bienes , el ejército para nuestra defensa, la policía para idem, y en su magnífica bondad crearían leyes que nos dieran a todos los españoles garantías de un trabajo digno, vivienda digna, sanidad, educación y medios de ocio, que todos seríamos iguales en riqueza y que la fraternidad, libertad e igualdad serían la máxima de su gobierno. Es decir la propuesta sería una monarquía absoluta, más absoluta que nunca haya existido en cuanto a que la monarquía administraría y controlaría toda la producción y riqueza del país en su totalidad ya que la propiedad privada no existiría. ¿qué os parece mi propuesta? ¿quién la firmaría, quién la defendería?. Supongo que nadie.
Pero vosotros defendeis esa misma propuesta, solo que en vez de Juán Carlos I de España, se llaman Lenín, Stalin, Chauchesco, Mao Tse-tung, Fidel Castro,
Kim Jong Il ....
La situación global tan enrevesada que tenemos y en caso de una desestabilización social como la que se espera, la tendencia que asoma son gobiernos dictatoriales, tanto de derechas como de izquierdas, naturalmente se supone que la población en su mayoría, debido a los recortes sociales, pobreza etc. y a que las mayorías son las clases obreras se tendería a una dictadura de izquierdas, la población planetaria en mayoría no solo aceptaría la dictadura de izquierdas sino que la pediría a gritos, lucharía por ella. Yo tengo eso claro por eso ataco de forma ácida el comunismo. Si el comunismo se llegara a implantar a nivel global sería un viaje de no retorno.
El comunismo finalmente y espero que os deis cuenta, es el poder absoluto sobre todo lo que se mueve en el territorio donde impera, sin que nadie pueda oponérsele por la sencilla razón de que nadie tiene ni el mínimo recurso para oponerse a un gobierno que lo controla todo y ha erradicado totalmente la propiedad privada o incluso la posibilidad de progreso económico de todos sus habitantes. La población de un estado comunista es totalmente dependiente del estado,necesita del estado hasta para mear, ergo es totalmente esclava. Es una ratonera, un viaje sin retorno, una setencia de muerte.
Hablaís del comunismo como si sus líderes que se asentaran en el poder fueran a ser ángeles, santos de altar, solo por el hecho de ser comunistas, ¿no creeis que visto lo visto eso es no solo infantil sino de idiotas? .
Amon-Ra menciona Venezuela, pues bién os envío un vídeo en 5 partes (importante ver las 5 partes) que se emitió en CCN el 15 de junio. El vídeo ha sido subido a you tube por los mismos venezolanos para ponerles cartelitos como prensa amarilla, crear interrupciones etc. os lo envío de la fuente que parece más fiable, supongo que de la oposición venezolana, hay miles de entradas en contra del vídeo en internet,hasta del embajador de Venezuela en España quejándose de Prisa por promocionar y emitir el vídeo, los simpatizantes de Chávez se han implicado a fondo en defender el "chavismo" como muestra el ataque a este vídeo.
Pero vosotros sois inteligentes y espero que no chavistas porque hay que ver como las ideologías nos nublan el pensamiento, a mi también por supuesto, el vídeo es escrupulosamente profesional y realizado a ras de tierra, es la vida ciudadana, el día a día del pueblo venezolano contado por sus protagonistas, sus barrios, calles y fiestas, imposible desbunkarlo.
El vídeo lo han titulado "los guardianes de Chávez"
Los Guardianes de Chávez - Parte 1/5: Admiración a organizaciones terroristas como Eta y la Farc - YouTube[*234]
Es como os dije, los líderes populares producen estas cosas, no se si hay más justicia social antes de Chávez o ahora, lo que si se es que ahora Venezuela es un país de miedos y muertes.
Naturalmente Venezuela se proclama una democracia y por tanto tienen que existir otros partidos, os imaginaís eso mismo en una dictadura, sin oposición con absoluto poder para hacer lo que les de la gana, ya de por si, puede ver en este vídeo cuantos "chupones" viviendo del cuento existen para proteger el chavismo paseando por las calles al más puro estilo del Oeste salvaje, naturalmente alquien les dará de comer y para sus pantallas de control de las calles y sus locales, etc.
Siento de verdad pensar de esta forma en contra del comunismo o la izquierda radical, un día fué también mi esperanza de un mundo mejor, pero ahora es mi pesadilla y tengo que decirlo.
Saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/07/2010 17:20
Por: Naturalezaymedio
Cita de: sergio
PS: Los comentarios de PSantos sobre la máquina de asecinar de EEUU en tu misma linea, esa inocultable admiración que os despierta el podería para aniquilar del imperio, me da náuseas.
Punto final para mi en esta discusión.
Saludos.
Esa admiracion por el poderio belico de Estados Unidos si que es peligrosa, no le hace falta a este pais arrasar Cuba, ya le hace la vida imposible de otras formas mucho mas sutiles.
La manipulacion mediatica es una de esas formas los 365 dias del año y sin descanso los grandes medios occidentales vierten mierda de la forma mas cinica posible, tiene que ser doloroso para un pais tan modesto como Cuba soportar todo ese cumulo de mentiras.
Otro ejemplo de la manipulacion de los medios
la huelga de hambre de Guillermo Fariñas , con esta noticia nos han bombardeado continuamente, os dejo la version vertida en la pagina web Rebelion.org , la vision sesgada de los medios ya la conocemos.
https://www.youtube.com/watch?v=raHjFwOOfxw[*235]
Una huelga de hambre en Cuba
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=29694
Pascual Serrano
Rebelión
Es de gran repercusión en los medios de comunicación la huelga de hambre que está llevando a cabo el psicólogo cubano Guillermo Fariñas en el hospital Villa Clara Presentado como un periodista de la agencia anticastrista Cubanacán Press, lleva en huelga de hambre desde el 31 de enero exigiendo, según su escrito dirigido al presidente cubano, “que se me instale por parte de la Empresa de Telecomunicaciones de Cuba SA, como lo hacen con los privilegiados del gobierno, un acceso directo a Internet desde mi hogar”.
El caso de Fariñas es presentado en los medios de comunicación del mundo como un ejemplo de la crueldad y de la represión del gobierno cubano. Su repercusión es tal que si consultamos en el buscador de noticias de google, su demanda y su huelga de hambre aparece en 97 informaciones en español en el último mes. Si la consulta es en todo el buscador Google, Guillermo Fariñas aparece con 131.000 accesos, la gran mayoría recogiendo la noticia de su huelga de hambre.
La exigencia de Fariñas, “que se me instale por parte de la Empresa de Telecomunicaciones de Cuba SA un acceso directo a Internet desde mi hogar”, ha sido recogida desde por el Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Refugiados en su página web, hasta numerosas organizaciones políticas que la han llevado a innumerables instituciones, recientemente el Partido Popular la planteó en una proposición no de ley en el Congreso de los Diputados español.
Según datos manejados en la Cumbre de la Sociedad de la Información, el 85 por ciento de la población mundial no tiene acceso a internet. De una población mundial de más de 6.350 millones de personas, menos de la sexta parte, mil millones, utilizaron internet en el año 2005, según datos de un estudio de la consultora estadounidense Morgan Stanley citados por la agencia Efe en un teletipo del 28 de diciembre. En el Africa negra sólo un 1% de los habitantes son usuarios, entre ellos muy pocas mujeres. Si observamos en América Latina, tiene acceso a internet sólo el 0,6 por ciento de la población; en México, el 4’6 por ciento; en El Salvador, el 0,7; en Nicaragua, el 0,04; y en Honduras, el 0,03 por ciento. En la India, es el 1,6 por ciento; en Indonesia, el 1,8 por ciento y en Rusia es el 4,2 por ciento de los ciudadanos el que accede a la red.
Por otro lado, es evidente que estos pocos ciudadanos que puede utilizar internet en los países del sur, lo hacen porque poseen línea telefónica, viven en lugares con las infraestructuras necesarias y pagan las correspondientes tarifas a las empresas de telecomunicaciones. Es decir, no se lo ha puesto el Estado a petición propia alegando ser un derecho fundamental incluido en la declaración universal de los Derechos Humanos, tal y como exige el cubano Guillermo Fariñas. En su último comunicado, Fariñas recordaba que “se encuentra en huelga de hambre y de sed hace 47 días porque se nos instale en nuestra casa Internet basado en los artículos 19 y 27 de la Declaración Universal de Derechos Humanos”. Es evidente que esa declaración universal no era muy específica con internet puesto que se redactó en 1948, bastantes años antes de la existencia de la red.
Observando estos datos podemos concluir que son muchos los ciudadanos del mundo -más de 5.500 millones-, los que no disfrutan del derecho que Fariñas exige al gobierno cubano y por el cual está en huelga de hambre. Me pregunto cómo reaccionarían los gobiernos –y los medios de comunicación- de Honduras, Senegal, la India o incluso el de España o Estados Unidos, si uno de sus habitantes un día escribiera una carta dirigida a su presidente diciendo que inicia una huelga de hambre exigiendo que le pongan internet en casa. Aunque supongo que muchos, antes deberán escribir otras cartas pidiendo casa, electricidad y línea de teléfono.
Por otro lado, a mí me parece razonable que en un mundo donde mueren cuarenta mil niños cada día de hambre y enfermedades curables, sea más urgente atender estas necesidades. Es lo que parece que también piensa el gobierno cubano y por eso Fariñas tiene casa, pudo estudiar y es atendido en un centro hospitalario aunque no se le instala internet en su domicilio.
Me temo que si uno buscase en los medios de comunicación el nombre de alguno de los ciudadanos que integran ese veinte por ciento de habitantes de Ganha que no tienen corriente eléctrica, el de alguno de los 115 millones de niños en el mundo que no tienen acceso a la educación, de los 854 millones de adultos en el mundo que no saben leer ni escribir o los cien millones que viven sin techo, no encontraría ninguno.
Podemos imaginar en cuantos medios de comunicación se publicaría y cuantas organizaciones políticas y de derechos humanos se movilizarían como lo han hecho por el caso del cubano Fariñas, si un africano de un campo de refugiados de Darfur se pusiese en huelga de hambre para exigir al gobierno de Sudán que le ponga internet en su tienda de campaña.
Puede parecer cruel hacer estos comentarios sobre un persona que lleva, según dicen, más de dos meses sin comer ni beber. Pero a mí me parece más cruel quienes quieren convencerle al mundo que el problema de derechos humanos que enfrenta nuestra sociedad es la instalación de internet en la casa de este hombre, o sea, el gobierno de Cuba.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/07/2010 19:14
Por: juliano
Estimados todos
Uno de los dudosos méritos de Cuba , es el de vivir ya ahora un decrecimiento , un empobrecimiento colectivo que ha hecho perder a cada Cubano 10kg de masa corporal , Cuba ya está viviendo lo que otros países comenzarán a vivir a no tardar mucho , he estado varias veces en Cuba , siempre por motivos de trabajo, la ultima vez fue en el 2007 , como parte de una comisión de la agropecuaria Uruguaya en visita , lo que percibí me convenció de la catástrofe en ciernes que vamos a vivir, sin energía abundante y barata , sin esclavos mecánicos , el derrumbe de la producción , de rindes , el trabajo en fábricas o en la agropecuaria está abocado al casi colapso , vivíamos los apagones continuos que imposibilitan cualquier red de frío industrial que no dependa de grupos electrógenos , las gentes esperaban con paciencia el transporte errático que no llegaba , formado por medios mecánicos desvencijados , pasaban las gentes delgadas pedaleando en forma desmayada en las bicicletas , todo eso pensaba yo ,está a la vuelta de la esquina , bastará con que el credit crunch acabe con la oferta , con la demanda , con que Big Brother no pueda seguir engañando con la mentira del dinero Fiat , eso sin contar con la guerra , con el peak-oil .
La Cuba que yo ví era la que PSantos o Yirda describen , pero yo también ví o creí ver la solidaridad , el afrontar con resignada disciplina una cruel realidad , no había delincuencia , tampoco agresividad, nos rodeaba la pobreza, pero no vi la miseria abyecta y delincuente tan común en Latinoamérica , nos acompañaba una ingeniera agrónoma , muy negra , muy guapa , culta , conocía a autores Uruguayos como Benedetti, Galeano , Onetti, hablamos mucho , era un resultado de la revolución ,era castrista mas que socialista o comunista , ¡“Aquí no se va a dar un paso atrás,! hasta los Orishas apoyan a Fidel , Obatalá esta con el , lo dice el babalawo de Guanabacoa” me decía enardecida
Lo que se ve en Cuba puede pasar en otros países que no cuentan con la integración de sus habitantes en forma horizontal , imaginaba con pavor algo parecido en los EEUU con la población armada , los saqueos y violaciones , los asesinatos , el tener que estar con el fusil en la mano para proteger a tu familia o a tu vida , a tu negocio , hemos visto los resultados del Katrina o de Haití , la desintegración humana y moral del narcotráfico y de las sociedades que aceptan a la delincuencia como un modo de vida paralelo
Tuvimos que ir a un hospital en Santiago de Cuba , construido y equipado por los Húngaros treinta años atrás, hay que decir que no había mierda por las paredes, estaba muy limpio , uno de los compañeros tenía espasmos estomacales , nos atendieron bien y en forma gratuita , en la sala de espera había una señora y un hombre mayor , negro , muy delgado , la señora me preguntó que de donde éramos , que cuanta carne comíamos , yo le contesté con una mentira , “varias veces al mes “ aquí tenemos carne dos veces al mes me contestó, la llamaron luego para ser atendida , entonces el hombre negro y delgado me dijo “Ha sido VD muy cortés con su respuesta , se que los Uruguayos comen 90 kg de carne al año , lo he leído en la biblioteca “cual es su profesión “ le pregunté , “soy jubilado ,era conductor de omnibuses “ nos llamaron , le estreché la mano , “Hay poca comida , pero no hay hambre , hay leche para los niños “, me estrecho la mano sonriendo y deseando mejoría para mi compañero
Salud y Felicidad.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/07/2010 19:30
Por: Horatiux
no había delincuencia , tampoco agresividad
“Hay poca comida , pero no hay hambre , hay leche para los niños“
Para los tiempos que se avecinan, creo que esta podría ser una de las hipótesis de máxima que podemos esperar....
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/07/2010 23:23
Por: Salchichonio
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/07/2010 23:26
Por: El Moni
Cita de: PPP
Salvando las enormes distancias, yo juraría que este hombre nos lee. O al menos lee a nuestras fuentes y clásicos.
¡enlace erróneo!
Lo que más me ha llamado la atención de este artículo no es el artículo en sí, sino los comentarios que vienen detrás: todos respetuosos y/o elogiosos. Nada que ver con los comentarios de otros foros, donde se ve de todo, incluidas frecuentes salidas de tono. Obviamente hay una censura previa, que no se limita a suprimir las sandeces y las groserías. Francamente, debatir así tiene poca gracia.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/07/2010 23:38
Por: PSantos
Otra vez tengo que aclarar unos puntos:
1.- Nunca he sentido admiración por el ejercito de los USA (no lo escribí)
2.-La guerra se me hace el más estupido comportamiento de la raza humana. Estoy totalmente en contra de la guerra, y si algo me gusta de Mexico, es su politica de no intervencion.
3.- Contestando a millenium2004.- mi respuesta es la Nº 5.- Espero que nunca pierdas la libertad de elegir, de creer, (libertad de culto)de poder asociarte, de crear y multiplicar.
4.- No me gusta el capitalismo llevado al extremo, al que destroza la naturaleza, al que crea monopolios y se amafian en el poder y con el poder, el que solo le interesa el capital por encima del entorno y el hombre, el que crea guerras solo para seguir creciendo.
5.- No me gusta el consumismo, me gusta la sencillez.
Y aclarando amanece……..puntos positivos que vi. en la Isla
No vi anuncios de publicidad, eso me gusto muchísimo.
Platique con muchos cubanos, gente muy instruida, la mayoría muy culta.
Puntos negativos…
La falta de libertad d todo lo que mencione arriba
La Prostitucion por doquier
Los niños pidiendo algo de dinero para comer
Y el total atraso dentro de la isla en infraestructura, creo por lo que vi. Que toda la infraestructura era la de antes de la revolución.
No existe el sistema perfecto, pero si le permitieran al pueblo crear, innovar, estarían mejor de cómo están ahora.
Y contestando otra vez a millenum2004, siento decirte que ambos debemos leer más, pero los USA tendrían sus motivos para dejar al dictador en ese lugar.
A Sergio que cree que el comunismo soviético era la solución, que pena me da.
Cuídate de los Judíos, esos si no se integran con ningún pueblo. Y lean quienes estaban atrás del movimiento bolchevique.
Y acaso no son ahora los socios del imperio, o el imperio acaso no es solo su brazo armado.
Y para concluir, el capitalismo destruye la naturaleza, SI, el comunismo hizo lo mismo en la vieja URSS.
Y porque nadie dice nada de la falta de LIBERTAD y de que son los USA irónicamente el principal proveedor de alimentos a Cuba.
y a nuaturalezaymedio, la manipulacion tambien se da en sentido contrario y a veces raya en fanatismo.
Yirda me gusto mucho tu ultimo post, lo explicas bien, a mi no se me da.
Saludos.
La mayor sabiduría es ver através de las apariencias.
Atisha.
Por ultimo les envio algo que se podria hacer en cualquier parte del planeta y si Dios quiere tambien a eso me voy a avocar en un futuro.
ORGULLO MEXICANO, PREMIO "NOBEL" DE ECOLOGIA[*237]
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/07/2010 00:45
Por: Naturalezaymedio
Cita de: PSantos
Y para los que creen que los EEUU, no puden quitar al regimen, sinceramente, eso si me da risa y mucha, si un pais conozco aparte de Mexico son los EEUU, he vivido ahí, y he visto su ejercito poderosisimo, tan solo en San Antonio Texas Tienen 5 bases militares. Como bien dice Yirda, de un plumazo acaban con el. que no han visto lo que han hecho en el mundo.
Entonces esto que significa exactamente
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/07/2010 00:56
Por: Millenium2004
PSantos:
Sigo sin entender que es lo que consideras Libertad..
Ninguno de nosotros elije en libertad, ni cree o descree libremente..
Todos estamos manipulados y solo elegimos entre lo que el sistema deja elegir o propone como elegible.
Cualquier desvió de esos patrones es automáticamente reprimido. Y muchas veces muy salvajemente..
Hasta donde sé, en Cuba hay libertad de credo. Podés ser Cristiano, Musulman, Judío o (no se como se llama la religión de los descendientes de africanos) Nadie ta va a decir nada, mientras te quedes dentro de tu religión y no pretendas usarla para fines políticos.
Hablar podés hablar de todo. De hecho al decir de Raul Castro, cuba tiene 12 millones de disidentes.....
Los cubanos los discuten todo... y en forma permanente...
Lo que sí es cierto es que no vas a poder poner una empresa privada. Al menos no facilmente. Adueñarte de la plusvalía que generan los que trabajan, no es muy bien visto. Sin embargo las hay. Aunque te parezca mentira...
Otro tema: Los cubanos son lentos... parsimoniosos.. Esa era la queja de un amigo que estuvo mucho tiempo en Cuba, y que le exasperaba que tardaran 10 minutos en cruzar una calle, como si lo estuvieran pensando largamente... Y la verdad yo creo que eso se debe más a que no están a 1000 por hora, como en casi todas las metrópolis del mundo. Y a que no tienen la presión permanente de un sistema publicitario que te impulsa a consumir cada vez más....
Y sí, hay prostitución en Cuba, como en casi todoss los lugares del mundo. Te recuerdo que es, junto con la milicia, la mas vieja ocupación de lo que llamamos humanidad.
Así y todo, no creo realmente que en valores porcentuales esté por encima de lo que se observa en el primer mundo, y mucho menos que lo obsrevable en américa latina.
Como tampoco creo que los "chicos" que te pedían en la calle, te lo pidieran para comer... Según la OMS, no hay desnutrición ni hambre en Cuba....
Lo cual, me hace pensar que esos chicos te vieron la facha de "Turista" con buenos dolares o euros... Y bueno... un par de ellos, que no son nada para tí, es muy buen dinero para un cubano. Si mal no recuerdo el sueldo promedio no pasa de los 70 dólares.
Y finalmente, las infrastructuras cuestan. Y cuestan mucho dinero. Y Cuba, no seamos infantiles, no lo tiene.
Entonces, no puede facilmente mejorar su sistema de transporte, su provisión de electricidad, su sistema de agua y cloacas.
Hacen lo que pueden, y así llevan 20 años remontando su propia versión de PeakOil.
Lo que sí es seguro que cuando hacen algo, procuran (y no siempre les sale) que la ventaja sea para todos.
No se si el primer mundo podrá hacer algo parecido, sin perder la mitad de su población, o mas........
De todas maneras, las infraestructuras a las cuales seguramente te referís, dejarán de funcionar cuando el petróleo no alcance... Así que mejor planear desde ahora, como optimizar un Sistema, sin maquinaria, sin explotaciones industriales, pero con altísimos niveles de conocimiento.
El ejemplo más claro es la carreta tirada por bueyes, que traslada producción agrícola urbana, hacia los puestos de distribución. Supongo que la habrás visto.....
Finalmente, PSantos, es importante que te haga un comentario.
NO EXISTE UN CAPITALISMO BUENO y UNO MALO.
Lo que ves ahora con sus guerras, expoliaciones, genocidios, economías destruídas a lo largo y lo ancho del mundo, es la consecuencia del Capitalimo. Es el estadío actual de la doctrina, en la cual la "Ganancia" es el único bien a perseguir.
No hay ninguna forma de cambiar el mundo si no se cambia el modelo de producción que lo somete.
En fin...
Pero que tal si abandonamos esta línea de intercambio, para retomar el tema de este foro.
Podemos incluso abrir uno específico para hablar de Cuba, los Castro, Socialismo, Comunismo y todos los etcéteras que se nos acurran.
Pero respetemos este... si ?
A propósito, alguien tiene algo que aportar sobre la próxima posible última guerra mundial ???
Abrazo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/07/2010 01:40
Por: Naturalezaymedio
Cita de: yirdaEn cualquier caso, voy a intertar explicaros como veo el comunismo.
Pongamos por caso, que yo os propusiera que la solución política para el mundo en general y para España en particular, es ceder el poder de gobernación a Juán Carlos I de España, que éste y su equipo "bondadosamente" erradicarían la propiedad privada en el país, nacionalizarían todas la empresas incluida la banca, controlarían los bienes de producción para repartir equitativamente entre la población las plus valias de esos bienes , el ejército para nuestra defensa, la policía para idem, y en su magnífica bondad crearían leyes que nos dieran a todos los españoles garantías de un trabajo digno, vivienda digna, sanidad, educación y medios de ocio, que todos seríamos iguales en riqueza y que la fraternidad, libertad e igualdad serían la máxima de su gobierno. Es decir la propuesta sería una monarquía absoluta, más absoluta que nunca haya existido en cuanto a que la monarquía administraría y controlaría toda la producción y riqueza del país en su totalidad ya que la propiedad privada no existiría. ¿qué os parece mi propuesta? ¿quién la firmaría, quién la defendería?. Supongo que nadie.
Pues aqui los bancos se quedan con las casas y lo hacen prestando un dinero que en realidad no tienen y encima con intereses, eso si que es rizar el rizo curioso concepto de la propiedad privada.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/07/2010 04:47
Por: ZEBRA
Ja ja ja ja!
YIRDA!!
Pero si el rey YA ES dueño de tu pais...!
Por eso es REY...no presidente...y ustedes lo mantienen , de por vida , y a toda su decendencia...per secula seculorum....
Respecto a Cuba (mas alla de cuestiones politicas...todos los sistemas politicos en funciones en el mundo en este momento me parecen una farsa...) ,y abocandonos a los que nos interesa (la tematica del Peak Oil) , solo queria acotar dos cosas:
Irak, bajo el ejecutado Saddam Hussein , sufrio un brutal bloqueo por parte de EEUU, el resultado mas espeluznante (entre muchisimos otros) , fueron 500.000 niños muertos, entre hambre y enfermedades evitables por la medicina moderna...
Cuba viene soportando otro brutal bloqueo desde.....uf, ya ni me acuerdo!
Cuanta gente muere de hambre , o enfermedades evitables....?
Como siempre le digo a mi mejor amigo, el Peak Oil y el obligado decrecimiento que nos espera a todos solo nos va a dejar dos ecenarios :
Si hacemos los deberes, y nos organizamos: Cuba
Si seguimos haciendo la plancha: Liberia en los 90´s
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/07/2010 14:23
Por: yirda
¿Por qué nunca podemos encontrar un punto medio de encuentro? ¿acaso yo alguna vez he defendido el capitalimo salvaje que sufrimos en la actualidad?, ¿no son la gran mayoría de mis post para criticar y denunciar el capitalismo actual?.
Tenemos que buscar nuevas soluciones, si para solucionar el capitalismo salvaje que sufrimos, nos vamos al otro extremo de la cuerda, no solo no vamos a solucionar nada sino que iremos a peor en mi forma de ver las cosas, como he dicho antes iremos a un viaje de no retorno.
Me sorprende de Juliano, persona culta y viajera, diga que en Cuba no hay delitos, !toma claro en la dictadura franquista tampoco¡ ¿como va a ver delitos si está todo controladísimo?. Te aseguro Juliano que en paises super pobres de corte islámico tampoco hay delitos, cualquiera roba algo si la pena es cortarte las manos. En cuanto a hospitales en Cuba, Juliano, que yo sepa de gente fiable para mí ,hay un hospital central en la capital de Cuba decente como el que más, pero Cuba es algo más que el centro de la Habana, si tienes que viajar otra vez allí procura darte una vuelta por la Habana que no se ve y la Cuba idem, en solitario o con algún cubano que nada tenga que ver con la representación o asistencia oficial que tu lleves en tu viaje.
¿por que usais demagogia para defender ideologías para mí perniciosas? Dice naturalezaymedio "Pues aqui los bancos se quedan con las casas y lo hacen prestando un dinero que en realidad no tienen y encima con intereses, eso si que es rizar el rizo curioso concepto de la propiedad privada."
Eso nos ocurre porque somos gilipollas,lo que tenemos que hacer es no pedir dinero prestado, eso no era así hace 100 años porque la gente no pedía dinero prestado para comprarse nada, compraban cuando ahorrando conseguían el dinero para la compra y digo 100 años pero allá por los 60,s la gente ahorraraba para dar la entrada del piso y luego pagban letras sin intereses por un par de años y el psio era de su propiedad, es decir se sacrificaba en ahorrar durante 4-5 años y obtenían su vivienda, o sus tierras que eran más o menos el seguro de vejez que tenían porque a cambio de ser atendidos en su vejez ofrecían al hijo que los cuidaba una mejora de herencia. Dicho esto el sistema monetario y crediticio que tenemos es la herramienta que usa el capitalismo actual para llegar como he dicho ya, a lo que el comunismo hace de un plumazo.
Más demagogia de Zebra, joder no se que hacer para que nos entendamos, he puesto el caso del rey de España como podría haber puesto al de Bélgica, he puesto un caso de realeza porque se que os repugna, de ahí a que el rey de España sea dueño de España no te lo crees ni borracho, a los reyes de España los hemos expulsado dos veces y ahora lo haríamos de igual forma en cuanto la mayoría de los españoles lo pidieran.
Aquí tienes lo que la corona nos cuesta a los españoles y en que se gastan esos millones, es mucho menos que la presidencia de la Republica de Francia, por ejemplo y menos que el despilfarrador y absurdo ministerio de la Igualdad. Datos totalmente reales porque son de los presupuestos del Estado de cada año que se miran con lupa y aprueba el tribunal de cuentas y la mayoría de la cámara. No hay un organismo en España más transparente que los presupuestos de la Casa Real, otra cosa en la que no me meto porque no creo en nadie, es que la Casa Real haga dinero con chanchullos privados, ni lo se ni tengo pruebas de nada parecido pero siempre es bueno poner todo en cuarentena.
Casa de Su Majestad el Rey de España - Castellano[*238]
¡enlace erróneo!
Sobre el vídeo de Venezuela que envié ya dije que los simpatizantes de Chávez se habían entrenado en desbunkar el vídeo y Rebelión es lógico que lo publique, también os decía que siendo inteligentes descubriréis quien tiene razón porque el vídeo es a ras de calle y lo que es, es y no tiene vuelta de hoja.
Como sabía que mi comentario iba a levantar ampollas, he buscado por internet cosas sobre Cuba, claro que han salido los hospitales y también un par de ellos de enfermos mentales= el infierno de Dante. Claro siempre podeis decir que están manipulados o que se yo.
No os envío ningún enlace, el que quiera que lo busque, lo que he encontrado me demuestra sencillamente que todo eso de la Cuba pobre por el embargo,y su falta de energía, es una gran mentira, mentira que he leído en las ruinas de la Habana, su gran teatro hecho trizas, eso no llega a desmoronarse de esa forma ni en 20 ni en 30 años, la gente viviendo en edificios en ruinas, algunas familias con todo el frente del edificio derrumbado, edificios históricos de toda índole en plena ruina, en fín practicamente lo mismo que he visto en todos los países excomunistas pero en Cuba aún peor.
Y lo que me ha llamado mucho la atención es un vídeo titulado "la vida secreta de Castro" creo también en 5 partes. Hay algunas fotos en plan vídeo que la novia de un hijo de Fidel llamado Antonio consiguió sacar del pais, se llama la zona cero y es impenetrable hasta el extremo de que solo 4 hijos de Fidel y alguno de sus nietos de los 10-12 que tiene, tienen accesso a esa vivienda de Fidel que son 4 casas en un recinto de no no se cuantas hectáreas pero muchas y según alguien que trabajó allí de guardia de seguridad (nadie puede acercarse al recinto ni siquiera el cuerpo gobernante de Fidel y mucho menos traspasar sus barreras aunque sea solo al jardín) dice que tiene vacas, obejas, cabras, huerta en invernadero, caballos etc. Según la novia de Antonio que dice que Antonio le robaba los vinos, el comandante tiene una amplia bodega de los mejores vinos del mundo, siempre come con Vega Sicila cuya botella alcanzan los 750 $ y no se que otros vinos de ahí para arriba, su hijo preferido el tal Antonio se pasea con mercedes blindados y no se que otro coche de los más caros del mercado, de encargo, pero esto que yo ya suponía es lo de menos, lo que de verdad me ha impactado es que ese tío hace diferencias hasta con sus hijos, 5 al parecer de su actual mujer, 1 de una mujer anterior y no se cuantos bastardos, creo que 4, a los que no les da ni agua a excepción de los 4 mencionados que son sus favoritos, él sabrá porqué. Sus hijos bastardos reconocidos también dan su opinión en el vídeo. Por si esto fuera poco, su propia hermana, exiliada cuenta lo que sufrió su madre hasta su muerte con Fidel a la que persiguió al igual que a la hermana porque ambas estaban en desacuerdo con sus actuaciones de opresión. Yo siempre tengo claro la máxima: un hijo no agradecido, es un hijo mal nacido. Un mal nacido es simple y llanamente un hijo de satanás. El arquitecto de la zona cero, también exiliado, dice que en la zona cero Fidel tiene un refugio de gran embergadura que se comunica con otros en la Habana,
¿como puede librarse el pueblo cubano de esa atroz dictadura ? Dándose el piro aunque pierdan la vida en el intento, no hay otra forma porque la población no tiene ni donde caerse muerta. Y eso es lo que os digo, no hay forma de salir de una dictadura comunista, una rebelión, una revolución no se hace sin recursos y el comunismo solo reparte miseria.
De nuevo, ni es el capitalismo que sufrimos ni es el comunismo, y yo pienso que tan solo con tener soberanía sobre la emisión del dinero, prohibir los préstamos con intereses, nacionalizar la banca y escoger a nuestros políticos no por sus discursos sino por un curriculum impecable de honestidad, con años suficientes como para no detentar más poder y bien hacer y que en todos los ministerios tuviéramos al frente a personas no políticas sino con conocimientos amplios de la cartera que asumen, tendríamos la solución para el mundo.
Saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 30/07/2010 17:10
Por: Amon_Ra
Ocho dias dias lleva este hilo parado y sus ultimas intervenciones estubieron fuera totalmente de lo que el anuncido del titulo habla , las vacaciones acaban de empezar para muchos y la censura de noticias sean de la sangria del golfo como del estado de la flotillaen el Persico estan haciendoo su papel perfectamente , nada de nada , no existe problema, no pasa nada, mejor asi verdad vacaciones mas tranquilas,
China se opone a las sanciones unilaterales de la UE contra Irán[*239]
salaludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 30/07/2010 18:27
Por: Amon_Ra
Se me paso el tiempo del EDIT:
Pero dada la imprtancia de la noticia no creo que deba de guardamerla:
¡enlace erróneo!
https://www.youtube.com/watch?v=sat9b3LVm5s[*240]
Casi un tercio de los congresistas republicanos de la Cámara de Representantes ha introducido una resolución que podría apoyar el derecho de Israel para usar “todos los métodos necesarios que permitan enfrentar y eliminar la amenaza nuclear que supone Irán”, incluyendo la fuerza militar.
La resolución ha sido introducida por el republicano Louie Gohmert [por Texas] y 46 firmas más.
La House Resolution 1553 “condena el gobierno de la República Islámica de Irán por sus intentos de ‘aniquilar’ EEUU y el estado de Israel, por sus apoyos continuados al terrorismo internacional y por incitar al genocidio del pueblo de Israel”.
Además, apoya “el uso de todos los medios necesarios para persuadir al gobierno de Irán de que detenga la construcción y adquisición de armas nucleares”. Garantiza además que EEUU apoyará a Israel para que “continúe recibiendo asistencia económica y militar crítica, incluyendo la capacidad defensiva con misiles necesaria para hacer frente a la amenaza de Irán”.
El lobby iraní está alarmado
El National Iranian American Council (NIAC), un lobby americano pro iraní, ha levantado sus brazos y protestas contra esta resolución.
El presidente y fundador del NIAC Trita Parsi ha comentado a la agencia rusa de noticias RN que “parece obvio que en Washington hemos llegado a la ‘estación de las tonterías’ según se acercan las elecciones en noviembre”. Ha añadido además que “ya se han dado algunas señales de que Israel va a ser un elemento clave que los republicanos van a emplear para conseguir financiación y donativos en su campaña, apartándose en este sentido de los demócratas”.
Además, Parsi comenta que “incluso la ‘estación de las tonterías’ tiene repercusiones reales en el mundo real”. La resolución podría enviar una ‘señal peligrosa’ a Israel de que algunos en el Congreso estarían dando la bienvenida a una acción militar de Israel contra Irán, aunque se opongan la Casa Blanca y los militares americanos contra acciones de este tipo.
En la página web de NIAC se advierte que el “juego planificado” detrás de la HR 1553 ha sido explicado con detalle a primeros de este mes por el anterior embajador de EEUU en las Naciones Unidas John Bolton en el Wall Street Journal, cuando escribió que: “un apoyo visible en el Congreso desde el comienzo [para un ataque] podría tranquilizar al gobierno israelí, preocupado como está sobre la probable reacción negativa de Obama a un ataque de este tipo”.
NIAC comenta que “la administración de Obama ha sido capaz de aguantar los esfuerzos del Congreso por pasar sanciones unilaterales durante todo un año, aunque finalmente ha cedido. Ahora que se han puesto en marcha esas ‘terribles sanciones’, el ala ultraderechista y los tiburones anti-Irán han comenzado una defensa abierta de lo que siempre ha sido su último objetivo: la guerra contra Irán”.
NIAC ha advertido en repetidas ocasiones que
un ataque sobre Irán encendería una guerra regional que pondría en peligro la vida de muchos americanos, israelitas e iranís, además de poner en serio peligro el avance del movimiento en favor de la democracia en Irán, la seguridad nacional americana y la estabilidad de Irak, Afganistán e incluso de la propia economía global, que recordemos depende del petróleo del Golfo Pérsico.
NIAC niega las acusaciones de que esté siendo utilizado como una herramienta de presión en EEUU por el régimen de Irán, recordando que ha condenado en repetidas ocasiones los abusos sobre los derechos humanos en ese país.
Fuente original: Israel National News.
Más información en El Comentario TV.
En el interior del enlaces ,com habitual los enlaces correspondientes.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 30/07/2010 21:18
Por: Némesis
¿Pero es que a alguien, de verdad, se el había pasado por la cabeza que los USA no apoyen en algún momento a Israel, con justificación previa o sin ella?
Esto es todo puro teatro: "si Israel la monta gorda contra Irán estaremos del lado de los israelitas" ¡¿Pero es que acaso se pondrían de lado de Irán?!
Lo dicho, totalmente intrascendente. Es sólo para desviar las miradas sobre los titulares de países como Rusia y China que están diciendo que no van a apoyar las medidas tomadas contra Irán, sólo eso.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 17/08/2010 15:02
Por: El Moni
A primeros del pasado mes de julio, Rusia anunció que en breve pondría en marcha el reactor de Bushehr. Si no recuerdo mal, hablaba de septiembre. El pasado día 13, sin embargo, anunció por sorpresa que la carga de combustible se iniciará el 21 de agosto.
Debka (fuente israelí ultraderechista, valga la redundancia) se ha hecho enseguida eco del tema:
DEBKAfile, Political Analysis, Espionage, Terrorism, Security[*241]
DEBKAfile, Political Analysis, Espionage, Terrorism, Security[*242]
En esencia, dice que el anuncio ha pillado a contrapié a americanos e israelíes. Supuestamente, Rusia había dado seguridades a EEUU acerca de que no iba a arrancar el reactor este año. Cuenta que fue una decisión de Putin, y que, vista la falta de reacción de EEUU e Israel, ha seguido adelante.
Dados los precedentes históricos (ataque al reactor de Osirak en 1981 y al reactor sirio en 2007) es sorprendente que este tema no haya suscitado apenas titulares, ni declaraciones oficiales de EEUU e Israel. ¿Estaba todo pactado y no hay sorpresas? ¿Está habiendo tensas negociaciones entre bastidores? ¿Alguien está intentando convencer a los suyos para atacar Bushehr esta misma semana? Dentro de pocos días lo sabremos.
John Bolton, un miembro de la pandilla de Bush, no cree que Israel se decida a atacar ahora:
Ex-U.S. Diplomat: Israel Unlikely to Strike Iran Nuclear Plant - Haaretz[*243]
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 17/08/2010 17:36
Por: Caronte
Pues señores, la cosa está que arde...
Una vez finalizadas las maniobras militares de Irán en pleno apogeo diplomático hace diez dias...
Fuerza aérea de Irán realizará maniobras a gran escala
La Fuerza Aérea de Irán realizará del 31 de julio al 7 de agosto de 2010 maniobras a gran escala, declaró hoy el Comandante adjunto de la Fuerza Aérea iraní, General Syed Mohammad Alawi.
“En las maniobras participarán más de 40 aviones incluidos los cazas F-4, F-5, F-7 y el bombardero Su-24, así como aviones sin piloto y aviones cisternas. Además, se ensayará el armamento moderno de los aviones”, dijo Alawi citado por la agencia de noticias local Fars.
Agregó que el objetivo clave del simulacro será practicar acciones tácticas con el aprovechamiento de armas modernas y elevar la disponibilidad operacional de la Fuerza Aérea iraní.
Las maniobras se desarrollarán en el contexto del endurecimiento de las sanciones contra Teherán.
El Consejo de Seguridad de la ONU aprobó el 10 de junio de 2010 una resolución que introduce nuevas sanciones contra Irán por su negativa a detener los trabajos de enriquecimiento de uranio.
Las sanciones prevén la congelación de las inversiones en el sector iraní del petróleo y gas y la prohibición de suministrar a Irán equipos que puedan ser aprovechados con fines militares.
Los europeos también planean congelar las cuentas bancarias que pertenecen a los Guardianes de la Revolución Islámica de Irán y prohibir a los bancos iraníes realizar su actividad en los países de la UE.
La Unión Europea, además, elaboró la “lista negra” de más de 40 políticos iraníes que tienen prohibido entrar en la UE
Ria Novosti
Pues bien, la central ya está casi a punto de recibir la carga,
Irán: central nuclear de Bushehr será inaugurada el 21 de agosto
Publicado el 13/Agosto/2010 | 08:36
MOSCÚ. La primera central de energía nuclear iraní, construida por los rusos en Bushehr, sur de Irán, iniciará sus actividades el 21 de agosto, cargando combustible en el reactor, declaró el portavoz de la Agencia Atómica rusa Rosatom, Serguei Novikov.
El jefe de la Organización iraní de Energía Atómica (OIEA), Alí Akbar Salehi, confirmó desde Teherán la próxima puesta en funcionamiento de la central.
"Nos preparamos para transferir la próxima semana el combustible al interior de la central ,después, necesitaremos 7 u 8 días para introducirlo en el corazón de la central", afirmó Salehi, citado por la agencia de noticias oficial IRNA.
"El combustible será cargado en el reactor el 21 de agosto. A partir de ese momento, Bushehr será considerada como una instalación nuclear", había afirmado previamente Novikov.
Pues bien, hoy nos desayunamos con lo siguiente,
TEHERAN, 17 ago (Xinhua) -- Un avión caza iraní F-4 se estrelló el martes cerca de la isla Shif, en la provincia meridional de Bushehr, informó el canal local por satélite Press TV.
La fuente citó a Gholamreza Keshtkar, un oficial provincial, quien señaló que los pilotos sobrevivieron el incidente, ya que lograron salvarse tirándose en paracaídas, pero tuvieron que ser trasladados al hospital, ya que resultaron ligeramente heridos.
Hasta el momento no se ha determinado la causa del accidente.
y una referencia del poder militar iraní un poco obsoleta pero no hay mucha información de la situación a dia de hoy,
¡enlace erróneo!
¡enlace erróneo!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 17/08/2010 18:17
Por: PPP
Pues si, El Moni, la situación es interesante y muy compleja. No se lo que puede surgir, pero parece que convergen varios hechos importantes en poco tiempo y no se tampoco cómo filtrar completamente toda la intoxicante información que recibimos por todos lados.
Aquí el sentido común me dice que la fuente menos interesada puede ser una distante, como la de Fidel, que no veo que interés puede tener en el conflicto estadounidense e israelí con Irán, salvo que efectivamente crea que nos puede afectar a todos los habitantes del planeta.
Del resto, no puedo creer a nadie, aunque escuche con atención lo que dicen todos, porque son partes interesadas en informar a conveniencia.
Los iraníes
A los iraníes, no les puedo conceder que sólo busquen la generación eléctrica pacífica con su programa nuclear, a pesar de que los ayatolas han dicho públicamente (y eso sí es mucho decir) que el Islam reniega del uso de armas de destrucción masiva. Digo que es mucho decir, porque hasta los archienemigos de Irán reconocen que el poder real en Irán está en manos de clérigos. Y los clérigos, por mucho que nos parezcan desde Occidente retrasados, fundamentalistas y demás, si emiten dictados religiosos públicos, quedarían deshonrados RELIGIOSAMENTE si luego consiguen el arma. No hay religión que exprese un dogma en público y luego se honre de violarlo. Por ejemplo, la Iglesia católica tiene prohibidas las relaciones sexuales a sus clérigos. Luego, todos sabemos que bastantes de ellos las practican, pero no sabemos que luego vayan alardeando de que eso era lo que perseguían.
De todas formas, como es bien sabido, soy un claro oponente a la energía nuclear, incluso para usos pacíficos y que soy un convencido de que no habrá suficiente combustible nuclear para varios miles de plantas como se está planteando. Por tanto, si creo esto, no puedo creerme que los científicos de cualquier país no sepan esto. Es decir, que no sepan la inutilidad del empeño nuclear por escasez de material y de sus enromes riesgos a largo plazo para la población humana. Por tanto, el empeño iraní no deja de parecerme sospechoso por ese mismo motivo; no tanto por el motivo cínico occidental (si nosotros nos hemos meado en la piscina, diciendo que íbamos a hacer átomos para la paz, cuando lo que hemos hecho bombas, es que los iraníes van a hacer lo mismo. Es decir, la política cínica del “piensa el ladrón que todos son de su condición”
Los estadounidenses e israelíes
A estos no hay quien los crea. Los hechos son probados. EE. UU. tiró las únicas bombas atómicas sobre población civil. Sus líderes siguen declarando que las necesitan “para mantener la paz”; sus militares las almacenan, las prueban las “mejoran“ constantemente (es decir, las hacen más precisas y mortíferas) y diseñan estrategias de uso atómico en guerras convencionales, al contrario que los clérigos iraníes. Al contrario que Irán, no acepta ni EE. UU. ni Israel, supervisión alguna de inspectores de la ONU, ni ha firmado el tratado de no proliferación- Desplazan fuerzas militares a decenas de países ajenos a los que invaden o fuerzan a aceptar bases militares, en las que nunca declaran si alojan o no armas nucleares (caso de los portaviones estadounidenses que atracan en puertos españoles, por ejemplo). Claro, todo ello es para “defender la democracia” y no como los ayatolas, para “hacer la guerra mundial con intenciones ocultas”
Los rusos y los chinos
Si difícil es entender las posibles segundas intenciones iraníes (las norteamericanas e israelíes de destruir o mantener bajo control a Irán son muy obvias), las intenciones rusas y chinas son mucho más difíciles de entender. A veces, la prensa occidental dice que han aprobado las sanciones al régimen iraní en el consejo de Seguridad. Si eso es cierto, se casa fatal con que ahora digan los rusos que van a cargar el combustible nuclear en la central de Busher. Mala aplicación dl régimen de sanciones ¿no? Quizá es que nuestra propia prensa y medios nos informan mal y uno no puede seguir todo. Curiosamente, los rusos son los que menos necesitan a corto y medio plazo los recursos energéticos iraníes. Los chinos, que también parece aprobaron (o permitieron sin ejercer el derecho de bloqueo que tienen) las sanciones a Irán en la ONU, tal y como nos lo han contado los medios occidentales, sin embargo, tienen una dependencia enorme (y rápidamente creciente) del petróleo del golfo Pérsico.
Y en todo este cúmulo de intereses y posicionamientos, vienen a entrar en conjunción varios factores clave:
Por un lado, vence el plazo dado por el Consejo de Seguridad a Irán en pocos días.
Por otro lado, sin que las noticias sean muy precisas, pues nadie suele saber la localización exacta de las flotas, parece que norteamericanos e israelíes van situando sus fuerzas frente a Irán.
Por otro lado, se carga de combustible la central nuclear iraní, en pocos días, aunque la recarga lleve posiblemente más de un mes; una forma de alea jacta est, de punto sin retorno; de quema de naves, porque a partir de ese momento, los bombardeos de ese objetivo ya sí que son de alcance mundial, porque los efectos del bombardeo posiblemente nuclear, de una central nuclear cargada, son la peor combinación de desastre nuclear posible (ver
Liberaciones catastróficas de radioactividad.
No digo que no se puedan llevar a cabo; digo que las respuestas pueden venir de países tan lejanos como India o Pakistán, que tengan que evacuar grandes poblaciones de los territorios afectados por la pluma de radiación que se despliegue tras el ataque. O que un cambio de aires puedan hacer que afecten incluso a la población israelí. La verdad es que este paso ya estaba dado de antemano, porque aunque la central nuclear de Busher no tuviese carga, seguramente Irán posee varias toneladas de materiales radiactivos, que si son bombardeadas, podrían provocar efectos tan dañinos como los de un ataque a una central nuclear cargada.
Cualquier ataque, sobre todo nuclear, sobre instalaciones nucleares que posean toneladas de material radiactivo, sería igualmente destructivo.
Así que en muy pocos días veremos si las amenazas israelo-estadounidenses se cumplen o eran sólo eso, amenazas para ver si se echaban atrás. La foto de Ahmadinejad inaugurando la central en octubre o noviembre o cuando sea, dejaría a estos matones profesionales bastante en ridículo. El cumplir sus amenazas, nos dejaría a todos en la más absoluta miseria.
La verdad es que no me alegraré tampoco de ver que los matones profesionales quedan en ridículo, si es que finalmente no se atreven, porque esto también llevará a concluir a más de uno de las decenas de gobiernos sin cerebro y belicosos que existen en todo el planeta, que ya no hay nadie que pueda amenazarte, si consigues tener alguna llave de destrucción masiva en tus manos. Y esto es una trampa mortal, porque que no ataquen en poco tiempo, no es motivo para asegurar que ya no van a atacar nunca, si la situación mundial se agrava lo suficiente. Y al mismo tiempo, multiplica el número de cínicos e ineptos que se sienten más seguros cuanto más capacidad de destrucción del planeta tienen en sus manos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 17/08/2010 18:49
Por: Caronte
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/08/2010 00:42
Por: Horatiux
Evidentemente son días muy tensos....
(
fuente[*246] )
A Israel sólo le quedan tres días para atacar planta nuclear iraní, según ex embajador de EEUU
John Bolton, ex representante de Washington ante la ONU, sostiene que ése es el plazo antes de que el reactor de Bushehr se ponga en marcha el próximo viernes. Después de ese tiempo, un ataque causaría daño radiactivo.
El ex embajador estadounidense hizo estas declaraciones en una entrevista con Israel Radio reproducida por el Jerusalem Post. Bolton indicó que no ve "signo alguno de que el presidente Obama vaya a tomar las decisiones necesarias" para golpear el reactor nuclear de Irán.
Afirmó entonces que a Israel sólo le quedan tres días para hacerlo antes de que Rusia, que aportó la asistencia técnica a Teherán en este emprendimiento, "ponga en marcha el reactor de Bushehr este viernes".
Rusia, el país que está proveyendo el uranio en combustible para la planta, anunció la semana pasada que inauguraría el reactor ubicado en Bushehr, al sur de Irán, el 21 de agosto.
Pasado ese plazo, advirtió Bolton, un ataque causaría una contaminación radioactiva que podría incluso alcanzar a las aguas del Golfo Pérsico.
"Lo óptimo siempre ha sido que la fuerza militar sea usada antes de que las varillas de combustible estén insertadas", explicó Bolton. "Eso fue lo que Israel hizo en Osirak en 1991 y cuando atacó el reactor norcoreano construido en Siria", recordó.
Israel había bombardeado el reactor nuclear irakí Osirak en 1981 y el reactor sirio en 2007.
El ex diplomático estadounidense aclaró que no ve ningún indicio de que un ataque israelí vaya a tener lugar. Sin embargo, reflexionó que, "obviamente, si Israel estuviese por hacer algo así, no estaría precisamente publicitándolo; pero el tiempo es corto".
Bolton manifestó que habrá "un mundo mucho más peligroso" si Irán adquiere capacidad nuclear. "Por eso creo que esto es tan crítico. No terminará con Irán. Arabia Saudita, Egipto, Turquía, quizá otros Estados seguirán".
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/08/2010 21:58
Por: Karls
Ataque a Irán: Crece la hipótesis del "hecho consumado"
Todo parece estar controlado, las negociaciones contienen el enfrentamiento, pero solo es aparente. El desenlace, la confrontación militar abierta, se retrasa, se posterga en el frente diplomático, pero, en opinión de la mayoría de los analistas, es inevitable. En resumen, la hora señalada del ataque a Irán se ajusta y determina por el nivel de desarrollo de su proyecto nuclear y por su capacidad para fabricar una ojiva con carga atómica. Para Israel, el ataque a Irán no es un objetivo militar, es una cuestión de supervivencia. Para el "comando unificado" USA-UE-Israel, el objetivo Irán combina el petróleo y la energía con la necesidad de control geopolítico y militar del Medio Oriente, el Cáucaso y el Asia Central, y con el dominio del imprevisible "mundo islámico" que cobija bajo sus pies el 80% de las reservas de la energía mundial. Las causas y los intereses estratégicos determinantes están. No desaparecieron. Solo están desactivados, provisoriamente, a la espera de un resultante en el frente político-militar en la ONU. Solo hay una pregunta: Qué día y a que hora Israel va a atacar a Irán. La hipótesis del "hecho consumado" vuelve a cobrar vigencia en un Medio Oriente cruzado por versiones y rumores crecientes de un "ataque inminente" sintonizado y acordado entre el Pentágono y Tel Aviv.
Por Manuel Freytas (*)
[email protected]
IAR Noticias/
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/08/2010 23:28
Por: El Moni
Debka es políticamente repugnante, pero a menudo publica informaciones que no aparecen en otros medios (y que hay que coger con pinzas, claro). Véase por ejemplo ésta, en la que cuenta que el pasado 1 de agosto 3 drones (aviones sin piloto, UAVs) cayeron sobre la central de Bushehr, ocasionando otras tantas explosiones y al menos 5 víctimas:
DEBKAfile, Political Analysis, Espionage, Terrorism, Security[*247]
Supongamos que la información es cierta. Habría que deducir que los drones son israelíes, lanzados quizá desde submarinos en el Golfo Pérsico. Su objeto no puede ser destruir el edificio del reactor (la carga explosiva es limitada), es más probable que traten de dañar sus instalaciones auxiliares lo suficiente como para evitar que la central entre en servicio (no creo que los rusos arranquen el reactor con una torre de refrigeración, un generador de emergencia o la piscina de enfriamiento destruidos). Esta “guerra de baja intensidad” sería una suerte de “tercera vía”, una forma de neutralizar la central sin provocar en principio un conflicto a gran escala, y contaría probablemente con el visto bueno de EEUU. Se habría decidido a raíz del anuncio ruso de julio, por eso los drones aparecen en escena el 1 de agosto (y a la inversa: es posible que la aceleración del proceso anunciada por Rusia el 13 de agosto sea consecuencia de los drones del 1 de agosto). Esta hipótesis explicaría para qué ha llevado Israel submarinos al Golfo y por qué tanto EEUU como Israel están haciendo muy poco ruido en este tema.
No veo de qué forma puede responder Irán a esta táctica. Quien sí podría responder es Rusia, instalando misiles S-300 en la central (los Tor M1, de los que dispone ahora Irán, son por lo visto mucho más limitados).
Qué locura. Desde hace décadas, el edificio del reactor se diseña en Occidente para resistir el choque de un avión o un misil, hipótesis que parecía extrema e irreal. Quién nos iba a decir que veríamos una central nuclear intentando arrancar bajo una lluvia de misiles.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/08/2010 12:03
Por: Amon_Ra
Pues esta en marcha la fase de carga de combustible del reactor nuclear Irani al parecer.
Comienza el proceso de puesta en marcha de la central nuclear iraní de Bushehr[*248]
Tal y como se anunció hace una semana, los técnicos han empezado esta mañana a cargar combustible -cilindros de uranio- en el reactor de la central nuclear iraní de Bushehr, según han informado las autoridades nucleares rusas y la empresa pública rusa Rosatom, encargada del proceso, que supone el encendido de la planta."El comienzo del primer paso para el encendido físico se ha producido", ha declarado el portavoz de Rosatom, Sergei Novikov, desde la central de Bushehr, una planta construida por Rusia en el sur de Irán. El encendido, que llega con décadas de retraso, supone un pequeño hito en el programa nuclear iraní, que occidente teme que esconda la intención de Teherán de hacerse con la bomba atómica, aunque las autoridades iraníes defienden que únicamente tiene fines energéticos. El programa y la falta de colaboración de Irán con el Organismo Internacional de la Energía Atómica le han costado ya a Irán varias rondas de sanciones internacionales.
La television estatal iraní ha mostrado imágenes del responsable nuclear iraní, Ali Akbar Salehi, junto con su colega ruso, Serguéi Kirilenko, jefe de Rosatom, observando las labores de encendido de la planta. Según fuentes oficiales iraníes, harán falta entre dos y tres meses para que la central comience a producir electricidad una vez que el reactor haya sido cargado con combustible.
Rusia construyó la central de Bushehr -que fue iniciada por la empresa alemana Siemens en los 70, antes de la Revolución Islámica de 1979- y es la encargada de suministrar el combustible. Los expertos, no obstante, señalan que el encendido de Bushehr, no servirá para el supuesto objetivo iraní de conseguir la bomba, ya que es Rusia la encargada de suministrar el uranio enriquecido para su funcionamiento y recogerá el combustible usado, que podría ser usado después en el proceso de fabricación de armamento.
Quienes temian un ataque preventivo de Israel quizas no leyeran esta otra noticia.
Washington disuade a Tel Aviv de un ataque preventivo contra Irán[*249]
El Gobierno del presidente Barack Obama ha disipado el riesgo de un ataque preventivo de Israel contra Irán al convencer a los gobernantes israelíes de que los ayatolás aún están muy lejos de adquirir potencial armamentístico nuclear, algo para cuyas primeras fases todavía tardarán, como mínimo, un año, según la Casa Blanca.
continua.
Aunque las incitaciones al dicho ataque no cesaron con diferentes interpretaciones.
https://www.youtube.com/watch?v=akt33JS57gM[*250]
Cambia en algo esta nueva situacion a tan largos temores o no ?
Puede Israel atacar una vez cargado?
Dejara sus amenazas para Nataz con ls riesgos que esto implica.
muchas preguntas se abren a partir de este hecho historico.
saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/08/2010 22:11
Por: Némesis
Tras el 11-S, tras lanzar al mundo que el ataque lo había cometido un tal Bin Laden y que este estaba en unas montañas de Afganistan, tardaron aproximadamente 3 meses en estar tirando pepinados a diestro y siniestro en dicho lugar.
Pocos meses después, cuando se hastaron de tirar todas las bombas que les dio la real gana, decidieron que había que atacar Irak, se puso cualquier escusa tonta, se falsearon todas las pruebas habidas y por haber, y menos de 6 meses después estaban derribando la estatua de Sadam Hussein.
Por aquel entonces, alguien dijo que había que atacar Irán, que era el siguiente de la lista, y eso fue a principios de 2004: han pasado más de 6 años, ¡6 años!, y ni un sólo tiro. No se lo pensaron tanto en las otras guerras, como tampoco se lo pensaron demasiado con el Líbano, Georgia y Pakistán poco tiempo después.
Si tenía que haberse producido una guerra con Irán, tendría que haber ocurrido a mucho tardar en 2005, era el momento. Ahora ya es más que tarde, la guerra con Irán no se producirá por muchas razones ya explicadas hasta la saciedad en este hilo y otros anteriores.
No se puede estar avisando de un ataque a Irán todos los meses, desde hace más de un lustro, porque no es serio, si se va a atacar se ataca, como se ha hecho siempre, cuando no se puede atacar, se ladra, como hacen todos los perros cobardes: y cuanto más se ladre y más fuerte, más miedo tiene.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/08/2010 00:52
Por: Amon_Ra
Israel considera "totalmente inaceptable" que Irán haga uso de tecnología nuclear[*251]
Israel ha manifestado este sábado que considera "totalmente inaceptable" que Irán haga uso de la tecnología nuclear a pesar de las sanciones impuestas por la comunidad internacional. Este sábado ha comenzado el proceso de abastecimiento de combustible de la central nuclear de Bushehr, construida en Irán en virtud de un acuerdo con Rusia y bajo estricto control ruso.
"Es totalmente inaceptable que un país que viola tan flagrantemente (los tratados internacionales) disfrute de los frutos de la utilización de la energía nuclear", afirmó Levy en un comunicado.
Israel insta además a la comunidad internacional a obligar a Teherán a cesar el enriquecimiento de uranio, tal como exigen las resoluciones del Consejo de Seguridad de la ONU.
algo de hiistoria
https://www.youtube.com/watch?v=lx0RXPC9WB4[*252]
saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 30/08/2010 11:43
Por: PPP
Una buena cronología de las noticias que sobre el asunto de Irán, la energía nuclear y la posible amenaza de guerra en el golfo se han ido haciendo desde junio. Para los archivos. Curiosamente, el exjefe de Estado Fidel Castro utiliza muchísimo las noticias de las agencias del pesebre y del abrevadero, aunque es obvio que las lee entre líneas y extrae conclusiones que no necesariamente están en línea con lo que las propias agencias quieren que se entienda o con el estado de opinión sobre Irán que pretender crear en sus lectores.
¡enlace erróneo!
¡enlace erróneo!
Fidel Castro sigue preocupado en extremo. Hay noticias que no citan las agencias occidentales, como la de la agencia FARS citada por ANSA, de orientación más bien latinoamericana, que también cita Castro:
Irán producirá en serie una copia del Bladerunner 51, definido como el motoscafo más veloz del mundo, equipándolo con misiles y cohetes para utilizarlo en el Golfo.
o por ejemplo, la de la agencia de noticias Xinhua, de China, que dice:
Advierte el director de la Organización de la Energía Atómica de Irán, Ali-Akbar Salehi, que atacar las centrales nucleares es un ‘crimen internacional’ y dijo que cualquier agresión contra la planta de Bushehr estaría seguida de una reacción seria.”
O esta perla de ANSA:
El plan de Irán para responder a un eventual ataque militar de EE.UU. incluye el cierre del Estrecho de Ormuz, la ‘toma de rehenes de las fuerzas norteamericanas en Afganistán e Irak’ y acciones contra Israel, según dijo un alto oficial iraní.”
o incluso alguna de agencia occidental, como la AFP, de la que, sin embargo, no recuerdo que la mayoría de los periódicos españoles se hayan hecho eco:
Los líderes iraníes presentaron el domingo un ‘bombardero’ no tripulado (drone), con un alcance de 1.000 km, en una ceremonia destinada a mostrar la capacidad de respuesta de la República Islámica a un eventual ataque contra sus instalaciones nucleares.”
O la última de 28 de agosto de la agencia alemana de segundo nivel DPA, que parece indicar que los iraníes están preparándose para el impacto económico a toda velocidad:
Irán retiró sus fondos de los bancos europeos en respuesta a las últimas sanciones decretadas por la Unión Europea (UE) por su controvertido programa nuclear, informó hoy la emisora Press TV en su página web.
“El presidente del Banco Central iraní, Mahmud Bahmani, calificó la decisión de ‘medida de precaución’ en defensa a una posible congelación de las cuentas iraníes, dijo sin precisar la cantidad retirada.”
Ojalá se equivoque Fidel, como él mismo desea. A partir del 7 de septiembre, veremos cómo mueven ficha los agresores (Agresor: el que comete una agresión)
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 31/08/2010 21:15
Por: Amon_Ra
Aunque este hilo esta casi monopolizado por Iran , mi post de hoy es en ralacion con Iraq , un dia en que se pumnlican cosas com estas.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/08/31/internacional/1283249244.html
Nuri Al Maliki: 'Irak es hoy soberano e independiente'
Actualizado martes 31/08/2010 13:09 horas
El primer ministro iraquí, Nuri al Maliki, ha dicho hoy martes que considera que su país gana independencia con la marcha de las fuerzas de combate de Estados Unidos. Además, asegura que las fuerzas de seguridad iraquíes serán las que se enfrenten ahora a todas las amenazas, ya sean internas o externas.
"Irak es hoy soberano e independiente", ha declarado Al Maliki en un discurso televisivo dirigido a sus compatriotas para remarcar que la salida de EEUU llevará a una fuerza de transición. Fuerza que, según ha dicho, servirá para asistir y aconsejar más que para luchar contra la insurgencia suní y la milicia chií.
"Iraquíes, tenéis una cita con una nueva fiesta nacional en la que recuperáis la soberanía de vuestro país y dibujáis su futuro con vuestra mano", ha clamado el mandatario.
"Nuestras fuerzas de seguridad liderarán el fortalecimiento de la seguridad y la salvaguarda del país", ha dicho el primer ministro, "terminaremos con las amenazas a Irak, ya sean domésticas o llegadas del extranjero".
Al Maliki ha realizado estas declaraciones con motivo del fin formal de las operaciones de Estados Unidos en Irak. Esta tarde (horario español), el presidente, .
De este modo, en el país árabe ya sólo quedarán 50.000 soldados, seis brigadas que concentrarán su atención en la asesoría de la policía y las tropas iraquíes, tal y como ha destacado hoy Maliki en su discurso.
"Os tranquilizo sobre la capacidad de nuestras fuerzas para asumir la responsabilidad", ha dicho el primer ministro saliente, que ha insistido en el "papel de liderazgo que jugarán a partir de hoy los cuerpos de seguridad iraquíes".
Al Maliki responsabilizó al anterior régimen de Sadam Husein y a los grupos terroristas de la violencia extendida en el país en los años anteriores.
El primer ministro declaró: "Nuestras fuerzas de seguridad han conseguido en un tiempo récord, en comparación con la crueldad de los ataques terroristas, grandes victorias, así como recuperar la soberanía del país, imponer su autoridad y lograr la estabilidad".
Al Maliki rechazó las críticas de aquellos que temen que la Policía y el Ejército iraquíes no estén preparados para asumir esta responsabilidad.
"Si no hubiera sido por los logros reales de la seguridad" el país no hubiera "podido llegar a esta etapa, que es la más importante, la retirada de las fuerzas de EEUU", ha remarcado.
I mientras estas cosas son las declaraciones oficiales y ya se dice que
Barack Obama, anunciará oficialmente el fin de la presencia americana en Irak, discurso en el que evitará triunfalismos.
Algunas voces americanas y conocedoras en directo del conflicto nos ofrecen estas declaraciones como conclusion .
Digno de ver.
https://www.youtube.com/watch?v=9kWU-JHetMM[*253]
Cuando los ricos se hacen la guerra, son los pobres los que mueren.
Jean Paul Sartre 1905-1980. Filósofo, dramaturgo, novelista y periodista político francés, uno de los principales representantes del existencialismo.
Tristemente sabemos que no sera la ultima ni que los mercenarios se acabaran, pero no debemos olvidar otras frases que nos dejo el autor de la anterior.
La conciencia sólo puede existir de una manera, y es teniendo conciencia de que existe.
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 31/08/2010 23:39
Por: Amon_Ra
Claro tambien se puede leer estas cosas.
Obama y el "sndrome Irak": El mito del retiro y la tesis del golpe institucional[*254]
Obama y el "síndrome Irak": El mito del retiro y la tesis del golpe institucional
Para el establishment de poder USA, y según muestran los medios y analistas líderes, el retiro militar de Irak es poco menos que una utopía. Un festival electoral, que no cierra ni con los números empresariales ni con las necesidades estratégicas del control geopolítico y militar. En consecuencia, ya detonó un proceso interno de difícil pronóstico donde el destino de Obama pasa a depender de sus suerte electoral en noviembre.
Y el gerente negro del Imperio se enfrenta a una rara ecuación opcional: Gobernar sin poder, o se derrocado por un golpe institucional ya manejado como hipótesis por las usinas ultra conservadoras.
Por ahora, el retiro militar de las fuerzas USA de ocupación es solo un discurso político de Obama orientado a no cargar con el "síndrome Irak" en las elecciones parlamentarias del 3 de noviembre donde su partido corre el riesgo de perder la mayoría en el Congreso.
Técnicamente, las tropas yanquis (que quedaron) siguen empantanadas en Irak. Sus propios generales lo confirman, argumentando que la "guerra contra el terrorismo" no está terminada. Como siempre, las visiones de la Casa Blanca y el Pentágono, difieren.
Y las ópticas no coinciden por una razón precisa: Obama, en caída libre en las encuestas, necesita ganar elecciones, y los militares, las armamentistas, las petroleras y los bancos que sacan rentabilidad comercial de la ocupación, necesitan que la ocupación militar continúe.
Y como el discurso electoralista del gerente de turno del imperio es irreal, la realidad del poder estadounidense está marcada por la necesidad fáctica de mantener el dispositivo militar en Irak.
Las razones son varias, pero sobresalen tres:
continua....
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/09/2010 10:42
Por: Caronte
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/09/2010 14:44
Por: Karls
Posible ataque contra Irán
Experto advierte que rumores sobre posible ataque de Israel y EEUU contra Irán pueden ser verdad
15:18 01/09/2010 Una nueva ola de filtraciones sobre un ataque contra los objetivos nucleares de Irán que Israel prepara junto con Estados Unidos esta vez puede tener fundamento real, considera George Friedman, director ejecutivo del prestigioso centro Stratfor que cuenta con antiguos analistas de la CIA entre sus colaboradores.
Continua …………… Fuente: http//sp.rian.ru/trend/ataque
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/09/2010 13:19
Por: Amon_Ra
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/09/2010 16:03
Por: Amon_Ra
Cita de: KarlsPosible ataque contra Irán
Experto advierte que rumores sobre posible ataque de Israel y EEUU contra Irán pueden ser verdad
15:18 01/09/2010 Una nueva ola de filtraciones sobre un ataque contra los objetivos nucleares de Irán que Israel prepara junto con Estados Unidos esta vez puede tener fundamento real, considera George Friedman, director ejecutivo del prestigioso centro Stratfor que cuenta con antiguos analistas de la CIA entre sus colaboradores.
Continua …………… Fuente: http//sp.rian.ru/trend/ataque
el enlace anterior esta incompleto .
http://sp.rian.ru/onlinenews/20100901/127630065.html
Experto advierte que rumores sobre posible ataque de Israel y EEUU contra Irán pueden ser verdad
Nueva York, 1 de septiembre, RIA Novosti. Una nueva ola de filtraciones sobre un ataque contra los objetivos nucleares de Irán que Israel prepara junto con Estados Unidos esta vez puede tener fundamento real, considera George Friedman, director ejecutivo del prestigioso centro Stratfor que cuenta con antiguos analistas de la CIA entre sus colaboradores.
Han sido numerosas las ocasiones en las que se han difundido diferentes versiones del posible ataque contra la República Islámica supuestamente filtradas desde los servicios secretos. Según expertos, se trataba de un intento de ejercer presión psicológica sobre Teherán para hacerlo buscar el consenso con Occidente.
Sin embargo, esta técnica no prosperó y es muy poco probable que se vuelva a emplear con el mismo objetivo, señala Friedman en un artículo publicado en la web del centro Stratfor.
"Es paradójico, pero la nueva tanda de rumores sobre la guerra esta vez puede ir dirigida a convencer a Irán precisamente de que no habrá guerra, mientras en realidad se está preparando ya", opina el experto.
El pasado mes de agosto el presidente iraní, Mahmud Ahmadineyad, volvió a insistir en que su país no tiene miedo de un ataque por parte de Estados Unidos, porque las tropas estadounidenses ni siquiera pudieron derrotar al pequeño ejército iraquí.
El analista descarta por completo que Tel Aviv se atreva a emprender una operación militar sin contar con el apoyo del Pentágono. En cambio, EEUU dispone de bastante capacidad militar en el área del golfo Pérsico para lanzar un ataque aéreo contra los objetivos nucleares iraníes.
En su opinión, la retirada de las tropas estadounidenses de Iraq ha reajustado las fuerzas y los intereses y ha hecho que Washington revise su postura respecto del problema iraní.
"EEUU, el único actor importante, no atacará a Irán sólo por la cuestión nuclear, que no es el mayor problema para Washington. Pero, debido a la retirada de las tropas de Iraq, las fuerzas convencionales iraníes empiezan a ser un problema. Destruir sus objetivos nucleares sería simplemente reforzar la posición de EEUU", resume Friedman.
Al mismo tiempo, el experto advierte que la consecuencia más grave del posible ataque contra Irán sería que la República Islámica bloqueara el estrecho de Ormuz, entre los golfos de Omán y Pérsico, lo cual colapsaría el 45% de los suministros mundiales de petróleo haciendo que se disparase su precio y dificultando la recuperación de la economía mundial tras la recesión.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/09/2010 23:00
Por: Salchichonio
Me ha sorprendido lo acertado de
este artículo[*257] de David Cotilla Vaca, publicado el pasado lunes en Rebelión. Sobre todo esta parte:
NOTICIAS PARA EL ENSALZAMIENTO DE OBAMA COMO PACIFISTA Y CONCILIADOR: En este sentido, las noticias van encaminadas a ensalzar la imagen de un Obama conciliador y pacificador, como avala su premio nobel. La finalidad es hacer entender a la población que si Obama llegara a lanzar o a apoyar la guerra contra irán es porque le ha resultado inevitable y lo hace para salvar al mundo, cuando en realidad todo su equipo está siendo una de las cabezas pensantes en el proyecto de invasión así cómo de la forma de iniciar la guerra y de conseguir más aliados (sobre todo Rusia y diversos países de la OLP). Sin embargo, Obama será visto por nuestros medios como el gran conciliador en cuanto a la libertad religiosa en EEUU, o el gran pacificador haciendo de anfitrión en las reuniones de paz entre Israel y Palestina, e incluso "mostrando" cómo le para los pies a Israel para que no ataque a Irán. Así lo vemos en diferentes titulares:
- Obama respalda la construcción de una mezquita cerca de la zona cero de Nueva York , sin firma, El País.
- Washington disuade a Tel Aviv de un ataque preventivo contra Irán , David Alandete para El País.
Israelíes y Palestinos ponen sus condiciones a la cita de Washington , sin firma en ABC. Esta noticia comienza “ Barack Obama ha convocado a israelíes y palestinos a abrir una nueva ronda de negociaciones de paz”, cuando en realidad hay un equipo de cientos de diplomáticos trabajando desde hace años en este proyecto (entre otros Miguel Ángel Moratinos, desde que fuera embajador en la zona hace más de una década).
- Obama sienta a Israelíes y Palestinos , sin firma para larioja.com.
En efecto, podemos comprobar en las portadas de los principales noticiarios cómo hoy aún se sigue ensalsando la imagen de Obama como conciliador.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/09/2010 23:08
Por: PPP
Analicemos los circuitos por los que las noticias se deslizan y quizá veremos mejor quien maneja estos toboganes informativos. Resulta que la noticia nos llega desde la agencia rusa Novosti y se titula
Experto advierte que rumores sobre posible ataque de Israel y EEUU contra Irán pueden ser verdad[*258] .
Pero al entrar en la noticia, lo que resulta es que cita a quien pronostica el posible ataque de EE. UU. e Israel contra Irán, que resulta ser, nada menos, que un tal George Friedman, dirigente de un “think tank” estadounidense llamado Stratfor Global Intelligence, que la propia agencia rusa califica de “prestigioso”, aunque luego dice que este “think tank” esta copado por antiguos (y como el lógico no sabemos si nuevos) agentes de la CIA.
Su artículo se titula
Rethinking American Options on Iran[*259]
Este sorprendente doblete y maridaje, de fuente rusa que cita centro de estudios (ya se sabe para qué se crean la mayoría de los centros de estudios) estadounidense, por sí solo, ya hace la noticia altamente sospechosa de estar lanzada con propósitos de despiste o intoxicadores.
¿Y qué es lo que dice la fuente original? Pues de todo, menos que los EE. UU. atacarán porque necesitan imperiosamente el petróleo de la región. Dice que ahora posiblemente sí ataquen, porque llevaban muchas veces amenazando sin atacar, a ver si con eso acongojaban a los iraníes. Por tanto, ahora se trataría de lo contrario: de decir que seguramente no se atreverán a atacar, para realizar el ataque. Original ¿no?
De entre los mensajes con doble o triple sentido intoxicador, uno que parece sensato es ese en que el analista sugiere que si hay un ataque, lo más urgente e importante a atacar no serían las instalaciones nucleares iraníes “porque esas no se mueven”, sino los puntos de posibles ataques iraníes a navíos en el golfo. Estudian cuánto podrían tardar en desminar; analizan cómo machacar masivamente todo puerto y como lanzar centenares de ataques prácticamente simultáneos, para dejar a las fueras convencionales iraníes sin capacidad de paralizar el tráfico (curioso que estos tipos no mencionen que ese tráfico es fundamentalmente flujo petrolífero) a través del estrecho de Ormuz. Y luego ya, a por las instalaciones nucleares. Esto no lo ha resumido Novosti
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/09/2010 23:57
Por: Karls
Excelente artículo aparecido en Rebelión (19/08/10)
¿Oriente Medio al borde de una noticia "preventiva"?
Daniel Vanhove
Mondialisation
¿Hay que recordar la absoluta desolación de veinte años de embargo, de tres guerras y de los millones de víctimas de un Iraq totalmente destruido y presa de ataques cotidianos desde la ilegal intervención británico-estadounidense en 2003? ¿Hay que recordar también los continuos bombardeos sobre Afganistán, que después de diez años de resistencia contra la invasión de la URSS pronto hará diez años de resistencia contra la invasión de Estados Unidos y de la OTAN? ¿Recordar también el interminable calvario de Palestina bajo la bota israelí y ello desde hace más de 62 años de una partición brutal e injusta seguida de una ocupación humillante y mortífera? ¿Recordar también los errores regulares que se permiten las «fuerzas de la coalición» en Pakistán, que matan regularmente a tantos inocentes en un recuento que probablemente sea a la baja? ¿Y las incesantes provocaciones del ejército sionista en las fronteras de Líbano después de sus muchas y sangrientas intervenciones armadas en este país ocupado durante veinte años? ¿Las presiones constantes ejercidas sobre Siria acusada erróneamente en el asesinato de primer ministro libanés R. Hariri, amputada de una parte de su territorio en el Golán y siempre en el ojo del huracán?...
¿Hay que recordar a las incalculables víctimas de todos estos conflictos en una región desgarrada, desmantelada, desmembrada por los apetitos neocoloniales de un puñado de potencias occidentales que las califican despectivamente de «daños colaterales»?...
¿Hay, pues, que recordar todos estos crímenes, estos asesinatos, estos incontables heridos y minusválidos, estas familias diezmadas e inconsolables para el resto de sus vidas, esta inmensa desolación que nuestros países llamados «civilizados» perpetúan en nuestro nombre (!), la mayoría de las veces con falsos pretextos… para esperar que no olvidemos?
En estos tiempos de intensas maniobras tanto militares como diplomáticas en un Oriente Medio tan devastado por años de sanciones, de embargos, de bloqueos y de guerras múltiples, evidentemente no se trata de «añadir otra capa», sino de conservar despierto nuestro sentido crítico para no dejarnos engañar una vez más por la propaganda mentirosa que se afana en prepararnos para la próxima. Así, no habría que olvidar el libro El “lobby” israelí y la política exterior de Estados Unidos de John Mearsheimer y Stephen Walt publicado en 2007 en la editorial [francesa] La Découverte [y en castellano en 2007, por la editorial Taurus, traducción de Amando Diéguez et al. N de la t.]. Al contrario, quisiera recordar algunos pasajes elocuentes para comprender bien la estrategia desplegada por los poderosos lobbies que tratan de influenciar tanto las decisiones de la política estadounidense (y de rebote la europea) como a sus opiniones públicas.
En un capítulo consagrado a Iraq se puede leer:
Continua……………………………………………………………………………………………………………….
El final del artículo
Con los arsenales presentes, no tomar conciencia realmente de la amenaza que pesa sobre Oriente Medio puede hacernos bascular hacia la peor crisis que haya atravesado el mundo… ¡sin saber si su desenlace no será una apocalipsis planetario! Aunque algunos iluminados desearía esta confrontación en su visión ideológica e infantil de un final de los tiempos que vería a su «Mesías» volver a la tierra, el momento es grave, indudablemente más grave de lo que lo ha sido nunca. La deflagración de esta guerra no tendrá nada de virtual y nadie sabe qué terroríficas consecuencias se desprenderían de ello ni para cuántas décadas. Si creemos que la crisis que estamos atravesando es penosa, larga y difícil, se puede pensar que no es sino un placer en comparación con lo que se desataría sobre nosotros en la hipótesis de este escenario. No podemos permanecer con los brazos cruzados y pensar que no nos concierne. Debemos hacer cuanto esté en nuestra manos (empezando por informarnos correctamente) cada uno con nuestros medios por humildes que sean, para impedir que se emprenda esta guerra, porque si se desencadena este conflicto, entonces ya no tendremos opción entre el caos de esta noticia «preventiva» o la paciencia de negociar un acuerdo equilibrado entre las partes. Sin duda es uno de los retos más urgentes que hay que destacar inmediatamente para la sociedad civil, las ONG y cada uno de nosotros. Aunque una parte del gobierno estadounidense, los neoconservadores y lobby israelí sean poderosos, siguen siendo minoritarios en número. Y digan lo que digan algunos, el presidente Obama no es el presidente Bush. A un trimestre de las elecciones a mitad de mandato en Estados Unidos, ¿podrá contener a los belicosos que le presionan por todas partes? Verdaderamente hay que espera que sí y quizá nos quede entonces un pequeño rayo de esperanza: no lo dejemos pasar…
Fuente: http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=20621
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 03/09/2010 10:17
Por: Karls
Veremos si tenemos petróleo, pues puede haber un largo impás en el suministro.
Irán, la hora de Obama
Ángel Guerra Cabrera
La Jornada
Falta una semana apenas para el 9 de septiembre, cuando vence el plazo fijado por la resolución del Consejo de Seguridad de la ONU para que Irán cumpla con las nuevas sanciones, arbitraria e injustamente impuestas como siempre. A partir de esa fecha, los buques iraníes –siguiendo la resolución- deben permitir su inspección por los de Estados Unidos, Israel y otros dispuestos a sumarse a la aventura. Con ese propósito fue despachada hacia el Golfo Pérsico una importante fuerza naval estadunidense acompañada por unidades de superficie y submarinas de Israel, desplegadas desde principios de agosto frente a las costas de Irán.
Irán no aceptará la humillación de su soberanía. Ha reiterado que rechazará el intento de abordaje de sus barcos por lo que la flota enviada al Pérsico, a menos que reciba contraorden, se vería ante la única alternativa de intentarlo por la fuerza. Si no hay contraorden, siguiendo la lógica expuesta por Fidel Castro, no es difícil imaginar la andanada de fuego que se desataría en ambas direcciones cuando las embarcaciones iraníes se nieguen a ser abordadas e imposible calcular el número de naves de ambas partes que serían hundidas en un lapso muy breve. Se insiste, por cierto, en círculos de inteligencia, que los portaviones de Washington serían enormemente vulnerables al ataque de las cientos de lanchas rápidas lanzamisiles de los Guardianes de la Revolución iraníes. Lo cierto es que se incrementan por días las noticias y opiniones que hablan de una situación explosiva límite en el Medio Oriente debido doblemente a la amenaza de un inminente ataque a Irán y también al temor que no sólo Israel sino gobiernos árabes aliados de Estados Unidos, como la monarquía saudita, dicen tener a un Irán nuclear. Según Victor Kosev, especialista de Asia Times, “los nervios están erizados hasta el punto de ruptura debido a la escalada militar en el Medio Oriente”. En el mismo tenor se expresa en la revista alemana Der Spiegel el veterano de los servicios secretos occidentales Ayad Alawi, ex primer ministro de Irak a comienzos de la ocupación: Cada esquina de la región –dice- está atemorizada. Incluso Estados Unidos esta atemorizado e Irán también. Nos dirigimos a una situación que casi se compara con la crisis cubana de 1962. Cada uno debiera hacer hasta lo imposible por prevenir las tensiones (las cursivas son mías). Alawi es uno de los políticos más influyentes de Irak, se afirma que será el próximo primer ministro, un hombre que conoce bien la zona. Aunque se opone a un Irán nuclear, aboga por el diálogo con Teherán. Argumenta que “los iraníes son gente lógica y que hay que tratar de ver y sentir dónde descansan los temores de Irán”. A la pregunta de si piensa que la guerra estallará por el programa nuclear de Irán responde que “es una alta posibilidad”.
Continua en www.rebelion.org (04/09/10)
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 03/09/2010 12:57
Por: juliano
Estimados todos
Solo unas pocas palabras , como todos , no sé si va a haber guerra o no , ahora bien si sé que los EEUU están absolutamente quebrados , solo hace falta que entren Vds en páginas USA y vean lo que opina una minoría cada vez mas amplia ,la depresión en la que se encuentran los EEUU no es comparable con la del 1929, entonces había energía , industria , fuerza laboral …todo parado por unos motivos de retirada de liquidez de los mercados , hoy no es así …los EEUU es un caballo muerto (Dead Horse ) que vive sobre una inmensa burbuja de deuda , un país desindustrializado , sin fuerza moral o convicciones y donde cada vez mas personas se hacen conscientes que es una minoría de banksters , especuladores y estraperlistas ( mas un modo de vida equivocado) los que han llevado a los EEUU al abismo .
Hablamos de que es posible que estemos en la inmediatez de una crisis de suministros energéticos , ya estamos casi en una crisis de abastecimientos alimentarios , pueden imaginar la interacción de ambas unidas a una climatología absolutamente errática .
Pueden imaginar una guerra de alcance desconocido actuando al tiempo….
A veces mencionan Vds a Debka , , a Friedmann…¿que son esos ¿ pues son intoxicadores judíos , así de claro , entren en páginas Iraníes y verán lo tranquilos que están , porque creen en la justicia divina y en la fuerza de sus brazos , porque saben que están en su derecho , así de claro
Adjunto dos posts de una página USA
Hunter/Gatherer
September 1st, 2010 at 3:32 pm
The collapse of global oil production will also be the death knell for globalism. It won’t matter though, because it will also kill the remaining shreds of the US economy.
**** voting, and forget this “vote with your dollar” crap. No one cares. Politicians don’t care, business leaders don’t care.
You need to not need them. Get your affairs in order. Stock up on food, water, ammo, and learn how make or or acquire everything you need to live. Get your friends and family in on it.
Kick the dollar habit altogether, so when the full on economic collapse happens, you’re barely phased.
andrew
September 1st, 2010 at 11:47 pm
Save the Republic,
There are solutions. Libertarianism. Back to basics. Get lean, get healthy, get light footed. Get off drugs, alcohol, and stop smoking. Ride your bicycle more often to save gasoline. Eat healthier. PLANT A GARDEN. REVOLUTION BEGINS BY HAVING YOUR OWN FOOD SUPPLY OR AT LEAST DECREASING YOUR DEPENDENCE ON AN OUTSIDE FOOD SUPPLY!
Once you control a source of healthy food, you have the global elite in the palm of your hand.
If you are unable to plant a garden, SUPPORT YOUR LOCAL CO OP ORGANIC FOOD SHOP. Make it known that you are supporting them as they are part of a political and social solution. Make organic food shops and stores hotbeds of Rebellion.
Buy nothing at corporate chain stores (especially wal mart). Try to find made in USA, obviously. Resist taxes and fees! If taxes and fees start to inhibit your ability to make a living, simply don’t pay them. If we all ignore the system and quit paying into it, yes it will collapse, and no, they will NOT have the resources to pursue each and every one of us.
Rebuild communities and neighborhoods. Form neighborhood watches. Make security an issue we deal with at the neighborhood level, not the national one! Have an escape plan in case the shit hits the fan, it will make you feel safer, and better. Get proficient with at least one firearm.
RESIST!
The system of service sector labor, and exorbitant taxation is the PROBLEM! Let’s defeat the Corporate-Military-Prison/Police-Pharmaceutical-Media-Big Agricultural SLAVE LABOR ANTI HUMAN, BEAST. We will make a stand in the USA. We value human life. Let it be known that WE will stand.
Tomados de http://theeconomiccollapseblog.com/archives/winners-and-losers#comments
Como voy para dos países musulmanes Malasia e Indonesia , ya les contaré como se ve el panorama desde allá , esta tarde sacamos el contenedor de mis amigos de la aduana del puerto de Montevideo
Salud y Felicidad para todos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 04/09/2010 11:44
Por: Kanelo
Buenas, hacía mucho que no me pasaba por aquí. PPP, estoy muy de acuerdo con lo que has escrito en estos últimos posts. Simplemente voy a dejar mis impresiones al respecto de lo que comentas aquí:
Los iraníes
A los iraníes, no les puedo conceder que sólo busquen la generación eléctrica pacífica con su programa nuclear, a pesar de que los ayatolas han dicho públicamente (y eso sí es mucho decir) que el Islam reniega del uso de armas de destrucción masiva. Digo que es mucho decir, porque hasta los archienemigos de Irán reconocen que el poder real en Irán está en manos de clérigos. Y los clérigos, por mucho que nos parezcan desde Occidente retrasados, fundamentalistas y demás, si emiten dictados religiosos públicos, quedarían deshonrados RELIGIOSAMENTE si luego consiguen el arma. No hay religión que exprese un dogma en público y luego se honre de violarlo. Por ejemplo, la Iglesia católica tiene prohibidas las relaciones sexuales a sus clérigos. Luego, todos sabemos que bastantes de ellos las practican, pero no sabemos que luego vayan alardeando de que eso era lo que perseguían.
De todas formas, como es bien sabido, soy un claro oponente a la energía nuclear, incluso para usos pacíficos y que soy un convencido de que no habrá suficiente combustible nuclear para varios miles de plantas como se está planteando. Por tanto, si creo esto, no puedo creerme que los científicos de cualquier país no sepan esto. Es decir, que no sepan la inutilidad del empeño nuclear por escasez de material y de sus enromes riesgos a largo plazo para la población humana. Por tanto, el empeño iraní no deja de parecerme sospechoso por ese mismo motivo; no tanto por el motivo cínico occidental (si nosotros nos hemos meado en la piscina, diciendo que íbamos a hacer átomos para la paz, cuando lo que hemos hecho bombas, es que los iraníes van a hacer lo mismo. Es decir, la política cínica del “piensa el ladrón que todos son de su condición”
Es lo que yo he pensado desde el principio: el compromiso de los dirigentes persas de no fabricar la bomba porque atenta contra los principios del islam no vale nada fuera de sus fronteras. Pero el régimen a nivel interno está muy quemado. Armar una bomba atómica después de que el mismo Jamenei se ha pasado años jurando y perjurando por lo más sagrado que no lo harían sería inmediatamente aprovechado por la oposición para hacerlos quedar como unos herejes ante las bases de su partido. Sería una torpeza política de un calibre tal que seguramente no podemos apreciarlo bien desde fuera.
A lo que voy es a lo del segundo párrafo. Los científicos y dirigentes iraníes saben tan bien o mejor que tú que no habrá combustible nuclear para miles de plantas, y que la medida es pan para hoy y hambre para mañana, por supuesto. Pero no les importa. Primero por la incapacidad de los órganos directivos de cualquier nación de hacer planes a largo plazo, ya que sólo pueden pensar en presente del indicativo. Y segundo, porque de lo que se trata es de taponar una vía de agua, nada más. Veámoslo de forma gráfica:
El crecimiento poblacional iraní en 2008 era de un 0,663%. Edad media de la población: 25,8 años. Población total en 2008: 65 millones de habitantes. Y Ahmadineyad animando a las familias iraníes a que tengan más hijos, que habría que doblar la población cuanto antes para convertirse en una potencia demográfica en la región. Bien, bien.
Aquí se empieza a poner interesante la cosa: a pesar de que Irán mantiene la exportación de crudo muy ajustada a la producción, con sus altibajos (y este gráfico no cubre los últimos años, en que parece haber entrado en declive), vemos que el consumo crece a ritmo constante, seguramente al ritmo del crecimiento poblacional. Es evidente que si la gráfica continúa así, o reducen sus exportaciones o reducen su consumo interno.
Vaya, parece que se comen prácticamente todo el gas que producen. Lo reseñable es que su consumo de gas parece aumentar por encima del aumento de la población.
Aquí está la clave: el aumento del consumo eléctrico iraní también está por encima del incremento poblacional. Esto significa que los iraníes cada vez consumen más energía, los muy egoístas, que sólo piensan en vivir como nosotros. Ahora bien, ¿de dónde va a salir la electricidad para satisfacer el incremento de la demanda? Si destinan más producción de hidrocarburos para este menester la consecuencia inevitable es que dispondrán de menos para exportar, y por ende, menos ingresos para el país. Su capacidad para la producción hidroeléctrica y eólica es como una mota de polvo, de tan exigua. Y no sólo eso: también tiene que exportar electricidad a países vecinos como Azerbayán y Armenia, e hidrocarburos a la siempre necesitada Ucrania, de la que depende buena parte de sus importaciones de cereales.
Vista así la cosa sólo tienen una opción, que es la energía nuclear. Es más, desde un punto de vista cortoplacista, para el resto del mundo es bueno que Irán produzca energía nuclear lo antes posible, porque así podrá mantener sus exportaciones de crudo e incrementar las de gas unos años más.
No hay más misterio que ése. En época del shah pudo ser un capricho, pero ahora se trata de una necesidad imperiosa para el país, y urgente. No hace falta buscar motivaciones geopolíticas ni militaristas para el programa nuclear iraní, a pesar de que así nos lo quiera vender la caterva mediática para mantener la tensión, que ya sabemos todos que es buena para la salud.
Sobre las segundas intenciones de chinos y rusos, pues qué quieres que te diga: las de los chinos están claras. Tratarán de jugar a quedar bien con todos, aunque sin mucha convicción: la diplomacia china no se caracteriza por ser demasiado refinada y sutil, ni falta que le hace. China hará el paripé en la ONU pero a la hora de la verdad sacará la cara a Irán porque necesita su crudo y porque también quiere jugar en el tablero de OM. Los rusos son más oscuros, porque no necesitan los recursos iraníes para nada. Para mí que están echando una partidita a "El Gran Juego, edición 2010". Les convendría muy mucho hacer de Irán un estado tan dependiente de ellos como Israel o Arabia Saudí lo son de los EEUU. Los iraníes lo saben, y eso está dando lugar a unas relaciones entre los dos ambiguas y complejas.
El panorama de la zona no podría ser más interesante, desde luego. Ahí hay una guerra fría en toda su magnitud, pero no entre dos superpotencias, sino entre muchos actores, cada uno con su propia agenda. Creo que NADIE en el mundo sabe cómo puede evolucionar la cosa, porque tal y como está, el que rompa la baraja se la carga con todo el equipo.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 04/09/2010 11:47
Por: Caronte
Cita de: julianoEstimados todos
Solo unas pocas palabras , como todos , no sé si va a haber guerra o no , ahora bien si sé que los EEUU están absolutamente quebrados , solo hace falta que entren Vds en páginas USA y vean lo que opina una minoría cada vez mas amplia ,la depresión en la que se encuentran los EEUU no es comparable con la del 1929, entonces había energía , industria , fuerza laboral …todo parado por unos motivos de retirada de liquidez de los mercados , hoy no es así …los EEUU es un caballo muerto (Dead Horse ) que vive sobre una inmensa burbuja de deuda , un país desindustrializado , sin fuerza moral o convicciones y donde cada vez mas personas se hacen conscientes que es una minoría de banksters , especuladores y estraperlistas ( mas un modo de vida equivocado) los que han llevado a los EEUU al abismo .
Hablamos de que es posible que estemos en la inmediatez de una crisis de suministros energéticos , ya estamos casi en una crisis de abastecimientos alimentarios , pueden imaginar la interacción de ambas unidas a una climatología absolutamente errática .
Pueden imaginar una guerra de alcance desconocido actuando al tiempo
Estimado Juliano, no te falta razón en lo que dices y se va haciendo cada vez más patente, aunque se "maquillen" los datos, de ayer por ejemplo, el paro USA...
Titular...
El dato de paro impulsa a Wall Street: el Dow Jones avanza un 2,9% en la semana
y seguimos leyendo...
Así, el inicio de la sesión recibió boyante la noticia de que el índice de desempleo en Estados Unidos subió en agosto una décima, hasta el 9,6%, debido a que la economía estadounidense perdió 54.000 puestos de trabajo en agosto, según el Departamento de Trabajo.
Pese a que estos datos reflejan una destrucción de empleo durante el mes pasado, los analistas esperaban que en agosto se perderían entre 80.000 y 105.000 empleos, lo que explica la buena acogida que tuvo la difusión de estas cifras en los primeros compases de la sesión.
Sin embargo, cuando el mercado tan sólo llevaba abierto media hora se difundieron losa datos del Instituto de Gestión de Suministros (ISM) sobre el sector de servicios en Estados Unidos, cuyo crecimiento se ralentizó con fuerza en agosto, para quedar en su ritmo más lento de los últimos siete meses.
(no hace falta mentar la BRUTAL dependencia USA al sector servicios a costa de la megadeuda y consumismo desaforado estas últimas décadas...)
El dato de paro impulsa a Wall Street: el Dow Jones avanza un 2,9% en la semana - elEconomista.es[*260]
¿Así que nos quedaríamos tranquilos, y seguimos dejando ser infectados con estos titulares para bobos?
Pues vamos a ver un gráfico comparativo con las anteriores crisis...
a primera vista podemos ver que triplica el hundimiento de la media desde los 50´s en porcentaje, y en duración. Y lo peor es que no hay visos por ahora de que vaya a cambiar o recuperarse por mucho que nos machaquen con datos y fritadas estadísticas.
Había que darle las gracias a la "santa globalización" de trasladar la industria contaminante a países en desarrollo (sin discutir qué tipo de desarrollo-destructivo llevan a cabo...) a costa de la clase trabajadora (ahora ya no productiva), sustentada en servicios, especulación, y economía virtual...
nos dicen a todas horas que salimos, que se vé la luz al final de tunel, que estamos a puntito, alimentando la esperanza...
Employment Situation Summary[*261]
Y el mayor problema ahora es... cómo crear puestos de trabajo
PRODUCTIVOS , destruidos y externalizados, que hagan disminuir los parados de larga duración (+27 semanas), cuando USA ha sido siempre la abanderada de la movilidad y el supuesto ejemplo de DINAMISMO laboral...
Pues es un problemón, porque ahora ya no hay marcha atrás a los desmadres corporativistas y transnacionales americanas. (Y se lo dice un servidor, trabajador en una de ellas).
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 04/09/2010 11:55
Por: Caronte
Excepcional post Kanelo.
Digno de estar en portada.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 04/09/2010 12:21
Por: Kanelo
Lo mismo digo, Caronte. Muy bueno tu post también.
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 04/09/2010 13:22
Por: El Moni
Cita de: KaneloAquí está la clave: el aumento del consumo eléctrico iraní también está por encima del incremento poblacional. Esto significa que los iraníes cada vez consumen más energía, los muy egoístas, que sólo piensan en vivir como nosotros. Ahora bien, ¿de dónde va a salir la electricidad para satisfacer el incremento de la demanda? Si destinan más producción de hidrocarburos para este menester la consecuencia inevitable es que dispondrán de menos para exportar, y por ende, menos ingresos para el país. Su capacidad para la producción hidroeléctrica y eólica es como una mota de polvo, de tan exigua. Y no sólo eso: también tiene que exportar electricidad a países vecinos como Azerbayán y Armenia, e hidrocarburos a la siempre necesitada Ucrania, de la que depende buena parte de sus importaciones de cereales.
Vista así la cosa sólo tienen una opción, que es la energía nuclear. Es más, desde un punto de vista cortoplacista, para el resto del mundo es bueno que Irán produzca energía nuclear lo antes posible, porque así podrá mantener sus exportaciones de crudo e incrementar las de gas unos años más.
El razonamiento tiene su lógica, pero le veo dos puntos oscuros:
-¿por qué no recurrir a energía eólica para cubrir la diferencia necesaria? En España, que yo recuerde, un 20% de la energía eléctrica producida es de origen eólico.
-si necesitan centrales nucleares, pueden comprarlas a China o Rusia, por ejemplo, en particular el combustible enriquecido, evitando de ese modo el riesgo de un ataque demoledor. No es racional correr ese riesgo sólo por orgullo nacional, ni por autosuficiencia tecnológica (es imposible que Irán desarrolle tecnología propia para construir íntegranmente una central por sí sola).
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/09/2010 20:38
Por: Santiago Rama
Señor Kanelo :
Leer sus intervenciones es siempre sumamente enriquecedor . Es muy agradable tener un portal de Ia Internet tan mesurado e interesante como éste para encontrar opiniones así.
Su aportación incide en algo que ya se sabía o intuía con fuerza . Irán necesita energía. Así de fácil .
Ahora bien , hay algo que no tengo muy claro y es si Irán tiene minas suficientes de uranio o de otro mineral susceptible de ser empleado en una central nuclear para producir energía. Creo recordar algo que leí que decía que sí , que tenía minas de uranio o de otro mineral , creo que Torio , que podrían ser fuente de energía para sus centrales .
Porque si Irán no tiene yacimientos de minerales radioactivos entonces no me cuadra el tema. Montar una central nuclear para depender del mineral exterior no lo entendería , teniendo como tienen petróleo para quemar , si quieren , en sus centrales eléctricas . Si sus clientes se quedan sin petróleo es algo que no debería de importarles demasiado , en ese caso.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/09/2010 22:24
Por: Karls
En mi opinión, creo ver una interesante y realista disertación sobre el tema descrito.
Océano Indico: aquí se libra la gran batalla por la dominación mundial
¿Se decide la suerte del mundo en el océano Índico? Cubierta por el arco del Islam (que va desde Somalia hasta Indonesia, pasando por los países del Golfo y Asia Central), la región se ha convertido en el nuevo centro estratégico del planeta. Este nuevo capítulo de nuestra serie “Comprender al mundo musulmán” nos convoca a un crucero. Mohamed Hassan nos explica de qué manera el desarrollo económico de China trastoca las relaciones de fuerza mundiales y saca a los países del Sur de su dependencia de Occidente. Nos desvela también las estrategias planteadas por los EEUU con el objeto de mantener su liderazgo. Y por qué el imperio usamericano está llamado a extinguirse. Finalmente predice el fin de la globalización. Resta saber si este hold-up planetario terminará sin problemas o si los atacantes liquidarán a los rehenes en la aventura.
LAS PREGUNTAS:
Desde Madagascar hasta Tailandia pasando por Somalia, Pakistán o Birmania, la cuenca del océano Índico se halla particularmente agitada ¿Cómo explicar estas tensiones?
¿De qué región estamos hablando?
¿El desarrollo de estas nuevas relaciones comerciales implica que el Sur está por liberarse de su dependencia de Occidente?
¿Por qué tantos países de África y de América Latina se vuelven hacia China?
Este eje Sur-Sur define la hegemonía occidental. ¿Dejarán los EEUU y Europa que China invada sus territorios?
Tan pronto se habla de piratas y como de terroristas islámicos. ¿Se trata de una amenaza real o de un pretexto?
Orden que los EEUU no han querido hasta ahora…
El océano Índico se halla coronado por el “arco del Islam”, que se extiende desde África Oriental hasta Indonesia, pasando por los países del Golfo y de Asia Central ¿Cómo es posible que ese océano, cuna de potencias musulmanas, haya acabado bajo el dominio de las potencias occidentales?
Once años después de la rebelión de los cipayos se abre el canal de Suez, que permite vincular el Mediterráneo con el océano Índico. ¿Un verdadero golpe de mano para el dominio europeo en ese océano?
Pero hoy en día ese dominio está puesto en tela de juicio por las potencias emergentes de Asia y el océano Índico podría converitrse en el teatro de la competencia sino–usamericana. Con los EEUU declinando y la China en espectacular ascenso, ¿cómo podría Washington bloquear a su principal competidor?
¿Cómo es que China se ha convertido en tan poco tiempo en una gran potencia?
De todo eso no se habla nunca en Europa, donde parece que se conoce bastante mal la historia de China…
Algunos atribuyen ese formidable progreso chino a Deng Xiaoping: cuando, tomando distancia del maoísmo y abriendo China a los capitales extranjeros, permitió del desarrollo del país…
Justamente algunos afirman que ella misma se ha convertido en un estado imperialista, exportando capitales por todo el planeta, y prospectando todo el Sur para su aprovisionamiento de materias primas.
¿Los EEUU pueden detener aún a sus competidores chinos?
¿Y cuáles son actualmente esos estados vasallos?
Ningún resultado entonces para los EEUU en la India o en África. Pero en Asia del Este tienen muchos aliados. ¿No contarán con ellos para contener a China?
Entonces ¿los EEUU no tienen ningún modo de impedir la competencia china?
¿Cómo se inició esta declinación del Imperio Usamericano?
¿Estamos entonces ante el fin del imperio americano?
¿Qué pasará con Europa?
Cuando Henry Kissinger dejaba que los iraníes y los iraquíes se mataran entre sí, decía que la hegemonía de los EEUU era indispensable para mantener la paz y propagar la democracia en el mundo. Numerosos especialistas como Brzezinski pensaban lo mismo. ¿No se corre el riesgo de que el fin del “Imperio” usamericano provoque conflictos aun mayores?
Los ocho años del gobierno de Bush, su política bélica, sus gastos militares y sus grandes fracasos han acelerado la caída de los EEUU. ¿Piensa usted que Obama podrá cambiar algo?
¿Y cual es el lugar del mundo musulmán en este gran enfrentamiento entre China y los EEUU? ¿Tiene algún papel verdaderamente importante?
LAS RESPUESTAS A ESTAS PREGUNTAS EN : www.rebelion.org
Fuente: http://www.michelcollon.info/Ocean-Indien-ici-se-joue-la-grande.html?lang=fr
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 25/09/2010 13:13
Por: JCP
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/09/2010 09:26
Por: JCP
Cada vez mas claro:
El Pais:
Irán sufre un ataque informático contra sus instalaciones nucleares[*264]
Pego los ultimos parrafos:
Según los especialistas, Stuxnet se dirige a un programa concreto de la marca Siemens que se utiliza en el control de oleoductos, plataformas petroleras, centrales eléctricas y otras instalaciones industriales, con el objetivo de sabotearlos. Eso ha llevado a especular que una vez dentro de una planta, por ejemplo Natanz, podría reprogramar las centrifugadoras para hacerlas fallar sin que se detectara. El último informe de los inspectores de la ONU, el pasado septiembre, refleja un nuevo descenso en esos aparatos operativos de 4.592 a 3.772. Los inspectores no aclaran, sin embargo, si esa tendencia, que se prolonga desde el año pasado, se debe a las sanciones internacionales, el pobre diseño de las máquinas o el sabotaje.
Ralph Langner, un investigador alemán de seguridad informática citado en la revista digital Wired, va más allá en su blog (http://www.langner.com/en/index.htm) y califica Stuxnet de "un arma de un solo tiro". En su opinión, tras los procesos que desencadena ese gusano se puede "esperar que algo estalle" y especula con la posibilidad de que el ataque ya se haya producido.
Saludos
(PD: Usen antivirus en sus PCs, o mejor no usen Windows, o mejor todavia desconectense de la red! ;-))
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/09/2010 12:13
Por: popoff
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/10/2010 03:00
Por: Amon_Ra
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/10/2010 12:26
Por: yirda
Buenas noticias, el más largo comboy de ayuda a Palestina ha llegado a Gaza satisfactoriamente.
VIVA PALESTINA: THE LARGEST AID CONVOY HAS ENTERED GAZA | My Catbird Seat[*267]
Es hora de desenmascarar: las torturas de niños palestinos por los israelíes, desde electric shock en los genitales hasta violaciones y otros tormentos a niños, por tirar piedras contra el ejercito israelí:
¡enlace erróneo!
El expresidente Carter de EEUU, en una vista a M.O, dice que olos palestinos viven en una jaula, yo añado en una jaula de torturas.
¡enlace erróneo!
El veterano de Guerra de EEUU, Gordon Duff (muy respetado en EEUU) escribe en Veterans Today con pruebas sobre las proclamas rabínicas que es lo de siempre: los goyins somos menos que vacas que solo existimos para servir a los judíos, que consten que son ellos y no los "antisemitas" los que descubren su verdadero rostro.
Traductor de Google[*268]
Este vídeo tomado en una sinagoga judía´, el "sermón" va de comer matar goyins incluidos niños e influenciarlos. espelucnante
How To Kill Goyim And Influence People -- Torat Ha'melech - YouTube[*269] Seguro que lo quitan pronto de you tube.
Este otro habla sobre un libro reciente escrito por otro rabino que es la guía completa de como matar a no judíos (goyins)
Traductor de Google[*270]
Y este es muy bueno, lo desconocía, como sabeis Israel no tiene constitución porque eso exigiría la delimitación de sus fronteras, esta gente deben estar muy loca para poner su pretendido Gran Israel en sus monedas.
Intended Map Of 'Greater Israel' On Back Of Shekel - Pic[*271]
Saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/10/2010 22:04
Por: Amon_Ra
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/10/2010 12:10
Por: PPP
Debe ser mi rara visión lateral de las cosas, pero mucho que los papeles filtrados de las barbaridades y asesinatos múltiples de las guerras de Irak y Afganistán, revelados por Wikileaks, a mi me llama la atención la forma con que los medios del pesebre y del abrevadero occidentales revelan estas publicaciones. El diario español El País acaba de publicar una entrevista al fundador de Wikileaks
ENTREVISTA: EL ENEMIGO NÚMERO UNO DEL EJÉRCITO DE EEUU Julian Assange fundador y editor de 'wikileaks' Cita secreta con el hombre que hace temblar al Pentágono[*275]
y lo que se va desprendiendo de toda esta maraña de publicaciones de los medios del pesebre y del abrevadero, no es que publiquen que Wikileaks ha publicado, sino, por ejemplo, que ni uno de ellos ofrezca el enlace a la página. Me llama la atención que ni siquiera uno de los infinitos articulistas orgánicos con que cuentan estos medios y los tertulianos de las televisiones del pesebre y del abrevadero, realice una crítica profunda sobre estos asesinatos viles y exija justicia, juicio y castigo a los asesinos múltiples que pululan libres y protegidos. Me llama la atención de que la Sra. Clinton se pase el día diciendo que estas publicaciones "ponen el peligro" la seguridad de los soldados en Afganistan o en Irak, como si sus soldados siguiesen teniendo derecho a estar allí, ocupand, invadiendo y asesinando ciudadanos ocupados e invadidos de países ajenos a EE. UU. Y me llama la atención que medios como The New York Times, The Washington Post y la miriada de similares clónicos europeos pongan en portada a Clinton y similares e ignoren el fondo del mensaje.
Vargas Llosa hizo un reportaje hace tiempo sobre Irak, al poco de ser invadido, con una condescendencia lamentable con el invasor. Estoy esperando sus valiosas y relevantes opiniones, que se publican donde a él le da la gan con gran relevancia, sobre este asunto de decenas de miles de asesinatos a mansalva, que no son un descubrimioento, porque todo el que no ha querido mirar para otro lado ya lo sabía, pero sí son una novedad, porque se puyblica que los asesinos eran conscientes de sus asesinatos.
Si a Castro se le pone a parir por tener encarcelados a unos 50 opositores, ¿qué se supone que tiene que hacer nuestra flamante nueva ministra de Exteriores con EE. UU. al leer y constatar de forma irrefutable que los asesinos asesinaban a decenas de miles de inocentes masivamente con consciencia de lo que hacían? De eso es de lo que espero noticias, no de la noticia en sí misma.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/10/2010 12:34
Por: yirda
Eso del wikileaks es un montaje de narices. El primer vídeo que publicó ya lo habíamos visto (quien tuvo interés de verlo) hacía por lo menos 3 años.
Todo el mundo habla de wikileaks /(me refiero a la media) lo que demuestra el montaje. Naturalmente no va a publicar cosas bonitas porque no se le creería, lo que publica para quien/enes seguimos las atrocidades que se han hecho y siguen haciendo por el imperio y sus aliados, son simples anécdotas.
Se conoce que como el tema de la conspiración va ganado adeptos por un tubo en el mundo mundial, han creado una conspiranoia para que la gente crea en wikileaks que vale si, se nos ha ido la mano pero solo hasta aquí , no somos monstruos totales, solo un poquito, porque si atendiéramos a los relatos in situ, sobre terreno avalados por fotos y vídeos que por desgracia se ponen en duda, ya os digo Hitler santo comparado con lo que está ocurriendo.
Con toda seguridad por lo que voy sabiendo de wikileaks, es un montaje total del sistema.
Saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/10/2010 10:01
Por: yirda
Me reafirmo en lo dicho anteriormente de wikileaks, de hecho me sorprende la manipulación, se ríen de nosotros y tragamos con todo en cuanto sale en la media que llamamos del pesebre y eso que decimos no creer en esa media pero finalmente es lo único que aceptamos.
Los documentos que filtra wikileaks van a crear más problemas en los castigados países de Irak y Afganistan que en el mismo Pentágono. Aún asi eso es lo menos, lo demás es el "cachondeo", nos han creado un espía para el pueblo exactamente igual que crearon a Obama para defender al pueblo, así wikileaks servirá de contra-información en cualquier caso de abusos que se denuncien por otras fuentes, sino está en wikileaks es que no es verdad.
Pero lo que me llama la atención es la "píldora" que se traga todo el mundo, sin reflexionar sobre ello y ver la disparata mentira que nos cuentan. El tío ese Assenje o como coño se llame se pasea por todo el mundo, raro el día que no cruza una frontera, se entrevista con toda la prensa mundial a cara descubierta y a cara descubierta se pasea por las ciudades más importantes del mundo occidental, las citas a la prensa las concede con 24 horas de adelanto citando el lugar del encuentro, pero fijaros 120 espías profesionales que dicen que le persiguen son incapaces de dar con él. Para protegerse Assenje duerme en diferentes lugares cada día (igual por lo visto hacía Sadan Hussein que tenía una red de lugares super lujosos secretos donde esconderse, cada día en uno, y luego resultó que cuando las tropas de USA invadieron Irak el pobre Sadan Hussein solo tenía una miserable cueva de rata) y para que Assenje duerme cada día en un lugar como un nómada, si cruza fronteras en aeropuertos que te miran hasta la dentadura, casi todos los días? Por qué ese boon en los medios con ese tío que al final publica documentos de incidentes de guerra que no descubren los verdaderos motivos de esas guerras y masacres ni lo que hay detrás de ello?
En la prensa alternativa de internet hay cientos de denuncias importantes de "insiders" que exponen su vida de verdad hasta el extremo que muchos son asesinados, solo por recoger un caso de la prensa del pesebre, el profesor Kelly de UK cuando se declaró la guerra a Irak, al pobre lo asesinaron y a ver de que vale presentar todas las pruebas habidas y por haber de que ese hombre fué asesinado y no fué un suicidio. hay cientos de casos como el del Dr. Kelly y estos insiders dan su vida para nada porque nadie cree sus denuncias y si lo creen nadie hace nada, igual que las masacres de población de las guerras actuales que todo el mundo mira para otro lado y ni lo mencionan.
Ayer en Elche ví unos chemtrails (todo el cielo practicamente cubierto) que yo me dije: solo hace falta que escriban con esas estelas : "os estamos fumigando" había una estela que formaba una trenza impresionante, tal como os lo digo, tres estelas diferentes entrelazadas como una trenza, enorme de larga, cris-cros varios y una espiral increible y al verlo me dije, esta gente se están exponiendo para decirnos esto es real: os fumigamos. Pero ¿quién lo ve y si lo ven piensan exactamente que nos están diciendo?.
Saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/10/2010 13:25
Por: yirda
Comienzan a salir las verdaderas intenciones de wikileaks, o sea el montaje,
Traductor de Google[*276]
En realidad lo que está diciendo wikileaks es que los irakíes son bestias que utilizan su población más débil para realizar atentados que mata a civiles irakies (eso de por si no tiene lógica pero es lo que nos han estado vendiendo continuamente y wikileaks lo confirma) EEUU es solo culpable de mirar para otro lado, sobre las torturas que EEUU ha estado haciendo sobre presos/as irakies ya se denunció por activa y pasiva hace más de 3 años, o sea que no dice nada solo confirma lo que ya estaba más que confirmado. Imaginaros la población irakí que ahora cree saber que sus policías y compatriotas eran quien los mataban, más leña al fuego. La idea era dividir Irak en 3 naciones y parece que persisten en ello.
Wikileaks expone a Irán como el suministrador de armas de los disidentes irakíes, entrenamiento de esos disidentes y planificación de atentados contra la población civil de Irak, más leña al fuego a favor de los objetivos de occidente.
Uno de los más famosos, o más conocido; supuesto miembro de Al Queda que hace llamamientos a exterminar EEUU con ataques terroristas es ADAM GADAHN, al parecer su llamamiento de intifada contra EEUU salió de una web israelita, pero quien es Adam Gadahn? Pues es un judío nacido Adam Pearlman, su padre se convirtió al protestantismo y él a el islám y se cambió el nombre. Eso es un contínuo en la historia judía y de la humanidad: cambiar de religión de ideología y de nombre y después a interferir donde se le asigne.
Adam Yahiye Gadahn - Wikipedia, the free encyclopedia[*277]
Saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/10/2010 13:38
Por: yirda
Sobre el post anterior: el artículo de Gordon Duff, veterano de guerra, muy informado y respetado en la media alternativa de EEUU, creador de la web :veterans today.
Traductor de Google[*278]
Y este otro:
Site Unavailable[*279]
ciao
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/10/2010 16:13
Por: Sir Torpedo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/10/2010 22:58
Por: Némesis
Arabia Saudí se está armando hasta los dientes, les están comprando armas a todo el que se las ofrece ¿qué temerán...?
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/10/2010 11:34
Por: Caronte
Cita de: yirda
Ayer en Elche ví unos chemtrails (todo el cielo practicamente cubierto) que yo me dije: solo hace falta que escriban con esas estelas : "os estamos fumigando" había una estela que formaba una trenza impresionante, tal como os lo digo, tres estelas diferentes entrelazadas como una trenza, enorme de larga, cris-cros varios y una espiral increible y al verlo me dije, esta gente se están exponiendo para decirnos esto es real: os fumigamos. Pero ¿quién lo ve y si lo ven piensan exactamente que nos están diciendo?.
Saludos,
Tremendo el vídeo...
(Soraya Lacaba es licenciada en Biofísica, con esto no digo que por ello tenga más credibilidad que otra persona, pero a priori, no es una persona que se dedique a buscar el "tercer ojo" y a leerte la mano...)
http://player.vimeo.com/video/16151376[*282]
SORAYA LACABA -Chemtrails, un enigma sin resolver-[*283] from
La Caja de Pandora[*284] on
Vimeo[*285] .
Yo con este tema, cada día me quedo más perplejo...
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/10/2010 14:33
Por: yirda
Estimado Caronte, gracias por poner ese vídeo, si lo hubiera puesto yo ya me estarían ladrando todos: fuera, fuera de aquí, vete a otro lado con esas conspiranoias.
No es solo Soraya Lacaba, llevo estudiando el tema chemtrails desde hace años, desde 2004 y en la denuncia hay miles de científicos con bastante más peso académico que Soraya, siempre he creído que con algo que ven nuestros ojos no hacían falta científicos, pero parece ser que no es así. Cuando denuncio este tema, me duele en el alma que 4 ciegos que ni siquiera han mirado una vez al cielo, es decir saben sobre los chemtrails 0 patatero, matan al mensajero con sus insultos y su supremacía intelectual (creen que somos idiotas los que denunciamos y ellos están por encima), naturalmente los idiotas son ellos porque cuando se te avisa de algo tan grave como son los chemtrails, lo mínimo que deberíamos hacer es enterarnos por si las moscas y buscar respuestas.
Por otro lado lo de esta web tienen narices, se puede hablar de la bolsa, del fin del mundo, páginas y páginas del decrecimiento como opción cuando estaba cantado que eso no es opción sino obligación, de cientos de informes que no se pueden comprobar solo aceptarlos, del astrólogo SNB que lo tenemos todo los días en la sopa y si supiéramos que muchas de sus predicciones económicas son la lectura de los astros otro gallo cantaría, !no, perdón, que tiene titulitis-universitaria y eso es la credibilidad misma¡ , en fín de todo aquello de lo que las masas borreguiles hablan, pero que nos fumiguen no se puede denunciar ni decir porque en la universidad me enseñaron que eso es conpiración y las conspiraciones y el anti-semitismo son tabú multiplicado por mil. Con esas dos palabras y sin más explicaciones ni debates se cierran todos los temas realmente importantes.
Vivimos unos tiempos increibles, lo de los crop circles es una pasada los mensajes que graban sobre los sembrados, todo el fenómeno es una pasada. Y esos mensajes hablan de un nuevo nacimiento del ser humano, de un cambio de paradigma, de una evolución de nuestra genética, de una nueva tierra y unos nuevos cielos. Naturalmente podemos pensar que son tonterías, eso sí no son tonterías del planeta tierra, sino tonterías de algo superior porque el fenómeno no es terrestre si se estudia.
Lo que dice Soraya sobre las medicinas lo he comprobado con mi hijo y hasta conmigo mismo, no encuentro el enlace salía en The Guardian sobre una asociación de médicos que exigían el fin de los tratamientos para depresiones o enfermedades psíquicas, admitiendo que hacían más daño que beneficio, beneficio no hacen, convierten al enfermo en crónico, pero las farmacéuticas se pone las botas con toda esa mierda de química.
En fín es lo que hay.
saludos,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/10/2010 19:39
Por: PPP
Como moderador, estoy ya bastante cansado y muy dolido con algunas imprecaciones en este foro. Que Yirda diga que "ladramos" cuando exigimos que los temas se centren en el modesto objetivo de esta web o blog o como se quiera llamar a esto, me ofende sobremanera. Esta señora lleva varios años soltando millones de referencias ajenas a esta web y sólo ha recibido un varapalo (por otra parte, sólo el segundo en ya seis años de trabajos de Crisis Energética) y se le permitió volver a escribir. Ahora lleva cerca de un año volviendo por donde solía y reventando, un día sí y otro también, unas reglas que creo son muy abiertas y muy flexibles e insultando gravemente (yo al menos, estoy muy ofendido) a los moderadores y editores. Yo creo que no ladro, que no soy un perro, por pedir que los temas se centren en este blog en el objetivo para el que se creó. Creo que no lo hago sólo con yirda y sus asuntos exógenos a esta web, sino con muchos otros, a pesar de lo cual también se me acusa de condescendencia con los demás. No se como calificar este tipo de conducta. Creo que hemos sido muy condescendientes con Yirda que ocupa con sus mensajes más que la inmensa mayoría de los lectores y participantes del foro y que se queja lastimeramente de que es perseguida y maltratada por los ciegos de esta web. Mire usted, señora, creo que tampoco estamos ciegos.
Estoy harto, dolorosamente harto, de que Yirda se haga la víctima y diga que aquí se consiente que se hable de todo menos de lo que a ella le interesa, cuando es ella la que está ocupando miles de páginas e inundando el foro con miles de enlaces que no tienen que ver con el objetivo que este blog se propuso. Estoy asqueado de que diga que aquí el antisemitismo es tabú (ni siquiera lo es, lamentablemente, por falta de dureza y falta de tiempo de los moderadores en cortar de raíz tanto brote racista como algunos lectores supuran: lo debería ser, debería ser tabú ser racista en esta web, si es que tiene usted idea de lo que es ser antisemita, que es ser racista plena, incluyendo a todos los judíos y a todos o prácticamente todos los árabes, que también son semitas).
Ya no se qué hacer para pedir que las cosas vuelvan al cauce energético que este blog pretende. Y además, estoy muy, muy cansado de determinado tipo de personas. Creo que terminaré dejando pronto la web, por simple hartura. Pronto haremos algún tipo de declaración en esta web al respecto. Nada más.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/10/2010 23:00
Por: Darwin
Quería darte mi más sincero apoyo PPP. Es muy poco apropiado que en un foro relacionado con la energía y la geopolítica energética, en este caso Oriente en crisis, se aluda a las farmaceuticas y las mierdas que nos venden. Pienso que si no se censuran determinados enlaces basura, lo que es por mi parte dejaré de visitar el blog. Hay mucha información valiosa en internet como para ir perdiendo el tiempo con temás que no vienen a cuento.
Saludos a todos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/10/2010 00:09
Por: Némesis
Mi apoyo también para PPP y Daniel: yo también llevo tiempo cansado de que algunos, en vez de montarse su propia web o blog, se dediquen a gastar los recursos de los demás.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/10/2010 00:54
Por: sergio
Hola a todos: sería una pena que CE finalizara su andadura. Pero no es menos cierto que tiene que resultar insoportable para los administradores, después de tanta implicación personal, algunos de nuestros desvaríos e ingratitudes, cuando no la falta, lisa y llana, de la consideración y el respeto más elementales. ¡Mi mas caro reconocimiento a los compañeros fundadores de Crisis Energética, Pedro y Daniel!.
PS: quizás la solución pasaría por crear un blog de debate, anexo a la revista, de manera que ésta permaneciera como órgano de Aeren, destinado a la difusión de documentos y análisis sobre el peak oil.
Fraternos saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/10/2010 01:17
Por: pphrongos
Me pareceria bastante injusto que decidieran cerrar CE solo por algunas personas que facilmente podrian ser expulsadas y ya¡¡
Quiza en un futuro , este foro pueda ser tomado como referencia principal para tomar decisiones importantes(muchos mitos ya han sido analizados y desechados en este foro).
Este foro, junto con el blog "the oil crash" a mi parecer son las mejores referencias donde se puede encontrar buena información.
PD:El problema que tienes yirda no es que no te creamos, lo que pasa es que bombardeas con mil y un enlaces que nada tienen que ver con el tema a tratar ¿Farmaceuticas y chemtrails con el tema de Oriente?
Otro problema contigo es que mezclas temas basura con conspiraciones que "podrian"(asi es, podrian) ser reales ¿En serio te crees un mito tan viejo como lo de las figuras hechas en los campos de maíz?
Es decir tu tienes la "facultad" de mezclar figuras en campos de maíz, asesinato de JFK, chemtrails, Area 51, prisiones secretas de EU, golpes de Estado financiados por la Cia, mercenarios actuando al margen de la ley, farmaceuticas envenenando a la población, autoatentados como pretexto para invadir un país y al final no saber diferenciarlas, es mas te apuesto a que de todos los temas que enumere arriba no sabras diferenciarlas, para ti seguramente todo eso es lo mismo, no sabes distinguir entre conspiranoias y conspiraciones, lo mezclas todo y para colmo en un foro que nada tiene que ver.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/10/2010 03:15
Por: Horatiux
Cita de: pphrongosEs decir tu tienes la "facultad" de mezclar figuras en campos de maíz, asesinato de JFK, chemtrails, Area 51, prisiones secretas de EU, golpes de Estado financiados por la Cia, mercenarios actuando al margen de la ley, farmaceuticas envenenando a la población, autoatentados como pretexto para invadir un país y al final no saber diferenciarlas, es mas te apuesto a que de todos los temas que enumere arriba no sabras diferenciarlas, para ti seguramente todo eso es lo mismo, no sabes distinguir entre conspiranoias y conspiraciones, lo mezclas todo y para colmo en un foro que nada tiene que ver.
Y no te olvides del proyecto HAARP, esa tremenda arma secreta del recontra espionaje, para el que usaron los papeles secretos incautados por la CIA al mismísimo Nikola Tesla, y mediante la cual, un conspirador debidamente entrenado manipula un Joystick en Alaska y se producen terremotos a distancia en China o Haiti....
Y ahora en serio: Vamos Pedro, que aquí el problema es clara y simplemente una cuestión de administración de este espacio. Si no se aplican unas minimas politicas de preservación de la calidad, entonces una sola persona visiblemente desubicada tiene el poder de contaminar permanentemente el foro, y hasta ganar por cansancio para echar por tierra el trabajo valioso de tantos años que ustedes han puesto aquí. Es comprensible tu bronca, pero la solución al problema es bien sencilla.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/10/2010 07:01
Por: oeste sur
Estimados, creo que no puede cerrarse un foro de gran calidad, por el obstinamiento de una persona en poner temas no atingentes. Apoyo que los administradores tomen medidas contra los foreros que no cumplan con los requisitos para un debate enriquecedor, con el fin de mantener cierto nivel en los hilos.
Por cierto, he notado que los post de temas técnicos están cada vez más lentos, y los únicos que se mueven son los de temas políticos y económicos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/10/2010 09:43
Por: Amon_Ra
Bien claro lo dice el apartado `guia de uso en el encabezado de la pagina.
Guia de uso
Aunque todos en algun momento determinado nos podemos salir de lo que el fin de la pagina tiene como cometido, la difusion del gran problema al que la humanidad se enfrenta la Crisis energetica al ser tema tan amplio
muchas veces fuimos los usuarios mismos los de actuamos de moderadores o criticos ,en pos de salvaguardar algo que consideramos como algo propio pero esta actitud pararece a decaido y se a olvidado , la recuerdo y reinvindico aunque sea muy consciente que es facil evadirla por evitar enfrentamientos con los causantes que no tiene que tener ningun tipo de descriminacion positiva o negativa por motivos de sexo, religion o raza.
Extraido de la guia de uso:
La publicación de mensajes en los foros no está sujeta a ningún tipo de moderación previa. No obstante, sí se ejerce una función de moderación sobre este. Habitualmente no va más allá de alguna corrección ortográfica que pueda perjudicar la lectura o una corrección en el formateo del texto o en el código HTML para mejorar su legibilidad. Los foros cuentan con capacidad para editar el texto, añadir imágenes, citar otros textos (cuando cites un mensaje del foro, elimina las partes no relevantes, de esta manera contribuirás a ahorrar recursos de la base de datos), etc. Por favor, utiliza estas posibilidades de manera responsable, intentando evitar las mayúsculas y los tipos de letra de colores a no ser que sea estrictamente necesario.
Desde que se creó la página, ha habido muy pocos episodios en los que el moderador haya tenido que intervenir para reconducir la situación.`
Los impulsores de Crisis Energética estamos muy orgullosos de este hecho, que demuestra que en Internet puede haber discusiones apasionadas sin faltarse al respeto. El mérito es vuestro, de los usuarios. Sería redundante enumerar aquí qué se puede y qué no se puede decir en el foro: el sentido común, el respeto a las opiniones de los demás y un tono adecuado a cada circunstancia ha sido el secreto del éxito de estos foros hasta ahora.
A pesar de esto, en los últimos tiempos se han producido discusiones poco edificantes, por lo que reiteramos nuestra confianza en que los usuarios dejarán de un lado las alusiones o calificaciones de carácter personal que puedan ofender a los participantes en las discusiones. Comprendemos que la intensidad del debate y las diferentes posiciones pueden conducir a estas situaciones, pero lo único que se consigue es arruinar el debate.
Sirvan todos estos post libremente expresados y los que solicito se expresen en cualquier sentido,como señal de compromiso, para conocer y sospesar la oponion de la mayoria , aunque sean siempre los administradoresen a instancia final los que deben de ejercer su funcion .I continuar siendo y ser los que los que admirablemente y en el mas amplio sentido de la libertad de expresion se a conducido esta web desde su fundacion.
Un saludo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/10/2010 10:25
Por: UnoDelNorte
Bajo mi punto de vista la solcución está clara. El peso de la administración del foro y la web lo llevan dos personas en exclusiva y eso es insufrible. En la mayoría de las web hay un gripo de usuarios que son moderadores que gestionan este tipo de trabajos. Propondría a PPP y Daniel que "contrataran" (gratis por supuesto) gente para vigilar el cumplimiento de las normas de la web. Se me ocurren muchos nombres de usuarios que podrían hacerlo (aunque no escribo mucho os sigo desde hace años) y sino siempre podéis poner un anuncio en la web... De esta forma el foro estaría mejor moderado y los redactores no tendrían que estar tan encima de los usuarios en este tipo de incidencias.
En fin es una sugerencia, saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/10/2010 11:56
Por: Jose Mayo
Pues muy bien...
Solo decir que "ahora" es la CRISIS, el momento qué intuíamos y por lo cual veníamos esperando. Lo estamos viviendo ahora mismo y, a cada año que pase, lo podremos ver más claro.
No me parece que sea el momento de "cerrar la página" ni de darle atención a "salidas de tono" a que, de una manera u otra, todos los que frecuentamos esta web, o casi todos, ya vamos más que acostumbrados; a mi por lo menos ya no me incomodan mas ciertos post's fuera de contexto y multirepetidos, muchas veces sin sentido alguno, porque simplemente no les doy caso.
Todos tenemos nuestras fallas, y si lo digo "todos", de todos estoy hablando.
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/10/2010 16:30
Por: Vereda
Crisis energética en general y los debates, artículos, reflexiones de Pedro en partícular, han sido para mí, un parteaguas en mi visión del mundo.
Ojalá pueda seguirlos leyendo. Gracias a todos los que contribuyen con esta labor.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/10/2010 19:34
Por: Salchichonio
Una sugerencia. ¿No se podría crear un apartado llamado "Miscelánea", por ejemplo, donde tengan cabida otro tipo de temas no relacionados con la crisis energética? Ya, ya sé que hay otros foros en Internet donde se pueden tratar dichos temas, pero creo que es una solución intermedia, porque me parece un poco doloroso tener que llegar al extremo de echar a miembros a los que se les ha llegado a coger cierto cariño.
Un saludo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/10/2010 20:34
Por: PSantos
a Daniel y PPP, mis mas sinceras felicitaciones por esta web, espero seguir leyendolos, y como bien dice vereda, las reflexiones de pedro; para mi tambien, han sido un parteaguas en la forma de ver la "realidad".
y siguiendo conlo que dice jose mayo, tanto esperar el momento, que ya llego, y ahora que es, ya no estar...como que no.
saludos y paciencia
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/10/2010 21:19
Por: Lea
Aplaudo las acertadas palabras de D. José Mayo, esa capacidad tan suya de saber poner los conflictos en su justa perspectiva, facilitando que todo siga fluyendo. Qué lujo tenerlo de Director en ese hospital...
No voy a justificar a Yirda porque no lo ha hecho bien, tan solo expresarle a PPP la certeza de que nuestra amiga nunca pretendió ofenderle, a buen seguro que tenía a otras personas/otras viejas declaraciones en su mente al manifestarse de esa desafortunada forma, aunque eso tampoco la justifique. Siempre supiste reprenderla y tratar de reconducirla de la manera más exquisita, cosa que todos - inclusive ella - hemos valorado y agradecido.
Yirda, "enmiendate", cariño. Para defender tus ideas no tienes que echar por tierra a los demás, también a mi me han dolido tus palabras.
Escucha lo que se te dice, reflexiona antes de manifestarte, se que te resulta dificil pero intenta no dudar de todo y de todos, también pasan cosas bonitas en el mundo.
Juntos seremos mejor.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/10/2010 22:15
Por: Karls
En mi humilde opinión, creo enterder que (Yirda) presenta en la web, temas que son de interés para contrastar con las presentaciones, que en ocasiones denotan monotonia y Yirda pone esa brizna, que permite otra posible visión del aspecto,que merece ser tenido en cuenta.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 30/10/2010 15:44
Por: Némesis
Vuelvo a expresar mi opinión de que lo ideal es que el que quiera expresar ciertas opiniones y denunciar ciertos hechos es mejor que lo haga en una web o blog propios, que para eso hay miles de servicios de este tipo gratis o muy baratos por todo Internet.
En esta web deberíamos centrarnos en los temas de la crisis energética y sus consecuencias más inmediatas y cercanas.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 04/11/2010 23:04
Por: Naturalezaymedio
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/11/2010 17:59
Por: Sir Torpedo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 30/11/2010 18:58
Por: PPP
Hablando de Wikileaks, la web por la que se acaban de publicar en los principales medios del mundo las llamadas “filtraciones”, con cientos de miles de coumentos que dicen contar lo que autoridades y diplomáticos estadounidenses piensan del mundo en general.
Al abrir el diario El País y ver que era uno de los difusores anunciados de las mismas, me he puesto a pensar que esto podría tener una doble lectura; soy así de enrevesado. Luego, abrí una página de las llamadas alternativas y mira por donde, hay alguien que viene a coincidir con algunas de mis reflexiones. He aquí su artículo:
Neocártel informativo, o dónde están los 250.000 cables entregados por wikileaks[*288]
Completaré esto con mis inquietudes de tipo raro de visión deformada y lateral:
Los gobiernos occidentales con poder en el mundo, ya venían sabiendo que se iba a publicar la filtración masiva y además, haciéndolo público en los medios que llamo “del pesebre y del abrevadero”. Ya es raro que los “revolucionarios” de Wikileaks hayan gozado de tanta libertad para entregar esto a los principales medios y lo hayan hecho de forma tan coordinada: todos simultáneamente y todos con mucha asepsia, filtradito, depuradito de aristas de maldad.
Por otra parte, estos medios, instrumento muy eficaz de los poderes occidentales establecidos, han generalizado, también de forma muy coordinada, la idea de que esas filtraciones podrían dañar la seguridad de algunas personas. Pero curiosamente, si lo que se desvelan en cientos de miles de documentos son decenas de miles de delitos, algunos de carácter genocida o de lesa Humanidad (aunque ellos no los llamen así, sino que más bien suelan emplear los eufemismos y las razones que mencionaba Chomsky en “Manufacturing Consent”: porque podrían dañar a “nuestros chicos del frente”).
Y estos medios del pesebre y del abrevadero, fieles a sus divinas enseñanzas y mundanas directrices, se atreven a proclamar que han borrado pudorosamente los nombres de los delincuentes, “para no ponerlos en peligro” y no dañar la seguridad que nos brindan estos delincuentes de altos vuelos. Esto por un lado.
Por el otro, resulta que tras este impresionante volumen de documentos (centenares de miles), uno va descubriendo en ese amasijo “depurado” que se nos ofrece en forma de galletitas sin azúcar, sin gluten y sin colorantes y sin nada (esto es, un pan como unas hostias, a su vez como la copa de un pino), que no se cuenta otra cosa que lo que los que conocemos el accionar del imperio (posiblemente de cualquier imperio) ya sabíamos que hacían: que torturan, desprecian enemigos y alimentan las neurosis de sus propias poblaciones contra ellos, falsifican pruebas, llaman idiotas a sus aliados lacayos, cipayos y serviles, eso sí, en la intimidad y demás etcéteras.
A los que ya sabíamos eso, no nos supone ninguna novedad. Sólo se puede escandalizar por estas publicaciones quien pensase que estos criminales NO ACTUABAN ASÍ hasta esta supuesta revelación. Y posiblemente sean muchos, a juzgar por el interés supuestamente despertado, que quizá tenga otros fines que los de divulgar y denunciar las injusticias de este mundo.
Creo que esto es más bien una prueba final, un testeo masivo de la población occidental, para ver lo maduros que se encuentran para arrancar abiertamente con una política abiertamente fascista que reemplace de forma justificada a la virtualidad de democracia en la que hemos vivido. Se hacen públicas a través de un tonto útil o un caballo de Troya adecuado las filtraciones, que probarían delitos de todo tipo, crímenes de lesa Humanidad de al menos dos docenas de países “democráticos” o “aliados estratégicos”, sobre muchas decenas de países “no democráticos” e incluso propios. Y se queda uno a la espera de reacciones.
Como era de esperar, ya viene el aluvión de las mismas y sus previsibles reacciones: los gobiernos amigos y aliados, insultados y vejados, seguirán sin poner en tela de juicio la “relación estratégica” con los delincuentes, asesinos, criminales y genocidas dominantes. No solo eso: seguirán estrechando relaciones con ellos. ¿Las razones aducidas? Como ya sabíamos su obsesión de que la “seguridad” (“su” seguridad, claro) va por delante de los derechos. Los gobiernos “enemigos” y sus muchos ciudadanos vejados, humillados, maltratados y expoliados o asesinados, volverán a confirmar por enésima vez, no sólo en sus carnes, sino ésta vez hasta por escrito, que las vejaciones y los expolios tradicionales, las acusaciones falsas y los ataques punitivos sin justificación se confirman.
¿Y qué? Pues nada de nada. Un silencio ensordecedor de rechazos. Una creciente ola de aceptación de que “ésta” es la única forma de dirigir el mundo. Y si eso es lo que consiguen, lo están consiguiendo todo: la inepcia, la parálisis la inoperancia, el “todo me da lo mismo”, si no es el “eso es lo que había que hacer” o “más duro les daría yo a los iraníes o a los norcoreanos”. O los sorprendentes titulares de los aliados vejados, que gritan : “es un atentado contra la soberanía de los Estados”, pero no porque sus aliados hayan calificado a nos de arrogantes, como al francés bajito; a otros, como el italiano de puteros no fiables y acabados y a sus aliados británicos de la nobleza de pagar prostitutas a los altos dirigentes de su principal suministrador de crudo, sino por publicar la vejación. En privado, al parecer, vivían confortablemente tragando con esas calificaciones. Al hacerse públicas, los humillados se arrojan no contra el ofensor, sino contra el dedo que señala la ofensa. Una pandilla de carcamales dirige el mundo
Y es que seguramente, estos golfos siderales están probando a escala masiva (de otra forma, no se entiende que se publiquen cosas que todo analista con sentido común ya sabía o intuía) un nuevo modelo, para meter mano judicialmente y extraterritorialmente a cualquiera que ose denunciar a los delincuentes planetarios oficiales; esto es, a nuestros
hijos de puta, por ponerlo en palabras de Franklin D. Roosevelt al referirse a Anastasio Somoza (alias Tachito).
Sin ir más lejos, ha faltado tiempo para que los periódicos y medios del pesebre y del abrevadero sacaran en público los documentos descafeinados, para que el podenco mayor del reino, en este caso, el Fiscal General del Departamento de Justicia de los EE. UU., Eric Holder (¡buen nombre para un perseguidor de filtradores de pacotilla! Lo mismo que Botín para un banquero) anuncie que les va a meter a estos elementos de Wikileaks por lo penal. Faltaría más.
Maduritos para el fascismo y el nazismo. Esto me huele a que están haciendo la prueba del nueve con nosotros. No hay un acto heroico en Wikileaks, ni en Julian Assange; hay una posible penetración programada para filtrar esto y experimentar las reacciones: “proteger al delincuente contra los riesgos de estas filtraciones”; esto es, los delincuentes no pueden ser elevados a público, expuestos o denunciados, por razones de su propia seguridad (¡ay, si los generales argentinos o Pinochet hubiesen utilizado esta veta!); su lugar es, por esencia, el anonimato y la impunidad; tiene que tener derecho a la impunidad y a la inmunidad, porque si no, sus vidas, dedicadas a apoyar a los que se dedican a acabar con muchísimas vidas, pueden correr peligro.
Mientras, en mi país, supuestamente en profunda crisis, el personal mira de soslayo y se concentra en lo verdaderamente importante: el duelo Madrid-Barça y unas diez mil jovencitas, que abarrotan la presentación formal de un jovencito sajón del mundo del “show Business” y dan grititos de alborozo.
Me imagino las sonrisas del verdadero poder, tras esas caras serias de circunstancias de Clinton, aparentando preocupación. Si la población ni se inmuta con estas cosas, es que la prueba ha sido un éxito: ya podemos ponernos de nuevo las camisas pardas, negras o azules, según convenga, con los correajes pasados por las hebillas y la cartuchera al cinto y salir a perseguir públicamente a los que ponen “en peligro” a nuestros alegres chicos del frente; esos que tiraban napalm sobre población civil como el que lava y para proteger “nuestros intereses”.
En el fondo, el control de los flujos de energía no es más que un capítulo importante de esta novela de terror.
Me parece trágico, me parece triste. Me parece que nos queda poco tiempo de este grado de libertad, precariamente conseguido. La disminución de los recursos es ya evidente. Ahora resulta que, de repente, todo el mundo en Europa y en EE. UU. vivía “por encima de sus posibilidades” y esto nos lo cuentan los mismos que ayer mismo insistían en crecer y crecer y crecer. Ya no saben ni a qué atenerse ellos mismos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 30/11/2010 23:28
Por: Sir Torpedo
Gracias PPP, lo tendré en cuenta.
Y mira que siempre digo que debería enseñarse a
Joseph Goebbels[*289] en las escuelas.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 10/01/2011 19:34
Por: Víctor
Israel descubre en su costa dos gigantescos yacimientos de gas[*290] (La Vanguardia, suscripción)
Sin comentarios.
Israel descubre en su costa dos gigantescos yacimientos de gas
El Estado hebreo podría convertirse en pocos años en exportador de energía
HENRIQUE CYMERMAN - Jerusalén.Corresponsal
MÁS PÓLVORA A nadie se le escapa el tremendo alcance estratégico que puede suponer este hallazgo
MÁS CRUDO Debajo del gas podrían encontrarse importantes reservas de petróleo
Israel ya no es sólo la tierra de la leche y la miel. Es también la tierra del gas. En los últimos meses se han descubierto dos gigantescos yacimientos de gas natural a lo largo de su costa, lo que le permitirá un autoabastecimiento energético y un ingreso, en pocos años, al restringido club de los países exportadores de gas.
El Gobierno de Israel define este hecho como el mayor descubrimiento energético de Israel desde su fundación en 1948. Y es que, según los expertos, los yacimientos encontrados podrían alcanzar un valor de más de 71.000 millones de euros.
Se trata de uno de los principales hallazgos de fuentes de energía en el mundo en los últimos diez años. El primer yacimiento, bautizado como Tamar, ya se anunció en el 2009 y está frente a las costas de la ciudad de Haifa.
Recientemente, la compañía israelí Delek Energy, que trabaja conjuntamente con la compañía norteamericana Noble Energy, anunció su mayor proyecto, la exploración de la concentración de gas Levyatan, situada a ochenta millas de la costa mediterránea de Israel. Su tamaño evaluado es de casi el doble de Tamar, y ya se habla del día en el que Israel pueda abastecer de gas a Europa.
"Hemos recibido la más importante noticia energética desde la fundación del país, lo que nos dará ciertamente éxito e impacto significativo en muchos campos en Israel", declaró el ministro de Infraestructuras Nacionales, Uzi Landau. Y añadió: "Este es un momento importante para el mercado y la economía de Israel. Si actuamos de forma correcta y responsable, estas reservas permitirán que nuestros ciudadanos gocen de una electricidad limpia y económica, y que nuestro país se convierta en un abastecedor de gas para toda la región del Mediterráneo".
Las acciones de la compañía Noble Energy, que controla un 39,66% del proyecto Levyatan, junto con tres grupos israelíes encabezados por Delek y Ratio Oil, han aumentado de forma drástica. "Levyatan es el mayor descubrimiento de Noble Energy, y fácilmente es el mayor hallazgo de exploración en nuestra historia", afirma en un comunicado Charles Davidson, presidente del directorio y presidente ejecutivo de la firma estadounidense.
Los israelíes se han lamentado siempre en clave irónica de que Moisés se hubiera equivocado al fijar la tierra prometida en Canaán, y no en Ca... nadá. "No tenemos petróleo como nuestros vecinos, ni poseemos gas, por lo que lo único que nos queda es la masa gris", se ha comentado siempre. Quizá por eso la alta tecnología se desarrolló en una intensidad sin precedentes en un país con una población similar a la de Catalunya.
Los investigadores estadounidenses Dan Senor y Saul Singer afirman en el libro Start-up nation que Israel tiene más compañías de alta tecnología en el Nasdaq de Wall Street que los 27 países de la Unión Europea juntos. Ahora, este descubrimiento energético plantea un nuevo reto.
Para Brenda Shaffer, catedrática de la Universidad de Haifa, se trata de una inesperada bendición para la economía, especialmente porque - según algunos especialistas-por debajo de los yacimientos de gas situados a una profundidad de cinco kilómetros podrían encontrarse importantes reservas de petróleo. "Todos sueñan con el becerro de oro y es un error - advierte-.Debemos pensar en reducir la contaminación y ordenar nuestras prioridades ya que nuestro sistema de coaliciones hace que se politicen nuestros gastos estatales".
Pero, más allá de los problemas inmediatos, los israelíes, que en el pasado sufrieron varios boicots energéticos, celebran su inminente independencia. El director general de la compañía israelí Delek, Gideon Tadmor, opina que se trata de "grandes noticias" para el mercado energético israelí, "que pueden tener un impacto tremendo para la economía, con un alcance estratégico para el Estado de Israel".
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/01/2011 23:56
Por: El Moni
El pasado mes de agosto Rusia anunciaba la inminente puesta en marcha de la central nuclear iraní de Bushehr. Naturalmente, enseguida surgieron diversos pronósticos relativos al inminente bombardeo israelí de esa central.
No hubo bombardeo, pero tampoco puesta en marcha. En realidad lo que comenzó en agosto fue la carga de combustible en el núcleo, que normalmente requiere unas pocas semanas. Han pasado cinco meses y no hay ninguna noticia acerca del arranque del reactor.
Una parte de la explicación reside probablemente en el virus Stuxnet que Israel y EEUU introdujeron en las instalaciones iraníes. El New York Times ha dado ahora una explicación bastante detallada del ataque:
Rebelion. Israel y EE.UU. crearon un gusano para el ataque cibernético a la planta nuclear iraní[*291]
En esencia, parece que el virus provocó entre otras cosas la aceleración descontrolada de la velocidad de giro de las centrifugadoras, hasta arruinar una parte de ellas. Pero debió afectar también a instalaciones distintas de las que se destinan a enriquecimiento de uranio.
El silencio iraní, combinado con las declaraciones triunfalistas de israelíes y americanos acerca de un notable retraso en el programa nuclear iraní, hace pensar que efectivamente los daños en ese conjunto de instalaciones ha debido ser enorme.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/01/2011 16:18
Por: Salchichonio
Yo me pregunto cómo hubiera reaccionado la comunidad internacional si los hechos hubieran sucedido al revés, es decir, si fuera Irán quien hubiera introducido el virus en sectores de interés nacional en EEUU e Israel.
Por lo visto son los políticos de los "países decentes" y la prensa dominante los únicos con derecho a decretar qué es terrorismo y qué no.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/01/2011 16:56
Por: juliano
Stuxnet: Another “Conspiracy Theory” Turns Out To Be True
Published on 01-18-2011 Email To Friend Print Version
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Source: AFP - Space War
US and Israeli intelligence services collaborated to develop a destructive computer worm to sabotage Iran's efforts to make a nuclear bomb, The New York Times reported Sunday.
The newspaper quoted intelligence and military experts as saying Israel has tested the effectiveness of the Stuxnet computer worm, which apparently shut down a fifth of Iran's nuclear centrifuges in November and helped delay its ability to make its first nuclear weapons.
The testing took place at the heavily guarded Dimona complex in the Negev desert housing the Middle East's sole, albeit undeclared nuclear weapons program. Experts and officials told the Times the effort to create Stuxnet was a US-Israeli project with the help, knowingly or not, of Britain and Germany.
"To check out the worm, you have to know the machines," a US expert told the newspaper. "The reason the worm has been effective is that the Israelis tried it out."
There has been widespread speculation Israel was behind the Stuxnet worm that has attacked computers in Iran, and Tehran has blamed the Jewish state and the United States for the killing of two nuclear scientists in November and January.
The Times report came as Iran earlier said its controversial uranium enrichment program was progressing "very strongly," just days ahead of a high-profile meeting between Tehran and six world powers over the Islamic republic's nuclear program.
Both the United States and Israel have recently announced they believe the program has been set back by several years. US Secretary of State Hillary Clinton pointed to a series of sanctions imposed since June 2009 by the UN Security Council and individual countries.
And Moshe Yaalon, Israel's strategic affairs minister and former military chief, said last month that a series of "technological challenges and difficulties" meant Tehran was still about three years away from being able to build nuclear weapons.
Israel has backed US-led efforts to prevent Iran from developing a nuclear weapons capability through sanctions, but has also refused to rule out military force.
On Tuesday, Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu said international sanctions against Iran would only be effective if they were backed by a "credible" military threat.
The Stuxnet worm apparently included two major parts, one intended to make Iran's nuclear centrifuges spin out of control.
Another secretly recorded normal operations at the nuclear plant, then played those recordings back to the site's operators so all would appear usual during the sabotage operation, according to the Times.
Stuxnet targets computer control systems made by German industrial giant Siemens and commonly used to manage water supplies, oil rigs, power plants and other critical infrastructure.
Most Stuxnet infections have been discovered in Iran, giving rise to speculation it was intended to sabotage nuclear facilities there.
The report came after Clinton, who was on a five-day trip to the United Arab Emirates, Oman and Qatar last week, urged Arab states to stay focused on sanctions against Iran.
The UN Security Council last June imposed a fourth round of sanctions against Iran in a bid to halt its uranium enrichment programme.
Iran says its aims are peaceful, denying charges by Israel and the West that its uranium enrichment work masks a drive for nuclear weapons.
The Islamic republic is set to hold a new round of nuclear talks with Britain, China, France, Germany, Russia and the United States in Istanbul on January 21 and 22.
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Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/01/2011 19:51
Por: Caronte
Pues menuda se está montando en Oriente Medio. Rescato este post..
En Al Jazeera ya hablan de 800 heridos, muchos con heridas de bala.
Convoy of army tanks roll through Cairo streets.
Thousands of protesters try to storm foreign ministry, state TV building in Cairo.
El mundo árabe empieza a notar el efecto contagio de Egipto
La protesta, que ha estallado en El Cairo tras el cambio en Túnez, se deja notar en Yemen, Jordania, Arabia Saudí y Siria
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/01/2011 12:27
Por: juan arias
Es muy significativo q en un mundo tan inmovilista como el árabe/musulman, el pueblo empiece a tener consciencia de q buena parte de sus males proceden de sus gobernantes, reyezuelos, jeques, etc y no tanto del malvado occidente. Preguntad a cualquier magrebí y te responderá que en sus paises se viviría mucho mejor si no fuera por sus regímenes, más interesaos en acaparar dinero a base de corrupción, amiguismos, etc que en preocuparse de que el pueblo crezca económica y culturalmente, porque un pueblo en estas condiciones es fácilmente manipulable y controlable. En esta misma página se ha dicho que el anterior rey de Marruecos, Hassan II, tenía una fortuna de 50.000 millones de dólares en una cuenta a su nombre en Francia. Esta cantidad es más del doble de la deuda externa de Marruecos. No hace falta decir nada más
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/01/2011 12:41
Por: Némesis
Me viene a la mente esa tan gastada escusa de muchos productores de crudo y gas de que si no estaban exportando más hacia el exterior era porque el consumo interno estaba subiendo como la espuma.
Siempre pensé que era una escusa perfecta para no reconocer que no se podía producir más de lo que se estaba haciendo, y que los números que años atrás se inventaron y añadieron a las contabilidades, reservas y futuribles se estaban justificando continuamente con la reiterada cantinela del consumo interno.
Ahora vemos medio mundo musulman saltar por los aires al borde de la segunda oleada de la crisis energética, con el petróleo rozando los 100 dólares el barril. Y se está destapando que en la mayoría de esos paises la población es más pobre y vive peor que hace 10 o 20 años, que el hambre comienza a apretar y que la gente no aguanta más. Entonces, ¿donde se gasta tantos millones de barriles de consumo interno? ¿En circuitos de F-1 y megalópolis futuristas en medio del desierto?
No lo creo, lo que ocurre es que muchos de esos millones de barriles y metros cúbicos de gas nunca existieron, sólo fueron números en un ordenador, y ahora comienza a ponerse de manifiesto, ya no es posible ocultarlo. No dudo que la jerarquía gobernante de estos paises derrochen energía a espuertas, pero dudo mucho que sean millones y millones de barriles, y que además todos los años se incremente incluso a pesar de la crisis económica mundial galopante.
Estamos comenzando la segunda entrega de la trilogía CE: tras The CE (2008) ha comenzado The CE Reloaded (2011), y escalón tras escalón iremos bajando al lugar que nos corresponde.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/01/2011 18:52
Por: Amadeus
Némesis, tu "leit motiv"
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"
aparte de genial, me parece muy oportuno...
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/01/2011 21:31
Por: hemp
Nemesis, para mi has acertado.. pero este falsificación de datos en los paises productores es ahora más obvio que antes, y empezaron más o menos en el 2000.
Por ejemplo, en Europa desde 2008, no hay paises que han aumentado su consumo, si no han reducido debido principalmente por la crisis. Sin embargo, Arabia Saudita y Oman han aumentado su consumo interno, asi justificando ante el mundo que siguen produciendo y que no existe crisis de abastecimiento.
La realidad se va a topar pronto en la peninsula. No creo que un pais de 25-28 millones consume petróleo más que Alemania o Mexico.
2009, se cerro con la producción de 84,4 mbd y creo que en realidad es del orden de los 80-82 como mucho.
La cosa está chunga.
saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/01/2011 22:10
Por: juliano
Estimados todos.
En mi opinión la situación se degrada por momentos , Egipto tenía en 1967 40 millones de habitantes, hoy tiene el doble, es decir que la población vive peor principalmente por el salto demografico , independientemente de lo corrupto que es el gobierno de Hosni Mubarak.
Siempre le he hecho poco caso a muchos graficos , es que todo está manipulado , en este año y en el próximo creo que vamos a ver grandes señales muy clarificadoras , si cae Hosni Mubarak en Egipto se viene abajo el montaje Occidental en la región , asi es que la Judería y los EEUU harán lo imposible par mantenerlo, atentos a lo que se viene.
Posteo un excelente Articulo
Saludos cordiales
PD Uruguay exporta gran cantidad de alimentos a Egipto, Trigo de grano duro, par hacer pastas alimenticias , arroz, pulpa de tomate tamizada, concentrado de tomate, carne bovina y ovina, concentrado de citrus para refrescos, su precio en los supermercados egipcios es casi igual a lo que nos pagan a nosotros , es decir los alimentos están fuertemente subvencionados...., para comprar paz social,
http://theeconomiccollapseblog.com/archives/the-riots-in-egypt-and-the-price-of-oil
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/01/2011 23:32
Por: Némesis
Amadeus, lamentablemente, la incisiva frase no es mía, sino del genial El Roto:
Pero me pareció tan buena y descriptiva que no pude resistirme a ponérmela como firma.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 30/01/2011 20:16
Por: Amadeus
¿Y eso que importa Némesis?
No es tuya la frase, pero ¡ES TU LEMA!
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
P.D.: y como no podía ser menos, citar la fuente, te honra aún más!!!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 31/01/2011 23:54
Por: El Moni
Debka (israelí) cuenta hoy una película que no sé si hay que tomarse en serio:
DEBKAfile, Political Analysis, Espionage, Terrorism, Security[*292]
Dice que el pasado día 25 los iraníes iban a arrancar el reactor de Bushehr, para demostrar que la central no había sido afectada por el virus Stuxnet. El jefe de los ingenieros rusos dijo que eso era una locura y podría provocar una catástrofe peor que la de Chernóbil, pues el virus sí ha afectado a la central. Finalmente consiguió que Ahmadineyad paralizase el arranque. Los iraníes se fijan ahora como fecha de arranque el 9 de abril.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/02/2011 14:13
Por: Horatiux
En estos momentos creo que se está produciendo una crisis política también en Jordania. Las primeras informaciones parece que dan cuenta de una remoción completa en todo el gabinete. El mundo árabe es un hervidero...
Me parece que esto es solo el principio. Han empezado a saltar los fusibles del "gran colapso" energético-financiero que está por venir.
Muy recomendable el artículo publicado recientemente en la portada de CE sobre las cuestiones subyacentes de la crisis egipcia.
Saludos, y a ajustarse los cinturones....
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/02/2011 14:43
Por: Karls
Aquí hay algo mas, que pego.
Miles de jordanos protestan contra la política económica del Gobierno
Masivas manifestaciones de protesta contra la política económica del Gobierno de Jordania y las alzas se desarrollaron este viernes en la capital del país, Ammán, y otras seis ciudades del reino. Sus participantes exigen la destitución del Gabinete de Ministros, informó el corresponsal de RIA Novosti.
Unos tres mil manifestantes, tras participar en la oración de viernes, se reunieron en la parte central de Ammán para exigir la realización de reformas políticas en el país y la destitución del Gobierno de Samir Al Rifai. Una de las pancartas esgrimidas decía “Estamos por crear un Gobierno de salvación nacional”.
Las protestas organizadas por el opositor Frente de Acción Islámica, que goza de mucha influencia en el país, y por los sindicatos de más de 200 mil miembros no cesan durante tres semanas, aunque las autoridades ya prometieron adoptar medidas para mejorar la vida de la población.
El Gobierno anunció, en particular, que asignará 550 millones de dólares para subsidiar el suministro de combustible y de los alimentos básicos. Pero los organizadores de las protestas lo consideran insuficiente para cambiar la situación en el país, donde un 25% de la población vive por debajo del umbral de la pobreza y el desempleo ronda un 30%, según fuentes extraoficiales.
El líder sindical jordano Abdel Hadi Falahat declaró que hacen falta reformas reales que garanticen más amplio protagonismo de los ciudadanos en la determinación de sus destinos.
El rey de Jordania posee el derecho exclusivo a designar y destituir al presidente del Gobierno. Las acciones de protesta jordanas se realizan a un mismo tiempo con la sublevación popular en Túnez, donde fue derrocado el presidente Ben Ali, y las conmociones en Egipto, donde los manifestantes también demandan el cambio del régimen.
www.sp.rian.ru/international/
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/02/2011 18:33
Por: Karls
Por qué los medios capitalistas se muestran tan favorables a las revueltas de Túnez y Egipto?
[Vídeo] No denunciar la injerencia imperialista en las revueltas (muchos de los grupos que las lideran han sido apoyados por organizaciones vinculadas a la CIA)
A muchos nos ha sorprendido la actitud de los medios de comunicación de masas capitalistas, ante las recientes revueltas en Túnez y en Egipto. Habitualmente la misión de aquéllos consiste en criminalizar los movimientos populares, acusando de vándalos y alborotadores a todos los que participan en los mismos; todo lo contrario a lo sucedido en esta ocasión, en la que los medios occidentales están jugando un papel fundamental en la mitificación de estas revueltas. Un comportamiento que tiene una sencilla explicación.
En primer lugar conviene aclarar que una revolución es un cambio o una transformación radical y profunda en las estructuras de un sistema político o económico, no un simple cambio de gobierno como lo que está sucediendo en Túnez o Egipto, a lo que los medios, en un intencionado error conceptual, están calificando de revoluciones.
Los medios de comunicación occidentales, incluyendo los más ultraderechistas, han mostrado, desde el principio de las revueltas en Túnez y Egipto, una actitud claramente favorable a las mismas. Estos medios no han dudado por un momento en tachar de dictadores a los que durante mucho tiempo fueron aliados de occidente, y en denunciar las políticas antipopulares de éstos, reproduciendo casi al pie de la letra todas las denuncias que, desde hace tiempo, venían realizando los medios de comunicación antiimperialistas contra estos dos aliados de occidente.
¿Por qué estos medios, controlados por los grandes grupos financieros occidentales, se han posicionado a favor de unas revueltas que tienen por objeto desinstalar del poder a unas marionetas al servicio de dichos grupos financieros? ¿No es esto como tirar piedras contra su propia casa?
El apoyo de las grandes corporaciones mediáticas occidentales a las revueltas de Túnez, Egipto y otros países del norte de África y Oriente Próximo es debido sencillamente a que tales revueltas no tocan ni de lejos los intereses imperialistas de occidente en la zona, al contrario, estas revueltas únicamente tienen por objetivo instalar en el poder nuevos títeres que calmen temporalmente la rabia de la hambreada población de estos países, y dar un lavado de imagen a unos sistemas políticos totalmente al servicio del Imperio, es decir, cambiar algunas cosas para que todo siga igual.
Además, este cambio permite colocar en el poder a nuevos gobernantes, con nuevas consignas para la actual coyuntura política, en este caso, el objetivo es una actitud más sumisa hacia la OTAN, el FMI y el BM (pues la de los anteriores gobiernos no era lo suficientemente sumisa para sus intereses), y más agresiva frente a Rusia, China e Irán, países a los que los anteriores gobernantes se habían acercado “peligrosamente”.
Al no denunciar la injerencia imperialista en las revueltas (muchos de los grupos que las lideran han sido apoyados por organizaciones vinculadas a la CIA como la Freedom House), los movimientos antiimperialistas están perdiendo una gran oportunidad para cambiar el curso de los acontecimientos hacia una dirección verdaderamente revolucionaria.
En el siguiente vídeo, Webster Tarpley analiza, en Rusia Today, cómo los medios occidentales están manipulando descaradamente las revueltas de Túnez y Egipto (el vídeo está en inglés).
A continuación video en inglés.
Fuente : www.lahaine.org
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/02/2011 19:51
Por: juan arias
Todo en la vida es más fácil de lo que parece. El pueblo árabe/musulmán se ha hartado de la penuria fomentada por sus gobernantes, reyezuelos y jeques varios, más interesados en mantenerse en la poltrona y forrarse que de procurar que el pueblo crezca culturalmente, un pueblo analfabeto es más fácilmente manipulable. Y si la cosa se pone mala, trincan la pasta y se exhilian en otro pais sin rendir cuentas. Fíjate que fácil lo tienen. Y occidente se lo ha permitido. Yo te apoyo, haces lo que te da la gana con tu pueblo, te dejo mentir en la ONU, pero me controlas al islamismo radical. Un intelectual magrebí dijo que si permitiera gobernar a un partido islamista éste se moderaría. ¿Que iban a hacer los Hermanos Musumanes de Egipto?, cerrar el pais a los infieles?, aplicar la sharia y espantar el turismo y a medio mundo más?. Eso solo se puede hacer en las monarquías del Golfo Pérsico porque el dinero se lo permite, en el Magreb es inviable. Hasta ahora el pueblo árabe/musulmán, había ido tirando y malviviendo. Ahora casi no pueden ni comer. Y todo tiene un origen la falta de energía. Yo no veo conspiraciones ni manos negras. Insisto que todo es más sencillo de lo que parece
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/02/2011 21:31
Por: Karls
Egipto: “Los dictadores no dictan, obedecen órdenes”
Los dictadores son invariablemente títeres políticos. Los dictadores no deciden.
Michel Chossudovsky
Muy interesante artículo que creo aclara bastante la situación.
Fuente:
www.kaosenlared.net/noticia/egipto-dictadores-no-dictan-obedecen-ordenes
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 05/02/2011 12:02
Por: Amon_Ra
Podriamos decir que ampliando el ultimo enlace enviado por Karls y extrañandome que aparte del excelente articulo de portada los conflictos de Tunez y Egipto no esten activando mas este hilo se esta tocano desde diferentes hilos pero no de forma mas clara y concreta como es la union de crisis alimentaria y crisis enegetica para mi estrechamente unidas como se esta comprobando.
Los titulares de prensa n paran de repetir la clasica camtinela de Dictador derrocado y la democracia importada salvadora de todos los males, aunque sepamos que esto es falso.
Me permito incluir este articulo de uno de los mejores conocedores de la situacion politica y social de de Oriente medio y su vision de conjunto aparte de su eterna critica activa demostrada de hace muchos años en contra de la ingerencia y peso del orden politico establecido.
Quien es ?
Thierry Meyssan[*293]
Egipto al borde del baño de sangre[*294]
Los grandes medios de difusión se apasionan por las manifestaciones egipcias y predicen la llegada de la democracia occidental a todo el Medio Oriente. Thierry Meyssan desmiente esa interpretación, señala la existencia de fuerzas opuestas en pleno movimiento y precisa que el resultado va en sentido contrario del orden estadounidense en la región.
Ayer por ejemplo, alrededor de dos millones de personas marcharon por la calles de El Cairo, la capital del país, para exigir la salida inmediata del presidente, de su recientemente nombrado vice-presidente, el general Suleiman y de todos aquellos que representan el viejo orden estatal al servicio del neocolonialismo occidental.
el articul es largo y extenso en analisis .
Por otro lado veamos este articulo generalista y que da una vision geografica de conjunto de esta oleada de diferentes conflictos con datos interactivos de los diferentes paises donde se estan dand protestas y cambios, de la prensa Salmon y que no profundiza mas en temas politicos.
Las claves que han desatado el conflicto en el mundo árabe[*295]
Aparte de esta vision generalista y poco profunda podemos leer tambien algo que suena en su titular raro a los integradores y continuistas.
¡enlace erróneo!
La acumulación de cereales por los Gobiernos mantendrá los precios al alza.
Desde que los disturbios en Egipto se intensificaron la semana pasada, los cereales han subido mucho más que el oro a medida que la revuelta señalaba un cambio desde una preocupación moderada por la inflación a un pánico sobre insurrecciones provocadas por el precio de los alimentos en todo el planeta.
"Lo ocurrido en Egipto puede provocar otra subida de los precios de los cereales, ya que los líderes políticos en muchos países elevarán las importaciones y restringirán las exportaciones en un intento de reducir la posibilidad de revueltas en su país", opina Jacqueline Madu, economista de mercados emergentes en Credit Suisse.
Un ETF que replica las materias primas agrícolas ha subido el 35% desde el miércoles y el 34% en los últimos 12 meses, con lo que sobrepasó al oro a principios de este año porque el metal precioso se ha mantenido plano hasta el momento..
continua......
"La nación con demasiado pan tiene muchos problemas; la nación con demasiado poco pan tiene un solo problema".
I como guinda si lo consideran interesante la vision que tiene la activa prensa salmon de todo esto como posibilidades o visiones de inversion y busqueda de beneficios de nuevo rostro.
¡enlace erróneo!
Como era logico el Peak esta manifestandose por su punto mas debil alimentacio y energia tal como se preveia y esplotando socialmente donde se dan los dos componentes tal como el articulo de portada demuestra, pero esto es nada mas que el inicio de la fase caliente , dado que con democracias parlamentarias o con Dictaduras viejas y mantenidas hipocritamente por las Democracias , no hay mas cera que la que arde y un simple cambio de careta no evita lo inevitable.
No sin antes me despido con una reflexion ya repetida por mi en muchas ocasiones y es que si bien en honor a mi pueblo elegido quizas sea la unica civilizacion que denostada y criticada hoy duro desde su Periodo Predinástico (c. 5500 a. C. - 3200 a. C.) hasta el Periodo Romano (30 a. C. - 640 d. C.) 6100 años de civilizacion ,rianse , especulen lo que quieran cuando lo igualen suban a la morada de los Dioses y veamos si lo superaron.
Historia Antiguo Egipto[*296]
Y por si estubieran cansados de leer y quieren viajar en el tiempo .
https://www.youtube.com/embed/oVQVhTqjSRc[*297]
Pero no se procupen mortales
RA[*298]
siempre fue un buen navegante en las tinieblas de la noche y siempre supo volver de los ataques de
Apofis[*299]
como ahora esta sufriendo su pueblo y toda la humanidad.
Un saludo y valor en esta dura navegacion en las tinieblas de la noche
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 05/02/2011 12:46
Por: Némesis
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 05/02/2011 12:51
Por: Jose Mayo
Pues...
Decir qué, de la misma forma que se extraña Amon_Ra, tambien yo me voy extrañando; es deveras extraño el silencio en esta web, antes siempre atenta, activa y solidaria, frente a los graves acontecimientos que, en este momento, en el no muy lejano Egipto se están cocinando.
Quieran los Dioses que no se vuelva todo en un horrible baño de sangre...
Tristes saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 05/02/2011 22:31
Por: juliano
Estimados todos.
Estimados Amón Rá y José Mayo, no se preocupen por los ratios de audiencia de determinados hilos, muchos hilos interesantes no merecen atención, es por eso la ausencia de respuestas.
Finalmente CE es una página Técnica , hay mas interés por la batalla de los autos eléctricos o las subvenciones a las renovables.
Postee en forma intencionada que tanto Egipto como España precisan importar el 50% de los alimentos que consumen, En forma insidiosa el peak oil . la energía cara escasa y sucia va haciendo presencia , y con ella el fin de las subvenciones , del trabajo para muchos , de la alimentación asequible , en la desesperación comienzan los manotazos del ahogado ....por tantos y tantos ..., lo que vemos en Tunez , en Egipto y en tantos otros lugares se irá extendiendo ,En los EEUU casi 50 millones de gentes viven de los cupones de alimentación(food stamps )....eso es otro salvataje ...que no va a poder continuar..Todos nos vamos a tener que enfrentar con la realidad, antes o después , mas pronto de lo que muchos imaginan.
For Whom the Bell Tolls, , ¿Por quien doblan las campanas? Doblan por todos nosotros.
Saludos cordiales
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 07/02/2011 11:52
Por: JCP
Estimados habituales, tal vez sea que la evidencia es tan aplastante que poco hay que comentar. Admiro la paciencia de Amon Ra y otros, yo sinceramente y sin animo de envanecerme, creo ver todo con nitidez. Y creo que muchos otros por aqui les ocurre algo parecido.
El mundo mira en otra direccion, se equivoca. Confieso que a veces espero ser yo el equivocado.
Suerte.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 07/02/2011 16:12
Por: Amadeus
Gracias por los enlaces Amon_Ra (¡Vaya cómo la han montado quienes te veneran!)
Mi opinión sobre el tema la habéis podido leer en el artículo que se mantiene arriba en la página principal. No creo que sea adecuado duplicarlo aquí.
En cualquier caso, coincido con JCP, en que, tal vez, lo que está ocurriendo, por previsto, nos ha conmocionado menos de lo que sería habitual.
Aunque yo no despego ojo de El Cairo a través de la TV francesa que sigue el tema en francés y en árabe.
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 07/02/2011 17:53
Por: JCP
En un
articulo[*301] de ayer que he leido hoy, empezaba asi:
La pusilanimidad era para Dante un pecado tan desdeñable que decidió colocar a sus reos en un rincón aparte del infierno, aislados incluso de los demás condenados, de los que el poeta al menos respetaba el haber ejercido sin cobardía su libre albedrío. La historia dirá qué lugar le corresponde a viejas y recientes ambigüedades de los políticos occidentales con respeto a muchas dictaduras, toleradas -incluso respaldadas- para evitar supuestos males mayores a costa de derechos e ideales.
El articulo no es remarcable, pero este inicio me hizo pensar y me surgio este dilema: Si al inicio de la crisis muchos pensabamos que en Europa resurgiria el populismo, un giro a la derecha o en el futuro tal vez el fascismo, ¿como se explica que en el Norte de Africa el movimiento es en la otra direccion?. Dicho de otra manera, si el origen de las crisis es el mismo siguiendo la teoria predominante en estas paginas, es decir el encarecimiento de la energia, ¿que conclusion podemos sacar?, ¿que hay en comun?.
Doy mi respuestas minimas:
- Las sociedades huyen del malestar. Si ahora estoy mal
aqui, he de irme
alli.
- El pueblo busca un bienestar tranquilo, los gobiernos otra cosa.
- El que tiene algo no quiere perderlo y el que no tiene desea conseguirlo.
Aunque son respuestas simples (la realidad siempre es mas compleja), plantean el hecho de que un mismo problema crea movimientos muy divergentes. Y creo que esto traera mucha cola.
Saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 08/02/2011 19:49
Por: Amon_Ra
Perdonen por la noticia porque creo carece de toda importancia ya a estas alturas ,pero en fin sea por recopilar en este largisimo hilo de problemas en Oriente medio .
Recueradn a este señor?
Rumsfeld reconoce su error con las armas de destrucción masiva[*302]
Para que no se aburran aqui dejo una joya de la musica popular española de dramas del mismo tipo para que el cantar que yo canto lo lleve el viento , y que el viento no pare por mucho gallo rojo que muera.
https://www.youtube.com/embed/u7r24w3nAhA[*303]
saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 08/02/2011 21:09
Por: juliano
Estimados todos
Dice JCP
Si al inicio de la crisis muchos pensabamos que en Europa resurgiria el populismo, un giro a la derecha o en el futuro tal vez el fascismo, ¿como se explica que en el Norte de Africa el movimiento es en la otra direccion?.
Dice Juliano
En modo alguno debemos ver lo que sucede en Egipto como algo relacionado con la izquierda .....Afortunadamente.
En Egipto como en Túnez la plutocracia Occidental está en cambiar a un dictador fiel servidor de sus intereses por treinta años, por una solución de recambio, un plan B, el dictador impresentable es substituido por un pelele teledirigido y quizás hasta mas proclive a los interese de los Occidentales y de esa forma que se imponga democráticamente el plan Occidental de desmedular al pueblo Egipcio, de traer antivalores al Islam como el empoderamiento por las mujeres o la feminización del hombre , el convertir la política en algo separado de la religión y llevar a los Egipcios a ser una mala copia, un fake de Italianos , Griegos o Españoles .
Está por ver si ese plan consigue engañar a las masas Arabes, en el mundo musulmán la religión va unida a la politica , es en la Umma donde se reflejan los valores sociales de comunidad, de la cooperación y del interés mutuo , opuestos a cualquier colectivismo o centralismo Marxista , es en el nacionalismo y en el patriotismo donde se afirma la identidad y el orgullo de pertenecer a un gran grupo humano .
Solo hay que ver el bombo y platillo que le dan los mass mierda Occidentales al hablar de libertad. , decir del dictador Mubarak y de su corrupción.....¡, al que han apoyado treinta años,¡ primeros planos de mujeres o decir que quieren los Egipcios ser normales y libres....como nosotros .
Recuerdo al mandamás defenestrado de Tunez Zine el Abidine, asiduo de las reuniones de la internacional socialista donde era recibido por Felipe González Marquez, se daban la mano en la foto y sonreían en forma lobuna , El Abidine era invitado habitual de las fiestas Bunga Bunga en la villa del Cavaliere Berlusconi en Cerdeña .
El Baradei en Egipto es el candidato o el cromo de recambio de los de siempre, allí estan los Soros , los Gates , los Kissinger detrás de el , quieren un modelo de putrefacción , prostituyente para Egipto, puede ser tarde ya para ese plan.
Eza Wa Karama( fuerza y dignidad ) como decía el presidente Nasser.
Solo cinco naciones no tienen intervenidos sus bancos centrales por los Rothschild...
Cuba, Irán, Corea del Norte Sudán y Libia....los rogue states ,los estados canallas ....que casualidad
Salud y Felicidad.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 09/02/2011 01:41
Por: Salchichonio
Tiene la caradura de llamarlo "error" cuando fue a sabiendas. ¿Pedirá perdón por los millones de víctimas inocentes muertas a causa del "error"? No, claro que no. Y no porque sean "moros". A esta chusma le da igual quiénes sean y de dónde sean, como si son de su propio país. Lo único que les importa es que la estadística de defunciones no afecte a los intereses estratégicos de las élites "superiores" a las que pertenecen. Saben que la pantalla mediática, totalmente a su servicio, se encarga que disfrazar de legítimo lo intolerable, dándole aire de lógica y normalidad.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 10/02/2011 17:19
Por: JCP
Agradezco su comentario, Juliano, aunque su forma de expresarlo es... muy particular.
Saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 10/02/2011 19:26
Por: Karls
Puede ser, creo en pocas horas se vá a saber, pues esta tarde estan reunidos EEUU y UE, no obstante yo me inclinaria por esta información que a continuación pego.
Ni "revolución islámica" ni "rebelión popular": Egipto marcha hacia la "democratización" USA-imperial
El objetivo es terminar con el títere, y preservar la continuidad del titiritero. La "salida democrática" no es una opción islámica como pregonan el "progresismo" y la izquierda, sino una opción concertada entre la Casa Blanca de Obama, los halcones del Complejo Militar Industrial y la logia bancaria de Wall Street. Los dueños de Egipto.
Fuente: www.iarnoticias.com
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 11/02/2011 20:52
Por: el perro
España es el principal receptor del suminitro de petróleo que transita hacia el Norte a través del Canal de Suez, al acaparar un 37% del total de los envíos de crudo, según refleja la Agencia Internacional de la Energía (AIE) en la última edición de su boletín petrolero mensual.
"España, Italia, Francia y Marruecos recibieron respectivamente el 37%, el 26%, el 11% y el 10%, del flujo de crudo hacia el Norte", señala la institución dependiente de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE). "China e India reciben el 35% y 28% respectivamente de los flujos de crudo hacia el Sur", añade.
España, uno de más afectados por un posible cierre del canal de Suez[*304]
Haciendo unos cálculos rápidos, si por el canal de Suez viaja 1 millón de barriles diarios, ese 37% correspondiente a España, 370.000, a su vez supone aprox. el 25% del consumo diario. Cifras que, si son correctas, hablan por sí solas de la fragilidad de nuestra situación.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/02/2011 15:29
Por: OMEGA
Cita de: julianoEstimados todos
Dice JCP
Si al inicio de la crisis muchos pensabamos que en Europa resurgiria el populismo, un giro a la derecha o en el futuro tal vez el fascismo, ¿como se explica que en el Norte de Africa el movimiento es en la otra direccion?.
Dice Juliano
Eza Wa Karama( fuerza y dignidad ) como decía el presidente Nasser.
Solo cinco naciones no tienen intervenidos sus bancos centrales por los Rothschild...
Cuba, Irán, Corea del Norte Sudán y Libia....los rogue states ,los estados canallas ....que casualidad
Salud y Felicidad.
Me pico la curiosidad como buen felino, y encontre este link:
Nadie Se Atreve A Llamarle Conspiracin - 0[*305]
degustenlo. atte.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 17/02/2011 15:17
Por: juliano
Estimados todos.
Aporto una visión desde un país del tercer mundo (Pakistán) de lo pasado en Egipto, la verdad es que cuadra perfectamente
Saludos cordiales
EGYPT COUP TO COUNTER RUSSIA, CHINA & BRAZIL?
Posted on Pakalert on February 16, 2011 // Leave Your Comment
[Traductor]
aangirfan
Was the coup in Egypt partly about putting into power people who would promote the business and military interests of the USA?
Paul Amar is a Jewish journalist of French origin and an Associate Professor of Global & International Studies at the University of California Santa Barbara.
He has written: Why Egypt’s Progressives Win, and Why Mubarak is Out – Jadaliyya
Among the points made:
1. Under Mubarak, Egypt made multi-billion dollar deals with Russia, China and Brazil.
In Egypt, Russian has several free-trade zones and manufacturing settlements, and China has invested in all parts of the Egyptian economy.
Brazil, Turkey, the Central Asian Republics and the Gulf Emirates are diversifying their investments.
2. On 5 February, Gamal Mubarak, who had been associated with deals with foreigners, was forced out of his position in the main political party.
3. The Egyptian Intelligence Services, and some parts of the military, loathed Gamal Mubarak and have long, intimate relationships with the CIA and the American military.
~~
Mubarak in China.
When might Israel, and the USA, have decided to topple Mubarak?
In 1981 President Mubarak came to power and he “has effectively boycotted Israel.
“Egypt’s state-controlled newspapers continued to demonize Israel.
“All ties on the bilateral level between Egypt and Israel have been frozen including tourism, commerce, and industry.” (Egypt and Israel: A Reversible Peace :: Middle East Quarterly)
Under Mubarak, Egypt became stronger economically and militarily; too strong for Israel to attack.
Lebanon
In 1991, the CIA’s Muslim Brotherhood began pressing more strongly for a strict Islamic state.
In 1999, Mubarak visited China.
He signed a joint communique with Chinese President Jiang Zeming on establishing a strategic and cooperative relationship between Egypt and China.
In 2002: Mubarak denounced Israel
Mubarak made a televised speech bitterly condemning Israel and accusing it of using state terrorism to crush the Palestinians.
Mubarak said that following their barbaric and systematic aggression, the Israelis were in the process of destroying evidence of the horrendous crimes perpetrated under the pretext of fighting terrorism.
In 2003: Mubarak opposed the Iraq invasion.
In 2003: Israel protested Egypt’s use of unmanned aerial vehicles, drones, to spy on Israeli military facilities.
Israel reportedly threatened to shoot down the drones whose flights violate the peace treaty and prompted increased concern over Egypt’s military buildup (Jerusalem Post, December 21, 2003) (Myth and Fact: Egypt’s Peace Treaty with Israel)
Egypt has purchased Scud missiles from North Korea and is believed to possess chemical weapons (Center for Strategic and International Studies, United Nations (UN) Institute for Disarmament Research). (Myth and Fact: Egypt’s Peace Treaty with Israel)
Israel wants the Sinai?
In March 2010, it was reported that Mubarak had cancer.
In April 2010, it was reported that a weekly magazine aiming to link Arab bloggers with politicians and the elderly was launched in Egypt at the initiative of a group backed by US billionaire George Soros. (Soros backs Egypt weekly to give Arab bloggers exposure.)
In April 2010, it was reported by the Jerusalem Post that “Egypt has taken an aggressive stance against Israel, with Foreign Minister Ahmed Aboul Gheit calling Israel an ‘enemy’ state.” – (Egypt warns of Israel-Lebanon escalation)
In June 2010, Egypt re-opened the Rafah border with Gaza (Rafah crossing to remain open indefinitely – News)
In August 2010, Egyptian security forces seized a ship loaded with explosives coming from Israel and arrested its owner in Port Said. (Egypt seizes explosives on ship coming from Israel – People’s.)
In November 2010: Israel tells its citizens to leave Egypt. (Israel tells its citizens to leave Egypt.)
On 20 December 2010 (ISRAEL DESTABILISING EGYPT) we learnt that Egypt arrested members of an Israeli spy ring within its borders.
On 1 January 2011, we read that a group calling itself Al-Qaeda (the CIA-Mossad) may be responsible for the seven dead and 24 injured in an attack on a church in Egypt
In January 2011, we read that Egypt’s Irrigation Minister has dismissed the possibility that Egypt would supply Israel with water from the Nile. (Egypt and Israel, a souring relationship?)
In January 2011: Mubarak warned Israel against a new Gaza war Israel News.Net)
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 17/02/2011 15:52
Por: Miguel Teixeira
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/02/2011 12:39
Por: juan arias
A nadie le extraña el silencio de Al Queda sobre la revolución en los países árabes??. Para mí que le han pillado en fuera de juego y no sabe a que atenerse a corto plazo. Por un lado, deseaban tanto o más que los pueblos árabes la marcha de Mubarak y compañía por considerarlos títeres de occidente. Pero por otro, no quiere oir nada sobre reformas, apertura, democracia y otra cosa que no sea la sharia, algo que ningún pueblo sublevado ha reclamado. Me extraña que a Al Queda les pillen a contrapié. Se aceptan sugerencias
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/02/2011 13:19
Por: Amadeus
Puedes releer a Lenin, para encontar alguna pista.
Desde mi punto de vista, AL Qaeda sabe distinguir entre quienes son los enemigos del pueblo (árabe) y quienes no.
Y es obvio que el pueblo (árabe) no es enemigo de sí mismo.
Otra cosa será el resultado final de estos movimientos populares.
Si degeneran en gobiernos reformistas como los nuestros, incapaces de resolver los auténticos problemas de sus pueblos, pues están al servicio de sus enemigos (llámense mercados, o mejor minorías privilegiadas dominantes, o poderes fácticos, o capitalistas, en el vocabulario popuilar), o en gobiernos auténticamente revolucionarios al servicio de los intereses populares, de la mayoría de los ciudadanos...
Veremos entonces que dice Al Qaeda, y cual es su posicionamiento.
Tal vez ese momento resulte clarificador.
Veremos.
Aunque yo intuyo cual será su posicionamiento, pero, obviamente puedo estar totalmente equivocado...
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
P.D.: y que no nos pille de sorpresa, si en unos pocos años, esos movimientos cruzan el Estrecho de Gibraltar y los pueblos que nos movilizamos somos nosotros. Y que nadie se confunda que no hablo de ninguna invasión, sino de la ineludible movilización de nuestros pueblos...
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/02/2011 15:03
Por: Salchichonio
En mi opinión Alqaeda es un cuento inventado por los servicios de inteligencia, grupos de mercenarios a sueldo que cumplen diversos objetivos estratégicos para el poder, cuando no malos actores que interpretan vídeos caseros con mensajes infantiloides de pura maldad que no darían el pego ni en un cómic del Doctor Muerte amenazando al bien y la justicia desde su refugio ultra equipado en una oscura cueva.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/02/2011 19:56
Por: jaimeguada
Lo de Libia se complica cada vez mas. Lo de Egipto fue una broma a su lado...
Solo hoy ya se habla de 250 muertos y mas de 500 desde el viernes. Es una guerra abierta. La aviación ha bombardeado a los manifestantes y está funcionando la artillería. Es imposible saber las dimensiones de la masacre, ya que la información llega con cuentagotas.
Por otra parte, no hay que olvidar que Libia, a diferencia de Egipto y Tunez, es un fuerte exportador de crudo. Exporta mas de 1,3 millones de barriles al día, y una décima parte de eso a España.
Esta mañana se hablaba de que estaban dejando de producir 100.000 barriles al día, pero la situación se ha deteriorado tanto que a saber como están ahora.
Por lo pronto, el Brent pasa ya de 105 dólares el barril.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/02/2011 01:07
Por: Horatiux
Me pregunto porqué será que con todos los acontecimientos que se están sucediendo en estos momentos en el planeta en general, y en el mundo islámico en particular, este hilo y otros relacionados tienen tan poca actividad....
¿Será que estamos todos perplejos al ver que el tipping point se ha traspasado?
¿Será que se disparó la tan temida reacción en cadena?
¿O quizás ya muchos estemos más ocupados pensando cómo vamos a protegernos el culo propio cuando la ola nos alcance?
La cosa se está poniendo demasiado fea, y todo parece indicar que tal vez estaban en lo cierto quienes pronosticaban a este 2011 sería el año en que el carrito de la montaña rusa empezaría a descender vertiginosamente...
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/02/2011 01:43
Por: Carles
Si,Horatiux...es el silencio del momento fatal...Hasta ahora todo parecia un jueguecito,pero ya la crudeza del momento se nos revela sin tapujos ni eufemismos...bombardeos sobre las manifestaciones...definitivamente creo que hoy muere el sueño de la modernidad ante la estupefaccion complice de las impolutas democracias occidentales...algo se esta rasgando, de ahora en adelante habrán muertos en cada manifestación ya sea en Madrid o en Ulan Bator. La vieja lucha de clases pierde qualquier espacio de maniobra politica para convertirse en una mera pelea de perros...es la antesala del Mad Max, el acto previo a la descomposición...Y qualquier intento de buscar el consenso,de construir un espacio politico se derrumbará ante la carencia de recursos ...Ya no quedan caramelos que repartir y menos pan que la fin y al cabo es de lo que se trata.Mucho me temo que estamos entrando en el futuro que tanto se ha masticado en esta pagina y empieza la deglucion. Tres, quatro años,diez a lo mejor y estaremos ya de lleno en otra era.
Y ,claro ,intelectualismos aparte,desbordados por una acuciante realidad que los hara efimeros, salvar el culo pùede convertires en la unica cuestion de veras importante.
Puede que este sea el silencio que precede al momento crucial , cuando se acaba el teatro, cuando el puño encuentra la navaja en una pelea de verdad, silencio y vomitos en las trincheras un minuto antes del ataque, cuando la tiendas de los vandalos se levantan ante los muros de la ciudad y los incendios tiñen de rojo el atardecer en la campiña...
Ala a cagarla todos!!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/02/2011 21:16
Por: Karls
Ante esta situación, estimo seria muy de agradecer algún comentario al respecto de "Juliano".
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/02/2011 22:08
Por: juliano
Estimados todos
.
We are toast guys and gals ,como dicen los Gringos
Es natural y hasta comprensible que ante lo que se viene una gran parte de la población que tiene acceso a la información , prefiera mirar para otro lado , ojos que no ven , corazón que no siente.
Porque lo que se viene es atroz mírese como se mire, el pasar de un modelo de sociedad de consumo y producción de masas , basada en la energía barata a una sociedad de bajo consumo y escasa disponibilidad de energía entrañará un verdadero calvario humano, un holocausto social ,no hay que olvidar que la energía es la sangre de nuestro sistema económico, alimentos , trabajos , transporte y un largo etc dependen de la energía , sin ella se apagan las luces, se va gran parte de la vida, hay otra vida pero ya no será esta
Para una gran parte de la población no hay botes , ni chalecos salvavidas , ni saben hacerse una balsa ..... ni tienen arranque ni redaños para ello, es así.
El peak everything nos está alcanzando, faltan aun unos pocos años para lo peor, pero ya lo tenemos casi encima , hemos pasado los limites , sus efectos comienzan a notarse .Lo que se viene será una continua degradación y desintegración de la vida como se ha conocido al menos en los países desarrollados, Tenía razón Alfred Sauvy , seran el hambre y las enfermedades las que acabarán con gran parte de la humanidad , sin descartar el autogenocidio nuclear
El colapso financiero en curso , por mas mentiras y desinformación que le echen , será seguido del colapso económico _ energético y de una caída de los valores y creencias comúnmente aceptados , tocará luchar , trabajar duro , sobrevivir.
San Oliver Plunkett decía que es obligación de todo hombre(mujer) sacar adelante a su familia , es su obligación moral , le corresponde a el cuidar y proteger a los suyos , no desfallecer pues.
The real thing( Un buen resumen)
Kevin Moore Says:
January 22nd, 2011 at 11:03 pm
Stan.
‘And we cannot prevent it at this point.’ Agreed.
‘As we approach Peak Everything’.
I believe we are past Peak Everything (except Peak Mayhem). Obviously it’s impossible to quantify everything and give it an appropriate weighting, but just for starters:
area of natural forests
biodiversity and absolute numbers of non-farm species
tonnage of soil
availability of glacial water
plankton
tonnage of large fish caught in seas and oceans
tonnage of high-quality coal extracted
extraction of conventional oil
house valuations
financial markets
I’m sure there are another 20 significant items that could readily be added with further thought.
There don’t seem to be many thing left to peak -maybe natural gas, low-grade coal, phosphate rock, GM crops and plastic floating in the oceans.
Tomado de http://guymcpherson.com/2011/01/third-times-a-charm/
Vemos como ya se masacra a los manifestantes en Libia o en el país que siga , el estado ya no tiene otras respuestas , una gran parte de la población es descartable dentro del nuevo estado de las cosas , sobran como productores , no tienen mas acceso al consumo, la sociedad enferma en que vivimos no podrá permitirse consumidores pasivos, SNB decía que a los cesantes el estado les daría un pensión de sobrevivencia para que malviviesen emporrados y viendo películas porno en la casa , eso es inviable , el estado no va tener con que afrontar esos subsidios , los ingresos están en caída ,no hay mas lugar para el endeudamiento , muchos ya son seres de usar y tirar, aun no lo perciben , juguetes rotos ,desechables como los llaman en Colombia a los marginales o marginados.
En los países centrales principalmente se ha vivido en una moral utilitarista , hedonista que ha creado una generación de egoístas , centrados en si mismos , sin conciencia solidaria y cuya moneda de cambio era la codicia , ignorantes y sin visión de conjunto de lo que es la vida ..
Es en los países del tercer mundo donde aún se puede producir un cambio , pero no debemos caer en mitomanias, lo que vemos en Libia no está claro , El dictador Gaddhafi pasó de ser un líder anti imperialista a ser un yes man de la CIA amedrantado y corrupto, pero podemos estar ante revoluciones de colores como las de Ucrania , Georgia o el mismo Egipto , propiciadas por la CIA y Soros pongo un enlace a tener en cuenta
http://www.puppet99.com/?p=126
EL barco se hunde pero en los países centrales aun no llega el agua por los tobillos , son los pasajeros de la tercera clase , los de abajo , los de la sentina los que alborotan con el agua por las rodillas , algunos conseguirán romper las rejas , los más se irán ahogando mientras en la cubierta suena la música y aun se descorchan botellas de champagne , los mas avisados ya estan acomodados en los botes y dando la salida con el bote medio lleno.
Otros pocos hemos hecho una balsa con lo que teníamos a nuestro alcance,allí hemos metido a la familia y a lo que pensamos nos pudiera ser útil en la nueva singladura y con el hacha en la mano haremos trizas al que se interponga .
Hay que prepararse para sobrevivir , no se preocupen los que tienen deudas o hipotecas , si colapsa el sistema financiero económico colapsará el sistema bancario con el , las deudas se licuarán
Hay que ir por delante de la vida no a rastras detrás de ella
Hagan introspección y vean como pueden salir adelante y sacar adelante a los suyos, rompan la televisión y con ella las páginas sepias y las blancas manchadas de mentiras , que nos roban el silencio , el pensamiento y la reflexión , no desfallecer ,el coraje y la voluntad son decisivos en el trance que se viene
pongo dos enlaces a dos blogs muy pensantes y bien centrados
http://guymcpherson.com/2011/01/third-times-a-charm/
http://neithercorp.us/npress/2011/02/the-great-global-debt-prison/
Muy buena explicación con gráficos del overshoot y la capacidad de carga del planeta Tierra , muy bueno y muy claro
http://www.paulchefurka.ca/Population.html
Salud y felicidad.
Prefiero estar vivo en la muerte antes que muerto en la vida… Tembláis más vosotros al leerme esta sentencia que yo al escucharla!
Giordano Bruno
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/02/2011 13:18
Por: jaimeguada
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/02/2011 15:31
Por: Karls
Prosigue la tensión por revueltas a favor y en contra de Gadafi en Libia
Los principales focos de violencia por parte de grupos opositores, ocurren en Benghazi, la segunda ciudad más grande de Libia y ubicada al noreste del país.
Medios de comunicación internacionales, como la cadena de televisión qatarí Al Jazeera, elevan la cifra de muertos a casi 200, mientras que desde el Gobierno libio se establece en 80 el número de fallecidos durante las revueltas.
Miles de seguidores del presidente Muamar el Gadafi salen diariamente a respaldar su Gobierno. Con pancartas y consignas, los manifestantes rechazan la violencia y cualquier intento de intervención extranjera.
A través de la televisión pública, el hijo de Muamar el Gadafi, Saif El Islam el Gadafi, tomó la vocería y llamó al diálogo para una nueva Libia. Advirtió que, de lo contrario, habría una división del país.
Saif El Islam también denunció que factores internos y externos desean el colapso del Gobierno de su país, para lo cual, a su juicio, se ha armado todo un complot.
“Quieren crear un Gobierno en Benghazi, otros quieren tener una invasión, y otros declararon ayer (domingo) que eran un emirato de la república islámica de Derna. Ahora Libia se ha convertido en diferentes estados y emiratos, todo esto forma parte un complot”, denunció.
El pasado sábado, las autoridades libias arrestaron a decenas de personas de una "red extranjera" cuyo objetivo era desestabilizar el país, según la agencia oficial libia Jana.
Según ese medio, que citó fuentes oficiales, decenas de personas pertenecientes a una "red extranjera entrenada para perjudicar la estabilidad de Libia, la seguridad de sus ciudadanos y su unidad nacional" fueron detenidas "en algunas ciudades libias".
teleSUR-Aljazeera-Jana/MFD
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/02/2011 17:13
Por: Daniel
Cita de: JCPAgradezco su comentario, Juliano, aunque su forma de expresarlo es... muy particular.
Saludos.
Yo diría que el adjetivo adecuado es "trasnochado".
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/02/2011 19:39
Por: Karls
Gracias !! Juliano,
Suscribo completamente tu opinion, aun con el mismo pensamiento yo no hubiera sido capaz de plasmarlo tan realmente como lo has descrito.
Como puedes observar aquí en este pais, lo mas importante es el 23F, lo demás que está ocurriendo es "pecata minuta", los sublimes pensadores parece que no han superado el PREESCOLAR, así nos vá.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/02/2011 19:55
Por: Karls
La clave petrolera africana
Lo de Libia estaba cantado. Es el premio mayor en el tablero de las "revueltas populares" armadas y organizadas por la CIA, el Mossad y los servicios "aliados" en África y Medio Oriente.
Después de iniciar un proyecto de remodelación "democrática" expulsando a sus desgastados dictadores aliados en Egipto y Túnez, EEUU va por el petróleo libio y por una posición estratégica en el dispositivo del control geopolítico militar en África.
Para EEUU y los centros del poder imperial mundial, África es un continente seguro de abastecimiento petrolero que contrabalancea la inestabilidad conflictiva de un explosivo Medio Oriente, y de un Asia Central en disputa permanente entre el eje Rusia-China y el bloque "occidental" EEUU-Unión Europea.
En el marco de la "guerra fría" energética con China y la Rusia de Putin, el poder imperial norteamericano y sus transnacionales intentan convertir a África en una especie de colchón energético de seguridad frente a un explosivo Irán y un Medio Oriente cruzado por los conflictos militares.
La importancia de África como suministrador de petróleo a las potencias centrales es clave. Ya produce cerca del 12% de lo que se consume en el mundo y el 25% de lo que consumen los EEUU, más de lo que este último país importa desde Arabia Saudita.
Desde el marco geopolítico y estratégico de la "guerra contra el terrorismo" EEUU, potencia locomotora del sistema capitalista y sus socios de las grandes potencias europeas, avanzan en su proyecto de conquista del continente africano para posicionarse en el control de sus reservas energéticas y minerales.
A este proyecto respondió la decisión de la administración Bush de crear el "The United States Africa Command (AFRICOM), un comando de "guerra contraterrorista" que empezó a operar activamente en toda la región en el 2008.
El control geopolítico y militar del continente africano, que produce entre 12 y 14 millones de barriles diarios de petróleo (estimaciones para el 2012), otorga a los EEUU el margen de maniobra y seguridad suficientes que justifican las intervenciones militares en estos países.
Mas.................... en IAR Noticias/
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/02/2011 21:10
Por: juan arias
Cita de: jaimeguadaHabrá que estar atentos a esto...¿no?. De momento parece inofensivo (solo 460 adeptos), pero ya hemos visto como se lían estas cosas...
Arabia Saudi llama a un "día de la ira"[*307]
Pues no se tienen q poner chungas las cosas en Arabia Saudita para q pase lo mismo q en sus países hermanos. Básicamente los saudíes se dedican a controlar sus negocios y empresas y sobre todo a que se sigan los más estrictos valores islámicos en la vida cotidiana, después claro, sobornan a la policía religiosa para hacer fiestas con alcohol, drogas y demás, de puertas para adentro. Además la energía está prácticamente regalada. Lógico. Si alguien lo pasa mal en ese país son los inmigrantes q a pesar de ser mayoritariamente musulmanes, somalís, paquistanís, indonesios etc, les tienen en condiciones de semiesclavitud, salarios de miseria con horarios interminables, sin apenas cobertura médica ni derechos. Si estos son los q tienen q reclamar reformas "aviaos" van
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/02/2011 21:56
Por: maitei
Para Karls.
Verás, yo soy en estas cosas y tengo una duda.
¿Cómo saber cuando una revuelta es buena y cuando está dirigida por el demonio?
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/02/2011 23:12
Por: Karls
Perdona "maitei", no comprendo lo que me dices y a que te refieres.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/02/2011 23:35
Por: juliano
Estimados todos.
Estimado Karls , gracias a todos siempre , que razón tienes en lo del preescolar....pero sectario y de colorines , pobres ,el peak every thing los pilla con el pie cambiado
Una noticia que casi se ha obviado, la flota de guerra Iraní al mediterráneo, los EEUU intentaron evitarlo, la firme y resuelta actitud Iraní se impuso
Iranian vessels enter Mediterranean Sea
Tehran, Feb 23, IRNA – The Iranian vessels entered waters of the Mediterranean Sea Wednesday with a message of peace and friendship after passing through the Suez Canal.
According to a statement released by the Public Relatioins Office of the Iranian Army, this is the first time in three decades that the Islamic Republic of Iran has sent its ships to the Mediterranean Sea through this strategic waterway.
The two Iranian vessels, the Khark warship and the Alvand frigate, have passed Tuesday through the Suez Canal which links the Red Sea and the Mediterranean.
The canal enables ships to avoid a lengthy sail around Africa.
This is the first time that the Iranian military ships are sailing through Mediterranean Sea after the 1979 Islamic Revolution.
The vessels have reached the Mediterranean Sea after a 2,570-mile journey which started in January 25, 2011.
They are on training mission with a message of peace and friendship for all the regional and Muslim states on their way.
The Iranian ships are heading to the port of Lazeqiyeh in west of Syria within the framework of brotherly meetings between the two countries.
The vessels have already docked in the port of Jeddah in Saudi Arabia at the Red Sea.
Egypt, Lebanon, the Occupied Palestine, Syria, Tunisia, Turkey, Algeria, Libya, Greece, Albania, Serbia and Montenegro, Bosnia and Herzegovina, Croatia, Slovenia, Italy, France and Spain are the littoral states of the Mediterranean Sea.
1394**1422
Islamic Republic News Agency/IRNA NewsCode: 30261743
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/02/2011 23:52
Por: Lea
El pueblo árabe se rebela contra sus tiranos porque no tienen acceso a la riqueza (a la poca o a la mucha que cada país produzca) y ante una subida del precio de los alimentos, la situación se vuelve insostenible y estalla. Esa riqueza que les está generando a muchos de ellos los altos precios del petroleo/gas, en lugar de revertir en una vida mejor para los ciudadanos, es desviada para beneficio de los dictadores, sus familias y amigos, dejando a los pueblos a su suerte. Así que no hay nada de lo que extrañarse.
Casi todos ellos son importadores netos de alimentos, en gran parte dependen de otros paises con excedentes de alimentos como nosotros.
Nosotros dependemos de ellos para nuestro suministro de energía y para la producción de alimentos y asistimos con preocupación a esta situación conflictiva porque interrumpe los suministros de energía, la inflación sube y nos enfrenta a migraciones masivas. Así que esto es perfecto porque nos coloca a todos en el mismo barco. Sus problemas son los nuestros y nos obliga a reconsiderar una serie de cosas que tal vez no estamos haciendo bien:
¿Por qué sube el precio de los alimentos? aparte de por el elevado precio del petroleo, porque permitimos la especulación sobre productos básicos, porque tenemos una dieta insostenible con muchos derivados animales que requieren muchos recursos y porque dedicamos muchas hectareas de tierra productiva a producir biocombustibles.
Si Occidente quiere paz, ya sabemos donde tenemos que atacar, aquí lo básico es que todos estemos alimentados. Sin alimentos no habrá paz y todos sufriremos las consecuencias. No es cierto que no haya alimentos para todos, lo que no hay son filetes ni coches para todos.
Para cambiar las cosas vamos a tener que asistir a situaciones feas pero es que de otra manera los humanos no reaccionamos y el hecho que todos estemos juntos en esta aventura es un factor clave. Aún hay lugar para el optimismo... aunque habrá que esperar a ver qué pasa con estas transiciones políticas. Habrá que esperar a ver si el ejercito egipcio que ahora tiene el poder es capaz de renunciar a antiguas costumbres financieras abusivas (de momento mantienen los bancos cerrados - mala señal) y dar paso a un sistema algo más justo. Y ver si el ejército libio es capaz de cambiar el chip y apoyar al pueblo en lugar de apoyar al tirano. Y habrá que esperar a ver si una vez estabilizada la situación estos paises son capaces de formar gobiernos capaces y justos. Muchos analistas son pesimistas en esta cuestión, yo hoy prefiero ser moderadamente optimisma.
Un saludo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/02/2011 01:56
Por: juliano
Estimados todos
Estimada Lea, Los dictadores del tercer mundo , los que explotan a sus pueblos han sido colocados ahí por los occidentales , porque son vuestros hijos de puta (como decía Teddy Roosevelt ) , si en esos países surgen gobiernos nacionales o patriotas , comienzan los acosos y sabotajes y las campañas de difamación en los Mass media Europeos o de los EEUU, mas los adláteres que tenemos por acá .
Uno de los peores dictadores Islámicos era Zia Ul Aq de Pakistan, con la Ley Sharia debajo del brazo y lapidacíones incluidas , todo OK , era pro los EEUU,Cuando yo vivía en los EEUU , en las armerías , los blancos de papel o alvos para disparar , tenían las figuras de Gaddhafi , de Fidel Castro o de Ho chi Minh, no las de Pinochet o de los Somoza Debayle por citar algunos , tampoco del Sha de Persia , imagino que hoy los alvos serán Ahmadi Nejad o los talibanes..
Todo ese discurso de comer menos filetes y menos autos está muy bien , Teneís que comenzar a adelgazar vosotros los primeros , menos autos , menos comercio desigual y mas contar con vuestras propias fuerzas , reconvertir a los ni.nis en gañanes o yunteros por ejemplo ...porque en la España del 20.6% de desempleo siguen yendo los esquiladores Uruguayos a esquilar.
Porque resulta que los EEUU o Europa viven de ese comercio desigual , de sangrar los recursos del tercer mundo , empezando por la energía , solo los EEUU se consumen el 25% del total , sin ese comercio desigual los Europeos estaríais abocados a la pobreza , como cuando venían como inmigrantes los campesinos Alemanes de Sajonia Anhallt o los viticultores franceses del Bearn a mi país Uruguay,A principios del siglo XX se decía en Francia Argenté comme un Argentin , rico como un Argentino, entonces aún había un comercio mas igualitario
Si la energía o los alimentos suben es por la especulación , cuyos epicentros son Wall Street en New York , la city de Londres o la bolsa de cereales y commodities de Chicago,USA,
Estamos en el mismo barco , pero en clases diferentes, los botes (commodities) se pretende que sean para los de siempre, todas estas revoluciones del mundo Arabe están hechas para saquear mejor a esos países , si hubiese movimientos peligrosos(peligro para los intereses occidentales) allá iría la flota USA o la Francesa o la Royal Navy, no te quepa duda .
En el mundo del peak everything ya es tarde para muchas cosas, entre ellas para el discurso de a partir de ahora Fair play ., lo que cuenta ahora es actúar locálmente , y pensar globalmente , contar con nuestras propias fuerzas y recursos , ha bastado que Europa o los EEUU estén mal , para que nosotros estemos mejorando y mucho.
Discursos pijoprogres o ecojetas no los queremos oir , ni los Uruguayos , ni los Argentinos ni los Turcos , ni los Iraníes o Argelinos , comercio justo y se acabó, game over.
Se acabaron las cuentas de vidrio de colores a cambio del oro., que cada palo sujete su vela, Nosotros comerciamos mejor con Chinos ; Turcos ; malasios o Indios que con los Europeos , hasta obtenemos mejores precios por nuestros productos y obtenemos productos tan buenos y mucho mas baratos que los de Europa.
Europa va camino de la irrelevancia ,de su desaparición identitaria y física , substituida y sumergida por una inmigración descontrolada propiciada por la misma codicia de los Europeos por tener mano de obra barata..
Ya no hay mucho tiempo , Los países del tercer mundo pueden y mucho de tener gobiernos justos y capaces ...sin vosotros los Europeos y sin los EEUU, sin vuestra injerencia
Chacun pour soi et Dieu pour tous
Sin ninguna acritud, me caes muy bien Lea
Salud y Felicidad.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/02/2011 02:26
Por: Amadeus
Un pequeño matiz, Juliano, en Europa, como en todos los países del mundo hay dirigentes y dirigidos, y en la gran mayoría de los países del mundo, los intereses de ambos son objetivamente divergentes, aún cuando no sean conscientes de ello. En muy pocos países, se pueden contar con los dedos de una mano, los dirigentes piensan en los intereses y necesidades de los dirigidos y obran en consonancia.
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/02/2011 14:06
Por: Lea
Libia en llamas. El choque de civilizaciones empieza
Daniel Lacalle
¡enlace erróneo!
Esto es evolución, Juliano, sistemas agotados que han de caer para dar lugar a otros nuevos. Tu visión es extrema, llevas razón al decir que vamos a transitar tiempos difíciles, pero míralo por el lado positivo, lo que estamos viviendo y lo que luego vendrá, es necesario para llegar allí donde hemos de llegar.
Y llegaremos. Hay futuro más allá de esta década.
Un cordial saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/02/2011 15:23
Por: Miguel Teixeira
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/02/2011 17:03
Por: popoff
Un aporte a lo que expresa Lea
Esa riqueza que les está generando a muchos de ellos los altos precios del petroleo/gas, en lugar de revertir en una vida mejor para los ciudadanos, es desviada para beneficio de los dictadores, sus familias y amigos, dejando a los pueblos a su suerte. Así que no hay nada de lo que extrañarse.
No olvidemos que ese dinero de los dictadores vuelve a bancos del primer mundo, con lo cual se cierra el ciclo. Hace años oí en un programa al difunto Carlos Mendo, que Guinea estaba como estaba por culpa de Obiang, pero ¿quién pone y permite un Obiang? ¿no es más barato pagar 5 a Obiang, y que sea superrico, que 100 a los 500.000 guineanos, y que viva decentemente?
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/02/2011 17:14
Por: Miguel Teixeira
La triple crisis del mundo árabe
¡enlace erróneo!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/02/2011 23:47
Por: Lea
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 25/02/2011 00:51
Por: Lea
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 25/02/2011 01:14
Por: Amon_Ra
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 25/02/2011 12:40
Por: Lea
Un breve analisis de Stratfor que me ha parecido interesante:
Both geographically & geopolitically, the tiny island lies between two giant rivals.
Bahrain lies in the middle of an age-old contention between Iran and Saudi Arabia... and the balance between the two rivals could soon be tipped.
A strong Iraq was a nice buffer between Saudi Arabia and Iran, but a strong Iraq is no more. Now there's unrest in Bahrain, whose Shiite majority lives under Sunni rule. If the protests in Bahrain lead to concessions for the Shia, it could energize Saudi Arabia's Shiite minority. And in the Middle Eastern balance of power, a weaker Saudi Arabia means a potentially stronger Iran.
Why does this matter? 40% of the world's seaborne oil passes through the very narrow Strait of Hormuz every day. Iran is on one side; what if it were on both... Imagine the disruption to the world economy if Iran mined the strait.
Gadhafi's rants make for good television, but pay attention to what happens in Bahrain.
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 25/02/2011 13:33
Por: Amadeus
¡enlace erróneo!
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 25/02/2011 13:35
Por: Amon_Ra
Cita de: Lea
Un breve analisis de Stratfor que me ha parecido interesante:
Both geographically & geopolitically, the tiny island lies between two giant rivals.
Bahrain lies in the middle of an age-old contention between Iran and Saudi Arabia... and the balance between the two rivals could soon be tipped.
A strong Iraq was a nice buffer between Saudi Arabia and Iran, but a strong Iraq is no more. Now there's unrest in Bahrain, whose Shiite majority lives under Sunni rule. If the protests in Bahrain lead to concessions for the Shia, it could energize Saudi Arabia's Shiite minority. And in the Middle Eastern balance of power, a weaker Saudi Arabia means a potentially stronger Iran.
Why does this matter? 40% of the world's seaborne oil passes through the very narrow Strait of Hormuz every day. Iran is on one side; what if it were on both... Imagine the disruption to the world economy if Iran mined the strait.
Gadhafi's rants make for good television, but pay attention to what happens in Bahrain.
Un saludo
Tanto geográfica y geopolítica, la isla pequeña, situada entre los dos rivales gigantes.
Bahrein se encuentra en medio de una disputa milenaria entre Irán y Arabia Saudita ... y el equilibrio entre los dos rivales pronto podría ser la punta.
Un fuerte Irak fue una buena amortiguación entre Arabia Saudita e Irán, pero un fuerte de Irak no es más. Ahora hay disturbios en Bahrein, cuya mayoría vive bajo chiíta sunita regla. Si las protestas en Bahrein dar lugar a concesiones para los chiítas, podría dinamizar las minorías chiítas de Arabia Saudita. Y en el equilibrio de Oriente Medio de poder, una débil Arabia Saudí: un potencial más fuerte de Irán.
¿Por qué este tema? 40% del transporte marítimo de crudo del mundo pasa a través del estrecho de Ormuz, estrecho de todos los días. Irán es, por un lado, lo que si se tratase de los dos ... Imagine la perturbación de la economía mundial si Irán extrae el estrecho.
rantes de Gadafi para hacer buena televisión, pero preste atención a lo que ocurre en Bahrein.
Traductor de google gratis .
De todas las escasas noticias que aparecen esta al menos da una informacion de
Minuto a minuto de la crisis de Libia[*316]
saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 25/02/2011 14:21
Por: telecomunista
A mi no me queda duda de que detrás de lo de Libia está el gobierno de EEUU, Israel y otros, a través de sus organizaciones como la CIA/MOSSAD/ALQAEDA (recodad el autoataque del 11s (quien tenga dudas de esto le paso pruebas físicas y científicas irrefutables de que wtc7 y las torres fueron demolidas)).
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 25/02/2011 14:22
Por: telecomunista
repetido
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 25/02/2011 18:33
Por: Amadeus
Al oir los comentarios de los comentaristas oficiales, cada vez tengo más claro quién está detrás de todos estos movimientos.
No recuerdo quien les puso el nombre, pero son efectivamente, Revoluciones de Colorines al servicio de los intereses de los de siempre.
¿Qué ha dicho Simon Peres de todo esto?
Otra clave para arrojar algo de luz...
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
P.D.: Eso sí, mucho más sutil que la burda patraña de las armas de destrucción masiva!!!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 25/02/2011 21:46
Por: Karls
Crecen las señales de intervención militar
Operación estrangulamiento: Todos contra Kadafi ¿Cuánto puede durar?
Kadafi pelea contra el mundo. O mejor dicho, pelea contra las potencias centrales (con EEUU a la cabeza) que controlan el sistema capitalista a escala global. En una primera etapa, abortó a sangre y fuego la "revuelta popular" organizada por la CIA desde Egipto, rearmó sus fuerzas en la capital de Libia y ahí estableció su cuartel general. Con las fuerzas rebeldes controlando el este, una gigantesca maquinaria de presión mediática funciona noche y día contra Kadafi. EEUU y las potencias de la UE ya no disimulan y hablan abiertamente de "intervención militar" sustentada en la fuerza operativa de la OTAN. La información sobre la situación de Kadafi, y cuanto puede durar en la resistencia, es confusa y teñida de voluntarismo destituyente contra el régimen que aún controla Libia.
Mas en: www.iarnoticias.com
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 25/02/2011 22:09
Por: Amadeus
La historia se repite.
YANKEES GO HOME!!!
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/02/2011 01:39
Por: juliano
Estimados todos
Lo que vemos en África del norte y medio Oriente ( hoy Libia , mañan puede ser Arabia Saudita) son maniobras de agitación, acoso y derribo a cargo de la CIA ,El mossad judío y el m16 Británico, son rebeliones instigadas por agentes que han sido entrenados en las técnicas OTPOR de las revoluciones de colores , instigadas por los Kissinger o los Soros , se percibe en que las rebeliones no tienen una dirección , no hay responsables o dirigentes , no se exigen o se piden programas políticos o económicos , son guiadas y alentadas solo por el rechazo que merecen autócratas corruptos cono Mubarak o Gaddhafi....despues ...nada. que por cierto en el 2009 la ONU lo nombró cabeza o chairman de la Union Africana , el antiguo bocazas anti imperialista era hasta ayer mismo un arrepentido , un hijo pródigo vuelto al redil, que fuese un corrupto total o que tuviese una escolta personal femenina de Ucranianas a cada cual mas rebuena , era lo de menos( que envidia) , el grifo del maná negro estaba abierto para los Occidentales .
¿ Que pasa pues? Pues que hay un doble juego, por un lado apoderarse puro y duro de los recursos naturales sin intermediarios , a lo sumo instalar un fantoche,un colaboracionista , un gobierno marioneta como en Iraq, mascaras fuera pues y Sanseacabó, pero hay otro interés en todo esto , es tender una cortina de humo sobre el eventual colapso económico de los países centrales , es que a este paso no llegan al calendario Maya, ese del 2012 annus horribilis , los EEUU , La UE y hasta Japan están en k.o técnico y amenazan con desplomarse , hay que ocultarlo con armas de distracción masivas , chivos expiatorios incluidos y excusas para la intervención armada, ya hablan de impedir el baño de sangre de Libia y calientan el patio hablando del dictador medieval y de sus crimenes y corrupción ...vaya desfachtez depues de los salvataje bancarios que hemos visto, hablan los mass media de los cientos de muertos ..... achacables al dictador del libro verde ..
El colonialismo Italiano en Libia asesinó entre 1912 y 1930 a 250 000 Libios cuando el país tenía 1.500 000 habitantes , el mariscal Rodolfo Graziani empleo hasta gases venenosos contra el mullah Omar Muktha el héroe de la resistencia , que por cierto gases como la Iperita también los empleo España en su lucha contar los valientes Rifeños en 1921 al 1926 , Francia asesinó a1.000 000 de Argelinos (un millón)entre 1954 y 1961 y solo en 1946 , 100 000 Malgaches fueron asesinados por los colonialistas Franceses en Madagascar....porque pedían pacífícamente la autonomía .
Estamos ante una demolición controlada o incontrolada de la economía mundial con todo lo que ello representa , la cosa debe estar peor de lo que imaginamos , así que es mejor echar la culpa a los moros malos , al caos y al desorden ....... es que ese caos que se quiere atribuir a otros está en casa ,está en el despilfarro y el consumismo como objetivo, es en la economía de trileros y de casino , en las estafas , en la esclavitud de la deuda , en los banksters , especuladores y estraperlistas que controlan a los políticos , los mass media y hasta la educación , solo hay que oir a los creadores de opinión pública , les idiots savants largando diarrea mental .
Estimados todos , nada es como nos lo quieren presentar, hay intereses creados y sobre todo hay mucho que ocultar
La maniobra orquestada de devaluar todas las monedas acompañando a la desvalorización del dólar obedece al interés de trasladar a las espaldas de todos la hiperinflación o stangflación , siendo la inflación el impuesto de los pobres. y de esa forma monetizar la deuda
Se busca el control total de la población y de los recursos allá donde interese , donde no interese, directamente abandonarlos a su suerte al caos y a los estados fallidos, Mad Max con pick up Toyota y ametralladora Dshk de 12.7 mm como en Somalia los war lords ,
Se mentirá y se intimidará a la población recurriendo a lo que haga falta autoatentados incluidos .
El objetivo es crear un NWO totalitario , con moneda única creada y administrada por los de siempre, He de decir que soy optimista , el caos que se viene impedirá esos planes perversos , pero no será sin lucha , hemos de luchar
A veces en la vida hay que luchar , nadie quiere morir en la lucha, ni siquiera los héroes , pero a veces hay que luchar ,ser heroes y morir si hace falta
Vasili Chapaev
It takes time to persuade men to do even what is for their own good.
~Thomas Jefferson
Hey you, don't help them to bury the light
Don't give in without a fight. ~ Pink Floyd
Salud y Felicidad.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/02/2011 02:33
Por: Carles
Salud.
Siento disentir del tono general de las ultimas aportaciones que van en el sentido de atribuir los acontecimientos a una estrategia de manipulación de la Cia y atlateres. De hecho el orden que esta zozobrando constituia hasta hace bien poco la expresión de la dominación de las plutocracias occidentales en la zona.
Mi opinión es que estos estallidos populares han pillado a los lideres occidentales a contrapelo. A lo que estamos asistiendo es a un desesperado intento de occidente de auparse al carro de este descomunal movimiento que se ha generado en el Magreb...es decir, que acosan a Gadaffi, descubren a un dictadorzuelo corrupto en Mubarak o idealizan la explosión de "ansias de libertad" de los tunecinos solo ante los hechos consumados de una fuerza que hace imposible nadar contra corriente. Creo que los intentos de manipulación y control de lo que esta ocurriendo empiezan ahora improvisadamente y con caràcter de urgencia.
Recuerdo que hace unos dias, cuando comenzó la juerga en Libia, Berlusconi increpado por los periodistas declaraba que no llamaba a Gadafi "por no molestar pues seguramente esta muy ocupado"...¡Vaya cuelgue!..no tenia ningún guión.
Ante la carencia de pruebas claras y bien documentadas me mantengo en las posiciones que atribuyen el origen de estos estallidos a la carestia de la vida y a un malestar y tensiones sociales largamente larvadas en estos paises. Lo que si es absolutamente nuevo es la rapidez y la "descentralización" (ausencia de dirección ideologica ) con la que estos estallidos se han producido. Y, si, me parece que en este sentido las tecnologias de la información estan jugando, en este aspecto de aceleracion del tiempo historico, direccion colectiva y rapida difusión del fenomeno un importante papel.
Sea como sea las potencias occidentales se estan reorganizando y sin duda no les temblara la mano para asegurar la zona, o intentarlo, cueste lo que cueste y pete quien pete. Ahora la atención se ha centrado en Libia pero la questión no esta ni de lejos zanjada en Egipto ni en Tunez y nuevas brechas se estan abriendo por todo el mundo Islamico del Yemen a Marruecos.
Juliano apunta a que estas revoluciones/motines no són más que una cortina de humo para justificar y gestionar el caos que se aproxima, yo apunto a que, por el contrario, estos hechos constituyen genuinas expresiones de este caos que desde luego, y espero que para bien de la humanidad futura, serà ingobernable. Genuinamente caos.
¡Jo! Menudo tiempo nos ha tocado vivir,seremos leyenda como lo son los atlantes, los centauros y El Ultimo Mohicano. Y es que qiuen no se consuela es porque no quiere.
Un abrazo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/02/2011 12:32
Por: Amadeus
 
Probablemente tengas razón Carles, y que las cosas sean como parecen.
Mis únicas pruebas son mi olfato... ¡Menuda prueba!
;),
De todas maneras lo sucedido en Egipto y Túnez es irrelevante.
Lo relevante será ver que sucede en Arabia Saudí, en el sentido de que su satrapía no es menor que la de Gadafi. La única diferencia es su grado de afinidad a Occidente. Mientras que Libia es, o era, más independiente, como lo era Irak, y lo es (crucemos los dedos) Venezuela e Irán, la de Arabia Saudí es “la voz de su amo”.
Si recordamos los tiempos de nuestra dictadura, los que peinamos canas, como yo, y hayamos tenido alguna experiencia "pseudo-revolucionaria", recordaremos perfectamente lo difícil que resultaba mover un dedo y movilizar a la gente.
Me extraña que "por arte de magia", por mucho hambre que se pase, y en España en los años 50 no se pasaba menos, se produzcan movilizaciones capaces de derribar a regímenes represivos con esa facilidad.
Para movilizar a la gente no sólo hacen falta razones...
Razones para movilizarse existen en muchos países del mundo.
Pero además de las condiciones objetivas, hace falta organización y medios.
Tal vez la organización y los medios de estos movimientos sean autóctonos y sean auténticas revoluciones.
Pero a la vista de la amplia desinformación de los medios de comunicación, que nada nos dicen de quienes lideran el actual movimiento y lo que es más importante cuales son su objetivos, sus fines, me inclino a creer que estamos ante un típico caso de revuelta instigada por provocadores.
Veremos a quien va a parar el petróleo.
Y sobre todo, veremos si cae el régimen de Arabia Saudí. O si por el contario el siguiente de la lista es Venezuela o Irán.
Esa será la prueba del algodón, antes de que desclasifiquen los papeles de la CIA, o la wikileaks de turno los filtre.
Solidaridad. Salud y Salu2,
AMADEUS
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/02/2011 19:18
Por: Amadeus
¡enlace erróneo!
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/02/2011 21:32
Por: popoff
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/02/2011 13:16
Por: popoff
Hola. Mientras buscaba por la red alguna información que alguien haya guardado sobre la reducción obligatoria del consumo de gasoil en calefacciones en España (no recuerdo la fecha exacta, pero fue tras la crisis del 73), lo que me he encontrado es los cuadernos del Instituto Español de Estudios Estratégicos. El último 150 se titula: "Seguridad, modelo energético y cambio climático", y el 122 (es el que me ha "saltado" en google con lo de la calefacción se titula: "Sobre la energía en el espacio euromediterráneo"
¡enlace erróneo!
¡enlace erróneo!
¡enlace erróneo!
hay bastante para leer, la verdad sea dicha
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/02/2011 14:55
Por: Amadeus
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/02/2011 22:34
Por: Amon_Ra
Por si quedaba alguna duda.
EE UU establece contacto con los rebeldes y les ofrece "todo tipo de ayuda"[*320]
Una vez establecido unánimemente por el Consejo de Seguridad de la ONU que Muamar Gadafi ha perdido toda legitimidad y merece acabar ante el Tribunal Internacional de La Haya, Estados Unidos se ha precipitado a entrar en contacto con las fuerzas rebeldes y a ofrecerles "cualquier clase de asistencia", según anunció la secretaria de Estado norteamericana, Hilllary Clinton, que mañana se reunirá en Ginebra con sus colegas árabes y europeos para precisar y coordinar esa ayuda.
saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/02/2011 15:20
Por: OMEGA
como estamos en el foro de geopolitica y marinero, un apunte geografico que oi el otro dia,
la distancia entre argel la capital y cartagena es menor que desde ayamonte a lisboa por mar, o de la desembocadura del minho a lisboa, ni que decir que paris esta mas lejos.
y si miran cuan poco hay entre almeria y oran. y miren bien el mapa, la latitud de argel es mayor que marbella o malaga o tarifa. es que los mapas y el mar engañan mucho. y la peninsula esta mas abajo que lo que creemos,
la latitud de barna y roma es similar, idem para las de napoles y madrid.
lo unico que se ocurre pensar de gadafi es que es un autentico pringao que tenia 3000 millones de libras en londres y va a acabar suicidandose como hitler o con unos cuantos tiros en la cabeza de algun escolta que encima hara meritos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/03/2011 02:22
Por: Amadeus
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/03/2011 13:46
Por: Eka
Militares de EEUU, Reino Unido y Francia podrían estar en Libia apoyando la insurrección armada – LibreRed[*322]
Al parecer fuerzas militares especiales de Francia, Reyno Unido y USA ya estan en las zonas rebeldes de Libia, segun el Pakistan Observer.
arriba esta el link de librered que hace referencia al periodico Pakistani.
Al final de revolución pasaremos a ocupación militar extrangera (no sea que decidan democraticamente mandar a la mierda a todas las empresas petroleras extrangeras) Hay que cuidar el petroleo que nos mueve....
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/03/2011 20:07
Por: OMEGA
Cita de: Eka
Al final de revolución pasaremos a ocupación militar extrangera (no sea que decidan democraticamente mandar a la mierda a todas las empresas petroleras extrangeras) Hay que cuidar el petroleo que nos mueve....
para protegerse no solo nacionalismo energetico, a ver si de paso, ponemos un titere, que anule los contratos con los chinos y los ponga en su cartera.
veremos si cuando en algun regimen parlamentario ocurra un levantamiento contra las mafias que los dominan, les llaman democratizadores o terroristas.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 03/03/2011 17:37
Por: Karls
Irán se une al mensaje de Libia: si EEUU interviene habrá una respuesta demoledora.
El presidente del Parlamento iraní, Alí Lariyaní, y el líder libio, Muamar al Gadafi han mandado hoy un mensaje claro a Barcak Obama: si Estados Unidos interviene habrá una respuesta demoledora.
Más en : www.expansion.com
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 03/03/2011 22:59
Por: Amadeus
Para abrirnos los ojos escuchemos lo que dicen los responsables del pentágono sobre los supuestos ataques aéreos del ejército libio:
"Hemos tenido noticias e informes de los mismos, PERO NO LOS HEMOS PODIDO CONFIRMAR"
Y sigamos escuchando a los mismos responsables del pentágono sobre una de las medidas que se están debatiendo, la de bloquear el espacio aéreo libio, a la que afortunadamente se oponen, Francia, Rusia, China y otros países:
"Para crear una zona de exclusión aérea es necesario, previamente destruir las defensas antiaéreas, por lo que previamente HABRÍA QUE BOMBARDEAR EL PAÍS"
Afortunadamente los propios responsables militares del Imperio, tienen más sentido común y objetividad, que todos los corifeos al servicio del Imperialismo capitalista, entre los que incluyo, por supuesto, a la impresentable ministra de AA EE española, y a su Presidente, que se atreve a dar consejos a los tunecinos, cuando lo que tendría que hacer es ser consecuente con el ideario político de su partido, el programa de gobierno por el que fue votado por los españoles, y los intereses mayoritarios del pueblo español, y no legislar a favor de los intereses de las minorías capitalistas dirigentes, representadas por los burócratas de Bruselas, del FMI, del BM, del BCE, por los banqueros españoles, y por los directivos de las transnacionales españolas y de la patronal.
¿Por qué no se nombra una comisión de la ONU que estudie la realidad de lo sucedido, como ha propuesto el mismo Gadafi?
La verdad siempre se acaba sabiendo, aunque a veces sea demasiado tarde.
Solidaridad, Salud y Salu2
AMADEUS
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 03/03/2011 23:19
Por: victorluis
La única manera de estar minimamente informado es a través de Telesur, que debido a la intoxicación informativa de los medios occidentales ha enviado dos corresponsales, uno a cafa zona, para tener una información directa.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 04/03/2011 01:04
Por: Amadeus
Totalmente de acuerdo. Y el programa de Walter, no me acuerdo del apellido, pero es inconfundible por su parche en el ojo, es excepcional,por su claridad, coherencia y globalidad. Siento envidia y me da vergüenza nuestros informativos, y nuestra TV en general.
¡Pura Basura!
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
P.D.: Mi información anterior está extraida del programa de Walter. ¡Manda huevos que nos tengamos que informar de lo que pasa en USA a través de
TeleSur[*323] . Y es impresionante ver la intervención pausada y sosegada de Gadafi ante su gente, si la comparamos con la alterada intervención que se nos ha mostrado en TODAS las televisiones españolas. ¡De vergüenza! Una manipulación asquerosa. Pero es normal: estamos gobernados por un partido de derechas y nos va a gobernar, en un par de años un partido de estrema derecha. Cualquier día de estos me hago apátrida. (De iure, proque de facto, ya lo soy)
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 04/03/2011 14:03
Por: Lea
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 04/03/2011 17:44
Por: resiliente
Ultimamente tengo la sensación, llamadla conspiranoica o como querais , de que los acontecimientos que ocurren en el norte de África forman parte de un entramado destinado a ahogar artificialmente , de forma gradual, las fuentes de petróleo.
El modo de vida al que se ha estado aspirando durante estos ultimos decenios, el de crecimiento perpetuo va a acabarse, pero si se quiere evitar un incendio masivo por fin súbito de las bases de esta sociedad hay que transformar la sociedad para que limite el consumo de petroleo, o limitar la oferta. Es harto sabido que el consumo no es limitable, si no se quiere bloquear la máquina de golpe, pues estamos en un círculo vicioso llamado justamente consumismo. Para saltar a otra forma de organizar la sociedad habría que romper ese círculo por algún sitio y yo sostengo que nos lo van ha hacer por la oferta. No nos dirán, a la gente de a pie, que el petróleo ha llegado a su limite de máxima producción y que no podemos crecer más, y que no podremos tener ese futuro que nos hemos imaginado. Instigaran revoluciones artificiales, nos dirán que Gadafi y compañía son unos desgraciados que quieren joder a su pueblo, y quitarnos el petróleo, jugarán con nuestro sentimientos humanos para desviar nuestra atención del verdadero problema y de esa forma, al principio con tímidas medidas, han empezado a desmantelar el sistema llamado "del bienestar". Asi intentarán asegurase de que se mantengan reservas estrátegicas para el futuro y iniciaran un proceso controlado de decrecimiento, desde la oferta, no desde el consumo. Es hacer un incendio controlado, antes de que se incendie todo el bosque, para salvar a los árboles que les interesan.
Las más altas instancias saben lo que ocurre,el peak oil.Ellas dependen de un sistema al que sólo pueden controlar con mentiras,por que no confian en la autodeterminación humana, nunca lo han hecho.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 04/03/2011 21:36
Por: Lea
Pues yo veo poca conspiración en el conjunto de los últimos acontecimientos, pienso que lo que predomina es la improvisación.
Gente reprimida y en condiciones de miseria gobernada por una élite tirana y corrupta.
Un estallido social sin amparo ni organización ni recursos ni proyecto ni na de na.
Y unas potencias occidentales que no se esperaban nada de esto y que ante el temor de que estos paises caigan en manos de islamistas radicales y su seguridad y sus negocios energéticos se vean en peligro, están dispuestos a lo que sea.
Un desastre total.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 04/03/2011 22:59
Por: juliano
Estimados todos
En el continente Africano hay como 5 000 000 ( cinco millones ) de Chinos trabajando en proyectos de infraestructura , industria y agropecuaria , en muchos países Africanos , se cobran con materias primas , incluido el petroleo , sus productos se imponen por la relación calidad- precio, sobre todo por esto ultimo.
Claramente están desplazando a los Occidentales , los Occidentales no pueden competir con ellos ni en habilidad , agilidad , precios o gestos. por otra parte en este crepúsculo violento del petroleo no solo se da que las cantidades extraídas son cada vez menores , es que sobre todo el autoconsumo hace que el porcentaje disponible para la exportación sea cada vez menor.
Se trata de apropiarse delo remanente y evitar el autoconsumo.
Los Occidentales tratn de volver a los tiempos de la guerra del opio o del Congo colonial propiedad del rey Leopoldo de Bélgica
En Tunez y en Egipto las rebeliones manipuladas e instigadas han llegado a punto muerto , al frente de Egipto está Soleyman , vicepresidente con Mubarak , el hombre on line con Israel, cómplice con Mubarak del asesinato de Anouar el Sadat.
Ahora le toca a Gaddhafi , hombre turbio y corrupto donde lo haya , servicial con los Occidentales, pero al parecer eso ya no basta , se trata de desplazarlo con un golpe confuso en intenciones y protagonistas , no interesa que sean protagonistas carismáticos...no vaya a ser que se les vaya de las manos a los CIA -Mossad-M16, de ahí la impasse que vemos.
Por otra parte Rusia o China van a vetar cualquier resolución invasora , mal deben estar las cosas para ver lo que vemos..
Decir que con la inflación , sobre todo con la stangflación se destruye el consumo , las PYMES y todo el tejido productivo, no se precisa topar con el peak everything , antes los cadáveres se irán quedando por las cunetas ,¿ se imaginan un petroleo a 150-200 USA por barril? ¿O una subida adicional del 30% del precio de los alimentos? , solo en Egipto la mitad de la población( 40 millones) cuenta con 2 Dólares USA por día para vivir.
Solo con ver la unanimidad de los mass medias en repetir como loros los mantras ZOG y los gobiernos zombies avanzando al frente de los muertos vivientes se da uno cuenta que la orquesta sigue tocando....lo que el viento se llevó.
Otra cosa es predecir lo que va a salir de este caos .
Salud y Felicidad.
"Los ojos no sirven de nada a un cerebro ciego" - Proverbio árabe -
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 05/03/2011 09:01
Por: victorluis
Repito aqui un comentario que puse al articulo sobre Libia.
Según algunas informaciones Libia tiene un 30% de parados y al mismo tiempo más de 1.500.000 de trabajadores extranjeros, me parece un contrasentido.
¿Alguien del foro me puede informar sobre esto?
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 05/03/2011 10:56
Por: desaliente
No acabo de decidirme sobre la verdadera versión de los conflictos pero la unanimidad de falsimedia y las actitudes del imperio con sus adláteres me hacen sospechar que hay un intento por subirse a un carro desbocado y llevarlo al establo propio.
También veo que las miradas deben dirigirse de modo más amplio hacia el golfo antes que hacia donde quieren que miremos. El norte de África es importante, lo son sus gentes, por lo que puede suponer para Occidente, pero por Ormuz pasa lo más vital, por desgracia, para los que nos denominamos países avanzados.
Rebelion. No perdáis de vista el Golfo[*326] No perdáis de vista el Golfo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 05/03/2011 11:20
Por: desaliente
Victorluis dice:
¿Alguien del foro me puede informar sobre esto?
Me temo que Libia es un objetivo desde hace años. Ya se sabe que los anglosajones preven con años de antelación dónde van a poner sus garras y preparan el territorio para su llegada. El caso sangrante de Irak es el último ejemplo.
Rebelion. Barcos de guerra cerca de Libia: crece el peligro de intervención militar imperialista[*327] Barcos de guerra cerca de Libia: crece el peligro de intervención militar imperialista.
Es evidente que el petróleo va a escasear mucho antes de lo esperado y hay quien ha perdido la paciencia. O se deja llevar por la codicia.
El resultado tardaremos bien poco en conocerlo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 05/03/2011 13:08
Por: juan arias
Cita de: julianoEstimados todos
En el continente Africano hay como 5 000 000 ( cinco millones ) de Chinos trabajando en proyectos de infraestructura , industria y agropecuaria , en muchos países Africanos , se cobran con materias primas , incluido el petroleo , sus productos se imponen por la relación calidad- precio, sobre todo por esto ultimo.
Claramente están desplazando a los Occidentales , los Occidentales no pueden competir con ellos ni en habilidad , agilidad , precios o gestos. por otra parte en este crepúsculo violento del petroleo no solo se da que las cantidades extraídas son cada vez menores , es que sobre todo el autoconsumo hace que el porcentaje disponible para la exportación sea cada vez menor.
¡¡¡¡¡Ojo juliano¡¡¡. No son pocos los informes, reportajes de tv, tertulias de radio, donde se ve como tratan los chinos a los africanos. Hace poco vi uno en TV3, Televisión autonómica de Catalunya, donde trabajdores africanos (cameruneses) estaban a punto de llegar a pelearse con sus jefes chinos por las condiciones laborales y en algunos casos se negaban a trabajar. El chino decía q eran malos trabajadores y que cada vez estaba más harto de su actitud. También se quejaban los africanos de que los comerciantes chinos arruinaban sus negocios. La verdad es q a los pobres africanos-negros, les han caido palos por todos los lados. Les han colonizado/explotado blancos, musulmanes y ahora q parecía q los chinos iban a ser el maná para Africa, les joden también
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 05/03/2011 16:30
Por: juliano
Estimados todos.
Estimado Juan Arias, es cierto que las relaciones entre Chinos y Africanos son tensas, los Chinos han llegado para desplazar a los Africanos , están comprando millones de hectáreas y van optando porque todos los trabajadores sean Chinos , desde los administradores , hasta los técnicos , también los operarios o peones , llegan hombres y mujeres , los Chinos son muy racialistas , no les gusta mezclarse con otras razas, recuerdo que en Cuba los Chinos decían abiertamente que los Cubanos eran unos gandules , de ahí venían los problemas de Cuba ....pues es verdad.
Los Africanos no tienen la ética del trabajo de Chinos , Coreanos o Japoneses, me decían en China que es intención del gobierno Chino desplazar de 50 millones a 150 millones de Chinos a África en los próximos 25 años , , creo que los Áfricanos van a ser substituidos en muchos lugares , los Chinos plantan allá , cultivan para destinar al mercado Chino.
Recordar que en China solo tienen derecho a pensión de jubilación.....los funcionarios , que son siempre del PC, de forma que has de trabajar duro siempre , para tener el plato de comida lleno.
En Octubre pasado fuimos a Badaling , cerca de Beijing , allá la gran muralla se adapta a la irregularidad del terreno, los peldaños son muy empinados , yo veía a los Chinos que hacen turismo interior subir con gran agilidad , yo estoy en buena forma física , subí casi 2 km, pero . veía a los turistas Occidentales intentar subir , subían un poco , se paraban , hacían las fotos y ya está .., muchos estaban muy gruesos, se movían con dificultad
Con la alimentación China siempre te sientes ligero , apenas utilizan las grasas, muchos platos son acuosos. .
Dice Victor Luis
Repito aqui un comentario que puse al articulo sobre Libia.
Según algunas informaciones Libia tiene un 30% de parados y al mismo tiempo más de 1.500.000 de trabajadores extranjeros, me parece un contrasentido.
¿Alguien del foro me puede informar sobre esto?
Dice Juliano
Pues resulta que el 30% de desempleo es opinión del FMI , porque los Libios no dan datos, Ayer mismo , escuchaba en la radio de Montevideo (CX·36), entrevistaban a un ingeniero civil Uruguayo que trabaja junto con otros Uruguayos como subcontratista de una empresa Italiana que participa en el gigantesco proyecto de llevar agua a las ciudades del litoral desde el sur de Libia , allá se encuentran inmensos acuíferos de agua fósil, ese agua canalizada en enormes tuberías hace posible la vida en las ciudades Libias .
El entrevistador preguntó lo mismo que Vd, , el ingeniero Adelio Braschi fue concluyente , ese dato es distorsionado , no se sabe cuanto es el desempleo quizás un 10 o un máximo del 15%, apuntó que los jovenes Libios hoy están razonablemente formados , mas o menos como los Griegos o los Italianos y son exigentes en aceptar trabajos , rechazan cualquier trabajo físico, de ahí que han de ser Tchadianos , Egipcios o Chinos , los que hacen los trabajos duros , sin ellos no se puede hacer nada en Libia .
Salud y felicidad.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 05/03/2011 22:08
Por: juliano
Estimados todos
Lo que no dicen los mass media Occidentales
Saludos cordiales.
Western Journalists Fail To Report The Facts
About Libya Objectively
By Timothy V. Gatto
05 March, 2011
Countercurrents.org
I wrote an article that ran on a few different websites entitled “Another Corporate-Inspired War?”. I received some information about Libya and some facts about Col. Gadhafi from a few of my readers. I have no way of completely fact-checking all of this information and so initially I wasn't going to write about all of the information I received. After I watched a number of news shows about Libya and saw that very few of them were trying to show an objective outlook on Gadhafi or on Libya, I decided that another perspective really needed to be presented to the American people. I have decided to write on the information presented to me and let the readers of this article make their own judgment on the information presented.
First of all, very few good things have been presented on Col. Gadhafi. I would like to mention some of the things that have taken place in Libya since he overthrew the monarchy in 1969 in a popular revolution against the US supported King.
Some aspects of Libyan progress since the downfall of the monarchy in 1969:
1. Literacy rates have risen from 10% of the nation to around 90% of the population. ( http://wiki.answers.com/Q/What_is_the_literacy_rate_in_Libya )
2. Women have the right to go to school and hold down a job.
3. The life expectancy of Libyans has risen by twenty years and the infant mortality rate has dropped dramatically.
4. Libya had the highest Human Development Index ranking in Africa. This is a U.N. measurement of life expectancy, educational attainment and adjusted real income. ( http://hdr.undp.org/en/statistics/ )
5. Most basic necessities: food, housing, fuel, healthcare and education were either heavily subsidized or became entirely free. Subsidies were considered the most effective way to redistribute the national wealth.
6. Libya had a lower incarceration rate than the Czech Republic (or the United States). Libya ranked 61 st in the world while the US has been number one for years. ( http://www.kcl.ac.uk/depsta/law/research/icps/
worldbrief/wpb_stats.php?area=all&category=wb_poprate )
7. Libya has the third highest GDP on the African continent, South Africa has the highest, Algeria is second.( http://hdr.undp.org/en/statistics/ )
Who is behind the insurgency in Libya?
This is the question that most people following the situation there would like to know. The details are far from clear. There are more questions than answers. One question in particular seems to be elusive, and that is why does the United States take such an active interest in a nation that has less than 6.5 million people? Egypt by comparison (with a population of almost 79 million) was a resolute ally that had a peace agreement with our other ally Israel and controlled the Suez Canal, the oil gateway into the Middle East. Why does Libya provoke such a response like the one Secretary of State Hillary Clinton articulated from the Middle-East yesterday when she said “all of our options regarding actions towards Libya are on the table” (This is euphemism for military options). Yesterday President Obama made the statement that Gadhafi's time was up and that he should resign. This is a much harder stance than the one the United States took towards Mubarak in Egypt.
The primary opposition group most widely quoted is the National Front for the Salvation of Libya. According to Wikipedia:
“NFSL was based in Sudan until 1985 when the regime of Colonel Nimeiry fell. It opposed military and dictatorial rule in Libya, and called for a democratic government with constitutional guarantees, free elections, a free press, and separation of powers among the executive, legislative, and judicial branches. NFSL launched a wide campaign to topple Gaddafi in Libya, establishing a short-wave radio station, a commando military training camp and also published a bi-monthly newsletter, Al Inqadh (Salvation). According to various sources, Saudi Arabia and the United States Central Intelligence Agency had supported the NFSL.”
The facts are that the United States has considered Gadhafi an enemy of the U.S. for well over 35 years. The NFSL now operates out of Virginia. According to Sara Flounders, writing for Global Research:
“The U.S. carried out numerous assassination and coup attempts against the Gadhafi regime and financed armed opposition groups, such as the NFSL. Some U.S. attacks were blatant and open. For example, without warning 66 U.S. jets bombed the Libyan capital of Tripoli and its second-largest city, Benghazi, on April 15, 1986. Gadhafi's home was bombed and his infant daughter killed in the attack, along with hundreds of others.”
Looking at the situation in Libya now, according to past history, the United States is not behaving in any way that could be described as anything new. She also states that:
“Even if Gadhafi were as quiet and austere as a monk and as careful as a diplomat, as president of an oil-rich, previously underdeveloped African country he still would have been hated, ridiculed and demonized by U.S. imperialism if he resisted U.S. corporate domination. That was his real crime and for that he has never been forgiven.” ( http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=23472 )
As Americans, what can we do to stop American involvement in the affairs of Libya, A country we have been engaged against for almost 40 years?
It is clear from the outset that it is our political establishment and not our military that are calling for interference in another nation's internal affairs. The Secretary of defense, Robert Gates has warned that a No-Fly Zone begins with a military attack on Libya's air defense facilities.
““Let's just call a spade a spade. A no-fly zone begins with an attack on Libya. That's the way you do a no-fly zone. And then you can fly planes around the country and not worry about our guys being shot down.”
That is calling a spade a spade indeed. We need people like Gates to stop another war being waged against another nation that has not attacked us. Once the military option is used in any situation, it is hard to control. We have enough debt to deal with and even without intervention in Libya we spend 53% of our total Federal spending on defense (defense, really?) Politicians like John Kerry are calling for a no fly zone in order to stop Gadhafi from bombing his people. According to the Associated Press, “Adm. Mike Mullen, chairman of the Joint Chiefs of Staff, said that despite media reports of Libyan aircraft attacking rebel areas, the Pentagon had not confirmed any air attacks.”
How often are we going to allow the American military to act as the world's policemen? In the long run, we stand to gain nothing from interfering in the politics of Libya. This will only turn out to be another in a long list of military attacks on sovereign nations. The truth of the matter is that we would not be thinking of acting militarily against Libya if they did not sit on oil reserves estimated at over 40 billion barrels of high-quality crude. If Russia or China launched military operations against Libya we would be screaming at the top of our lungs.
The American people need to see this as what it is, and that is just another attempt by the United States to secure resources by force. We are already fighting a war in Afghanistan in order to stabilize the country so that we can build the Turkmenistan, Afghanistan, Pakistan, Indian pipeline (T.A.P.I.). Our attempt to control the oilfields of Iraq has yielded no significant gains for the U.S. Sending America's military to Libya will be a grave mistake. Obama's entire presidency will be gauged by what we do in Libya and other potential trouble spots in the resurgent Middle-East. I don't want to be writing about what I wrote today years from now.
Resources:
http://www.medialens.org/articles/the_articles/articles_2002/rk_secret_war.html
http://www.acorn.net/jfkplace/03/Test-CIA/LIBYA
http://empirestrikesblack.com/2011/02/libya-the-rest-of-the-story/
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=23472
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/24-02-2011/117000-libya_surface-0/#
http://davidrothscum.blogspot.com/2011/02/world-cheers-as-cia-plunges-libya-into.html
[email protected]
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 10/03/2011 20:53
Por: jaimeguada
2 noticias preocupantes de esta tarde:
1) Un oleoducto atacado en Irak por el que pasan 500.000 barriles diarios (CNN)
Iraqi oil pipeline bombed[*328]
2) sacado de ahora mismo de ABC. En Arabia Saudí, horas antes del "Día de la ira" la policiá dispara contra los manifestantes (por confirmar)
Disturbios en Arabia Saudí[*329]
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 11/03/2011 13:37
Por: Karls
Rusia aboga por diálogo de paz para resolver crisis en el norte de África
Rusia pide abstenerse del uso de la fuerza contra Libia y aboga por el diálogo de paz entre las partes confrontantes, declaró hoy el vicecanciller ruso, Serguei Riabkov.
“Respecto a la postura sobre la parte norte de África y los sucesos en Oriente Próximo, nos oponemos en términos categóricos al empleo unilateral de la fuerza por cualquiera de las partes. El único camino hacia adelante y para resolver los conflictos en la región puede abrirse a través del diálogo entre las partes confrontantes, a través de la reconciliación nacional”, dijo Riabkov en la sesión plenaria de la Duma de Estado (cámara baja del parlamento ruso).
El vicecanciller ruso destacó que tal objetivo fija la resolución 1970 del Consejo de Seguridad de la ONU, “elaborada y aprobada con la participación activa de Rusia”.
Riabkov hizo su declaración después de que ayer algunos medios noticiosos reportaron que el presidente francés, Nicolas Sarkozy, planea proponer a la Unión Europea asestar golpes selectivos contra el territorio controlado por el líder libio Muamar Gadafi.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 11/03/2011 13:41
Por: Karls
Me olvide la Fuente en mi entrada anterior, perdón es( www.sp.rian.ru/)
CRISIS LIBIA, LA OCTAVA,
Enviado en: 11/03/2011 14:09
Por: OMEGA
Esto no es nada, que son solo un millon de barriles y con mayor extraccion mundial que en las anteriores.
@S.Oroz - 01/03/2011 06:00h
Las revueltas de Libia se cuelan en el ranking de los diez 'shocks' petroleros -ocasionados fundamentalmente por conflictos bélicos- que, desde el año 1950, han generado las mayores interrupciones de suministro de crudo. Así lo señala un informe de Bank of America - Merrill Lynch, quien sitúa a la crisis libia como el octavo acontecimiento histórico que ha generado un hito de estas características desde mediados del siglo XX, con un recorte de 1,6 millones de barriles diarios.
El listado de mayores caídas en la exportación lo encabezan la Revolución islámica iraní de 1978-1979, seguido por la Guerra de Irán-Irak que dio comienzo en el año 1980 y se prolongó durante ocho años. Ambas superaron unos recortes en las exportaciones de más de tres millones de barriles diarios. El primero de los conflictos supuso el fin del régimen del sha de Irán mientras, en el segundo, la disputa de Irak e Irán por la delimitación de sus fronteras puso en jaque el suministro proveniente del Golfo Pérsico.
Por su parte, los conflictos que ocupan el tercer y cuarto lugar en el ranking fueron, respectivamente, el embargo de petróleo árabe de 1973, que tuvo lugar por la negativa de la OPEP a suministrar crudo a los países que habían apoyado a Israel en la cuarta guerra árabe-israelí, y el paro en la exportación de petróleo en Venezuela durante los años 2002 y 2003 por los movimientos huelguistas en oposición a Hugo Chávez. Cada uno de ellos tuvo, en su día, un recorte medio del suministro de dos a tres millones de barriles al día
En quinto, sexto y séptimo lugar se hallan la Guerra de los Seis Días (1967), que enfrentó a Israel contra la coalición árabe de Egipto, Jordania, Irak y Siria; la Guerra de Suez, que dio comienzo en el año 1956 y enfrentó a Reino Unido, Francia e Israel contra Egipto; y la rotura del oleoducto Tapline en 1970.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 12/03/2011 00:34
Por: Amadeus
Información relevante sobre GADAFI, la Crisis Libia y los bastardos intereses del imperialismo transnacional.
La bloguera Dizdira Zalakaín, ha publicado un artículo muy bien documentado en su blog de las razones que tiene el IMPERIO para cargárselo, y en el que se evidencia que, lejos de ser un sátrapa, Gadafi está por la mejora material de su pueblo.
El artículo se titula
"Libia ¿Revuelta popular? Nuevos datos."
Y sus afirmaciones están perfectamente soportadas en fuentes nada sospechosas:
No tiene desperdicio.
¿Os imagináis quienes pueden estar detrás de los rebeldes?
¿El pueblo? ¿Las minorías burocráticas?...
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 12/03/2011 00:38
Por: Amadeus
PERDÓN, DUPLICADO
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS[/p][/QUOTE]
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 13/03/2011 19:46
Por: juliano
Estimados todos
Por lo visto ademas del petroleo van a por los ahorros , !60 000 millones de dólares.
Saludos cordiales.
Libia: Piratas y emperadores x Laila Tajeldine y Basem Tajeldine :: Más articulos de esta autora/or: Más artículos Además del petróleo, hay otros objetivos que motivan a los EUA y la UE a invadir y destruir Libia: las reservas monetarias internacionales de su pueblo
La suerte de Libia parece depender de un milagro divino. Allah ha sido invocado por todos sus fieles que piden por evitar lo peor. El drama que hoy vive el pueblo libio está siendo escrito y convertido en una película de Hollywood que promete ser la más taquillera. Los grandes medios transnacionales de la información nos han desdibujado a los protagonistas reales del nuevo film hollywoodense. Pues, para ellos en Libia se debate el bien contra el mal; los buenos contra los malos; los demócratas contra el dictador; los rebeldes e “indefensos” idealistas contra los leales al régimen, cuando en realidad los verdaderos actores de la pelicula son los actores que pretenden capturar a un pirata.
Aunque esta vez el drama de la película no se desarrolla en el Caribe, sino en el Mediterráneo. Y el pirata no encarna ni remotamente la simpatía del personaje Jack Sparrow interpretado por el actor estadounidense Johnny Depp en la serie “Piratas del Caribe”. Según esos medios, los emperadores son los buenos de la película quienes se ven obligados a enfrentarse al malvado pirata libio que pretende aniquilar a su propio pueblo y esconde un gran tesoro que usurpó y enterró en el desierto libio. Se están vendiendo las entradas antes que el film haya sido terminado. Muchos han pagado por anticipado los mejores asientos.
Se afinan los preparativos para una intervención militar de la OTAN bajo falsos pretextos humanitarios en ese país. Aunque con cierta resistencia en Europa, los buques de guerra de la armada de UK, Francia y de UEA ya están posicionándose en el Mar Mediterráneo frente a las aguas territoriales de Libia y los aviones espías (Drones) han iniciado sus vuelos de reconocimiento y la recolección de información de inteligencia para preparar los bombardeos anunciados. Alistan a la Corte Penal Internacional para que nuevamente Luis Moreno Ocampo, junto con el infame juez español, Baltazar Garzón, preparen el juicio contra el malvado pirata libio. El Consejo para la Cooperación del Golfo, con Arabia Saudita a la cabeza -fiel apéndice de los EUA- ha dado la aprobación para la implementación de un espacio de exclusión aérea (zona de no vuelo) en Libia. La Liga de Países Árabes discutirá este punto hoy sábado.
Varios países canallas en el mundo apoyan la medida contra el pueblo libio y su soberanía. El Presidente Español Rodríguez Zapatero y el Ministro de Relaciones Exteriores de Alemania propusieron esperar una Resolución de la ONU para avalar la propuesta de la OTAN. La dirigencia de los grupos rebeldes en Libia presiona al Imperio para que se apruebe la propuesta y se inicien los bombardeos sobre el territorio libio. Resalta la AFP, el día 9 de marzo 2011 “El jefe de la oposición libia, Mustafá Abdeljalil, pidió ayuda a la Comunidad Internacional, afirmando que de otra forma el líder libio Muammar Gaddafi “destruirá” su país”. El objetivo es recuperar los puertos petroleros libios. La historia fatídica de Yugoslavia e Irak se repite esta vez en Libia. No hay cambios en el guión. Es el mismo plan. Primero fue dividir a esos países desde el aire (con zonas de exclusión aérea), luego la división se implementó en tierra partiendo a Yugoslavia en varios países. El plan de partición de Libia en tres Emiratos (Tripolitania, Fezzan y Cirenaica) se encamina paso a paso para su ejecución.
En nuestros artículos anteriores que titulamos: “Libia partida en tres”, “Libia: intervención, división o unidad” y “Controlar el grifo libio” profundizamos y analizábamos sobre los falsos justificativos “humanitarios” que los hipócritas y cínicos “Think-tanks” (periodistas, comentaristas e intelectuales) de los EUA y la UE pregonaron para justificar sus planes belicistas contra Libia. Develamos también las falsas noticias construidas en los siniestros laboratorios mediáticos de las grandes transnacionales Gobbelianas que pretendieron ocultar la verdad, tergiversarla y repitieron mil veces las mentiras noticiosas sobre: “supuestos bombardeos realizados por las tropas y la aviación de Gaddafi contra manifestantes indefensos que cobraron la vida de más de 10.000 personas inocentes”.
Hoy esta información ha sido completamente desmentida por varios medios de comunicación, entre ellos TeleSur. Según una noticia de la AFP que circuló el día 9 marzo 2011, se tuvo que reconocer que “Al menos 400 personas perdieron la vida y más de 2.000 resultaron heridas en el este de Libia desde el inicio de la revuelta el 15 de febrero, informaron los médicos de Bengasi, feudo de la oposición al coronel Muamar Gadafi”. Resaltamos en aquellos artículos que la verdad y el tiempo juegan contra el imperio y sus planes de invasión se aceleran.
También explicamos en aquellas líneas que con la planificada destrucción de Libia el imperialismo norteamericano lograría no sólo controlar el grifo del súper-liviano petróleo libio, sino también sacar a China del juego o, en su defecto, reducir su participación y el área de influencia del gigante asiático y rival económico. Por ello el imperio se ha propuesto incrementar la participación de capitales norteamericanos en el negocio de la exploración y explotación petrolera que hasta el día de hoy se encuentra dominado por capitales europeos y chinos. Es de conocimiento público que las reservas de petróleo de Libia se calculan, según la Agencia Internacional de Energía, data 2010, en más 46.4 MMMBls (mil millones de barriles), y las perspectivas de encontrar más petróleo son aún mayores. Días atrás el Coronel Gaddafi denunció la traición de Occidente y amenazó con sustituir los capitales de europeos y norteamericanos por capitales chinos e hindúes. Esta vez la postura del pirata libio había enfurecido más al arrogante y prepotente imperio. Gaddafi había llegado muy lejos.
Pero existen otras razones, o mejor dicho, otros objetivos que motivan a los EUA y la UE a invadir y destruir Libia. Además de los ya conocidos y ampliamente discutidos: el control del grifo petróleo libio, la industria de la guerra (el Complejo Militar Industrial Norteamericano) y la industria de la reconstrucción (la Halliburton), otro blanco imperial había pasado desapercibido por muchos, hasta que fue rescatado y analizado por el Comandante Chávez en una de sus ultimas alocuciones presidenciales: la disposición soberana de Libia sobre el manejo de las Reservas Internacionales de su pueblo. La gran liquides monetaria de Libia (en Dólares, Euro y Oro) otro de los tesoros que guarda enterrado el malvado pirata, el que los “nobles” emperadores de Occidente pretenden tomar por asalto.
Las reservas internacionales de Libia se calculan en cerca de 200.000 millones de dólares (MM$). De ese dinero el Estado libio sólo había dispuesto en los Bancos Europeos cerca de 40.000 MM$. Se preguntaba el Presidente Chávez: ¿Donde estaba el resto del dinero perteneciente al pueblo libio? Pues, el restante (calculado en cerca de 160.000 MM$) el gobierno de Gaddafi lo ha mantenido dentro de su propio país. La razón era muy obvia. El Coronel Gaddafi siempre ha desconfiado de los Bancos Extranjeros. El tiempo le dio la razón. También reflexionaba Chávez sobre si los Estado Unidos y particularmente la UE lograban confiscar todo ese dinero al pueblo libio -así como lo hizo Europa al congelar 40.000 MM$ de las cuentas libias en el exterior-, estos últimos podrían muy bien resolver en gran medida su crisis financiera.
En Libia no se está filmando una película del tipo Hollywoodense. La realidad es contraria a como la cuenta el Imperio. Pero el Coronel Gaddafi recuerda la anécdota que rescata Noam Chomsky en su famoso libro titulado: Piratas y Emperadores. En el citado libro Chomsky rescata la historia de un pirata capturado por las flotas de Alejandro Magno, e interpelado por el mismo Alejandro este le pregunta al pirata: -Cómo osas molestar al mar, Pirata. Y el pirata le responde: -Cómo osas tu molestar al mundo. Yo simplemente tengo un barco y por eso me llaman pirata, en cambio tu tienes toda una flota y por eso te llaman emperador.
Hoy no existen dudas sobre las verdaderas intenciones del Imperio en Libia. Los EUA y la UE, a través de su flota de la OTAN, preparan el gran robo del tesoro enterrado cuyo único dueño es el pueblo libio. La propuesta para la constitución de una Comisión Internacional Humanitaria de Paz e Integridad en Libia hecha por Venezuela, y apoyada por todos los países del ALBA, se presenta como la única posibilidad que tiene el pueblo libio para el entendimiento y la NO intervención extranjera.
Crecen las manifestaciones de apoyo a la propuesta de paz por parte de varios movimientos sociales en el mundo. Propuesta que, valga decir, no encuentra precedente en la historia de la política exterior de nuestro país.
¡Apoyemos la paz e integridad territorial del pueblo libio!
¡No a la intervención de la OTAN!
La Haine
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 13/03/2011 21:08
Por: Karls
Gracias Juliano, por tan buen artículo.
Ahí va este otro que pego, pues no tiene desperdicio.
Video: Soldados libios capturados y ejecutados por los rebeldes con un tiro en la cabeza
El 23 de febrero estos asesinatos fueron contados desde falsimedia como "soldados ejecutados por oficiales de Gadafi por no querer disparar contra los manifestantes pacíficos"
El 23 de febrero se hizo público un video de hombres maniatados y ejecutados con un disparo en la cabeza, algo que fue reproducido por los medios de comunicación como soldados libios que no habían querido disparar contra los suyos. La información ha resultado ser falsa.
Las protestas habían comenzado en el Este de Libia y el diario español ABC daba cuenta el 18 de febrero de 20 muertos en Bengasi y 7 en Derna, cerca de la frontera con Egipto.
El 24 de febrero, los medios contaban fusilamientos de soldados que se negaban a disparar, 10.000 muertos, 4000 mercenarios africanos, fosas masivas...
El día 23 los medios contaban que a Gadafi ya sólo le quedaba el sur de Tripoli y que el resto del país estaba controlado por los opositores.
Sin embargo, estos días ha salido a la luz la historia completa de los supuestos soldados libios asesinados por no querer disparar contra los rebeldes. En el video aparecen soldados del ejercito regular capturados por los opositores rebeldes en Derna. Los soldados fueron mostrados por los rebeldes como trofeos y la prensa lo resaltaba en sus titulares.
A los hombres capturados se les ve nerviosos pero no imaginan lo que les espera.
Los rebeldes les ataron las manos a la espalda, les ataron los pies y fueron ejecutados de un tiro en la cabeza.
El 23 de febrero estos asesinatos fueron contados desde los grandes medios de comunicación como "soldados ejecutados por oficiales de Gadafi por no querer disparar contra los manifestantes pacíficos"
Fuente: www.kaosenlared.net
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 14/03/2011 16:32
Por: kketran
Libia: invasión y guerra mediática Vs nacionalismo islámico y Libro Verde
Oscar Hernández
«Cuantos muertos y cuantas tropas invasoras equivalen a un premio nobel de la paz, es por una duda que tengo», Eduardo Galeano.
Introducción
La efusiva recriminación del mundo entero hacia el líder de Libia Omar Gadafi por el bombardeo y violencia mostrado en los medios de comunicación contra su propio pueblo en protestas pacíficas pero armadas, fue tan sólo el comienzo del bombardeo informativo con imágenes y noticias cada vez más arrolladoras. Para así dar un apoyo a una intervención de la OTAN en Libia para «derrotar al dictador», que es para donde se dirigía la lectura de los acontecimientos de los grandes consorcios mediales del mundo[1]. Más tarde el presidente Obama de Estados Unidos dice «Gadafi debe irse y abandonar el país!» al más estilo imperial romano[2]. De esto nacen las siguientes preguntas: ¿por qué se ataca Libia de esta manera? ¿Son las movilizaciones realmente pacíficas o violentas?¿Significa realmente la lucha de estos pueblos (Egipto, Arabia Saudí, Bahréin, Jordania, Irak, Yemen, Argelia, Marruecos, Somalia, Yibuti) el fracaso y la derrota de la elite política y mediática occidental o es una acentuación de la misma?
Ahora bien, en Libia, uno de los países que cuenta con uno de los niveles de vida más altos de África con un PIB per cápita de9.371 USD, con un desarrollo humano alto que lo coloca en la posición 53 a nivel mundial, con un promedio de vida de alrededor de los 75 años, se creó un sistema de previsión social con asistencia médica gratuita y educación para toda la población. Además posee una deuda de 6 mil millones de dólares en contra de reservas que llegan a los 100 mil millones de dólares. Se estimula a las familias numerosas, a los trabajadores industriales les concede una participación del 25% de la ganancia de la empresa. Las inversiones industriales fueron 11 veces mayores a las de la época de la monarquía.
Un punto importante es la unión árabe (panarabismo), la unión africana (UA) e incluso la unión latino-africana (ASA) de la cual Gadafi ha sido unos de sus mayores impulsores[3]. En este punto hay que dejar en claro y distinguir que el tipo de unión que se persigue, no está relacionado con la política de extracción y dominación de los recursos naturales hacia los centros de poder que siga beneficiando a un pequeño grupo oligárquico, sino que con una unión que vele por la soberanía, la autodeterminación y la integración de su pueblo en su conjunto en la política nacional. Por tal motivo es Libia el único peligro que ve el imperio en la región por el nacionalismo árabe, el Estado de Bienestar y la democracia directa alcanzada por este país.
Debido a la ardua manipulación mediática solicito desde ya a los editores y lectores seguir con riguroso detalle las citas de pie de página, que además de brindar una guía y más alternativas de medios informativos existentes, también nos dan otra visión de la problemática, que puede ampliar nuestro análisis antes de tomar decisiones precipitadas que nos cierran al razonamiento, la búsqueda de la paz y al diálogo. Incluso la puesta en marcha de varios artículos en sitios web críticos de renombre al inicio de este bloqueo contra Libia, dieron como consecuencia una lenta capacidad de respuesta para apoyar a Libia en contra de la intervención de las potencias (por ejemplo el artículo: «‘Hermano’ Gadafi, te estás cayendo»). Ante estos hechos acontecidos que dieron tiempo y ventaja al imperio de movilizar su gente y tropas, ante el titubeo y espera de la intelectualidad crítica, nos debe colocar en alerta a saber que muchos de (sus) los intelectuales también sirven a esta táctica.
I. Manipulación mediática
Para el análisis hay que tomar en cuenta dos teatros de operaciones, el teatro de operaciones real y el teatro alternativo de los mass media, tal como explica Walter Martínez, que son los encargados de crear la masa crítica de opinión a través de los bombardeos sistemáticos mediáticos, para justificar el frente de guerra e invasión[4]. Luego hay que buscar el marco legal en el congreso estadounidense para convencer a los parlamentarios o «los patricios, de que se tiene que mover más juventud ponerle el uniforme y moverlos a la guerra, para que vuelvan con medalla o una bandera en los pies». A la vez se necesita en lo posible un marco legal internacional en la ONU para afianzar de este modo la intervención[5]. Recordando que eso último no fue respetado por USA en la invasión o «ayuda humanitaria» en Iraq, que costo un millón de muertos, de los cuales el 60% corresponden a civiles.
Además quedó dando vuelta en la mente colectiva la imagen promocionada por los medios con un avión aprisionado por una mano y un edificio casi destruido, que daba la sensación del bombardeo tan promocionado por la propaganda usamericana[6]. Pero en realidad esto fue un bombardeo con bombas inteligentes realizado por órdenes deRonald Reaganen 1989 contra Gadafi a la casa de gobierno, pero él no se encontraba en allí, sino en una carpa en las inmediaciones, como es la tradición. Pero ahí murió una de sus hijas de sólo 3 años, por eso Gadafi mandó a hacer esta estatua y dejar el edificio así en ruinas en su memoria.
Ya desde la primera semana hay en la ciudad de Trípoli protestas pacíficas llamando a la NO intervención de las potencias[7]. Esto es lo que dicen algunas personas entrevistadas por medios alternativos: "por qué quieren destruir este país, y los medios de comunicación que quieren el mal para nosotros. Ellos deben sacar la noticia verdadera y no la mentira"[8]. Por otro lado están las manifestaciones en contra de Gadafi que muestran en general a personas armadas en la parte oriental del país libio, pero que al principio igual llamaban a la no intervención.
II. Estrategia Obama-Brezinski: “revolución democrática” y guerra civil en Libia
La estrategia de sacar a presidentes que están enraizados en el poder y no están de acuerdo con los objetivos usamericanos, se puede constatar en los planes de la reorganización del Medio Oriente y como éste sigue su marcha dentro del contexto de las guerras de baja intensidad o golpes postmodernos[9]. Así se logro la caída de Mubarak en Egipto, que era el mayor impedimento en la región, por oponerse a los planes yanquis de guerra contra Irán y por la dominación del punto geopolítico del canal de Suez[10].
Por esta razón Washington financia y adoctrina la ola de revoluciones de color[11] en los países árabes y latinoamericanos para desestabilizar a mandatarios no alineados a sus objetivos, como por ejemplo los presidentes de la Alianza Bolivariana para los Pueblos de Nuestra Américas (ALBA) Hugo Chávez de Venezuela, Evo Morales de Bolivia o Correa de Ecuador. En los países árabes como Egipto y Libia que es el caso que nos interesa se hizo, a través de cursos en estrategia de revoluciones no violentas para los jóvenes egipcios del movimiento 6 de abril en el CANVAS en Serbia (Center for Applied Non Violent
Action and Strategies) financiado por la National Endowment for Democracy[12].
Esta vez podemos apreciar que en Libia también existe este contagio de la muchedumbre por este tipo de revoluciones, pero algo que no toman en cuenta los medios de comunicación es la violencia perpetrada a través de la insurrección armada[13]. Se debe agregar que los hechos violentos ocurridos en Egipto como el linchamiento a policías, incendio a la sede central del partido político de Mubarak, ataques armados, etc. no fueron tomados muy en cuenta por la prensa, ya que ensuciaría el concepto de la “revolución democrática” que aclamó Obama.
Pero esta revolución toma otro matiz en Libia donde primero se desarrolla una insurrección armada, que no se trata precisamente de manifestantes pacíficos, sino que es de carácter político, o sea, en este caso los yanquis arman una guerra civil[14], donde lo único que plantean los rebeldes es “que se vaya Gadafi del poder”, y por el contrario no se escucha ninguna solicitud de mejora de laboral, salario, de salud, etc. En segundo término se le prohíbe a Gadafi que se pueda defender, a través de un bloqueo aéreo. Es decir, el gobierno no puede tomar medidas para garantizar un cierto orden y seguridad para la estabilidad de país[15]. El tercer factor es la puesta en marcha del ataque de la OTAN para bombardear los aeropuertos y toda la capacidad aérea del país, acuñando el término técnico de la “fabricación de la zona de prohibición de vuelos”. Ya nos podemos imaginar lo que sigue a estos sucesos cobijados en la pantalla y diarios de los consorcios mediáticos.
III. Jamahiriya, la tercera teoría universal y el Libro Verde-democracia directa y protagónica
Libia puede servir como referencia a los países vecinos para lograr una real independencia, en vez de seguir las viejas estructuras de poder económico, político y militar impuestas por los grupos de poder tanto local como internacional. Lo que puede explicar el statuto quo del viejo poder en Egipto, en donde se saca a Mubarak, pero se sigue con la estructura de poder antigua del Estado, su economía y el ejército con sus privilegios[16]. Cualquiera de estas dos opciones para Estados Unidos, ya sea tener un dictador o la de mantener la vieja estructura de poder son consecuentes con sus objetivos en la tabla de ajedrez de este país y la región[17].
El bienestar alcanzado en Libia se debe a la puesta en práctica y ejercicio del Yamahiriya, que es la tercera teoría universal, una alternativa al capitalismo y a la experiencia socialista soviética. Esta consiste en el gobierno del pueblo por sí mismo, a través, de una democracia directa y protagónica, cuyos fundamentos se encuentra en el Libro Verde escrito por Gadafi[18]. Éste se basa simplemente en la Grecia antigua, en la discusión y participación directa de las personas en las leyes de su pueblo. Pero el libro ha sido sometido a un bloqueo y ha sido prohibido en la mayoría de los países del mundo, porque se sabe que el Libro Verde daría una nueva alternativa en el mundo, para que de un mundo de injusticia y explotación pase a ser un mundo de democracia popular y directa. Los que tienen las riendas del poder no quieren compartir ese poder con nadie. Prohíben el Libro Verde porque el Libro instiga e incluye a los que jamás han tenido interés en el poder ni han participado en él.
Cuando algunos gobiernos decidieron ir a la guerra contra el Iraq (la manipulación anterior que hicieron los medios con respecto a bombas químicas y nucleares de Husein que nunca existieron), millones de personas participaron en manifestaciones contra la guerra. ¿Qué quiere decir esto? Quiere decir que los representantes no expresaron los reclamos de los pueblos que los habían elegido. Aquí surge la pregunta: ¿Cómo puede el Parlamento aprobar algo cuando el pueblo no lo aprueba? Por consiguiente, el Parlamento no representa al pueblo, la representación es un fraude, y es necesario superar la mediación, la representación y los parlamentos[19].
El Libro Verde niega la democracia representativa liberal burguesa y promueve el establecimiento de una democracia directa basada en “comités populares de base”. Ya que la democracia representativa es una forma de gobierno insuficiente, porque significa el gobierno de una minoría, mientras que la mayoría tiene poca voz. Los pueblos ya no creen en los parlamentos ni en los representantes, y se ha visto expresar sus reclamos en las calles en forma directa.
De estos comités populares de base surge el poder legislativo general del país: el Congreso General Popular, en los que todos los adultos, hombres y mujeres, participan y deciden qué es lo que desean. De éste nace el Comité General Popular, que detenta el Poder Ejecutivo[20]. Este Comité General Popular esta presidido por un primer ministro, que no es Omar Gadafi. El rol de Gadafi en el sistema oficial de gobierno es la de líder espiritual, aunque es innegable su liderazgo gubernamental y político.
Conclusión
Ante la información que sigue siendo confusa, la lucha debe ser por la verdad para romper el silencio y el cerco mediático impuesto por las grandes agencias de noticias y sus centros de poder intelectual con su ejercito de intelectuales, y no apoyar una guerra, sino el diálogo y la paz. Cada país es independiente de resolver sus problemas, y nosotros ya sabemos que es lo que quieren los yanquis de este país más rico en la región en petróleo y grandes reservas de agua dulce.
Aquí cobra sentido la iniciativa de la «Comisión de Paz» del Presidente de Venezuela Hugo Chávez, de la cual queda esperar que la propuesta haga eco en el concierto internacional antes que Estados Unidos y la OTAN realicen la invasión a Libia. Esta iniciativa de paz complicaría los planes del imperio y daría tiempo para que salga más información fiable al respecto y para unirse en contra de la guerra. Incluso Europa podría aprender de sus dos guerras mundiales al haber quedado destruida totalmente en ese entonces, ya que un conflicto bélico en el norte de África se expandiría como un incendio a las riveras del mediterráneo hasta Europa.
El ejemplo de lucha de Libia tanto en el plano político, espiritual como el económico ha demostrado ser una alternativa viable ante un capitalismo despiadado y depredador. Esto debería ser uno de los principales objetivos de toda persona, ya sea trabajador, intelectual o revolucionario, el profundizar y difundir las ideas y la herencia que deja el Yamahiriya y el Libro Verde en la sociedad en su conjunto para lograr superar el egoísmo, el materialismo y el consumismo que tanto mal han producido en nuestro mundo.
La guerra no es el mejor camino...Hay que rezar por la paz, el debate de ideas y trabajo conjunto.
[1] Un Imperio de mentiras. La CIA y los medios occidentales. Por Jonathan Cook
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=23432
[2]Obama critica a Libia y calla ante protestas multitudinarias de trabajadores en su país. Marzo 3, 2011 - 22:57 (orodriguez)
. http://www.vtv.gov.ve/videos-destacadas-en-video/56293
[3]Unasur y Unión Africana integran el nuevo mapa geopolítico del mundo
Agosto 31, 2009 - 12:43 (cbonell)
http://www.vtv.gov.ve/noticias-internacionales/23031
[4]Cfr. Jean Baudrillard (1999). El intercambio imposible. Ed. Cátedra, Madrid.
[5]Vease Walker Martínez en Dossier (02-03-11)
http://www.vtv.gov.ve/videos-emisiones-anteriores/56232
[6] “Airstrikes in Libya did not take place” – Russian military. 01 March, 2011.
http://rt.com/news/airstrikes-libya-russian-military/
[7]Manifestantes en Libia alertan a comunidad internacional de posible invasión de la OTAN
http://www.telesurtv.net/secciones/noticias/89515-NN/manifestantes-en-libia-alertan-a-comunidad-internacional-de-posible-invasion-de-la-otan/#%C2%A0
[8]Gadaffi llama a sus seguidores a enfrentar los intentos de intervención extranjera en Libia
http://www.telesurtv.net/secciones/noticias/89528-NN/gadaffi-llama-a-sus-seguidores-a-enfrentar-los-intentos-de-intervencion-extranjera-en-libia/
[9] Cfr. Webster Griffin Tarpley, Bruce Marshall, Jonathan Mowat (2008). Obama: The Postmodern Coup - Making of a Manchurian Candidate. Progressive Press.
[10] Mubarak Toppled by CIA Because He Opposed US Plans for War with Iran; US Eyes Seizure of Suez Canal; Was this the Threat that Forced Mubarak to Quit? Por Webster G. Tarpley, Ph.D., February 18, 2011
http://tarpley.net/2011/02/18/mubarak-toppled-by-cia-because-he-opposed-us-plans-for-war-with-iran/
[11] documental sobre OTPOR “Derrocando un dictador”
(Documental): EEUU a la ´conquista´ del ESTE (07-05-2010)
http://www.vtv.gov.ve/videos-emisiones-anteriores/35287
[12] Revolution U. What Egipt learned from the students who overthrew milosevic.
By Tina Rosenberg, February 16, 2011
http://www.foreignpolicy.com/articles/2011/02/16/revolution_u
[13]Libia en tres partes. Por Basem Tajeldine
http://www.telesurtv.net/secciones/contexto/89690-NN/libia-en-tres-partes/
[14]Fuerzas Especiales de EE. UU. desembarcan en Libia para entrenar a rebeldes anti-Gaddafi
Con “asesores de defensa" británicos y franceses, 3 marzo 2011
http://www.correodelorinoco.gob.ve/politica/fuerzas-especiales-eeuu-desembarcan-libia-para-entrenar-a-rebeldes-anti-gaddafi/
¿Intento de golpe de estado en Libia de EEUU y la OTAN? (Parte I)
Michel Chossudovsky, Global Research
http://aquevedo.wordpress.com/?pages-list
[15] Ver TaniayNolia: Prensa opositora impulsa invasión a Venezuela/Robo de reservas (04/03/2011)
http://www.vtv.gov.ve/videos-emisiones-anteriores/56411
[16] Cfr. Egypt: Dictatorship and tyranny by any other name, by Mahdi Darius Nazemroaya
http://www.voltairenet.org/article168561.html
[17] Situación en Egipto, por James Petras
http://mujeresporlademocracia.blogspot.com/2011/02/james-petras-analiza-la-situacion-en.html
[18] The Green Book
http://www.mathaba.net/gci/theory/gb1.htm
[19]Jamahiriya democrática, popular y directa. Reunión del Hermano Líder con miembros de la Duma rusa 2005
. http://www.algathafi.org/Download/spanish/10.doc
[20]El Libro Verde - Muamar el Gaddafi.doc El Libro Verde - Muamar el Gaddafi.doc
http://cid-2c1f6847001245cd.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/El%20Libro%20Verde%20-%20Muamar%20el%20Gaddafi.doc
fuente:
http://alainet.org/active/44967&lang=en
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 14/03/2011 18:38
Por: Caronte
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/03/2011 00:56
Por: juliano
Estimados todos .
Posteo un articulo de Manuel F Trillo
Libia es un país, Obama es un ladrón
Martes, 01 de Marzo de 2011 03:45 Manuel F. Trillo Opinión - Manuel F. Trillo
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(Un artículo del profesor Manuel F. Trillo).- En los planes de la clase dominante mundial, y ahí la globalización que no es un invento moderno, sino que ya en 1864-1866 se vio que había que combatir “globalmente”, se ha planteado una prioridad, un objetivo: Libia. Hay otros, por supuesto, pero ahora toca Libia. ¿Por cierto, tiene el Estado Libio armas nucleares? ¿No creen ustedes que si las tuviera no ocurrirían estas sublevaciones “civiles” de cuatro o cuatrocientos mil gatos –o ratones como decía Al Gadafi- exactamente en la parte oriental de Libia, donde existe la mayor concentración de pozos de petróleo y gas y refinerías de todo Libia? Sublevaciones de “tuiter y fesibú” y de chicle con chocolate.
No nos engañemos, ni engañemos a otros, los derechos humanos que tanto defiende USA están en Guantámano, los derechos humanos que defiende la UE están en Irak, Afganistán, en el Estado Judío de Israel, en Marruecos, y en Arabia Saudita (etc).
No nos engañemos, los vejestorios inservibles después de 30 años de ejercer de tontos útiles en Túnez y en Egipto, han sido la excusa perfecta para iniciar una operación de pizarra. Nadie se hubiera tragado una acción directa contra el Estado libio y contra su pueblo, así que “iniciamos en Túnez, donde está ese payaso de Ben Alí, y lo echamos porque ya no sirve para nada, pondremos a Ganuchi o a otro, siempre serán nuestros vasallos y el pueblo creerá que han cambiado el régimen y que son triunfadores. Luego vamos a por ese otro vejestorio corrupto que es Hosni Mubarak, y colocaremos a alguien de los nuestros, por ejemplo al necio de Suleiman, y para que se lo crean de verdad los Hermanos Musulmanes y otros pendejos izquierdistas permitimos que se modifique la Constitución, pero la ley electoral los dejará siempre en minoría. Viva la democracia. Ya lo hicimos en España hace treinta años, y salió bien. La democracia es nuestra moneda de cambio. No necesitamos dictadores ni criminales que manchen las paredes con los torturados ni que dejen gente en las cunetas, hacen feo en el escaparate. Y ya están tan entusiasmados todos los rebeldes con la democracia, que incluso son capaces de dar la vida por ella, y en Túnez cientos murieron, y en Egipto cuatrocientos, todos son unos héroes. Hay que ponerles un monolito.
Pero nuestro objetivo no es la democracia, la libertad, el respeto a los derechos humanos, porque si eso fuera así entonces tendríamos que comparecer ante el TPI, no, nuestro objetivo es que unas tribus, unos beduinos, 6 millones de habitantes en África –que por cierto tienen el más alto índice de desarrollo humano de toda África- no pueden disponer de una riqueza tan inconmensurable como el petróleo y el gas natural. No podemos consentir que el Estado libio sea el único que pague al contado, que tenga una deuda ridícula de 6.000 millones de dólares y unas reservas efectivas de 100.000 millones. Es un pastel muy grande, Libia es un pastel, y nos lo tenemos que repartir. Acuérdense los europeos cuando se repartieron África a finales del siglo XIX, allá por 1885, qué bien salió el reparto. Luego tuvimos otro y luego otro. Pero ahora queda este pastelito de Libia, y aquí, amigos demócratas, podemos sacar tajada”.
Alguno de mis amigos comunistas –o no, pero sinceros- hablan de las libertades públicas en Libia, y entonces tengo que empezar por mi propia casa: por ESPAÑA. Las libertades públicas aquí no se respetan ni escritas en la Constitución borbónica de 1978. Aquí se encarcela al que discrepa. Se encarcela a quien protesta. Se encarcela a quien lucha por su gente. ¿Nombres?. Nombres hay. Y si no lo sabe usted, tengo que decir que no merece ser lector de estas líneas. Averígüelo y no me avergüence. (Una pista amable: Cañamero y cien más……Otegi y muchos más….).
ESPAÑA, un Estado donde se inventan delitos ad hominem, donde se encarcela a gusto del chef de guardia, donde se encarcela a quienes disienten del Estado que ha montado toda esa caterva de sujetos que viven del crimen y de la represión (¡qué bien le ha ido a Rubalcaba y al mayor Oreja toda la represión!). Y viendo la casa propia uno no puede ir por el mundo dando lecciones de nada, y menos con este Borbón que se autogolpea como una monja de las llagas para decir que es imprescindible. (Hace pocos días salió la noticia: en un paisito árabe la oposición que protestaba querían un rey como Juancarlos, no tengan ustedes preocupación alguna, se lo regalamos, se lo mandamos con gastos pagados y en un paquete bien envuelto, eso sí, no se admite devolución). Que nadie hable del respeto de los derechos humanos cuando ESPAÑA está denunciada por la ONU por torturar a sus ciudadanos. No es cuestión de Derechos, es el petróleo, la pasta, la masa, la manteca, el dólar...
Este es el tema: Libia es un pastel que hay que repartir, y para ello se prepara en tres fases la invasión de Libia: 1.- Túnez, 2.- Egipto. 3.- Libia
Y todos tan contentos.
(Nota Bene: A mí Gadafi o Garfunkel me importan muy poco)
Pero el latrocinio y el crimen han de pasar por un Tribunal de los Pueblos, y deben ser juzgados los criminales como Obama, Merkel, Sarkozy, todos los dirigentes de la Unión Europea, así como Bankimoon (no me da la gana escribirlo de otro modo), y los dirigentes de la ONU que han decidido destruir el Estado libio.
En el mismo tribunal todos. ¿Es posible? No. Pues ajo y agua.
¡A ver cuando somos ciudadanos!
Tomado de
http://www.insurgente.org/index.php?option=com_content&view=article&id=6385:libia-es-un-pais-obama-es-un-ladron&catid=147:manuel-f-trillo&Ite
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/03/2011 00:59
Por: Salchichonio
La ONU da luz verde para atacar Libia[*335]
La masacre está servida. Disfrazada de "preocupación por los inocentes". Una invasión más que va a estar -como todas las demás- llena de víctimas inocentes, mentiras gigantescas, robos colosales y disfraces de lo más desvergonzado. Como siempre.
Aquí sólo va a triunfar el despiadado capital y quienes le sirven. El resto pagaremos la factura, de una u otra forma y sea ésta cual sea. Como siempre, también.
Yo me pregunto, ¿es la paciencia humana infinita o también puede alcanzar su propio cenit?
Edito: Por lo que veo, las primeras reacciones entre el público español es de júbilo. Se ve que la pantalla mediática nos hace olvidar pronto las lecciones de la historia reciente. Irak y Afganistán han desaparecido de la memoria colectiva. En ambos casos los ataques también fueron para “liberar al pueblo inocente”.
Lo más curioso es que este mismo público es el que cree que se está exagerando la catástrofe nuclear japonesa y al mismo tiempo afirma con orgullo no dejarse manipular por los medios.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/03/2011 07:52
Por: momo
Cuanta razon tienes Salchichonio, los falsimedia tienen bien controladito el tema y un publico adecuadamente atontado dando palmas, hace tres dias los Usamericanos y demas gobiernos occidentales, estaban invadiendo Irak, siguen con Guantanamo abierto y apoyando a los dictadores que les viene en gana, promoviendo golpes de estado y para que seguir, pero nada hoy denuevo estos mismos son presentados como los defensores de la democracia y la libertad, denuevo hemos sido engañados bilmente.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/03/2011 15:57
Por: jaimeguada
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/03/2011 22:39
Por: Salchichonio
Pues es casi seguro que no invadirán Yemen para salvar a los civiles. Por alguna extraña razón parece que sólo interesa salvar a algunos en concreto. Los demás no tienen esa “suerte”.
Mientras tanto, para Libia la decisión ha sido tomada. Ya da igual lo que haga o diga Gadafi; da igual si se rinde, si abandona el país o si se tira al suelo con las manos a la espalda. Nada será suficiente. La soñada intervención militar tiene las puertas abiertas y no van a permitir que nada ni nadie se las cierre.
Ya han puesto en varios medios las declaraciones del almirante Ángel Tafalla dando datos técnicos sobre lo fácil que será para la OTAN vencer cualquier oposición libia, y que “pueden tener su aviación destruida en sólo 7 días” (no pongo los enlaces para no herir sensibilidades). Se están relamiendo sólo de pensar lo que se avecina, un auténtico negocio. Imagino que a estas horas habrá ya un gran ajetreo dentro de los sectores militar y mediático: en los primeros para cumplir fielmente las órdenes del gran capital y en los segundos para desinformar puntualmente sobre el terreno cuando empiece la acción. La coordinación es esencial.
Dentro de nada veremos en los medios la lluvia de misiles humanitarios. Imagino que las bombas serán aún más inteligentes que las promocionadas durante las pasadas invasiones, de esas que sólo matan malvados terroristas y respetan a los civiles allí donde explotan. Esta vez seguro que nos sueltan algo como que las nuevas balas están preparadas para atravesar sólo los cuerpos de los “soldados leales al régimen”.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/03/2011 09:13
Por: Sir Torpedo
Creo que lo leí en "Burbuja", les mataremos con las bombas de cariño desde el portaaviones del amor.
Exactamente los mismo que cuando Irak, si os parece malvado Gadafi esperad a ver al que ( o lo que ) va a ocupar su lugar.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/03/2011 12:54
Por: popoff
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/03/2011 13:13
Por: popoff
Vaya churro de enlace me ha salido en el anterior. Lo repito
Aquí[*337]
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/03/2011 20:07
Por: Salchichonio
Comienza la orgía mediática. Para la prensa masiva -según el lenguaje prediseñado para esta guerra-, los soldados libios han dejado de ser soldados libios; ahora son los soldados de Gadafi, o simplemente los "leales a Gadafi". El armamento militar del país ahora es, o son, "los aviones de Gadafi", "los blindados de Gadafi", etc. Hay que promocionar esta nueva guerra. No queda tan bien decir "ataques aliados han matado a tantos soldados libios", eso podría hacer pensar al público.
El primer ataque al país (perpetrado, imagino, por los "leales a Zarkosy") es suavizado por la prensa con las declaraciones del presidente francés: "Nuestros aviones ya están frenando la locura asesina de Gadafi" (los cazas franceses deben ser especiales, por lo visto sus armas no matan sino que sirven para evitar locuras asesinas); y, en el colmo del cinismo, "nuestros aviones ya están empezando a evitar los ataques" (o sea, que "con los ataques se evitan los ataques" ...mensaje recibido). Todo ello reproducido con la absoluta sumisión de la prensa masiva, con su acostumbrada falta de vergüenza y con su descarada parcialidad manifiesta.
Es la imprescindible coordinación de la que hablaba antes.
Un espectáculo totalmente vomitivo. Tanta degradación tiene que tener un techo.
Si Gadafi es un cabronazo, los dirigentes de los países del "eje del bien" no lo son menos. Lo malo es que la prensa masiva hace que el público sólo se fije en la cabronez del primero y acabe creyendo ingenuamente que a los segundos les importan algo los civiles, o incluso que van hasta allí para protegerles.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/03/2011 23:48
Por: Sapillo
Aquí dejo el enlace al blog de Leonor Massanet, una psicóloga mallorquina que ha vivido en Libia y aporta una visión sobre la realidad en ese país que no he encontrado en ningún medio de comunicación. Creo que es muy recomendable.
¡enlace erróneo!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/03/2011 02:11
Por: PeloGamba
Llama la atención la homogeneidad de los medios, y yo me alarmaba por la Italia de Berlusconi. Según el blog que postea Sapillo, hay daños importantes en las infraestructuras libias. Se ve que preparan el negocio para la reconstrucción posterior, pagada naturalmente con petróleo. Bueno, espero que nos demos cuenta cada vez más personas del juego que hacen nuestras "democracias", trabajando para el capital, y sueño con que lo podamos cambiar. Por cierto, sí que acerté con la imagen, verdad? Saludos a todos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/03/2011 03:47
Por: Amadeus
LA INVASIÓN, UNA VEZ MÁS, SE HA CONSUMADO...
LOS IMPERIALISTAS DE SIEMPRE, SECUNDADOS POR LOS LACAYOS INGLESES, FRANCESES, Y PARA NUESTRA MAYOR VERGÜENZA, ESPAÑOLES, BAJO LA LUZ DE LA HERMOSA LUNA QUE DESDE SU PERÍGEO, LOS CONTEMPLA ENTRE LÁGRIMAS, HAN CONSUMADO SU CRIMEN ORGIÁSTICO...
SIENTO NÁUSEAS...
LLORO...
VOMITO...
EN MI MENTE SE AGOLPA LA LETANÍA DE UN SONETO PREMONITORIO QUE ESCRIBÍ HACE UNOS AÑOS...
Cuando cierro los ojos siento horror
de los horrores que asolan al mundo,
causados por un orden nauseabundo
que sustenta el Imperio con terror.
Embaucados por palabras de amor,
seguimos nuestro rumbo vagabundo,
ciegos, sordos, en un coma profundo,
incapaces de ver alrededor.
Un falso bienestar sirve de excusa
para que comulguemos con ruedas de molino,
mientras el orbe, a la ruleta rusa,
juega con ignorancia y desatino.
Esto no hay quien lo pare. Sin duda la Medusa
nos desintegrará con sus neutrinos.
AMADEUS
EL CANSACIO POCO A POCO SE VA APODERANDO DE MI CUERPO... MI MENTE HACE TIEMPO QUE ESTÁ INERTE...
LOS PÁRPADOS ME PESAN...
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/03/2011 13:48
Por: jaimeguada
Ya hablan de 64 muertos en los bombardeos...
"Efectos colaterales" ¿no?. Gadafi ya sabemos lo que es...pero...¿que son los que están bombardeandole? en fin...
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/03/2011 14:20
Por: Amadeus
Cita de: jaimeguadaYa hablan de 64 muertos en los bombardeos...
"Efectos colaterales" ¿no?. Gadafi ya sabemos lo que es...pero...¿que son los que están bombardeandole? en fin...
¡Claro que sabemos lo que es!
Como ya sabemos lo que es Obama,... ¡y cómo me dejé engañar por el mulato!. Al releer mis comentarios en el hilo, siento vergüenza de mi ingenuidad y estupidez. Pido perdón públicamente por mis errores!
Como sabemos lo que son el bufón francés, el neoliberal inglés y el converso de la Zeja!!! Aunque no lo voté (¡menos mal!), ¡cómo me engañó!
Soy un ingenuo de tomo y lomo!!!
Si hasta le envíe una carta a finales del 2008, sugiriéndole lo que tenía que hacer para enfrentar no sólo la crisis financiera, sino la actual crisis energética, mucho más grave y profunda que la anterior... ¡SOY UN GILIPOLLAS Y UN INGENUO! Y lo digo gritando como penitencia...
¡NO A LA GUERRA!
¡NO A LA INVASIÓN IMPERIALISTA!
¡NO AL LACAYO ZAPATERO!
¡ZAPATERO DIMISIÓN!
¡POR LA NACIONALIZACIÓN DEL PETRÓLEO LIBIO!
¡POR EL REPARTO DIRECTO DE PARTE DE LOS INGRESOS DEL PETRÓLEO LIBIO ENTRE EL PUEBLO LIBIO, COMO PROPUSO GADAFI EN 2009!
¡NO A LA INVASIÓN IMPERIALISTA!
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/03/2011 15:17
Por: eduardo37
Claro que ya sabemos lo que son!!!
Otra vez la guerra, los bombardeos, los medios del megaimperio capitalista al servicio de un nuevo saqueo colonial. Los personajes de siempre diciendo lo mismo de siempre, lo que ya sabemos que van a decir y repetir hasta el cansancio, las mismas mentiras, las mismas excusas, los mismos medios... y los mismos petro-objetivos .
Que tipos de "rebeldes" son esos de Libia que piden la protección del orden imperial capitalista, que festejan los bombardeos contra sus propios compatriotas, que imploran la entrada de sus antiguos amos coloniales en territorio libio, que quieren una guerra pero emparejada por el poder de las armas occidentales? Porque ahora resulta que las potencias capitalistas la van a jugar de árbitro neutral. Por favor!!!
Basta de mentir!!! Fuerza al pueblo Libio y derrota de las potencias coloniales agresoras!!!!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/03/2011 21:31
Por: Karls
Hospitales libios atacados. Tres aviones franceses derribados
EEUU y sus aliados se han embarcado en una nueva operación de cambio de régimen. Fabio Mini: "La zona de exclusión aérea conducirá a una invasión por tierra"
Antes de dar comienzo a sus ataques contra los libios, admitieron, con toda la desfachatez, que habría víctimas civiles. Afirman que actúan para salvar civiles, pero van a matarlos.
“El Primer Ministro canadiense Stephen Harper dijo que la acción equivale a un ‘acto de guerra’ que es fundamental para sacar a Moamar Gadafi del poder antes de que siga masacrando a su propio pueblo”, según el Edmonton Journal (1). Añadió también: “El Primer Ministro reconoció que la operación militar será compleja y podría provocar víctimas entre los mismos civiles que las naciones intentan proteger y quizás también entre el personal militar enviado a Libia (2).”
Ver más en……………. www.lahaine.org/index.php?p=52187)
Entrevista con Fabio Mini, antiguo Comandante de la Fuerza Internacional de Paz en Kosovo
PREGUNTAS:
(Ver respuestas en www.lahaine.org/index.php?p=52187)
"La zona de exclusión aérea conducirá a una invasión por tierra"
“Comencemos por la resolución 1973 del Consejo de Seguridad de la ONU. ¿Qué prevé exactamente? ¿Sólo el control del espacio aéreo de Libia o algo más?”
“Así pues, ¿se trata de algo más que de una mera zona de
exclusión aérea?”
“¿Una zona de exclusión aérea ofrece la posibilidad de resultar determinante para detener las tropas de Gadafi y acabar con la matanza?”
“Desde un punto de vista militar, ¿qué hace falta para imponer una zona de exclusión aérea?”
“Una última pregunta, general Mini. ¿Cuál puede ser el resultado de esta zona de exclusión aérea?”
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/03/2011 22:37
Por: Amon_Ra
Supremacía aérea: ¿y ahora qué?[*338]
Ampliamos con el segundo enlace.
EE UU ataca una base libia y anuncia la fase 2 de la operación: "Cortaremos las vías logísticas"[*339]
I si antes se preguntaban y Supremacia aerea y ahora que?
Como se queda el tablero cuendo responden esto.
El Ejército libio ordena un nuevo alto el fuego[*340]
El régimen del coronel Muamar Gadafi ha anunciado un alto el fuego este domingo a partir de las 21 horas (20.00 hora española) en resupesta a la petición de la Unión Africana el sábado del "cese inmediato de la hostilidades", según ha declarado un portavoz del Ejército libio.
"En respeto al comunicado publicado por el comité de la Unión Africana el sábado en Nouakchott y las resoluciones 1970 y 1973 de la ONU, el mando de las fuerzas armadas ha dado la orden para un alto el fuego este domingo a las 21.00 horas", ha asegurado el portavoz, Milad Fokehi.
continia..........
Claro que ahora en este saqueo legalizado que alguna vez se llego a debatir si tenia o no tenia un TRE mejor o peor que las renovables.
Bombardeos masivos: Ahora el tiempo y los muertos juegan para Kadafi[*341]
Los muertos y el tiempo marcan el desarrollo, el desenlace, y el resultante de la operación para controlar a Libia y a su petróleo, terminando con Kadafi. Y como dicen los expertos: Las sorpresas pueden superar a las certezas, y Libia, de no mediar una caída rápida del régimen gobernante, puede convertirse en una nueva ratonera para las fuerzas imperiales.
Cambió el cuadro de situación, hubo un salto cualitativo, ahora el tiempo y los muertos juegan a favor de Kadafi.
Los masivos bombardeos "quirúrgicos" desde aviones, buques y submarinos ya han dejado más de 64 muertos y decenas de heridos entre la población civil, según los partes médicos. .
Mientras tanto .
Miles de marroquíes salen a la calle a pesar de las reformas anunciadas por Mohamed VI[*342]
I en Siria.
Un manifestante muerto y al menos 100 heridos en las protestas sirias[*343]
Al otro lado de Africa.
Senegal abre a África las puertas de la revolución[*344]
saludos.
Comentarios en otro momento.
saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/03/2011 22:19
Por: Karls
Imperialistas en la ratonera
La lección de Libia: A un zombie sólo lo puede matar otro zombie.
En Libia el sistema tocó fondo. La decadencia y la irracionalidad de las potencias dominantes se muestra en todo su esplendor. En vivo y en directo. La variable de ajuste es el petróleo. La lógica funcional es el asesinato masivo. El show lo ponen las bombas y misiles de última generación, la muerte y el sufrimiento corre por cuenta del pueblo libio. La CIA divide, el Pentágono extermina, La ONU santifica. Las potencias centrales acompañan. Pero sólo acompañan al ganador. Un dato clave para entender lo que viene.
¿Y qué va a pasar? ¿Cómo sigue la masacre petrolera disfrazada de "misión humanitaria?
Más en: www.iarnoticias.com
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/03/2011 17:54
Por: Daniel
Por favor, no hagáis COPY & PASTE de artículos en otras páginas.
1º Para eso están los enlaces.
2º Dificulta la lectura del foro (incrementa la necesidad de hacer desplazamientos por la página).
3º Satura inútilmente la base de datos e incrementa los tiempos de búsqueda.
A PARTIR DE AHORA BORRARÉ TODOS LOS MENSAJES QUE INCUMPLAN ESTA NORMA.
Gracias por ayudarnos a hacer más usable el foro.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/03/2011 01:58
Por: Salchichonio
EE.UU. anuncia disminución de bombardeos contra Libia[*345]
(Telesur)
La intervención sobre Libia abre una crisis diplomática en el seno de la OTAN[*346]
(Cadena Ser)
Parece que el pueblo libio puede albergar cierta esperanza. Entre que EEUU ha decidido bombardearles menos y que el resto de países no se pone de acuerdo sobre cómo bombardearles mejor, tal vez esta operación de Masacre al Amanecer acabe antes de tiempo y se puedan librar de semejante ayuda humanitaria.
Con mucha suerte, puede decidan dar marcha atrás. Sé que es difícil, pero también es cierto que la actualidad no deja de sorprendernos. Quién sabe.
Otra cosa que también me sorprende es cómo cambia el lenguaje periodístico según quién sea quien "informe". Por ejemplo, Telesur dice abiertamente que los bombardeos son contra Libia, no contra los "leales a Gadafi" o los "tanques de Gadafi", etc., como dice la prensa masiva (supongo que para que nuestras conciencias estén tranquilas con la idea de que sólo se ataca las malvadas posesiones de Gadafi). Donde uno suaviza la situación definiéndola como "intervención", otros van más allá y la llaman directamente "guerra". ¿No se suponía que la prensa debía ser imparcial? ¿Cómo se sabe quién lo es y quién no?
Y luego el ciudadano de a pie cree y hasta presume de tener una opinión "no condicionada" (da miedo y desesperanza ver las ¡enlace erróneo! -fijaos que en las encuestas también tienen el cuidado de llamarla "intervención"-). Pero no caer en las recetas psicológicas que nos sirven los "informativos" es terriblemente difícil, incluso para quienes creemos estar "vacunados". Las tácticas no siempre van en la misma línea.
Cuando algo sucede en el "panorama" nacional o internacional sólo podemos tener por seguro que "algo sucede" (y a veces ni siquiera eso).
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/03/2011 20:20
Por: Salchichonio
Daniel, supongo que será un aviso en general. Pero, por si acaso, aclaro que no he pegado nada de otras páginas. Sólo he escrito mi opinión sobre el tema de Libia y la he acompañado con algunos enlaces.
Por otra parte, me parece una buena medida. Si alguien quiere leer una noticia puede hacerlo perfectamente pinchando en el enlace. Así los mensajes no son tan largos.
Pero me pregunto ¿se pueden citar ciertos fragmentos de artículos y noticias para comentarlos aunque sean un poco largos?
Saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/03/2011 14:41
Por: Salchichonio
Yo además me pregunto ¿no estará este despliegue militar español gastando más energía que la que se pretende ahorrar con lo de los 110 Km/h y las otras medidas?
¿Estarán arrepintiéndose algunos países de iniciar esta sangrienta aventura de rapiña? Por muy bien asesorados que estén, siempre pueden equivocarse. ¿Es posible que estén haciendo cuentas sobre la marcha y hayan descubierto que la TRE de esta guerra no es tan rentable?
Es evidente que a nivel económico sí les puede ser rentable, porque el dinero es algo intangible e ilusorio. Pero puede que las ganancias físicas, estratégicas y políticas no conviertan esta guerra en un buen negocio.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/03/2011 12:38
Por: Daniel
Citar está OK, pero nunca el texto entero, para eso se crearon los links y la Internet, para no tener que duplicar la información. Y por supuesto, para textos originales del autor, no hay límite, más que la piedad que debería mostrar hacia los lectores ;-)
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/03/2011 14:14
Por: Sapillo
Hola, sigo leyendo el blog de Leonor sobre la situación en Libia, ahí se pueden leer los comentarios y opiniones de gente de allí que no tienen su lugar en ningún medio de comunicación (que yo conozca). En su último post Leonor pide ayuda para "hacer algo más". A mí se me ha ocurrido volver a postearlo para que llegue a una poca más de gente y pedirle al editor del blog si sería posible enlazarlo en un lugar más visible si le pareciera oportuno, claro.
Saludos
¡enlace erróneo!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/03/2011 20:20
Por: Amadeus
Gracias por el enlace, sapillo, muy interesante.
En este otro se pueden encontrar algunas claves del porqué de la "¿humanitaria?" invasión.[*330]
Con permiso de Daniel copio este párrafo del blog cuyo enlace ha enviado sapillo, por su transcendencia y urgencia:
Finalizada la reunión de los jefes tribales, más de 1000000 de personas entre ellas mujeres y niños se están desplazando hacia Benghazi desde todas partes de Libia.
Al frente de esta gran masa de gente que pide la paz van los jefes tribales.
Solidaridad, Salud y Salu2
AMADEUS
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/03/2011 22:45
Por: hemp
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/03/2011 13:45
Por: sergio
Hola a todos:la verdad es que creo que hace, no se, 20 o, seguramente, 30 años, que no leía una declaración del gobierno chino de esta naturaleza. Digo el gobierno, pues se trata del editorial de "Diario del Pueblo". Al margen de las contradicciones de la publicación y la conducta del gobierno chino, lo interesante me parece el tono. Se me antoja un verdadero "aviso para navegantes", ya que no creo que se trate de encubrir posiciones mediante discursos "antiimperialistas". Hace rato que los dirigentes chinos perdieron cualquier rasgo de pudor. Lo grabe es que pinta bastos. La cosa, es de ponerse a temblar:
Hegemonía occidental se desboca ante peligro para sus intereses
Los recientes ataques militares de la alianza bélica integrada por EEUU, Francia, Gran Bretaña y sus aliados, han causado numerosas víctimas civiles y destruído oleoductos y otras instalaciones en Libia, añadiendo nuevos elementos de inestabilidad a un país que ya estaba sentado sobre el cráter del volcán. Estas acciones han dejado al desnudo ante los ojos de la opinión mundial la verdadera catadura moral de los hegemonistas, que no perdonan amenaza alguna a sus más caros intereses.
Atrincherándose en su declarada e hipócrita defensa de los derechos humanos, las potencias occidentales no han vacilado en arremeter contra un país que a todas luces se sumía en un conflicto civil.
Francia, que tanto criticó a EEUU cuando este cocinaba la guerra contra Irak, ha sido la primera en atacar a Libia. Según numerosos medios informativos europeos, el poder galo expone así a la luz del sol sus propósitos egoístas: procura a todo trance barrer los obstáculos que le impiden delinear un mapa a su medida en el mar Mediterráneo. A ello suma el objetivo de garantizar sus intereses económicos y energéticos en Libia, importante productor de petróleo en África.
En este proceso, las potencias occidentales se han desembarazado de cualquier escrúpulo, pisoteando con su intervención armada la paz mundial, la justicia y los propios derechos humanos que afirman defender.
Aunque el Gobierno de Libia ha declarado el cese al fuego y expresado su deseo de dialogar con los rebeldes, las potencias occidentales ha iniciado sus incursiones militares, desatendiendo la resolución de la ONU sobre la zona de exclusión aérea. Su conducta ha violado la Carta de la organización.
Por encima de cualquier otro señalamiento imputable al líder libio Muamar el Gadafi, quizás su mayor “crimen” haya sido el de haber osado desafiar los sacrosantos intereses del pérfido Occidente.(Pueblo en Línea) 25.03.2011
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/03/2011 16:07
Por: Amadeus
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/03/2011 13:45
Por: Karls
Esto es absolutamente intolerable................., debe tener la respuesta debida.
Uranio empobrecido: Una extraña forma de proteger a los civiles libios
“Los misiles que llevan puntas dotadas de uranio empobrecido se ajustan a la perfección a la descripción de bomba sucia… Yo diría que es el arma perfecta para asesinar a montones de gente.” Marion Falk, experta en física química (jubilada), Laboratorio Lawrence Livermore, California, EEUU.
En las primeras veinticuatro horas del ataque contra Libia, los B-2 de EEUU arrojaron 45 bombas de 2.000 libras de peso cada una [algo menos de 1.000 kilos]. Estas enormes bombas, junto con los misiles Cruise lanzados desde aviones y barcos británicos y franceses, contenían ojivas de uranio empobrecido.
Más en :www.rebelion.org
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/03/2011 14:19
Por: Jose Mayo
La verdad, algo así como el filo de una espada...
No le tengo ningún cariño a Gadafi, ni a cualquiera ditadorzuelo de mierda (¡Sin perdón! ¡Por mi que mueran!), pero me afronta que se envuelva España en esta rapiña "humanitaria", mientras no hizo ni pun cuando se destrozo Gaza, Darfur y otras muchas tierras.
Tristes saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/03/2011 16:09
Por: Salchichonio
Los medios casi no han hablado de la manifestación de ayer en Madrid. Da la impresión de que ésta no tuvo lugar. Es descardo el apagón informativo que se produce con todo aquello que no promocione las bondades de esta nueva guerra.
Parece ser que fueron miles quienes se manifestaron, pero aunque hubieran sido millones, daría igual. El actual descaro del comportamiento político, no sólo a nivel nacional sino también internacional, es tal que ya da igual que medio país salga a la calle. Sólo se atiende el interés del gran capital.
Si hubieran sido 40 grandes empresarios quienes se hubiesen manifestado contra la agresión a Libia, Zapatero ya habría ordenado regresar a sus militares.
Hasta ahora la prensa se encarga de dar normalidad a todo esto para que parezca algo lógico y cotidiano. Pero el cenit de los recursos hace que cada vez se actúe con más apremio. Llegará un momento en el que no podrán ni disimular. Me pregunto qué pasará entonces, qué tendrán preparado. Porque es seguro que saben que ese momento llegará. Puede que entonces sean ellos quienes de verdad disuelvan las manifestaciones a bombazo limpio (con uranio empobrecido de regalo).
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/03/2011 16:20
Por: Amadeus
Con el debido respeto que te debo por lo que te aprecio, Jose Mayo...
¿Estás seguro que Gadafi es un dictador?
¿O esa es la imagen que han sabido meternos en el cerebro los Gobels del actual Imperio?
Yo he intentado analizar los datos objetivos, no las declaraciones ni las apariencias...
Y me he encontrado con que Libia es uno de los países del norte de áfrica con mayor IDH, y lo que para mí es más importante con un ïndice de Gini (el indicador que mide la desigualdad de la renta) más elevado...
Y con un dirigente que a comienzos del 2009 propuso, además de la nacionalización de los pozos de petróleo (empiezan algunos a entender algo de esta guerra y de estos movimientos ¿espontáneos? del mogreb), propuso una medida aún más revolucionaria, como era la de repartir directamente entre el pueblo, parte de los ingresos del petróleo.
¿Y saben ustedes que ocurrió con las citadas propuestas?
¡Pues lo que ocurre con todas las propuestas que proponen los sanguinarios dictadores! ¡Qué no se aprobaron!
¿Se imagina alguién a Franco presentado una Ley en sus Cortes, y que no fuese aprobada por unanimidad, o casi?
Pues yo no...
Porque los dicatores lo que hacen es DICTAR leyes... No proponer leyes, y mucho menos TOLERAR QUE SE APLACEN Y NO SE APRUEBEN.
La historia se escribe por los hechos... no por los calificativos que les demos a los hechos.
Hay gente occidental que no tolera que otras gentes se vistan de otra manera, y por eso los llama payasos...
Pues yo llamo payasos a todos los que creen que su corbata es el símbolo de una exquisita y depurada educación.
La chilaba o la guayabera son tan dignas, o más que la corbata...
¿Acaso no es un DICTADOR el mulato, el emperador del orbe, el que le dice a GADAFI, "¡Váyase! y envía a sus tropas y a la de sus lacayos para que cumplan su orden...?
¿Quien es el dictador?
Yo hace mucho tiempo que lo tenía claro...
IRAK me lo ratificó...
Y Libia es la prueba del 9...
Nuestros dirigentes son los dictadores, o mejor, son los serviles lacayos del DICTADOR MAYOR DE LA TIERRA: EL CAPITALISMO.
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
¡NO A LA GUERRA!
¡NO A LA INVASIÓN IMPERIALISTA EN LIBIA PARA APROPIARNOS DE SU PETRÓLEO!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/03/2011 16:26
Por: Amadeus
Salchichornio, ese momento ha llegado ya...
La invasión de Libia es la constatación...
Y seguirán nuevas invasiones...
Estoy esperando a que sea público el último OMR, para entresacar conclusiones de sus datos, aunque me las imagino: los pocos incrementos de producción de petróleo los están acaparando los BRIC, y eso hay que impedirlo como sea, o sea INVADIENDO LIBIA.
Pero esto aún son suposiciones. El martes tendremos más datos...
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
¡NO A LA GUERRA!
¡NO A LA INVASIÓN IMPERIALISTA EN LIBIA PARA APROPIARNOS DE SU PETRÓLEO!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/03/2011 17:06
Por: IEG
Bueno, me estreno en el foro saltándome el hilo de presentación para nuevos usuarios, pero prometo ir a él en un momento más distendido.
Al grano; no me he podido resistir a participar en éste foro sobre el Oriente porque, no se si os habeis dado cuenta de que, muchas "izquierdas", con el pretexto de ayudar a las revoluciones (¿de feisbú, guguel...?) con un poquito de "ayuda humanitaria", nos han colado un SI a la OTAN como un gol por toda la escuadra, lo que parece haber engendrado una especie de batalla campal en medios alternativos entre "izquierdas" e "izquierdas" en las que se esparcen por doquier jirones de "otan no, dictadura tampoco", "dictadura no, revolución si", etc.
Esta especie de calima confusa que nos va envolviendo me parece que es una alarmante señal de que una buena parte de los movimientos y comunidades "resistentes" están siendo absorbidos por la socialdemocracia, para la cual, el único horizonte revolucionario alcanzable, es la consolidación del "estado de bienestar", con la democracia como herramienta para asegurar el derecho al consumismo para las mayorías, y creo no hace que siga por ésta lectura harto conocida por todos aquí.
Pudiera ser, como sugirió PPP con los papeles de Wickileacks que nos hallan estado sondeando para ver que grado de asimilación tendríamos para una escalada de terror imperial sobre el óvalo de los recursos fósiles del planeta (OM), del que el bombardeo humanitario sobre LIBIA (no contra Gadafi, como insinuan los medios "progres") sería tan solo el comienzo.
Sin más que presentar otra arista del problema, os mando un cordial saludo a todos.
Iñaki
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/03/2011 20:44
Por: Jose Mayo
¿Estás seguro que Gadafi es un dictador? (Amadeus)
Lamentablemente sí, preciado Amadeus; estoy. Así como estoy seguro de que los Fidel son dictadores (por más IDH que tenga Cuba) y otros tantos más que, como ellos, se perpetuan en el poder a lomo de sus pueblos.
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/03/2011 21:18
Por: Salchichonio
Hasta en Telesur (Venezuela) han hablado de
la multitudinaria marcha en Madrid contra la guerra[*350] , citándola en portada. Es increíble que los mismos medios españoles apenas la hayan mencionado. Cada vez queda más en evidencia cómo y para quién trabajan.
“Ayer vi en teleSUR unas marchas en España, en Madrid de no se cuantas miles de personas contra la guerra y ayer hubo una marcha en Londres. (...) Ah! eso no lo saca CNN (Cable News Network-Cadena de Noticias por Cable), pero lo saca teleSUR”, remarcó el mandatario, en su programa dominical.
Estoy totalmente de acuerdo con este comentario de Hugo Chávez. Por cierto, puede que no esté muy lejos el día en que organicen en su país algo parecido a lo de Libia para quedarse con sus recursos.
Doy gracias por Internet, que nos muestra la otra cara de la noticia. Porque si no, la mayoría nos estaríamos tragando la basura que nos sueltan por la tele y la prensa. ¿Será por eso que hacen tantos esfuerzos por controlarlo?
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/03/2011 13:38
Por: Karkos
Hola
Dejo este link sobre
Siria[*351]
Extraigo este dato
Siria, petróleo y gente
2010 0,38 Mbd 21,8 Mhabitantes 0,38/21,8= 0,01743 Mbd/habitante
1995 Max 0,60 Mbd 15 Mhabitantes 0,60/15 = 0,04 Mbd/habitante
1980 0,10 Mbd 9 Mhabitantes 0,10/9 = 0,0111 Mbd/habitante
Apunta a colpaso independientemente de si consiguen la democracia, habría que ver cuanta energía consiguen más por gas y por electricidad. Pero seguro que están bastante por debajo que en el 1995 y por eso se empieza a entender parte de estas revueltas.
Eso unido a un crecimiento de población del 32% a partir del 2000 hace que la situación sea insostenible como en egipto.
Edito
Con yemen pasa tres cuarto de lo mismo. mismo declive o quizá algo más salvaje, más o menos la misma población y más dependientes de la exportación de este.
¡enlace erróneo!
un saludo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/03/2011 14:09
Por: Amadeus
Estimado Jose
¿Y Obama? ¿Y Sarkozy? ¿Y Zapatero? ¿Y la OTAN? ¿Y Rockefeller? ¿Y Botín?...
¿O sólo vemos las formas y el fondo lo ignoramos?
Hay maneras variopintas de ver la realidad...
Podéis votar lo que queráis, mientras que votéis lo que yo quiero...
Si me falla la propaganda de mis medios de intoxicación, siempre me quedan los misiles, o los antidisturbios... ¡¡¡ O los mercados !!!
Pregúntaselo a Allende cuando lo veas allá arriba (espero que tarde), o al que acaban de cambiar, que no me acuerdo ahora ni del país ni del nombre del Presidente (¡las putas neuronas que cascan antes de hacer el back-up), pero como interesaba, lo cambiaron... (¡Viva la Democracia!)
No me basta con que formalmente un país sea aparentemente democrático, mientras esté sometido a la dictadura mucho más cruel, aunque, eso sí, más educada y refinada (más anglosajona y menos latina), del capital.
La democracia o es total, incluyendo la económica, o no lo es. Para mí es así de claro.
Son puntos de vista diferentes...
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
¡NO A LA GUERRA!
¡NO A LA INVASIÓN IMPERIALISTA EN LIBIA PARA APROPIARNOS DE SU PETRÓLEO!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/03/2011 16:24
Por: Jose Mayo
"¿Y Obama? ¿Y Sarkozy? ¿Y Zapatero? ¿Y la OTAN? ¿Y Rockefeller? ¿Y Botín?..." (Amadeus)
Bueno, hombre sí, los que nombras, personas e instituiciones, son en su totalidad "máscaras" de um mismo poder conveniente y, de momento, tienen "la fuerza", que es la razón de los torpes.
Pero... Si me perdonas, ¿Qué coño tienen que ver el culo con los cojones, a parte de que son vecinos?
Esos a que te refieres, mal que nos pese, fueros "aceptados" por sus pueblos en un proceso de que, sus pueblos, podrían abstenerse, o no aceptar que formaran esas instituiciones, que crecieran y se volvieran los "leviatanes" que hoy conocemos.
A esa luz... ¿Crees que "la culpa" la tienen ellos?
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/03/2011 16:38
Por: Horatiux
Estimado José: ¿Acaso tu crees en la representatividad de las "democracias" del presente? ¿Qué coños eligen en realidad los votantes cuando optan entre tal o cual figurita o figurón para que a su turno proteja, gestione y ponga la cara por los intereses de las corporaciones? Vamos hombre, mal que nos pese, existen solamente dictaduras. En algunas manda el capital anónimo, en otras una familia o un solo tirano. En algunas se cumple con un ritual meramente decorativo y formal llamado "elecciones" y en otras no.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/03/2011 17:21
Por: Amadeus
Jose como te aprecio por lo mucho que vales, no voy a seguir discutiendo sobre este tema contigo...
Tu tienes tu opinión, respetable, y yo la mía, respetable, al menos para mí...
No es mi intención convencer a nadie de nada.
Tan sólo exponer algunos datos y algunas contradicciones la con las que nos bombardean, día sí, día también, los medios de intoxicación...
En cualquier caso espero que esta diferente apreciación sobre las calificaciones que se deben atribuir a Gadafi, no empañarán nuestra amistad, que yo al menos te profeso, por lo que he ido leyendo en tus comentarios.
Un abrazo.
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
P.D.: Simplemente una últina observación: ¿De quién es la culpa del atracador o del atracado? ¿Del violador o de la violada? ¿Del asesino o del asesinado? ¿Del explotador o del explotado?...
MARZO 1941 LIBIA:
Enviado en: 28/03/2011 19:05
Por: OMEGA
Daniel, lo siento, pero es de un pdf. y breve fragmento.
Tropas motorizadas alemanas e italianas
ocupan El Agheila, en Libia.
Los ingleses toman Keren, en Eritrea y Marrar en Abisinia
COMUNICADOS DE GUERRA
ALEMÁN
Berlín, 27. —' Del. Alto Mando de las
fuerzas armadas alemanas:
«Tropas motorizadas alemanas e italianas,
han ocupado en la mañana del 24 de
marzo, después de corto combate. El Agheila,
sobre la costa de Sirte arrojando al
enemigo hacia el Este.
Nuestra aviación ha continuado con creciente
éxito la lucha contra la navegacion mercante británica....
LV 28 MARZO 1941.
HOY HACE 70 AÑOS.
LES suena señoras.
la historia se les repite.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/03/2011 19:24
Por: Jose Mayo
Pues ya veréis, preciados Amadeus y Horatiux, desde distintos puntos de abordaje quizás no expresemos distintos puntos de vista. Mi tema es que no se deve confundir Gaddafi con Libia, ni por supuesto ninguno de los otros titeres con su pueblo, sean estos titeres personas fisicas o jurídicas.
Si ahora están muriendo Libios a la cuenta de Gaddafi, o a la cuenta de la OTAN, ¿qué más dá? ¡mueren Libios!
Esas muertes, desde un lado al otro, son responsabilidad de todos aquellos que se benefician del sistema que fue impuesto allí, no por los Libios, pero sí por nosotros mismos, los "demócratas" del occidente.
Gaddafi es tan "nuestro" como lo son Sarcozy o Zapatero, Cameron u Obama, OTAN o la "Unión Africana"; titeres de un mismo, solo y extendido Imperio, como lo son la derecha y la izquierda lados de un mismo cuerpo.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/03/2011 22:31
Por: Amadeus
¡enlace erróneo!
Son especialmente interesantes las primeras entradas, las anteriores al conflicto...
Se respira amor ahacia esa tierra y hacia sus gentes...
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
¡NO A LA GUERRA!
¡NO A LA INVASIÓN IMPERIALISTA EN LIBIA PARA PAROPIARNOS DE SU PETRÓLEO!
P.D.: perdona Jose, a mi no me incluyas en ese cuerpo, o inclúyeme como un cáncer del mismo, porque todas mis energías se van a concentrar en destruirlo...
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 30/03/2011 01:21
Por: Millenium2004
Yo solo me quedo con el dato de que Gadafi, iba a nacionalizar el petroleo y a repartir la renta petrolera.
Y pienso que ahí firmó su sentencia de muerte..
(Este link ya está publicado en este hilo, Creo que conviene relerlo varias veces.)
http://dizdira.blogspot.com/2011/03/libia-revuelta-popular-nuevos-datos.htm
y si alguno tiene información que lo contradiga, me gustaría leerlal
El tema se resume en una sola frase:
"A no joder vamos !! Puedes hacer lo que quieras con tu pueblo y tu gente, pero no toques NUESTRO PETROLEO !!"
Como idea hasta justifica la "adhesión de la liga Arabe a las medidas de la ONU"
Se imaginan que el Gadafismo llegara a Arabia Saudí ??
En cuanto a si Gadafi es o no un dictador, la verdad no lo se...
Jamás leí nada al respecto, pero puede ser que sea culpa mía por no mantenerme actualizado... En mi descarga solo puedo decir que me han MENTIDO TANTO, que ya no les creo ni el saludo..
En este foro, al igual que en muchos otros y al igual que en la prensa de pesebre y abrevadero, la palabra dictador se usa con mucha liviandad y sospecho que la más de las veces para definir conceptos e ideas o preferencias absolutamente personales.
Dicen que Gadafi bombardeo a su gente, pero jamás se vió una imagen de esos bombardeos...
Entonces dijeron que en realidad los aviones solo estaban ametrallando a su gente pero, se vieron pocas y confusas imágenes, y si se vio que "su gente" estaba armada hasta los dientes con ametralladoras antiaereas, RPG, Stinger, etc etc...
O sea, "su gente" estaba por las armas...
Y en es caso... que se hace ?? O que harían en cualquier otro lugar o país del mundo ??
Se imaginan un levantamiento armado de la comunidad latina en Arizona ?? O en Francia ???
Cuanto durarían 2000 partisanos armados atacando centrales de policía en Alemania, o en Moscú... o en China ??
En fin, que esta historia ya la conocemos de sobra...
Que ahora vienen los Misiles de Crucero, los Drones con bombas de Uranio Enpobrecido, el demantelamiento de sistemas de agua, hospitales, telefonía electricidad, y todo lo que pueda servir o constituya las bases estructurales de una sociedad.
Y a eso se lo llamará daño colateral...
"Pueblo de LIBIA: Jódanse por intentar tocar NUESTRO PETROLEO !!!!"
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 30/03/2011 02:09
Por: Amadeus
Millenium2004:
La respuesta a tu pregunta ¿ES GADAFI UN DICTADOR?, lo tienes en los mismos HECHOS que tu mencionas, y que Dizdira Zalacaín ha sabido entresacar del pasado.
¿Cómo es posible que un DICTADOR consintiese que sus propuestas no fuesen llevadas a la práctica?
¿Conoces a algún DICTADOR que consienta que lo que él DICTA no se ejecute de inmediato?
No hace falta dominar ni la dialéctica hegeliana (¡mejor olvidarse de ella!), ni la dialéctica materialista (si la aplicas deduces claramente que GADAFI NO ES UN DICTADOR). Basta aplicar la lógica aristotélica.
NINGÚN DICTADOR TOLERA QUE LO QUE ÉL DICTA NO SE EJECUTE
GADAFI TOLERÓ QUE LO QUE EL DICTABA NO SE EJECUTASE
GADAFI NO ES UN DICTADOR
No sé si es un BARBARA, un CELARENT, un DARII, un FERIO...
Ya no me acuerdo de más, pero si quieres lo rebusco.
Y hay muchos más indicios...
Otra cosa es que en Libia existan enfrentamientos tribales, y que esta supuesta revuelta, no es más que eso: UN ENFRENTAMIENTO TRIBAL...
Y nosotros, como buenos imperialistas que somos, pues ahí andamos metidos, como lo hacían los imperialistas del XIX, y siguiendo sus manuales...
Eso sí, con MEDIOS DE INTOXICACIÓN MASIVOS Y MISILES, pero los que mueren, son los de siempre, los negros a los que utilizamos para hacer el trabajo sucio...
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
¡NO A LA GUERRA!
¡NO A LA INVASIÓN IMPERIALISTA EN LIBIA!
¡CHACÓN INVASORA!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 30/03/2011 10:51
Por: JCP
Curiosa disertacion. Hablando de Gadafi estos dias cada uno elije los hechos que mas se acercan a su opinion. Escojo dos que supondre veridicos:
A- Gadafi lleva unos 30 años en el poder.
B- Gadafi propuso repartir los beneficios del petroleo.
Por favor Amadeus, no defiendas a Gadafi, al menos abstente. Alguien que no se apea del poder en 30 años es que tiene muchos intereses oscuros. El poder corrompe.
Leo con interes tus comentarios, pero no entiendo cuando preguntas quien tiene la culpa si el atracador o el atracado. ¿Quien es el que sufre?, ahi esta la respuesta. La pregunta simpre me intereso, pero es solo un juego de palabras: si el vaso de cristal cae al suelo y se rompe, ¿quien es el responsable?, ¿el vaso por ser fragil o el suelo por se duro?. Ambos son responsables del estado final, culpable es el que dejo caer el vaso y el que "sufre" es solamente el vaso.
Asi ocurre con todos los hechos, pero nos gusta mezclar culpables, responsables y sufridores. Otras veces es dificil distinguir, claro. En el caso de Gadafi doy mi veredicto (por que no, todos somos juez y parte): Gadafi es responsable de no menerase del poder en 30 años, culpable de todas las consecuencias que ello conlleva y el unico que sufre es el pueblo libio.
Con EEUU, Otan, EU y HP varios tres cuartos de los mismo.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 30/03/2011 16:18
Por: Amadeus
Sigamos disertando con curiosidad, que es la única fuerza que mueve al intelecto humano:
¿Quién eres tú JCP, para juzgar a GADAFI?
¿Quién soy yo AMADEUS para juzgar a GADAFI?
¿Quién es Obama, quién es Sarkozy, quién es Cameron, quién es ZP, quién es la OTAN...?
El único con derecho a juzgar a GADAFI es su pueblo...
Y una pregunta, ¿cuántos años venimos soportando sobre nuestras espaldas a Juan Carlos?
Y otra con más mala uva...
Si sumamos los años que soportamos a Juan Carlos y a quién lo nombró, ¿qué cifra sale?
Te respondo.
Oscila entre 2011-1936 = 75, y 2011-1939 = 73
Y si preguntamos por los años que nos vienen gobernando los que realmente nos gobiernan... ¡NI TE CUENTO!
Y por mucho que te incomode, seguiré defendiendo a GADAFI, mientras los datos objetivos me demuestren cual es la línea nuclear de sus políticas en relación al pueblo libio.
Las reales...
No las formales, que no son más que paparruchas para explotarnos mejor...
Marx dijo que la Religión era el OPIO del pueblo...
Yo lo releo:
LA DEMOCRACIA FORMAL ES EL OPIO DEL PUEBLO DEL SIGLO XXI
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 30/03/2011 20:27
Por: Millenium2004
Amadeus:
Tanto en esto como en el anterior post, comparto plenamente tus conceptos..
JCP:
La nacionalización del petroleo, de por si sola es una afrenta inaceptable para los intereses imperiales.
Los 30 años en el gobierno, ya es un poco mas discutible. Hay que ver que hizo ese gobernante, como le fué a su pueblo con su gestión, cual es su nivel de rriqueza, cuanta gente a matado o encarcelado por razones puramente políticas. Repito el concepto de Amadeus. Gadaffi presentó un proyecto económico al parlamento y este se lo rechazó... Y que yo sepa, el susodicho, no mandó a matar a nadie, no encarceló a ninguno, y ni siquiera los persiguió o amenazó....
Como dictador es un fracaso total, no llega ni a nivel de aprendiz !!!
Si tenés alguna información que contradiga esto que estoy escribiendo, realmente me gustaría leerla.
Finalmente, los que abogan por la democracia representativa, y luego con limitaciones a nivel reelecciones, son los que en el fondo solo pelean por su pedacito del queso... El pueblo sigue siendo el rebaño de corderos que ellos se encargarán de llevar al matadero, cuando les convenga.
Y esto lo comento pese a que sé que Gadaffi jamás cursó una elección... solo esta en el poder por la fuerza del triunfo de su revolución NO sangrienta hace muchos años..
Saludos...
A propósito:
Alguien sabe como está estructurado el gobierno Libio ??
Como se ocupan los cargos, y que cargos tienen los Gadaffis ??
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 31/03/2011 00:21
Por: eduardo37
Comparto las opiniones anteriores de que no es posible cuestionar a Gadaffi solo por las opiniones de algunos seudoexpertos que aparecen repetidamente en los medios, y que terminan siendo funcionales a los intereses colonialistas e imperialistas de los gobiernos agresores ( y digo gobiernos, y no pueblos ni naciones)
A Gadaffi se lo pretende atacar por izquierda argumentando que luego de la invasión a Irak se corrió a la derecha y pactó acuerdos con sectores capitalistas de Italia, EEUU, Francia y otros, como si esto solo sirviera para demonizarlo y justificar todo tipo de atropellos y condenas al pueblo y al estado que su figura representa. Si ese es su pecado capital, no hay gobierno en la tierra, salvo honrosas excepciones, que no debiera ser bombardeado y destruído. Además, ese parece ser el argumento favorito de los intelectuales de izquierda de las potencias imperiales, que a falta de propuestas y consenso necesario para modificar su propia realidad nacional, justifican agresiones y matanzas en tierras y culturas lejanas, y rivalizan en estupideces para no desentonar con el periodismo serio, la voz del consenso de las naciones civilizadas, y los derechos cívicos de los rebeldes al régimen del dictador que mejor calidad de vida supo darle a un pueblo en esa parte de Africa ( y sí, Africa, no Europa o América del Norte).
Por derecha se lo corre por payasesco, loco, delirante... por su historia poco confiable, y ocurrencias de lo más disparatadas, como esa locura de repartir la renta petrolera y nacionalizar las empresas petroleras.
Pero los que prevalecen en esto de justificar lo injustificable, son los que no necesitan argumentos, los dueños del poder y sus lacayos, los que pueden hacer uso de instituciones totalmente desacreditas y cuestionadas como la ONU, de una legalidad a su medida, de la libertad de asesinar a su antojo, sabiendo que nunca van a ser juzgados, de la razón que les otorga ser propietarios de los medios de comunicación, y otras armas de destrucción masiva.
Así que sin saber bien quién es Gadaffi, pero viendo quienes lo atacan, supongo que algo bueno habrá hecho...
Y para colmo de males el vil dictador no sale corriendo a disfrutar de un lujoso exilio con los millones que supuestamente robó, como han hecho tantos otros dictadorzuelos del imperio, sino que está dispuesto a dar batalla y defender su causa...
Imperdonable!!!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 31/03/2011 00:35
Por: momo
Se oye en los medios continuamente que Gadafi es un dictador despiadado, que masacra y ha masacrado a su pueblo, pero generalmente estas consignas van desprovistas de datos o informaciones detalladas. Tambien llaman dictador (los falsimedia) al presidente Chávez de Venezuela a pesar de todas las elecciones que lleva ganadas. La verdad es que ya pongo en cuarentena todas las consignas que nos llegan de los medios de comunicación y me sumo a la petición de información sobre Libia y Gadafi si algún conforero nos pudiera ilustrar en el asunto. A día de hoy condeno la intervención en Libia porque, al menos en este foro, la mayoría sabemos que es una guerra interesada por los recursos, pero en cuanto a Gadafi no tengo datos para pronunciarme.
un saludo
NO A LA GUERRA!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 31/03/2011 03:35
Por: Amadeus
Para obtener más información sobre la Jamahiriya Árabe Libia, podéis consultar la wikipedia, aunque la información no es demasiado exhaustiva, pero da alguna idea de la forma de organización, en parte tribal y en parte popular y descentralizada de dicho país.
Para tener una información más personal y humana, aunque con carencias, podéis consultar el ¡enlace erróneo!, una mallorquina enamorada del pueblo libio, de sus costumbres y de su tierra, y que en estos momentos es un punto de encuentro de informadores alternativos a los intoxicados canales del sistema.
De momento también he entresacado del
Informe sobre Desarrollo Humano 2010[*352] que el año pasado Libia se situaba en el lugar 53, de un total de 169 paises analizados, con un IDH de 0,755. Como referencia, España ocupa el lugar 20, con un IDH de 0,863. Por detrás de Libia se sitúan países como Arabia Saudita, México, Bulgaria, Federacióin Rusa, Brasil, China, para que nos hagamos una idea. Otro punto de referencia es que el nivel de IDH de Libia en 2010, era el que tenía España entre 1990 (0,729) y 1995 (0,789).
Los países de su entorno se situaban en las siguientes posiciones: Qatar 38 (0,803), Bahrein 39 (0,801), Kuwait 47 (0,771), Arabia Saudita 55 (0,752), Túnez 81 (0,683), Argelia 84 (0,677), Egipto 101 (0,620), Siria 111 (0,589), Marruecos 114 (0,567).
Lo cual indica una posición nada negativa.
Trataré de aportar más información no sesgada... Lo cual, en estos momentos, no resulta fácil.
Creo que un dato clave sería saber cual es el Indice de Gini libio, y cual ha sido su evolución.
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 31/03/2011 12:57
Por: Jose Mayo
Es interesante como se ha cambiado, en algunos post's, la discusión al respecto del asunto principal, por lo menos para mi, que sería la requeterapiña energética oportunista del mundo occidental al Norte de Africa y Oriente Medio, exibiendo como paño de fondo pseudorazones "humanitárias" para justificar el asesinato masivo del pueblo arabe, mientras no le suben los cojones para meterse contra los persas (tiempo al tiempo).
Me parece que lo que menos importa es si Gaddafi es o no es un ditactador, ¡que lo es!, pero si lo es, lo es para SU pueblo y ésto es problema que deberían, si lo quieren, resolver ellos entre ellos.
Libia no produce tanques, ni cañones, ni aviones que vuelen a match 3. Libia no ha armado a "los rebeldes". Libia no ha ultrapasado, con sus problemas, ni siquiera un único puto metro de sus fronteras...
¿QUÉ HACEMOS ALLÍ?
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 31/03/2011 13:44
Por: JCP
JCP:
Gadafi es responsable de no menerase del poder en 30 años, culpable de todas las consecuencias que ello conlleva y el unico que sufre es el pueblo libio.
Me cito a mi mismo. Aun no he mencionado la palabra
dictador... por favor no juguemos con la palabras. Mantengo mi afirmacion anterior, por otro lado bastante obvia.
PD: Y si, sustituyendo el nombre de Gadafi y el pueblo por cualquier otros, tambien seria cierta la frase.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 31/03/2011 14:39
Por: Karkos
Hola
En este link
Rebelion. No hay negocio como el de la guerra[*353] a parte de explicar mucho sobre los occidentales. Da un dato que yo personalmente no conocía y que no se ha hablado aquí con el tema libio y es el AGUA
Dejo el último párrafo que es lo más interesante
"Los privatizadores del agua
Es posible que poca gente en Occidente sepa que Libia –junto con Egipto– se encuentra sobre el Sistema Acuífero de Piedra Arenisca de Nubia; es decir, un océano de agua fresca extremadamente valiosa. De modo que sí, esta guerra “ahora la ves ahora no la ves” es una guerra crucial por el agua. El control del acuífero es invaluable, como el “rescate” de valiosos recursos naturales de los “salvajes”.
Este Ductistán del Agua –enterrado en lo profundo del desierto a lo largo de 4.000 kilómetros– es el Gran Proyecto Fluvial Hecho por el Hombre (GMMRP) que Gadafi construyó por 25.000 millones de dólares sin pedir un solo centavo al FMI o al Banco Mundial (¡qué pésimo ejemplo para el mundo en desarrollo!). El GMMRP provee a Trípoli, Bengasi y a toda la costa libia. Los científicos calculan que la cantidad de agua es el equivalente al agua que fluye por el Nilo en 200 años.
Hay que comparar esto con las denominadas tres hermanas –Veolia (antes Vivendi), Suez Ondeo (antes Generale des Eaux) y Saur– las compañías francesas que controlan más de un 40% del mercado mundial del agua. Todos los ojos deben concentrarse imperativamente en si se bombardean estos acueductos son bombardeados. Un panorama extremadamente posible es que si lo son, los jugosos contratos “de reconstrucción” beneficiarán a Francia. Será el paso final para privatizar toda esa agua, por el momento gratuita. De la doctrina del shock a la doctrina del agua.
Bueno, ha sido sólo una breve lista de logreros. Nadie sabe quién acabará obteniendo el petróleo, y el gas natural. Mientras tanto el espectáculo (de los bombardeos) tiene que continuar. No hay negocio como el de la guerra. "
Edito
Esto es entrar en la paranoia pero....
Sistema acuífero de piedra arenisca de Nubia - Wikipedia, la enciclopedia libre
"Explotación
Fotografía por satélite del oasis de Al-Qufra. Los círculos son campos regados por el sistema de pivote central.
Extendiéndose casi totalmente sobre un área desértica o árida, el acuífero tiene una enorme importancia potencial en el desarrollo de los países que abarca. El proyecto más ambicioso acometido hasta la fecha es el llamado Gran Río Artificial, en Libia. Este proyecto consiste en la extracción de agua para irrigar diversas explotaciones agrícolas, principalmente el oasis de Al-Qufra así como en el suministro mediante grandes canalizaciones a las zonas costeras de Libia que tienen un suministro natural de agua muy limitado. El proyecto extrae agua a un ritmo de 2,37 km³ anuales. Asimismo, desde 2001 se está llevando a cabo en el sur de Egipto un proyecto de recuperación de tierras desertificadas en el sur, cerca de la zona de Abu Simbel.
Desde el año 2006 la
Agencia Internacional de la Energía Atómica ha trabajado en cooperación con los cuatro países del acuífero en un proyecto para el estudio del mismo con el objetivo de establecer un uso y administración equitativo y racional para el desarrollo socioeconómico de la región (IAEA-UNDP-GEF Nubian Project). En este proyecto colaboran además el Fondo Medioambiental Mundial, la Unesco y el Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo."
Joder con Francia.
un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 31/03/2011 18:41
Por: JCP
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/04/2011 05:02
Por: Millenium2004
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/04/2011 14:40
Por: juliano
Estimados todos
Las corporaciones y los banksters a través de los gobiernos peleles se apoyan en la ignorancia de la gente.
Se está agrediendo a Libia para robarle su petroleo y sus inmensos recursos de agua fósil, buena parte de la población en los países de Europa y de los EEUU es cómplice de esta agresión , por su envilecimiento moral , por su ignorancia , por su pasividad cobarde, se llevan la palma en esta pérdida de valores los izquierdistas , están perdidos y desnorteados , corren alocados de una postura a la otra , ha tenido que salir Chavez para explicar de que va la cosa
Si en el pasado de Ghadaffi hay sombras y turbiedad hoy y ahora se ha redimido , está al frente de su pueblo defendiendo a su gente y a sus recursos contra la agresión , no ha huido con sus billetes y sus odaliscas Ucranianas a un exilio dorado , probablemente morirá en el empeño, pero morirá como un valiente , como supo morir Saddam Hussein..
Los Nato y los EEUU están manejados por un poder perverso que busca la supremacía mundial , el genocidio de gran parte de la población mundial y la apropiación y acumulación de los recursos en pocas y malvadas manos, no en balde es el ( verdaderamente turbio) Sarkozy el que ha propiciado la agresión , es un traidor a Francia , es un agente del Mossad Judío.
Ese poder perverso son cabalistas ,creen en la numerología y en la simbología , anuncian lo que van a hacer con anticipación
La agresión contra Libia se ha realizado en el octavo aniversario preciso de la agresión contra Iraq, lo mismo que el 11M Bis se ha atentado contra Japón, por medio del sistema HAARP y se ha empleado para desactivar el sistema de refrigeración de los reactores de Fukushima el virus Stuxnet, que ya se había empleado contra la central Iraní de Busher, ¿ porque callan tantos? ¿ porque se pretende ocultar la realidad?. .¿ porque algunos tiran los balones afuera?.
Se busca destruir a un gran pueblo como el Japonés, un pueblo compacto y que es un obstáculo para establecer una dictadura mundial, el pueblo Japonés no se pliega a la aculturación , no entra al multiculturalismo, a la pérdida de su identidad especifica , a ser manejados por los usureros
Esos Nato y EEUU que emplean grandes cantidades de munición de uranio empobrecido contra el pueblo Libio, son los mismos que ya la emplearon contra Serbia, los que propiciaron desintegrar a Yugoeslavia , porque era un país autónomo e independiente que no se plegaba al capital prestamista y usurero , ya entonces se buscó demonizar a Milosevic como hoy se trata de crucificar a Gaddhaffi.
Pongo un enlace para el portal de John Kaminski de rebel News , periodista independiente
http://www.rebelnews.org/
Sobre los inmensos recursos en agua fósiles de libia y los grandes trabajos allá realizados( trabajan varias empresas Uruguayas de ingeniería)
http://poorrichards-blog.blogspot.com/2011/03/virtually-unknown-in-west-libyas-water.html#comments
Salud , clarividencia y valor
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/04/2011 16:07
Por: Horatiux
Estimado Juliano: Siempre he leído tus aportaciones con atención, inclusive no estando de acuerdo. Sin embargo últimamente creo que estás haciendo unas ensaladas imposibles de digerir, al menos para mi.
¿De verdad crees que los terremotos se provocan desde Alaska y con un Joystick eligen el sitio y la magnitud de los mismos?
Como broma de humor negro vaya y pase, pero si lo dices en serio....
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/04/2011 16:13
Por: Amadeus
Cita de: Jose+MayoEs interesante como se ha cambiado, en algunos post's, la discusión al respecto del asunto principal, por lo menos para mi, que sería la requeterapiña energética oportunista del mundo occidental al Norte de Africa y Oriente Medio, exibiendo como paño de fondo pseudorazones "humanitárias" para justificar el asesinato masivo del pueblo arabe, mientras no le suben los cojones para meterse contra los persas (tiempo al tiempo).
Me parece que lo que menos importa es si Gaddafi es o no es un ditactador, ¡que lo es!, pero si lo es, lo es para SU pueblo y ésto es problema que deberían, si lo quieren, resolver ellos entre ellos. n
Libia no produce tanques, ni cañones, ni aviones que vuelen a match 3. Libia no ha armado a "los rebeldes". Libia no ha ultrapasado, con sus problemas, ni siquiera un único puto metro de sus fronteras...
¿QUÉ HACEMOS ALLÍ?
Estimado y apreciado Jose Mayo,
obviando el calificativo de Gadafi, en el que, obviamente no nos vamos a poner de acuerdo, suscribo, como no podía ser de otro modo, todo lo que dices...
Un abrazo,
AMADEUS
Te dejo un poema que escribí un año después de perpretarse la cruel invasión imperialista en Irak.
Son las mentiras cimientos
de gobiernos y naciones
que no atienden a razones,...
que no tienen sentimientos.
En nombre de lo divino
justifican sus matanzas.
Lo macabro de sus danzas
lo celebran con buen vino.
Sólo gozan del poder,
de la opresión y la guerra.
Quieren dominar la tierra
y nos quieren someter.
Con la inmunda propaganda
de su red informativa,
hacen llegar la misiva
que le interesa a su banda.
Asesinos con licencia,
pues ellos dictan las leyes,
ponen y quitan a reyes
a su antojo, sin conciencia.
Debemos todos unirnos
desde todos los rincones,
desde todas las naciones,
aunque quieran desunirnos.
Una Alianza Global
contra su poder inmundo
debe recorrer el mundo
y luchar hasta el final.
Sus mismas armas no usemos.
No repitamos la historia.
Tengamos buena memoria,
pues si no, no venceremos.
Que la Victoria no es
hacernos con el poder,
sino cumplir el deber
de poner todo al revés.
Contra injusticia, justicia.
Contra la maldad, bondad.
Contra mentira, verdad.
Contra imprudencia, prudencia.
Contra soberbia, humildad.
Contra miseria, alimentos.
Contra ignorancia, argumentos.
Contra opresión, igualdad.
Contra INVASIÓN, la razón...
Contra la guerra,... ¡la paz!
Navarra, a 23 de febrero de 2004 (ANIVERSARTIO DEL GOLPE DE ESTADO FRUSTRADO EN ESPAÑA)
AMADEUS
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/04/2011 16:23
Por: Amadeus
Horatiux, lo del HAARP es difícil de creer, pero no seré yo quien niegue su existencia.
En cualquier caso las coincidencias numerológicas que cita Juliano son dignas de consideración.
Lo de las 5:00 del 19 de MARZO es tremendamente sospechoso. ¡LOS IDUS DE MARZO! ¡LA ADORACIÓN DE MARTE DIOS DE LA GUERRA!
Veinticinco años más tarde, cuando se desclasifiquen los papeles secretos los que existan, si existe alguno, sabrán la verdad.
Si es que en esa fecha todavía desclasifican los papeles secretos. ¡Qué igual ya ni se molestan en hacerlo!
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
¡NO A LA GUERRA!
¡NO A LA INVASIÓN IMPERIALISTA EN LIBIA PARA APODERARNOS DE SU PETRÓLEO!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/04/2011 17:51
Por: juliano
Estimados todos
Estimado Horatiux, despreciar lo que se ignora es siempre temerario, postee en el hilo de centrales nucleares las opiniones de Leurent Monet, la cual en el año 2004 en Japan Times, advertía del peligro de situar centrales nucleares sobre puntos de falla tectónica, pues bien esta prestigiosa científica advierte ahora que que lo ocurrido en Japón es producido por la acción del HAARP, adjunto el enlace
http://www.pakalertpress.com/2011/03/23/scientist-japan-nuke-“accident”-are-tectonic-nuclear-warfare/?ut
Hay incluso un video de Leurent Monet, sobre lo mismo, por lo cual podemos deducir que unos cientificos dicen una cosa y otros dicen otra
Por otra parte , la convención de las Naciones Unidas prohíbe el uso de armas de alteración climática, existen pues , pueden existir o podrían existir
Posteo un articulo de Michel Chussudowsky del año 2000, ha llovido desde entonces
http://www.taringa.net/posts/noticias/7496405/HAARP-arma-de-energia-dirigida-capaz-de-modificar-el-clima
Adoptar la postura tierraplanista e inquisidora , no sirve,la ciencia y la técnica son neutras, no así los científicos, un saludo y modere su lenguaje, no cuadra con Vd
Salud y valor
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/04/2011 22:02
Por: Horatiux
Sr. Juliano: No entiendo su pedido o sugerencia (acaso orden) de que modere mis dichos. Creo que no le he faltado el respeto. No lo entiendo tampoco por provenir de una persona que usa este espacio para propalar permanentemente sus consignas nazis antisemitas, y sin embargo a Ud. parece que nadie le pide moderación. Me gustaría además que me explique porqué se refiere a mi como si yo fuera alguien tierraplanista o inquisidor. Puede hacerlo por mensaje privado, así no aburrimos a los demás conforeros con una cuestión que quizás sea personal.
El título de este hilo es "Oriente en crisis" y terminamos hablando del manido proyecto HAARP. ¡Aquí también el Proyecto HAARP!
Participo en esta web porque considero que es uno de los pocos espacios enfocados en la encrucijada energética, y mucho más que energética, en toda la encrucijada que para la humanidad implica el peak everything, desde una perspectiva principalmente basada en conceptos fundamentados y fundamentables. En tal sentido creo que esta web es una perla en medio del desierto de desinformación, conspiranoias, esoterismos y todo tipo de ocurrencias inverosímiles que cada vez más inundan Internet, y todo parece indicar que cada vez más la inundarán, a medida que vayamos avanzando en la pendiente cuesta abajo de los confusos tiempos que nos tocan vivir.
De tal manera me provoca mucho disgusto ver aquí también, de tanto en tanto, la proliferación de esta nutrida muestra de ocurrencias del psiquismo humano, y ser presentadas como incuestionables porque las ha afirmado tal o cual "célebre científico", como si eso fuera garantía de algo además de otro síntoma de las múltiples distorsiones cognitivas provocadas por la creciente inestabilidad emocional de los tiempos actuales.
Creo que tengo el mismo derecho que Ud. para dar mi opinión libremente. No lo hice insultando a nadie, pese a que sus habituales proclamas nazis sí me resultan insultantes aun sin ser judío ni simpatizante de los judíos. Sin embargo, tal como dije antes, aún así de sus aportaciones podía extraer aspectos para reflexionar, cosa que últimamente ya no me ocurre.
Por último, si vamos a presentar aquí referencias de sitios como Taringa, bueno, qué nos queda. Se puede ingresar a Taringa para tratar de obtener con algún éxito los links de descarga informal gratuita de tal o cual película o software, pero presentar uno de sus artículos como referencia creíble.... Me ha resultado imposible leer completo ese artículo. Quien haya sido el que escribió ese vulgar panfleto habla de radiofrecuencia (entre muchas otras cosas) sin tener la más mínima idea de lo que es la radiofrecuencia.
¿Armas de modificación climática que provocan terremotos? Estimado señor, parece mentira tener que estar aclarando esto, pero los terremotos no son un fenómeno climático. La cuestión parece ser que hay que juntar ocurrencias a la carta, meter todo en una misma bolsa y hacer un licuado de incoherencias firmadas por un científico, todo para denunciar al sionismo internacional. Puede ser que el Prof. Chossudovsky sepa algo de economía, pero hablando del espectro electromagnético sinceramente pasa vergüenza.
Resumiendo: Mi mensaje no es otra cosa que un pedido. Un pedido para que esta web que creo es la única de habla hispana en la que aún hoy (pero cada vez menos) circula buena información, siga manteniendo su línea conceptual, esa misma línea conceptual que la ha consolidado y la hizo distintiva desde que fue creada. Los amantes de las eternas conspiraciones, los enemigos del sionismo internacional, los denunciantes basados en cuanta teoría anticientífica anda dando vueltas por el aire ya tienen a disposición infinidad de otras web afines a esas creencias. Con todo respeto, pido que no se contamine también este espacio. Un poco de coherencia por favor.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/04/2011 13:38
Por: JCP
Interesante aportacion Millenium2004
La realidad es siempre muy compleja, obliga a revisar constantemente nuestras opiniones.
Pero hay una pregunta que inquieta, ¿como se justifica que alguien se aferre al poder durante tantos años?. ¿Un mal menor?. ¿Un rey sabio?. No se, no se, el poder corrompe....
Saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/04/2011 14:19
Por: Jose Mayo
Una pequeña duda:
¿Cuando iremos a Costa del Marfil, que tiene menos aceite que un ladrillo, prestarles nuestra "ayuda humanitária"?
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/04/2011 16:01
Por: Amadeus
Cita de: JCPInteresante aportacion Millenium2004
La realidad es siempre muy compleja, obliga a revisar constantemente nuestras opiniones.
Pero hay una pregunta que inquieta, ¿como se justifica que alguien se aferre al poder durante tantos años?. ¿Un mal menor?. ¿Un rey sabio?. No se, no se, el poder corrompe....
Saludos.
¿Capacidad de liderazgo?
¿Empatía con las clases populares?
¿...?
¿Peculiaridades del sistema constitucional: Monarquía Inglesa, Monarquía Franquista Española, resto de Monarquías europeas, Emperadores del Japón?
¿Empezamos a eliminarlos a todos?
Hay gente (no mucha) que ha alcanzado el poder y no me consta que se haya corrompido: los actuales Reyes de Buthan, Hugo Chávez, los hermanos Castro, Jimmy Carter, la Merkel, Amadeo Marco, Adolfo Suárez...
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
¡NO A LA GUERRA!
¡NO A LA INVASIÓN IMPERIALISTA EN LIBIA PARA APROPIARNOS DE SU PETRÓLEO!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/04/2011 16:19
Por: Millenium2004
Repito mi pregunta anterior:
Alguien sabe como está estructurado el gobierno Libio ?
Más específicamente: Gadaffi tiene algún cargo en ese gobierno ?? O solo es el conductor de un proceso que él considera revolucionario o cuando menos liberador...
Ya ya que está, comento otra cosa.
Desde hace varios días, en los noticieros y la prensa han desparecido los comntarios y noticias sobre Fukushima y sobre Libia..
Tanto así que la gente parece creer que lo de las centrales averidas está solucionado y que en Libia se acabó la guerra... o que los mataron a todos.
En este marco, realmente podemos opinar sobre Gadaffi y sus banderas ?? Sabemos algo al respecto ?? O simplemente estamos contestando en automático desde nuestro perforado y esclavizado subconciente. ??
Saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 03/04/2011 06:40
Por: momo
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=125578
Articulo de Ignacio Ramonet muy interesante que deja la figura de Gadafi por los suelos y defiende la rebelion Libia como respuesta a un tirano tirano.
Tambien hay en rebelion.org muchos articulos de personas no cuestionables moralmente que hablan de la masacre de las fuerzas de Gsdafi en Misrata, etc. Que tiempos tan dificiles y confusos vivimos y nos quedan por vivir. Un abrazo compañeros
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 03/04/2011 21:02
Por: hemp
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 04/04/2011 03:00
Por: telecomunista
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 04/04/2011 10:56
Por: JCP
Amadeus, ningun rey europeo actual tiene una pizca de poder, de hecho no se que pintan actualmente. Y si, deberian retirarse todos, son anacronicos.
La lista de gobernantes no corruptos que citas es una mezcla muy extraña...
Doy mi opinion muy, muy personal: el pueblo suelo pedir un rey por que tiene miedo a la libertad. (Esto explica en parte porque siempre se acaba votando a los mismos partidos, años tras años, hay miedo de elegir algo diferente. La democracia actual puede tener defectos, pero lo cierto es que aun no se ha utilizado al maximo)
Saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 04/04/2011 22:01
Por: Millenium2004
Telecomunista:
Excelente el link que has posteado...
Todo el discurso de esta mujer, es absolutamente creíble, y sin fisuras....
Por otra parte, y como si hiciera falta aclararlo, Obama ha autorizado a la CIA a entregar armas a los rebeldes libios.
http://www.lanacion.com.ar/1361876-la-mision-de-la-cia-y-del-mi6-armar-a-los-rebeldes
Puede quedar ya alguna duda de quien es quien en esta batalla ??
Saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 05/04/2011 03:20
Por: Amon_Ra
Cita de: Millenium2004Telecomunista:
Excelente el link que has posteado...
Todo el discurso de esta mujer, es absolutamente creíble, y sin fisuras....
Por otra parte, y como si hiciera falta aclararlo, Obama ha autorizado a la CIA a entregar armas a los rebeldes libios.
http://www.lanacion.com.ar/1361876-la-mision-de-la-cia-y-del-mi6-armar-a-los-rebeldes
Puede quedar ya alguna duda de quien es quien en esta batalla ??
Saludos.
Pues faltaba el detalle siguiente , quien paga y con que se paga y a quien pagan dichas armas!!!!!!
Los rebeldes libios ya exportan sus primeros barriles de petrleo | Economa | elmundo.es[*366]
LIBIA | Según 'Financial Times'
Los rebeldes libios ya exportan sus primeros barriles de petróleo.
Los rebeldes libios ya exportan petróleo para tratar de financiar su campaña militar contra el régimen de Gadafi. Según informa el diario 'Financial Times' ,un petrolero con bandera liberiana llamado "Equator" zarpó de Port Said (Egipto) hacia la terminal exportadora de crudo de Marsa el-Hariga (este de Libia).
Según Lloyd's Intelligence, proveedor de información de la industria naviera, este navío pertenece a la empresa griega Dynacom Tankers Management, pero ninguna petrolera ha reconocido haber encargado dicho transporte. El buque tiene capacidad para transportar un millón de barriles de crudo, valorados en el mercado en 125 millones de dólares
continua..............
Hay que ver esto de defener los derechos humanos es la mar de rentable.
Alguien duda aun que la guerra puede tener un TRE positivo?
Crude Tanker Heads for Libya as Rebels Reach Qatar Accord - Bloomberg[*367] Crudo Velas Cisterna Ecuador Hacia Hariga Libia Puerto Rebelde de Bloomerg.
Señores el saqueo empezo en Iraq continuo en Libia y no sabemos claro donde continuara , lo que si que podemos esperar es que en algun momento cuando el reparto del botin sea mas escaso entre las grandes potencias llegaran a un desacuerdo es ya lo unico al parecer que nos toca esperar.
A una curba de Hubert ascendente corresponde otra descedente , porque es la descendente mas aguda que la escendente esta claro verdad , las guerras del saqueo tendran un buen TRE en los primeros momentos quizas pero a medida que estas sigen su TRE disminuira .,porque la bicicleta hay que segir manteniendo su andadura aparte, quizas me equivoque y llegen lo OVNIS y viendo el Salloon del oeste que tenemos montado nos ayuen por ser buenos chicos y poner lamparas de ahorro energetico del menistro.
Agradeceria me convencieran de mi error es tarde en la noche y quizas ya no razonamos bien y solo digamos tonterias .
La verdad es que el mercado se suele equivocar poco y de momento como dice el articulo ya estamos a 120 $
Tristes saluos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 05/04/2011 04:32
Por: Ludia
y el vino en un barco
de nombre extrangero
lo encontre en el puerto
y un atardecer,
cuando el vijo faro
sobre los veleros
su beso de plata
dejaba caer....
Es tarde, pero me alegro de haber metido mi inquietud aquí
encontrarme con un marino que pondera su experiencia humana...
y la comparte!
Amo la vida, la LIBERTAD,
siempre estube por el decrecimiento armamentístico y ahí sigo
en la difícil tesitura de un viejo pueblo
sometido a las armas de la mayoría
perdido en los instantes del ir a más!
Leerte es un gran placer, aunque la realidad siga siendo aplastante.
En esta última entrega, pienso que has dado en el clavo.
Bonas noites da Radio Lisboa...
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 05/04/2011 11:58
Por: Amadeus
Cita de: JCPAmadeus, ningun rey europeo actual tiene una pizca de poder, de hecho no se que pintan actualmente. Y si, deberian retirarse todos, son anacronicos.
La lista de gobernantes no corruptos que citas es una mezcla muy extraña...
Doy mi opinion muy, muy personal: el pueblo suelo pedir un rey por que tiene miedo a la libertad. (Esto explica en parte porque siempre se acaba votando a los mismos partidos, años tras años, hay miedo de elegir algo diferente. La democracia actual puede tener defectos, pero lo cierto es que aun no se ha utilizado al maximo)
Saludos.
¿Estás seguro?
Pues para no pintar nada, la fortuna de la Reina Isabel II es probablemente la mayor del mundo, independientemente de lo que diga FORBES...
Y nuestra "pobretona" monarquía está más que forrada...
Pues sí, la lista es una mezcla extraña, porque la honestidad, como la realidad es extraña...
Insisto LA DEMOCRACIA FORMAL ES EL OPIO DEL PUEBLO DEL SIGLO XXI.
Si no hay democracia económica, autogestión colectiva,... la democracia es una paparrucha... Simplemente no existe...
Cuando en las fábricas , el consejo de administración, sea elegido por los trabajadores, podremos empezar a hablar de democracia...
Mientras tanto os podéis meter muestra democracia formal por ponde más os guste...
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 05/04/2011 17:46
Por: JCP
Amadeus:
Cuando en las fabricas , el consejo de administracion, sea elegido por los trabajadores, podremos empezar a hablar de democracia...
Cuando Gadafi permita elegir el gobierno podremos hablar de no-dictadura...
Mientras tanto os podeis meter muestra democracia formal por ponde mas os guste...
Esta frase no me ha gustado. ¿A quien te refieres cuando dices
os podeis meter?
La democracia actual tiene muchos defectos. La democracia economica es necesaria para una autentica libertad personal.
Creo que deberiamos dejar este dialogo, Amadeus, se aleja del proposito del hilo. Por lo demas, creo que tenemos mas puntos en comun que en contra. Te leo con interes.
Saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 06/04/2011 02:10
Por: Millenium2004
Gente:
Dejemos de hablar de Libia y de Gadaffi
Parece que todo terminó ya... y seguramente debido a alguna de estas siguientes razones...
1 - A los precios del petróleo actuales, sale muy caro mandar un F-xx o un misil de crucero para exterminar un par de libios... (o alguno de ustedes vio alguno muerto ??)
2 - La OTAN y los USA tiraron cuatro confites nucleares y ni camellos quedaron.... Fin de la historia (para los Libios.. claro)
3 - Después de demoler media Libia, los invasores se dan cuenta que Gadaffi tiene todo el apoyo de su pueblo, entonces ponen cara de "yo no fuí" y hacen mutis por el foro.
4 - En realidad, los gadaffistas están totalmente derrotados, pero los Frances y la OTAN se están dando de pepinazos con los USA y los ingleses, porque parece que el reparto de los pozos de petróleo no alcanza. No aparecen noticias en la prensa, pero se rumorea que ya hay tres portaviones y un par de submarinos nucleares hundidos
En fin... deberíamos buscar en GoogleHeart, a ver si el territorio que conocimos como Libia, no es ya un gigantesco hoyo negro.....
Lamento el humor negro, pero hoy me siento particularmente enojado con todo este tema. Sin descartar Japon... claro...
Saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 06/04/2011 03:40
Por: eduardo37
Que importante sería que las revoluciones en el mundo árabe pudieran definir claramente contra quienes van dirigidas, de que poder se quieren desembarazar, y si el reclamo popular es solo contra del tirano de turno o contra el poder que instaura y sostiene a estos tiranos.
Cuándo quedará claro que el poder imperial y colonial capitalista no puede ser el garante de ninguna revolución, porque las revoluciones van justamente dirigidas contra ellos. ¿Será pura casualidad que el ejército del eje imperial quiera instalarse en Libia, justo entre Túnez y Egipto, donde se produjeron verdaderas revoluciones populares, contra auténticos dictadores aliados a ellos? ¿Serà solo por el petróleo o hay también un interés geoestratégico y contrarevolucionario en la invasión a Libia?
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 06/04/2011 16:19
Por: Millenium2004
Eduardo37:
Da por sentado que no solamente es por el petróleo..
Seguramente hay consideraciones geoestratégicas.
Y en lo personal, adhiriendo al reportaje a Leonor Massanet, publicado en este hilo, y a algunos otros artículos, tiendo a creer que :
1 - Los rebeldes no son tales, sino mercenarios del imperio, o como mínimo reclutados por el imperio a partir de alguna disconformidad con Gadaffi.
2 - Todo arranca cuando Gadaffi intenta la nacionalización del petroleo y la distribución directa de la renta !! Los países petroleros del golfo, se pegaron el susto mayor de los últimos 20 o 30 años. Nuevamente, imaginen que estas ideas, lleguen y "prendan" en Arabia Saudí...
3 - En realidad no sabemos cual es la composición e ideología dominante de los rebeldes. No nos dejan saber nada... mas alla de lo que las pocas imágenes que falsimedia nos muestra.
Saludos
(Millenium2004 reloaded....)
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 08/04/2011 13:22
Por: Amadeus
Cita de: JCPAmadeus:
Cuando en las fabricas , el consejo de administracion, sea elegido por los trabajadores, podremos empezar a hablar de democracia...
Cuando Gadafi permita elegir el gobierno podremos hablar de no-dictadura...
Mientras tanto os podeis meter muestra democracia formal por ponde mas os guste...
Esta frase no me ha gustado. ¿A quien te refieres cuando dices
os podeis meter?
La democracia actual tiene muchos defectos. La democracia economica es necesaria para una autentica libertad personal.
Creo que deberiamos dejar este dialogo, Amadeus, se aleja del proposito del hilo. Por lo demas, creo que tenemos mas puntos en comun que en contra. Te leo con interes.
Saludos.
Perdona JCP, por mi comentario...
No iba dirigido a ningún conforero, y mucho menos a tí!!!
En cualquier caso disculpas.
Debo añadir en cualquier caso que la citada frase iba detrás de esta otra:
LA DEMOCRACIA FORMAL ES EL OPIO DEL PUEBLO DEL SIGLO XXI
e iba dirigida a los que sitúan esa pantalla (LA DEMOCRACIA FORMAL) que encubre sus verdaderas intenciones e intereses. (*)
No creo que ninguno de los conforeros de CRISIS ENERGETICA, pertenezcamos a ese selecto, reducido y despreciable club...
Repito, de todos modos, mis excusas, pues no es mi intención molestar a nadie, aunque soy consciente que a veces, mis palabras, que no buscan la contención, pueden ser desafortunadas, provocadoras e hirientes.
Que sean provocadoras no me molesta, al contrario.
Que sean desafortunadas, entra dentro de la lógica, pues como humano cometo muchos errores.
Pero que sean hirientes, eso sí me desazona...
Si estuviésemos próximos, un guiño de ojos, un abrazo, o una excusa inmediata, solucionaría el problema... En el foro es más complejo...
En fin, perdón...
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
(*) por ejemplo, iba dirigido a quien ha pronunciado esas palabras llenas de soberbia: "GADAFI DEBE IRSE"; la emperifollada, astuta y sin escrúpulos esposa del ex-presidente Clinton. Me abstengo de pronunciar su nombre pues me causas vómitos... ¿Quién es ella para DICTAR lo que les conviene a los libios?
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 09/04/2011 11:45
Por: JCP
Amadeus, no hay de que. Tu educacion esta por encima de las palabras... y que sean siempre provocadoras, son necesarias. Ojala los malentendidos se resolvieran siempre asi.
Un gran saludo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 09/04/2011 17:38
Por: Millenium2004
Hablando de Libia:
Alguien sabe algo ??
En los medios de por aquí, ha desaparecido.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 09/04/2011 18:35
Por: Javi Daza
Cita de: Millenium2004Hablando de Libia:
Alguien sabe algo ??
En los medios de por aquí, ha desaparecido.
¿Libia?
¿Qué pasa con Libia?
Nosotros estamos exportando Democracia a Costa de Marfil. Siempre hemos estado exportando Democracia a Costa de Marfil.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 09/04/2011 23:25
Por: Sir Torpedo
Hola gente:
¿Libia? pues teniendo en cuenta que no dicen nada los de siempre, Gadafi tiene que estar ganando o felpando a las fuerzas de la libertad y tal y tal...
A ver si hay suerte y se olvida de lo que ha pasado, por que aquí siempre se le ha apoyado en todo momento como legitimo gobernante de la nación ¡Y quien diga lo contrario es un desalmado que no tiene coche!
Lo de tirano, bombardero loco, Al-qaeda, etc.etc. eso son exabruptos de las tertulias televisivas y las comprenderá perfectamente, seguro que no se deja llevar por los cantos de sirena de Pekín (o Beigin, que soy de la EGB)
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 10/04/2011 01:15
Por: Sapillo
En contestación a la pregunta de Millenium2004 sobre cómo era la estructura del gobierno libio esto he podido leer en el blog de Leonor Massanet:
"Te explico como funciona el sistema político: Se reunen grupos de casa vecinas de una ciudad y eligen a un representante de cada área, es decir unas 10 personas. De estas diez se elige una que las representará a las diez. Esto se hace en cada ciudad varias veces según lo grande que sea la ciudad. De estos representantes de cada grupo se elige a uno de ellos que es el que será el representante de aquella ciudad en Tripoli. Todos los representantes de todas las ciudades de Libia son los que forman el gobierno libio y de ellos se elige el primer ministro y los ministros de todas las áreas, los embajadores y demás políticos. Las regiones de Libia al estar tan distantes unas de las otras tienen mucha autonomía de decisión.
Otra fuerza muy importante en Libia además del gobierno son las tribus que tienen fuerza para parar una ley o empujar a un cambio. Por esto si las tribus no quisieran a Ghadafi o se hubieran puesto de parte de la rebelión hubiera tenido que dimitir seguro.
Este es exactamente el problema de los invasores y los rebeldes que esperaban que parte del ejército al menos y algunas tribus se pusieran de su parte y así hubieran forzado rápidamente la dimisión del gobierno. Pero lo que ha ocurrido ha sido lo contrario.
Los rebeldes tienen que ser alimentados y engrosados desde fuera para seguir subsistiendo porque son muy pocos libios."
¡enlace erróneo!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 10/04/2011 03:08
Por: Millenium2004
Bien....
Gracias por el dato Sapillo.
Así como lo cuenta Leonor, parece que el sistema de organización es bastante similar al Cubano.
Lo cual como todos sabemos es un delito inaceptable. Propio de un dictador malo, malísimo, horrible, atroz y perverso.
Democracia solo es cuando se puede elegir entre partidos políticos que hacen campañas millonarias con el dinero cedido por grandes corporaciones, para despues hacer lo que les venga en gana. Generalmente devolver los favores a esas mismas corporaciones que pusieron el dinero para su campaña.
Quedó claro ???!!!!
"Si alguno de los conforeros y/o lectores opina lo contrario, sepan que el imperio ya tiene todo preparado para democratizarlo a bombazos !!!"
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 14/04/2011 22:28
Por: Amadeus
Los bombardeos de la OTAN = Organización Terrorista del Atlántico Norte, en Tripoli, causan importantes bajas entre la población civil.
¡HIJOS DE PUTA!
¡ASESINOS!
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/04/2011 12:01
Por: Amadeus
Los ángeles del Eje del Bien lanzan sus "humanitarias" misivas sobre la Universidad Al Fatah de Tripoli.
Los demonios libios, que siguen a Satán Gaddafi, reciben el fuego exterminador...
¡VIVAN LOS DEMONIOS Y EL EJE DEL MAL!
¡MUERAN LOS ÁNGELES Y EL EJE DEL BIEN!
Es algo patético...
¡Esto sería una farsa, si no fuera una tragedia!
¡Cómo me gusta que bombardeemos humanitariamente los centros de la cultura en Libia!
¡El conocimiento debe ser aniquilado!
¿Acaso no es nuestro peor enemigo?
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
P.D.: ¿Dónde está el BIEN y el MAL? ¿Alguién no lo tiene claro? ¡YO SÍ!
¡NO A LA GUERRA!
¡NO A LA INVASIÓN IMPERIALISTA EN LIBIBIA PARA APROPIARNOS DE SU PETRÓLEO!
¡OTAN FALAZ ASESINA!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/04/2011 15:17
Por: Jose Mayo
Una vez más:
QUE SE JODA GADDAFI
¡Gaddafi a mi me importa un bledo!
Ahora... ¿Por quién estamos en Libia? ¿De verdad qué es por amor a su pueblo?
Hoy existen fusiles que alcanzan blanco a 2.400 metros. Si la idea fuera tumbar Gaddafi bastaría un hombre, un fusil y un único tiro de comprometimiento.
La OTAN no está por tumbar Gaddafi, está por desapropiar de sus riquezas y auto-determinación a todo un pueblo y meterles otro títere, quizás peor que Gaddafi (y sin "quizás" que eso es lo cierto), alli adentro.
¿Los cómplices en el atraco?, pues, los "nosotros" de siempre... faltaría más:
- Usamericanos y Europeos.
Tristes saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/04/2011 17:35
Por: Amon_Ra
EL PAÍS
Rusia recela de la misión de la OTAN en Libia. Considera que la operación militar de la OTAN en Libia está yendo más allá del mandato otorgado por el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, según dijo hoy su ministro de Exteriores, Serguéi Lavrov
Rusia recela de la misión de la OTAN en Libia[*368]
Ahora resulta que no somos 4 picoleros los que vemos lo mismo.
Apareceran declaraciones de China en el mismo sentido ?
saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/04/2011 18:09
Por: eduardo37
Por suerte hay gente que sigue opinando y pensando, para que las opiniones enlatadas y obsecuentes de los medios de comunicación dominantes no sean la única voz que se escucha en este conflicto !!!
Aunque a mi el descaro, la cobardía, la obsenidad y el pacto mafioso y de silencio, que se ha montado sobre la agresión hacia Libia me ha dejado sin palabras.
Como pueden justificar lo injustificable, y encima en nombre de causas tan nobles como la protección de los derechos humanos y civiles de los pueblos? si son los mismos que han arrasado con todo atisbo de legalidad y legitimidad entre pueblos y naciones, a costa de masacres, bombazos, sanciones de todo tipo, y manejos de las instituciones y de la legalidad a su antojo y santo arbritrio.
Acaso Gadafi tiene la culpa del desprestigio y la falta de autoridad ética y moral que tienen al día de hoy la ONU, OTAN, y los gobiernos imperiales de occidente???
Están confirmando, una vez más, lo que ya todo aquel que piensa y se informa un poco, sabe, desde hace tiempo. Que en este mundo no cuenta nada más que sus sagrados intereses económicos, sus propios valores, y el poder violento de las agresiones de los estados más fuertes sobre los pueblos, intereses o personas que ellos visualizen como peligrosas, o que simplemente se interpongan en estos intereses.
Lo que están haciendo en Libia es un zafarrancho, una arbitrariedad, un crimen, están quemando los últimos cartuchos que le quedan a esta sociedad de consumo para conservar la ilusión del crecimiento perpetuo, del consumo total, intentando apropiarse, del modo que sea, (porque ya ni siquiera tienen tiempo para preocuparse de las formas) de los recursos energéticos finitos que aún se conservan. Van a morir matando y arrasando, como vivieron. Eso está claro,cada vez más. Lo de Libia solo lo confirma. Y háganlo, pero no en nombre de ninguna revolución, de ningún civil, de ningún derecho, de ninguna ley. porque ya nadie les cree.
Simplemente vayan, y roben, y maten, como hicieron siempre. Pero cállense, porque apestan!!!
Si solo están dando un vulgar golpe de estado, y ya lo han reconocido.
La OTAN afirma que los ataques en Libia seguirn hasta que caiga Gadafi | Revueltas en el mundo rabe | elmundo.es[*369]
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/04/2011 18:51
Por: eduardo37
Y mientras tanto van preparando una nueva "misión humanitaria" para socorrer a las víctimas !!
teleSUR[*370]
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/04/2011 13:18
Por: eduardo37
Los rebeldes proimperialistas libios ahora se encuentran pidiendo a gritos la presencia de tropas extranjeras en su territorio, así logran dar vuelta de una buena vez la batalla que vienen perdiendo contra el ejército nacional libio
Ya manifesté mi desconfianza en estos seudorebeldes, que cada día demuestran más claramente que solo son una banda de delincuentes comunes utilizados como ejército de ocupación de la OTAN, pero esto ya es el colmo de la rebeldía.¡¡ Pedir la invasión de su propio país !!!!
pero no es que querían liberarlo??? y que piensan hacer con la mayor parte del pueblo libio que defiende a su líder y a su nación, y que no desea volver a ser una colonia con una monarquía títere ?? A esos civiles no hay que defenderlos??? A esos sí se los podrá asesinar??
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/04/2011 16:27
Por: Amon_Ra
Cita de: Ludiay el vino en un barco
de nombre extrangero
lo encontre en el puerto
y un atardecer,
cuando el vijo faro
sobre los veleros
su beso de plata
dejaba caer....
Es tarde, pero me alegro de haber metido mi inquietud aquí
encontrarme con un marino que pondera su experiencia humana...
y la comparte!
Amo la vida, la LIBERTAD,
siempre estube por el decrecimiento armamentístico y ahí sigo
en la difícil tesitura de un viejo pueblo
sometido a las armas de la mayoría
perdido en los instantes del ir a más!
Leerte es un gran placer, aunque la realidad siga siendo aplastante.
En esta última entrega, pienso que has dado en el clavo.
Bonas noites da Radio Lisboa...
Para Ludia :
https://www.youtube.com/watch?v=2J3nmzzBPVk&feature=related
Bons dies desde el mediterani
Venian defendiendo la Democracia (los de los derechos humanos lo dejaremos de lado un rato), pues aqui la tienen a ver que se va a responder a esto?
El régimen de Gadafi propone celebrar elecciones 'libres' dentro de seis meses[*371]
Saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/04/2011 17:35
Por: Jose Mayo
"a ver que se va a responder a esto? El régimen de Gadafi propone celebrar elecciones 'libres' dentro de seis meses" (Amon_Ra)
Ya tienes ahí la respuesta, preciado Amon_Ra; Lo de 'libres' ya lo pusieron entre comillas... ¡faltaría más!
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/04/2011 00:14
Por: Karls
Y ahora que !!!!!!!!
Admiten que subestimaron a Kadafi.
Situación confusa: Las potencias reconocen que están empantanadas en Libia
Francia reconoció que la coalición internacional puede haber subestimado la capacidad de adaptación de las tropas de Kadafi y reconoció que la situación militar es "difícil y confusa", lo que hace necesario avanzar también en el terreno político. Según la cadena BBC, pasa el tiempo las cosas parecen un poco más complicadas: los militares leales al coronel Muamar Kadafi no dan muestras de desmoronarse o retroceder y los rebeldes se muestran incapaces de derrotarlos.
Más en :www.iarnoticias.com
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/04/2011 15:15
Por: eduardo37
Creo que es cierto que la coalición imperialista subestimó la capacidad de lucha, no de Gadafi, porque está claro que no es Gadafi el que resiste, ni es él el que combate y deja su vida en esta guerra, sino de la de un amplio sector de la sociedad libia que se defiende de la agresión.
Pero como últimamente se viene machacando mucho con este rollo del estancamiento en la situación, considero que este argumento solo es la preparación discursiva, que realizan los medios de comunicación imperiales, para justificar una intervención terrestre, una invasión. Si la guerra se ha estancado, y en ella siguen muriendo "civiles inocentes", (no ciudadanos libios que seguramente no aprueban en lo más mínimo que se ataque su país) entonces lo mejor será mandar nuestras tropas,o la de nuestros amigos rebeldes, a que acaben de una buena vez con
esta masacre...
El argumento, no por banal, pierde efectividad. Miente, miente y miente, que te terminarán creyendo. Sobre todo si te lo repiten hasta el hartazgo los medios de comunicación hegemónicos.
Por el momento, Libia resiste. Y los buitres comienzan a impacientarse, y piden que vaya el león.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/04/2011 17:18
Por: Jose Mayo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/04/2011 00:38
Por: eduardo37
Interesante artículo para comenzar a develar alguna de las verdaderas razones que justifican el ataque al "modelo libio".
Claves para entender la guerra en Libia: ¿Petróleo o bancos centrales?
Claves para entender la guerra en Libia: ¿Petróleo o bancos centrales? | Cubadebate[*373]
Varios autores han señalado el hecho curioso de que los rebeldes libios tomaron tiempo de su rebelión en marzo para crear su propio banco central, esto antes de que tuvieran un gobierno. Robert Wenzel escribió en el Journal of Political Economy:
“Nunca antes había oído hablar de un banco central creado en cuestión de semanas durante un levantamiento popular. Esto sugiere que los rebeldes son algo más que un montón de pobres en trapos y que hay algunas influencias bastante sofisticadas detrás de su movimiento”.
Alex Newman escribió en The New American:
“En un comunicado emitido la semana pasada, los rebeldes informaron sobre los resultados de una reunión celebrada el 19 de marzo. Entre otras cosas, estos supuestos revolucionarios harapientos anunciaron la “designación del Banco Central de Bengasi como autoridad monetaria competente en las políticas monetarias en Libia y el nombramiento de un gobernador del Banco Central de Libia, con una sede temporal en Bengasi”.
Los "rebeldes harapientos"
Los "rebeldes harapientos"
Newman citó al Editor Senior de CNBC John Carney, quien preguntó:
“¿Es esta la primera vez que un grupo revolucionario ha creado un banco central, mientras que todavía está en medio de la lucha contra el poder político arraigado? Sin duda parece indicar lo extraordinariamente poderosos que se han convertido los banqueros centrales en nuestra época”.
Saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/04/2011 19:18
Por: Karls
Comprender la guerra de Libia (3/3)
Los guerreristas siempre tienen que persuadir a la opinión de que ellos no actúan para obtener ventajas económicas o estratégicas, sino para eliminar una grave amenaza.
¿Quién nos informa?
Una cosa que hay que mostrar…. Es que la demonización no cae del cielo. Es difundida por medios que toman partido, a menudo sin decirlo. Sin embargo, es la primera pregunta que debería hacerse en una guerra ¿me han dejado escuchar a la otra parte?
¿Por qué en Europa y en EE UU los medios están todos de acuerdo sobre Gadafi? Y ¿por qué en América latina, en África, en Rusia, se denuncia por el contrario una nueva cruzada imperialista? ¿Se equivocan todos estos? ¿Son los occidentales los que saben mejor todo lo que pasa? ¿O es más bien que cada cual está influenciado por sus medios? Entonces ¿debemos seguir ciegamente a nuestros medios, o contrastarlos?
Estamos siendo abundantemente saturados sobre los aspectos negativos de Gadafi. Pero ¿se nos ha informado de sus aspectos positivos? ¿Quién nos ha informado de su ayuda a los proyectos de desarrollo africano? ¿Quién nos ha dicho que Libia conoce, según las instituciones internacionales, el más alto ‘índice de desarrollo humano’ de toda África, muy lejos de los favoritos del Oeste como Egipto o Túnez? Esperanza de vida, 74 años ; analfabetismo reducido al 5% ; presupuesto en educación, el 2% del PIB y el de defensa, el 1,1%.
Sigue en : www.lahaine.org
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/04/2011 01:06
Por: eduardo37
EGIPTO, RUSIA, ISRAEL, PALESTINA.
Enviado en: 09/05/2011 16:31
Por: OMEGA
Análisis político-económico.
¿Hacia el golpe de Estado en Egipto?
Germán Gorráiz López -
Publicado el viernes 28 de enero de 2011, 09:07 h.
La posible resolución del contencioso nuclear con Irán, plantea el problema de la pertinencia de las opciones estratégicas del grupo de los Estados árabes situados en la órbita estadounidense.
Así, Egipto habría renunciado a la opción nuclear y entregado el control del espacio estratégico de Oriente Próximo a la aviación israelí a cambio de una ayuda anual de mil millones de dólares y debido a la presión de la opinión pública, se ha autorizado a Egipto y Jordania para que a finales de año emprendan la producción nuclear para uso civil bajo control estadounidense, con lo que han acumulado un retraso tecnológico de cincuenta años con respecto a su vecino israelí que se vería compensado con el incremento de la ayuda económica de EEUU hasta alcanzar los 3.000 millones de dólares anuales.
Sin embargo, un nuevo e inquietante elemento aparece en el horizonte que podría desequilibrar el frágil equilibrio geopolítico de la zona y sería el Riesgo de un “Golpe de mano” del oficialismo ruso contra Putin antes de las Presidenciales del 2012.
Caso de ser finiquitado políticamente Putin , asistiríamos a la reaparición de la Troika para evitar la acumulación de un poder autocrático y al regreso de la Doctrina Brézhnev (también llamada doctrina de la soberanía limitada), doctrina que instauró que Rusia tiene derecho a intervenir ( incluso militarmente) en asuntos internos de los países de su área de influencia y en los escenarios árabes y africanos, su acción se orientará a la ayuda de los grupos islamistas y su apoyo a los regímenes nacionalistas en su lucha contra la presencia occidental en el continente africano, basada en el pathos anticolonial, en los proyectos de cooperación económica y en la creciente cooperación militar.
Por otra parte, la carestía de productos agrícolas básicos para la alimentación (trigo, maíz, arroz, sorgo y mijo) y el incremento bestial de dichos productos en los mercados mundiales que tuvo su punta de iceberg en el 2007 , irá presumiblemente “in crescendo” a lo largo de la próxima década hasta desembocar en una crisis alimentaria mundial que afectaría especialmente a Egipto en forma de desorbitante carestía y escasez de alimentos básicos , que en el caso egipcio vendría agravado por su desarrollo económico suicida al favorecer crecimientos desmesurados de macrourbes y megacomplejos turísticos y la consiguiente reducción de superficie dedicada al cultivo agrícola.
Ello podría provocar violentos estallidos sociales y un posible golpe de estado (rememorando a Nasser (1956) y posterior estrechamiento de relaciones ruso-egipcias que convertirían a Egipto en el portaaviones continental de Rusia y aunado con la extensión de su área de influencia al resto de países árabes que circundan a Israel ( Siria, Líbano, Palestina y Jordania) , gestaría la semilla de un nuevo movimiento panislamista que podría terminar por reeditar en la próxima década la Guerra de los Seis Días.
Caso de consumarse el enfrentamiento bélico y una nueva victoria militar israelí, asistiríamos a la anexión de la Franja de Gaza,, del Sur del Líbano y del Sinaí, quedando Israel parapetado en un escudo protector completado con la culminación del Muro de Cisjordania (que incluiría aproximadamente el 10% del territorio de Cisjordania, incluida Jerusalén Este) y el control de los Altos del Golán , contando Israel con EEUU y su fuerza nuclear disuasoria como únicos aliados y quedando el pueblo palestino condenado a la Diáspora y al ostracismo político internacional.
Copia integra de
http://www.diariosigloxxi.com/texto-diario/mostrar/66211/hacia-el-golpe-de-estado-en-egipto
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 10/05/2011 21:56
Por: hemp
Es curioso siguiendo el tema de Libia,
Despues de todo, todo sigue igual y lo unico cambio que hay son las bombas nuevas diarias sobre el país.
Despues de matar al hijo y nietos de gadafi.. y las quejas fundadas que empezaban a...
casi se podia oir los pensamientos de .. oh oh.. plan B en acción pero ya y plas.. matan al fantasma!! y problema resuelta.
Luego silencio sobre Misrata.. luego la aviación libia bombardean sus propios depositos de combustible, si ya. Lo que pasa es que Misrata ya esta bajo control del gobierno de Libia, pero ahora la mantra sigue.. en los medios sin que haya ninguna prueba que dicen lo contrario.
Eso si, OTAN bombardean para luego desembarcar con sus peridiodistas para decir mira mira ves los destrozos, lo malos que son estos de aqui.. ya.. me lo creo..igual que los aviones libios estuvierion de paseo bombardeando sus propios recursos.
Bombas en la zona de Tunez, interesante, ¿tal vez interesa que este pais se involucra en el robo de este siglo?
Silencio en la reunión de las tribus, los que mandan de verdad en libia.
En ingles se dice "No news, is bad news" ¿quizas es por eso la prensa está tan calladita?, pero ahora, hoy han vuelto con la mantra de siempre.
EMHO: OTAN y occidente han perdido esta guerra, desde el incio.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 10/05/2011 22:36
Por: Sir Torpedo
Y eso no es lo peor estimado Hemp, ahora hay que arreglarlo y el cielo está enladrillado ¿quien lo desenladrillará?, habrá que buscarlo entre los cascotes de las ruinas al experto pero tiene una cara de cabreo que no es normal, ¿se pondrá a estudiar chino?.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 13/05/2011 22:22
Por: Salchichonio
Ahora resulta que Al Qaeda se "venga" del asesinato de "su líder" masacrando a 80 pakistaníes
según esta noticia de El País[*376] , donde no distinguen entre miembros de Al Qaeda y talibanes, como si fueran lo mismo. Claro, hay que justificar el mantenimiento de las actuales ocupaciones de saqueo.
¿Por qué se vengan matando pakistaníes? ¿No es más lógico (si es que algo de esto tiene alguna lógica) que atentaran contra estadounidenses? Según la disparatada historia que nos cuentan de esta súper organización terrorista, tienen miembros en casi todos los lugares del mundo, incluido EEUU, y pueden organizar los atentados más perfectos y mortíferos de la historia desde unas simples cuevas. ¿Qué les impide atacar a quien de verdad les "hizo daño"?
Esta "lucha contra el bien", esta súper maldad de cómic no tiene sentido, no suena creíble. Sin embargo, como la difunden medios oficiales y la prensa masiva, medio mundo se lo cree. Tal vez la clave está en implantar la mentalidad de que lo oficial es lo único que lleva seriedad. La palabra "conspiranoia" se ha convertido en un escudo para esta gente. Casi nadie que quiera conservar su credibilidad se atreve a poner en duda nada de lo que digan por muy absurdo que suene.
Edito: Perdón, este mensaje quería publicarlo en el hilo de Al Qaeda. Pido a la administración que lo borre si lo cree oportuno.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 16/05/2011 22:59
Por: Karkos
Dejo esta noticia
La CPI pide el arresto de Gadafi, su hijo Saif el Islam y el jefe del espionaje militar | Internacional | EL PAÍS[*377]
"La CPI pide el arresto de Gadafi, su hijo Saif el Islam y el jefe del espionaje militar
Los jueces de la Corte decidirán si emiten las órdenes de arresto.- Trípoli ha rechazado las acusaciones y califica a la Corte de "juguete de la Unión Europea""
Lo lees al principio te descojonas, pensando si ahora va a ir la policia Judicial del CPI y se lo llevan. Pero despues de descojonarte piensas, es esto suficiente para que la OTAN entre en Libia a "detener" a Gadafi?
Si entran a detenerle, le va a pasar lo mismo que a bin laden??
un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 17/05/2011 18:20
Por: Amadeus
Una pregunta de un ingenuo, nada ingenua...
¿Qué es la CPI? ¿La Casa de Putas Internacional?...
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/05/2011 20:56
Por: eduardo37
Parece que algunos insisten en comparar a la banda de criminales que actúan en Libia, protegidos y alentados por la OTAN, con verdaderos revolucionarios. NO puede haber nada más alejado de la realidad. Una revolución es siempre contra un poder, y el único poder a tener en cuenta hoy en día, tanto en Medio Oriente como en el mundo, es el que tienen las potencias capitalistas. Cómo pretenden hacernos creer que una revoluciòn se puede hacer para imponer la dictadura de las multinacionales a un pueblo que adquirió derechos y calidad de vida ?? Cómo sería posible una revolución con los principios del discurso único y el ejército imperial colonialista de garante??? Cómo es posible que si hubiera una mayoría revolucionaria, dispuesta a tomar las armas y que además cuenta con el apoyo de una coalición de países encabezados por la OTAN y EEUU, aún no hayan logrado quebrar la resistencia de un puñado de fieles a un presunto dictador que encima no está en sus cabales? O se olvidan que las revoluciones de Túnez y Egipto se dieron, y continúan avanzando, sin necesidad de bombardeos humanitarios ni apoyo explícito del capitalismo mundial. Como pueden pretender hacernos creer que los Usa-Otan son pro-revolucionarios ??? Qué sus mercenarios son rebeldes, que su ideología puede favorecer a la mayoría o amparar derechos colectivos??
Diariamente tenemos que escuchar el repiqueteo mediático de la destrucción gloriosa de la OTAN, que no termina de doblegar la construcción silenciosa del colectivo libio. Si fuera por este relato triunfalista la Otan ya hubiera conquistado Africa y ASia juntos, porque no se cansan de ganar batallas, destruir tanques, y asesinar pro-gadafis. Pero la realidad es que apuestan todo al asesinato del líder, con la esperanza de apagar la llama revolucionaria, la que Gadafi representa pero no encarna, que siguen encontrándose con la incomprensible resistencia de patriotas que defienden algo más que a un régimen y que no corren contra reloj para apoderarse de un botín, porque ya saben que ese suelo y subsuelo les pertenecen. El relato épico se les comienza a enturbiar a los Usa-Otan a medida que las nuevas y verdaderas revoluciones, las que se hacen contra el poder capitalista mundial, comienzan a florecer por todos lados, hasta donde menos se lo esperan... Y las viejas revoluciones siguen en pié.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 25/05/2011 10:46
Por: Sapillo
Hola,
Leonor Massanet se encuentra en Libia y desde allí sigue posteando en su blog para contrainformar... o más bien informar.
También explica que si alguien quiere ir de informador hay una asociación no gubernamental que hace el papeleo y da alojamiento, por si hay algún interesado.
Este post me sale de la impotencia de ver que lejos de verse el final cada vez parecen más cerca de su objetivo de desestabilizar a Libia y convertir en nuevos esclavos a sus ciudadanos. Es una lucha "lejana" pero no puedo olvidarles.
¡enlace erróneo!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/06/2011 01:51
Por: momo
Tengo curiosidad de saber que opinan hoy Ignacio Ramonet y otros tantos intelectuales de la izquierda sobre el conflicto Libio, TRES MESES y miles de bombas de la OTAN despues, miles de muertos después, después de un pais destruido, un pais que más que nos pese y al margen de Gadafi, era el más desarrollado de toda Africa. Todavía hoy, despues de tantas mentiras espero con impaciencia que me enseñen las pruebas de los bombardeos de Gadafi sobre los manifestantes pacíficos, parece ser que todo fue una vil mentira organizada para justificar la intervención y el robo de las riquezas del pueblo Libio, los satelites rusos no detectaron vuelo alguno, observadores europeos no vieron evidencia alguna de bombardeo, me gustaria saber si hoy Ignacio Ramonet sigue pensando que la intervención en Libia fue por motivos humanitarios o si ha cambiado de opinión.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/06/2011 11:03
Por: PPP
Momo, es bueno que haya en esta web lectores transversales de la realidad horizontal que nos imponen, aunque no sea sobre asuntos estrictamente energéticos. Es bueno preguntarse sobre la opinión de Ramonet.
Yo me acuerdo (debe ser mi forma transversal y rara de ver las cosas), si ya nos hemos olvidado de las invectivas de un
videode Daniel Cohn-Bendit que se colocaron en esta página cuando el primer estacazo financiero griego. En el denunciaba, ante la mirada estúpida e inane de un eurodiputado español, que el primer ministro griego se había empeñado en la compra de infinitos materiales bélicos costosísimos a los fabricantes de armas franceses por muchos miles de millones de Euros. Y ahora, a los europeos ricos, se les llena la boca de echar mierda a los pobres ciudadanos de a pie, que jamás pudieron opinar sobre tal dispendio, porque “no pagan la deuda” y "no son serios" o dicen que "se endeudaron por encima de su capacidad". Hay que tener poca vergüenza y mala fe de baba. Y el tipo que los metió en la mierda, sigue dirigiendo los destinos del país, eso si, muy "democráticamente", dando abrazos a los que le vendieron esa mierda inútil y costosísima y sigue diciendo a sus conciudadanos griegos que se tienen que apretar mucho más el cinturón. Y los medios del pesebre y del abrevadero, siguen callando esta ignominia y diciendo que “los mercados” son “los mercados” y hablando solamente de si el corrupto que se embarcó en aquellas compras estúpidas, va a ganar una votación por estrecho margen en el Parlamento heleno o no. Esto es, organizando y monopolizando la información con lo que Chomski llamaba "falsos debates"
Curiosamente, veo que los franceses, ahora que no salen las cuentas, son los primeros (¿casualidad? ¿Nadie en los medios del pesebre y del abrevadero ve un nexo entre ambas actitudes y situaciones?) que han dicho que aumentarán el plazo a los griegos y que sólo les cobrarán intereses al final. Una forma clarísima de proteger sus ventas y de que no les devuelvan los submarinos y el armamento de mierda y no paguen la deuda. Una clarísima forma de “patear la bola hacia delante” como dicen los argentinos, hasta ver adónde llegamos en este absurdo.
A este mirador transversal, le llama la atención lo rápido que ha sido el Tribuna de la Haya en condenar a Gadafi y pedir su captura y lo lento y parsimonioso que fue cuando tenían a Pinochet trincado temporalmente (digo trincado, de forma imaginaria, porque mientras estaba retenido por Garzón en el Reino Unido, recuerdo que tomaba te con la Tatcher). Lo lento que es para identificar a los israelíes, que sabemos a ciencia cierta que han disparado multitud de veces sobre población civil indefensa. Lo lento e impotente que fue para haber pedido lo mismo para Franco hasta 1975.
Soy un transversal que ve que unos afganos en Afganistán pegan un bombazo a unos invasores de su suelo y se cargan a dos mercenarios y resulta que la prensa se deshace en elogios para los mercenarios (a los que nadie llama “mercenarios”, claro está, aunque el diccionario de la RAE diga al respecto en su primera acepción: Dicho de una tropa: Que por estipendio sirve en la guerra a un poder extranjero.), y antes de saber ni siquiera qué ha pasado, todos los medios del pesebre y del abrevadero, AL UNÍSONO (esto es lo que más me llama la atención) dicen que han sido “los talibanes” y que son “terroristas”, sin tener ni una sola prueba (¿no han podido ser resistentes afganos no talibanes? ¿No han podido ser heroicos defensores de su suelo frente al invasor, como lo eran los españoles que luchaban contra Napoleón, que venía a traer la ilustración a una España medieval?) y que “nuestros chicos” eran muy valientes y abnegados. Y me entra la vomitona.
En fin, coja por donde coja la información de los medios del pesebre y del abrevadero, la cosa sigue por cauces similares.
Yo también quisiera saber la opinión de algunos intelectuales orgánicos como Fernando Savater o Mario Vargas Llosa o Bernard Henry-Levy sobre los temas que preocupan a miles de millones de ciudadanos, pero me encuentro sólo novelitas o articulitos sobre caballos o soflamas a favor de los criminales sionistas.
A este lector transversal, le gustaría saber por qué en diarios como El País SISTEMÁTICAMENTE para hablar de Oriente Medio tienen que salir personalidades israelíes o judías, incluso hasta para criticar a Israel, cuando hay tan buenos intelectuales árabes o palestinos para hacerlo. Por qué se le da una página mensual, por narices a Slomo Ben Ami para contarnos lo mal que lo hace Netanyahu y no a las víctimas. Me gustaría saber qué piensa la ministra española de Exteriores de si debe proteger un barco español que lleva ayuda humanitaria al campo de concentración de Gaza. Me gustaría saber tantas cosas….
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/06/2011 13:21
Por: Amon_Ra
Me gustaría saber qué piensa la ministra española de Exteriores de si debe proteger un barco español que lleva ayuda humanitaria al campo de concentración de Gaza. Me gustaría saber tantas cosas….
Si te es suficiente esta respuesta a esta pregunta por el momento no se dice nada mas.
Israel se está planteando confiscar los barcos de la flotilla rumbo a Gaza[*378]
La Menistra presupongo quedara callada, ante la obligacion de los fastos patrioticos que se le presenta por Afganistan.
Muchas gracias por el video que no conocia y que recomiendo encarecidamente a quien quiera saber cosas ultimas pero que muy muy interesantes de la Crisis griega (recomiendo sobre todo la ultima parte .
https://www.youtube.com/watch?v=nqno8H-mjeY[*379]
A partir del minuto 3,5 preciosas las cifras que da y sobre todo en que fueron invertidas y porque , y como se soluciona.
Obviamente que puede hacer el pueblo Griego mas que esto.
I su gobierno en post del orden publico y el desorden moral y etico de la camara europea obiamente esto.
Fuertes cargas policiales contra miles de manifestantes en Atenas[*380]
Nosotros aun estamos Despertando ellos ya llevan 17 huegas generales ,
Pero aquello de
Cuando veas las barbas de tu vecino cortar pon las tuyas a remojar
Se invento por algo y no es nada nuevo.
saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/06/2011 17:35
Por: momo
Es un escándalo lo que está pasando en Libia con el silencio de todos y la desinformación de los medios del pesebre y el abrevadero, es un escándalo y creo que lo seguirá siendo mientra personalidades como Ignacio Ramonet o Goitisolo no rectifiquen y se posicionen claramente en contra de la barbarie de esta agresión a Libia. Puedo entender su postura inicial en momentos de mucha confusión y con gran manipulación informativa pero lo que no entiendo es su silencio actual despues de lo que vemos que está pasando.
saludos y mucho animo a todos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/06/2011 21:02
Por: desaliente
Es indignante. Son indignantes los tiempos que vivimos. Quizá sea así siempre, en todos los tiempos. Hoy los imperios hacen guerras a su gusto contra personas indefensas, que así es más fácil. Hasta hace poco, se quemaba a otras personas en la plaza pública por motivos absurdos. La mentira ha imperado e impera cada vez con más fuerza ya que su difusión es inmensa. En mi medio siglo de vida he sido testigo de la imposición de la injusticia, del aplastamiento del debil por el fuerte, del expolio, de la sinrazón de tantas guerras, del genocidio, de gentes que se envuelven en una bandera para masacrar a sus semejantes.
Esta sociedad da por bueno lo que diga el más fuerte, aunque contravenga las leyes de la Física. Pocos científicos o técnicos rechistan, los hay, claro, pero sus voces son acalladas por el inmenso silencio de los corderos.
Es duro filosofar en este mundo; peor, cuanto más sensible eres, o más consciente de la realidad.
Libia está siendo destruida ante nuestros ojos, con escusas que no resisten el menor análisis racional. La hipocresía manda y mucho.
Otras cuestiones, la economía p. ej., más propias de otro foro, se rigen por los mismos preceptos: mentiras e impostura.
No me explico (sólo teniendo una conciencia laxa) cómo los responsables de tanta ignominia pueden dormir.
Y, además, como el tal Kiesinger, son longevos en demasía.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 30/06/2011 04:33
Por: Jose Mayo
El Roto, siempre...
¿De qué hablábamos?
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/07/2011 19:25
Por: Amon_Ra
Diera la impresion que aunque los medios de comunicacion masivos guardan la mas absoluta de los sincretismos sobre la guerra en Libia, y asi seguira siendo mientras sus intereses no se vean cumplidos en la realidad al parecer estan apareciendo novedades que podrian estar dando un cambio o estrategia a la situacion , mientras la AIE nos abria las reservas para que se pudieran marchar de vacaciones dicha mas media aduciendo que hasta final de año el tema Libio no estaria solucionado y que no se podria confiar en dicho crudo , mirando las cosas desde otras opticasa las faciles explicaciones de los medios podemos intuir que algo mas hay en esta trama, que sera ?esto solo lo saben quienes estan en las mesas de debate estrategicas de esta guerra .
Asi asi como Francia era hace dos dias quien saltandose los acuerdos de la ONU
Francia arma a los rebeldes de Libia en su marcha hacia Trípoli[*381]
El Ejército francés ha suministrado por paracaídas armas ligeras "en cantidad importante" a los rebeldes libios que luchan contra Muamar el Gadafi en las montañas de Nafusa, al suroeste de la capital libia, Trípoli. La revelación la hizo pública ayer el periódico francés Le Figaro, citando fuentes "bien situadas", y fue confirmada, en parte, por el portavoz del Estado Mayor francés, Thierry Burkhand. ..........................................
Con todo, una fuente oficiosa citada por France Presse aseguraba que, gracias a los paracaídas y a los envíos efectuados a través de la frontera tunecina, los rebeldes se han aprovisionado de cerca de 40 toneladas de armamento francés, incluidos carros de combate ligeros.
Reino Unido no comparte esta forma de suministrar armas a los rebeldes. Así lo dejó claro el secretario de Estado de Defensa británico, Gerald Howarth, en Bruselas. "Reino Unido no tiene previsto aprovisionar de armas a la oposición libia. Creemos que eso, aunque en determinadas circunstancias podría estar justificado, cuestiona algunas cosas, comenzando por la resolución de la ONU [aprobada en marzo]", aseguró Howarth. "Pero esto es algo que atañe a Francia y no es nuestra intención criticar a Francia, que es nuestro aliado en Libia", añadió. París es consciente de que Londres no aprueba su iniciativa. Pero si ha decidido llevarla adelante pese a todo es porque "no había otra manera de actuar", según explica la fuente de Le Figaro.
Pues asi estaban las cosas hasta hace escasamente dos dias cuando aparecio esta pequeña y significativa noticia
Sudán cierra desde el jueves su frontera con Libia[*382]
El Gobierno de Sudán decidió hoy cerrar su frontera con Libia a partir del próximo jueves, ya que asegura que las vías que conectan los dos países están siendo amenazadas por forajidos y grupos rebeldes, informaron fuentes oficiales.
El Ministerio del Interior dijo en un comunicado que el cierre de la frontera fue decidida por el Comité Supremo, un órgano encabezado por el presidente Omar al Bashir.
Sudán, el país más extenso de África, con 2,5 millones de kilómetros cuadrados, tiene una frontera con Libia de 383 kilómetros, en un área desértica.
El comunicado oficial sostiene que la medida busca 'garantizar la seguridad, las vidas y los bienes de los ciudadanos de ambos países' ante las 'amenazas de grupos rebeldes y forajidos' contra los bienes y las personas de la zona limítrofe.
La decisión se conoce poco después de que Sudán pidiera a Libia que expulse de su territorio al líder rebelde Jalil Ibrahim, del grupo insurgente de la región de Darfur Movimiento para la Justicia y la Igualdad.
Pues bien ya Sudan no pide nada .
Sudanese army seizes southern Libyan town[*383]
The Sudanese army has seized a town in southern Libya that is the gateway to oilfields crucial to rebel hopes of establishing financial independence.
....
Traduccion informatica.
El ejército sudanés ha apoderado de una ciudad en el sur de Libia, que es la puerta de entrada a los campos petrolíferos cruciales para las esperanzas de los rebeldes de establecer la independencia financiera.
Por Damien McElroy, Asuntos corresponsal en el extranjero
22:21 BST 01 de julio 2011
Funcionarios de la supervisión de la zona de exclusión aérea impuesta por la OTAN en el norte de Libia dijo que se mueven sudanés de la fronterano habían encontrado resistencia por parte de las tropas leales al coronel Muammar Gaddafi.
Desde el levantamiento de febrero contra su régimen, las fuerzas del líder libio se han concentrado alrededor de Trípoli, la capital; Sirte, la ciudad del este que es la cuna de Gadafi y Sebha, la parte del desierto donde el dictador se crió.
Las autoridades dijeron que el control de la ciudad de la base militar cercana Kufra y concedió a los sudaneses un punto de apoyo estratégico fundamental entre el régimen y la oposición Consejo Nacional de Transición (CNC), que ocupa la costa este y una serie de enclaves rebeldes.
Los sudaneses no han interrumpido los esfuerzos para reanudar la producción de petróleo en los alrededores de los campos petrolíferos del sur.
"Nuestra vigilancia muestra que no se mueven del petróleo, así que no es por el dinero en el corto plazo", dijo un funcionario occidental. "El aceite de supervisión de las empresas comerciales se informa que no ha habido ningún movimiento de petróleo de Libia.
Sin embargo, los sudaneses claramente ahora tienen un interés en Libia re-emergentes en el mercado del petróleo.
"El ejército Gaddafi fue entrando y sacando los yacimientos cada vez que los rebeldes comienzan a bombear petróleo. Se han desmantelado los campos muy cuidadosamente para que los rebeldes necesitan seguridad allí. Es evidente que es necesario que haya apoyo tribales, pero los sudaneses podría hacerlo también riesgo para la intervención de Gadafi también. "
El último ataque contra los campos petrolíferos Mislah y Sarir tuvo lugar el 12 de junio, pocos días antes del despliegue de las fuerzas sudanesas de Kufra.
Portavoces de los rebeldes dijeron que esperaban producir hasta 250.000 barriles por día desde los yacimientos y la bomba a lo largo de una tubería a la Marsa al-Haringa depósito cerca de Tobruk.
Cientos de refugiados del Chad se informó esta semana que han huido de la ciudad de Kufra Gaddafi controlado de Sebha.
Un equipo de evaluación de la Organización Internacional para las Migraciones hizo un llamamiento a 2.000 chadianos huyen de la violencia a través de Libia para que darles una casa ruta segura.
"Ha habido muchas peleas en la zona de Kufra y la gente ha decidido hacer el camino más seguro para las estaciones en el camino a casa", dijo Qasim Sufi, el líder del equipo de la OIM en Sirte.
Los funcionarios británicos en Benghazi han trabajado en estrecha colaboración con los rebeldes de Libia sobre la reanudación del bombeo de petróleo. Los líderes tribales, dijo un equipo británico el 12 de mayo que una brigada de combatientes se formarían a partir Jalu Kufra y para proteger la infraestructura petrolera en el sur.
Mustafa al-Sagezli, el segundo al mando de la fuerza de la infraestructura petrolera conocida como el comando de los Mártires de 17 de febrero, ha dicho que el bombeo de petróleo hacia el norte a través del oleoducto puede reanudar en pocas semanas.
Mazen Ramadan, un asesor financiero para la Transistional Consejo Nacional, dijo ayer que la oposición se enfrenta a una crisis de liquidez que había dejado incapaz de pagar las importaciones o pagar los sueldos de sus empleados.
Quiere que sus aliados occidentales para promover los préstamos a los fondos del Estado libio gran congelados en cuentas bancarias de EE.UU. y Europa.
Los rebeldes tuvieron acceso a 100 millones de dólares (£ 62 millones) acuerdo de financiación de esta semana, pero ese dinero se ha destinado principalmente a los medicamentos y las necesidades básicas.
En total, $ 1 mil millones (£ 620 millones) se ha comprometido a la (TNC), pero la mayor parte del dinero no ha sido entregado.
Sin las ventas de petróleo, la oposición se quejan de su administración es incapaz de luchar contra Gadafi y ejecutar el safehavens rebeldes. "No tengo dinero. Estamos trabajando con un montón de gente, pero parece que un proceso que consume tiempo, y necesitamos el dinero", dijo Ramadan. "Hemos propuesto un mecanismo para obtener préstamos quizá de los activos congelados y luego utilizar este mecanismo para garantizar la transparencia."
Una cumbre de Estambul en el mes próximo estará dominado por las negociaciones legales sobre la liberación de las reservas de Libia congelados por las sanciones de las Naciones Unidas.
Al parecer la AIE tenia algo de razon , los ejercitos , salvo maniobras militares no se dedican a tomar ciudades de sus vecinos sean estos mas o menos amigos o enemigos,
Que sucedera a partir de aqui , las especulaciones pueden ser muchaspero la cosa parece bastante clara.
Kufra
Recordemos que las relaciones de China con Sudan son excelentes. Hace escasamente dos dias.
Líderes chinos se reúnen con presidente sudanés y prometen apoyar reconciliación nacional de Sudán[*384]
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 03/07/2011 01:25
Por: Jose Mayo
Desde un lado... una crisis económica y social de tres pares de narices cundiendo en potencias militares asentadas sobre rocas, con solo vestigios de materias primas y un mercado interno supersaturado que no da salida a su megaproducción industrial, obtenida a costes siderales por mor de los pretensamente considerados "derechos" de la "sociedad del bienestar".
Desde el otro... una oportunidad de negócios basada, si se quiere, en el "dumping social", sí, pero ofreciendo empleo y produciendo a tutiplen todo lo que tambien produce Occidente, a precios bien más accesibles por el mercado que hay; el antes así llamado "tercermundo".
En medio a todo... la crisis energética, medioambiental y de valores, disparando en el mas alto escalón de las élites mundiales el viejo concepto de "a poca harina, mis gachas primero", jugando cada cual al "resta uno" contra todo el Planeta, con el sentido puesto en mantener sus privilegios insostenibles, ya ahora de solo un diez por cien... y bajando, contra todos los demás.
Mal rollito, señores, muy mal rollito...
Tristes saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 03/07/2011 18:36
Por: Amon_Ra
RUSIA: “LA OTAN NO CUMPLE SU COMPROMISO DE RESPETAR EL DERECHO INTERNACIONAL”[*385]
Publicado: 03 jul 2011 | 16:48 MSK
Ultima actualizacion: 03 jul 2011 | 18:03 MSK
Con su actitud en Libia, la OTAN demuestra la fragilidad de su compromiso de actuar respetando el derecho internacional, según dijo el vicecanciller ruso, Alexánder Grushkó.
En 2010, tras la cumbre de Lisboa, la Alianza acordó guiarse en sus acciones por el derecho internacional.
“Por desgracia, la operación militar de la coalición en Libia excede lo permitido por las resoluciones del Consejo de Seguridad de la ONU”, explicó Grushkó.
Articulo completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/internacional/issue_26357.html
continua.......Como al parecer se estan preparando para una invasion
Cuenta atrás para la invasión[*386]
Los libios se preparan para los soldados de la OTAN
TRÍPOLI, LIBIA – A las diez de la mañana, hora de Trípoli, del 28 de junio de 2011, el Ministerio de Salud libio entregó a este observador su compilación titulada “Actuales estadísticas de víctimas civiles de los bombardeos de la OTAN contra Libia, (19 de marzo de 2011-27 de junio de 2011).
Antes de publicar sus datos, que serán dados a conocer esta tarde, fueron confirmados por los resultados de la Sociedad de la Media Luna Roja Libia y también por trabajadores de la defensa civil en los vecindarios bombardeados, y luego examinados por investigadores de la Universidad Nassar de Trípoli.
Hasta el 1 de julio de 2011, las fuerzas armadas libias no habían publicado oficialmente las bajas militares.
En resumen, la compilación del Ministerio de Salud documenta que durante los primeros 100 días de ataques de la OTAN contra civiles, 6.121 fueron muertos o heridos. La distribución estadística es la siguiente. 3.093 hombres fueron heridos y 668 muertos. Las mujeres muertas son 260 y 1.318 heridas. Los niños muertos son 141 y 641 heridos.
De los gravemente heridos, 655 son atendidos en hospitales, mientras 4.397 han sido entregados a sus familias para atención ambulatoria.
La OTAN afirma que apartamentos y casas privadas, escuelas, negocios, fábricas, cultivos y almacenes con sacos de harina eran objetivos militares legítimos, lo que nadie cree aquí en Libia, y hasta la fecha la OTAN no ha suministrado ninguna de evidencia de que los 15 civiles, sobre todo niños y sus tías y madres, que fueron despedazados por 8 cohetes de la OTAN en el vecindario Salman la semana pasada, eran objetivos militares legítimos.
continua......I añado este articulo con un video en ingles incluido de que sucede en Sudan despues de su particion en dos paises.
Sudán: lucha por el alma del Norte[*387]
Como Sudán está dividido en dos, el gobierno en el Norte se enfrenta a un creciente resentimiento por la pérdida del orgullo nacional.
Mientras que la atención puede estar en estado más reciente del mundo del sur de Sudán cuando se declara la independencia en julio, el potencial de cambio en el Norte es también inmensa.
Como Sudán está dividido en dos, el gobierno de Omar al-Bashir en el Norte se enfrenta a creciente resentimiento público por la pérdida del orgullo nacional. Para aumentar su popularidad, al-Bashir es probable que atraer a la mayoría religiosa conservadora. Ya ha prometido implementar la ley islámica completa si el Sur se separa.
La Universidad de Jartum se encuentra en el corazón mismo de este renacimiento religioso y esta película va a hablar con los estudiantes (la próxima generación de líderes políticos) y sus mentores en el personal académico.
La película también se muestran otros puntos de vista dentro de la sociedad - incluidos los jóvenes profesionales urbanos, los grupos de derechos de las mujeres y defensores de la democracia.
La película cubrirá el tema de la amenaza de la escasez de agua y cómo cualquier descenso en el nivel del agua podría significar un desastre, la escala de la inversión china en el norte de Sudán, y los problemas actuales problemáticas de Abyei y Darfur.
Recordemos ante esta ultima parte sobre la escasez de agua que dicha zona aparte de sus zonas petroliferas se encuentran.
Sistema acuífero de piedra arenisca de Nubia[*354] Que deparara el futuro , no adelantemos acontecimientos pero esta es parte del escenario que se tiene.saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/07/2011 16:30
Por: momo
Alberto Arce, otro periodista de los progres defendiendo la miserable invasión de la OTAN en Libia, y denostando a Leonor en Libia, una de las pocas fuentes de información alternativa. Interesantes los comentarios. Un saludo
http://www.diagonalperiodico.net/En-Libia-se-vence-o-se-muere.html
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/07/2011 16:09
Por: Jose Mayo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/07/2011 23:46
Por: Jose Mayo
Pues, si en Libia les sale bien,
¡Van a por Argélia!
Sospechas sobre Argel en la ayuda secreta a Gadafi[*388]
"El Consejo Nacional de Transición libio con sede en Banghazi, y la oposición política al régimen de Abdelaziz Buteflika, así lo afirman."
Y basta que lo digan ellos, para que uno se crea...
Vaya tela.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 25/07/2011 13:35
Por: Jose Mayo
Señores, ¿ésto es en sério?:
El Gobierno acomete un plan integral ante el fenómeno yihadista[*389]
"La Estrategia contra el Terrorismo Internacional y la Radicalización se aprobó en secreto hace un año. Supera por primera vez el combate estrictamente policial y se centra en los procesos de radicalización."
"En el plano internacional, se incide en la protección de los intereses españoles en los países más afectados por el terrorismo yihadista. En concreto, el documento cita a Marruecos, Mauritania, Malí, Argelia, Pakistán y Afganistán."
Empiezo a pensar que tienen razón esos "radicales", cuando hablan de "cruzados"...
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/07/2011 18:45
Por: PeloGamba
No me extraña nada en absoluto, no hay más que ver lo alineada que está nuestra política exterior con la flamante ministra Trinidad Jiménez. Es una sombra de Hillary, un eco de la OTAN. Tal vez sea el precio pagado por la entrada al club de los selectos países que han iniciado la tercera guerra mundial, económica, militar y propagandística.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/07/2011 19:21
Por: Amon_Ra
Libyan rebel commander admits his fighters have al-Qaeda links[*390]
Abdel-Hakim al-Hasidi, the Libyan rebel leader, has said jihadists who fought against allied troops in Iraq are on the front lines of the battle against Muammar Gaddafi's regime.
continua.....
recuerdo que tres atentados se dieron NY, Londres y Madrid
saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/07/2011 21:23
Por: Santiago Rama
En LIbia se va a producir una derrota imperial en toda guerra . No va a ser una derrota encubierta y maquillada como la de Iraq o una derrota silenciada como la de Afganistán . Va a ser una derrota en toda regla. Los bombardeos indiscriminados contra la pobalción civil no le van a servir a la OTAN para nada ( ayer bombardearon un hospital en Libia , algo que es ya verdaderamente inicuo ) . El Imperio y sus lacayos van a ser derrotados en Libia. El tiempo corre en contra de los invasores y los fanáticos que militan en las filas rebeldes ( que curiosos , los muchachos de Al Qaeda trabajando para el Imperio )
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 30/07/2011 01:21
Por: eduardo37
Hace tiempo que estaba la duda sobre quienes eran estos curiosos "rebeldes" libios, que del día a la noche montaron un ejército, crearon un Banco Central, consiguieron el apoyo de las principales naciones occidentales y su aparato mediático, contaron con bombardeos a la carta a través de la OTAN, una resolución de la ONU que fue usada para favorecerlos, el apoyo de la Corte Penal Internacional, armas, fondos, respaldos políticos y toda suerte de favores. Sin embargo todo este circo no ha alcanzado para ocultar la verdad, apenas si lograron disfrazarla. Las contradicciones entre estas bandas de terroristas y mercenarios son cada vez más evidentes, y lo más importante creo que es que el pueblo libio ya ha tomado conciencia de esto y se ha alineado en la defensa de su territorio, recursos y de su propio estado.
Al parecer muchos en occidentes confiaron que esta guerra se podía ganar a fuerza de titulares de prensa, así que durante 5 meses nos acribillaron con todo tipo de noticias exitistas y ampulosas, con el relato épico de revolucionarios conquistando ciudades y ganado una batalla tras otra... Nada más alejado de una lucha revolucionaria, donde las derrotas son frecuentes y lo que termina triunfando es la voluntad popular.. Se ve que de revoluciones no entienden mucho, y no me asombra porque ni la OTAN, Obama, Sarkozy o Camerón son precisamente revolucionarios.
y como buen ejemplo de que siempre se puede estar peor, ahora las bandas armadas de los mercenarios de Benghazi han comenzado con algunos ajustes de cuenta entre ellos, luego de la estrepitosa y muy silenciada derrota que han sufrido en Al Brega.
Muere asesinado el Jefe militar de los terroristas de Benghazi.
Google Noticias[*391]
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 30/07/2011 15:33
Por: Jose Mayo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 31/07/2011 15:30
Por: eduardo37
Luego del asesinato del General Fatah Yunis a manos de una brigada de terroristas de Benghazi, la OTAN no tuvo mejor idea que atacar las instalaciones de la televisión pública en Tripoli. "Si no podemos ganarles, al menos los haremos callar", dicen que dicen en la OTAN.
Los grandes medios, para ponerse a tono con la OTAN, justificaron la medida:
La OTAN destruye parte de la televisin libia para evitar que Gadafi la siga usando | Mundo | elmundo.es[*393]
Rolando Segura, de Telesur, publica en su blog el comunicado de prensa de los trabajadores del Departamento de Radiodifusión de Libia, luego de que 3 de sus miembros fueran asesinados y 15 resultaran heridos:
Rolando Segura[*394]
Sin embargo esta acción no logra encubrir lo que acontece sobre el terreno. Ayer hubo un enfrentamiento en Benghazi entre dos bandas armada, con varios muertos. Uno de estos grupo serían partidarios del general asesinado y habrían liberado a unos 300 hombres de una cárcel de Benghazi. Todas estas son deducciones, porque los grandes medios y sus periodistas, no informan.
¡enlace erróneo!
“El asesinato de Younes es otra prueba del desatino que significó que la OTAN se inmiscuyera en la guerra civil de Libia. Deberíamos haber creado un refugio seguro en Benghazi y dejarlo ahí”, dijo Christopher Meyer, un ex embajador británico en Washington. El secretario de Exterior, William Hague, dijo el miércoles que Inglaterra reconocía formalmente al CNT. Los diplomáticos del régimen que quedaban en Inglaterra fueron expulsados acto seguido. El reconocimiento al CNT, en el mismo momento que probablemente se encontraban matando o torturando a su propio jefe militar, es uno más de los desaciertos de Inglaterra con respecto a Libia. Esto debería hacer reflexionar acerca de a quién apoya Inglaterra y las potencias extranjeras en Libia en caso de que Khadafi caiga.
Los medios son grandes responsables por haberle dado al CNT más credibilidad de la que le dio el gobierno británico como una alternativa al régimen de Khadafi. Las historias atroces difundidas, tales como las violaciones masivas por parte del ejército de Khadafi, fueron punta de lanza de la CNN y otras cadenas. Pero tanto Human Rights Watch, como Amnesty International y hasta una comisión de la ONU dijeron que no había evidencia para sostener semejantes acusaciones. Sin embargo, no hubo retractación por parte de los medios. La muerte sospechosa de Younes, quienquiera haya sido el autor, puso en tela de juicio el mito del supuesto liderazgo rebelde capaz de reemplazar a Khadafi y terminar con la guerra. Muchos gobiernos extranjeros están poniendo sus esfuerzos en instalar a los rebeldes en el poder y muchos periodistas los presentaron como los paladines de la libertad.
Las acusaciones por traición en contra de Younes y su asesinato echaron luz sobre las divisiones internas dentro del liderazgo rebelde, las cuales hasta ahora se han mantenido sorprendentemente bien escondidas. Su última aparición en público había sido en una conferencia de prensa en Benghazi, donde se mostró exultante y confiado en que las tropas rebeldes avanzaban sobre Trípoli. Tal como describía la situación militar, era difícil tener una visión real de cómo era la situación en el frente de batalla. Las retiradas caóticas de los valientes pero histéricos rebeldes de Benghazi eran retratados por Younes como grandes estrategas militares. La realidad es que los rebeldes libios son aún más débiles que los de Afganistán e Irak, donde la oposición tenía un núcleo duro de luchadores entrenados apoyados por Occidente. En Libia estas fuerzas rebeldes son inexperimentadas, débiles y con enfrentamientos internos de orden tribal.
En medio de crecientes rumores sobre peleas internas entre los rebeldes y la CNT en la diáspora, la OTAN aumentó sus bombardeos ayer, atacando tres antenas satelitales de la televisión estatal libia. La alianza militar dijo que Khadafi estaba usando la transmisión televisiva para intimidar al pueblo de Libia e instigaba a la violencia contra ellos. Pese a las bombas, la transmisión se mantuvo en el aire.
Página/12 :: El mundo :: Rebeldes asesinan a rebeldes[*395]
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/08/2011 16:02
Por: Jose Mayo
Un pequeño artículo, con una base histórica evidentemente "sesgada", pero que trae una preguntita fundamental:
"¿Por qué a los rebeldes sirios no se les ofrece el apoyo aéreo, el suministro de armas o los fondos necesarios, como se ha hecho en Libia?. ¿Será porque Siria no tiene petróleo en las cantidades suficientes?."
Buena lectura: ¡enlace erróneo!
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 09/08/2011 19:31
Por: momo
Sacarán esta noticia en los medios del pesebre y del abrevadero: 85 muertos en bombardeos de la OTAN en Zliten, muchos de ellos niños
http://youtu.be/Zbh3aBcrEoo
Estoy sin palabras ante tanta barbarie,
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/08/2011 15:27
Por: Salchichonio
Qué asco me da leer la prensa dominante cuando ocurren acontecimientos como los que se están produciendo ahora en Libia. Resulta que la toma de la capital "casa por casa" por parte de los "rebeldes" es anunciada como algo bueno, cuando todos sabemos -o nos imaginamos- lo que ocurre en esas casas ahora mismo: asesinatos, violaciones, torturas y las peores injusticias que podamos imaginar. Esos "rebeldes" saben que ninguna ley los va a condenar por lo que hagan. Es más, la prensa masiva los trata casi de héroes.
¡enlace erróneo!, el gobierno libio ha dicho que en sólo 12 horas ya van 1.300 muertos y 900 heridos. Sí, podemos ponerlo en tela de juicio, pero ¿no deberían los medios dominantes hacerse eco de las dos versiones del conflicto por una simple cuestión de ética periodística o, al menos, por simular cierta imparcialidad? ¿O es que no quieren poner en la mente de sus lectores la palabra 'muerte' asociada a los rebeldes y la OTAN ni aunque sea para desacreditarla?
¿Hasta dónde llega la colaboración de los medios masivos con los causantes de la destrucción masiva en el mundo? ¿Qué grado de responsabilidad tienen? ¿Se investigará esto algún día?
Por cierto, Obama ya se está lavando las manos al "pedir" a los rebeldes que respeten los derechos humanos. Seguramente sus asesores ya se huelen las terribles historias que saldrán a la luz en los próximos días (o años, si la prensa lo tapa bien).
Edito:
En el pie de la foto se puede leer que "los ciudadanos de Trípoli celebran la entrada de los rebeldes". Yo me pregunto
¿dónde están esos ciudadanos?. Cuando se dice algo así, uno se imagina las calles abarrotadas de personas celebrando el acontecimiento. Es más,
en este enlace[*396] se ve la foto en grande con el siguiente pie: "Los ciudadanos de Trípoli celebran
entusiasmados la entrada de las tropas rebeldes en la ciudad, bajo el dominio de Gadafi hasta esta madrugada". Sobran las palabras.
¿Es que ya no les da el presupuesto para amañar un recibimiento triunfal como cuando lo de la entrada en Bagdad por parte de las tropas de EEUU?
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/08/2011 15:51
Por: federico barcelo
Solo para nuevamente colocar el blog de Leonor en Libia para seguir los eventos. Interesantes los videos (en ingles)
¡enlace erróneo!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/08/2011 16:52
Por: Salchichonio
Y es muy posible que esto haga subir las bolsas en los próximos días. Como siempre, lo que jode a los de abajo lo celebran los de arriba.
Es increíble, he buscado en las páginas de los principales medios de difusión y no he visto en ninguna un titular con la denuncia del gobierno libio. Sólo se la menciona en textos pequeños, a veces de forma descontextualizada, aséptica, tal vez para que los lectores no asocien ideas.
Las únicas declaraciones que sí se llevan a titulares son las de Obama, Sarkozy, Cameron, etc. No he visto ninguna que diga algo así como "El gobierno libio acusa a rebeldes y la OTAN de provocar 1.300 muertos en 12 horas". No, eso podría hacer pensar a algunas personas, quizá a demasiadas.
¿Qué mierda de intereses estratégicos tendrán en mente robar los repugnantes peces gordos de este decadente sistema en la zona? (perdón por el lenguaje, pero es que estoy indignado a más no poder)
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/08/2011 16:53
Por: Amon_Ra
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/08/2011 17:50
Por: Sir Torpedo
Por unos días pensé que no lo conseguirían, pero, en fin.
Espero que el espabilado sin vergüenza que se ha arreglado la vida para los restos (siempre y cuando sea obediente) no olvide de donde viene.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/08/2011 21:38
Por: PPP
Me parece verdaderamente curioso que en los últimos acontecimientos en Libia, no se haya mencionado ni una vez el petróleo y el gas libio, como si esta guerra nada tuviese que ver con esos recursos. Es tremendo. A mi por lo menos, estas cosas me dejan anonadado. Veo a dos ministras españolas (Defensa, que en este caso, es ataque y Asuntos Exteriores, que en este caso son Asuntos Ajenos) exigiendo (como si estas señoras fueran alguien que puede exigir algo a líderes de otros países) que Gadafi, el lider libio que había abrazado a presidentes de gobierno del PSOE y del PP español y a los reyes de España varias veces, que deje el poder (¡ahora!). Veo las prisas del Tribunal Internacional de la Haya dándose unas muy sospechosas prisas en exigir que le entreguen a familiares de Gadafi por crímenes de guerra, como si ellos hubiesen sido los únicos que los han cometido. Qué prisas, qué prisas ahora por borrar el pasado y controlar el futuro.
Veo a los franceses, españoles y demás europeos, que tenían desde hace años jugosas cuentas corrientes de los dirigentes libios y ahora les miran con esa superioridad y asco del que se cree limpio de pecado, aunque haya promovido y consentido estas brutalidades.
Veo la inutilidad del armamento que se vendió a Gadafi, que ha costado verdaderas fortunas y me pregunto si merece la pena gastar tanto en armamento tan costoso, que el comprador no controla y queda inservible al día siguiente en que el suministrador decide que el comprador ya no tiene que seguir en el poder. Quizá sea por eso por lo que a los vendedores les interesa que siga este juego de venta de armamento ultrasofisticado y tan caro como imposible de mantener si no hay industria propia a todos los niveles. Y les pone muy nerviosos que un dirigente compre millones de armas de guerra ligeras de muy fácil mantenimiento y suministro de munición abundante y que las distribuya entre toda la población y la tenga entrenada para defender su territorio con lo mínimo, calle por calle.
En este sentido, creo que Chavez se equivoca también, adquiriendo armas sofisticadas a rusos y a chinos, en la creencia de que ellos no le van a dejar solo. Pareciera que no ha aprendido de Fidel, al que tan asiduamente visita, que los rusos y los chinos van también tan a lo suyo como estadounidenses y europeos
Tristes días en que mueren libios partidarios de Gadafi y rebeldes, armados con armas que jamás se construyeron en Libia sino por los que se creen ahora con derecho a juzgar a los libios por crímenes de guerra.
Triste futuro para Libia. Triste futuro para todos nosotros, si alguien cree que nuestros gobiernos han tumbado a Gadafi para dar democracia y libertad a los que queden vivos en Libia.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/08/2011 22:24
Por: momo
Lamentable lo que esta pasando, el silencio de tanta gente, el silencio de la izquierda y de tantos supuestos intelectuales progres, todavía estoy esperando a que alguno finalmente se de cuenta del engaño y de la masacre de la OTAN y condene esta agresión por los recursos. Bueno, ya sube la bolsa y baja el petroleo, me pregunto para cuanto tiempo y desaogo dará el botín Libio, pienso que para poco.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/08/2011 22:50
Por: federico barcelo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/08/2011 23:14
Por: Salchichonio
Sí, PPP, ésa es la palabra que lo define: triste. Triste ver cómo la prensa silencia descaradamente lo que no les conviene a los peces gordos y se apresura a difundir lo que sí les interesa. Triste ver cómo los políticos dan sus ya redactados discursos, soltando auténticas serpientes por sus bocas políticamente correctas… como actores que sólo se preocupan de si recordarán bien sus diálogos, escritos bajo las órdenes de quienes se quedarán finalmente con el mayor porcentaje de las ganancias.
Y nosotros sólo podemos conformarnos con observarlo todo desde lejos y clamar en medio del desierto.
Ahora mismo ¿quién puede ayudar a quienes están siendo despojados, violentados y asesinados? ¿Quién librará del terror a las personas que se esconden para no ser las siguientes víctimas? Aquí no llegará el séptimo de caballería o el héroe que los salve en el último segundo. Eso sólo ocurre en las películas (la mayoría de ellas yanquis, irónicamente).
Cita de: federico+barceloMatanza de la Otan en tripoli:
Red Voltaire[*399]
Imagino que los periodistas que mayor peligro corren en la zona ahora serán aquellos que se atrevan a informar desde una óptica diferente a la usada por los grandes medios.
Thierry Meyssan y Mahdi Darius Nazemroaya amenazados de muerte en Trípoli[*400]
¿Cómo se atrevieron a mencionar los derechos humanos para montar todo esto? ¡Pero es que tienen la caradura de seguirlo haciendo ahora mismo! Me gustaría que algún periódico intentara explicarle a sus lectores qué tiene esto de humanitario.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/08/2011 22:34
Por: peperevilla
Saludos. Pedro comenta la ocultación de los intereses en el petroleo y gas libio.... pues
Ayer hubo una entrevista en TV3, donde se entrevistó a un periodista de regreso de Libia. Se aclaró bastante todo el conflicto con una sola de las preguntas referentes a los intereses en esta guerra.
El entrevistado, dijo, que aparte del petróleo y el gas, también hay intereses en la venta de armamento europeo (alimentando la rebelión), y también mencionó los benefios que ofrecerá la reconstrucción del país una vez terminado el conflicto bélico. Me dieron ganas de bomitar.
lamentablemente no dispongo del link a la entrevista, pero fué ayer por el 3/24 canal de noticias de TV3. (en catalán).
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/08/2011 03:01
Por: eduardo37
Yo no les creo ni una palabra a los farsantes de la OTAN, la prensa liberal, ni a los que salen apresuradamente a sacar conclusiones triunfalistas y funcionales a los gobiernos de los países centrales. La invasión a Trípoli se parece mucho a una escena cinematográfica montada por la CIA y actuada por traidores, asesinos y todo tipo de escoria.
De hecho muchas de las afirmaciones intencionadamente mentirosas del CNT se han caído a las pocas horas de lanzarlas, como la detención de 2 de los hijos de Gadafi, o la toma total de la ciudad de Trípoli. Y si el régimen político libio ya cayó (no el régimen de Gadafi, como dice la prensa amarillista) porqué siguen bombardeando Libia? Y por supuesto que lo primero que hicieron, antes de cantar victoria, fue tomar el canal de televisión y la radio estatal libia, y amenazar periodistas díscolos. Y obvio, si de lo que se trata es de imponer el Relato funcional a los intereses occidentales.
Pero aún así queda claro que siguen manipulando, intentando torcer la realidad a su conveniencia, buscando producir efectos subjetivos a base del terror, la desinformación y la destrucción. Además se equivocan si piensan, europeos y yanquis (con el repaldo obsecuente de chinos y rusos), que van a lograr salvar sus maltrechas economías con un poco más de petróleo. Cuál es la victoria que consiguieron? al capitalismo, tal como lo conocemos, se le viene la noche, y eso no es culpa de Gadafi, ni de los africanos. Y esta invasión solo lo confirma, es una huída hacia adelante, tratando de salvar al mundo capitalista de su peor enemigo, la irreversible declinación de los recursos energéticos no renovables.
Y si alguna conclusión podemos sacar de este nuevo capítulo de la zaga "Occidente Contraataca" es que todos los países que tengan algún recurso natural interesante para el sistema capitalista deberán armarse hasta los dientes, tal como hicieron Irán, Corea del Norte, Siria y ahora comienzan a realizar también Venezuela y Brasil. O qué, tienen que confiar en el tribunal internacional y la ONU...... ???
Armarse, construir alianzas regionales sólidas, y desembarazarse cuanto antes del sistema político y económico hegemónico, antes que éste se lo lleve puestos. Tal como ya comenzaron a hacer algunos...
Veamos que dicen Otros...
¡enlace erróneo!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/08/2011 15:27
Por: federico barcelo
Se que ahora el tema es Libia. Pero me llegò esta liga, no conosco el tema a fondo, pero podrìa ser una posible soluciòn?
Al menos habla de los muros, los retenes y gran diferencia entre los asentamientos Palestinos e Israelies.
Video en apoyo a la creaciòn de un estado Palestino.
Avaaz - ¡Estado Palestino Ya! Un Camino Hacia la Paz[*401]
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/08/2011 15:38
Por: momo
Los de Avaaz se dedicaron a pedir firmas para pedir la intervención de la comunidad internacional en Libia, seguro que consiguieron un montón de firmas. desde entonces han callado con las masacres de la OTAN, pueden estar contentos. A mi no me parecen de fiar.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/08/2011 16:11
Por: Karkos
Hola
Dejo este interesante entrevista a un "experto" arabista.
http://www.publico.es/internacional/392743/el-cnt-premiara-el-apoyo-con-petroleo
Vaya chiringo que es esto de la CNT (consejo nacional libio). Este pais va a estar en caos durante muchos años. Si es verdad lo que cuenta este tipo
Perlas sobre la CNT
"Hoy el CNT representa la evolución de la liberación del territorio libio, pero no es representativo del pueblo libio. Por lo que yo he podido saber, en su seno hay tres tendencias importantes"
"Hay un buen tercio de miembros del CNT que son jjerarcas ex gadafistas."
"El segundo es un sector proeuropeísta"
"un tercer sector: Es la tendencia que podríamos llamar "árabo islámica", dentro de la cual hay una fuerte coloración islamista"
"Debe desaparecer la sospecha de que la OTAN aprovechará para instalar presencia permanente."
Perlas sobre petroleo
"El CNT premiará el apoyo con petróleo"
( De alguna manera hay que pagar no?)
"el CNT dijo que iba a revisar todos los contratos y anular aquéllos para los que hubo dinero oculto para el clan Gadafi. Pero, eso suscitó mucha irritación, en particular de China y Rusia"
(aquí creo que se le ve el plumero un poco)
"Se espera, pues, una subida exponencial de la producción."
Y el ganador es .....
"El CNT reflexionó sobre ello en abril pasado, y decidió que dará los contratos de explotación en función del esfuerzo de guerra que proporcionaron. En lo que respecta a Francia, hubo discusión sobre el caso. Ha salido una conclusión: Como Francia sostuvo un tercio del esfuerzo de guerra, en armas y en bombardeos, debería poder acceder a un tercio de los futuros contratos."
Pena que este hombre no hable del agua por Francia.
No se si este hombre sabe lo que dice, pero la verdad es que da grima.
un saludo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 25/08/2011 02:10
Por: Jose Mayo
Para leer con los ojos de adentro:
Una reflexión sobre el impacto negativo de la guerra en Libia (Pueblo en Linea)[*402]
"Las causas de los disturbios de principios de este año fueron nacionales: el pueblo exigía democracia, las manifestaciones estaban en contra de la dictadura y la desigual distribución de los ingresos. La guerra que se inició como consecuencia de la intervención occidental, no respondió plenamente a las necesidades originales del pueblo libio, y los rebeldes fueron sólo una ficha de los países occidentales en el logro de sus objetivos estratégicos. Por un largo tiempo los países miembros de la OTAN no eran conscientes de la constitución de los rebeldes y cuál era su opinión, pero todo esto no impidió que la OTAN les ayudara con refuerzos militares. Los factores externos han complicado la ya difícil situación en la región.
Esta guerra tuvo un efecto negativo más que positivo. En 2003, Muammar Gadafi abandonó las armas de destrucción masiva, además siguió una posición de capitulación en la política y la economía, pero aún así fue sometido a los ataques militares por parte de Occidente. El supremo líder espiritual de la República Islámica de Irán, el ayatolá Alí Jamenei, dijo recientemente en público que el comportamiento de Irán de no abandonar su programa nuclear es absolutamente correcto.
Putin también ha declarado públicamente que la guerra de Libia demuestra que Rusia sí necesita hacer esfuerzos para desarrollar armas y fortalecer la seguridad nacional. Esto refleja el lado negativo de las operaciones militares en Libia. Este modelo ha transmitido una señal fuerte a los países hostiles a Occidente: en el caso de oponerse a Occidente hay que o elegir un compromiso temprano, o recurrir al otro extremo. Lo único que se puede hacer es el desarrollo de su propias armas, sólo entonces será posible garantizar su seguridad."
Ya veremos lo que nos trae el futuro, pero que no nos quede la impresión de que logramos engañar a nadie; ahora ya nos
"conocen" un poquito más.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 25/08/2011 03:45
Por: federico barcelo
Pues en estas lineas que nos trae Jose Mayo, creo se evidencia nuestra triste (como ya se ha dicho) decadencia como civilizaciòn occidental:
"El CNT reflexionx sobre ello en abril pasado, y decidix que darx los contratos de explotacixn en funcixn del esfuerzo de guerra que proporcionaron. En lo que respecta a Francia, hubo discusixn sobre el caso. Ha salido una conclusixn: Como Francia sostuvo un tercio del esfuerzo de guerra, en armas y en bombardeos, deberxa poder acceder a un tercio de los futuros contratos."
Como Francia matò màs Libios le toca màs petròleo, asì de claro sin màs.
Quien màs destruye, quien màs va en contra de la vida le toca una rebanada más grande de lo que nos queda del final de nuestra historia.
Será que esos "ojos de adentro" que comenta José hace tiempo que los hemos perdido. Habrá manera de recuperar la vista como en la novela de Saramago?
Dicen que ahora hay más luz y por eso ahora vemos (los que se atreven) las monstruosidades de nuestra vida diaria. Espero que así sea y la luz nos haga recuperar la vista.
Interesante articulo nuevamente de Leonor con una vista general del problema:
Libia la agresión imperialista y la agresión contaminada
¡enlace erróneo!
destaco esta línea:
En Europa y Occidente, el debate se encona en este punto: Gadaffi si o no, bueno-malo, ni OTAN ni Gadaffi, ying y yang
Así de amaestrada esta nuestra mente despues de haber pasado años y años en la escuela desde el kinder hasta las especialidades post universitarias. El triunfo del enbrutecimiento. y la deshumanización.
Si no es con un cambio total del sistema y sus paradigmas, no se como esta historia tendrá un devenir de vida.
Saludos
Paz y alegria
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 25/08/2011 23:58
Por: mikel mazuste
Para quienes siguen sin comprender de que va esta tragedia, les voy a transcribir un articulo que me encontré, cuando andaba buscando razones y no pasiones, allá por el mes de Marzo, para intentar desentrañar los acontecimientos que nos estaba tocando vivir. me parece super interesante aportar esta información, aunque, en este acá sea más redundante que necesario .
Si indagamos en los motivos de esta supuesta "revolución" o "revuelta popular", como la bautizan los grandes medios, podemos comenzar por adentrarnos en la siguiente pagina web:
energi-pedia [*403]
Esta es una web dirigida a gentes del mundo inversor de los grandes negocios relacionados con la energía. En ella existe una completa recopilación de noticias y comentarios para inversores y empresarios del sector. Si buscamos y pulsamos en el mapa, donde indican las "News by region", podremos buscar noticias sobre Libia para un determinado año. Estamo, en este caso, interesados en las noticias desde 2009 hasta estos días. Si les damos un vistazo rápido observaremos que abundan aquellas que se refieren a nuevos hallazgos petrolíferos en diversas regiones, tanto de tierra como del mar. También, conforme más nos acercamos a nuestros días, figuran noticias sobre rescisiones de contratos de explotación a diversas compañías. Hay un grupo de noticias muy curioso que va desde mediados del año 2010 hasta casi el día de antes de que comenzara la movida libia en las que se nos cuenta que BP pospone reiteradamente la prospección marítima que estaba anunciada y contratada para 2010. Ciertamente, esto no es una prueba fehaciente de que BP ya sabía que iba a haber una revuelta en Libia, pero desde luego se trata de una notable casualidad.
Pero las noticias que más nos interesan yo creo que son éstas tres:
Gaddafi estudia la nacionalización de las compañías petrolíferas extranjeras. [*331]
Gaddafi instó a los libios a que apoyen su plan para recuperar los ingresos del petróleo. [*332]
El Congreso retrasa el plan de reparto de petróleo de Gaddafi. [*333]
Vemos cómo la oposición a Gaddafi surge precisamente de entre las élites políticas que estaban proyectando las privatizaciones, y no del pueblo. Vemos cómo esta elites logran que el Congreso Popular aplace unos meses el plan de Gaddafi de repartir la riqueza directamente al pueblo, una vez nacionalizado el petróleo. Y vemos cómo tras finalizar ese aplazamiento, comienzan a surgir grupos armados dirigidos por un ex-ministro (El nominado jefe del consejo de Bengassi) afirmando representar al pueblo.
¿Alguien puede pensar que el pueblo libio iba a oponerse a este plan y levantarse en armas para pedir la cabeza de quien se atrevió a proponer la nacionalización del petróleo y el reparto directo de sus beneficios a todos los libios?
Por aportar algo. Un abrazo.
P.d.: Hay una noticia, a falta de confirmación, que habla de la incursión de tropas argelinas de elite que ocupan la ciudad de Ghadames, a 600 kms. de Trípoli.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 30/08/2011 13:34
Por: eduardo37
Libia: primera revolución procolonialista, proimperialista, promonárquica, antipopular y antinacionalista. Luego de la revolución encabezada por la OTAN caerá la calidad de vida de los libios, se perderán las conquistas sociales, ya se han incautado sus ahorros, se desintegrará su estructura social...
Aceptarán esto los libios, se podrá mantener ocupado su territorio, olvidarán lo que habían logrado, se quedarán de brazos cruzados mientras saquean su país ???
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 30/08/2011 14:35
Por: Jose Mayo
Es de ajedrecista, la que se esta cociendo, pero ya se les ve el plumero:
Tras la ocupación extranjera en Libia y los preparativos contra SiriaAvanza la amenaza a la paz mundial[*404]
"Sin que la intervención militar extranjera todavía haya consolidado sus objetivos reales en Libia y una “somalización” o “Balcanización” en la era posgaddafi sean una objetiva amenaza para la estabilidad de ese país del norte de Africa, con sus peligrosas secuelas para esa región, hay algo mucho peor que eso en pleno movimiento: una amenaza creciente a la paz mundial.
La afirmación no corresponde a ningún melodramatismo. Nada más un recuento de varios hechos pretendidamente aislados, su respectivo análisis y la identificación de algunos “vasos comunicantes” permite concluir que el imperialismo –como fase superior del capitalismo- pretende resolver el carácter multidimensional de su crisis –que es algo más que sus tradicionales crisis cíclicas-, por la vía de un proyecto mundial de recolonización de las regiones del mundo en las que existe un potencial de recursos naturales –renovables y no- que necesita para continuar con su incontrolable sed de reproducción.
Sin temor a equivocarse, hay cada día más elementos para sostener que los países del capitalismo central y sus respectivas burguesías imperiales están en una suerte de retorno –sobre nuevas condiciones- a la fase de la acumulación originaria del capital –llamada actualmente “acumulación por desposesión” por el geógrafo inglés David Harvey-. Ese capitalismo que vino al mundo chorreando lodo y sangre, como sostuvo Marx, es el mismo que está dispuesto a provocar aún mas gigantescos baños de sangre para salir de su crisis terminal.
A diferencia de hace cerca de cinco siglos, el imperio cuenta ahora con una cobertura institucional que encubre ante los ojos del mundo sus objetivos reales. Sus instrumentos de “legitimación” mundial son el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, que ha colocado en situación de verdadero rehén a la ONU, y la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN), cuyo número de miembros asociados ha crecido pocos años después del derrumbe del campo socialista de la Europa del Este.
Las razones para invocar respaldo a los planes de intervención militar o declaratoria unilateral de guerra han sido definidas por la OTAN en noviembre de 2010, en una cumbre en Lisboa: proliferación de misiles balísticos y armas nucleares y de destrucción masiva, el terrorismo, ataques a las vías de comunicación, los ciberataques y la inestabilidad o los conflictos más allá de las fronteras de la OTAN. A lo que habrá que añadir “la protección de la población civil” y la violación de los derechos humanos.
Todas estas razones son las que Estados Unidos y varios países de Europa citan en el Consejo de Seguridad de las NN.UU. –previo paso por el Consejo de Derechos Humanos-, para comprometer a la ONU en sus aventuras militares y para poner en marcha el nuevo concepto estratégico de la OTAN: intervenir en cualquier parte del mundo y por el motivo que sea.
Las penúltima razón (protección de la población civil) es la que EE.UU. empleó para pedir la aprobación de una resolución que viabilice los ataques aéreos a Libia y ahora, sin lograr todavía el pleno control de ese país, se añade la última razón (violación de los derechos humanos) para preparar el ambiente político favorable para una agresión a Siria, a cuyo presidente el jefe del imperio –Barak Obama- le ha pedido que renuncie. El paraguas de la arremetida contra Siria será el informe que el Consejo de Derechos Humanos de la ONU presentará a fines de noviembre.
Con la separación de Muammar Al Gaddafi en Libia, solo queda el régimen de Siria como el último de los gobiernos nacionalistas y anti-coloniales que surgieron después de la II Guerra Mundial, que formaron parte activa en la constitución del Movimiento de los No Alienados y que pusieron en marcha medidas económico-sociales de beneficio para la población, aunque también es evidente que muchos de ellos no tardaron el alinearse de nuevo con Estados Unidos y Europa, así como convertirse en regímenes monárquicos.
Pero es evidente que hay otras poderosas causas que empujan a los Estados Unidos y la Unión Europea que la sola venganza por la autonomía que esos gobiernos del Medio Oriente y el Mundo Arabe tomaron respecto del control imperial desde la década de los 60. Como tampoco forman parte de ellas “los ideales democráticos y de derechos humanos” que se han utilizado para justificar la aplicación de la estrategia militar de dominación de amplio espectro que en la actualidad amenaza la paz mundial. De lo contrario, EE.UU. tendría más razones para declarar la guerra a Arabia Saudita, Qatar, Marruecos, Kuwait, Jordania y Bahrein, gobernados por monarquías autoritarias y tiránicas que violan los derechos humanos todos los días.
Las causas reales y no aparentes de la contraofensiva imperial en el mundo están asociadas más bien a la necesidad de volcar a su favor dos cosas, que articuladas le dan al imperio la imposibilidad de paliar la profundidad de la crisis estructural y multidimensional del capitalismo.
Por un lado, está el objetivo de apoderarse por la vía de la transnacionalización de los recursos de petróleo, agua y oro. No hay que perder de vista que sacarse de encima a Gaddafi facilita el avance sobre Nigeria, Angola y Argelia, otros tres países que tienen un nivel de producción de petróleo por encima de Libia y tampoco hay que perder de vista que toda la región árabe tiene más del 60 por ciento de las reservas petroleras del planeta..."
Solo añadir que se espera un "Septiembre Negro", tras la puesta en votación, en la ONU, del reconocimiento del Estado Palestino.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 30/08/2011 20:13
Por: hemp
Si es por los recursos que esta al fondo del tema de Libia, uno, por tapar el evidente declive petrolera y dos, desviar la atención de los problemas reales, un parche que explotará, me huele que Argelia puede ser el siguiente paso.
No reconocen al CNT y no los quieren por el tema de AlQaeda.
y tienen muchos recursos. Libia tomada y pueden atacar ese país y apoderar de esos recursos.
No tengo idea si sería cierto, pero el hecho que han dado refugio a las familaires de Ghadaffi, ojito.
La guerra para los ultimos recursos están en marcha.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 31/08/2011 23:27
Por: Sir Torpedo
Por si alguien tenía alguna duda, de "Meneame":
«Libia es un Estado democrático islámico, con la Sharía como ley y el árabe como lengua»
Enlace: http://www.abc.es/20110831/internacional/abci-libia-sharia-islamico-201108311713.html
Cuando dice "el árabe como lengua" quiere decir "bereberes, vais a fregar la arena del desierto con la lengua".
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 03/09/2011 01:15
Por: hemp
intersante angulo que voy a poner sobre lo que esta pasando en Libia, sus campos de petróleo.
Como ves, esta bien estando en poder de las refernerias y tener en poder de ellos, pero el crudo ha de llegar alli. y no hace falta mucho para parar la producción simplemente sabotaendo los oleoductos.
¿quien va a vigilar tantas kilómetros de tubería?
va ser que pillan el botín sin poder hacer nada con ello.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 04/09/2011 17:10
Por: Salchichonio
Leer los periódicos estos días le deja a uno perplejo. ¿Cómo puede ser posible que en un conflicto todo lo malo salga casi exclusivamente de una de las partes y que lo único positivo salga de la otra? ¿Ha sucedido eso alguna vez en la historia? Pues sí, casualmente está sucediendo ahora mismo en Libia.
Es ridículo. ¿Por qué tanto descaro? ¿Cómo puede existir semejante consenso entre los medios, si incluso muchos dicen tener ideologías distintas, cuando no supuestamente enfrentadas? ¿Por qué todos los grandes medios decidieron, por ejemplo, no dar cobertura a la gigantesca manifestación que se produjo en Libia hace poco, donde cientos de miles de ciudadanos se echaron a la calle en favor de Gadafi y en contra de la intervención extranjera? Los vídeos se pueden ver fácilmente en Youtube y otros lugares de Internet, excepto en los grandes medios. ¿Es acaso la manifestación de cientos de miles de ciudadanos (se habla incluso de más de un millón) en un país de algo más de 6 millones de habitantes algo "poco relevante" para la prensa? ¿Qué grado de responsabilidad tienen los grandes medios en lo que está sucediendo ahora mismo en Libia y en tantas otras partes del mundo? ¿Quién nos ampara ante la tiranía de los medios? ¿Y por qué entonces algunos supuestos intelectuales siguen diciendo que "la gente es tonta" y que "se merece lo que tiene o lo que le pase"?
Me pregunto de nuevo, ¿a quién hay que acusar, al timador o al timado?
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 04/09/2011 20:25
Por: hemp
Los que nos gobiernan.. ¿Nos representan de verdad? Pues no.
Lo que debemos preguntar ¿quien mandan a estos? hablo de cameron, sarkozy, zapatero, obama etc.tambien los medios, grandes empresas multinacionales, etc un largo etc
¿estan conpinchados y siguen un guión? ¿de quien o quienes?
ahh la mano invisible del mercado... !!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 04/09/2011 21:21
Por: Karls
Si hemp, esto no es nada nuevo siempre ha sido así.
El fin de los tiempos está próximo, solo es el tiempo para que los aborregados despierten, pero es que hay mucho aborregados.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 04/09/2011 23:04
Por: Salchichonio
Ah, y por cierto,
en Irán ya funciona la primera central nuclear[*405] .
Moscú, 4 septiembre, RIA Novosti.
La primera central nuclear iraní de Bushehr fue conectada anoche con la red eléctrica nacional; la potencia generada fue de unos 60 megavatios, reportó la agencia ISNA de Irán.
A ver cómo reaccionan los países del eje del bien ante tanta maldad. Posiblemente los medios masivos, en su acostumbrada objetividad, nos digan que los 60 megavatios son para torturar niños huérfanos o algo por el estilo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/09/2011 18:53
Por: KesheR
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/09/2011 21:40
Por: Sir Torpedo
Estimado Kesher:
Siento meterme en esto, pero es que es de llamar al Capitán Pichifaiter.
"Y en este caso hay que tener muy en cuenta dos factores coadyuvantes, sin los cuales la intervención militar de la OTAN habría sido imposible, y dos intereses directamente políticos -no económicos- sin los cuales quizás tampoco habría tenido lugar o no del modo en que finalmente se ha producido."
Hombre, ¿en serio que no estamos hablando de la misma cosa?, Políticos -no económicos-. ¿Que exactamente es lo que los diferencia? la respuesta tiene que ser de realmente buena para que se le tenga algo de respeto.
"El primero de los factores coadyuvantes es el hecho, en efecto, de que se trataba de una causa justa. No hay que confundir propaganda y mentira. Como escribía Sartre en los años setenta “el poder utiliza la verdad cuando no hay una mentira mejor”; y en este caso, al contrario que en el de Iraq, no había ninguna mentira mejor que la propia verdad: había una “dictadura feroz” que era de veras una dictadura feroz y unos “rebeldes libios” que, al menos al principio, eran en realidad unos rebeldes libios. "
Llevo leyendo en esta Web leyendo LA VERDAD ( de esa apoyada con números y matemáticas, mira que muchas veces me pierdo fácil) y me la tengo que tragar con patatas.
¿Causa justa? ¿eso no era una peli de abogados? miren, que hay muchas razones por las que luchar en este mundo, mis sobrinos mamones, mis hermanos, mis amigos, mis padres, etc...... todas personales y privadas, MIS causas justas. Eso de reventar a bombazos todo lo que se mueve por hacerle un favor a alguien como que da que sospechar.
¿Dictadura Feroz? si, si eso no se pude negar bajo ningún concepto, a partir de ahora la bestia parda que va llevar el chiringuito va a ser una maravilla como Sevilla en Primavera, más aun, esos libios se van a enterar bien de lo que es vivir en país de las gominolas, igual hasta botan (con "b" de saltar, que dentro de poco no lo vamos a diferenciar del de con "v") y todo como en Irak, otra causa justa en su momento. Todo es cuestión de "Timing" como decía el gran William Wyler ( o no, con esto de las citas meto mucho la pata, igual que con los hilos).
"El segundo factor coadyuvante es que el régimen de Gadafi cumplía un papel marginal en la geoestrategia de la zona; aparte de unos cuantos dictadores africanos y unos cuantos imperialistas, no tenía amigos."
No tener colegas te infla a bombas y rebeliones, creo que por aquí debo unas cafés con leche, no me he olvidado, por si acaso.
"ni siquiera Rusia y China utilizaron su derecho al veto para impedir la resolución 1973."
Tranquilos por la cuenta que les corre no volverá a repetirse, mira que pecar de primos, no era esto una vigilancia de espacio aéreo que se convirtió (leches ahora no sé si es con "b" o con "v") un tiro al pato con bomba láser (tiene menos merito).
"Respecto de los dos “intereses” directamente políticos, uno de ellos es sin duda el de la brutal teocracia saudí, reñida desde hace mucho tiempo con el dictador libio, y que presionó -en gran potencia- a unos EEUU muy renuentes y muy debilitados y cuyos intereses energéticos están desde 1945, fecha del pacto del Quincey, en el Golfo pérsico, no en el norte de África."
¡Jo! seguimos con esas, los intereses de EEUU están de donde le salen de los F-18, donde quieren.
Y que alguien de un toque a los Saudies que puede también tengan su rebelión con causa justa integrada, todo depende de como importen.
"El otro “interés” directamente político tiene que ver con la Francia de Sarkozy, claramente fuera de juego en su tradicional “patio trasero” (en este caso, sí, el norte de África) después de su apoyo a las dictaduras de Ben Alí y Moubarak y los escándalos de dos de sus ministros, beneficiarios de tratos de favor y regalos por parte de los regímenes derrocados. Era una oportunidad única -un regalo- para recuperar el terreno, repenetrar con fuerza en una región muy desconfiada y convulsa y represtigiarse al mismo tiempo a los ojos de los árabes revolucionarios y de sus votantes franceses."
¡Albricias! ¿seguro que nada de esto tiene que ver con los 100 $ que cuesta el barril? ¿no será que se está notando el chanchullo y va resultar que están con el deposito seco?.
¿Los votantes? como yo, también quiero playstation y dá votos,¡ toma no!.
"No podemos saber si hubiera habido o no una masacre; en eso tiene razón Pepe Escobar. Lo malo es que la única manera de averiguarlo era de algún modo permitirla"
Si claro, como en Bareim, o Siria, es que esto de las matanzas tiene que ir por la seguridad social y si pierdes el numero ¡a volver a empezar!
"Para la OTAN fue un pretexto, claro, pero lo cierto es que objetivamente su intervención, que también ha producido víctimas civiles por las que habrá que pedir cuentas, salvó muchas vidas en Benghasi la noche del 18 de marzo. Treinta tanques y veinte lanzamisiles fueron detenidos por los bombardeos a las puertas de la ciudad, donde ya habían provocado en pocas horas -según reporta el periodista Gabriele del Grande- 94 muertos. Si la artillería de Gadafi hubiera entrado en la ciudad, como hizo en Misrata, el número de muertos habría sido altísimo. En cuanto a lo que habría sucedido de haber sofocado a sangre y fuego Gadafi la rebelión, hay que valorarlo también en términos regionales, en el contexto de la Primavera Árabe, que habría sufrido un retroceso, si no un colapso, casi inmediato. Para Túnez habría sido, desde luego, una gran desdicha. Gadafi siguió apoyando a Ben Ali y a los Trabelsi tras su derrocamiento, amenazó a los tunecinos -a los que acusó de echar drogas en el café de los buenos jóvenes libios- y, según algunas fuentes, preparaba un plan de desestabilización, a través de mercenarios, para restablecer al dictador en el poder. Puede decirse que los rebeldes libios salvaron la revolución tunecina, lo que puede parecernos poco importante, desde luego, si seguimos considerando que las revoluciones árabes, como no son marxistas, no sin ni revoluciones ni nada.
La leche el Gadafi este, un peligro que puede colapsar la región, solo falta decir que la región ya está colapsada de una temporada para acá, que se lo digan a los que intentan cruzar el Mediterráneo en patera.
¿Drogas en el café? ¡encima burro! donde esté un Madrid-Barsa, mis cafés no llevan de eso ni siquiera cuando sea legal.
No olvidar, cuando los nuevos amos del país monten la nueva escabechina , ¡están estabilizando la región!, ¡no hay causa justa!, ¡ellos son la causa!, ¡dar las gracias por ello!, ¡hipno-sapo te quiere!.
Las revoluciones árabes no son marxista ni nada, completamente de acuerdo, algo así como el dos de Mayo, queda bien en los libros de historia pero poco más.
"Ya he apuntado algunas de las diferencias -Chomsky ha señalado otras-, pero la más importante me sigue pareciendo ésta: la intervención contra Iraq, al margen de la ONU y amparándose en mentiras, no se produjo en medio de una gran revuelta popular local y regional contra las dictaduras árabes. Cuando hablan los pueblos, las izquierdas saben bien a quién tienen qué apoyar. Las izquierdas árabes, que han celebrado la caída de Gadafi sin dejar de advertir contra los peligros de la intervención, nos han señalado el camino."
Es cierto, es mejor cumplir con la ONU según te valla bien o no, con causa justa por lo menos.
La izquierdas árabes están fuera de Libia, por que si están dentro no van a durar mucho, ni que decir tiene que a los muertos se la trae floja lo que digan las izquierdas árabes y a los vivos dentro de un par de años también.
"Sobre los rebeldes se ha escrito tanto y en Rebelión hemos publicado tantos artículos y tan detallados que me conformaré con enumerar de nuevo la variada filiación de sus miembros: jóvenes abrumados por la “miseria vital” (como en Túnez y Egipto, los primeros en manifestarse pacíficamente)"
SIN petroleo
"militares desertores de primera hora en Bengasi; oportunistas del régimen gadafista; liberales educados en EEUU, algunos próximos a la CIA y todos ellos pro-occidentales; e islamistas vinculados al Grupo Islámico Combatiente Libio, que se suman más tarde a la revuelta, pero que juegan un papel determinante por su preparación y disciplina."
CON petroleo
"Pero debo decir sinceramente que no veo muchas diferencias entre este gobierno provisional y el de Túnez o Egipto, donde los oportunistas del antiguo régimen, los militares y los liberales gestionan por el momento la vida política. Nadie esperaba que los rebeldes libios fueran socialistas, desde luego, "
Yo menos
"y en todo caso me parece significativo señalar que las primeras divisiones y diferencias entre islamistas y pro-occidentales dentro del CNT apuntan dos detalles “inesperados” para los que han visto desde el principio una “conspiración neocolonial” en la rebelión libia. La primera es la resistencia firme y mayoritaria a una intervención terrestre de la OTAN e incluso a una tentativa de tutelaje neocolonial."
Por supuesto, esto es como los bancos, se roban desde dentro, con un socio, sino canta demasiado.
Bueno leéroslo, que yo paro para cenar.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 25/09/2011 11:41
Por: desaliente
Coincido con Sir Torpedo, aún estoy un poco perplejo con el artículo de SAR. en Rebelión.
Después se han publicado respuestas, en ese y en otros medios, a tal panfleto. La cordura, la coherencia existe, menos mal.
Desde Marzo-2011 gentes que yo tenía como anti-imperialistas, conscientes de la realidad que nos empuja, relatores de las causas reales de nuestro mísero sistema, mostraban una postura favorable a la intervención. Y además con prisas. Abandonaron, para este caso libio, la mesura, el equilibrio, el pacifismo y su bandera, tantas veces agitada en vano. Me refiero a Ignacio Ramonet, Rosa Mª Artal, y otros que se me pierden en la memoria.
Puedo entender hasta la confusión en esas mentes preclaras, lo que echo de menos son las rectificaciones.
En el caso de S. Alba, que para más inri vive en Túnez, lo que se me ocurre pensar (hoy me levanté conspiranoico) es que me recuerda al bandazo pro-OTAN que dió el diario El Pais días antes del referéndum que nos metió en esa organización pacifista. Me temo que hoy pongo a este señor directamente en la nómina de la CIA. Ni bola de cristal ni leches. Un vendepatrias.
¡Salud!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 25/09/2011 14:58
Por: KesheR
Yo por mi parte me he quedado perplejo con esta postura de Alba Rico, como también me quedé perplejo ante la de Chomsky. Estos antiimperialistas que defienden los bombardeos de los mayores verdugos del siglo XXI me inquietan, puesto que legitiman el Sistema más que cualquier otra cosa.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/09/2011 13:04
Por: eduardo37
Suscribo a las opiniones anteriores. Alba Rico se puso al servicio del imperialismo.
En Libia la OTAN primero dijo que intervendría para protejer a los civiles, luego admitió que lo que buscaba era un cambio de régimen, y ahora ¿porqué siguen atacando a los libios?
Parece que no les alcanza con el cambio de régimen sino que buscan la eliminación física de todos sus adversarios, hacer desaparecer la oposición al proyecto imperialista y explotador que diseñaron para el pueblo libio, con la complicidad de muchos gobiernos occidentales que se dicen defensores de los derechos humanos y las libertades. Hipócritas, no me cabe otra palabra. Ahora ya reconocen publicamente que desean asesinar a Gadafi y a todos aquellos que lo apoyan o apoyaron. ¿Esa es la democracia que quieren exportar a Libia ?? Una democracia donde solo pueden vivir los adeptos y los conversos.
De momento, y más alla que sigan y sigan cantando victoria, la legítima y valerosa resistencia libia sigue existiendo.
Mi solidaridad con ellos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/09/2011 15:48
Por: momo
A muchos progres de la izquierda se les ha visto el plumero defendiendo al imperialismo en esta agresión cruel contra Libia. Por otra parte se muestran ciegos ante las verdaderas razones que han motivado los bombardeos: el ansia de recursos de las sociedades modernas; es totalmente horrible todo lo relacionado con lo sucedido en Libia, la manipulación, el engaño, la desinformación, la barbarie. No se, quizás no sean tan de izquierdas ni tan progres como se dice, quizás solo defienden sus intereses de ciudadanos ricos y el estado de bienestar de sus paises a costa del resto del mundo. saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/09/2011 20:54
Por: KesheR
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/10/2011 15:19
Por: eduardo37
Sería interesante saber si te publican ese artículo, Kesher. Desde hace un tiempo a esta parte, y sobre todo luego que comenzara el ataque de la OTAN a Libia, yo he dejado de tomar a la publicación Rebelión como una referencia válida. Creo que se ha ido transformando en una expresión más de la "izquierda capitalista", adaptacionista y funcional a los intereses hegemónicos.
Rebelión se ha abstenido de tomar una posición clara frente a un hecho tan grave e inmoral como ha sido el ataque coordinado de las mayores instituciones que tiene el mundo en la actualidad, léase OTAN, ONU, Corte Suprema Internacional, y gobiernos de la alianza de los países agresores.
Bajo una supuesta actitud de imparcialidad y amplitud ha optado por diluir este tema crucial entre otros muchos, y le ha dado muchísimo espacio a publicaciones pro-otanistas (y por lo tanto neocoloniales y procapitalistas)
Por supuesto los análisis que se hacen desde otros lugares del mundo, que quizás no tengan el refinamiento y ese aire de superioridad intelectual y erudicción de cierta izquierda afrancesada, son bien diferentes, como por ejemplos los que hacen algunos en Nicaragua. Pongo el enlace a la página y el artículo "
Libia: Adiós Rebelión,hasta luego “izquierda” occidental …"
Libia S.O.S[*408]
Un fragmento de otro artículo del mismo medio.
LIBIA: Cadáveres ilustres –
la verdad siempre es revolucionaria
Un ejemplo de la manera en que funciona la red de contrainteligencia de las personas que abiertamente colaboran con la OTAN en su guerra psicológica se ha descubierto en relación a Libia. Uno de los guardabarreras de la disidencia permisible, el sitio web español Rebelión, dio prominencia a un artículo de Santiago Alba Rico. Como Gilbert Achcar, Alba Rico es un prestigioso académico. Es especialista en el mundo árabe en las mejores tradiciones del Orientalismo. Alba Rico demuestra que el concepto crítico del Orientalismo desarrollado por Edward Said puede metamorfosearse a sí mismo para los propósitos de la propaganda neocolonial.
En el curso de su artículo Alba Rico escribe de la complejidad de la situación en Libia solo para en seguida simplificarlo de una manera drástica a favor de su punto de vista. “La OTAN misma es consciente de esta complejidad, como lo demuestra el hecho de que -tal y como recuerda Gilbert Achcar- ha bombardeado muy poco Libia con el propósito de alargar la guerra y tratar de gestionar una derrota del régimen sin verdadera ruptura con él.” Uno imagina a Achcar y Alba Rico en lugares como Zliten o Sirte aconsejando a los familiares de los asesinados por la OTAN que no lloren, “¿no ven? Solo les bombardearon un poquito...”
Solo los sinvergüenzas más desalmados dirían que Libia ha sido bombardeada “muy poco”. En el momento justo, Alba Rico se afianza de esta grotesca, cínica, inhumana falsedad de Achcar para acarrear agua al molino de su propia apología del asalto colonialista despiadado contra la Jamahiriya libia. Pero, Es tiempo de dejar las mentiras e hipocresías de estos colaboradores de la OTAN y examinar su comportamiento y su ética.
Una fuente muy útil de información sobre lo que de verdad ha ocurrido en Libia ha sido la bloguera Leonor Massanet. Alguien que hasta hace muy poco trabajaba en enlace con Rebelión ha confirmado que Santiago Alba Rico en comunicaciones privadas deliberadamente despreció a Leonor y cuestionó su integridad a escondidas para asesinar su carácter. El evidente objetivo de Alba Rico fue de quitarle credibilidad a Leonor Massanet porque su perspectiva creíble y plausible de los acontecimientos en Libia contradecía el patentemente falso análisis de él.
Y mientras el trabajo de la OTAN continúa, el tiempo. mayor de lo previsto, va mostrando alguno de los resultados de su intervención. Se insiste con la idea de instalar un gobierno subordinado a los intereses occidentales, asesinando a todos los que resisten con la escusa que son gadafistas. Han demostrado que ganaron la batalla de la destrucción, las mentiras y la manipulación de información. Que no les intesaba en lo más mínimo la protección de la vida ni los derechos civiles.
También va quedando en claro que los medios de comunicación no son manipulados por los intereses hegemónicos, ni les dicta la CIA sus titulares; ellos mismos son los intereses hegemónicos, los actores principales de esta obra teatral. Son la voz y el pensamiento del imperio. Son sus pantallas. No manipulan la información, dicen lo que quieren que pase. En eso son absolutamente sinceros y transparentes. Su único problema es como compatibilizar eso con los intereses reales de los oyentes-videntes-no pensantes.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 04/10/2011 02:45
Por: Frenando
La estúpida participación española en la occidental agresión neocolonial contra Libia puede traer consecuencias muy graves. A veces la avaricia rompe el saco.
Efectivamente la capacidad de producción de petróleo de Libia ronda el 5% de la producción mundial (http://www.redires.net/?q=node/1215), petróleo fácil de extraer (terrestre) y de una extraordinaria calidad ("ligero", con hidrocarburos de cadenas más cortas, y "dulce", con poco azufre), justo el que las refinerías occidentales están preparadas para refinar, ya que cuando abundaba (antes del zenit de producción petrolífera) era el que compraban, ya que podían pagarlo (quien si no).
Esta circunstancia, y la de encontrarse dicho petróleo en un país de solo 6 millones de habitantes, de una extensión desmesurada, y con un pequeño ejercito, es lo que llevó a la OTAN a forzar un golpe de estado, apoyándose en una serie de funcionarios corruptos y en una extraordinaria campaña de mentiras en falsimedia. ¡Pan comido! debieron pensar.
Pero el tiro les ha salido por la culata, los rebeldes-OTAN no controlan las ciudades que dicen controlar, ya que en el interior de todas ellas hay una fuerte resistencia armada, de hecho el misterioso gobierno de transición (nadie sabe quienes son), no se encuentra en territorio libio, ni siquiera en Bengazi, sería demasiado peligrosos para ellos, no solo por el Ejercito Libio, también porque ningún Libio los puede ver, después de haber llevado al pais de África con un mayor IDH a la edad de piedra, gracias a los bombardeos de la OTAN, que no dejan de solicitar.
Además los rebeldes-OTAN son incapaces de avanzar sobre el terreno, como demuestra la resistencia de Sirte y Beni-Walid, a pesar de más de un més de genocidas bombardeos aéreos de la OTAN, últimamente también con artillería pesada que le ha proporcionado a los rebeldes en tierra.
Y por si fuera poco Al-Kaeda es uno, quizás el principal aliado OTAN en tierra, y hay rifi-rafes armados entre ellos por el control del poder.
No es extraño que la OTAN, que en definitiva se había metido en Libia por el petróleo; intentase empezar a tomar directamente el control, pero ni eso le está saliendo bien.
El caso es que, antes, un 10% del petróleo que consumíamos en España era Libio, y veremos que pasa en el futuro.
Para terminar de arreglarlo, hay indicios de que la OTAN pretende iniciar una huida hacia delante, extendiendo el conflicto a Argelia (http://resistencialibia.info/?p=973), y si añadimos a eso que las fronteras de Libia, como las de muchos estados africanos, están trazadas con tiralíneas, y no reflejan fronteras naturales ni culturales, y que por lo tanto la agresión a las distintas tribus de Libia es sentida como propia por los componentes de la misma tribu que e encuentra al otro lado de la línea (http://resistencialibia.info/?p=988), resulta que estamos a un paso de una desestabilización de todo el norte de África.
¿Y de dónde proviene el 40% del gas natural con el que cocinamos, nos calentamos, y produce nuestra electricidad en las flamantes centrales de ciclo combinado? A causa de esta nueva guerra colonial en que nos hemos embarcado ya no recibimos ese 10% de petróleo Libio, y veremos si lo recibiremos cuando acabe el conflicto. ¿Pasará lo mismo con el gas argelino?
Hasta hace poco, aunque participábamos en los conflictos promovidos por occidente para rapiñar recursos, estos, y sus consecuencias, nos quedaban aparentemente muy lejos... Afganistan, Iraq, el Océano Índico... pero Argelia se encuentra a la misma distancia de la península que las Baleares, y una interrupción del suministro de gas no metería, de golpe, en una nueva época.
Y aquí, en España, somos incapaces de hacer algo para intentar parar esta guerra, y seguimos tragándonos las mentiras de falsimedia, que no hacen más que encubrir el genocidio que la OTAN está desarrollando en Libia.
Fernando Ballenilla
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 04/10/2011 13:01
Por: Sir Torpedo
Estimado Frenando:
Pues es una jugada maestra, simplemente cuando las cosas se aclaren en el norte de África no dispondremos de la economía que queme ese petroleo nuevamente disponible.
¡El PIB de España se va a tomar por saco! la Gasofa se irá a donde realmente se pueda pagar por ella, punto pelota.
A los chicarrones de la OTAN yo personalmente les admiro, al abrir la puerta se han pillado los testículos por el lado de la bisagras, esto tiene un merito solo comparable las guerras del rey Pirro, la guerra del Chaco o la guerra del fútbol (Si, si, hubo una guerra por un partido de fútbol, al mismo tiempo que el hombre pisaba la luna, el destino tiene esas cosillas que molan tanto).
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 10/10/2011 17:48
Por: Sir Torpedo
Buenas y calurosas tardes:
Alguien comento por aquí que lo de Libia era un experimento, creo que fue PPP. Pues confirmado, de Rebelión:
enlace: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=137193
De donde saco estos alegres comentarios:
": “En Arabia Saudí, los teléfonos móviles con cámaras fotográficas son ilegales. Todas las conversaciones telefónicas se vigilan. El gobierno controla la televisión y los medios impresos. En 2009 se cancelaron una elecciones… Por lo tanto quiero decir que es excelente si emprenden una acción para incluir a las mujeres en el proceso político, pero en realidad nadie está incluido en el proceso político.”
Dos conocidos neoconservadores, Richard Perle y David Frum escribieron en su libro de 2005: An End to Evil: How to Win the War on Terror [Un fin del mal: cómo ganar la guerra contra el terror] que EE.UU. debería movilizar a los chiíes que viven en Arabia Saudí oriental, donde se encuentra la mayor parte del petróleo saudí: “La independencia de la Provincia Oriental sería obviamente un resultado catastrófico para el Estado saudí. Pero sería un excelente resultado para EE.UU. Ciertamente es un resultado que hay que considerar. Incluso más seguro es que querríamos que los saudíes sepan que lo estamos considerando.”
Como informa Robert Dreyfus en Devil’s Game, una información del Consejo de Política de la Defensa argumentó en 2002 que EE.UU. debería trabajar para dividir Arabia Saudí a fin de que EE.UU. pueda controlar efectivamente su petróleo. Otros neoconservadores como Michael Ledeen expresaron puntos de vista semejantes. A principios de 2003, Akins, ex embajador en Arabia Saudí, mencionó la posibilidad de que Osama bin Laden podría apoderarse de Arabia Saudí si EE.UU. invadía Iraq. “Ahora estoy convencido de que es exactamente lo que [los neoconservadores] quieren que suceda. Y entonces nosotros nos haremos cargo.”
Supongo que el modelo actual es el sector kurdo de Iraq.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 12/10/2011 00:02
Por: Jose Mayo
Justo lo necesario...
La prensa occidental "en fiesta" por la noticia de que EEUU ha frustrado los planes de dos (de uno + uno) "peligrosos terroristas" que, "a mando del gobierno de Iran", pretendían asesinar al embajador de Arabia Saudí en Washington y también atacar, cómo no, la Embajada de Israel. Se dice que lo anuncia el mismísimo e ilustrísimo Fiscal General de Estados Unidos, Eric Holder, si es que alguien se pone en dudas...
¿Qué estarán cociendo esos... listillos?
EE UU frustra un plan iraní para matar al embajador saudí en Washington | Internacional | EL PAÍS[*409]
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 12/10/2011 17:41
Por: Jose Mayo
Siguiendo con el rollo:
¡enlace erróneo!
"Un supuesto atentado con un guión que hasta Hollywood puede envidiar. De acuerdo con la denuncia, los iraníes intentaron contratar narcos mexicanos para asesinar al embajador saudita en Estados Unidos. Según la agencia ABC News, los supuestos terroristas tenían planeado atacar las embajadas de Israel y Arabia Saudita en Buenos Aires." (Por Raúl Kollmann/Página 12)
"Zíncreíble", señores, pero lo cuentan así mismo...
Tristes saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 12/10/2011 23:24
Por: Salchichonio
Es cierto, cada vez lo hacen más de película. Esto se une a lo del rocambolesco e increíble asesinato de Bin Laden a cargo de un grupo de élite que no dejó prueba alguna de su misión, ni siquiera el cuerpo de su supuesta víctima, y que poco después murieron todos en un helicóptero en Afganistán mediante uno de los ataques más exitosos (si no el más) que se haya efectuado contra una aeronave yanqui en los 10 años que van de guerra. No quedando apenas ningún testigo presencial de los hechos que no pertenezca a la élite.
Ya sólo falta que se inventen a un súper-antiterrorista yanqui que dispara a los malos con una pistola en cada mano mientras salta en medio de explosiones alqaedosas para salvar a Obama y su familia. Y que al final le dan una medalla a título póstumo porque lo acaba matando personalmente el presidente iraní (de una forma muy vil, claro).
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 13/10/2011 02:27
Por: Jose Mayo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 13/10/2011 11:58
Por: Ludia
Saludos a todas y todos.
Parece que cada vez utilizan argumentaciones más burdas para salir por la tangente a la desesperada, y como parece que no van a ser atacados por ninguna alianza estraterrestre que les insufle el suficiente patriotismo para salir del atolladero financiero y económico en el que se han metido ellos gracias al saber hacer de sus élites económicas y políticas pues tiran del cuento más fácil y hala! a revolver la mierda delante del ventilador.
De rebelión:
Rebelion. El complot rápido y furioso para ocupar Irán[*411]
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 13/10/2011 14:00
Por: Salchichonio
Lo que también le deja a uno asombrado es, por enésima vez, el absoluto consenso de los medios de difusión masiva. Da igual la ideología que supuestamente tengan unos y otros, incluso si éstas son opuestas: todos coinciden en dar absoluta veracidad a esta clase de historias. Los titulares, para estos casos, suelen dejar de lado palabras como
supuesto o
presunto, dando el hecho por confirmado, al contrario de lo que suele pasar
cuando se trata de Venezuela[*412] u otros países "malvados". Para esos casos, a veces, incluso se ahorran las palabras supuesto y presunto recurriendo a
un simple entrecomillado[*413] .
(La noticia del primer enlace vale la pena leerla al completo para comprobar cuántas veces se recurre a la palabra
supuesto y al entrecomillado. Todo un recital)
Es para preguntarse cómo se consigue semejante consenso.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/10/2011 14:33
Por: Caronte
Los rebeldes anuncian la muerte de Gadafi
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/10/2011 17:33
Por: Jose Mayo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/10/2011 19:29
Por: Karls
JA......JA........JA.......JA................................
Es la forma de que el BILLON de Dólares pasen a los creadores de la farsa-genocido, así también se reparten el botín fósil, otro Afganistan en curso.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/10/2011 20:02
Por: Jose Mayo
A mí ya me lo parecía, pero ahora se ve más claro...
https://www.youtube.com/embed/75YhFScM5sU[*415]
Gadafi fue capturado vivo y después linchado por sus captores. Sin honor ni gloria... son simplemente asesinos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/10/2011 22:36
Por: hemp
Si realmente fue él, pues deberian haber tomado el video con más cuidado por su valor de propaganda por tanto queda la duda. Esta peña de democratas nada. Todo lo que sale de la media, con papel de fumar.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/10/2011 23:41
Por: Sir Torpedo
Hola gente:
Por encima de todo en Libia lo que es muchas ganas de arreglarse la vida para siempre, lo que han arreglado es la vida de otros que están más lejos, de dos a tres años decidiendo quien es el que manda con la gente en medio.
Saludos
PD: con en Argelia
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/10/2011 00:43
Por: desaliente
Tal vez el papel de fumar sea muy útil en estos momentos.
Puestos a creer, en mi salón, esta noche, había unos aliens peleando con unos predator, con humanos por medio, en la Antártida.
Libya S.O.S. - war diary 2011/12[*416]
por lo demás, sea lo que sea, la realidad es que el pueblo libio da una lección de patriotismo y de dignidad como sólo son capaces de dar los pueblos auténticos.
Las imágenes de Sirte hecha polvo, espeluznan. Barbarie tal, rememora Numancia, Sagunto..., seguro que había descendientes de libios por ellas.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/10/2011 20:27
Por: Amadeus
Simplemente...
asesiNATO
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/10/2011 23:03
Por: eduardo37
Simplemente, dan asco!! Los más inmorales queriendo ahora dar lecciones de moralidad. Parece que no advierten que el valor de Gadafi y los patriotas libios los ha dejado por el piso. No estaba en un pozo, ni escondido con sus millones; estaba luchando al lado de su pueblo, defendiendo el lugar que lo vió nacer...
Pero la historia no termina acá, como nos quieren hacer creer. Cayó un luchador y se levantan otros. La historia sigue. Quiénes serán los nuevos enemigos, muerto Gadafi?? si toda esta cloaca solo se juntó para asesinar al líder libio, que harán ahora???
Se les terminó lo único que los mantenía unidos. Ya no tienen más excusas. Ahora se verá realmente quiénes son, de que se las trae esta "revolución" apañada por el capitalismo y los falsimedias. Seguiremos viendo cuánto les importa la vida de los libios, sus libertades y sus derechos. Y cuánto les importa la nuestra, ya que no dejan de exhibirnos, sin pudor y obscenamente, el cadáver de quién se opuso a sus designios.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/10/2011 15:52
Por: Naturalezaymedio
El bestial asesinato del presidente Gadafi y la lucha mundial contra el capitalismo
¡enlace erróneo!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/10/2011 17:07
Por: PPP
Un lector habitual me envía esto, que completo de alguna forma:
Hay clips que dan una imagen muy precisa del nivel de putrefacción que hemos alcanzado. La secretaria de Estado estadounidense, Clinton se desternilla en televisión ante el asesinato de Gadafi. Se la ve ufana y eufórica. Dice entre risotadas, parafraseando a César: "Llegamos, vimos, murió"
We came, we saw, he died[*417]
El móvil de su hilaridad, son los despojos de Gadafi arrastrados por hordas de mercenarios y han sido tan publicitados, que no es necesario mostrarlos. Porque en eso de distraernos con carnaza de los oscuros objetivos que han movido a los países occidentales a invadir y destrozar Libia, son unos consumados maestros.
Cuando los seres humanos con el cargo de Clinton llegan a este nivel de abyección y baja catadura moral, poco podemos esperar del futuro, si no nos rebelamos ante tales ignominias y seguimos teniendo gobiernos dóciles y aliados de semejantes ejemplares, cuya sola proximidad nos hace corresponsables de estas atrocidades.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/10/2011 13:15
Por: Naturalezaymedio
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/10/2011 00:16
Por: Millenium2004
Los próximos pasos en Libia y alrrededores.....
Tal vez la Otan se retire el 31 de Octubre, o tal vez no...
Si lo hace, las cosas a los invasores se les va a poner muy difíciles...
Pero que no cunda el pánico... Ahí estará el Obama y asociados, con sus tropas recien retiradas de Irak, al cual solo le faltará la autorización de la ONU para desembarcar 60000 hombres y así detener la guerra civil y la crisis humanitaria.
Esto, por supuesto, despues de que los Libios, hayan matado al 90% de los actuales invasores, sobre todo a los barbetas de AlQueda, que suelen ser tipos muy molestos a la hora de re-organizar un pais, conforme a las apetencias del imperio...
En el mientras tanto, Siria e Iran, esperan, apretando los dientes........
Y nosotros... podríamos salir de copas una de estas noches, u organizar una rifa benéfica para las inumerables víctimas de las tiranías mundiales, y del hambre... claro... que eso tiene mucha "onda"............
En fin...............
Como decía el Bertol... "Ahora vienen por mí... pero ya es tarde......."
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 25/10/2011 21:50
Por: Jose Mayo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/10/2011 11:38
Por: javierdm
el articulo de expansión que nos presenta josé mayo es muy descriptivo.
parece que el "problema gadafi" pasa por la diferencia entre los porcentajes aplicados y pretendidos.
también destacaría que se emplee el término "producción" y sus derivados, en vez de "extracción" y los suyos.
estando bastante claro que el petróleo no se produce.
y que ya no está gadafi.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/10/2011 11:46
Por: Ludia
Buenas...que no sé
Mirad esto a ver que os sugiere y que opinión os merece.
La calidad del vídeo es muy mala, y puede estar editada. La historia es que se escucha una voz en castellano sudamericano (¿colombiano?) dando información a alguien y despuues una ¿orden?
A lo dicho, espero las opiniones de los foreros...
YouTube[*420]
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/10/2011 12:21
Por: Jose Mayo
Preciado Ludia,
Ponerle "voz" a un vídeo es más antiguo que andar p'alante, se llama "doblaje"... aunque por ello no se garantice que no pudieran estar allí mercenarios de lengua hispana, que también los hay, y muchos en servicio militar regular en las fuerzas armadas noramericanas, siendo esa, inclusive, una de las formas legales de adquirir el "Green Card", o la ciudadanía, creo.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/10/2011 00:53
Por: Caronte
Estas son la riquezas naturales de Libia
Segunda reserva mundial de agua dulce
GMR (Great Man-Made River) Water Supply Project - Water Technology[*421]
Además del petróleo,
Libia posee la segunda reserva mundial de agua dulce, cerca de 12.000 km3 de agua fósil que desde el subsuelo sahariano llega a las ciudades costeras como Tripoli o Bengasi. Además de un pueblo rico en petróleo, es un vergel potencial. De hecho, algo que tampoco se dice, produce muchos más alimentos de los que consume.
El gobierno libio lleva a cabo desde hace años un impresionante proyecto hidrológico destinado a llevar agua potable para el consumo humano y la agricultura desde el desértico interior del país a las dénsamente pobladas áreas costeras. Se trata del Great Man Made River Project, o GMRA que, por medio de amplias tuberías realizadas con segmentos de hormigón prefabricado de cuatro metros de diámetro, extiende su red por extensas áreas de Libia, completando unos 4.000 kilómetros de recorrido y con una capacidad teórica de suministro de seis millones de metros cúbicos de agua al día desde el desierto a la costa.
El GMRA inició su andadura en 1983, y es financiado parcialmente por medio de cargas impositivas sobre la exportacion del petroleo, el tabaco y el comercio internacional, sumando un coste total de 5.500 millones de dólares en la primera fase, 8.000 en la segunda y 6.000 para la tercera. La importancia de esta reserva, la segunda despues del Acuifero Guarani, en America del Sur, es evidente en esta zona donde se registra una menor precipitación anual del mundo.
El agua subterránea es la principal fuente de agua potable en Libia, 95.6 %, siendo las aguas superficiales solo el 2.3 %.
Para llevar a cabo ese gigantesco proceso de “trasvase” hasta las áreas costeras, se diseño el sistema GMRA, pensado para minimizar las pérdidas por evaporación, pues no hay que olvidar que, en verano, se dan en el desierto libio las temperaturas más altas del planeta. En definitiva, una obra de gigantescas proporciones, que todavía tardará años en estar completada, pero que ya ha empezado a suministrar agua a la sedienta franja costera libia.
Hay que tener en cuenta, como ya se ha dicho, el extraordinario valor del agua en esta zona del mundo donde es tan escasa, y en general donde la explotación del agua potable se ha convertido en un negocio multimillonario para las empresas multinacionales.
BBC NEWS | Science/Nature | Libya's thirst for 'fossil water'[*422]
los de la BBC ya se veían impresionados en el 2006...
¡enlace erróneo!
y un artículo de hace unos años...
Rebelion. Guerras por el agua[*423]
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/10/2011 05:24
Por: Caronte
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/10/2011 15:07
Por: Karkos
"El Túnez laico se lamenta de ganar la revolución y de perder las elecciones
Fueron el motor de la revolución y apenas estarán representados en la Asamblea Constituyente"
http://www.lavanguardia.com/internacional/20111028/54236550620/el-tunez-laico-se-lamenta-de-ganar-la-revolucion-y-de-perder-las-elecciones.html
Bueno a lo mejor ellos pensaban que eran el motor. No recuerdo quien, creo que Chomsky que dice que los árabes desconfían principalmente de occidente en un % de más del 80%.
Dejo este extracto, que es un buen ejemplo de "democracia"
"No cree en la gran coalición que Enahda propone y a la que se han apuntado Moncef Marzuki y Mustafa ben Yafar, jefes de las dos principales fuerzas laicas y progresistas. "Son unos traidores. Apoyar a Enahda es traicionar la revolución", asegura Raja. Lo mismo piensa Maya Yibri, secretaria general del Partido Democrático Progresista, y Ahmed Brahim, líder del polo que agrupa a cinco fuerzas de izquierda."
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/10/2011 17:33
Por: Karls
Turquía preparada para hacer el trabajo sucio de la OTAN en Siria
A pesar del multitudinario apoyo al Gobierno, Turquía militariza a los mercenarios opositores, con el fin de instalar un régimen títere respaldado por el imperialismo
Más de 500.000 personas se manifestaron ayer miércoles a favor del Gobierno sirio, lo que se suma al millón que se manifestó el 12 de octubre.
Leer mas en: www.lahaine.org
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/11/2011 19:19
Por: Osec
Un noticia del El País sobre las ansias de Netanyahu por bombardear Irán. Lo que más llama la atención es la posición del periódico que de repente pareciera tener matices al sionismo. También es cierto que este tipo está completamente loco.
http://internacional.elpais.com/internacional/2011/11/02/actualidad/1320254224_378864.html
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 03/11/2011 08:08
Por: KesheR
Si Israel bombardea Irán, comienza la III Guerra Mundial.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 03/11/2011 12:42
Por: Jose Mayo
Pues...
Peor que el supuesto "intento de asesinar al embajador árabe" en territorio americano, siempre desmentido, o negado, por el gobierno de Irán, es que la practica totalidad de los medios con "prestigio", al rededor del Orbe, afirmen que Israel planea ejecutar, en el corto plazo, un "ataque preventivo" contra Irán y no se haya desmentido, o peor, que el gobierno israelí NO LO NIEGUE y, al contrario, intente encontrar, quizás para punir, al responsable por las "filtraciones"...
Ésta es una amenaza directa de un ato de guerra, no un guión de cine "trash" engendrado en los sótanos del Imperio. Tiene enjundia y trae peligro inminente para la paz en Medio Oriente e quizás en el Mundo. Más aún si no se oye una voz con suficiente autoridad y en sentido contrario a la escalada belicista de los estúpidos de turno... Creo que los jefes de Estado están tardando en actuar en los hechos, de manera irresponsable.
Tristes saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 03/11/2011 14:37
Por: KesheR
Desde el 2007 llevo pensando que si Irán no ha sido aún invadido ha sido a causa de la crisis económica.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 03/11/2011 15:05
Por: PPP
Todavía más grave que el sionismo israelita anuncie a bombo y platillo, a través de intermediarios que supuestamente filtran lo que les interesa, que va a bombardear a Irán, es la postura de los gobiernos EE. UU. y el Reino Unido, que han despachado a sus heraldos (los medios del pesebre y del abrevadero, siempre dispuestos a dar titulares a los amos).
Estas cosas son aparentemente caóticas, pero están perfefctamente planificadas (a Franco le gustaba decir "orquestadas" y parece que la frase es de mucha aplicación, por muy dictador que fuese).
Si uno sigue los titulares de estos dos últimos días, ve una campaña internacional, totalmente planificada, que aparece en portada aunque no suele citar las fuentes. Esta obediencia perruna a la hora de sacar el tema que interesa al poder es algo que me llama siempre la atención.
Si seguimos, por ejemplo, al diario El País, en un solo día ofrece tres titulares. En su edición en papel y en portada, sale
Netanyahu presiona al ejército israelí para atacar Irán[*428]
como si se tratase de un asunto interno israelí. Le da portada a una insidia sin fundamento y luego las páginas 2 y 3 de internacional, ofreciendo las múltiples excusas y argumentos retorcidos del confeso agresor israelí, pero sin un titular que ponga las cosas claras o que fije la posición de la línea editorial. Esto ya deja claro quien manda en este diario, ya echado a perder, de forma definitiva.
Pero es más, en el mismo día, coloca otros dos titulares confusos, que tampoco aclaran nada, pero contribuyen a crear la opinión de que el Holocausto que se temen los sionistas israelies justificaría el holocausto de los ciudadanos iraníes. Así, en uno de ellos, se dice
Estados Unidos se queda sin bazas para frenar a Israel[*429] , como si lo importante no es si un agresor vaya a destrozar un país ajeno, sino si hay excusas formales para ello, algo que la cultura anglosajona parece ser muy importante: tener legalizada la agresión.
En este sentido, conviene resaltar algo que se ha olvidado y fue la pantomima del iraní o par de iraníes que iban a atentar contra el embajador de Arabia Saudita en Washington y además contra la embajada de Israel. En su día, hace cosa de un mes, recibió una gran atención y mereció portadas también en los medios del pesebre, aunque la cosa era tan burda que ahora mismo hasta los medios lacayos confiesan que aquella maniobra burda ni siquiera sirve como “baza” para justificar la agresión.
Por último, como si estos medios y sus sociólogos de masas estuviesen en sondeo permanente, han debido detectar alguna alteración, para que un informativo de Radio Nacional de España haya indicado, nada menos, que ahora son EE. UU. y el Reino Unido los que se están planteando atacar a Irán por el temor a su desarrollo nuclear. Así de sencillo.
Finalmente, en esta carrera de aparentes despropósitos, El País también publica las declaraciones del Secretario General de la OTAN, precisamente nada más llegar de la colonia recién conquistada, Libia. Y dice:
Rasmussen: La OTAN no tiene ninguna intención de intervenir en Irán[*430] , declaración aparentemente clara, pero que entre líneas lo único que dice es que “la OTAN no está implicada en la cuestión”, pero por lo visto, no se atreve a juzgar qué demonios es el bombardeo masivo de instalaciones nucleares en un país ajeno y sí advierte a Irán que cumpla con no se sabe qué resoluciones de una ONU prevaricadora que ya es, además de un felpudo, un bidet de los EE. UU. y de Israel.
Después de haber reducido a Irak a la edad de piedra (y consiguientemente, sus decisiones soberanas a la nada y su consumo interno del rico petróleo de alta calidad y baja necesidad de refino y bajo coste de extracción, al consumo que las instalaciones petrolíferas iraquíes necesitan para bombear todo lo que puedan a los países que colonizaron o contribuyeron a ello); Después de haber hecho lo mismo en Libia y con la misma excusa, pero con unas garras mucho mejor afiladas, ahora parece que el tercer gran intento de despojar a un gran productor exportador, como Irán, cuyo consumo interno en aumento constante, era una fuente de fricción cada vez más importante, que chocaba con las necesidades siempre crecientes de los que ahora se plantean bombardear el país.
Por tanto, parece que el objetivo de los grandes invasores y consumidores consiste, más que en llevar democracias o hacer cumplir preceptos de la ONU que ellos mismos se inventan y que al parecer no cuentan para sus aliados, es más bien destruir los consumos internos de los grandes productores del poco petróleo de alta calidad que va quedando en el mundo y controlar que las producciones posibles se aceleren al máximo, aunque ello conlleve el agotamiento fulgurante de estos yacimientos y que todo lo producido vaya a parar prácticamente a las exportaciones que nutren a los agresores.
Así lo veo yo. Si se llega a bombardear e invadir Irán (en esta página ya había preocupación por ello hace tres o cuatro años y muchos se están todavía riendo), podremos observar cómo se destroza Irán por completo, EXCEPTO, LÓGICAMENTE, LOS CAMPOS DE PETRÓLEO, CONDUCTOS, PUERTOS Y DEMÁS INFRAESTRUCTURAS PETROLÍFERAS. Para ello están el “test field” de Libia, que ha sido todo un master.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 03/11/2011 21:08
Por: KesheR
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 03/11/2011 21:20
Por: Salchichonio
KesheR, yo no me creería mucho lo que dicen los medios. Nos han mentido tanto ya en las últimas guerras que no tiene mucho sentido darles la más mínima credibilidad en nada de lo que digan respecto a un nuevo aspirante a ser invadido y saqueado.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 03/11/2011 21:58
Por: Santiago Rama
Ni los israelíes van a atacar a Irán ni los norteamericanos tampoco.
En Libia no han conquistado nada. Probablemente han asesinado de forma vil a Gadaffi y a 60. 000 libios más sin lugar a dudas . Pero con ello lo que realmente han hecho es levantar a una nación en armas contra una ocupación extranjera brutal . Y esto va a ser mucho peor que Iraq , en donde se han dejado el pellejo y de donde tienen que irse ya porque Irán les ha dicho que sobran y que se tienen que ir porque Iraq se lo va a quedar Irán . A Libia la van a ayudar todos los países vecinos a sacudirse el yugo imperial . Será bastante difícil que el petróleo libio se lo puedan llevar los yanquis.
Lo de las amenazas a Irán solamente son eso : amenazas . Si hubiesen tenido la más mínima oportunidad de atacar a Irán lo habrían hecho sin decir ni mú hace ya muchos años . Lo habrían hecho por sorpresa y con la mayor alevosía y nocturnidad que se pueda imaginar. No pueden hacer otra cosa y por eso , ladran.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 03/11/2011 23:31
Por: PPP
Kesher dijo:
Mientras tanto, en otro país con petróleo:
http://www.publico.es/internacional/404917/el-ejercito-sirio-vuelve-a-matar-pese-al-acuerdo-con-la-liga-arabe
Esto de Siria es de juzgado de guardia... No entiendo nada.
Quizá lo entiendas mejor si analizas la producción de Siria, que son 400.000 barriles diarios, de los que consume internamente unos 300.000 y además es país en franco declive post cenit, con lo que las perspectivas son de expoliar, como mucho unos, digamos 200.000 barriles diarios si consiguen llevar a este país a la edad de piedra y sólo consumen lo estrictamente necesario para mantener la propia industria petrolífera exportando.
Libia estaba produciendo unos 1,8 millones de barriles diarios y consumía unos 300.000. Aquí el botín neto que se puede expoliar es de aproximadamente 1,6 millones de barriles diarios, si se pone a Libia en la edad de piedra. Libia posee un rico petróleo ligero de fácil refinación y no está claro qeu haya llegado al cenit y que ni pueda aumentar su ritmo de extracción, aunque agote sus reservas más rápidamente, con lo que el botín anual podría ser incluso algo mayor.
Irak son 2,4 millones de barriles diarios y su consumo interno lo estima la CIA en unos 700.000 barriles diarios. Esto deja un bótín libre de unos 1,7 millones de barriles diarios, también de petróleo generalmente ligero y de bajo coste de extracción. Es de los pocos países grandes productores exportadores que todavía tiene una teórica capacidad de crecimiento productivo y puede no haber llegado al cenit, aunque tantos años de aislamiento, guerras y destrozos militares y geológicos hacen de este capital algo impredecible, pero con seguridad el premio más gordo de todos los mencionados hasta ahora.
Y ahora tenemos a Irán. La última gran perla del golfo a la que los golfos planetarios de Occidente todavía no han metido mano a fondo. Irán produce 4,2 millones de barriles diarios y consume 1,8 millones. Esto deja 2,4 millones libres para la exportación, que controlan los iraníes y no los gigagolfos planetarios. Si además se pudiera reducir a la edad de piedra a este país de casi 80 millones de personas sin efectos secundarios para los destrozadores (algo bastante improbable), se podría pensar en que esos 2.4 millones de barriles de capacidad podrían quizá subir a quizá unos 3 millones de barriles diarios que podrían cambiar de manos, si el golpe militar quirúrgico de los agresores es muy eficaz.
Quizá ahora se entienda mejor por qué hay más urgencias para meter mano a algunos países que a otros. Por supuesto, siempre en nombre de la libertad, la democracia y los derechos humanos, faltaría más.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 04/11/2011 01:46
Por: Millenium2004
Antes que nada, un video subtitulado en español, que cuenta cosas importantes sobre la "desaparecida (????)" libia.
¡enlace erróneo!
Que no está tan desparecida, solo de los medios del imperio, que no quieren decir que todavía hay combates diarios, y que ell CNT no puede avanzar de ninguna manera en la formación de algo que parezca un gobierno.
Y ahora, ante la desesperación de que toda Europa se va a tacho, han vuelto a sonar los tambores de guerra, y esta vez no solo de USA-Israel, si no tambien de la OTAN.
Y a lo mejor nos cocinan a todos..... quien lo puede saber... ???
Estará empezado la tercera guerra mundial mientras nos miramos el ombligo ??
O tal vez empezó hace mas de diez años, y no nos dimos cuenta ...
O a lo mejor, es otra bravata del imperio, para mantener al personal mansito mansito, justo ahora que los "indignados" crecen como hongos después de la lluvia....
Saludos..
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 04/11/2011 08:14
Por: KesheR
Gracias, PPP, no sabía que su capacidad exportadora fuera tan escasa. Eso lo explica todo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 04/11/2011 22:27
Por: Némesis
¡Vaya, ya echaba yo en falta esos ataques inminentes a Irán tan de moda hace unos años! Yo la única certeza que tengo es que, antes o después, dentro de unos años o un siglo, el único país que está abocado a desaparecer del mapa es Israel, en cuanto su primo el matón deje de ser, como dicen por aquí, el "masca".
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 05/11/2011 12:42
Por: Naturalezaymedio
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 05/11/2011 15:14
Por: hemp
Dado que la información que llega desde Libia es escasa y de baja calidad, la unica manera para conocer si realmente "han ganado" los CNT es si la producción vuelve a sus niveles antes de la agresión.
Libia es un país inmenso y hay miles de kilometros de oleoductos. Los campos pueden ser "tomadas y controladas" pero las líneas son muy vulnerables. Para llevar el petroleo hacía la costa también se necesitan unas cuantas estaciones intermedias de bombeo, blancos faciles a reventar.
Así veremos como evoluciona.
saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 05/11/2011 17:22
Por: KesheR
Nuestra condena no encubre la solicitud de ninguna intervención militar occidental ni la imposición de un asedio medieval contra la población siria. Rechazamos abiertamente —como lo hacen los propios sirios, que luchan por su libertad— cualquier forma de presión militar y de tutelaje colonial.
El texto me parece correcto, ahora bien, que lo firme por ejemplo Alba Rico que no dudó en apoyar la guerra de la OTAN contra Libia, manda huevos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 05/11/2011 19:12
Por: PPP
¿Que qué opino?
Pues que se sale de lo estrictamente energético, pero no por ello dejaré de opinar.
Suscribo lo que dice el artículo y podría firmar sin problemas. Se trata de suscribir una declaración y expresar una condena por hechos criminales del gobierno sirio.
Sin duda, seguramente habrá agitadores entre los manifestantes que trabajen para los servicios occidentales o los de Israel, siempre barriendo para casa, pero eso no capacita ni autoriza al gobierno sirio para masacrar de esta forma a su pueblo de manera generalizada.
No conozco a la mayoría de los firmantes, algo natural. A los primeros y más principales, los he leído y a algunos los sigo. Muchos de ellos muestran una coherencia importante y un compromiso con todo tipo de crímenes, no sólo los del gobierno sirio.
Por tanto, tienen una alta autoridad moral para criticar al gobierno sirio.
Dicho lo anterior, luego podría haber una legión de matices y muchos planteamientos que se pueden realizar en diferentes contextos.
Por ejemplo, algunos de los firmantes, me da la impresión, por la forma en que vienen dados estos comunicados de tipo genérico (pido más democracia y más derechos humanos; ¡toma y yo, y el otro y todos o casi todos!) de que no tienen una clara idea de que el concepto de “democracia que ampara los derechos sociales y de la mayoría”, que piden para Siria, se ha conseguido en muchos países occidentales a costa de reventar a países en vías de desarrollo, en pleno abandono del internacionalismo proletario. Como si la democracia no estuviese vinculada al desarrollo económico que se niega a muchos y a la disponibildiad de recursos, energéticos, económicos y militares.
Otra, es la forma en que intelectuales occidentales se arrogan el derecho a juzgar, con sus patrones occidentales y sus puntos de vista euro o egocéntricos, lo que sucede en países del Tercer Mundo, sin relacionarlo con lo que hacen sus propios dirigentes en el Primer Mundo. Por ejemplo, Gadafi es muy malo. Y lo dicen intelectuales occidentales, cuyos gobiernos han colaborado y cooperado a armar al criminal que es acusado, sin que los que así han procedido tengan un nivel de denuncia igual que Gadafi. O un nivel de denuncia incluso superior, porque gran parte de la capacidad de martirizar a su propio pueblo ha sido responsabilidad de los que NUNCA SON JUZGADOS y mucho menos en el nivel superior de responsabilidad que tienen.
En una esquinita del periódico español El País de 5 de noviembre de 2011, por ejemplo, se dice
Obama limita las condiciones en las que la CIA puede usar los ‘drones’[*433] . Allí, la edición digital dice que
Ese resorte, crucial en la guerra de Afganistán, ha provocado la muerte a 1.500 insurgentes en Pakistán desde que Barack Obama llegó a la Casa Blanca, en enero de 2009. En ese espacio de tiempo también han muerto más de 700 civiles, algo que ha provocado numerosas protestas populares en Pakistán y un distanciamiento entre Washington y el Gobierno de ese país.
La misma edición en papel hablaba solo de 1.500 personas, sin diferenciar si eran “insurgentes” o si eran “civiles”. Pero ¿a quien preocupa esta pequeña sutileza? ¿Quien da por bueno que si han disparado un estadounidense lo que hay 5 kilometros más abajo o diez o mil kilómetros de distancia es sin duda alguien que merece ser asesinado? Algo que al parecer los asesinos que dirigen esos monstruos desde algún lugar posiblemente incluso desde EE. UU. parece que sí saben distinguir muy bien. Incluso en un país aliado del agresor, que posee armas nucleares.
Curiosamente, estos asesinatos, que ponen a Obama a la altura de El Asad en cuanto al volumen de crímenes cometidos por unidad de tiempo, no merecen un manifiesto similar. Debe ser que es que somos los occidentales los únicos que podemos valorar quien viola los derechos humanos y quien reprime más. Incluidos en los occidentales a muchos intelectuales de izquierda. O puede suceder que estos intelectuales de izquierda terminan sucumbiendo también a priorizar los acontecimientos en función de lo que dictan los medios del pesebre y del abrevadero. Claro, somos los occidentales, incluyendo a muchos intelectuales orgánicos que saben cuando deben publicar un artículo de opinión y sobre quien, si quieren seguir siendo publicados, los únicos que tenemos la capacidad de discernir si los que se rebelan son terroristas o pacíficos ciudadanos exigiendo derechos.
Nuestros queridos intelectuales de izquierda, con todo su buenismo, parece que también son capaces de discriminar, por la importancia o ninguneo que dan a los muertos según de qué lado caigan, si se han violado o reprimido sus derechos o si sólo se ha “neutralizado” a algunos “insurgentes” (palabro más piadoso) o “terroristas”.
No veo ni un editorial, ni una crítica, ni un maldito intelectual orgánico en la prensa del pesebre y del abrevadero capaz de cambiar este criterio de valoración; esto es, que nosotros, los occidentales, que al parecer somos muy respetuosos con los derechos humanos de nuestros propios nacionales -aunque estemos jodiendo a medio planeta, eso no cuenta- somos los únicos que podemos valorar, quien viola, quien reprime y quien asesina. Y por supuesto, también somos los únicos que podemos juzgar en tribunales internacionales, que por supuesto tienen las sedes, los juristas y los criterios políticos, en sus propios países, a todos los que violan, reprimen o asesinan, sin que nadie entre a juzgar si esos transgresores del Tercer Mundo lo son porque les hemos potenciado hasta que dejaron de ser nuestros haches de pe.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 05/11/2011 22:29
Por: Salchichonio
Una cosa que me llama la atención en ese comunicado es que da por cierto todo lo que dice la prensa masiva sobre Siria. ¿Acaso no hemos aprendido nada sobre cómo actúan los medios en estos casos? Afganistán, Irak, Georgia, Libia, etc. ¿Cuál es la novedad en este caso para creer fielmente lo que nos dicen?
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 06/11/2011 00:33
Por: telecomunista
Todas las versiones oficiales que provengan de las élites capitalistas occidentales son mentira por defecto hasta que se demuestre con irrefutables pruebas lo contrario.
Recordad los antecedentes. A estos psicópatas no les importa cargarse a quien haga falta para mantener su estatus y su timosistema global, da igual que sean extranjeros o nacionales, para ellos solo somos recursos para explotar, manipular y utilizar.
Las leyes de la física contra la mentira oficial más grande de los últimos tiempos.[*434]
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 06/11/2011 15:43
Por: Naturalezaymedio
RÁN , ATAQUES PREVENTIVOS Y EL ESTRECHO DE ORMUZ
Blogger[*435]
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 06/11/2011 20:50
Por: Millenium2004
Completando al idea de Salchichoneo...
Alguien ha visto alguna documentación que demuestre que Siria ha atacado a manifestantes pacíficos.
Hay al menos un video, un par de fotos ??
Yo, no encontré ninguna. Solo la versión repetida hasta el cansancio por la prensa del sistema... Pero solo eso.. sin pruebas, sin fotos concluyentes, sin videos.
Recuerdo que cuanto empezó la invasión a Libia, Gadafi estaba usando la aviación para matar pacíficos manifestantes.
Eran tan pacíficos que solo tenían ametralladores, RPGs y Obuses
Y como eran tan pacíficos, resulta que la aviación del estado, no los atacó nunca.....
Entonces, por que debo creer entonces que Siria está masacrando a su propio pueblo ??
Por que lo dicen los mismos que dijeron todo lo que dijeron sobre Libia ??
Y en cuanto al documento aparecido en Rebelión, realmente apesta !!!
Hay firmantes del mismo, que en su momento deberían comparecer ante un tribunal internacional. Con sus opiniones izquierdosas o pretendidamente progresistas, se han hecho complices del genocido del pueblo Libio. La sangre de las mas de 100000 víctimas, también esta sobre sus cabezas... Les guste o no...
Y ya me cabrié !!
Uffffffffffffffffffffffffffff
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 07/11/2011 17:37
Por: Karkos
Hola
"El OIEA afirma que científicos extranjeros han ayudado a Irán en su programa nuclear"
"El organismo, que esta semana emitirá su esperado informe, sostiene que Teherán está cerca de obtener la bomba atómica"
"Rusia advierte a Israel de que un ataque contra el arsenal iraní es "un grave error de consecuencias impredecibles""
El OIEA afirma que científicos extranjeros ayudan a Irán[*436]
Por lo visto mañana emite el informe que veremos que dice pero parece seguramente va a decir o bien que la tiene o bien que la va a tener por lo tanto, parece que al final irán va a tener problemas.
Univision.com - Univision[*437]
un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 08/11/2011 07:39
Por: momo
http://www.leonorenlibia.com/index.php?option=com_content&view=article&id=432:ojos-para-la-paz&catid=16:catcampanas
a ver si Santiago de Alba y compañía firman tambien esta carta. Comparto la opinión de Salchichonio.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 14/11/2011 16:41
Por: Salchichonio
Cada vez sube más el tono de las amenazas contra Irán:
Estados Unidos advierte de que crece la opción militar contra Irán.[*438] - El País
Inglaterra y Francia no descartan acciones militares contra Irán.[*439] - Telesur
Esto, unido al tono apocalíptico que parecen estar adoptando algunas ¡enlace erróneo!, parece indicar que las cosas son más graves de lo que aparentan (y mira que ya aparentan graves).
La forma en que fueron puestos de patitas en la calle Papandreu y Berlusconi a los pocos minutos de molestar a los peces gordos de la economía, después de que los ciudadanos de sus países llevaran meses y meses manifestándose, no pocas veces de forma violenta, contra sus gobiernos sin resultado alguno, da muestra descarada de quiénes mandan realmente, y también de que últimamente están actuando con bastantes prisas. El verdadero poder parece no tener más remedio que mostrar sus vergüenzas, dejando claro que el ciudadano común no tiene ni voz ni voto y que a quienes gobiernan de verdad, no se les vota (por cierto, penosa y patética la pantomima de las próximas "elecciones" en España a la vista de estos hechos).
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 14/11/2011 21:00
Por: jacmp
Para vuestra curiosidad histórica...
Primer hilo sobre Irán a fecha de 12/05/2005:
¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?
El primer párrafo de
Intrigado López rezaba lo siguiente:
Hace tiempo que Irán tiene encima la Espada de Damocles.Bush y su equipo neocon, junto con la derecha israelí llevan deshojando la margarita sobre un posible ataque a Irán, primero sí, luego no, luego todas las opciones están sobre la mesa, admitimos a Irán en la OMC, luego lo amenazamos...
El último hilo sobre Irán acabó de una forma un tanto abrupta el día 27/04/2009:
Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)
Daniel finalizaba así:
Creo que este hilo merece el cierre desde hace mucho tiempo. El día que empiece la guerra con Irán ya abriremos uno, y espero no tener que hacerlo nunca.
DESGRACIADAMENTE algo me dice que ahora el tema va en serio. Preocupa la incesante cantidad de noticias negativas y amezantes que nos llegán sobre Irán desde la semana pasada.
Un servidor de ustedes se declara un total desconocedor de temas de armamento. No tengo ni puta sobre misiles, tanques, ametralladoras ni las mierdas que el ser humano inventa para hacer trizas a sus semejantes (pero mira que somos desgraciados). Si hubiese una guerra supongo que los principales objetivos a atacar en Irán serían destrozados en cuestión de horas y que dejarían el país hecho una mierda en pocos días. Se ha visto que desde un punto de vista tradicional las guerra en Afganistán o en Irak los "aliados" (vaya usted a saber quiénes son esos) las ganaron en semanas, pero la posguerra se alargó años y años (de hecho en Afganistán se van con el rabo entre las piernas; Vaya país, ellos solitos han echado a hostias a la antigua URSS y ahora a EEUU)
Un vacío de poder en Irán, con las increíbles consecuencias que acarrearía en el propio país y varios colindantes, todos ellos grandes productores de petróleo, supongo que causaría un auténtico armagedón a nivel político y económico en todo el mundo.
Solo puedo desear que nadie nos meta en una guerra con Irán ¿Quedará algo de cordura en este mundo? ¿Por qué no podremos vivir tranquilamente en paz? ¿Tanto necesitará la gente su puto automóvil para que haya que matar a millones de personas a misilazos o de hambre? ¿No podemos vivir bien sin tener que viajar 10.000 km en avión para ir a tomar el sol? ¿Acaso no calienta también el sol en el patio de nuestra casa?
Ojalá dentro de unos meses haya que cerrar este hilo por falta de novedades...
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 14/11/2011 21:51
Por: Jose Mayo
Pues a mí,
Creo que cómo a algunos de vosotros, unas me van y otras me vienen...
No soy dado a paranoias, ni conspiraciones (por lo menos no mucho), pero empiezo a creer que el objetivo primero no es ni de lejos Irán; el objetivo primero es China, después Europa, e Irán es solamente el "medio" más rápido... La forma más simple de llegar hasta allí.
Creo que hace bien preguntarse:
- Verdaderamente, ¿"a quién jode", que se cierre el estrecho de Ormuz?
- ¿Qué economías se verían más afectadas, si estallara un riferafe generalizado en Oriente Medio?
- En términos energéticos, ¿quién se nutre verdaderamente del gas y petroleo de Irán y qué implicación geo-económica eso tiene?
Creo que Estados Unidos van hartos de perder mercados y de tener su privilegiado hijo (el dólar) desafiados por amadores (el euro), después del esfuerzo ingente que tuvieron que llevar a cabo para someter a la mismísima madre que los parió (la libra), aprovechándose de su pelea con su "primo bastardo" (el marco).
Israel... paga favores.
No por acaso debe su existencia a Estados Unidos, que a su vez necesitaba un enclave militar permanente a la vera del Mediterráneo, no fuera así, y holocausto por holocausto, quizás hubiera que darle, también, un territorio a los gitanos...
Tristes saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/11/2011 00:22
Por: PPP
Pues José, puede que tengas razón en parte y que pueda tratarse de una estrategia de "cuanto peor, mejor", que a veces se da.
Veamos las estadísticas de Inter-Area Movements de British Petroeum en 2010:
Importaciones de petróleo de China: 6 millones de barriles diarios
Importaciones de China de Oriente Medio: 2,3 de barriles diarios directos e inducidos puede que hasta 3 millones
Dependencia de Oriente Medio en petróleo de China: 38-50%
Importaciones de petróleo de Europa: 12 millones de barriles diarios
Importaciones de Europa de Oriente Medio: 2,3 de barriles diarios directos e inducidos puede que hasta 2,5 millones
Dependencia de Oriente Medio en petróleo de EU-27: 19-21%
Importaciones de petróleo de EE.UU. 11,6 millones de barriles diarios
Importaciones de EE.UU. de Oriente Medio: 1,7 millones de barriles diarios directos e inducidos puede que hasta 3 millones
Dependencia de Oriente Medio en petróleo de EE. UU.: 15%
Con todo, Japón estaría en una situación de harakiri:
Importaciones de petróleo de Japón: 4,6 millones de barriles diarios
Importaciones de Japón de Oriente Medio: 3,6 de barriles diarios directos.
Dependencia de Oriente Medio en petróleo de Japón: 78%
Con esto, Japón no podría ni mantener operativas sus centrales nucleares, muchas de ellas todavía paradas, pero mantenidas.
En situación de emergencia nacional, EE. UU. puede sobrevivir. Europa, depende. China se hunde. Japón sería el acabose. Lo que no está claro es si China se va a quedar de brazos cruzados o va a reacconar de alguna forma. Ya tienen un consdierable potencial para morir matando.
Para más INRI, el único grupo que está en condiciones de desviar los grandes flujos energéticos restantes con flotas militares poderosas por todo el mundo, es EE. UU., con lo que su dependencia podría llegar a ser menor todavía y hacer, por el contrario, la dependencia de Europa y China todavía mayor.
También es cierto, por otra parte, que el pueblo chino podría aceptar sacrificios del 50% de su consumo petrólífero (es un país todavía muy carbonífero para su industria y siderurgia), que los eruopeos o norteamericanos de vida fuelle jamás aceptarían.
Lamento ser tan drástico, pero estas cifras cantan.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/11/2011 12:21
Por: Jose Mayo
Pues más me ayudas...
A Europa no hay necesidad de "destruirla", basta des-hacerla; el euro se está volviendo un incómodo insoportable (hasta para los mismos europeos). Para eso, no se necesita un único tiro; basta con frenar, o mantener frenada, la economía europea unos mesitos más, meterle un 15 o 20% más en el precio de la energía primaria y crear un pequeño escándalo político que pueda neutralizar a Merkel (a la Helmut Kohl ya bastaría, aprovechando que vienen elecciones), o Sarkozy, o impulsar un diferendo comercial cualquiera entre Francia y Alemania.
Japón es redundante; un enclave más en Asia, al par de Taiwan, Singapur o Corea del Sur.
Pero China... a esa hay que "ahogarla" ahora, si no, dentro de diez años se hace imposible.
¿Qué mejor forma de hacerlo, qué cortarle el "oxígeno"?
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/11/2011 12:53
Por: juan arias
Me causaría una profunda preocupación que estallara una guerra o intervención militar en Irán y más si el próximo presidente del gobierno español, sr Rajoy, la ampara como ya hizo Aznar, quien le manipula en la sombra, fomentando la participación de España en la guerra de Irak con un 90% de nuestra población en contra. No me fío de estos del PPC (Partido Partidario de la Corrupción)
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 16/11/2011 01:17
Por: Jose Mayo
Éstos piensan bien parecido a nosotros:
¡enlace erróneo!
¿Pudiera ser qué también nos leen?
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/11/2011 19:32
Por: Amon_Ra
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/12/2011 00:59
Por: Jose Mayo
Creo que tendréis acompañado como yo a las noticias sobre Iran e Inglaterra, pero...
Voy a preservar ésta, por lo que encierra de "chistosa" (también le valdría hipócrita):
La UE castiga a Irán pero evita el petróleo[*441]
Tristes saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/12/2011 14:02
Por: jacmp
Siguen las noticias negativas entorno a Irán:
El bloqueo de la UE al petróleo iraní amenaza con fuertes subidas de precios[*442]
Las posibles consecuencias para la población iraní de una posible pérdida de ingresos o mayor empobrecimiento está claro que le sudan los cojones a la prensa económica (y a la mayor parte de la gente en "Occidente")
Hay cifras interesantes en la noticia:
El año pasado, el 5,7% del crudo que compró la UE era iraní, pero esta proporción fue mucho mayor en el caso de España, donde supuso el 14,6% de las importaciones, por encima de Libia (13%), Rusia (12,7%), Arabia Saudí (12,5%) y México (11,3%).
Se ve que España en este particular tendría dificultades, más aún cuando a día de hoy encontrar alternativas a la hora de importar crudo es algo... Pues eso, bastante crudo.
Otro apunte:
“Para contrarrestar el posible corte del Estrecho, Arabia Saudí y Emiratos Árabes llevan meses preparando conductos alternativos para llevar su petróleo por otras vías”, asegura Mariano Marzo, catedrático de Energía de la Universidad Autónoma de Barcelona.
No sé muy bien cómo van a preparar "conductos alternativos" para el 40% del comercio del petróleo en cuestión de meses, viendo que lleva años construir oleoductos con una capacidad muy inferior de bombeo.
Un preocupado saludo al personal
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/12/2011 16:00
Por: Naturalezaymedio
España buscará alternativas al petróleo iraní si la UE aprueba un embargo
España buscará alternativas al petróleo iraní si la UE aprueba un embargo[*443]
La ministra de Asuntos Exteriores y de Cooperación, Trinidad Jiménez, ha asegurado este jueves que España tiene capacidad para buscar "alternativas" al petróleo iraní si la Unión Europea decide finalmente aprobar en los próximos meses un embargo, como parte del incremento progresivo de sanciones que la UE mantiene con este país.
España tiene en Irán su principal fuente de petróleo, ya que de este país procede el 14 por ciento de sus importaciones, pero "de aquí a que se adoptasen (las restricciones), España podría buscar otras alternativas", ha dicho en rueda de prensa en Bruselas, tras reunirse con sus colegas europeos.
Los ministros de Exteriores de los Veintisiete han decidido ampliar las medidas de presión contra el régimen de Mahmud Ahmadineyad, pero han dejado para próximos encuentros la posibilidad de afectar al sector energético.
La jefa de la diplomacia española ha explicado que algunos Estados miembros tienen reservas a la prohibición de las importaciones de crudo iraní por el impacto que tendría en sus economías, dado que el petróleo de este país tiene condiciones comerciales "muy ventajosas".
En cualquier caso, Jiménez ha subrayado que existe un "consenso amplio" sobre la necesidad de avanzar en el campo de las sanciones y poder enviar así un mensaje "creíble" que llegue con "nitidez" a Teherán, por lo que los 27 trabajan para explorar "soluciones de equilibrio".
El objetivo, ha insistido la ministra, es "transmitir sanciones duras y contundentes y mantener el equilibrio por el posible perjuicio" a algunos de los países de la UE. Jiménez ha recalcado que estos problemas no se dan en el caso de España porque "hay otros más perjudicados y con más reticencias".
La aún jefa de la diplomacia española ha confiado en que si se decide prohibir las importaciones de petróleo habrá tiempo para "buscar el elemento de equilibrio" que permita superar las reservas de los países con mayores objeciones.
También ha admitido que "si entraran en vigor mañana" las restricciones "quizá hubiera provocado algún tipo de disfunción en el flujo comercial de crudo", pero que si la decisión se produce "en un par de meses" existen "mecanismos alternativos" para no perjudicar los intereses de la UE.
Además del mensaje "firme" que la UE ha querido enviar a Teherán con el nuevo paquete de sanciones, los ministros han adoptado un texto de condena por el asalto a la Embajada de Reino Unido en la capital iraní el pasado martes.
Jiménez ha explicado que los 27 han querido actuar de manera "coordinada" dando una respuesta conjunta con esta declaración porque los ataques a Reino Unido "lo son a toda la UE". Sin embargo, el paso de llamar a consultas a sus embajadores en Teherán es una decisión que corresponderá a cada uno de los Estados miembros.
La mayoría de gobiernos europeos, también los de mayor peso, ha llamado a sus embajadores porque lo considera la "mayor presión".
España ha convocado al embajador iraní en Madrid para exigirle que castigue a los responsables del asalto y compense a Londres por los daños causados, al tiempo que ha decidido dejar en suspenso la incorporación a la legación española en Teherán del nuevo embajador, Pedro Villena, quien aún no había llegado a Irán por estar reciente su nombramiento.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/12/2011 21:18
Por: Sir Torpedo
Buenas gente:
Pues Trinity no debería ir sacando pecho a lo loco por hay:
CORES, datos de Septiembre de 2011:
Irán-519 mil Tn . 5798 mil Tn en lo que va de año
Arabia Saudí-598 mil Tn . 5643 mil Tn en lo que va de año
Rusia-596 mil Tn . 6473 mil Tn en lo que va de año
Nigeria-626 mil Tn . 5063 mil Tn en lo que va de año
México-431 mil Tn . 4363 mil Tn en lo que va de año
Todo cifras oficiales hasta Septiembre de 2011
Enlace: "http://www.cores.es/esp/estadisticas/estadisticas-petroleo/comercioExterior-Petroleo.html"
pica el primer archivo pdf y sale la información más exhaustiva de importaciones de petroleo y procedencia.
Como falle Irán tal y como está el patio, vamos a andar muchísimo (lo cual no estaría mal), no me gusta que se use a los diplomáticos para el tiro al plato, seamos justos, igual vale la pena no quemar ese petroleo aunque nos metamos en un lío de mil pares de narices.
Aprenderíamos algo.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 04/12/2011 21:34
Por: Amon_Ra
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 06/12/2011 12:36
Por: Karls
Rusia y China frente a EEUU
¿Siria, tras la llegada de los S-300, será atascadero de ofensiva militarista en Oriente Próximo?Enrique Muñoz Gamarra
Interesante artículo y muy descriptivo, que pego a continuación los aspectos que trata.
1) Rusia arma a Siria con los sistemas anti-aéreos S-300, tambien está en contacto permanente con Irán y pone en servicio radares de alerta temprana y misiles tácticos Iskander en Kaliningrado.
2) China prepara ejercicios navales en el Océano Pacifico.
3) Hay también importantes avances en acuerdo estratégico ruso-chino.
Pero, en lo fundamental, aquí hay un proceso muy importante de despertar de Rusia y China, que, entre otras, le han urgido salir de su fase defensiva. Esto puede advertirse de una manera muy clara a partir de la visualización del posicionamiento de barcos de guerra de Rusia con armamento estratégico en aguas marítimas de Siria-Tartus y las duras advertencias de China a Estados Unidos, en el sentido, que deje de inmiscuirse en el asunto del Mar Meridional de China y, sobre todo, por el inicio de ejercicios de su armada en el Océano Pacifico. Algo inesperado. Pero, de hecho, una situación realmente excepcional que ocurre cuando las estructuras económicas de los países imperialistas occidentales se hacen añicos (Eurozona en crisis Terminal y Estados Unidos en quiebra total).
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=140771
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 06/12/2011 15:18
Por: Jose Mayo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 08/12/2011 21:17
Por: hal9000
Los iraníes han mostrado un vídeo con el drone "derribado", ¿o teledirigido? Porque parece en perfecto estado:
Iran shows film of captured US drone - BBC News[*448]
Esto significa que los iraníes o tienen espías muy buenos en la OTAN, o los rusos son muy amigos suyos y les han pasado las claves de cifrado de estos drones. O quizás se perdió el drone o se quedó sin combustible (descartable pues si no, tendría daños considerables). También circula otra teoría según la cual los americanos se lo han "regalado" para poner el grito en el cielo y pedir más fondos del erario público y seguir desarrollando avioncitos, ahora que se acercan tiempos de recortes; aunque creo que es descabellada, pues habrían sido más sutiles, nadie regala un drone de esos que cuesta millones de dolares así como así.
Sea como sea, a mí me parece que la estrategía con Irán era la misma que ya se apuntó sobre Irak: dejarla en "barbecho", sin capacidad para exportar, como depósito para futuras crisis económicas, aunque con las acuciantes necesidades petroleras y la ayuda ruso-china ya se hace difícil embargarla sin crisis grave de por medio; personalmente creo que la geoestrategía con Irán es una batalla perdida para la OTAN y se van a tener que comer los mocos; iban bien, cercándola por Pakistán, Afganistán e Irak, pero el acceso al Indico no hay manera de estrecharlo, y mientras los iraníes se preparan más y mejor.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 11/12/2011 08:17
Por: Sir Torpedo
Buenos días,
Ya me parecía raro que no hubiera noticias de Libia, de "Meneame":
Enlace: https://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5i1IiqG_ZN8RVsqFB-dPZfmA7pQ1A?docId=1672345
Titulo: "Más de 2.000 rebeldes toman el control del aeropuerto de Trípoli"
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/12/2011 17:47
Por: Sir Torpedo
¡Gente! de "Rebelión", un buen análisis de la situación estratégica de Ductistan
Titulo: Juego de ajedrez en Eurasia
Enlace: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=141991
Frases con futuro:
"¿Tenéis entradas para la ópera?
Comencemos por Nabucco (la ópera del gas). Nabucco es sobre todo un tejemaneje estratégico en clave occidental: cómo entregar gas del Mar Caspio a Europa. Los ejecutivos de la energía lo llaman “abrir el Corredor del Sur” (del gas). El problema es que este Ábrete Sésamo solo dará resultados si se suministra con un tsunami de gas de dos “estanes” clave: Turkmenistán y Azerbaiyán. "
Más:
"¡Salve, zar del gas!
Desde cualquier punto de vista, existe el sentimiento inevitable de que el Zar de Ductistán es Vladimir Putin (y que como Terminator volverá, el próximo mes de marzo, como presidente, sea cual sea su actual predicamento). Después de todo, Rusia produce más petróleo que Arabia Saudí (por lo menos hasta 2015) [17] y tiene las mayores reservas conocidas de gas natural del mundo. Casi un 40% de los fondos estatales proviene del petróleo y del gas.
El plan de Putin es engañosamente simple: Gazprom “se encarga” de Europa Occidental y así neutraliza a la OTAN.
La prueba Nº 1 es Nord Stream, un gasoducto doble de 1.224 km, por 12.000 millones de dólares, que respeta líneas directivas extraordinariamente complejas en el aspecto ecológico, lanzado en septiembre pasado. Es gas de Siberia entregado por debajo del Mar Báltico, soslayando la problemática Ucrania, directamente a Alemania, Gran Bretaña, Holanda, Francia, Bélgica, Dinamarca y la República Checa (el 10% de todo el consumo anual de gas natural de la UE, y un tercio de todo el consumo actual de gas de China). El ex canciller alemán Gerhard Schroeder dirige el consorcio Nord Stream.
La prueba Nº 2 es South Stream (el acuerdo de accionistas ya se ha firmado entre Rusia, Alemania, Francia e Italia). Se trata de gas ruso entregado por debajo del Mar Negro a la parte meridional de la UE, a través de Bulgaria, Serbia, Hungría y Eslovaquia. Contribuyó positivamente al acuerdo el tiempo que Putin pasó con su cercano amigo, el ex primer ministro italiano Silvio "bunga bunga" Berlusconi.
Nord Stream enfureció a Washington. No solo rediseñó la configuración energética de Europa; forjó un inquebrantable vínculo estratégico entre Alemania y Rusia. Putin, mejor que nadie, sabe que los ductos conectan directamente a los gobiernos. South Stream enfurece a Washington porque sin duda alguna supera a Nabucco, y es mucho más barato. ¡Qué batalla geopolítica, y geoeconómica!
A Washington –alarmado por lo que los alemanes llamaron deliciosamente la “cooperación de modernización” con Rusia– no le queda otra cosa que promover la “resistencia” europea al avance de Gazprom, como si Alemania fuera el parque Zucotti y Rusia la policía neoyorquina. Y de nuevo tenemos a Ductistán imbuido de reverberaciones políticas. Por ejemplo, Alemania e Italia se oponen totalmente a la expansión de la OTAN. ¿El motivo? Nord y South Stream. La formidable maquinaria de exportación alemana es alimentada por energía rusa; la consigna podría ser “Pon un Gazprom en mi Audi”. "
Muy recomendable
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/12/2011 20:02
Por: Karls
Iran amenaza con cerrar el Estrecho de Ormuz
19:37 27/12/2011
Moscú, 27 de diciembre, RIA Novosti.
El vicepresidente primero de Irán, Mohammad Reza Rahimi, amenazó hoy con bloquear el Estrecho de Ormuz, si Occidente impone un embargo sobre la importación del petróleo iraní.
“Si introducen sanciones contra las exportaciones petroleras de Irán, ni una sola gota del crudo pasará a través del Estrecho de Ormuz”, advirtió Rahimi, citado por la agencia noticiosa iraní Irna.
Rahimi señaló que Irán no busca enemistad pero está dispuesto a responder drásticamente a cualquier acción hostil por parte de Occidente que “no piensa renunciar a sus tretas”.
A mediados de este mes, un miembro de la comisión parlamentaria iraní de seguridad nacional dijo que el cierre del Estrecho de Ormuz - ruta de conexión entre el Golfo Pérsico y el de Omán - se ensayará en el transcurso de un simulacro naval previsto en la zona del 24 de diciembre al 2 de enero.
Su declaración, desautorizada más tarde por un portavoz de la cancillería iraní, provocó un alza de los precios petroleros en el mercado internacional.
www.sp.rian.ru/international
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/12/2011 18:02
Por: Némesis
Vaya, Karls, te me has adelantado. Yo lo he publicado en el hilo de "Partirá la Estacha" cuando aun no había leído este. Esperemos que se quede la cosa en tablas: occidente no ejecute sus sanciones e Irán no lleve a cabo su amenaza, porque esto sí que sería el comienzo de la III Guerra Mundial.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/12/2011 19:14
Por: Darwin
Pues EEUU deja clara su postura:
La historia se repite.
[/url] http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/28/actualidad/1325088551_372016.html
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/12/2011 20:51
Por: Némesis
Creo que Irán ha planteado esta situación bastante bien, porque, pase lo que pase, saldrá ganando:
- Si USA y Europa reculan, se habrán quitado parte o todas las sanciones de encima y además habrán ganado, de facto, no sólo el control sobre el famoso estrecho, sino que dejarían a Occidente en evidencia, demostrando que no pueden cumplir sus amenazas de guerra.
- Si la cosa queda en tablas, se retirará del control del estrecho a cambio de una rebaja de las sanciones y quizás algo más, además de haber demostrado por enésima vez que Occidente no pueden cumplir su amenaza de conflicto armado.
- Si la cosa se pone más tensa y hay algún pequeño problema de suministro en el estrecho, aunque no se llegue a la guerra, las consecuencias sociales y económicas sobre sus "enemigos" serán mucho peores que lo que a ellos les pueda pasar.
- Si la cosa se convierte en conflicto armado, y Europa y USA lograrán golpear y ganar con una contundencia rapidísima y extrema, tan sólo unas semanas de bloqueo provocarían una hecatombe mundial en las economías.
- Si el conflicto armado se prolongase, como es lo más probable que pasase, el mundo entraría en una depresión/colapso a nivel mundial que haría imposible que Occidente pudiera mantener el conflicto por mucho tiempo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/01/2012 22:22
Por: Naturalezaymedio
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 07/01/2012 00:01
Por: Naturalezaymedio
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 07/01/2012 10:23
Por: PPP
Naturalezaymedio:
Está bien que coloques una noticia de un tipo diciendo en televisión que nos están llevando a una Tercera Guerra Mundial inminente, pero deberías haber explicado quien es este tipo.
Dice Wikipedia, que por otra parte, tampoco es mucho de fiar, por la forma en que se empieza a construir esta enciclopedia virtual:
Lyndon Hermyle LaRouche, Jr. (8 de septiembre de 1922, Rochester, New Hampshire) es un político, economista y filósofo estadounidense.
LaRouche ha sido precandidato a la presidencia de los Estados Unidos en 1976, 1980, 1984, 1988, 1992, 1996, 2000 y 2004; una vez por su propio Partido Laborista y siete veces por el Partido Demócrata, aunque no logró atraer el apoyo electoral.
Los miembros de su movimiento lo ven como un líder político en la tradición de Franklin D. Roosevelt. Otros comentaristas, como The Washington Post y The New York Times, lo han descrito en los últimos años como un teórico de la conspiración, fascista y antisemita, y se han caracterizado su movimiento como una secta, mientras que el Heritage Foundation escribió que él encabeza "lo que bien puede ser uno de los más extraños grupos políticos en la historia estadounidense".
Ha escrito numerosos artículos, tratados y libros sobre temas políticos, económicos y científicos (historia, filosofía y sicoanálisis), la mayor parte de los cuales han sido publicados por el propio movimiento.
Conviene decir a este respecto (y eso lo firmo yo) que los que se consideran periódicos estadounidenses de referencia en el mundo, como el The New York Times y The Washington Post, no son los mejores para valorar si este personaje es un teórico de la conspiración, sobre todo si lo acusan de ser antisemita, porque estos medios son ABSOLUTAMENTE prosionistas.
Otra cosa es que se dude de las Fundaciones (hay que dudar siempre de estas organizaciones) como la Heritage Foundation.
Resulta muy curioso en el video esa obsesión, por otra parte, tan norteamericana, de simplificar y colocar a los líderes a los que se quiere eliminar o remover del cargo, con el característico bigotito hitleriano y pidiendo que se utilicen enmiendas de la Constitución estadounidense para sacarlo del cargo (Impeach Obama). Esa fe ciega en esa Constitución es una de las constantes de estas gentes que siguen creyendo en cambiar al mundo mediante la apelación a una enmienda para evitar que el mundo se dedique a cambiar el mundo apelando a los bombazos termonucleares.
El segundo video que has colocado, en el que habla de recuperar al mundo aprovechando la explotación del Ártico, que ahora se está desehelando, es verdaderamente lamentable. Este hombre está chocho, definitivamente chocho. Vaya alternativa a Obama.
Eso es lo que parece hacer este elemento en su página web, que no enlazaré aquí por no poner con claridad cuál es su origen y de qué se alimenta. Y que parece ser el origen del video que se ha traído aquí. Por tanto, aunque el mensaje parezca claro y que responde a los últimos movimientos estadounidenses en el golfo Pérsico, a este tipo lo pondría muy en cuarentena. No aporta ni un solo dato (eso si, se prepara él mismo unos videos fantásticos, que es por dónde entra la credulidad estos días de saturación de imágenes) con repetidos argumentos. De momento y por mi parte, en cuarentena.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 07/01/2012 10:55
Por: EdgarMex
Saludos:
Las noticias relacionadas con el Medio Oriente no son nada halagadoras,
Yo tenía la certeza (ya la perdí) de que nada iba a pasar.
Haciendo un balance objetivo de una operación militar en Medio Oriente
Occidente tiene más cosas que perder que ganar en el corto plazo.
El cierre temporal del estrecho de Ormuz llevaría el precio del petróleo a las nubes
y eso seria la estocada final para colapsar la frágil situación económica mundial.
Yo pensaba que bajo esa lógica, Occidente no pasaría al acto, no es lo mismo invadir Libia, que invadir Irán.
En los hechos, Occidente no ha pasado mas allá de anuncios políticos y amenazas,
pero recién he escuchado una noticia que me dejo frió.
La China a pesar de estar en contra del embargo a Irán, ya está cambiando sus fuentes de aprovisionamiento de petróleo,
eso si creo que es una mala noticia porque China se prepara a un eventual corte sus suministros de petróleo provenientes de Irán.
Hasta pronto.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 07/01/2012 11:42
Por: PPP
Edgar Mex:
Sería de agradecer la fuente que indica cómo China está cambiando (o intentando cambiar) sus suministros de petróleo. Toda Europa ya ha admitido que dejará de comprar, por lo que es obvio que estarán intentando cambiar sus aprovisionamientos, pero lo que parece que nadie quiere entender es que por allí pasa en 20% del crudo mundial y el 40% de las exportaciones. Por tanto, entiendo que cerca de doscientos países estarán intentando hacer lo mismo, salvo los pocos que como Rusia o Venezuela o Nigeria no compran ni una gota de Oriente Medio, porque lo producen ellos. ¿Quien va a servir, desde fuera del golfo Pérsico el 40% de las exportaciones mundiales, por mucho contrato que firmen? Porque no basta con sustituir las importaciones de Irán, si el golfo Pérsico se cierra; habría que sustituir también las de Irak, Kuwait Emiratos y la inmensa mayor parte de las de Arabia Saudita, si lo que se pretende es evitar quedar afectado por el cierre de Ormuz. Me temo que esta vez no hay alternativas para seguir ignorando los hechos, si el conflicto estalla.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 07/01/2012 12:16
Por: Naturalezaymedio
Cita de: PPPNaturalezaymedio:
Está bien que coloques una noticia de un tipo diciendo en televisión que nos están llevando a una Tercera Guerra Mundial inminente, pero deberías haber explicado quien es este tipo.
Dice Wikipedia, que por otra parte, tampoco es mucho de fiar, por la forma en que se empieza a construir esta enciclopedia virtual:
Tienes razon despues he visto el tercer video y tambien habla de extraterrestres y de colonizar marte, lo unico coherente que dice es que se puede montar gorda, y los medios de comunicacion ya estan haciendo el trabajo lanzando todos los dias noticias del programa nuclear irani y de sus amenazas con bloquear el estrecho, lo de siempre cada vez que inician una invasion militar.
Tu lo comentas muy bien aqui
España, principal afectada por el embargo al petróleo iraní - Crisis Energética
saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 07/01/2012 20:51
Por: Salchichonio
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 07/01/2012 22:46
Por: Némesis
Vamos, vamos, no os asustéis tanto. Hace tan sólo unas semanas los iránis atacaron y casi invadieron la Embajada del Reino Unido en Irán y estos sólo protestaron y poco más. Si querían una excusa para la guerra esta era más que propicia, por no hablar de otras muchas durante estos últimos años (tecnología nuclear, "ataque" con lanchas iranís a barcos norteamericanos, "secuestro" de soldados británicos en aguas iranís, etc.).
Creo que USA-Europa quiere tener a los iranís dentro de sus fronteras, bien controladitos, y sin hacer negocios con sus vecinos o con medio mundo, como están haciendo. Como no pueden provocar una guerra que hundiría la ya más que debilitada economía occidental, sólo les queda chillar, protestar, amenazar y repartir propaganda a diestro y siniestro.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 08/01/2012 00:09
Por: Salchichonio
Cita de: NémesisVamos, vamos, no os asustéis tanto.
Dudo que alguien aquí esté asustado con la cuestión. En mi caso lo que estoy es expectante. Puede que el desenlace militar ocurra dentro de unos días, unas semanas... o tarde otros cinco años. Pero de lo que no cabe ninguna duda es que para quienes estamos al tanto de la actualidad internacional es algo que no nos deja indiferentes. Cada vez que leo los noticiarios busco con avidez el último parte sobre el tema. Creo que es casi inevitable especular al respecto.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 08/01/2012 10:36
Por: Amon_Ra
Irán anuncia la próxima apertura de una planta de enriquecimiento de uranio[*453]
Irán pondrá en marcha en breve una planta subterránea de enriquecimiento de uranio, según ha confirmado un alto funcionario, citado por medios iraníes este domingo.
La medida podría aumentar la tensión entre el Estado islámico y Occidente por las ambiciones nucleares de Teherán.
"La planta de enriquecimiento de uranio Fordow, situada cerca de la ciudad de Qom, entrará en funcionamiento próximamente. Uranio enriquecido al 3,5%, al 4% y hasta al 20% puede ser producido en esta intalación", ha manifestado el jefe de Energía Atómica de Irán, la Organización Fereydoun Abbasi Davani, informó el diario Kayhan.
El anuncio de la entrada en funcionamiento de esta planta coincide con el inicio del viaje de cinco días del presidente iraní, Mahmoud Ahmadineyad, a América Latina, donde visitará Venezuela, Nicaragua, Cuba y Ecuador, para fortalecer los lazos con estos países, que ha sido criticado por Estados Unidos.
"Nuestras relaciones con los países de América Latina son muy buenas y se desarrollan. La cultura de los pueblos de esta región y sus demandas son similares a las demandas históricas del pueblo iraní. Estas son personas que tienen un pensamiento anti-colonialista porqué se resisten al régimen de opresión de EEUU, dijo Ahmadineyad antes de abandonar Teherán con destino Venezuela.
saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 08/01/2012 12:54
Por: PPP
Así es como los grandes poderes con el control de los medios de información van provocando las escaladas bélicas en una calculada, vieja y conocida “estrategia de la tensión”, por la cual, los ciudadanos de los países agresores, generalmente muy alienados en general, terminan creyendo que a sus belicosos gobiernos no les quedaba más remedio que agredir al agredido.
Por supuesto, se construye con incesantes goteos de información, que van haciendo aumentar la temperatura, mientras se acusa sistemáticamente al agredido, de ser muy agresivo y de no respetar los dictados de una llamada “Comunidad internacional” que siempre resultan ser los mismos.
La noticia esta vez proviene de un lejano medio pro-occidental, australiano, por más señas, aunque aparentemente asociado al Guardian y al Telegprah, periódicos cuyas propiedades reales cambian mucho de fachada y poco de ideología y se rebautizan continuamente a sí mismos como paladines de la libertad de información.
No me resisto a comentar la noticia, que por su interés, traducimos al castellano y publicamos para nuestros lectores. Los comentarios, entre líneas y en cursiva
Crece la tensión en el golfo Pérsico con el anuncio de nuevos maniobras militares de los superpoderes[*454]
Julian Borger
8 de enero de 2012
La tensión en los corredores marítimos del golfo Pérsico ha aumentado con las amenazas de un embargo de la Unión Europea al petróleo iraní, con el anuncio de ejercicios navales por Irán y las noticias de que Israel y los EE. UU. están planificando llevar a cabo las maniobras militares más amplias.
También el Reino Unido está enviando su más poderoso buque de guerra al Golfo a su primera misión, a medida que las tensiones aumentan en esta región tan vital.
He aquí el corte clásico de las miles de noticias que se sueltan estos días sobre el golfo Pérsico, por parte de la prensa occidental: tono neutral, aparente imparcialidad, admisión superficial de que primero ha sido el embargo y luego las maniobras navales iraníes en aguas iraníes, para luego pasar a declarar que hay aumento de tensiones que aparentemente no se sabe quien ha iniciado, aunque ya se encargarán de que al final sea Irán el que quede marcado como instigador.
El comandante naval de los Cuerpos de Guardia Revolucionarios Islámicos, el contraalmirante Ali Fadavi dijo que los ejercicios serían “diferentes a los anteriores que llevaron a cabo estas fuerzas”
La Armada iraní acabó unas maniobras navales que duraron diez días en el golfo la semana pasada, en los cuales probaron una serie de nuevos misiles. Advirtió que Irán podría cerrar el Estrecho de Ormuz, el punto más estrecho del golfo Pérsico, a través del cual pasa la quinta parte del petróleo mundial con el que se comercia.
De nuevo, la frase capciosilla. Ya son los iraníes los que amenazan. Los europeos no parecen haber amenazado antes con embargar y romper contratos de suministro firmados. Los estadounidenses y los israelíes no parecen haber amenazado antes y decenas de veces con que bombardearán los centros nucleares iraníes. Tampoco parecen haber dicho que seguirán insistiendo en no sólo embargar, sino si es necesario, en adoptar otras medidas (la frase típica de estos pregones es “todas las opciones están sobre la mesa” Y todo ello, sin que los medios occidentales se hayan preguntado por qué Occidente e Israel pueden tener programas nucleares y armas nucleares e Irán no puede tener ni siquiera esto último. Esta unilateralidad, arrogancia y prepotencia, JAMÁS se analiza ni se critica en los apesebrados medios occidentales.
El mismo día, los militares israelíes dijeron que estaban preparando unos ejercicios conjuntos con los EE. UU. para ensayar la defensa contra misiles y la cooperación entre ambas fuerzas. Las maniobras, que llevan por nombre “Reto Austero 12” (Austere Challenge 12), implican la movilización de miles de soldados, llevaban tiempo planeadas y se han calificado y aireado por los portavoces militares israelíes y de los EE. UU. como las mayores maniobras conjuntas jamás llevadas a cabo.
De nuevo una pretendida neutralidad informativa, porque el artículo no cuestiona la enorme diferencia que existe en que Irán haga maniobras militares en sus costas con los preceptivos y legales avisos internacionales a la navegación marítima que pasa por la zona y después de haber sido amenazado varias veces con que se bombardearía su país y sus instalaciones nucleares sino abandonan los programas nucleares que los que le amenazan sí pueden llevar a cabo cuando les apetezca. Y por otro lado la diferencia y grado de sensatez que existe para que un país como EE. UU. haga maniobras militares como respuesta a las primeras, a miles de kilómetros de su país, junto con un país minúsculo de 6 millones de habitantes, que se permite tener un ejército como el francés, armamento nuclear y además realiza maniobras militares también a miles de kilómetros de sus propias costas. La excusa de que llevaban tiempo planeadas, parece de una sorna inaceptable.
La agencia Associated Press citó a un representante israelí anónimo que dijo que los ejercicios probarían los sistemas de defensa múltiple israelíes contra misiles y cohetes.
Sigue el habitual programa intoxicativo/informativo. Una de las características clásicas, es citar una fuente anónima. Luego se suelta la especie. En este caso, que las maniobras son para precisamente contrarrestar posibles lanzamientos de misiles frente a las costas iraníes. Si esto no es provocación, venga Dios y véalo.
Israel ha desarrollado el sistema antibalístico Arrow, junto con los EE. UU., diseñado para interceptar misiles iraníes en la estratosfera.
Otra cuñita habitual: la alabanza a la excelencia armamentística y logística militar israelí, como si seis millones de habitantes pudieran por sí solos desarrollar este tipo de sistemas avanzadísimos sin la ayuda de una financiación ilimitada y externa a ese imposible país y sin el consentimiento y aprobación del gran imperio. Si el sistema es para interceptar en la estratosfera, cuando los misiles probados por los iraníes eran principalmente tierra-tierra, tierra-mar y mar-mar de vuelo de baja cota, es lo de menos. El asunto es aprovechar para meter la cuña publicitaria usual de la perfección y la eficacia israelí.
Los comandantes navales británicos creen que el despliegue del HMS Daring, un destructor del tipo 45, enviará un mensaje significativo a los iraníes, dada la potencia de fuego y la tecnología que porta el navío. El Secretario de Defensa del Reino Unido, Philip Hammond ha advertido públicamente a Irán de que cualquier bloqueo del Estrecho de Ormuz sería “ilegal y destinado al fracaso”.
Sigue la saga. Después de decir una sola vez que lo primero fue el embargo a Irán y de no decir o relacionar ni por asomo que antes se ha amenazado de múltiples y vergonzosas formas a Irán con bombardear sus instalaciones nucleares (lo que provocaría el posible fin de Irán y de su población y posibles poblaciones de países vecinos durante décadas o siglos), se trata de ir repitiendo machaconamente que si los británicos o los EE. UU. o Israel están en el golfo Pérsico (el nombre lo dice todo) es para evitar el bloqueo del Estrecho, como si los iraníes no se hubiesen hartado de decir que lo bloquearan solo si perciben movimientos hostiles hacia ellos que puedan ser considerados una práctica declaración de guerra o si les bombardean sus instalaciones A esto se le llama a la desinformación de la ciudadanía occidental por la saturación e intoxicación de una mentira repetida mil veces que se termina convirtiendo en realidad(Goebbels).
La actividad militar en la región llega en un momento de alta tensión. A finales de este mes, los ministros de Exteriores de la Unión Europea tienen previsto acordar la imposición de un embargo a las importaciones petrolíferas iraníes, después de que un informe de la entidad de supervisión nuclear de Naciones Unidas, el Organismo Internacional de Energía Atómica (OIEA), confirmara las acusaciones occidentales de que Irán había trabajado en el diseño de armas nucleares.
De nuevo la falsa asepsia informativa. La tensión aumenta por arte de magia, no por amenazas de ataque. Por si hace falta volver a repetirlo, se vuelve a insistir en que el embargo y las sanciones (y las amenazas de bombardear sus instalaciones nucleares, algo que no se comenta) a Irán tiene su justificación en informes de dudoso pelaje, de una organización de falso control de la proliferación nuclear (ya que ni se atreve a exigir a Israel o a los 10 países con armamento nuclear, que abran las instalaciones en los términos y condiciones con que las ha abierto Irán) y cuyos miembros elaboradores de informes son ampliamente conocidos por trabajar para los servicios secretos occidentales, que son los que dirigen esta desacreditada y parcial entidad. Hay muchos defensores del sionismo israelí, que aducen que Israel no ha firmado el Tratado de No Proliferación Nuclear (TNP) y por tanto, no tienen obligación de limitarse a nada. Pero como Irán sí lo ha firmado, pues si tiene obligación de abrirse a lo que dicten los lacayos del OIEA. El cinismo elevado a su máxima potencia. La ley del embudo generalizada. De paso, se ignora que los inspectores han tenido acceso ilimitado a las instalaciones nucleares iraníes y que sus informes han sido tanto declarando que no habían visto nada, como que creían que estaban trabajando en diseños de armas nucleares, algo que los iraníes denunciaron una vez más como falso. Otra muestra de cinismo es decir que es un país gobernado férreamente por ayatolas y luego ignorar que los principales líderes religiosos islámicos iraníes, han dicho pública y repetidamente que el Islam se opone rotundamente desde un punto de vista moral y religioso a la construcción o utilización del arma nuclear. Su presidente Ahmadinejad ha dicho varias veces que construir bombas atómicas en este mundo sólo puede ser cosa de dementes y de imbéciles. Esto se suele ignorar en la prensa del pesebre y del abrevadero occidental.
Los dirigentes iraníes han dejado claro que verían un embargo de petróleo como un acto de agresión y podrían responder cerrando el Estrecho. Los EE. UU. y el Reino Unido han dicho que actuarán para mantener las vías de navegación abiertas.
Mentira flagrante e interesada. Los iraníes han dicho que si son agredidos o se les impide el comercio internacional, no tendrán más remedio que responder con los medios a su alcance y desde luego, el cierre del Estrecho de Ormuz es una de sus posibles alternativas. Si sólo se trata de un embargo de la Unión Europea, no han mostrado por ello especial preocupación, porque China, India y hasta aliados occidentales, como Corea del Sur, ya han mostrado interés en hacerse con este crudo que no compraría la UE y que es de alta calidad, posiblemente en condiciones ventajosas. Por tanto, se trata de otra cansina repetición de la mentira para convertirla en verdad por medio de la machaconería.
La bravuconeria respecto del asunto del Estrecho elevó el precio del crudo a más de 100 US$ el barril.
Obsérvese con atención el mecanismo de la gota china. En el miso artículo, se repite, una y otra vez, el programa y los eslóganes dictados por los controladores occidentales de la información. Se ha traducido aquí por “bravuconería” la famosa y repetida frase de las agencias occidentales de “sabber-rattling”, que significa eso o “belicosidad” y que siempre e indefectiblemente, o bien se atriubuye a Irán, que es el agredido en primera instancia o como en este caso, se deja neutralmente en el aire: hay “bravuconería” en el Estrecho. Y punto Pongan ustedes al bravucón y seguro que aparece un señor con barba y con la hosca expresión con que siempre le sacan las agencias occidentales del pesebre y del abrevadero. Nadie se imaginaría a Netanyahu o a Obama o a Cameron como “bravucones”. No hombre, no. Ellos solo van al quinto pinto a defender libertades. Faltaría más. Son los que maniobran en su propio país los que son bravucones y amenazan al resto del mundo. Si no fuera tan triste, sería para fumárselo
Mientras tanto, se sigue especulando continuamente con que Israel puede atacar al programa nuclear iraní, que Teherán dice es para uso civil y del que Occidente e Israel aducen que es la tapadera para adquirir armas nucleares, o al menos, la capacidad para hacerlas.
Enésima gota china. Israel sigue con “todas las opciones sobre la mesa”, pero ya saben, es que los que han construido unas doscientas bombas atómicas con seis millones de habitantes y mantienen un ejército desproporcionado sin aparentes problemas financieros de ningún tipo, mientras países muchos más sólidos y consistentes, tanto histórica como poblacionalmente, no tienen ni para pagar la Seguridad Social y que curiosamente nadie pregunta de dónde sacan estos seis millones las ingentes cantidades de dinero para dotarse de toda esa parafernalia militar, son los que “no pueden permitir que Irán se dote del arma nuclear” e incluso se atreven a dictar a estas agencias y medios pesebreros que ni siquiera de “la capacidad de hacerlo”. El próximo paso, será bombardear hasta la viga maestra del que llegue incluso a pensar que quizá pudiese construir una bomba atómica. Claro, con el cinismo sionista de que “nosotros no hemos firmado el TNP” todo queda arreglado.
Los observadores dicen que todas las partes están sacando pecho para prevenir a sus adversarios de que adopten acciones agresivas, pero advierten que la elevación de la actividad militar puede aumentar las probabilidades de un choque no planificado.
Mark Fitzpatrick, un antiguo funcionario del Departamento de Estado de los EE. UU., que ahora está en el Instituto de Estudios Estratégicos de Londres, dijo: “no digo que vaya a haber una refriega, pero en ausencia de comunicaciones establecidas, las tensiones y la actividad elevan la posibilidad de un intercambio de fuego no intencionado.
Otro esquema favorito y repetido en la prensa del pesebre y del abrevadero occidental “Los observadores”. Hay un ramillete de vagas expresiones que nada significan, pero que llenan de sustancia artificial estos penosos artículos, como “Comunidad internacional””un portavoz que quiso guardar el anonimato” y similares. También se suele echar mucha mano de estos Institutos aparentemente asépticos y llenos de figurantes y figuritas de supuestos gran prestigio y capacidad de análisis, como el Instituto de Estudios Estratégicos de Londres, cuyas fuentes de financiación dejan claros los objetivos y los criterios. En España tenemos el Real Instituto Elcano para producir especies de este nivel para los medios occidentales. Hay centenares, para dar la sensación de pluralidad informativa: Fundaciones, Consejos, Centros de Estudios, Plataformas, Cátedras, etc., etc. En este caso se trata de advertir que los norteamericanos e israelíes van a ir a miles de kilómetros de sus fronteras a hacer maniobras frente a Irán y que como van a coincidir con ellos en otras maniobras en sus propias aguas, lo mismo se les escapa un tiro, una bomba o un misil, eso sí, sin querer. Ni en los espagueti Western estas advertencias de pistoleros eran de tan mala calidad.
Y ya, para cerrar este asunto, sólo comentar que los chinos, después de haber advertido en un noticiario suyo que si hay un ataque a Irán ellos se alinearían con Irán y que consideran que esto sería el comienzo de la Tercera Guerra Mundial y ahora vuelven a insistir en que no están de acuerdo ni con el embargo o sanciones unilaterales y mucho menos en que se le pongan trabas a su comercio con Irán al que consideran “normales, transparentes y abiertas”
Pero claro, este tipo de noticias raramente las verán en la prensa del pesebre occidental; eso sólo lo podrían ver si entran en la propia agencia china de noticias Xinhua o en las agencias de los países que las agencias occidentales llaman “Estados canallas” como el de Cuba ¡enlace erróneo!.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 08/01/2012 19:06
Por: Franz_Copenhague
Pues aquí la cosa pinta feo.
En TV salio que Rafael Correa (presidente de ecuador) esta haciendo acercamientos con IRAN (protocolo entre presidentes) y salio la oficina gringa de valla a saber que. diciendo que no es bueno hacer acercamientos con IRAN en la presente situación.
Y tanto jodieron los dueños del cotarro con IRAN, que estamos en un situación similar a la guerra fría, donde un ataque garantizaba destrucción mutua.
amanecerá y veremos.... acordándonos que las desgracias , las desgracias no llegan solas.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 08/01/2012 20:39
Por: Salchichonio
Continúa el esperpento.
EEUU expulsa a una cónsul de Venezuela al relacionarla con un complot terrorista[*455]
La cónsul general de Venezuela en Miami (EEUU), Livia Acosta Noguera, ha sido declarada persona 'non grata' por el Gobierno estadounidense y deberá abandonar el país antes del martes.
Su nombre apareció en un documental que la involucraba en un
complot iraní para atentar en EEUU.
La embajada de Venezuela en Washington recibió la notificación oficial el viernes y la cónsul "debe salir de Estados Unidos antes del 10 de enero", dijo el portavoz para Latinoamérica del Departamento de Estado, William Ostick, quien señaló que no puede dar detalles específicos sobre los motivos de esta decisión.
(...)
O sea que, oficialmente, no han podido dar detalles específicos sobre los motivos de esa decisión. Pero el titular de El Mundo ya da por hecho que fue por relacionarla con un complot terrorista. Y todo, al parecer, basándose únicamente en un documental televisivo, como desvela el cuerpo de la noticia.
La versión de la Cadena Ser[*456] también utiliza una táctica similar. El consenso de los medios en estos casos es espectacular. Y es así incluso en casos en los que supuestamente sus líneas editoriales e ideológicas están enfrentadas.
Las autoridades estadounidenses, en casos como éste, no necesitan ensuciarse las manos dando comunicados oficiales falsos. Saben que eso lo pueden dejar en las eficientes manos de la prensa corporativa.
Y pensar que millones de personas utilizan sólo estos medios para estar informados...
(Imagino que este culebrón esperpéntico les vale para demonizar aún más la gira "terrorista" del presidente iraní por las zonas "más malvadas" de latinoamérica)
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 08/01/2012 22:06
Por: OMEGA
Diplomáticos dijeron que los enviados de la UE mantuvieron negociaciones sobre el tema a fines de diciembre y que las objeciones, en especial de
Grecia -país golpeado por una crisis y que recibe un tercio de su crudo desde Irán-, fueron dejadas de lado.
¡enlace erróneo!
Pues con cortarle el suministro a Grecia, se entretendrian en atenas y bruselas un rato. o tal vez el enfermo terminal griego este desahuciado por los doctores nazis del campo de exterminio Euro.
Alemania 2,862,000 2008
Países Bajos 2,426,000 2008
Francia 2,386,000 2008
Italia 1,911,000 2008
España 1,716,000 2008
Tailandia 1,695,000 2009
Reino Unido 1,491,000 2008
Singapur 1,195,000 2007
Canadá 1,192,000 2008
Bélgica 1,120,000 2008
Me encanta tener datos tan actualizados, aunque tal vez sean algo mas bajos.
f.
Petróleo - importaciones por país - Mapa Comparativo de Países - Mundo[*457]
aunque la peor parte se la llevaran en:
Kuwait 0 2007
Qatar 0 2008
Turkmenistán 0 2009
Venezuela 0 2007
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 08/01/2012 23:34
Por: Franz_Copenhague
Pues esto se pone peor señores:
¡enlace erróneo!
Si China esta haciendo lo mismo con Japón vamos pero mal. Esta tensión crece día a día, la única manera de salir del circulo vicioso es que de manera diplomática se dejen de joderle la vida a Irán y empezar a enfrentar la crisis de manera directa hablando del Peak-oil.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 09/01/2012 20:49
Por: Franz_Copenhague
Pues ahora
China insta a EEUU a ser "cuidadoso" con su nueva estrategia militar en Asia[*458]
El Ministerio de Defensa de China ha instado este lunes al Gobierno de Estados Unidos a ser "cuidadoso con sus palabras y acciones" después de anunciar una nueva estrategia militar que precisamente plantea un aumento de la presencia en Asia.
Aqui salio en TV si la CNN, que Hugo Chávez recibió en el Palacio de Miraflores, a su homólogo iraní Mahmud Ahmadinejad, no se por que tengo la corazonada que este pateleteo de los gringos se va a quedar en eso, pataleta de niño chiquito; espero tenga razón.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 10/01/2012 21:23
Por: Amadeus
¿Alguien tiene información fidedigna de lo que está pasando en Libia?
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 10/01/2012 21:26
Por: Naturalezaymedio
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 10/01/2012 21:45
Por: Amon_Ra
EE. UU. refuerza su presencia militar cerca de Irán[*461]
Publicado: 10 ene 2012 | 14:34 MSK
Última actualización: 10 ene 2012 | 21:40 MSK
Nuevos portaaviones de combate estadounidenses se dirigen al mar Arábigo, según informa el Mando Central del Ejército de Estados Unidos.
El grupo de combate de la Quinta Flota de la Marina norteamericana está encabezado por el portaaviones Carl Vinson, con 90 aeronaves a bordo.
Washington anuncia que el objetivo de la aparición de las naves militares en el mar Arábigo será apoyar al Ejército de la OTAN en Afganistán y participar en las maniobras internacionales en la región. Sin embargo, algunos especialistas avisan de que el aumento de los buques de EE. UU. cerca de las costas de Irán podría agravar la tensión entre los dos países.
Intereses de EE. UU. en el mar Arábigo
EE. UU. tiene varios intereses en el mar Arábigo, según el analista internacional Fernando Bazán. Por un lado, Washington envía cada vez más buques militares a la región porque está preocupado por “el avance del plan nuclear iraní”, sobre todo después de que Teherán confirmara la producción de uranio enriquecido hasta un 20% en una instalación subterránea.
Además, Irán es un país importante en la política regional y puede influir en los procesos en Oriente Medio, apoyando a los grupos chiitas, opina Bazán.
“EE. UU. también tiene una demanda de política doméstica, ya que el país está en pleno año electoral”, aseguró a RT el analista. La administración del presidente Barack Obama intenta tomar la iniciativa para evitar críticas de los republicanos por haber permitido el avance nuclear de Irán.
Articulo completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/internacional/issue_34658.html
Pero todo no son noticias de tension tambien las leyes de rescate en elmar se siguen respetando aun en las mas tensas situaciones.
Rescatados por el 'enemigo' en aguas del Golfo Arábigo[*462]
La Quinta Flota de Estados Unidos, con base en Bahrein, anunció hoy que uno de sus barcos guarda costas rescató esta madrugada a seis marineros iraníes en el norte del Golfo Arábigo, en medio de la crisis entre ambos países.
En un comunicado, la fuerza estadounidense explicó que su patrullero 'Monomoy', que opera en la zona, vio las llamadas de socorro de la embarcación iraní 'Ya Husain' y procedió a prestarle ayuda.
La sala de máquinas del barco se estaba inundando, lo que impedía su navegación.
Dos de los marineros fueron rescatados de la misma embarcación y cuatro de un bote salvavidas, según la nota, que señala que se suministró a los rescatados agua, mantas y comida.
Uno de los miembros de la tripulación iraní sufrió lesiones leves, pero no fue necesaria su evacuación para recibir tratamiento médico.
El pasado 5 de enero, el destructor de la Quinta Flota 'USS Kidd' rescató a un barco pesquero de bandera iraní con 13 marineros que había sido capturado por piratas en el norte del mar Arábigo.
continua........
saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 11/01/2012 01:36
Por: Franz_Copenhague
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 11/01/2012 10:03
Por: Amon_Ra
Pues desgraciadamente ya tenemos aqui lasprimers victimas de la tension entre Iran y los Israelitas_USA y socios.
Irán denuncia que el atentado en Teherán es "obra de los sionistas"[*465]
Un científico nuclear iraní muere en un atentado con bomba en Teherán[*466]
El régimen asegura que Mostafa Ahmadi Roshan era supervisor en la planta de enriquecimiento de uranio de Natanz
Se trata del cuarto especialista vinculado al controvertido programa atómico de Irán asesinado
Un científico nuclear iraní ha muerto esta mañana en un atentado en el norte de Teherán, según los medios locales. Al parecer el pasajero de una moto ha adosado una bomba lapa contra el vehículo en el que viajaba Mostafa Ahmadi Roshan, al que la agencia Fars atribuye haber supervisado un departamento en la planta de enriquecimiento de uranio de Natanz. Se trata del cuarto especialista vinculado al controvertido programa atómico de Irán que es víctima de un ataque similar. Las autoridades iraníes vuelven a acusar a Israel, como en los casos anteriores.
“Esta mañana un motorista ha adherido una bomba a un Peugeot 405, que de inmediato ha hecho explosión”, ha declarado el vicegobernador de Teherán Safar Ali Baratlu, citado por Fars. “Se ha tratado de una bomba magnética del mismo tipo de las que se han usado con anterioridad para asesinar a científicos, y [ha sido] obra de los sionistas”, ha añadido en referencia a los israelíes. Los portavoces oficiales iraníes rara vez mencionan la palabra Israel, al que se refieren como “entidad sionista”.
continua.....
saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 11/01/2012 20:33
Por: Amon_Ra
Gira 'anticrudo' iraní de EEUU[*467]
Geithner pide al Gobierno chino reducir las importaciones de petróleo de Irán
El secretario del Tesoro de Estados Unidos, Timothy Geithner, se encuentra de gira por Asia para reunir apoyo en torno a las sanciones estadounidenses que buscan limitar los ingresos por las ventas de petróleo de Teherán, que las potencias de Occidente sospechan intenta desarrollar armas nucleares.
Geithner ha instado al primer ministro chino, Wen Jiabao, a reducir significativamente las importaciones de petróleo de Irán, dijeron fuentes estadounidenses al término de la visita de dos días del enviado del presidente norteamericano, Barack Obama.
El proceso de aislamiento de Iran sigue su curso, lo que no explica es como ya se dijo aqui si accedieran, esta en las manos de los EEUU garantizar lo suministros a todos los que en dicha gira intenta diplomaticamente coaccionar?
saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 11/01/2012 21:15
Por: Amon_Ra
Cita de: Amadeus¿Alguien tiene información fidedigna de lo que está pasando en Libia?
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Te sirve esto ?
Los libios, a la búsqueda de sus familiares desaparecidos[*468]
Mientras unos hacen lo que se relata en el articulo anterior estos otros tambien podemos saber que estan haciendo.
Londres exige petróleo por la ayuda militar a Libia[*469]
Ministros británicos y compañías revelan los acuerdos“Favoreceremos a nuestros amigos cuando otorguemos los contratos de explotación de las reservas de petróleo de Libia”, declaró Nuri Berruien, presidente de la Compañía Nacional de Petróleo de Libia, en Doha (Qatar), el 13 de noviembre.
Se refería a la compensación que darían por la ayuda militar prestada por la comunidad internacional, liderada por Francia y Reino Unido. El 15 de noviembre, los miembros del Gobierno del Consejo Nacional de Transición libio (CNT) animaron a los inversores británicos a “aprovechar” las innumerables oportunidades que se presentaban en Libia en una reunión celebrada en un hotel del centro de Londres.
Según el responsable de la Compañía Nacional Libia, “la producción de petróleo libia actualmente es de 600.000 barriles diarios [en noviembre], retornará a los niveles anteriores al conflicto, unos 1,2millones, al final de 2012”. Libia es el país de mayores reservas del continente africano y el octavo mundial, con 46.000 millones de barriles por explotar.
Por su parte, Stephen Green, ministro de Comercio británico, lideró en septiembre de 2011 una delegación de grandes empresas del Reino Unido en Trípoli para reunirse con ministros del CNT, entre las que se encontraban las petroleras BP y Shell y multinacionales como Arup y Mott MacDonald, con el propósito de asegurarse la participación británica en la explotación de crudo y en la reconstrucción del país. En relación a las adjudicaciones preferenciales de nuevos contratos que prometió el Consejo Nacional de Transición libio y lo que espera el Gobierno británico, el diputado conservador Daniel Kawczynski, presidente de la comisión parlamentaria británica sobre Libia, escribió recientemente que el Reino Unido debería ser el primero en beneficiarse para recuperar los millones de libras gastados en la intervención militar: “En estos tiempos de dificultad económica, no debería ser pedir demasiado, a un país de la riqueza y recursos de Libia, que pague su parte de la cuenta”.
La verdad es que tristemente a mi no me sorprenden ninguno de los dos enlaces.saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 11/01/2012 22:31
Por: Amadeus
Gracias Amon_Ra, por los enlaces.
Tirando del hilo que me has facilitado salen muchos más enlaces interesantes:
Rusia: El asesinato de Gaddafi era el objetivo principal de la OTAN en Libia[*470]
Rusia pide aclarar las muertes civiles por bombas de la OTAN: EE. UU. mira para otro lado[*471]
¡enlace erróneo!
Libia: el drama de las desapariciones cobra fuerza tras la caída de Gaddafi[*472]
Moscú reclama que la OTAN investigue las bajas civiles en Libia[*473]
...
...
Y sigue...
Y hete aquí que de pronto aparece, ¡cómo no!, Irán:
¿Prepara el terreno EE. UU. para un ataque unilateral contra Irán?[*474]
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
P.D.: ¡Estoy super contento porque los ajos, las habas y los guisantes han empezado a despuntar! Ahora me toca escardar, pero eso no significa mucho esfuerzo... Más tarde tendré que preparar el terreno para sembrar patatas... A ver si para entonces me hago con las layas dobles que me sugeriste... Gracias, buen amigo... A ver cuando coincidimos... Veo difícil que hagan caso a mi sugerencia de que construyan un AVE entre Estella y Gandía (o dónde tú residas, que no sé porque yo te situo en Gandía), o sea que habrá que encontrar alguna otra ocasión... Entretanto un fuerte abrazo...
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 13/01/2012 13:35
Por: OMEGA
un saludo.
en todo caso usaran y de paso probaran missiles a ver como sortean las defensas antiaereas iranies, no arriesgando pilotos y cazas. como clinton. y con los barquitos bien lejos. por cierto no se si es que China esta vendiendo dolares pero sus reservas han descendido por primera vez en diez años, a parte de vender menos pueden estar deshaciendo de papelitos verdes de los green goes.
con esto obama ya ganaria mucha popularidad con poco riesgo. maximo rentabilidad con minimo esfuerzo. la primera ley de la economia que rige el mundo fisico.
atentament.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 13/01/2012 15:54
Por: Amadeus
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 13/01/2012 18:56
Por: Millenium2004
Amadeus:
Algo se puede saber sobre la actual situación en Libia, en estos dos sitios.
http://libia-sos.blogspot.com/
http://resistencialibia.info/
No sé el grado de confiablilidad que tengan, y supongo que son medianamente dudosos.
Las traducciones son tan malas, que muchas veces no se entiende lo que quieren decir.
No obstante, y frente al silencio dominante, parecen la única alternativa.
Siguiéndolos, a uno le va quedando la idea de que el país está roto y destruído a lo largo de toda su estructura social.
No hay leyes, no hay fuerzas de seguridad, no hay estado, y ademas de los "chicos del turbante", que se dedican al robo, al asesinato y a la violación, hay una ingente cantidad de combatientes extranjeros desparramados por todo el país. Son de Qatar, la Otan y USA, y por supuesto apátridas de BlackWatter y otras.
La Libia Gadhafista, resiste con lo poco que le queda, y hay combates y enfrentamientos todos los días y a toda hora. Al mejor estilo guerrilla urbana.
Las tribus están volviendo a unirse, despues de la gran discordia.
Saif Al Islam parece que será el nuevo conductor.
Se formará un gobierno en el extranjero o en la misma Libia.
En fin..... Los libios afrontan 20 años de guerra. O más aun, ante el ominoso silencio internacional, incluyendo a la históricamente confundida, izquierda intelectual.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 13/01/2012 23:26
Por: Salchichonio
Creo que este chiste publicado hoy en Rebelión retrata la situación de manera magistral.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/01/2012 12:25
Por: El Moni
Nos hallamos de nuevo en un escenario que hemos contemplado ya varias veces desde 2003: campaña de prensa explicando lo perversos que son los iraníes, portaviones desplazándose al Golfo, amenazas de EEUU/Israel declarando que no van a permitir a Irán que desarrolle la bomba, medidas económicas y diplomáticas para asfixiar a Irán... En definitiva, un escenario de aparente "guerra inminente", decidida desde Occidente.
En las anteriores ocasiones no ha habido tal guerra, pese a dichas apariencias. Todo parece indicar que se trataba de "acojonar" a Irán, pero que "no había huevos" para atacarla. ¿Qué ha cambiado ahora, qué factores nuevos existen que podrían conducir a un desenlace diferente?
Yo sólo veo dos:
1) Ya no hay tropas americanas en Irak. En su día se barajó que esa presencia de tropas disuadía el ataque sobre Irán, porque éste podría tomar represalias contra ellas. Bien, ya no existe ese factor disuasorio.
2) En cambio, hay una crisis económica mundial sin precedentes. Hemos visto a EEUU asustado por la crisis del euro y su posible repercusión en EEUU. ¿Es imaginable que EEUU desencadene un conflicto global en Oriente Medio contra un país fuertemente poblado y que ejerce una gran influencia en otros países de la zona y en el mercado del petróleo, un conflicto que nadie sabe a dónde podría conducir?
Yo no me lo creo. Este segundo factor me hace pensar que, si la "racionalidad" del Capital se impone, tampoco esta vez habrá guerra. Alguien dijo (con bastante razón) que el mundo está gobernado hoy por Goldman&Sachs; pues yo no me creo que a Goldman&Sachs le interese esa guerra.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/01/2012 14:19
Por: Amon_Ra
Yo no me lo creo. Este segundo factor me hace pensar que, si la "racionalidad" del Capital se impone, tampoco esta vez habrá guerra. Alguien dijo (con bastante razón) que el mundo está gobernado hoy por Goldman&Sachs; pues yo no me creo que a Goldman&Sachs le interese esa guerra.
Pues entre otras esto seria lo ultimo publicado sobre lo que opina Goldan sachs.
Goldman Sachs observa varios riesgos alcistas para el precio del petróleo en 2012[*476]
Ahora vete a saber verdaderamene las intenciones u opiniones , la verdad en el mundo especulativo es lo ultimo que se dice..
Eso si como en toda situacion delicada y prebelica , una de cal y una de arena. Sera falsa sera verdadera esta maniobra , tiene su fundamento ya se discutio aqui de esta posibilidad que forzara a intervenir a los EEUU por la provocacion de ataque Israeli .
Pero ya es clasico el dicho es que la verdad es lo primero que muere en una guerra.
EEUU envía a su jefe militar a Israel para evitar un ataque al proyecto nuclear iraní[*477]
saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/01/2012 20:14
Por: Amadeus
Gracias por los enlaces Millenium2004.
El juzgar la verosimilitud de su contenido corre de mi cuenta...
Solidaridad, Saljud y Salu2,
AMADEUS
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 16/01/2012 00:29
Por: hemp
Sin embargo, según una web de soldados veteranos de Estados Unidos..
¡enlace erróneo!
En muy breve resumen, argumentan un especie de auto ataque a un buque de guerra en el Golfo Persico y para decir que fue Iran.
Dicen que el buque USS Vincennes será el objetivo, un buque que fue la que lanzo unos misiles y derribo un avión civil iraní en 1988. Usaran la excusa de "venganza"
Dicen que este buque está para desguazar, o lo ha sido, pero según informaciones, ha sido reubicado, y dicen que desde hace dos meses podría estar en Qatar.
Digamos, estos veteranos no se fien un pelo de su Gobierno, y dado que antecentes hay para que EEUU tengan una excusa para comenzar una guerra.
Pues, en mi opinión, todo es posible y están buscando la forma para atacar a Iran, y salir de rositas claro.
saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 16/01/2012 19:56
Por: Némesis
No sé si esta web es muy de fiar, pero por si acaso es verdad, aquí dejo esta perla:
¡enlace erróneo!
Algunas traducciones libres:
Controla el petróleo y controlarás a las naciones; controla los alimentos y controlarás a la gente.
Estados Unidos está rendido ante China y Rusia, y el último clavo en el ataúd será Irán, que es, por supuesto, el principal objetivo de Israel. Hemos permitido a China aumentar su fuerza militar y a Rusia recuperarse de la sovietización, lo que les dará una falsa sensación de valentía, pero que traerá para todos juntos una muerte mas rápida. Somos como el tirador que se atreve a dejar que el novato coja el arma, y ​​cuando lo intentan, es bang bang. La próxima guerra que viene será tan grave que sólo una superpotencia puede ganar, y esa somos nosotros, amigo. Esta es la razón por que la Unión Europea se da tanta prisa para formar un completo superestado, porque saben lo que viene, y para sobrevivir, Europa tendrá que ser un estado coherente conjunto. Su urgencia me dice que ellos saben muy bien que el gran enfrentamiento está sobre nosotros. ¡Oh, cuánto he soñado con este momento!
Si usted es una persona normal, entonces usted puede prepararse para la guerra trasladándose a las zonas rurales y construyéndose una granja, pero aún así hay que tomar las armas con las que defenderse de las hordas de hambrientos que se acerquen. Además, aunque la élite tendrá sus refugios y sus centros de acogida especializados, deben ser igual de cuidadosos durante la guerra como los civiles de a pie, porque sus refugios aún pueden verse comprometido
Le dijimos a los militares que tendrían que conquistar más de siete países de Oriente Medio por sus recursos y casi han completado su trabajo. Todos sabemos lo que pienso de los militares, pero tengo que decir que han obedecido las órdenes soméramente en esta ocasión. Es sólo la última piedra del camino, es decir, Irán, la que realmente inclinará la balanza. ¿Cuánto tiempo pueden China y Rusia esperar y ver a América poniendo orden? El gran oso ruso y la hoz china se han despertado de su letargo, y aquí es cuando Israel tienen que luchar con todas sus fuerzas y armas para matar a tantos árabes como pueda. Esperemos que si todo va bien, la mitad de Oriente Medio será israelí. Nuestros jóvenes han sido bien entrenados en la última década más o menos con consolas de juegos de combate. Fue interesante ver el nuevo juego Call of Duty Modern Warfare 3, que refleja exactamente lo que está por venir en un futuro próximo con su programación de predicción.
Nuestros jóvenes, en los EE.UU. y Occidente, están preparados, ya que han sido programados para ser buenos soldados, carne de cañón, y cuando se les ordene salir a las calles y luchar contra los chinos y los rusos, obedecerán las órdenes. De las cenizas vamos a construir una nueva sociedad, solo quedará una superpotencia, y será el gobierno mundial que gane. No lo olvide, los Estados Unidos tienen las mejores armas, tenemos cosas que ninguna otra nación tiene, y vamos a introducir esas armas en el mundo cuando sea el momento adecuado.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 16/01/2012 21:24
Por: Amon_Ra
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 16/01/2012 22:41
Por: Antonio
Como las agencias de calificación imperiales se están auto descalificando, pues nadie les hace caso más allá de algarada mediática. Estos tiparracos están firmemente decididos a interrumpir el suministro energético a Europa para hacer efectivas las previsiones de insolvencia que le tienen pronosticadas al euro.
Será una lástima, si la descabellada aventura de colmatar Ormuz con chatarra bélica, deja a Europa totalmente dependiente del suministro energético Ruso.
Mientras tanto, hay que guardar la calma. El día que estos defensores de la liberta decidan liarla parda, seremos los últimos en enterarnos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 16/01/2012 22:47
Por: PPP
Nemesis:
La página web que has enlazado, huele a basura y a citas mal recogidas y fuera de contexto de Kissinger. Siendo todo lo halcón prosionista que es y estándo todo lo viejo que está, el texto en inglés no refleja sus textos más conocidos. Es chabacano y aunque muchos líderes occidentales sean tan criminales como para hacer y pensar lo que el texto dice, son lo suficientemente cautos como para no decirlo y menos a una página web de tercera. Lo pongo muy en cuarentena. Ellos tienen accesos a medios de mucha más difusón, si quieren dar alguna advertencia, como para andar soltando palabrotas en una web de tercera.
Mucho más fiable parece el mapa de la agencia rusa Novosti que ha traído Amon Ra, sobre la acumulación preocupante de fuerzas navales estadounidenses y británicas en el golfo y cercanías y hasta la cita de Hemp de la web de los veteranos de guerra estadounidenses, advirtiendo de la torticería de llevar al golfo Pérsico al barco que tumbó al avión civil de pasajeros iraní hace años (el USS Vincennes), que ya estaba para achatarrar, como un nuevo Maine que puedan hudir ellos mismos con un misil que se adjudica a los iraníes (vaya usted a saber) y justifique cualquier agresión como una respuesta inevitable. Entre otras cosas, porque lo dicen sus propios mercenarios, no rusos o chinos o webs raras y porque es una práctica habitual de ese imperio y algunos otros (desde Helena de Troya como excusa, pasando por el Maine, o el conflicto del golfo de Tonkin para atizarle a Vietnam o los paseos arrogantes por el golfo de Sirte para buscar excusas para tumbar a Gadafi o las armas de destrucción masiva en Irak.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 16/01/2012 23:33
Por: Lea
Falsa entrevista a Kissinger, por Alfred Heinz en The Daily Squib. Henry Kissinger: “If You Can’t Hear the Drums of War You Must Be Deaf”
del blog qmunty.com
El personaje sabe mucho mejor que lanzar a los medios semejante mensaje, menudo ha sido...!!!!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 16/01/2012 23:34
Por: Lea
Falsa entrevista a Kissinger, por Alfred Heinz en The Daily Squib. Henry Kissinger: “If You Can’t Hear the Drums of War You Must Be Deaf”
del blog qmunty.com
El personaje sabe mucho mejor que lanzar a los medios semejante mensaje, menudo ha sido...!!!!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 17/01/2012 00:08
Por: Horatiux
Como si no tuviéramos ya bastante con la proliferación exponencial de conspiranoias y elixires energéticos mágicos... Esta parece ser una nueva y curiosa modalidad de desinformación en estos tiempos de cuasi colapso societal. Cuando leí esa supuesta entrevista a Kissinger lo primero que se me vino a la mente fue aquel otro célebre fiasco televisivo -nada menos que de la BBC- en el que se veía a un supuesto mercenario bursátil teatralizando livianamente las atrocidades financieras que carcomen al mundo como si se tratara de un juego de mesa. No es que sea falso lo que dicen, es que los personajes auténticos no lo dicen, o al menos no lo dicen de esa forma ni lo publican.
Una de las capacidades que debemos desarrollar en medio de esta alocada vorágine decrecentista es decodificar la cada vez más escasa información confiable, en medio de una montaña de chatarra de crecimiento exponencial de todos los colores, que no es fácil. Afortunadamente tenemos a esta web para poder contrastar y pasar por el filtro de varios ojos.
Gracias Nemesis por enviar el dato, creo que igualmente es útil conocer estos nuevos síntomas del jaleo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 17/01/2012 20:18
Por: Naturalezaymedio
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/01/2012 21:12
Por: Franz_Copenhague
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/01/2012 21:50
Por: hemp
Es impresionante ver todo este despliegue, pero recordar que los iraniés advitieron que iban lanzar misiles en el estrecho en sus maniobras de guerra, y resulta durante 5 horas no pasaron ningún barco y lo más curioso, tampoco se lanzarón misiles.
Simplemente diciendo, "oyes vamos a lanzar algunos misiles en el estrecho" suficiente que las mercancias dejasen pasar por allí.
Ahora, si estalla algo, pues adiós economía, es más, todo ese despliegue no hara nada ante un par de hombres bien escondidos en las montañas de Irán con un misil para lanzar sobre el estrecho.
Como se dice en Inglaterra, si quieren tener control absoluto del Estecho de Hormuz, es más facil mear contra el viento.
Mal tiempos corren, y lo que jode de verdad, todo este desvío de atención para no decir--
"lo siento, pero es que el suministro del crudo se nos está acabando"
saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/01/2012 22:31
Por: Santiago Rama
Damos por hecho que si el flujo petrolero se interrumpe en Ormuz , los EEUU van a obtener una ventaja comparativa en relación a China , Japón y Europa ( sus principales adversarios en la pugna por el petróleo ). Y esto se afirma porque estos países son sobre todo los que más petróleo importan del Golfo Pérsico y EE UU importa poco . Pero si el petróleo dejara de fluir desde el Golfo Pérsico ¿ El reparto del petróleo restante seguiría siendo igual ? ¿ Por qué , por ejemplo , si Venezuela fuese tentada por China con precios mucho mejores que los que les puedan dar los yanquis , no mandarían su petróleo a China en vez de al Imperio ? ¿ Y si eso mismo se diere con México , a quién iban a atender primero las petroleras mexicanas, a los yanquis o a los chinos ?
Los chinos , que tienen cerros de dólares norteamericanos atesorados ¿ No aprovecharían la ocasión para hacer compras interesantes con ellos ? ¿ Estarían los países exportadores de petróleo restantes obligados a suministrarle petróleo forzosamente a EEUU ? Yo no veo tan claramente que el petróleo fuese para EEUU sino que veo que se produciría una puja económica brutal entre las grandes economías consumidoras para hacerse con él. Y no son los EE UU los que se encuentran en este momento en una situación económica especialmente boyante. Desde luego , el petróleo se pondría por las nubes.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/01/2012 10:49
Por: Amon_Ra
No se hasta que punto esta noticia recien salida deberia de venir aqui o en el hilo de centrales nucleares,pero el hecho de que el suceso se produzca en Egipto , no podemos saber con certeza a que se debe , posible utilizacion como bomba sucia? u amenaza?, Reflexion mediatica global Osea Egipto si que puede tener centrales atomicas e Iran no !!!! la verdad es que esto es lo sucedido.
Roban material radiactivo de una central nuclear[*480]
La central de Dabaa, todavía en construcción, fue hace una semana protagonista de manifestaciones en su contra
Construccion de la primera central nuclear en Egipto para 2011[*481]
saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/01/2012 22:48
Por: Antonio
Si llevando una y otra vez el cántaro a la fuente, el Imperio consigue fastidiar los suministros energéticos de Europa o China, la ventaja no será económica en dineros corrientes.
El beneficio se consigue cuando te dan capricho. Y nada mejor que pegarse un tiro en el píe, para dejar claro, que realmente estas muy loco.
Vamos. Que no puedes perder, porque si pierdes, le das una patada a la timba.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/01/2012 23:03
Por: mamoa
...a ver que puede ser esto... desde luego si que es un poco inoportuno.
http://actualidad.rt.com/actualidad/internacional/issue_35142.html
saludos
y gracias por seguir informando!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/01/2012 15:56
Por: jacmp
En una situación de grave (o gravísima) carestía de suministros en general, creo que temas como deudas, bonos, divisas y demás zarandajas iban a pasar a un segundo plano inmediatamente. A la hora de la verdad lo que importa es la energía y la disponibilidad de alimentos. Estoy casi seguro que veríamos un Deus ex machina en asuntos económicos que dejaría atrás cualquier norma o convención válida hasta el momento.
Un cordial saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/01/2012 16:26
Por: Horatiux
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/01/2012 13:23
Por: juan arias
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/acuerda-imponer-embargo-petroleo-iran-1346842
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/01/2012 13:41
Por: Santiago Rama
Cita de: AntonioSi llevando una y otra vez el cántaro a la fuente, el Imperio consigue fastidiar los suministros energéticos de Europa o China, la ventaja no será económica en dineros corrientes.
El beneficio se consigue cuando te dan capricho. Y nada mejor que pegarse un tiro en el píe, para dejar claro, que realmente estas muy loco.
Vamos. Que no puedes perder, porque si pierdes, le das una patada a la timba.
¿ Y si se pegan un tiro en el pie como le van a dar una patada a la timba ? Hay algo que no cuadra en su razonamiento , Antonio.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/01/2012 19:41
Por: Némesis
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/01/2012 21:19
Por: Víctor
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/01/2012 22:47
Por: PPP
De nuevo Israel a la palestra. Qué obsesión tienen los israelitas por estar todfo el día en el "candelabro" siendo como son apenas seis millones. Ahora es el bulo del petróleo de esquistos que dicen tener en Israel. Nada menos que las reservas de Arabia Saudita.
Lo dicho, unos genios del marketing y del "que hablen de mi, aunque sea mal". Especulaciones baratas, de mercadillo, pero que terminan llegando.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/01/2012 22:49
Por: Amon_Ra
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/01/2012 20:03
Por: Némesis
España asegura que el embargo al petróleo iraní no tendrá impacto en los precios... porque estaremos de lleno en una inmensa recesión que provocará un descenso masivo de consumo a todos los niveles, les ha faltado decir.
Encima cuando actualmente estamos en máximo de precios en combustibles, sobre todo gasoil. Como dice mi vecino de 10 años "¡La vamos a flipar!".
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/01/2012 22:03
Por: Víctor
De llevarse a cabo el bloqueo, este paralizaría el mercado energético mundial pues por esa zona transita el 45% del transporte naval de crudo. Ante semejante perspectiva, los precios mundiales del oro negro se dispararían casi al doble y los beneficiarios principales serán entonces las compañías norteamericanas e israelíes de petróleo y de gas, en especial una empresa israelí que trabaja arduamente por encontrar la manera de explotar los 250 mil millones barriles de petróleo de esquisto que posee Israel en su territorio: “Israel Energy Initiatives” (IEI por sus siglas en inglés
El multimillonario programa de extracción del petróleo de esquisto solo es posible en condiciones de un súbito encarecimiento de los precios del petróleo convencional. Si en respuesta a las acciones de Washington, Europa y Tel Aviv, el estrecho de Ormuz es bloqueado por Irán, el problema se resolvería por sí sólo.
El recurso enérgetico que cambiará el mundo, en manos israelíes[*486]
¿A quién podría interesarle que esta noticia fuera cierta? A EE.UU. e Israel no les convendría "ventilarla". A Irán le convendría más que a nadie (entonces, ¿es falsa o no?). Lo digo porque, de ser cierta, dejaría en evidencia a sus enemigos y ganaría simpatías.
Si es medianamente cierta la noticia, podría ser que el "problema nuclear" iraní sea una cortina de humo, en el sentido de que despistaría a la opinión pública de los intereses de las inversiones en petróleo de esquisto (léase las ADM iraquíes fantasma y el "desembarco" de Halliburton en Iraq). Aunque, reconozco que aún no comprendo por qué Irán, con mucho petróleo y gas, se incline por la energía nuclear civil, en teoría (¿cuántos grandes países productores de petróleo y gas, fuera de las grandes potencias, han necesitado, desde hace años, suministrarse con la energía nuclear? ¿por qué hay esta urgencia en Irán desde hace años?)
¿A quién podría interesarle que esta noticia fuera falsa, idependientemente de que pueda ser "exagerada" en cuando a las cifras? A todos los productores de petróleo de la zona (¿incluido Irán?) y, por supuesto, a la gran mayoría de consumidores mundiales (excepto de EE.UU. e Israel, en teoría).
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/01/2012 15:29
Por: Salchichonio
¡enlace erróneo!
La entidad internacional ha subrayado que las sanciones petroleras contra Irán implicarían un descenso del suministro de petróleo de alrededor de 1,5 millones de barriles al día, según Reuters.
¿Y si no se tratara de un "error" sino de algo buscado? ¿Acaso no es ésta una excelente máscara para disfrazar un descenso de la producción? Tal vez ni siquiera se busque una guerra sino alargar el momento del reconocimiento del cenit.
Bueno, es sólo una especulación. Tal vez se trate de matar varios pájaros de un solo tiro.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/01/2012 16:18
Por: Amadeus
¡ATENCIÓN A LOS IDUS DE MARZO!
¡ATENCIÓN A LA LUNA LLENA DE MARZO!
Ojalá la historia no se vuelva a repetir (2003 - 2011-¿2012?).
Llegado el caso, ¿nos movilizaremos? ¿O nos quedaremos agazapados como conejos, o mejor, como ratas?
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/01/2012 18:45
Por: Amon_Ra
Cita de: Amadeus¡ATENCIÓN A LOS IDUS DE MARZO!
¡ATENCIÓN A LA LUNA LLENA DE MARZO!
Ojalá la historia no se vuelva a repetir (2003 - 2011-¿2012?).
Llegado el caso, ¿nos movilizaremos? ¿O nos quedaremos agazapados como conejos, o mejor, como ratas?
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Estimado Amadeus aunque este articulo podria ir en Crisis econmica en España , o en Precio del crudo , dado lo que preguntas en tu ultimo post creo que esta noticia puede darte la respuesta, ya por adelantado veras que su titulo no tendria nada que ver con este hilo pero si lo leemos con detenimiento da o dara quizas penosamente respuesta a tu pregunta, si tu lo calificas de conejos o ratas ya es a eleccion propia ,
CEOE y sindicatos pactan los salarios y Rajoy legislará despido y contratos[*489]
copiare la parte que tiene relacion con lo que en esta web se trata , que en opinion de un exsindicalista y picolero es de chuparse los dedos como vereis.
En el acuerdo, las cláusulas de revisión ligadas a la inflación serán prácticamente inutilizables. Así, a final de cada ejercicio del periodo al que hace referencia el acuerdo los sueldos se actualizarán en función de la desviación del IPC sobre el objetivo oficial del 2%. Pero si la inflación española supera a la europea, lo que suele ocurrir, se tendrá en cuenta el IPC de la zona euro. Históricamente éste solo ha superado el 2% por el alza del petróleo y el acuerdo prevé que si el precio del petróleo Brent sube más de un 10%, el impacto de la subida en el IPC se restará. Por tanto las cláusulas son más una cuestión de imagen para salvar la cara a los sindicatos.
Esta clarisimo verdad segun el IPC pero con un maximo de subida de crudo del 10%, osea si sube un 20 o un 50% o un 100% dara igual se restara a dicho 10% y pelillos a la mar no es mi problema , este es parte del acuerdo entre UGT CCOO y CEOE,
Crees que alguien tiene mas poder de convocatoria a no ser conejos o ratas que estas dos primeras siglas ,
Espero haberte dado una interprtacion o adelanto a tus preguntas.
aqui dejo tambien las ultimas declaraciones de china.
China critica el embargo de la UE al petróleo iraní y descarta que las sanciones sean la solución a la crisis[*490]
I de postre toma dado que preguntabas el otro dia por la situcion en Libia.
Médicos Sin Fronteras cesa su actividad en las cárceles de Misrata por las torturas[*491]
Ha atendido a más de un centenar de detenidos con heridas por torturas
Afirma que su labor es atender a heridos de guerra presosMédicos sin Fronteras (MSF) suspenderá sus operaciones en los centros de detención de la ciudad libia de Misrata como respuesta a las torturas practicadas por los oficiales sobre los presos y a la denegación de tratamiento médico, anunció hoy la ONG.
.
En Libia post Gadafi se sigue torturando hasta la muerte[*492]
Se decia en la web hace años seremos buenos chicos consumiremos poco sera una transicon lenta y pacifica la tecnologia y la eficacia energetica facilitaran las cosas, lo siento salte como como un conejo o un caballo enbravecido diciendo y una Mi....da.que triste es ver que se confirma mi postura.
La tecnologia que no falla es viejisima siempre el saqueo fue lo mas clasico y eficaz , ya desde antes de los Faraones.
Un triste saludo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/01/2012 19:19
Por: Raulh
Irán planea cesar la venta de petróleo a Europa[*493]
La mejor defensa es el ataque. Ya esta semana el Parlamento de Irán puede adoptar una ley que interrumpa todos los suministros de petróleo a Europa antes de que el bloqueo europeo entre en vigor.
Ojo por ojo
Según 'The Financial Times', los legisladores de Teherán ya están finalizando un proyecto de ley para detener todo
el comercio de petróleo con Europa.[*494]
No se como tomar esta noticia, porque no encuentro el articulo original del "The Financial Times".
Si es veridica la noticia, seria una buena jugada por parte de los iranies, aunque tambien seria tomada como una declaracion de guerra por la parte que nos toca, me temo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/01/2012 19:37
Por: Amon_Ra
!!!!!Atencion Atencion , noticias de ultima hora!!!!!!!!Si leen bien no que Europa deja de comprar crudo a Iran apartir del 1 de Julio sino que lo que se plantea Iran para el domingo a discutir, osea para ya es no venderle crudo a Europa
Irán planea cesar la venta de petróleo a Europa[*493]
La mejor defensa es el ataque. Ya esta semana el Parlamento de Irán puede adoptar una ley que interrumpa todos los suministros de petróleo a Europa antes de que el bloqueo europeo entre en vigor.
Ojo por ojo
Según 'The Financial Times', los legisladores de Teherán ya están finalizando un proyecto de ley para detener todo el comercio de petróleo con Europa.
"Si el plan es aprobado, el Gobierno se verá obligado a suspender sus ventas de petróleo a Europa antes de que la Unión Europea ponga en marcha su embargo de petróleo contra Irán", dijo Emad Hosseini, portavoz de la Comisión de Energía del Parlamento iraní citado por el diario británico.
Varios prominentes legisladores iraníes han hecho propuestas similares y el diario 'Kayhan' publicó un editorial el miércoles también instando al Parlamento a "contraatacar" el embargo.
"¿Por qué no cesamos las exportaciones de petróleo a los Estados europeos de inmediato y los reemplazamos con otros muchos consumidores que están dispuestos a comprar?", reza el editorial.
Los analistas del sector petrolero ya habían advertido de que Irán podría reaccionar ante una prohibición europea con su propio embargo, empujando los precios del petróleo.
"Cuanto más cerca están de la realidad las sanciones estrictas del mercado petrolero tanto mayor es la posibilidad de que Irán se convierta en la primera persona de acción", escribió en una nota a sus clientes Lawrence Eagles, jefe de investigación petrolífera de JP Morgan en Nueva York.
Irán mira a China
Los países de la Unión Europea no son los únicos compradores del petróleo iraní. Ahora en condiciones tensión Teherán pone la vista en Asia, donde los principales importadores son China e India.
El año pasado, la UE compró un promedio de 600 000 barriles diarios de petróleo iraní, cerca de un cuarto de las exportaciones totales de petróleo de Oriente Próximo. China es el mayor cliente de petróleo de Irán, con alrededor de 500 000 barriles diarios.
En general, el comercio entre Irán y China se disparó en un 55% interanual hasta superar los 45 000 millones de dólares en 2011.
China es el principal socio comercial de Irán, con vínculos económicos en expansión en los últimos años en parte gracias a la retirada de empresas occidentales en línea con las sanciones contra la república islámica por su polémico programa nuclear.
El gigante económico asiático también ha fortalecido significativamente su presencia en el sector petrolero y del gas de Irán mediante la firma de una serie de contratos en los últimos años, sustituyendo así a empresas occidentales.
El embargo disparará los precios de petróleo
Mientras tanto el Fondo Monetario Internacional (FMI) ha advertido sobre el crecimiento de los precios mundiales del crudo en un 20-30% en caso de embargo sobre la exportación de petróleo iraní.
De acuerdo con los expertos del FMI, la crisis del mercado provocada por la medida contra Irán será tan desastrosa y destructiva como la revolución en Libia. Si Teherán decide llevar a cabo la amenaza de bloquear la entrada del golfo Pérsico, las consecuencias serán mucho más drásticas.
A través del estrecho de Ormuz anualmente se carga alrededor de un cuarto del petróleo mundial y el 40% de las exportaciones petroleras de países como Irak, Kuwait y Arabia Saudita.
"El bloqueo del estrecho de Ormuz aumentará las tensiones geopolíticas en la región y conducirá a una desestabilización sin precedentes", se destaca en un comunicado el FMI.
El mercado del oro negro ya ha reaccionado con la subida del precio ante la posibilidad de una escalada del conflicto entre Irán por un lado, y EE. UU., Europa e Israel, por otro.
Articulo completo en: http://actualidad.rt.com/economia/sectores/issue_35342.html
I quedan aun dos meses casi de invierno en Europa señores , con lo que de confirmarse preparen pero ya el bolsillo.saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/01/2012 20:00
Por: Salchichonio
Pues no me parece mal. Se trata de una actuación totalmente recíproca con la postura europea. Es decir, que a muchos nos parecía raro que Irán se quedara de brazos cruzados esperando el embargo. Esta prepotencia de la UE y de EEUU como diciendo "te bloqueo todo el comercio de petróleo, incluido el que mantienes con nosotros, pero no sin antes de encontrarte un sustituto", tenía que tener algún tipo de respuesta temprana.
Imagino que los iraníes se darán prisa para cortar el grifo a los "embargadores" antes de que estos logren otra fuente alternativa, la cual estarán negociando a toda prisa con otros países.
Edito: Aclaro que no me parece mal, pero tampoco bien. Es decir, me repugna toda esta guerra dialéctica y comercial que parece ir a más, pero reconozco que la postura iraní es ecuánime, a pesar de que toda esta mier** vaya a perjudicarnos a todos de una u otra forma, tarde o temprano.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/01/2012 20:29
Por: Sir Torpedo
Hola gente
A mi me parece ¡¡¡¡¡¡magnifico!!!!!!! , una bajada de humos temprana, mano de santo, ¡ oiga !
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/01/2012 20:30
Por: Raulh
Suma y sigue: ¡enlace erróneo!
Australia impondrá un embargo petrolero contra Irán, siguiendo el ejemplo de la Unión Europea (UE), anunció este martes en Londres el ministro de Exteriores australiano, Kevin Rudd.
"No sólo aprobamos la decisión tomada en Bruselas por Europa. Nosotros, por supuesto, vamos a hacer lo mismo", afirmó Rudd, anunciando "las mismas medidas paralelas" en una rueda de prensa conjunta con su homólogo británico, William Hague.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/01/2012 22:37
Por: Franz_Copenhague
Y tanto jodieron los dueños del cotarro que hemos llegado a esto, la nueva guerra fría, cualquier ataque mutuo contra Irán y el fin de la civilización se ha dicho!!!
Que te embargo, que no te vendo, que si uno, que lo otro, si hasta el FMI está diciendo que es mejor dejar los santos quietos, Ahora se metieron los Australianos, que de lo atómico solo tienen la minería.
LA PUCHA!!! esto se está poniendo pero bueno (el tropel) que como dice Amon es mejor preparar la billetera... aunque en estas tierras poco efecto tendrá la falta de crudo Irani. Me imagino que el crudo de Irán es bueno, no como el del arco pretrolero andino (De Venezuela, hasta Argentina) que es pesado, dificil de sacar y sulfuroso.
No hay sea que pase como en Venezuela, que la ves pasada salio el compañero Bolivariano a vender crudo venezolano en "otros mercados" donde resulta y pasa que solo en Citgo (USA) lo pueden refinar, solo unas cuantas refinerias lo procesan; bien malo que es el crudo de estas tierras. (por cierto que lo que hay por aqui es crudo de ese, pesado y sulfuroso) si quieren pretroleo andino en Europa ya saben lo que dicen: "andes por donde andes... no andes por los andes". a cambiar refinerias de la noche a la mañana señores!!! EJEJEJEJEJe :-D
El partido todavia anda 0 a 0, pero yo me sigo manteniendo en la apuesta: "esto termina en pataleta de niños chiquitos"
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/01/2012 22:54
Por: Santiago Rama
La película la podemos titular de las siguientes formas :
" Iban a embargar y salieron embargados "
" El rocambolesco caso de los embargadores embargados "
" Mi petróleo está embargado ¿ Quien lo desembargará ?"
" Embarga que algo queda "
" Irán desembargó primero en Okay Corral "
" Los embargadorcitos no saben embargar bien "
" Quien buen embargo aplica , buena sombra le cobija "
" Embargar y robar es todo comenzar "
Podrían salir unos cuantos títulos más pero por ahora es esto todo lo que se me ocurre.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/01/2012 17:37
Por: Amon_Ra
Es cierto que no sabemos de la misa la media , y menos por las excelenntes noticias que da la television al menos en España. Pero aparte de buenos humores y chistes que soy el primero que lo uso a veces , hay que pensar una cosa y es que la guerra ya a comenzado de alguna manera , hoy aparece este articulo en la misma fuente con el retruque de el pais que sabemos esta detras de todo este asunto , como dice Frank , el niño chico asustado llama a sus amigos de Zumosol para amendrentar a quien no tiene pero puede tener el mismo armamento que el tiene , sabemos a quien me refiero verdad , tener en cuenta que ya hubo un ataque con virus informatico a la central nuclear , que retraso sus operciones , que el otro dia fue asesinado el jefe de proyecto nuclear Irani en plena calle y ya habia sucedido eso es otros casos segun lei , osea que muertos ya hay en la mesa de operaciones hubieron , ataques ya y con bajas ,
Pues bien si ayer cundio la sorpresa con la iniciatiba Irani de no esperar a que la Imperial Europa (eso se cree ella dada su actitud ) les dejara de comprar en Julio , la respuesta fue contudente , no no te esperes a dejar de comprarme , si mis congresistas y gobierno lo aprueba a partir de la semana que viene dejaremos de serviros producto ( sera capaz Europa de demandar a Iran por incumplimiento de contratos? esto seria ya rizar demasiado el rizo verdad.)pues el articulo de hoy hace referencia a la noticia que aparecio ya la semana anterior donde los EEUU enviaron a generales del ejercito USA a frenar controlar lo que aqui ya se anuncia otra vez y esta posibilidad es muy dificil de controlar , claro la respuesta seria rapida y cambiaria quizas el escenario del conflicto , si se atrevera o es otra bravuconada ya podria estar cerca de saberse.
¿Guerra inminente? Israel podría agredir a Irán por su cuenta[*495]
Publicado: 27 ene 2012 | 16:09 MSK
En vista de la escalada de tensión en torno al programa nuclear iraní, Occidente está yendo mucho más allá de los métodos pacíficos. En los medios de comunicación abundan las noticias sobre una inminente guerra entre Occidente y la República Islámica. Pero las nubes que se ciernen sobre Irán, parece que se forman en Israel.
“Uno puede notar los signos que los oficiales israelíes dejan entrever cuando hablan de esto. Israel avisa al mundo que si éste no hace algo, si no llama a acciones más feroces, sanciones más paralizantes apoyando a la secretaria de Estado Clinton, Israel tomará la iniciativa y atacará por sí sólo”, afirma Ronen Bergman, periodista y escritor israelí especializado en investigaciones sobre temas de seguridad, inteligencia y terrorismo.
La sombra del Mossad
El reciente asesinato de un científico nuclear iraní no hace más que echar leña al fuego. Este ha sido el último episodio en una retahíla de atentados, detrás de los cuales se vislumbra la sombra del Mossad, sostiene el experto.
“Repensándolo todo, está claro que quien quiera que sea, una persona, un grupo o una agencia, tiene mucho éxito en la infiltración, comprensión y por último el sabotaje del proyecto nuclear iraní”, asegura Bergman.
La muerte de científicos aún sin esclarecerse y un virus informático que afectó al programa atómico de Teherán. ¿Quién puede descartar que el siguiente paso sea un bombardeo a instalaciones nucleares iraníes?
“Israel y Estados Unidos hacen una combinación considerable. Pero Irán tiene muchos enemigos. Es una suposición bastante buena. Un ataque militar no es imposible”, afirma por su parte un alto funcionario israelí Uri Lubrani.
Temor que se distingue
Menashe Amir, el ex jefe de división en lengua persa de la Radio Internacional de Israel y experto sobre Irán y Asuntos Árabes, lleva más de 50 años transmitiendo a través de las ondas las noticias israelíes en lengua persa a los oyentes iraníes. Dice que sus seguidores comparten el mismo temor sobre un ataque preventivo extranjero contra su país.
“Tienen mucho miedo de que las instalaciones nucleares iraníes sean bombardeadas por las fuerzas extranjeras, sea por Estados Unidos, Israel o cualquier otro país”, confiesa el analista.
La preocupación en el Gobierno de Mahmoud Ahmadineyad fue creciendo debido al aplazamiento de lo que se anunció como las mayores maniobras militares conjuntas de Estados Unidos e Israel. Una noticia que dio pie a suposiciones sobre la preparación de un operativo especial por parte de las fuerzas armadas del país hebreo.
Mientras Teherán se prepara para una posible contienda bélica, parece ser que ya se encuentra en plena guerra secreta. Una lucha en la que es bastante difícil determinar al vencedor.
En este otro articulo del dia 23 ya se da conocimientos de esta posibilidad como ya se comento aqui mismo.
EE. UU.-Israel...¿fin de la alianza?[*496] saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/01/2012 15:59
Por: Amadeus
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/01/2012 19:02
Por: hemp
Claro, el tiempo que necesita para europa buscar otras fuentes va en el sentido que las refenerías han de adaptar sus sistemas ante diferente crudo a procesar.
Por ejemplo, si el corte de agua de crudo iraní está en el 20% y deciden comprar la de arabia Saudí con el 40%, los cambios de adapatación no son de un día para otro.
Si Iran decide, pues vale si nos van a embargar, pues ala, pues ya dejas de recibir..
de un día a otro, hay problemas creado para tratar crudo de distinto composición.
No se si tengo razón en lo que acabo de poner, pero creo lo veo logico que habrá problemas en los cambios.
eso y que cierto país super-productora tampoco van a poder abastecer el desfase.
saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/01/2012 09:48
Por: Amadeus
Amigo hemp, una pregunta aparentemente inocente, pero cargada de malas intenciones... (no contra tí, por supuesto)
¿A qué otras fuentes de crudo te refieres?
¿De dónde va a salir ese crudo virtual que sustituirá al supuestamente embargado a Irán, que según los datos aportados en esta web asciende, nada más, y nada menos, que al 15% del crudo importado por Europa?
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/01/2012 12:14
Por: Naturalezaymedio
Irán no exportará petróleo a Europa
HispanTV, Nexo Latino
Los diputados de la Asamblea Consultiva Islámica de Irán (Mayles) finalizaron el sábado el proyecto de ley que prohíbe la exportación de petróleo iraní a los países europeos, en respuesta a las recientes sanciones impuesta por la Unión Europea (EU) contra Teherán.
En un diálogo con la agencia iraní de noticias Fars, el subjefe de la Comisión de Energía de la Asamblea iraní, Naser Sudani, tras anunciar la finalización de este proyecto de ley de doble emergencia, afirmó que conforme a esa iniciativa, la República Islámica no exportará petróleo a Europa, hasta que esta región suprima las sanciones contra el petróleo iraní.
En correspondencia a uno de los artículos del mencionado proyecto, Teherán, además, no importará productos de los países que han sancionado el petróleo iraní, agregó Sudani.
Los ministros de Exteriores de la UE, durante su reunión llevada a cabo el 23 de enero de 2012 en Bruselas, Bélgica, embargaron al petróleo del país persa, así como al Banco Central de Irán.
Las sanciones no entrarán en vigor hasta julio de este año debido a las diferencias entre los Veintisiete.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/01/2012 13:17
Por: Amon_Ra
Cita de: AmadeusAmigo hemp, una pregunta aparentemente inocente, pero cargada de malas intenciones... (no contra tí, por supuesto)
¿A qué otras fuentes de crudo te refieres?
¿De dónde va a salir ese crudo virtual que sustituirá al supuestamente embargado a Irán, que según los datos aportados en esta web asciende, nada más, y nada menos, que al 15% del crudo importado por Europa?
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Estimado Amadeus muy cierto que es la pregunta pertinente en estos momento y como se podria decir esta jugada a pillado a Europa con los pantalones bajados.
No se si en la prensa nacional aparece algo de esta problematica que de aprobarse hoy mismo y siendo consciente de que las reserva de Cores son para 90 dia como manda las normas de la CE esto es para
!!!YA!!!!!para todos aunque como se dice las diferentes dependencias como casi siempre nos pilla como se dice !!!! TONTO el ultimo,!!!!!! pues nada de nada en prensa nacional se podria citar el Hilo del foro de Burbua sobre ete sunto
rán planea cesar la venta de petróleo a Europa[*499] Pero lo que se dice articulo que analiza algo ete tema tan solo por el momento encontre la clasica fuente de estos dias que esta dando informacion mas a corto.
La UE, al borde de un abismo económico por el embargo al crudo iraní[*500]
Publicado: 28 ene 2012 | 02:45 MSK
Última actualización: 28 ene 2012 | 03:24 MSK
“La Unión Europea va a quedar gravemente dañada con la política de seguimiento de las directrices de Washington”, opina el analista internacional Txente Rekondo, quien comentó a RT la decisión de los estados europeos de introducir un embargo a las importaciones del crudo iraní.
En cambio, EE. UU., que según el experto, es el impulsor de estas medidas contra Irán, “no va a perder nada”, debido a que no depende del petróleo de la República Islámica y no lo importa desde hace unos 30 años.
A finales de noviembre pasado, EE. UU., Canadá y Gran Bretaña aprobaron sanciones unilaterales contra el sector financiero y energético de la economía iraní. A su vez, el 23 de enero la Unión Europea aprobó el embargo del crudo persa que entrará en vigor a partir del 1 de julio.
Según Rekondo, Europa aplazó la introducción del embargo para que los países de la unión más dependientes de los hidrocarburos iraníes pudieran buscar a otros proveedores de petróleo.
Irán ´contrataca´
No obstante, este jueves Teherán hizo un movimiento imprevisto declarando que podría cortar el suministro de crudo a los países europeos ya a partir de la próxima semana. El analista señala que esta declaración señala que la República Islámica “está dispuesta a responder diplomáticamente a medidas contra el interés de la soberanía nacional iraní”.
Si Irán cumple su promesa, estados europeos como Grecia, España e Italia, cuyas importaciones de petróleo dependen en cerca del 14% del crudo iraní, según Rekondo, se verán en una situación muy difícil ya que no les dará tiempo a encontrar una alternativa al petróleo persa.
¿Quién podría reemplazar el petróleo iraní?
El experto señala que la UE busca proveedores en el golfo Pérsico, así como en Nigeria y Noruega e incluso no descarta el uso del petróleo libio, posibilidad que “se muestra bastante lejos de la realidad”, según Rekondo. El analista sostiene que aunque las petromonarquías del golfo Pérsico pueden aumentar la producción, no hay que olvidar que tienen contratos en vigor con otras partes del mundo, sobre todo con los estados de Asia. Lo mismo ocurre con Nigeria y Noruega.
En cuanto a Libia, donde la situación “dista mucho de la normalidad”, la extracción del crudo que es “evidentemente con lo que suspiran o en su día suspiraron países como Italia”, puede acarrear dificultades.
Rekondo no duda de que la situación actual conllevará un aumento inminente de los precios del petróleo, lo que, a su vez, “va a generar una mayor incertidumbre en las economías de la UE más dañadas a día de hoy”.
Irán seguirá a flote
El cese del suministro de crudo a los países europeos supondrá a corto plazo una merma para la economía iraní, opina el analista. No obstante, apunta que hay que tener en cuenta que la mayor parte de las exportaciones de petróleo de Irán son hacia otros estados, como China, la India, Corea del Sur y Japón. Y los Gobiernos de China y la India ya le solicitaron a Irán mayores volúmenes de petróleo para sus respectivos países, por lo que parece poco probable que el bloqueo pueda suponer un gran daño para las finanzas de la República Islámica.
Articulo completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/internacional/issue_35415.html
Lo que si que me planteo es si esta subida esperada y pronosticada hasta por el FMI del 30% puede ser el deencadenante de la amplitud de la problematica de PEAK OiI de forma mas masiva o extensa.
Los medios del pesebre por el momento estan haciendo la politica del avestruz y lo que ahora vende es la quiebra de SPANAIR , pero seguro que de producirse este cese de suministro y el encrecimiento esperado vamos a tener falacias mentiras manejos y campaña de propaganda orquestada inevitable , en todos los medios de incomunicacion apareciendo voceros diciendo las mil gilipolleces descuida.Un saludo.
.PD Aqui las patatatas ya estan apunto de dar flor con las temperaturs que se tubieron , esperemos que la bajada de hoy no les efecte
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/01/2012 18:39
Por: Franz_Copenhague
Y así salieron embargados los embargadores .
Irán no exportará petróleo a Europa[*498]
Ahora a buscar surtidores de crudo a la carrera... quienes saldrán a ayudar a Europa en la cruzada?
Tras que cotudos... con paperas...
Suerte, mucha suerte, mas ¡enlace erróneo!.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/01/2012 20:12
Por: Amon_Ra
Cita de: Franz_CopenhagueY así salieron embargados los embargadores .
Irán no exportará petróleo a Europa[*498]
Ahora a buscar surtidores de crudo a la carrera... quienes saldrán a ayudar a Europa en la cruzada?
Tras que cotudos... con paperas...
Suerte, mucha suerte, mas ¡enlace erróneo!.
Gracias Frank por desearnos suerte porque falta nos v a hacer ya el Gas- oil esta aqui ya a 1,42 y subiendo con lo que de segir los acontecimientos como se estan presentando y ya los organos tipo FMI predicen un 30% de subida , para no asustar al personal . con lo que va a ser hora de sacar de los rincones alguna botellita de algo al gusto y animarse de vez de cuando con cancione como esta.
https://www.youtube.com/watch?v=VltCsp_aw7w
(para mi la mejor version) dado
que diera la impresion que de una tacada nos van enviar a los 60 en este pais cuando tocaban ests versiones y donde los cochecitos lo tenian 4 pijos en dichas epocas, hoy tenemos hasta declaraciones de ultima hora de este tipo, por esta estrellita de moda y todo.para animar al personal.
Elsa Pataky: "Para solucionar la crisis mundial se necesita intervención divina"[*501]
Saludos y ya sabe , Yo no soy marinero soy Capitan
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/01/2012 23:35
Por: hemp
Amadeus,
refiero que si el crudo de Irán tiene "x" calidad y ahora importan de otro sitio con "y" calidad, el proceso para transformar el crudo a productos petrolíferos, no se hacen para un día a otro. Por eso, Europa necesita tiempo para adecuar la industria para cambiar el producto tratado.
Sería interesante si algún lector es de este sector y que nos diga algo!
saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 30/01/2012 12:57
Por: juan arias
Soy de los que piensan que nada pasa por casualidad, así que, si piden el embargo del petróleo a Irán es porque saben las consecuencias, los condicionantes y todo lo que conlleva. Por eso, si son capaces de meterse en semejante berengenal es por algo (no lo justifico). Si se abrieran las puertas del infierno, jamás se meterían. Otra cosa es que a España nos perjudique las oscuras maniobras de "los otros".
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 30/01/2012 15:02
Por: Javi Daza
Voy a ser malo: se atacó Libia para asegurar el aprovisionamiento de petróleo del barato a los países que más importaban petróleo del barato de Irán; así ya se podía embargar a Irán.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 30/01/2012 16:52
Por: Amadeus
Gracias por la aclaración hemp.
Creí entender que ibas por donde dices, y que la adaptación a las nuevas condiciones del crudo no es cosa baladí, pero quise aprovechar tu comentario para poner en evidencia la difícil papeleta de sustituir las importaciones de crudo de Irán.
Amon_Ra a la vista de la foto que adjuntas, creo que la dama en cuestión tiene poderosas razones, y que las expresa con total acierto...
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 31/01/2012 16:18
Por: Amadeus
Más informaciones sobre la importancia del crudo iraní:
¡enlace erróneo!
¡enlace erróneo!
Solidaridad, salud y Salu2,
AMADEUS
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/02/2012 15:57
Por: Naturalezaymedio
No os preocupeis segun este articulo hay un mar de petroleo
El tablero global
Carlos Enrique Bayo
Ante otro falso ‘shock del petróleo’
El tablero global » Ante otro falso ‘shock del petróleo’
Empero, esa nueva amenaza crítica para la economía occidental que sin duda se esgrimirá para volver a recortar prestaciones sociales y servicios públicos, resulta ser otra falacia: cuando llegue el verano, el mundo contará con mucho más petróleo del que ahora dispone, no menos, pero en estos meses el aumento de precios en las gasolineras habrá enriquecido a intermediarios, comisionistas y grandes compañías petrolíferas.
El aumento de producción previsto por Arabia Saudí (medio millón de barriles/día), por Irak (otros 400.000 a partir de marzo, tras la inauguración de una nueva terminal SPM en el Pérsico) y por Libia (que regresará a su plena capacidad y estáexportando 800.000 barriles/día este mes), no sólo compensará, sino que duplicará el volumen de exportaciones iraníes que pierda Europa.
En cuanto al tan anunciado bloqueo de Ormuz, los analistas militares lo descartan de plano. “El cierrede Ormuz es un mito”, asegura Mustafá Alani, jefe de Estudios sobre Seguridad y Terrorismo del Gulf Research Center. “Irán trató de hacerlo durante los ocho años de su guerra con Irak [en los años ochenta] y no lo logró ni siquiera durante una hora”.
Lo de casus belli no tiene desperdicio.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/02/2012 19:47
Por: Víctor
Comentando el artículo anterior, en mi opinión, lo que dice es un poco más razonable que algunas conclusiones leídas aquí. Cueste o no admitirlo, una cosa es lo sucede y otra cosa muy distinta es lo que queramos que suceda. Buen análisis.
Ante otro falso "shock del petróleo"[*502]
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/02/2012 22:06
Por: Amon_Ra
Pues aqui va otro ariculo profundo sobre el mismo tema pero visto desde otra optica.de Voltaire.net
Geopolítica en el Estrecho de Ormuz: ¿Podría Irán derrotar a la Marina de EEUU en el Golfo Pérsico?[*503]
Proporcionando un enfoque valioso sobre la dinámica alrededor de la confrontación entre Irán y Estados Unidos que se viene desarrollando en el estratégico Estrecho de Ormuz, Nazemroaya describe una situación que inevitablemente evoca la historia de David y Goliat. Con la geografía y el derecho internacional firmemente del lado de Irán, un final igual de sorprendente no sería de excluir.
Mahdi Darius Nazemroaya Investigador asociado en el Centre for Research on Globalization (CRG), especializado en geopolítica y estrategia.
Saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/02/2012 10:32
Por: PPP
Estos aparentemente sesudos artículos sobre si Irán puede derrotar a la Marina de los EE. UU. en el Estrecho de Ormuz o si las bombas de alta capacidad perforadora convencionales norteamericanas o israelíes pueden penetrar y destruir las instalaciones nucleares subterréaneas de Irán y demás artículos de este jaez, me huelen mucho a falso debate, además de cínico.
Porque tratan de desvirtuar el análsis del problema, que no es el enfrentamiento bélico en sí, sino la moralidad, la legalidad, la conveniencia o la sensatez del mismo, independientemente de "quien gane" o quien "pueda ganar" en un ejercicio donde todos vamos a perder y mucho, independientemente del resultado.
Este es el gran cinismo de algnos medios y de algunos articulistas pesebreros, que huyen del debate sobre si es razonable atacar instalacioes nucleares en país ajeno, cuando ese país está permitiendo inspecciones de sus instalaciones por parte de organismos internacionales, que no permiten los que están amenazando con atacar. O si es moral o ético embargar y bloquear a un país por querer desarrollar la enerrgía nuclear (incluso aunque fuera con propósitos militares, cosa dudosa), por parte de los que piensan como el ladrón, que todos son de su condición. Y cinismo al eludir el debate de que todo este tinglado agresivo, milirarista y de absurda prepotencia "de los nuestros" es por el petróleo iraní y no por sus desarrollos nucleares.
Me producen bastante asco este tipo de manipulaciones en las que el lector poco avisado suele entrar con tanta facilidad. El problema es otro, señores y señoras, no es si va a ganar el Séptimo de Caballería o si va a ganar David a Goliat, porque eso es jugar a dar por supuesto que la guerra es inevitable y que solo hay que discutir y apostar por el resultado y eso es mentira: la guerra sería evitable si lo ciudadanos, sobre todo occidentales, se levantasen contra sus podridos, corruptos, avariciosos y prepotentes dirigentes y les obligaran a abandonar este aventurerismo militarista. Es decir, el problema de esta gran tragedia anunciada está en nuestras manos y en nuestro acccionar, no en los "gadgets" tecnológicos que esgriman los agresores o los agredidos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/02/2012 10:54
Por: Amadeus
Me sumo a tu reflexión, Pedro...
¡¡¡ NO A LA GUERRA !!!
AMADEUS
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 05/02/2012 10:20
Por: Amon_Ra
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 05/02/2012 20:58
Por: Sapillo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 06/02/2012 15:44
Por: El Moni
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 06/02/2012 15:57
Por: Amon_Ra
Gracias Sapillo dentro de unos dias veremos que hay y que no hay de esta posibilidad.
lo siento pero a mi esta frase me a rcordado una cancion te la dedico si es de tu agrado .
https://www.youtube.com/embed/XZOLOggfWp0[*511]
Pero por desgracia no esta callendo cafe en el campo , sino las frutas ( naranjas estan callendo al suelo de frio)y el viento fuerte las esta rematando las hortalizas que vi esta mañana a casi orilla playa en Valencia estaban quemadas, y asi como en las guerras por asqueroso que nos parezca , miles de hombres van por un simple sueldo (mercenarios) o un papel para adquirir una nacionalidad en un pais que creen mas rico, Cuando la objecion a el sevicio militar , no va acompañada de una objecion fiscal, para pagar toda la tecnologia moderna que se usa hoy en las guerras mas que hombres, etc etc etc.
perdon pero aqui el dia es muy triste .aunque hace rato que ya aparecio el Sol.de nuevo.
Al borde de un gran desastre[*512] va por areas
saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 06/02/2012 18:02
Por: Raulh
Mas movimientos de fichas de ajedrez pre-belico:
Asia eleva compras de crudo de Africa por crisis Irán[*513]
LONDRES (Reuters) - Las importaciones asiáticas de crudo desde Africa Occidental están en máximos históricos, dado que las sanciones sobre el petróleo de Irán redujeron los suministros desde la República Islámica a China, sugirió un sondeo de Reuters sobre los flujos petroleros de Africa.
...
Fuentes cercanas a las firmas estatales chinas que comercializan petróleo dijeron que las importaciones de crudo de Angola han aumentado hasta un 20 por ciento en marzo desde diciembre, y el incremento refleja fuertemente un declive en las compras de combustible iraní.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 06/02/2012 19:46
Por: Amon_Ra
Para quien interese uqi tenemos el famoso pograma de TVE
Informe semanal un programa considerado serio .
Veamos que dice si se quiere , fue emitido el sabado pasado.
¡enlace erróneo!
La línea roja recorre el Estrecho de Ormuz. La frontera entre Irán y Occidente que puede marcar el fin de un conflicto de baja intensidad y el comienzo de las hostilidades en uno de los centros neurálgicos y geoestratégicos del mundo. Por el Golfo Pérsico pasa una quinta parte del petróleo, y a través de él llegará a las superpotencias gran parte del crudo de las mayores reservas conocidas. Los mercados de futuros lo saben y para el régimen de los ayatolás el Estrecho es el baremo de sus relaciones internacionales.
Mientras tanto .una de cal y una de arena .
Obama bloquea todos los activos de Iran en EEUU por su programa nuclear[*514]
saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 06/02/2012 22:48
Por: Salchichonio
La imparcialidad en ese artículo brilla por su ausencia. En ningún momento menciona la posibilidad de que Irán diga la verdad sobre su programa nuclear. Todo se basa en solucionar el "problema iraní", ¿acaso no existe también el "problema israelí y estadounidense"?
Al final dice, textualmente,
"De modo que Estados Unidos y la Unión Europea aún trabajan con la hipótesis de dejarle una vía de escape a los ayatolás: el cese del enriquecimiento de uranio y la aceptación de severas inspecciones internacionales. Pero los ayatolás tienen la cabeza dura, muy dura". ¿Por qué son los ayatolás los únicos que tienen la "cabeza dura, muy dura"? ¿Cómo es la cabeza de quienes están empeñados en atacar a Irán ocurra lo que ocurra, dándoles igual lo que haga ese país para demostrar su buena disposición para cumplir con las leyes internacionales? ¿De qué le ha valido a Irán abrirse a la inspección de su programa nuclear tantas veces y proclamar sus intenciones pacíficas si ya se habla de forma abierta y oficial de que, probablemente, se le atacará en primavera (cuando hayan pasado las necesidades energéticas extras del invierno)?
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 07/02/2012 23:25
Por: Sapillo
a mi esta frase me a rcordado una cancion te la dedico si es de tu agrado
Amon_RA, acepto la invitación sólo si la bailas conmigo!!!! No te creas que le quito importancia a lo que pasa en el mundo a cada rato, con el frío que viene del cielo de Siberia y con el del corazón de los hombres congelados, pero no puede ser que acaben con la esencia de los que queremos que las cosas sean de otra manera y empezamos por cambiarnos a nosotros mismos, que es lo único que podemos hacer.
"Si no puedo bailar, tu revolución no me interesa."(Emma Goldman)
Un abrazo (disculpas por contestarle por aquí sin aportar mucho, pero como he escrito a algunos a sus mails y no me contestan pienso que mucha gente no usa un mail que suela leer a menudo y me apetecía mandarle este guiño cariñoso)
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 08/02/2012 17:49
Por: Amon_Ra
Cita de: Sapilloa mi esta frase me a rcordado una cancion te la dedico si es de tu agrado
Amon_RA, acepto la invitación sólo si la bailas conmigo!!!! No te creas que le quito importancia a lo que pasa en el mundo a cada rato, con el frío que viene del cielo de Siberia y con el del corazón de los hombres congelados, pero no puede ser que acaben con la esencia de los que queremos que las cosas sean de otra manera y empezamos por cambiarnos a nosotros mismos, que es lo único que podemos hacer.
"Si no puedo bailar, tu revolución no me interesa."(Emma Goldman)
Un abrazo (disculpas por contestarle por aquí sin aportar mucho, pero como he escrito a algunos a sus mails y no me contestan pienso que mucha gente no usa un mail que suela leer a menudo y me apetecía mandarle este guiño cariñoso)
Para todos con referencia especial a Sapillo y Amadeus , al uno por su invitacion al baile y a oto por su amor a la poesia , de Alicante para los que no los conozcais . NACH en su
Barras y estrellasCreo va muy con el hilo no creeis
Los estadounidenses dicen 'no' a una guerra contra Irán[*515] saludos y buena mar.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 14/03/2012 18:30
Por: Karls
WikiLeaks: Las tropas de la OTAN ya operaban en Siria
http://www.voltairenet.org/WikiLeaks-Las-tropas-de-la-OTAN-ya
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 08/02/2012 20:32
Por: juan arias
Ya os dije que si esta gentuza se metía en semejante fregao de prohibir las exportaciones de petróleo iraní es pq sabían q iba a salir inmunes del berenjenal, si se las sabes todas hombre,,,,,,,,
http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.theoildrum.com/&ei=Q8cyT6W9F9HoObeq1doG&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CDEQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dthe%2Boil%2Bdrum%26hl%3Des%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DcFt%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official%26prmd%3Dimvns
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 08/02/2012 22:31
Por: Franz_Copenhague
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 09/02/2012 09:12
Por: Amon_Ra
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 13/02/2012 22:18
Por: Amon_Ra
El recuento de los muertos: ¿quién da las noticias y quién las verifica?[*518]
Dudas sobre el “Observatorio sirio” con sede en Londres
Siguen las denuncias contra el régimen de Assad por las matanzas de civiles, difundidas sin vacilación por los medios de comunicación y todas procedentes de la oposición siria. Las últimas, las del Observatorio Sirio por los Derechos Humanos con sede en Londres (Sohr), de los Comités de coordinación local, del CNS (Consejo Nacional Sirio) y de los Hermanos Musulmanes, hablan de una “masacre de la población civil” en Homs el viernes 4 de febrero por la noche, con más de 200 muertos víctimas de los bombardeos del ejército.
La Agencia siria Sana niega esos bombardeos y afirma que los cuerpos que se ven en los vídeos son de personas asesinadas por las bandas armadas, las mismas que llevan a cabo secuestros de civiles y atentados. Lo único cierto son los enfrentamientos entre los grupos armados de la oposición y el ejército. Una situación de guerrilla urbana, a la cual se encuentra expuesta la población.
Sin embargo hay un aspecto interesante del cual no se habla, es la lucha intestina en el principal informador de los medios de comunicación occidentales y árabes en el asunto de muertos en Siria: el ya mencionado Sohr de Londres. Una encuesta publicada en la versión inglesa del diario Al Akhbar revela la falta de fiabilidad de la fuente reina de los medios de comunicación.
continua........
enlace original en Italiano.
[/quote]¡enlace erróneo!
Mis comentarios seran cortisimas y a libre interpretacion, pero recomiendo ver o conocer una pelicula que me impresiono muchisimo cuando la vi , aquellos que no conozcan la vida militar les puede parecer alucinante como se dice estos dias.a aquellos que si conozcan la vida militar no tanto.
Un peliculon que recomiendo encarecidamente ver de Kubrik siempre sera
Senderos de gloria
https://www.youtube.com/embed/eTZ5WuX2lG4[*519]
"En la guerra la primera victima es la verdad" Sun Tzu en el arte de la guerra
ultima escena.
https://www.youtube.com/embed/W3KO-h9luTA[*520]
Esto es la otra cara que no nos dio Gila de la guerra, pero asi fue la guerra y asi sige siendo.
entre tantisimos horrores mas y los valores militares en la 1ª guerra mundial en este caso el relato es sobre la guerra en las trincheras.
Creeis acaso que dichos valores internos cambiaron tanto acaso ?
Tristes Saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 14/02/2012 15:05
Por: Karls
EEUU se enfrentará a fuerte reacción de Moscú si ataca a Irán
14/02/2012 13:25
El comandante del Estado Mayor de Rusia, el general Nicolai Makárov, ha advertido este martes que cualquier agresión militar de EE.UU. contra la República Islámica de Irán será respondida de forma contundente por Moscú.
Continua en : http://hispantv.ir/detail.aspx?id=174224
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/02/2012 13:51
Por: Amadeus
Según acabo de oir en "AL ROJO VIVO", LA SEXTA, Irán ha suspendido el suministro de crudo a seis países europeos, entre ellos a España.
¿De dónde sacaremos el crudo?
¿A cuánto pagaremos los derivados?
La diplomacia europea es un desastre, especialmente su máximo exponente, esa señora que nadie sabe como se llama.
Pero, ¿podíamos esperar algo mejor?
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/02/2012 14:06
Por: Raulh
Posibles repercusiones:
La CE dice que no puede garantizar petróleo a Grecia si Irán deja de exportar[*521]
Bruselas, 14 feb (EFECOM).- El comisario europeo de Energía, Günther Oettinger, admitió hoy que no puede ofrecer "garantías" a Grecia de que tendrá el petróleo suficiente en caso de que Irán corte las importaciones de crudo a la Unión Europea en los próximos días, como represalia al embargo europeo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/02/2012 14:44
Por: Karkos
Entre lo de irán. La crisis económica y todo este jaleo. me ha recordado cuando PPP comenteba en otro hilo o en alguna de las noticias sobre guerra en libia o irak que EEUU estaba utilizando la estrategia de enviar al productor díscolo a la edad de piedra mediante la guerra.
Pero viendo lo que se le está haciendo a Grecia da la sensación que aquí en europa hemos encontrado otro método más "encantador" que es el económico, le jodemos con medidas salvajes que destruya aun más su economía y además le quitamos el acceso a la energía. Pues nada todo el mediterraneo a la época romana. MARE NOSTRUM. Que suena a MADRE NUESTRA que estas en los cielos....
un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/02/2012 15:32
Por: Raulh
Falsa alarma, devuelvan los ataques de nervios a lo mas profundo:
Irán anuncia y luego desmiente que suspende sus exportaciones de petróleo[*522]
En una jornada repleta de anuncios para la comunidad internacional en la televisión estatal iraní, una de las informaciones apuntaba a que Irán iba a cortar, suspender o revisar las exportaciones de petróleo a seis países miembros de la Unión Europea. Apenas una hora después, la misma cadena de televisión lo desmintió.
...
Por su parte, el Ministerio de Asuntos Exteriores y de Cooperación ha asegurado que Irán no ha suspendido las exportaciones de petróleo a España. El embajador de España en Irán, Pedro Villena, se ha puesto en contacto con el ministro de Exteriores, José Manuel García-Margallo, y con el de Industria, José Manuel Soria, quienes están de visita en Argelia, para transmitirles que no se había interrumpido el suministro de petróleo procedente del país asiático.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/02/2012 18:10
Por: Salchichonio
Menuda situación más paradójica y absurda. Los mismos países que han condenado a Irán con un embargo petrolero ahora se llevan las manos a la cabeza sólo porque ese país anuncie el "adelanto" de dicho embargo.
El diálogo de este disparatado guión sería más o menos el siguiente:
-No me gusta tu cara. A partir de mañana dejaré de hacer negocios contigo, y hablaré con los demás para que hagan lo mismo.
-Pues entonces mejor dejaremos de hacer negocios desde hoy mismo.
-¡¡¿Qué?!! ¡No te atreverás...!
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/02/2012 18:59
Por: Amon_Ra
Me da que por mucho ataque de Israel o Usa con sofisticados aviones misiles y bombas perforadoras de rocas puedan solucionar esto.
Centrifugadora a gas.[*523]
Irán presenta centrifugadora y combustible nuclear doméstico[*524]
Teherán, 15 feb (PL) El presidente de Irán, Mahmoud Ahmadinejad, encabezó hoy la ceremonia de presentación de una nueva centrifugadora atómica y la colocación de combustible nuclear de fabricación nacional en el reactor de investigación científica de Teherán.
Ahmadinejad señaló que de esa forma se cumplían algunos anuncios sobre adelantos científicos del país, hechos durante su discurso en ocasión del aniversario 33 del triunfo de la Revolución Islámica.
Expertos de la Organización de Energía Atómica de Irán (OEAI) colocaron, en presencia del mandatario, una barra de combustible fabricada en Isfahán (en un 20 por ciento) en el reactor capitalino especializado en investigaciones médicas para fabricar isótopos.
Al acto asistieron también el ministro iraní de Relaciones Exteriores, Alí Akbar Salehi, y el presidente del OEAI, Fereydoun Abbasi, quienes también presenciaron varios radio-fármacos hechos por científicos nacionales.
Fuentes del OEAI precisaron que el combustible fue transportado de Isfahán, operativa desde 2004, a la capital bajo supervisión de inspectores del Organismo Internacional de Energía Atómica (OIEA).
Según entendidos, al colocar la placa nuclear en el reactor, Irán ha alcanzado el paso final para completar el ciclo de combustible atómico, y especialistas aseguran que sus centrifugadoras de cuarta generación son seis veces más rápidas para enriquecer uranio con fines civiles.
continua......
Saludos.
edit
Lo que esta claro es que depende de cada fuente de informacion dice una cosa que cortaron suministros o que no.
https://www.youtube.com/embed/TFSucUCKXlI[*525]
Eso si mientras tanto.
India desafía sanciones de EE.UU. a Irán[*526]
Nueva Delhi, 15 feb (PL) A despecho de las presiones de Estados Unidos y la Unión Europea, la India seguirá importando petróleo iraní y enviará además una numerosa delegación comercial a Teherán para aumentar las exportaciones a ese país.
Organizada por la Federación de Asociaciones de Exportadores de la India, y con la venia y participación del gobierno, la gira -en principio programada del 10 al 14 de marzo- involucra a directivos de 30 de las más importantes empresas del giro en la tercera mayor economía de Asia.
Pragmática, la decisión fue de alguna forma inducida por las propias penalizaciones acordadas por Washington y Bruselas para estrangular económicamente a Irán mediante un embargo petrolero al que la India, por elementales razones de seguridad energética, no puede plegarse.
Eso si despues de ver elvideo y las manifestaciones del responsable de gobierno español sobre estos asuntos de petroleo es encantador leer ya que
Petróleo Brent alcanzó máximo precio en seis meses[*527]
Londres, 15 feb (PL) El petróleo Brent alcanzó hoy su precio más alto en seis meses, al llegar a los 119,9 dólares el barril, debido a los temores por posibles interrupciones en el abastecimiento.
Los valores se dispararon después que el canal progubernamental Press TV informó que el gobierno de Irán decidió cortar la exportación de petróleo a seis países de la Unión Europea (UE) en respuesta a las sanciones anunciadas por el bloque comunitario a finales de enero pasado.
Holanda, España, Italia, Francia, Grecia y Portugal serían las naciones afectadas con la medida.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/02/2012 20:25
Por: Némesis
RT también se hace eco:
Irán corta el suministro de crudo a seis países de Europa[*528]
Y da algunos datos más:
Entre los socios europeos que serán afectados por la medida iraní figuran España, Francia, Italia, Grecia, Portugal y los Países Bajos, según informa la televisión estatal.
Un 68% de los suministros de petróleo iraní tiene como destino a tres países del sur de Europa: Grecia, Italia y España. Entre ellos, la república helena será la que más sufrirá la medida, ya que las importaciones desde Irán alcanzan un 35% del consumo total del país.
Irán, a la vista del embargo europeo, planeado para julio, ya se ha preparado para las pérdidas, redistribuyendo su exportación. En enero, India se convirtió en el mayor importador de petróleo iraní, al incrementar un 38% sus compras de crudo procedente de la República Islámica.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/02/2012 22:34
Por: Amon_Ra
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/02/2012 15:26
Por: Némesis
El único problema que ha tenido siempre Siria es que está entre Irak y el Mediterráneo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/02/2012 18:21
Por: Amon_Ra
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/02/2012 15:38
Por: jaimeguada
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/02/2012 17:23
Por: PPP
La estrategia de la tensión en Oriente Medio se intensifica.
Los medios españoles, no son una excepción y repiten en portada, como loros, lo que repiten también todos los medios occidentales y lo que les dictan las agencias.
Resulta muy curioso que no haya intelectuales europeos que con tanta frecuencia ocupan páginas enteras de opinión con regularidad que salgan en estos medios a realizar ni la más mínima crítica a esta agresiva actitud de los gobiernos occidentales hacia Irán en concreto y para consolidar su presencia y dominio, en todo Oriente Medio. Si salen comentando algo, es para reforzar las tesis de las agencias que pueblan las noticias de telediarios, radios y prensa.
Afortunadamente y no se sabe por cuanto tiempo más, Internet permite el acceso a la opinión de los del “otro lado”, aquí denominado el “lado oscuro”. Son nada menos que Rusia, China y el propio Irán.
El procedimiento de selección de noticias de la prensa occidental es de libro y muy Goebbeliano: suelen tomar las declaraciones de los agredidos y reformarlas y citarlas fuera de contexto a conveniencia para crear una verdad a base de repetir mil veces una mentira y en cientos de medios que se suponen “libres” pero que copian y pegan con manifiesto descaro y desvergüenza.
Veamos algún ejemplo curioso:
El País, 21 de febrero de 2012, citando “agencias”:
Irán advierte que podría atacar primero[*535]
Público, 22 de febrero de 2012.
Irán amenaza con lanzar ataques preventivos si se cree en peligro[*536]
CBS News: 21 de febrero de 2012.
Iran: Pre-emptive strike against enemies possible[*537] (Irán: podría ser posible un ataque inicial de Irán contra sus enemigos)
Jerusalem Post, 21de febrero de 2012.
Iran warns of preemptive strike if threatened[*538] (Irán advierte de un ataque inicial si es amenazado)
Y de esta guisa miles de supuestos medios libres: prensa, televisión, radios, etc.
Veamos ahora lo que realmente dice el declarante, no lo que dicen los medios occidentales:
Agencia oficial de noticias iraní FARS, 21 de febrero de 2012. ¡enlace erróneo! (Comandante (Mohammad Hejazi): Irán responderá a las agresiones enemigas con todos los medios posibles.). Y entre líneas, de dónde la prensa del pesebre y del abrevadero occidental ha sacado esta unificada basura de titulares sigue diciendo lo siguiente (ya traducido; el original en el enlace):
El general Jefe adjunto de las Fuerzas Armadas iraníes, para la Logística y la Investigación industrial, hablando a la FNA el martes, general Mohammad Hejazi, señaló la última estrategia de embarcarse en lanzar menazas en respuesta a las amenazas enemigas y explicó que la estrategia significa “que no esperaremos más a ver acciones enemigas contra nosotros”
“Mediante esta estrategia, haremos uso de todos los medios para proteger nuestros intereses nacionales y les golpearemos como respuesta, cuando sintamos que los enemigos quieren poner en peligro nuestros intereses nacionales”, dijo Hejazi.
Así pues, meses de advertencias diarias de israelíes en todos los medios, de que bombardearán instalaciones nucleares iraníes los primeros (uno de los peores crímenes que se pueden llevar a cabo hoy, porque no hay efecto más nocivo para el medio que explosiones poderosas -incluso nucleares-) en lugares con altas concentraciones de material radioactivo), han pasado como cosa normal. Y una declaración diciendo que se defenderán, ha sido convertida en titulares llenos de fango, que a base de repetirse, terminarán convenciendo a los alienados ciudadanos occidentales que fueron los iraníes “los que empezaron”.
Veamos otra especie de reciente creación, cuyas sincronizadas publicaciones y titulares muestran la verdadera realidad de la supuesta “libertad de prensa” occidental:
El País, 22 de febrero de 2012. Tomado de Agencias.
Los inspectores de la OIEA en Irán admiten el fracaso de su visita[*539] Irán niega el acceso a una de sus bases militares a la delegación de la OIEA.
El Mundo 22 de febrero de 2012. Agencia EFE.
El OIEA admite el fracaso de su misión para investigar el programa nuclear de Irán[*540] . El Gobierno denegó el acceso a la polémica instalación de Parchin.
ABC 22 de febrero de 2012. Agencia EFE.
El OIEA reconoce el fracaso de su misión especial a Irán[*541] Tras dos días de negociaciones en Teherán, los inspectores del OIEA no recibieron el permiso de visitar la polémica instalación militar de Parchin
CNN 22 de febrero de 2012. Despacho cablegráfico de CNN
Nuclear watchdog team disappointed after Iran visit[*542] (el equipo del guardián nuclear disgustado tras su visita a Irán[/url]
Lo interesante de todas estas declaraciones, que son las mismas, peo que se reproducen exponencialmente como si fueran verdades reveladas, es lo que esconden en la letra pequeña. Por ejemplo, lo que los inspectores del OIEA (AIEA en inglés) buscaban en la que llaman “controvertida instalación militar de Parchin:
(CNN) According to November's IAEA report, Parchin may have been the site of tests of high explosives that could be used to detonate a nuclear bomb -- experiments the agency called "strong indicators of possible weapon development."
“Segun el informe del OIEA de noviembre, Parchin puede haber sido un lugar de pruebas de explosivos de alto poder que podrían utilizarse para detonar una bomba nuclear, experimentos que la agencia denominó “potentes indicadores de un posible desarrollo de armamento armamentístico”
Es decir, no buscaban material radioactivo desviado de sus propósitos civiles enriquecido más allá del uso civil, sino que querían entrar en una fábrica militar de explosivos convencionales. Algo inaudito e inédito para este organismo, cuyo primer artículo de sus estatutos es:
“La Agencia verá de acelerar y aumentar la contribución de la energía atómica a la paz, salud y prosperidad en todo el mundo. Se asegurará, tanto como sea capaz, de que la asistencia que se proporcione por esta entidad o a petición o bajo su supervisión o control, no se utiliza de forma que pueda tener propósitos militares”
En este texto no existe las palabras “proliferation”, ni “explosive” ni “weapon”. Se supone que esta es una entidad para promover el uso pacífico de la ener´gia nuclear, no para bloquearlo, como han intentado hacer. Ya estaban pesarosos de que Irán tuviese una central nuclear rusa, pero parecían aceptar el mal menor de que el combustible proviniese de Rusia y el gastado volviese a Rusia. Lo que no parece estaban dispuestos a consentir es que los iraníes dispusiesen de ciclo completo y ganasen independencia, algo que han conseguido 10 países con armamento nuclear y ninguno de ellos ha sido perseguido con esta saña. ¿Cuál es la razón? ¿Cuáles los criterios de valoración y persecución? ¿Quién realmente dirige este organismo?
En otras informaciones, se dice, aunque siempre tangencialmente, que los agentes del OIEA se basan en informes de hasta 10 servicios secretos, presumiblemente occidentales o israelíes (curioso que uno de los que más protestan contra los supuestos desarrollos atómicos con fines militares de Irán es el ministro israelí de “Inteligencia” y….¡¡¡Energía Atómica!!!, Dan Meridor, que tiene doscientas armas nucleares a sus espaldas. ¿Cuál es la neutralidad en la actividad del OIEA si sus pruebas se basan en fuentes de servicios de inteligencia extranjeros?
Ninguno de los 10 países que tienen armas nucleares acepta inspecciones de estos elementos y jamás es criticado por ello en estos medios. Ninguno de los 30 países poseedores de energía nuclear de uso civil ha sido inspeccionado con esta ferocidad, intentando penetrar en instalaciones militares de las que sólo se sabe investigan en explosivos potentes, no necesariamente nucleares.
Finalmente, apenas una noticia, que ha pasado inadvertida en los medios occidentales, pero proviene de un medio occidental, nos invita a una reflexión alternativa y algo menos pesebrera y de tipo copy/paste o copiar y pegar de las habituales “noticias de agencia” de nuestros medios. Se trata de un articulista del diario británico The Guardian, que titula
Un exmiembro del OIEA duda de las pruebas contra Irán[*543] y levanta una liebre publicada en
Bloomberg[*544] , aunque luego trata de volver a enterrarla. Dice lo siguiente:
Robert Kelley un antiguo director del Organismo Internacional de la Energía Atómica (OIEA) dice en un artículo de Bloomberg, que un documento impreso primero por The Times y utilizado por la agencia en su valoración de noviembre del trabajo de Irán con armamento (nuclear), es de una dudosa autenticidad
Kelley señala que esto es de vital importancia, porque el documento era una de las únicas tres pruebas del informe del OIEA de que Irán había continuado desarrollando armas (atómicas) después de 2004. Este es el nudo de su argumento:
En 2009, el OIEA recibió un documento de dos páginas sugiriendo que venía de Irán y describiendo estos mismos supuestos trabajos. Mohamed ElBaradei, que por aquel entonces era el Director General, rechazó la información, porque no había habido una cadena de custodia del documento, no había una fuente clara, no había marcas en el documento, fecha de edición o cualquier otro dato que pudiese confirmar su autenticidad. Es más, el documento contenía errores de estilo, lo que sugería que el autor no era nativo en farsi. Parecía que había sido escrito utilizando un programa de procesamient6o de texto árabe, más que de farsi. Cuando ElBaradei tiró el documento a la basura, el times del Reino Unido lo publicó.
En una conversación, Kelley añade que el nuevo equipo dependiente del nuevo director general, Yukiya Amano, también repescó el documento descartado de la papelera. Él dice que la fuente del documento fue el gobierno israelí. (Actualización: Kelley enfatiza que esto es de acuerdo con ElBaradei. Él no dispone de fuentes independientes. He oído por otro lado que los documentos llegaron de los israelíes) y mostraban pruebas de haber sido reescritos. Esto podría haberse hecho para proteger a la fuente, pero dice que hay otros problemas con este documento, como el orden de las palabras y el vocabulario que sugieren un autor que no tiene el farsi como lengua nativa, según el experto iraní que consultó.
Kelley cree todavía que Irán tiene mucho que explicar:
Debe quedar claro: Irán sigue mereciendo una investigación profunda. Dice haber renunciado a sus ambiciones nucleares, aunque actúa repetidamente como si tuviese algo que ocultar (¿y los demás poseedores de armas nucleares no? n. del t.). Soy escéptico; creo que los iraníes pueden tener un programa armamentístico en marrcha. Y esa incertidumbre tiene que ser resulta.
Sin embargo su experiencia en llevar a cabo las inspecciones en Irak le ha llevado a la convicción de que los expertos que tengan dudas deberían hablar alto antes de que nadie se embarque en una guerra
Saaed Kamali Dehghan de The Guardian ha echado un vistazo a la versión del documento en farsi y está en desacuerdo con la fuente de Kelley en el asunto del idioma. No ve pruebas de que esté escrito por un autor que no domine el farsi
David Albright, del Institute for Science and Interational Security (ISIS), que analizó el documento para The Times en diciembre de 2009, dijo que estaba claro que había sido reescrito. Pero añadió que consultó con otros gobiernos y con el OIEA, que habían visto otras versiones del documento y que se lo habían tomado en serio
En concreto, el departamento de salvaguardias del OIEA, que había tenido el documento en su poder durante unos cuantos años, lo trató con seriedad, lo que lo diferencia de los documentos fabricados sobre las Armas de Destrucción Masiva de los iraquíes a los que Kelley se refiere. El departamento de salvaguardias del OEIA (los inspectores) se dieron cuenta de que los documentos iraquíes eran falsos, pero el director general del OIEA de aquellos tiempo, Mohamed ElBaradei no les hizo caso. En cuanto al documento iraní, Albraight dice que “al final, no podemos saber si es una falsificación” Lo mismo se ha dicho en las conclusiones que la CIA ha preparado.
Angelitos. Como para darles credibilidad y apoyar un ataque masivo a Irán, con toda esta corruptela y manejos turbios en estos podridos organismos internacionales. En fin, que si nos llevan a una guerra que puede ser fatal para toda la Humanidad, que no sea porque encima vamos como corderos y semovientes gregarios detrás de esta pandilla de golfos y mentirosos, que piensan, como el ladrón, que todos son de su condición, pero que no deben serlo y hay que destruirlos para que no lo sean.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/02/2012 22:32
Por: Amadeus
Razón tienes Pedro.
Tan sólo los análisis de TELESUR (la venezolana, no la andaluza) son dignos de credibilidad, especialmente el informe diario de WALTER MARTÍNEZ, que es un compendio global y crítico de lo que ha pasado en las 24 horas anteriores en todo el mundo.
Y lo curioso es que utiliza las informaciones y declaraciones REALES de los protagonistas sin distorionarlas, ni sacarlas de contexto, pero de la confrontación de las distintas informaciones y declaraciones, surge, diáfana, la complicada y contradictoria situación global, y cual es "el curso de los acontecimientos..."
En cualquier caso, parece que, afortunadamente, en este año los IDUS DE MARZO no nos traerán nuevamente la invasión de otros yacimientos de oro negro, salvo que los artífices de encubrir la invasión se apresuren frenéticamente a hilvanar los preparativos prebélicos...
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/02/2012 14:53
Por: Amon_Ra
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/02/2012 19:04
Por: PPP
www.TruthTheory.com
www.TruthTheory.org
Documentos-Política 22 de febrero de 2012
Diez excelentes razones para atacar a Irán
Del prominente pacifista David Swanson, autor de “Day Break” y "War Is A
Lie”, que dirige las páginas web http://www.DavidSwanson.org y WarIsACrime.org
David Swanson
1. Irán ha amenazado con responder si es atacado y esto es un crimen de Guerra. Los crímenes de Guerra tienen que ser castigados.
2. Mi televisión dice que Irán tiene armas atómicas. Esta vez estoy seguro de que es cierto. Exactamente igual que Corea del Norte. Estoy seguro de que son los siguientes. Nosotros sólo bombardeamos los lugares que realmente tienen armas atómicas y pertenecen al Eje del Mal. Excepto Irak, que era diferente.
3. Irak no ha ido tan mal. Considerando lo pésimo que es su gobierno, ese país está mejor sin la gente que lo ha dejado o ha muerto. La verdad es que no podría haber salido mejor, incluso si lo hubiésemos planeado.
4. Cuando hemos amenazado con cortar el petróleo de Irán, Irán ha amenazado con cortar su petróleo, lo que es absolutamente intolerable. ¿Qué vamos a hacer sin ese petróleo? ¿Y qué de bueno tiene comprarlo si lo que quieren es venderlo?
5. Irán estuvo detrás de los atentados del 11-S. Lo he leído en la web. Y si no fue así, es incluso peor. Irán no ha atacado a ninguna otra nación desde hace siglos, lo que significa que es seguro que su próximo ataque sea inminente.
6. Los iraníes son unos religiosos chiflados, no como los Israelíes y los estadounidenses. La mayoría de los israelíes no quieren atacar a Irán, pero el sagrado gobierno de Israel si quiere. Oponerse a esta decisión sería un pecado contra Dios.
7. Los iraníes son tan estúpidos que cuando asesinamos a sus científicos ellos van y contratan a un vendedor de coches de Texas para contratar a su vez a un grupo mafioso de México para que asesine al embajador saudita en Washington y luego no lo asesinan, sólo para que aparezcamos como los malos cuando lo apresamos.
7.b. Ah, y los estúpidos deberían ser bombardeados. No son gente civilizada.
8. La Guerra es Buena para la economía estadounidense. Las tropas que se desplieguen en Irán comprarán bienes. Y las mujeres que sobrevivan a la guerra tendrán más derechos. Como en virginia. Debemos esto a los iraníes después del pequeño traspié de 1953
9. Esta es la única manera de unir a la región. O bombardeamos Irán y nos jura amor eterno o si es necesario, ocupamos Irán para liberarlo, como hemos hecho con sus vecinos. No tendría por qué llevarnos mucho tiempo; no hay más que ver lo bien que ahora está Afganistán.
10. Los iraníes no nos van a devolver nuestro avión no tripulado y dirigido por control remoto. Con esto está todo dicho.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/02/2012 20:37
Por: Amon_Ra
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 27/02/2012 00:15
Por: Némesis
Estos juegos de ahora sí, ahora no me suena a lo siguiente:
1.- Irán corta suministro a país X.
2.- País X llama desesperado a Irán.
3.- País X e Irán llegan a algún acuerdo (más favorable a Irán que antes, claro).
4.- Irán desmiente, pocas horas después, que hayan cortado suministro a país X.
Aunque me da en la nariz que no vamos a saber ni el 1% de lo que está pasando en verdad.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 10/03/2012 23:57
Por: Amon_Ra
Logicamentes los iranis se lo creen y .
¡enlace erróneo!
Publicado: 11 mar 2012 | 01:11 MSK
Última actualización: 11 mar 2012 | 01:37 MSK[/quote ) ( no e etrañen de la fecha en Rusia ya es mas dee media noche )
[Irán ya está preparado para lanzar unos 11.000 misiles contra Israel y las bases estadounidenses en la región en caso de un ataque contra las instalaciones nucleares del país. Así lo afirmó el embajador de la República Islámica en Líbano, Ghazanfar Roknabadi.
"Estamos preparados. Once mil misiles están listos para su lanzamiento contra los objetivos militares de Israel y EE. UU.", proclamó el embajador, declarando que Irán ha tomado una posición defensiva, y en caso de que el país sea atacado, Teherán opondrá una dura resistencia, según informa la agencia iraní Mehr.
La declaración del diplomático se debe a las amenazas que se hacen más frecuentes por parte del Estado hebreo y el país norteamericano. Tan solo este viernes el primer ministro de Israel, Benjamín Netanyahu, avisó que un ataque militar a Irán podría suceder en meses con el fin de “eliminar la amenaza de armas nucleares de las manos iraníes”.
El jefe del Pentágono, Leon Panetta, proclamó por su parte que un ataque de EE. UU. contra Irán sería mucho más potente que el que planea Israel. Además, se dio a conocer que el país norteamericano goza de una gigantesca bomba de 13,5 toneladas que podría acabar con las instalaciones nucleares de la República Islámica.
Israel cree que las ambiciones nucleares de Teherán representan una amenaza existencial para el país hebreo, especialmente teniendo en cuenta las reiteradas declaraciones del presidente iraní, Mahmud Ahmadineyad y otros líderes de la República Islámica, sobre que el Estado judío ‘debería ser borrado del mapa’.
No obstante, Irán sostiene que desarrolla el programa exclusivamente para fines pacíficos de generación eléctrica.
Artículo completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/internacional/issue_37327.html[/quote]
saludos .
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 13/03/2012 21:07
Por: Karls
El crudo puede subir hasta $150 por barril por escalada del conflicto en torno a Irán
Los precios del petróleo pueden subir con mucha probabilidad hasta más de los 150 dólares por barril de la marca Brent si se agrava el conflicto relacionado con el problema nuclear de Irán, dice un informe de Raiffeisen Research públicado hoy.
más en www.sp.rian.ru
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/03/2012 13:18
Por: Sir Torpedo
Hola, buenos días
Este articulo lo he pillado de "La Carta de la bolsa" me parece un magnifico análisis de lo que puede pasar por un ataque a Irán, quienes serían los ganadores y perdedores, parece que se juega con una moneda mundial y con nuestra miseria directa.
Articulo: http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/el_ataque_a_iran_el_fin_del_euro_y_lo_que_vendra
Titulo: "El ataque a Irán, el fin del euro y lo que vendrá... "
Frases a tener en cuenta:
-El objetivo final consistiría en forzar una profunda remodelación del entramado financiero mundial que posibilitase un nuevo ciclo expansivo.
-Para ello, se crearía una moneda o cesta de monedas mundial con el consiguiente organismo emisor-regulador, que podría ser el FMI u otros creados al efecto.
-Esto supondría el cierre temporal de los mercados financieros, una drástica reordenación de los mismos, de la deuda mundial y de los circuitos comerciales.
-El medio para conseguirlo consistiría en un aumento sustancial del precio del crudo provocado por un ataque y bloqueo militar a Irán, patrocinado por la rama más agresiva del capitalismo anglosajón, instalado principalmente en USA, UK, Australia, Canadá, Israel y Japón.
- El razonamiento subyacente a la operación sería más o menos así: bien, parece inevitable a medio plazo la creación de una moneda mundial..., pues capitaneemos el proceso, y hagámoslo en el momento y la forma que mejor convenga a nuestros intereses.
-El efecto inmediato sería el fortalecimiento de la divisa norteamericana porque, tal como ocurrió durante crack del 2008, su papel de moneda refugio se vería realzado.
-El Euro desaparecería, o quedaría seriamente mermado mediante ataques especulativos en un escenario de déficits estatales galopantes, por lo que a la hora de fijar el peso relativo de las diferentes divisas en la nueva cesta mundial, el Dólar (junto a la Libra y el Yen) coparía la mayor parte de la cuota asignada al bloque occidental.
-Para que la maniobra funcionase, sería imprescindible el acuerdo y la cooperación de China, que vería satisfecha una de sus grandes aspiraciones: desprenderse de la dependencia de la moneda norteamericana.
-En definitiva, se trataría de crear un lapsus de gran inestabilidad económica y política que favoreciese al Dólar y sus aliados, y presentar como urgente e inevitable la creación de una moneda mundial. Un nuevo reparto del poder global en toda regla, en el que Europa, Rusia e India serían los grandes perdedores.
Aunque para perdedores de verdad, los millones de ciudadanos de todo el mundo que se verían atrapados en una espiral de inflación, paro y recesión. A fecha de hoy, los hechos conocidos son compatibles con la hipótesis presentada. Y lo que da más miedo: es del tipo de las que manejan las miríadas de Think Tank conservadores del mundo anglosajón.
loquinario.blogspot.com
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/03/2012 09:41
Por: KesheR
¿No decís nada de lo del asesino francés? ¿Soy el único al que le parece una película de Hollywood?
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/03/2012 12:53
Por: Sir Torpedo
Precisamente por eso estimado Kesher, no he pensado mucho en ello horrorizado por la matanza, me recuerda a una película de un atraco en medio de unas elecciones (" la estaquera de Vallecas", creo que se titula la peli) y no estoy para remeiks.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/03/2012 13:35
Por: juan arias
Yo no veo nada raro en este drama. Un fundamentalista, como en su día hizo Breivik en Noruega, se ha cargado a varias personas inocentes. Lo que sí que me preocupa es que ejemplos como este podremos tener miles si esto de la crisis mundial a todos los niveles sigue degenerando. Por eso he dicho varias veces que tendremos suerte si en el 2020 no nos vamos matando por las calles "por un cacho de pan"
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/03/2012 14:53
Por: KesheR
Cito sólo versiones oficiales de los medios del pesebre y el abrevadero:
Le tenían vigilado desde hacía semanas, pero pudo matar a siete personas impunemente. Sólo anteayer descubrieron que era el sospechoso, pero en unas horas ya se había filtrado a la prensa toda su vida, hasta los más mínimos detalles, incluso que su hermano tenía explosivos en el coche, y un vídeo del sujeto haciendo el tonto.
El asesino había confesado, había dicho que volvería a matar, etc. pero no existe ninguna prueba de estas declaraciones.
Supuestamente le han asediado durante treinta horas, estando él solo y sin rehenes, en una planta baja. Todo retransmitido minuto a minuto por la prensa. Cuando supuestamente ha entrado la poli, han tenido que disparar 300 veces para abatirlo, hiriendo él gravemente a tres policías. Después se ha suicidado y tras suicidarse se ha tirado por la ventana de la planta baja.
Yo no digo ná, cada uno que piense lo que quiera.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/03/2012 16:15
Por: Naturalezaymedio
Cita de: KesheR
Cito sólo versiones oficiales de los medios del pesebre y el abrebadero:
Le tenían vigilado desde hacía semanas, pero pudo matar a siete personas impunemente. Sólo anteayer descubrieron que era el sospechoso, pero en unas horas ya se había filtrado a la prensa toda su vida, hasta los más mínimos detalles, incluso que su hermano tenía explosivos en el coche, y un vídeo del sujeto haciendo el tonto.
El asesino había confesado, había dicho que volvería a matar, etc. pero no existe ninguna prueba de estas declaraciones.
Supuestamente le han asediado durante treinta horas, estando él solo y sin rehenes, en una planta baja. Todo retransmitido minuto a minuto por la prensa. Cuando supuestamente ha entrado la poli, han tenido que disparar 300 veces para abatirlo, hiriendo él gravemente a tres policías. Después se ha suicidado y tras suicidarse se ha tirado por la ventana de la planta baja.
Yo no digo ná, cada uno que piense lo que quiera.
No os recuerda esto al desplome de las Torres Gemelas?, tras el cual ,rapidamente ,encontraron indicios de que los autores eran radicales islamicos, no tiene pies ni cabeza toda esta historia, los medios estan empezando a hacer su trabajo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/03/2012 18:14
Por: Salchichonio
Muy buen análisis, KesheR. Sólo remarcar una cosa, no llevaba semanas siendo vigilado sino ¡varios años!, según los medios. A pesar de todo, como tú muy bien apuntas, logró matar impunemente a siete personas.
Resulta tan peliculero como la esperpéntica versión de cómo dieron caza a Bin Laden. En aquella ocasión el "acorralado" también resultó muerto sin que pudiera ser llevado a juicio. Ni siquiera quienes supuestamente participaron en la operación vivieron lo suficiente para poder contarlo ya que, muy oportunamente, tiempo después murieron todos juntos en un ataque al helicóptero en el que viajaban en una misión en Afganistán. Uno de los ataques más exitosos -si no el más- que se hayan llevado a cabo contra las fuerzas de ocupación desde el comienzo de la guerra. Hollywood puro.
¿Nadie encuentra cierto parecido a lo ocurrido a Lee Harvey Oswald?
Por cierto, las declaraciones de Sarkozy, que
"anuncia castigos por la consulta de webs que fomenten el odio o el terrorismo"[*547] , son para echarse a temblar. ¿Quién y con qué criterios decidirá qué webs son las que "fomentan el terrorismo"? ¡Y se castigará sólo por visitarlas! ¿Y si entras a ellas sin querer a través de un enlace, también te castigarán?
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/03/2012 21:37
Por: Amon_Ra
[urlhttp://www.rebelion.org/noticia.php?id=146831]¡Apocalipse now! Israel contra Irán[/url]
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/03/2012 12:51
Por: Lea
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/03/2012 14:57
Por: Amon_Ra
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/03/2012 17:57
Por: Lea
Lo debatimos aquí mismo:
porque el sistema nos "educa" para ser dóciles, para obedecer, para disolver todo espíritu crítico.
Cuanto antes nos lleven a la guardería, más efectivo. El colegio después, continua la labor. Si te tocan unos padres "sistémicos", peor aún.
La Iglesia comienza su tarea de adoctrinamiento desde el mismo bautizo. Y ya sabes que lo que se aprende de niño, eso jamás se discute de adulto.
El fluor que nos meten en el agua y bebidas también tiene su efecto para apaciguar los instintos.
Y luego está el poder, acotando libertades, imponiendo leyes, vistiendo a los policías con uniformes cada vez más agresivos para intimidarnos... la idea es que nosotos nos relajemos, porque ellos ya se ocupan de resolver los problemas.
Y mucho futbol, mucho cine, mucha moda, mucho bienestar. Así estamos: aletargados, acobardados, anulados.
No estoy descubriendo nada nuevo.
En el maravilloso libro de Jorge Bucay "Déjame que te cuente..." una de las historias trata de enfrentarnos a eso que muchas veces decimos aquí "no puedo y nunca podré". Para ello se sirve de la historia de un elefante de circo, bien grande, atado a una pequeña estaca en el suelo, la cadena potente, pero la estaca puro espejismo, El autor se preguntaba como es que el elefante no escapaba, cuando de un trompazo hubiera podido hacer saltar la estaca por los aires. Hasta que un día cayó en la cuenta de que el elefante no se escapaba porque había estado atado a una estaca como esa desde pequeñito. Imagínate al elefante recien nacido, peleando infructuosamente con la estaca hasta darse por vencido. Inmediatamente comprendemos por qué ese elefante enorme no escapa, sencillamente él cree que no puede. Tiene grabado en su mente el recuerdo de su impotencia y no se lo cuestiona en absoluto.
Algo así nos pasa a nosotros cuando decimos que no podemos hacer algo, simplemente nos estamos dejando condicionar por lo que hemos ido aprendiendo a lo largo de nuestra vida. Es el viejo paradigma, uno que ya ha quedado obsoleto y que ahora tenemos que cambiar.
Hoy salía esto por la red ¡enlace erróneo!. Es un síntoma de que vamos por el buen camino, que empezamos a despertar como sociedad.
No tengo ninguna duda: si la sociedad no quiere una guerra, aquí no hay guerra. Si no queremos centrales nucleares, no las habrá. Somos mayoría absoluta. Aplicable esto a todas las facetas de la vida. Para cambiar el mundo lo que tenemos es que cambiar nosotros, desde nuestro interior. Y es un trabajo que ya está en marcha. Cada vez somos más.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 14/04/2012 20:46
Por: Amon_Ra
Oto conflicto larvado y que parecia poder llegar a tener un final pacifico y de esperanza para sus habitantes esta a punto de romperse, pasemos por un momento de Iran de Siria y Libia y veamos cual puede ser o esta siendo ya esas carencias que Iran provocara como indirectamente promueben delicadas situaciones que ya estaban demasido bañadas en sangre para que podamos olvidarlas hoy por desgracia vuelven los rios de sangre .
El Ejército de Sudán avanza hacia la estratégica ciudad petrolera de Heglig[*550]
Jartum y Yuba se sitúan al borde del conflicto bélico
La ciudad genera la mitad del crudo del país
El Ejército de Sudán está avanzando hacia las inmediaciones de la localidad de Heglig, cuya región fue tomada el martes por militares sursudaneses, según ha informado este viernes el portavoz del Ejército sudanés. "Estamos a las afueras de la localidad", ha informado este viernes Al Sawarmi Jalid Saad a los periodistas en Jartum. "Las Fuerzas Armadas están avanzando hacia Heglig (...) la situación se resolverá en una horas", ha comentado.
Los combates entre militares de Sudán y Sudán del Sur de esta semana han vuelto a situar a ambos países al borde de un nuevo conflicto, apenas un año después de la independencia de Sudán del Sur y tras haber superado una guerra civil entre las dos partes del antiguo país unificado que se prolongó durante décadas.
Las Fuerzas Armadas de Sur de Sudán tomaron el control del yacimiento petrolífero de Heglig el martes, una acción que fue ampliamente condenada por la comunidad internacional. Tras la ocupación, el Gobierno de Sudán ya dejó claro que tomará represalias si las fuerzas militares sursudanesas no se retiran cuanto antes.
El yacimiento de Heglig, cuya soberanía también reivindica Sudán del Sur, tiene una importancia fundamental para la economía porque produce la mitad de los 115.000 barriles de petróleo al día que genera Sudán. Los combates entre fuerzas militares han obligado a detener la producción de crudo en esa instalación, según detalló el jueves una fuente gubernamental sudanesa.
Sudán del Sur ha asegurado este viernes que no se retirará de la zona en disputa a menos que Naciones Unidas envíe tropas a la región fronteriza y establezca una mecanismo de control para poner en marcha un acuerdo de cese de hostilidades.
Tristes saludos, pero como esperabamos el Peak oil va apareciendo por todas las grietas.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/04/2012 01:11
Por: Lea
¡enlace erróneo!
Le président iranien Mahmoud Ahmadinejad n’a jamais déclaré qu’Israël devait être « rayé de la carte » : sept ans après le lancement de la campagne occidentale contre le programme nucléaire iranien, un haut dirigeant israélien a fini par admettre, publiquement, que cette phrase avait été inventée de toutes pièces par ses propres services de propagande !
Traducido: El Presidente iraní Mahmoud Ahmadinejad nunca dijo que Israel debía ser borrado del mapa: siete años después de la campaña occidental lanzada contra el programa nuclear iraní, un alto dirigente israelí ha terminado por admitir públicamente que esta frase fue completamente inventada por los servicios de propaganda de Israel.
Impresionante. En cualquier caso, más vale tarde que nunca. Está bien que hayan tenido la honestidad de reconocerlo.
Y esta entrevista a un activista de paz judío, sobre la improbabilidad de un ataque unilateral de Israel a Irán, me ha gustado mucho y os la pongo. Tiene unos meses pero sigue totalmente vigente:
An Interview with Uri Avnery about Israel attack on Iran[*551]
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/04/2012 18:14
Por: Lea
El líder de Hezbolá cara a cara con Assange[*552]
Insólita entrevista, no estamos acostumbrados a escuchar el punto de vista del líder de Hezbolá, a quien se tacha de terrorista en Occidente.
Ni que decir tiene que los medios oficialistas, estadounidenses principalmente, han condenado a Assange por hacerlo y le acusan de ser agente al servicio de Rusia y no se cuantas cosas más.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/05/2012 11:50
Por: jacmp
Sobre Libia:
Allegados del ex primer ministro libio muerto en Viena creen que fue asesinado[*553] [elpais.com]
El cuerpo de Ghanem fue hallado el domingo flotando en el río Danubio, a unos cientos de metros de distancia de su casa, completamente vestido. De acuerdo con la policía, el político libio murió por ahogamiento, probablemente tras haber caído en el río como consecuencia de un ataque cardíaco, durante un paseo. La autopsia preliminar no encontró signos sospechosos.
"Creo que la versión policial es ridícula. Vas a pasear por el Danubio, tienes un ataque, y te caes al río", dice exministro de petróleo de otro país miembro de la OPEP, que era muy amigo de Ghanem y prefiere no ser identificado
La familia, hasta ahora, ha dicho poco en público. Su sobrino, Loayi Ghanem, dijo que este miércoles se le practicará la autopsia, y que repatriarían el cadáver a Libia el jueves. El diario austriaco Krone citaba a una hija de Ghanem con estas palabras: "Para nosotros, hay un 90% de probabilidades de que haya muerto de un ataque al corazón".
De no ser porque estamos hablando de la muerte de una persona esta noticia casi parecería un chiste. Supongo que la autopsia se la hará el doctor
Nick Riviera[*554] para seguir con la farsa.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 02/05/2012 21:53
Por: Sir Torpedo
Estimada Lea:
Por si fuera poco una de arena, "Libia rechaza a la CPI para juzgar a Saif el Islam por crímenes contra la humanidad"
Enlace: http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/01/actualidad/1335884594_047950.html
Parece que lo de luz y taquígrafos internacionales va a ser historia, algún espabilado en Europa no va tener que airear su trapos sucios en la Haya.
Saludos
PD: En la versión papel no llega ni a la mitad de que pone en la pagina web de el periódico.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 09/05/2012 23:01
Por: Amon_Ra
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 11/05/2012 21:21
Por: Amon_Ra
Interesante modo de burlar un embargo sencillo y logico
Irán acepta yuanes por su crudo, ¿una 'muralla china' frente al embargo de EE. UU.?[*556]
Irán acepta yuanes por su crudo, ¿una 'muralla china' frente al embargo de EE. UU.?
Irán ha encontrado un medio para sortear las sanciones de EE. UU.: aceptar yuanes por el petróleo que suministra a China, informan ejecutivos de la industria en Pekín y Kuwait, y los bancos con sede en Dubái citados por 'The Financial Times'.
Aunque
Irán usa la moneda, que no es libremente convertible en bienes y servicios importados de China. El comercio se valora en 20.000-30.000 millones de dólares anuales, de acuerdo con estimaciones de la industria, aunque una parte del negocio se efectúa en forma de trueque.
Lo conseguira o esto aumentar la tension que por cierto esta muy calmada ultimamente.
saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 14/05/2012 01:53
Por: Némesis
Quizás sea por esto por lo que Israel tiene tanto interés en atacar a Irán:
Israel decreta una situación energética de emergencia[*557]
La reserva de potencia no llega al 1%, por lo que este régimen estará vigente al menos hasta el 31 de octubre
Israel ha anunciado el estado de emergencia en el sector energético. La causa principal es el cese de suministros de gas natural por parte de Egipto, sumado al agotamiento casi completo del yacimiento israelí de gas Yam Tatis.
Las restricciones del consumo afectarán también a bases militares del país: una gran parte de ellas será cortada de la red general y pasará a usar generadores.
Egipto anunció el pasado mes de abril que rompía unilateralmente el acuerdo con Israel sobre los suministros de gas. Acentuó que este paso se debía solo a causas comerciales y no tenía nada que ver con la situación política en el país. Demandó, además, que para renovar el contrato su gas debe pagarse según los precios internacionales del mercado.
Israel, por su parte, declaró que no iba a considerar la posibilidad de aceptar esta condición y la calificó como una violación del acuerdo de paz entre los dos estados: los tratados de Camp David de 1978 estipulaban, entre otras cosas, el suministro de gas egipcio con tarifas beneficiosas. El Estado hebreo precisó, además, que El Cairo desde hace mucho tiempo no puede garantizar la estabilidad de las entregas de gas: desde febrero de 2011, la tubería entre ambos países ha sufrido atentados en 14 ocasiones.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/05/2012 21:19
Por: Amon_Ra
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 04/06/2012 11:02
Por: Sapillo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/06/2012 14:02
Por: jacmp
Muy malas noticias de Oriente:
Ankara anuncia represalias después de que Siria derribara un avión turco[*561] [elpais.com]
Pero ahora, más que los detalles, lo que preocupa a los turcos es la reacción de su Gobierno. Si se confirma que el avión nunca violó el espacio aéreo sirio, el incidente podría ser considerado como de extrema gravedad. Esto explicaría la precaución del primer ministro a la hora de abordar el asunto. Turquía ha repetido en numerosas ocasiones que no apoyará una incursión armada en Siria sin el respaldo de Naciones Unidas. Sin embargo, si decidiera mover ficha, esta podría ser una buena oportunidad, ya que según el artículo 5 de la Carta de la OTAN, el ataque a un país miembro se considera como un ataque al resto.
Por ver la noticia desde otro punto de vista:
Presidente de Turquía: "Se tomarán medidas en el caso del avión derribado por Siria"[*562] [actualidad.rt.com]
El analista internacional Marco Terranova Tenorio, cree que este hecho es una demostración positiva del poder militar de Siria. “El efecto va a ser bastante positivo para Siria, ya que la acción que ha hecho Siria es una acción de fuerza, o sea que no están dispuestos y no van a tolerar ninguna injerencia a su soberanía”, comentó Tenorio, en declaraciones a RT.
Espero que el tema no vaya a más, pero Turquía tiene un ejército de tres pares de cojones y parece muy decidido a intervenir en el tema sirio. No sé, quizá quieran rememorar la época del Imperio otomano o sencillamente están siendo los esbirros de "Occidente".
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/06/2012 18:29
Por: Amon_Ra
Volviendo al tema de Iran y su bloqueo internacional veamos un poco como va visto por este obserador .
EE. UU. lo tiene 'crudo' para impedir que China compre petróleo iraní[*563]
Pekín importó en mayo un 35% más de barriles diarios que en abril
Un día después de que la secretaria norteamericana de Estado, Hillary Clinton, dijera a que China parecía haber frenado sus importaciones de petróleo iraní, nuevas cifras demuestran que las importaciones en realidad alcanzan niveles récord este año. El pasado mes de mayo Pekín importó casi 524.000 barriles diarios, lo que supone un aumento de un 35% respecto al mes anterior. Este incremento se produce después de que EE. UU. instara a los países a reducir sus importaciones de petróleo iraní y amenazara con imponer sanciones a las instituciones financieras que hacen negocios con el sector energético de Irán.
continua.
China no es el único país que parece eludir las sanciones contra Irán. De hecho, Japón también es uno de los principales compradores de crudo iraní, y se dice dispuesto a proporcionar una cobertura de seguro a los petroleros de Irán, mientras que el gigante asiático se ofrece a utilizar sus propios buques para la entrega de las partidas.
"EE. UU. no puede sancionar a China, porque China tiene 3 billones de dólares en bonos de Estados Unidos y China podría fácilmente vengarse de EE. UU. de muchas maneras. Además, EE. UU. es el mayor comprador de productos fabricados en China”, dijo el columnista y comentarista de Kian Mokhtari. “Así que, tal vez habría sido mejor para el gobierno de Obama admitir que han cometido un grave error”, agregó. "No es prudente declarar acciones unilaterales contra Irán y esperar que el mundo aguante las dificultades. EE. UU. está en bancarrota con un centenar de billones de dólares en deuda", recuerda Mokhtari.
Artículo completo en: http://actualidad.rt.com/economia/view/47591-EE.-UU.-lo-tiene-crudo-para-impedir-que-China-compre-petr%C3%B3leo-iran%C3%AD
saludos.
Un saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 29/06/2012 20:04
Por: Amon_Ra
Como los camiones solo pueden funcionar por tierra , esto le da unos limites de disparo si van armados con misiles con lo que es relativa al la posicion de el obgetivo y la potencia del misil , es obvio verdad hasta ahora ya sabiamos de que esto estaba ya listo y funcionando acertar un blanco movil hoy en dia no es dificil con la electronica y los sistemas de seguimiento pero como parece que la tierra se queda pequeña para los misiles . La solucion es sencilla .
Irán equipará sus buques en el estrecho de Ormuz con misiles de medio alcance[*564]
Irán planea equipar con misiles de medio alcance sus buques en el estrecho de Ormuz, según anunció el comandante de la Marina de Guerra de los Guardianes de la Revolución islámica, Ali Fadavi. "Ya hemos equipado nuestros buques con misiles de 220 kilómetros de alcance y esperamos equiparlos próximamente con unos misiles de más de 300 kilómetros de alcance", señaló el alto mando militar. El estrecho de Ormuz es una vía estratégica de transporte del petróleo extraído en los países del golfo Pérsico. Cada día, por allí pasa el 20% del crudo producido a nivel mundial.
Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/48128-Ir%C3%A1n-equipar%C3%A1-sus-buques-en-estrecho-de-Ormuz-con-misiles-de-medio-alcance
El daño no seria solo a cualquier petrolero cargado , lo peor seria el lanzamiento de dichos misiles a cualquiera de los puntos de carga de ellos , aparte de refienrias etc etc , esta muy bien pensar en cosas bonitas pero por desgracia la tecnologia avanza por a casi siiempre mas para mejorar la efectividad de la guerra que para el bienestar de la paz y necesidades de los hombres .
Son ya muchos años los que se dijo la fatidica frase de
Si_vis_pacem,_para_bellum[*565]
Traduciendo del latin
"Si quieres la paz, prepara la guerra"
Por mas que nos duela es tan de actualidad que aqui la teneis para recordarnoslo a diario
Inscripción en el Centro Cultural de los Ejércitos de Madrid (España)
Lo siento pero asi van las cosas en este otro lado de la vida mal que nos pese.
unn saludo y buena mar.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/07/2012 12:46
Por: juan arias
Recuerdo que empieza el embargo a Irán
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/07/01/actualidad/1341135556_172618.html
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/07/2012 20:17
Por: Sir Torpedo
Si, si, lo chinos contentísimos, puede haber un lío que otro pero el gran vencedor de esta es china.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 03/07/2012 16:06
Por: jacmp
El tema se vuelve a poner muy tenso en la zona del estremo de Ormuz:
EE UU lanza una advertencia a Irán al acumular fuerzas en el Golfo Pérsico[*566] [elpais.com]
Irán y EE UU vuelven a lanzarse advertencias en el golfo Pérsico. Mientras el primero prepara una legislación para impedir el paso de Ormuz a los países que le están sometiendo a un embargo y realiza maniobras militares con misiles, el segundo ha reforzado su presencia militar en esas aguas con el objetivo de impedir el cierre del estrecho por el que sale una quinta parte del petróleo mundial
De hecho, la tensión entre Irán y Occidente ha aumentado tras el fracaso de la última ronda de conversaciones nucleares y la entrada en vigor el pasado domingo del embargo de la UE al petróleo iraní. Esa medida, unida a la prohibición de asegurar petroleros que transporten su crudo y a las sanciones estadounidenses a los países que hagan transacciones con su Banco Central, está ahogando la principal fuente de divisas de Teherán
Solo deseo que reine la cordura.
Un preocupado saludo.
P.d. El barril de Brent ha vuelto a alcanzar los 100 dólares
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 07/07/2012 22:08
Por: Sir Torpedo
Hola gente
La noticia: La Nueva Libia estrena las urnas
Enlace: http://internacional.elpais.com/internacional/2012/07/06/actualidad/1341599443_652230.html
Textos molones:
"En un intento por calmar los ánimos, el CNT prometió a la Cirenaica una presencia paritaria en la comisión parlamentaria que redactará el borrador constitucional. Y el jueves fue más allá y anunció que esa comisión sería elegida en una votación directa. Pero de poco ha valido. Ayer, manifestantes armados cerraron las terminales de exportación de petróleo en varias ciudades de Cirenaica (donde se encuentran los yacimientos más importantes). Este bloqueo ha obligado a las autoridades a reducir la producción de crudo de 1,6 a 1,3 millones de barriles diarios, justo cuando la extracción había alcanzado el nivel previo a la guerra que derribó al régimen."
Aquí se va quedar alguien sin su dosis este Verano, este es el tipo de cosas que puede parar lo todo.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 17/07/2012 14:11
Por: Amon_Ra
Pocas noticias buenas se pueden encontrr estos dias es cierto pero , si poco de bueno tenemos que encontrar en la epoca de los recortes , estos tambien tienen otra cara , los recortes en aquellas gastos que a la mayoria no agradan , hoy no se que pasa que llevo ya dos buenas noticias de este tipo ,sera cuestion de seguir buscando , .
¡enlace erróneo!
Los problemas presupuestarios y los recortes de gasto en todos lo ámbitos del Estado llegan a las misiones en el exterior de las tropas españolas. El ministro de Defensa, Pedro Morenés, ha anunciado en el Congreso que antes de fin de año retirará de la operación de paz de la ONU en El Líbano (Unifil) "hasta el cincuenta por ciento de la fuerza desplegada". Después de la participación en la guerra de Afganistán (diez años de duración, 98 bajas mortales de militares y 2.200 millones de gasto), la operación en la frontera entre El Líbano e Israel es la más costosa en que están las tropas españolas. Hasta 1.100 militares han estado desplegados en la zona, ahora hay algo más de ochocientos y en el último ejercicio su mantenimiento costó 196 millones de euros.
La presencia de fuerzas españolas en El Líbano, en una proporción muy por encima de sus responsabilidades internacionales y peso militar con respecto a las grandes potencias, obedece a la decisión tomada por José Luis Rodríguez Zapatero en el verano de 2006 de ponerse al frente de la iniciativa de paz en la zona por el hecho de que estaba encabezada por Naciones Unidas. Desde entonces, España ha gastado cerca de mil millones de euros en sostener e incluso encabezar la misión de paz en la frontera de El Líbano. Un general español, Alberto Asarta, ha mandado hasta este mismo año a los 12.000 'cascos azules'.
I es que si los avances de las prespectivas adelantadas ya por el FMI de que tenemos crisis para rato , pero perdonan a nada ni nadie , y es que a este paso vamos a llegar a la situacion que nuestro querido Gila ya nos relato de la guerra .
https://www.youtube.com/embed/SiHSxi2eiNc[*567]
Espero guste y a ver si esto compensa el decrecimiento pero hasta la totalidad en estos ministerios ..
un saludo.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/07/2012 19:11
Por: jacmp
Washington señala a Hizbulá como responsable del atentado en Bulgaria[*568] [elmundo.es]
El portavoz del Pentágono, George Little, afirmó este viernes que el atentado contra un autobús de turistas israelíes en Bulgaria, perpetrado el miércoles, parece tener la huella del grupo chií libanés Hizbula.
El primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu, responsabilizó a la milicia chií libanesa Hizbulá de estar detrás del ataque terrorista. El jefe del Gobierno israelí calificó a la milicia integrista de ser "el largo brazo de Irán". Teherán por su parte, negó cualquier implicación en el ataque terrorista.
La excusa de la muerte de varias personas inocentes que iban a disfrutar de unas vacaciones en Bulgaria se puede convertir en la chispa que haga estallar el polvorín en el que se está convirtiendo el oeste de Asia.
Y mientras tanto el caos más absoluto se apodera de Siria:
Irak cierra la frontera con Siria en la zona controlada por los rebeldes[*569] [elpais.com]
Qué razón tenía nuestra compañera
yirda cuando decía que estamos gobernados por psicópatas.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/07/2012 23:43
Por: Amon_Ra
China aumenta las importaciones de petróleo de Irán[*570]
El incremento se produce después de la entrada en vigor el embargo a las importaciones del crudo iraní
Texto completo en: http://actualidad.rt.com/economia/view/49899-China-aumenta-importaciones-de-petr%C3%B3leo-de-Ir%C3%A1n[/url]
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/07/2012 15:24
Por: Salchichonio
La prensa está dejando poco a poco de decir 'el ejército sirio' para sustituirlo por 'las tropas de Asad' o 'los leales a Asad'. Es el mismo lenguaje psicológico que usaron para deslegitimar al ejército libio. Dentro de poco podremos leer 'los tanques de Asad esto...', 'los aviones de Asad lo otro...'.
No se sabe muy bien si es que la prensa solo muestra las atrocidades del ejército sirio sobre la población o es que directamente se las atribuyen todas de forma sistemática. A base de mencionar asépticamente las acciones de los rebeldes armados (sean quienes sean) da la impresión de que las suyas son las únicas legítimas.
Lo que sí parece claro es que a ningún bando parece importarle la población; ni siquiera a los grandes medios, que solo la usan de excusa para dirigir la repulsa de sus usuarios hacia un bando determinado. Menos mal que se va notando un poco más de pensamiento crítico en los lectores. Lo digo por las opiniones que escriben sobre los artículos, esos que permiten hacer comentarios. Creo que después de la masacre de Libia, la gente está despertando poco a poco sobre las tretas que usan los medios y los políticos.
Por cierto, otra noticia preocupante para la población siria:
Jefe de Armada rusa admite posible evacuación de base naval de Tartus[*571] .
Esperemos que no sea el preludio de que las cosas se aceleran.
Ojalá todas estas m****** acaben pronto y para siempre.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/07/2012 18:18
Por: peperevilla
Salchichonio, las imagenes hablan por sí mismas, lo de Siria es una guerra en toda regla. No es normal que intervengan aviones bombardeando ciudades, bombas y obuses.... eso no es una "revuelta popular".
También fueron revueltas la intervención militar en Libia, también lo llamaron "revueltas" en Egipto.... los medios de desinformación se han perfeccionado mucho.
Los preparativos de la intervención militar europea y americana sobre Libia siguieron el mismo guión que la intervención sobre Irak. Los medios de comunicación predisponen para las guerras, atizando y justificando las intervenciones militares. Y lo más repugnante es que lo vendan como "ayuda humanitaria", "liberación", "llegada de la democracia", "sufragio universal".....
saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/07/2012 18:23
Por: Sir Torpedo
La última vez, en Libia metí la pata, realmente me creí la posibilidad de que les saliera mal la jugada ( ¿Tenía necesidad de ello?) con toda la desinformación que hay en Siria no lo tengo claro, solo espero que esta vez hagan el tonto bien.
¿Los civiles? solo son piezas para los jugadores pero no solo en Siria, en todos los lados, mira lo bien que nos tratan en Europa (así en general). Aquí no está en juego los derechos humanos, tengo la impresión que eso se decidió hace tiempo, lo que se decide es como se va a cortar el bacalao y quien reparte (que se queda la mejor parte).
No voy a dar muchas vueltas a los medios, han conseguido lo que buscaban una sociedad alienada, lo que estarán buscando es un visto bueno para una fiesta bomba en Siria que fue lo que les salvó del ridículo en Libia pero el personal está tan pasado que no reacciona cuando necesitan apoyos incondicionales y los presupuestos después del desfalco bancario cometido contra lo público los lujos guerreros son de difícil justificación.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/08/2012 19:19
Por: peperevilla
Conviene escuchar algunas voces discordantes con respecto la aburrida unanimidad que ofrecen las televisiones, radios y noticiarios occidentales.
Ibn Asad ofrece una reflexiones en una presentación de su libro, pero que acaba charlando de actualidad, los medios de información, oriente próximo, tradiciones, conflictos, guerras, intereses geopolíticos, revueltas árabes, etc....
Ibn Asad-conferencia sobre revueltas árabes y Oriente Próximo 1 - YouTube[*572]
Ibn Asad-conferencia sobre revueltas árabes y Oriente Próximo 2 - YouTube[*573]
Ibn Asad-conferencia sobre revueltas árabes y Oriente Próximo 3 - YouTube[*574]
algunas cuestiones que se formula Ibn Asad: ¿van a salir democracias de las revueltas árabes en Tunez, Libia, Egipto, Siria,..?
"ya estais tardando en tirar la televisión por la ventana"
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/08/2012 20:55
Por: PeloGamba
Ayer 22 de agosto, pasaron en Intereconomía un documental sobre Siria bastante discordante con los informativos habituales. Señalaba la presencia de una tercera fuerza en la contienda aparte del ejército Sirio y los llamados rebeldes; agentes de inteligencia de USA, UK, y Francia, (la OTAN, vamos), y lo relacionaba todo con los intereses geopolíticos de estas naciones. Me llamó la atención que una cadena de la que esperaría yo lo contrario, opinase a favor de Al-Assad, incluso participó en el debate posterior un ciudadano Sirio que desmintió rotundamente algunas de las noticias que aquí hemos recibido por los medios oficiales. Qué momento raro, Intereconomía señalándose por decir la verdad entre la propaganda habitual.
Lo siento, he buscado el vídeo para enlazarlo aquí pero no lo he encontrado.
En fin, esto me ha hecho recordar la canción de Ana Belén que decía ".. que la guerra no me sea indiferente..."
Saludos a todos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 31/08/2012 02:16
Por: Salchichonio
Según el periódico El Mundo,
El Ejército sirio bombardea a civiles en la cola del pan[*575] . O sea, quieren que creamos que los militares sirios tienen entre sus objetivos estratégicos el bombardeo de sus propios ciudadanos cuando estos van a por pan. Así, porque sí... por pura maldad. En cambio los "milicianos rebeldes" son presentados como los benefactores del pueblo al afirmar que "en la mayoría de los casos, había en el lugar unos pocos milicianos del ELS para mantener el orden mientras se distribuía el pan". Ángeles y demonios, así de simplista e infantiloide quieren que sea nuestra percepción de lo que allí ocurre.
¿Es posible que este tipo de periodismo selectivo y rastrero les siga funcionando hoy en día? Quiero pensar que no. Los comentarios críticos de los lectores han aumentado mucho en los últimos años (yo diría que meses). Tal vez sea por ello que esta "noticia" de El Mundo
es de las que no permiten comentar.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 01/09/2012 18:23
Por: Salchichonio
Grupos armados sirios amenazan con derribar aviones comerciales[*576]
Por lo visto dicen que comenzarán a hacerlo a partir del lunes. Armamento tienen de sobra para ello, gracias al que le han entregado Francia, EEUU, Israel y tantos otros países del eje del bien que dicen estar "preocupados" por la muerte de civiles.
Lo increíble es que la noticia no ha tenido eco alguno en la prensa española. El País, El Mundo, La Razón, ABC... ninguno menciona las amenazas de sus queridos rebeldes. No quieren dejarlos en mal lugar. Seguramente, cuando comiencen a caer los primeros aviones civiles, dirán que fue Asad. Tal vez incluso sea la excusa perfecta para quienes ambicionan entrar a sangre y fuego en el país.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 04/09/2012 18:16
Por: Caronte
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 04/09/2012 22:05
Por: Amon_Ra
Al parecer ya nada puede extrañar aunque la fuente es la fuente ,pero parece ser que la debilidad de los rebeldes en Siria , esa llevando a estos extraños pactos , que a la fin hasta no son nuevos pues ya se dijo esto mismo en Libia y es que al parecer esta claro , la filosofia de estas guerras en Oriente medio cada dia esta mas clara , y seria que se maten entre ellos y las fuerzas interesadas en estos cambios politicos se limitan a asesorar y utilizar simplemente tecnologia para sus fines en el apoyo que necesiten para el cumplimiento de sus objetivos de derrocamiento de los regimenes no afines .
EE.UU. pacta con Al Qaeda: 5.000 terroristas ayudarán a derrocar a Al Assad[*578]
“Uno de los terroristas más peligrosos” de Yemen acuerda el envío de insurgentes a SiriaSe informa que Tariq al-Fadhli, un entrenado militante yihadista que luchó junto a Osama Bin Laden, ya acordó con funcionarios de EE.UU. y Arabia Saudita a través de Turquía el envío desde las ciudades sureñas yemeníes Zanzibar y Jaar de 5.000 militantes al territorio sirio para “ayudar a los rebeldes a luchar en la guerra para acabar con el régimen de Al Assad”. El hecho, subrayan los medios, “explica el repentino retiro de los hombres armados de la región yemení de Abyan”. Se informa que los militantes, que se refieren a sí mismos como "defensores de la Sharia", se unirán con otros grupos de combatientes de Al Qaeda que se han ido infiltrando en Siria desde Libia, Irak y Turquía, con la ayuda de la OTAN y los estados del Golfo. Al-Fadhli es descrito por la agencia AlAlam como “uno de los ancianos de la tribu de Abyan y ex líder de Al Qaeda”. Yemen, por su parte, denunció a Al-Fadhli como “uno de los terroristas más peligrosos del país”, según el diario estadounidense ‘The New York Times’.
Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/52938-eeuu-pacta-qaeda-5-000-terroristas-ayudaran-derrocar-assad
saludos.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/09/2012 16:06
Por: Némesis
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 03/10/2012 21:49
Por: Amon_Ra
Ultimas noticias :
Turquía ataca objetivos en Siria tras la muerte de cinco civiles en su frontera[*580]
El incidente dispara la tensión entre ambos países. Las víctimas turcas son una mujer y sus cuatro hijos.
Turquía ha atacado objetivos en Siria en respuesta por la muerte de cinco civiles turcos que han sido alcanzados por fuego de mortero sirio, informó Reuters, citando un comunicado oficial de la oficina del primer ministro. El país comunicó también que ha convocado una reunión urgente de la OTAN.
El primer ministro turco, Recep Tayyip Erdogan, el ministro de Exteriores, Ahmet Davutoglu, y el jefe del ejército, Necdet Ozel, se han reunido en un gabinete de crisis para discutir la situación tras la muerte hoy de cinco civiles turcos por proyectiles disparados desde Siria.
"El titular de Exteriores, Davutoglu, también ha informado al secretario general de la OTAN [Anders Fogh] Rasmussen de los acontecimientos en Akcakale después de que cayeran proyectiles disparados desde Siria en este municipio", ha anunciado además el Ministerio de Exteriores a través de su cuenta de Twitter. Davutoglu ha hablado también con el secretario general de las Naciones Unidas, Ban Ki-moon, y con su enviado especial para Siria, Lakhdar Brahimi.
Por su parte, el viceprimer ministro turco, Bulent Arinc, ha dicho que el incidente en Akcakale ha sido "la gota que colma el vaso". "Turquía ha sido atacada [por Siria] y nuestros ciudadanos han muerto. Seguro que habrá una reciprocidad para un ataque así en las leyes internacionales", ha dicho Arinc, que se ha mostrado muy duro en sus declaraciones mientras hablaba en la ceremonia de inauguración de un hotel en la provincia de Bursa, en el noroeste de Turquía.
"Espero que ésta sea la última locura del régimen sirio. La administración siria pagará el precio por su acto de hoy", ha añadido Arinc, a quien cita la agencia estatal de noticias. "Vamos a defender nuestros derechos hasta el final en un momento en que han matado a nuestros ciudadanos y nuestro territorio ha sufrido un ataque".
hace 1 minuto .
Guerra civil en Siria. Los embajadores de los países miembros de la OTAN se reunirán esta madrugada de urgencia a petición de Turquía, después de que proyectiles lanzados desde Siria mataran a cinco personas en suelo turco, informa Reuters.
hace 11 minutos
Guerra civil en Siria. El secretario general de la ONU, Ban Ki-moon, ha pedido hoy a Siria que respete la soberanía de sus países vecinos, después del ataque con fuego de mortero sobre Turquía. Ban cree que este ataque muestra que el conflicto en Siria daña a sus vecinos.
Sera esta la chispa real provocado o accidental quizas nunca se sabra , de el inicio de la intensificacion de los escenarios de guerra posibles en esta area que tantas veces se especularon y se esperan ?
saludos.
Edit:
podemos leerla mismanoticia en RT (rusia) donde da un detalle mas aclaratorio .
Un proyectil de mortero lanzado desde territorio sirio causó la muerte de al menos cinco personas en Turquía. Entre las víctimas del incidente hay un menor[*581]
Se supone que ambos proyectiles podían haber sido lanzados del municipio sirio de Tell el Abyad, colindante con Akcakalé. El pasado 19 de septiembre un grupo de rebeldes sirios se apoderó del punto de control fronterizo situado entre las dos localidades. Las tropas sirias no les permitieron ampliar su zona de influencia, pero tampoco lograron echar al grupo armado de las posiciones que ocupa.
Qui sera sera?...............
Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/55086-proyectil-sirio-frontera-turquia
Turquía bombardea Siria en represalia por un ataque con obús[*582]
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 09/10/2012 12:15
Por: Amon_Ra
¡enlace erróneo! de actualidad.rt.com
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/10/2012 19:04
Por: juan arias
http://www.europapress.es/internacional/noticia-iran-planea-colapsar-estrecho-ormuz-vertido-20121015134225.html
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 17/10/2012 22:18
Por: Amon_Ra
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 16/11/2012 14:32
Por: juan arias
Protestas en Jordania por el aumento de la energía
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/11/16/actualidad/1353066269_119994.html
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 17/11/2012 13:58
Por: jacmp
Nuevamente la tensión entre Israel y Palestina vuelve a crecer. Las elecciones en EE. UU. ya se han celebrado, y en enero tocan en Israel. Posiblemente corriendo un velo sobre sus propios problemas económicos internos, el gobierno israelí no tiene mejor idea que aumentar su popularidad a base de bombardear a los palestinos (tal y como sucedió hace
cuatro años[*584] [wikipedia.org])
Nótese la diferencia de tratamiento del conflicto entre la prensa española y web rusa RT.
Dos misiles lanzados por radicales de Gaza alcanzan el área de Tel Aviv[*585] [elpais.com]
Israel destruye la sede del líder de Hamas en Gaza[*586] [elmundo.es]
(Los palestinos también atacan duro y los daños que reciben son a la infraestructura de Hamas)
Mientras que los dos principales periódicos españoles meten las noticias en la categoría un tanto genérica de "Oriente próximo", en RT crean una mucho más explícita llamada
Ataque de Israel a Gaza[*587] [rt.com]
Leyendo la prensa española da la sensación que se trata de un ataque entre dos países, como si la mierda de misiles de Gaza fuera comparable con la impresionante maquinaria bélica israelí.
Esta vez hay una diferencia muy importante respecto a anteriores ataques acontra Palestina,
Egipto[*588] [rt.com] y
Túnez[*589] [rt.com] han cambiado la tradicional indiferencia de los países árabes hacia lo que allí ocurría. Crítico es el papel que puede representar Egipto, cuya aparente luna de miel con Israel ha saltado por los aires desde la formación del nuevo gobierno.
La
Guerra de Yom Kipur[*590] [wikipedia.org] fue el inicio de la primera gran crisis del petróleo. Estas cosas se sabe como empiezan pero casi nunca no como acaban, aunque lo único cierto es la muerte de gente inocente, sean del bando que sean.
Un preocupado saludo
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 13/01/2013 21:17
Por: Amon_Ra
Tiempo a en que este activo y anciano hilo no se abre , es que acaso acabaron los conflictos ,
no pero se sige sin atacar Iran y parece que todo lo demas no es importante podrian pensar algunos , para otros quizas por haber leido el libro
La 3ª guerra mundial ya a comenzado de Laurent Artur du Plessis lo veamos de distinta forma,.
Quizas se pueda decir pero esto no es Oriente medio es Africa !!!! donde estan los limites fisicos. en las areas geograficas marcadas o donde los recursos energeticos estan ?
Estamos asistiendo a titulares y noticias e este tipo esos dias .
La Aviación francesa ataca el bastión yihadista de Gao[*591]
Islamistas Yihaidistas Al Qaedistas son el problema , que importa. el nombre verdad .
Las tropas francesas ya combaten sobre el terreno en Malí[*592]
cambiemos e fuente
¿Qué está en juego en Mali?[*593]
'¡Vamos a liberar Mali y luego Francia!'[*594]
Todo es siempre lo mismo religiones terrorismo fanatismo y mas de los mismo pero nadie nadie como es logico dira
Mais Monsieur le Président, cette guerre parce que c'est vraiment?
Quand la France est pleine à craquer de islamiste arabe-français
Quizas aqui tengamos la respuesta a esta pregunta ( supuesta posiblemente por muchos conforeros)
¡enlace erróneo!
El Centro de Saberes Africanos ha elaborado un extenso informe en el que detalla los distintos factores, a su juicio, y causas que están interviniendo en el conflicto de Malí.
continua ...... lea piense y saque sus propias conclusiones.
Porque aquellos tiempos en que se decian estas cosas donde quedan ?
https://www.youtube.com/embed/SXcTHNMBWms[*595]
Acaso aquello fueran epocas pasadas y como bien dice se prefirio una prision de amor y una bella carcelera.
Y hoy para algunos se deba e escuchar esto otro ? o al menos saber que es el pueblo Bereber.
https://www.youtube.com/embed/s4-vNDs5saU[*596]
saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 15/01/2013 23:43
Por: Amon_Ra
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 16/01/2013 21:29
Por: Naturalezaymedio
Amon_Ra que esta pasando en Malí tambien lo van a democratizar?
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 17/01/2013 03:13
Por: Amon_Ra
Cita de: Naturalezaymedio
Amon_Ra que esta pasando en Malí tambien lo van a democratizar?
No que va Mali es una democracia modelo por eso le ayudan al gobierno democraticamente elegido .pero en el sur !!!!Pero los Tuaregs al norte estan hasta los huevos de no chupar algo de ese gobierno hace años y ese pueblo no tiene una patria o estado propio su patria es el desierto sin fronteras se autodenominan los hombres libres fronteras marcadas por el colonialismo y ya les da lo mismo al parecer unirse con quien sea con lo que aqui no estamos hablando de paises con leyes claras, son democracias a la Africana donde las confusiones de conceptos es muy normal. Nadie se ponen a meterse en esos avisperos politicos el valor de una vida puede en zonas valer menos que un escupitajo , que occidental se procupa por esos pobres y asquerosos negros mientas estan calentitos en su casa con Uranio que a pasado por cientos de corruptelas.polticas sociales y demas .
Prensa nacional
"Mali es una bomba de relojería para España y para Europa"[*598]
La guerra de Malí se extiende a Argelia[*599]
Un grupo afín a Al Qaeda secuestra a 41 occidentales y 150 argelinos en una planta de gas
Se trata de una represalia por el apoyo de Argel a Francia
continua......
tambien webs nacionales de tendencia politica .
¡enlace erróneo!
Pero tambien se pueden leer otras webs quizas malintencionadas o no .
¡enlace erróneo!
o
Interrogantes en torno a la intervención militar de Francia en Mali[*600]
Otras opminan que no es uranio sino oro
¡enlace erróneo!
Pero Africa es Africa las fronteras son inmensas los ejercitos y gobiernos corruptos los democraticos y los dictatoriales. Se unen bereberes Salafistas pro alqueedistas exgdafistas , intereses de EEUU de Francia y de China , e Iran flotando en el ambiente como temen los israelitas osea el tema no es nada sencillo .
Creo que este video puede dar una idea mejor de en que parte del planeta se mueve el asunto aquellos que conozcan Africa quizas les sea mas facil de comprender.
https://www.youtube.com/embed/1Rj6pvmi1fA[*601]
Dificil y espinoso tema verdad, pues ahi estan los cazas los soldados los hombres libres (tuaregs) y sus aliados que se entierran en la arena ante un ataque aereo y son capaces de despues de unos limpios y asepticos ataques aereos retomar una ciudad .
Guerra saqueo defensas de intereses de las potencias es Oriente medio o es Africa eso da igual , es solo que es mas facil saquear o no dejarse saquear que esperar a que vengan los hombres de luz del espacio a salvarnos el culo.
Con lo que el tema esta servido, como acabara ? La historia lo dira .
Tristes saludos.
.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 17/01/2013 11:10
Por: Amon_Ra
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/01/2013 21:50
Por: Amon_Ra
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/01/2013 20:43
Por: kketran
Irán prohíbe la exportación de crudo a los 27 países de la UE
"Nikzad afirmó que esta prohibición continuará hasta que los países europeos y occidentales "dejen sus políticas hostiles en contra de Irán". Problem UE?
http://es.finance.yahoo.com/noticias/ir%C3%A1n-proh%C3%ADbe-exportaci%C3%B3n-crudo-27-pa%C3%ADses-ue-140053355.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 31/01/2013 17:46
Por: jacmp
Están llegando noticias preocupantes desde la zona del canal de Suez en Egipto. Parece que la llamada "primavera árabe" no está saliendo tal y como estaba previsto (si es que alguien había previsto algo, pues uno ya no sabe si ponerse en plan conspiranoico o confiar en la teoría del caos)
Las ciudades del canal de Suez desafiaron el toque de queda[*606] [ideal.es]
Oposición egipcia une fuerzas para que el presidente acceda a sus demandas[*607] [elespectador.com]
Ojo con las estadísticas del canal
The Suez Canal is located in Egypt, and connects the Red Sea and Gulf of Suez with the Mediterranean Sea, spanning 120 miles. In 2011, petroleum (both crude oil and refined products) and liquefied natural gas (LNG) accounted for 15 and 6 percent of Suez cargoes, measured by cargo tonnage, respectively.
In 2011, 17,799 ships transited the Suez Canal from both directions, of which 20 percent were petroleum tankers and 6 percent were LNG tankers. Only 1,000 feet wide at its narrowest point, the Canal is unable to handle Ultra Large Crude Carriers (ULCC) and most fully laden Very Large Crude Carriers (VLCC) class crude oil tankers. The table above shows weight and capacity for the different tanker types. The Suezmax was the largest ship capable of navigating through the Canal until 2010 when the Suez Canal Authority extended the depth to 66 feet to allow over 60 percent of all tankers to use the Canal, including ships that are 220,000 of dead weight tons in size
Extraído de aquí: ¡enlace erróneo! [eia.gov]
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 23/03/2014 18:17
Por: jacmp
Personalmente empiezo a estar hasta los cojones de "primaveras árabes", "revoluciones de colores" y mierdas por el estilo que la prensa al uso nos quiere hacer tragar.
Para ver lo bien que, por ejemplo, gobiernan los antes llamados "rebeldes" de Libia se puede leer esto: ¡enlace erróneo! [prensalibre]
La crisis política y económica sin precedentes, que paraliza el poder ejecutivo y divide el legislativo, hunde el país desde hace meses en la anarquía y en la incertidumbre
Desde la caída de Gadafi, las milicias están consideradas como las responsables de la inseguridad y de poner trabas al proceso de reconstrucción del Estado. El poder ejecutivo, además, se encuentra casi paralizado en Libia. Los diputados islamistas ejercen un gran presión contra el primer ministro, al que piden su dimisión.
La crisis política debilita aún más la seguridad en el este del país, donde mueren casi diariamente miembros de los servicios de seguridad o jueces
La población de Libia "no ha constatado una mejora en el nivel de vida o una voluntad sincera para poner fin a la anarquía que sacude el país", dijo el profesor de ciencias políticas, Ahmed Mahmud
Ahora nos venden la ilusión de la revolución democrática (trae cojones) en Ucrania, o en Turquía (de quien hace un par de años se decía que era el espejo al que debían mirarse las nuevas "democracias" surgidas en los países árabes), o en Venezuela... eso sí, lo que pasa en Baréin parece que no interesa.
Que conste que no soy en absoluto partidario de personajes como Muamar el Gadafi, Zine El Abidine Ben Ali (Tunez), Recep Tayyip Erdo?an (Turquía), Hosni Mubarak (Egipto)... pero es que las alternativas a estos regímenes son como mínimo igual de malas cuando no directamente peores. Me pregunto pues a quién apoya Occidente cuando habla de nuevas democracias y acaban gobernando nuevos tiranos o los países se sumen en el más absoluto caos. El mejor ejemplo supongo que es Libia, convertida ahora en una especie de refugio para cualquier indesable armado hasta los dientes y con unas ideas (por decir algo) que ponen los pelos de punta.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 10/06/2014 12:34
Por: jacmp
El gran "éxito" de EE.UU. y aliados en Irak sigue coleando:
Los yihadistas se hacen con el control de la ciudad iraquí de Mosul, al norte del país[*608] [elpais.com]
El grupo yihadista Estado Islámico de Irak y el Levante, vinculado a la organización terrorista Al Qaeda, ha tomado el control de la ciudad iraquí de Mosul, al norte del país, en la provincia septentrional de Nínive. El gobernador de la región, Azil al Nuyefi, lo ha reconocido este martes por televisión, desde un lugar desconocido y tras cinco días de combates. "Se ha producido un gran derrumbe" de las fuerzas del ejército iraquí, que se retiraron sin presentar batalla de algunas zonas de esta ciudad
[...]
Irak ha registrado en mayo uno de los peores balances de víctimas mortales por la violencia, con casi 800 muertos, lo que lo convierte en el peor mes desde el periodo de violencia sectario registrado entre 2006 y 2007. Según el Alto Comisionado de Naciones Unidas para los Refugiados (ACNUR), los combates entre el Ejército y los rebeldes han dejado en lo que va de año casi medio millón de civiles desplazados.
¿A esto le llaman "ganar una guerra"? ¿Liberar a un país de un tirano? Un grupo de locos fanáticos ocupa la tercera ciudad más grande de Irak (según la Wikipedia tiene 1,8 millones de habitantes) y la someterá durante un tiempo a un reinado de terror mientras que el ejército se larga cagando hostias de la ciudad. Supongo que a corto plazo volverán a intentar entrar en la ciudad, pero claro, para ello habrá que combatir a sangre y fuego y presumiblemente (ojalá no) tendrá un coste importante en vidas de civiles inocentes.
Qué asco me da la "Pax de Occidente"
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 10/06/2014 14:09
Por: Sir Torpedo
Estimado jacmp
Leyendo lo que pone Amón en la portada, en realidad ahora las cosas en Oriente medio van tomar una velocidad de infierno, tiene que tener en cuenta que Yemen aun está en tiempo de descuento para estallar.
Iraq es el comodín con el que todo el mundo cuenta, es el único productor que aun puede producir cantidades de petróleo dulce convencional, va a haber una limpia apocalíptica en mesopotámia.
A Irán le han hecho un favor, al no poder exportar sus reservas que ya estaban en pico desde los 60, el petróleo les va durar.
Va a haber guerra en cuanto detone Arabia Saudí.
Saludos
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 11/06/2014 16:45
Por: jacmp
Más sobre la caída de Mosul:
Un triunfo rotundo de los yihadistas en Irak[*609] [guerraeterna.com]
La mayoría de los militares ni siquiera han presentado batalla. Se han dado a la fuga, y hasta los niños han aprovechado para apedrearles.
[...]
El primer ataque sobre Mosul se inició el 6 de junio y los agresores sufrieron más bajas que el bando gubernamental. La ciudad parecía segura, pero al día siguiente se reanudaron los combates. Al Ejército le dio tiempo a enviar refuerzos y a utilizar artillería pesada. No sirvió de nada. Los policías de Mosul no parecían dispuestos a arriesgar su vida por un Gobierno que tarda meses en abonarles sus salarios.
[...]
Según la ONU, centenares de miles de civiles han huido de la zona de Mosul, la mayoría hacia el norte.
[...]
Tras la caída de Mosul, el presidente del Parlamento ha anunciado que los insurgentes controlan toda la población de Nínive. Según otras informaciones, ha habido combates cerca de la ciudad de Kirkuk, y cerca de Tikrit
Qué jodido está el tema por aquellos lares...
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 12/06/2014 11:08
Por: jaimeguada
Buscando datos sobre la producción actual iraquí, me encuentro una noticia de "El País" de marzo sobre la puesta en marcha de un campo petrolero.
El final de la noticia dice (agarraos a algo y no os atragantéis): "Irak tiene como objetivo aumentar su producción de petróleo a más de 10 millones de barriles al día a lo largo de los próximos cinco años".
Irak produce 3 millones diarios, creo. Como haya problemas, veréis.
Arabia Saudí produce casi 10 millones. Prefiero ni pensarlo...
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 13/06/2014 12:42
Por: jacmp
El tema se está complicando a ojos vista en Irak:
Obama duda, los iraníes se mueven[*610] [guerraeterna.com]
Los iraníes han sido más rápidos. Según el WSJ, Teherán ya ha enviado un destacamento militar, pero de dimensiones reducidas. Se da la paradoja de que en este conflicto EEUU e Irán juegan en el mismo bando. Ambos son buenos aliados, a distinto nivel, del Gobierno iraquí.
[...]
Para apreciar la gravedad de los acontecimientos, conviene detenerse en una noticia de última hora del jueves. Un avión ha despegado de la base militar de Balad con personal norteamericano, informa CNN. Los ha identificado como “contractors”, es decir, mercenarios, personal de seguridad de empresas privadas. En esa base también hay personal militar, sobre todo de la Fuerza Aérea. Balad está a sólo 80 kilómetros de Bagdad. Parece que tampoco es seguro.
Supongo que al final entre bombardeos aéreos y demás maniobras acabarán reduciendo (más o menos) a los combatientes de ISIS, pero claro, a base de sangre y fuego y además dando la impresión que Irak sigue siendo un avispero once años después de la invasión de EE.UU.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 16/06/2014 11:08
Por: Amon_Ra
Fotos: Radicales islamistas afirman haber ejecutado a 1.700 soldados iraquíes
Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/131188-fotos-irak-islamistas-ejecucion-soldados
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/06/2014 12:01
Por: jaimeguada
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 18/06/2014 22:40
Por: jacmp
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 19/06/2014 13:08
Por: juan arias
Irak pone en peligro el crecimiento de la Opep
http://www.expansion.com/2014/06/17/empresas/energia/1403017614.html
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/06/2014 18:37
Por: kketran
IRAK: CISMA CATASTRÓFICO DE CONSECUENCIAS IMPREVISIBLES.
EUGUENI SATANOVSKY, DIRECTOR DEL INSTITUTO RUSO PARA ORIENTE PRÓXIMO: "SOLO EXISTE UN ESCENARIO PARA IRAK: UN CISMA CATASTRÓFICO EN EL PAÍS CON UNAS CONSECUENCIAS IMPREVISIBLES EN TODA LA REGIÓN; Y POR LO TANTO, UN DRAMÁTICO COLAPSO EN LA PRODUCCIÓN DE PETRÓLEO, INCLUYENDO EL COLAPSO DEL MERCADO PETROLERO".
SOBRE UNA HIPOTETICA INTERVENCION RUSA EN IRAK, AFIRMA: "RUSIA TIENE SOBRE LA MESA LA CRISIS EN UCRANIANA Y UNA SITUACIÓN COMPLICADA EN ASIA CENTRAL, EN AFGANISTÁN DARÁ COMIENZO LA "PRIMAVERA CENTROASIATICA", ESTO AFECTARA A REGIONES MAS IMPORTANTES QUE IRAK PARA RUSIA"
¿Cómo se le ha ido de las manos la situación al Gobierno de Irak?
Es posible que la situación no estuviera en manos del gobierno. El gobierno, o bien no controlaba parte del territorio, o bien llevó a cabo una política que llevó hacia una indolente guerra civil. Por esta razón, en las regiones sunitas, los islamistas del Estado Islámico de Irak y el Levante (ISIS) recibieron el apoyo de los jeques locales, que no tenían ni una porción del pastel del petróleo ni un puesto en la jerarquía del gobierno.
El grupo armado del Estado Islámico de Irak y el Levante no podía desplegar en el territorio de Irak a más de 3.000 soldados de los 6.000 ó 7.000 que posee, el resto están luchando en Siria.
No obstante, el Ejército iraquí se derrumbó ante ellos y huyó, dejando en manos de los guerrilleros cientos de tanques, aviones de última tecnología y equipos militares por valor de miles de millones de dólares. En mi opinión, el gobierno no controlaba nada. Y esta situación no es exclusiva para Irak, en Afganistán sucederá lo mismo.
Se sabe que el parlamento iraquí no ha logrado votar a favor de introducir el estado de emergencia en el país por falta de consenso.
¿Por qué no son capaces de conseguirlo?
Desde que el mundo es mundo, en Irak no existe consenso. O bien hay un dictador como Saddam Husein, o bien hay líderes autoritarios intentando convertirse en el nuevo Saddam.
Sabemos que los kurdos, los chiítas y los diputados sunitas tampoco son capaces de alcanzar un acuerdo entre ellos. Esto les ocurre incluso a los chiítas. Hasta en unas condiciones de peligro de muerte del gobierno, el parlamento es incapaz de unirse.
La Casa Blanca está estudiando nuevas formas de ofrecer apoyo al gobierno iraquí. ¿De qué tipo de apoyo podría tratarse?
Posiblemente, el presidente norteamericano rezará por la salud del pueblo iraquí. Estados Unidos ha abandonado a Irak a su propia suerte, del mismo modo que abandonó a Afganistán. Y próximamente, cuando las tropas estadounidenses salgan de Afganistán, allí sucederá lo mismo que en Irak, o algo peor. Escuchar lo que tenga que decir, al menos este presidente estadounidense, no tiene sentido.
Estados Unidos contempla la posibilidad de realizar ataques aéreos contra los guerrilleros del ISIS no sólo en Irak, sino también en Siria.
Esto no es más que un apoyo simbólico que no ayudará a Nuri al-Maliki ni a Irak. La solución llega, como mínimo, un año tarde.
De nada sirve lanzar unas cuantas bombas para que los estadounidenses simulen que se mantienen en el pulso, esto no detendrá a los islamistas. La guerra real de Obama contra el islamismo radical está más que perdida.
El ministro ruso de Asuntos Exteriores, Serguéi Lavrov, declaró que los acontecimientos en Irak son el fracaso de la aventura de Estados Unidos y Gran Bretaña en Irak…
Es difícil no estar de acuerdo con Lavrov. Yo utilizaría una expresión incluso más severa: es una catástrofe. Sin duda, Estados Unidos se ha comportado de un modo tremendamente irresponsable. No había que entrar en Irak, pero una vez que Estados Unidos había ocupado este país, de ningún modo debía abandonarla después a su suerte, como hizo el presidente Obama.
¿Intervendrá Rusia en la situación? ¿Cómo acabará el conflicto iraquí?
Rusia tiene sobre la mesa la crisis en Ucrania y una situación complicada en Asia Central, donde tras la salida de Afganistán del Ejército estadounidense dará comienzo una primavera centroasiática. Esto afectará a regiones más importantes que Irak para Rusia: Uzbekistán, Kirguistán y otras repúblicas de Asia Central.
Además, me imagino que la Federación Rusa no posee recursos suficientes como para intervenir en todas partes.
Únicamente existe un escenario para Irak: un cisma catastrófico en el país con unas consecuencias imprevisibles para toda la región. Y, por lo tanto, un dramático colapso en la producción de petróleo, incluyendo el colapso del mercado petrolero, porque está claro que los precios subirán.
Eugen Satanovsky, entrevista de Vzgliad.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/06/2014 13:50
Por: juan arias
Los yihadistas toman la mayor refinería de Irak
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/06/24/actualidad/1403595839_442552.html
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/06/2014 23:25
Por: jacmp
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 04/07/2014 09:37
Por: jaimeguada
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 10/07/2014 20:03
Por: jacmp
Interesante artículo sobre la burda manipulación de gran parte de la prensa occidental respecto al ataque de Israel a Gaza (y no al revés como parece que quieren dar a entender):
La prensa española retuerce sus titulares sobre Gaza[*617] .
Comparar el ataque con una mierda de misiles por parte de los palestinos con la respuesta del todopoderoso ejército israelí es como para mear y no echar gota...
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 16/07/2014 12:06
Por: jacmp
No es la primera vez que leo algo de este estilo:
El castigo a Gaza es una guerra sangrienta por energía[*618] [actualidad.rt.com]
"Es fácil olvidar que durante la anterior invasión israelí en Gaza –la operación Plomo Fundido– los yacimientos de gas palestinos fueron confiscados por Israel. La 'operación' ya fue una guerra energética", sostiene.
"También está la 'gran perspectiva' de los 122 trillones de pies cúbicos de gas más los potenciales 1.600 millones de barriles de petróleo del Levante que están en las aguas pertenecientes a Israel, Siria, Líbano, Chipre y, claro, Gaza. Estas aguas son igual de disputadas que las rocas del Mar de China Meridional. Tel Aviv lo quiere todo", asegura Escobar
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 24/07/2014 12:02
Por: jacmp
Libia, suma y sigue:
Y mientras tanto en Libia…[*619] [guerraeterna.com]
Mientras todas las miradas están puestas en Gaza, Siria e Irak, al menos en Oriente Medio, en Libia se confirma que el Gobierno perdió hace tiempo el control de la situación. Eso es discutible, porque también podría argumentarse que el país lleva tiempo sin un Gobierno que merezca ese nombre
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 28/07/2014 10:34
Por: jacmp
Este es el resultado de la "primavera" de Libia y del derrocamiento del malvado y tiránico Gadafi:
Más de 50 muertos en Libia en una semana de escalada de violencia[*620] [eldiario.es]
Libia ha entrado de nuevo en un periodo de máxima violencia desde la guerra de 2011 que supuso la salida del poder de Muammar Gadafi. El Aeropuerto Internacional de Trípoli es escenario desde principios de la semana pasada de duros enfrentamientos armados entre milicias de Zintan y Misrata, en los que las segundas tratan de arrebatar su control a las primeras
¿Dónde están aquellos que en 2011 decían que Libia sería libre y todo iría mejor? Uno ya no sabe si pensar en plan conspiranoico o que el tema se les ha ido por completo de las manos. El gran perdedor, como siempre, el pueblo libio.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 20/08/2014 15:12
Por: jacmp
El presidente francés, François Hollande, jugando a ser dios:
Hollande confirma que armó a la oposición siria[*621] [elpais.com]
“Francia ha decidido entregar armas sofisticadas a los kurdos de Irak”, recuerda Hollande, en la entrevista publicada el miércoles por la tarde y avanzada en su edición digital. “¿Por qué dar a los kurdos lo que hemos rechazado dar a los rebeldes sirios?”, se pregunta de forma retórica. “¿Quién le ha dicho que no hemos entregado armas a los rebeldes, es decir a la oposición democrática?”
[...]
Hollande, que era partidario de intervenir en Siria cuando hace dos años el presidente Bachar el Asad usó armas químicas contra su población, considera que la “comunidad internacional carga con una grave responsabilidad respecto a lo que ocurre en Siria” por su inmovilismo. “Si hace dos años hubiera habido una acción para instalar una transición, no tendríamos al Estado Islámico (EI)” y la comunidad internacional no se encontraría “ante esta terrible elección entre un dictador y un grupo terrorista, cuando los rebeldes se merecen todo nuestro apoyo”
¿Quiénes son los "rebeldes" sirios? ¿Quién los apoya? ¿Qué buscan? ¿Democráticos? Rusia lleva diciendo desde el inicio de esta crisis que los "rebeldes" son en su inmensa mayor parte fundamentalistas islámicos sunníes. Que conste que no tengo NINGUNA simpatía por Bachar el Asad, me parece un tirano y un asesino, pero es que la alternativa a este personaje son gente muy siniestra, sería algo así como pasar de Guatemala a Guatepeor.
Pero y especialmente, por qué no habla Hollande de la situación actual de Libia, donde sí se apoyó militarmente a los también llamados "rebeldes" y ya se ve la situación actual del país... Cómo se puede ser tan cínico
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 21/08/2014 13:34
Por: juan arias
Hola jacmp. Las cosas no pasan por casualidad así que si armaron a los rebeldes sirios, verdaderos carniceros suníes, fue por una cuestión económica, muy poco ética y de un riesgo para la seguidad mundial que hacen de la decisión muy poco comprensible. Parece que en el refranero francés no está el,,,,,,,,,"cría cuervos y te sacarán los ojos"
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/08/2014 10:02
Por: jacmp
juan arias: Por supuesto que las cosas no ocurren por casualidad, lo que pasa es, como tú mismo dices, "cría cuervos y te sacarán los ojos", es decir, estas cosas se sabe cómo empiezan pero no cómo acaban.
Uno se pone en plan conspiranoico y no hay forma de encauzar las cosas de forma debida. Por muchos recursos que tengas, muchas ganas que le pongas, la
teoría del caos[*622] siempre está por ahí tocando los cojones. Dudo MUCHO que la intención inicial con Libia fuera dejar el país como está ahora, supongo que lo que deseaban era destruir el país para reducir su consumo (eso sí lo han conseguido), pero luego poner un gobierno títere de los que tanto le gustan a Occidente y poder bombear petróleo tranquilamente. Supongo que los planes con Egipto (con la victoria inicial en las elecciones de los
Hermanos Musulmanes[*623] ) también se torcieron, aunque ahora parecen al gusto de Occidente (e Israel) y dudo que la intención con Siria fuera generar una guerra civil que dura ya tres años (y lo que te rondaré morena)
Hablando de casualidades, la noticia que enlacé del periódico español El País ya no apunta al sitio original, ha desaparecido, ahora se trata de una noticia de economía titulada "Hollande anuncia una rebaja fiscal para las rentas más bajas" ¿Casualidad?
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 22/08/2014 13:42
Por: jacmp
Y seguimos con el tema:
Estados Unidos cree necesario atacar también al Estado Islámico en Siria[*624] [abc.es]
La campaña de ataques aéreos norteamericanos sobre posiciones del Estado Islámico (EI) en Irak podría extenderse también a Siria, según se desprende de las palabras del general Martin Dempsey, jefe del Estado Mayor de Estados Unidos.
El tema es bombardear, ya sea al Estado Islámico, al ejercito regular de Bashar al-Asad... a quien se ponga por delante ¿En qué quedamos? ¿Quiénes son los "malos" de la película? Esto parece un chiste de no ser por las decenas de miles de personas que han fallecido en la guerra civil siria.
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 30/09/2014 01:40
Por: Amon_Ra
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 30/09/2014 16:57
Por: jacmp
El fondo del artículo no está mal, pero lo veo un poco racista o al menos falto de respeto, expresiones como "moros", "cobardes mentirosos" (referido a los kurdos) o "peshmerga -que debe querer decir los pisabosta", no ayudan en absoluto a ganar credibilidad.
Aún así lo más importante lo veo en su parte final, donde habla del desmesurado crecimiento de la población en estas zonas. Recuerdo que aquí se habló también de ese problema cuando la crisis en Egipto (55 millones de habitantes en 1993, 84 millones en 2013...)
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 08/02/2015 14:59
Por: juan arias
La caida dek precio del petróleo presiona a Iran para llegar a un acuerdo nuclear
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/02/03/actualidad/1422972088_973105.html
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 11/01/2016 20:00
Por: juan arias
La verdadera razón por las que gobiernos sunitas como Arabia Saudita están en guerra contra los chiítas. Los chiítas están sentados en Todo el Petróleo y Gas
https://translate.google.es/translate?hl=es-419&sl=en&u=http://peakoil.com/&prev=search
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 26/01/2016 13:24
Por: juan arias
El desplome del crudo reduce los generosos subsidios y crea malestar entre la población. ¿Está en peligro el poder de los jeques? ¿Y la estabilidad de Arabia Saudí, Kuwait, Bahréin, Omán o Qatar?
http://www.elconfidencial.com/mundo/2016-01-26/puede-el-desplome-del-petroleo-provocar-otra-primavera-arabe_1139832/
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 07/04/2017 12:56
Por: juan arias
Trump lanza el primer ataque militar contra el Gobierno de Siria
EEUU dispara 50 misiles contra una base aérea de Asad en respuesta al ataque químico de Idlib
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/trump-lanza-primer-ataque-militar-contra-gobierno-siria-5958935
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 05/06/2017 11:54
Por: juan arias
El que lo entienda que diga algo,,,,,,,,,,,,
Arabia Saudí, EAU, Bahréin y Egipto cortan sus relaciones con Qatar por “apoyar al terrorismo”
El Ministerio de Exteriores catarí ha rechazado la decisión, que considera "injustificada"
http://internacional.elpais.com/internacional/2017/06/05/actualidad/1496643605_827816.html
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 14/06/2017 23:39
Por: jacmp
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 17/06/2017 12:34
Por: juan arias
¿A quién beneficia una salida de Qatar del mercado de gas?, por NAZANÍN ARMANIAN
http://blogs.publico.es/puntoyseguido/4029/a-quien-beneficia-una-salida-de-qatar-del-mercado-de-gas/
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 12/04/2018 16:55
Por: jacmp
Este tipo de acciones se sabe como empiezan, pero no como terminan.
¿Operación inútil o Tercera Guerra Mundial? Los riesgos de que Trump ataque Siria[*627] [elconfidencial.com]
“Está a punto de comenzar un conflicto entre las dos superpotencias del mundo”, afirma a El Confidencial Max Abrahms, experto en terrorismo y seguridad en la Universidad del Nordeste de EEUU. El profesor cree que Trump está forzado a lanzar una misión superior a la de 2017, puesto que ha criticado duramente la inacción de Obama en 2013 y está rodeado de un 'establishment' militar probelicista. “No es ninguna broma. Es un polvorín. Siria es el país más peligroso del mundo y su situación es más peligrosa que la de Corea del Norte. Estamos a punto de empezar la guerra geopolíticamente más relevante y que trasciende los límites de Siria”, mantiene Abrahms.
Mientras tanto el barril de Brent cotiza a 71,28 dólares...
Re: Oriente en crisis
Enviado en: 09/05/2018 15:22
Por: jacmp
El tema se vuelve a complicar, por enésima vez, después de la decisión del presidente de Estados Unidos de abandonar el acuerdo nuclear de 2015 con Irán:
Trump anuncia que boicoteará el acuerdo nuclear con Irán[*628] [eldiario.es]
Estados Unidos boicoteará el acuerdo nuclear con Irán firmado en 2015, según ha informado Donald Trump en una rueda de prensa celebrada este martes en la Casa Blanca.
"Si permito que este acuerdo continúe, pronto habrá una carrera nuclear en Oriente Medio", ha afirmado Trump. "Todos querrán sus armas preparadas", ha añadido.
El barril de Brent cotiza en el momento de escribir estas líneas a 76,67 dólares.