Enviado en: 24/02/2009 11:52
Por: OMEGA
mi opinion es que se deberian nacionalizar, seria facil y sencillo y poco costoso, tal vez algunas deberian dejarse quebrar y pedir responsabilidades penales a sus directivos.
respecto a la banca privada, laissez..... sin ayudas y la que quiebre que quiebre y responsabilidades penales para sus directivos por haber concedido demasiados prestamos en los ultimos años.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 24/02/2009 13:27
Por: jacmp
OMEGA: Se te ha ido el perolo y has abierto un nuevo hilo. Mañana castigado sin salchichas ni patatas :-)
P.d. Supongo debería ir
aquí.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 24/02/2009 15:47
Por: Amadeus
No. Este hilo tiene la suficiente entidad para ser debatido separadamente.
La nacionalización de la banca puede y debe ser una pieza clave de la nueva sociedad.
Pero no la nacionalización de las PÉRDIDAS de la banca.
Esas que se las queden los capitalistas financieros.
Lo que debe nacionalizarse es la actividad bancaria rentable, el aparato financiero, que es la red neurológica de la economía de la sociedad.
La nacionalización de la banca puede ser una posible solución de la actual crisis en España, pero no sólo eso.
Puede y debe ser la forma de articular la nueva forma de organización de la economía del país.
Junto con el desarrollo de formas de producción autogestionarias, a las que la banca debe financiar de manera responsable.
De hecho, en las anteriores minicrisis, siempre se ha producido un incremento importante del empleo en empresas autogestionadas, sean Sociedades Anónimas Laborales, sean Cooperativas de producción.
Y las instituciones financieras, si quieren ser independientes, que lo sean, pero a todos los efectos. Nada de recibir ayudas del estado para que después se vayan de rositas...
SI quieren, porque las necesitan, ayudas, que cedan toda o parte de su soberanía. La independencia de cualquier empresa se mide precisamente por el ratio de independencia que es el cociente entre los recursos propios y los ajenos, o el de los recursos propios sobre el total del pasivo, como se quiera. Si los recursos propios de los bancos se ven reducidos por las pérdidas, que los acconistas amplíen capital, y si no lo hacen, que cedan la gestión al estado, si es que merece la pena el que sean reflotadas.
Así de sencillo.
Este es un debate sustancial si queremos entrar de manera seria en la cuestión de la necesaria regeneración de nuestra estructura económica.
En eso consiste de verdad las medidas estructurales.
No en despedir sin ningún control a los trabajadores, sino en tomar el control, democráticamente, de los centros financieros y productivos.
Las palabras tienen muchas formas de ser interpretadas.
Un saludo,
AMADEUS
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 24/02/2009 16:08
Por: jprebo
y eso ¿no sería caminar hacia un comunismo-capitalista-democrático?, no se, no se.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 24/02/2009 16:39
Por: Amon_Ra
No se adonde se caminaria solo se adonde se esta caminando ya en que nuestros hijos heredaran una deuda de servicios gracias al afan avaricioso de unos mangantes llamados banqueros financieros y con la vista gorda de toda la clase politica en post de darles a sus clientes electorales toda la fiesta que pidieran.
El tema ya a empezado hace rato,
responsabilidades penales o civiles a los causantes 1ª
Analisis de sus cuentas patrimoniales y familiares de todos los cansejeros 2ª
Garantia a los responsables de un salario digno de 426 E al mes como estipulan los subsidios del INEM 3ª
No carcel sino un puesto de trabajo en el campo.
Derecho a defensa judicial por abogado de oficio como cualquier ciudadano.
Sigo o paro ya ..................
Vegara: el Gobierno está "preparado" para salvar bancos[*1]
Pero como las ideas estan muy bien pero se pueden perder en el intelecto veamos entre otros de quienes hablamos.
¡enlace erróneo!
Las cajas se llevan el 70% del fondo de ayuda del Ejecutivo[*2]
Perdonen mi inocencia pueblerina si el estado esta preparado para salvar a los bancos
Quien esta preparado para salvar los estados?
¡enlace erróneo!
saludos.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 24/02/2009 17:01
Por: Jose Mayo
Bueno pues,
Supongo que, en España, las Autoridades Políticas sean de mucho fiar y exentas de corrupción, el que sería en todo distinto al resto del vasto Mundo. Entonces, si es así, que bien por vosotros, pero... de no ser así, os sugiero mucho cuidado con eso de las "nacionalizaciones" de las cajas y los bancos.
De manera general y con las excepciones de mérito (no faltaría más), a los politicos les gusta mucho confundir lo público con "su" privado y, si es dinero, mucho más. Algunos llegan a decir que "no hay placer más grande sobre la tierra que gastar dinero ajeno" y si es sin control, pues mejor.
La experiencia brasileña con la "banca estatal" es abajo de cualquiera crítica, pero, quizás en España han descubierto el secreto de como ponerle el cascabel a ese tipo de gato...
Por adelantado, os digo:
Leyes no sirben de nada; las hacen "ellos" a "su" gusto y las cambian a "su" favor, sin ni ponerse morados.
Saludos y suerte a todos vosotros en estos días tan agobiados
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 24/02/2009 18:10
Por: Amadeus
Y no nos olvidemos de nosotros mismos. De las mayorías que han / hemos sustentado a esos gobiernos que nos han llevado al despilfarro, y hemos contribuido con nuestra indolencia y pasiva complicidad a esta debacle, que ya vienen sufriendo aquellos que han contribuido a nuestro ¿bienestar? temporal.
El 70% de las poblaciones de los paises llamados desarrollados nos hemos venido beneficiando de esta injusta situación.
Como digo en mi DIFERENCIA sobre la emigración, que no deja de ser la otra cara de la misma moneda:
No busquéis lejos responsables.
Dejad que os diga de mal genio:
¡NOSOTROS SOMOS LOS CULPABLES!
AMADEUS: Cuando cierro los ojos veo el mar,[*3]
Salu2,
AMADEUS
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 24/02/2009 18:47
Por: Jose Mayo
Precioso "blog", Amadeus.
Aunque amateur e inconstante, que soy, me encanta la poesía.
Congratulaciones y
Saludos
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 24/02/2009 18:55
Por: Amadeus
¿Y qué hacen los banqueros?
Son mejores que los políticos.
A los políticos se les puede cambiar.
Hay que establecer un auténtico control democrático de los políticos.
¿Quién controla a los CEO's de las multinacionales?
¿Quién decide que se cierra la planta de Wolkswagen en Navarra, y no la de Barcelona?
¿Quién decide las deslocalizaciones de nuestras industrias?
Yo no digo que los políticos sean santos, que algunos, pocos, los son.
Lo que digo, lo he dicho siempre y lo seguiré diciendo es que el sistema capitalista, que fue un gran avance sobre el el feudalismo del Ancien Régime, es intrínsecamente perverso, y que encierra en su propia dinámica estas contradicciones que ahora nos toca vivir con todo su dramatismo, que se llaman crisis.
E igual que en física, la ley de Gay-Lussac, sigue siendo válida para explicar algunos de los fenómenos de los gases bajo determinados supuestos, por mucho que la teoría de la realitividad y el principio de incertidumbrte, la puedan poner en cuestión en situaciones límites, como el big-bang, el análisis marxista para comprender la naturaleza de las crisis en el sistema capitalista sigue siendo válida.
Y eso no tiene nada que ver con el comunismo ni con el socialismo. Simplemente tiene que ver con el análisis de las raices de la realidad económica y de las relaciones sociales en un sistema de organización social como es el capitalismo, por mucho que lo queramos disfrazar de lagarterana multinacional y global.
¿Cuándo un banquero va a gestionar un banco en función de los intereses de la globalidad de los ciudadanos?
NUNCA.
¿Puede un gobierno gestionar uin banco en función de los intereses de los ciudadanos?
SÍ.
Por suspuesto que puede no hacerlo.
Por supuesto que puede equivocarse.
Por supuesto que puede eludir el control de los ciudadanos.
Por supuesto que los ciudadanos podemos renunciar a nuestro deber de controlar a los políticos.
Pero hay por lo menos una probabilidad.
En el caso anterior, no os hagáis ninguna ilusión. No hay ninguna.
Bueno, alguna puede haber. Nos podemos encontrar con un filántropo que gestione un banco eficazmente en beneficio de la comunidad. Yo conozco uno. Aunque ese que conozco, surgió como una necesidad de un movimiento autogestionario que se veía cercenado por los bancos españoles, allá por la década de los 60. Pero no es un banquero en el sentido habitual de la palabra. Es un movimiento autogestionario que crea una herramienta bancaria, como creó una herramienta de seguridad social, para cubrir las carencias del Régimen de los autónomos, y que creó su propio centro de investigación, pues entendía que la investigación era una herramienta esencial para su desarrollo. Y todo bajo el control de las respectivas asambleas. Con todas las limitaciones, Con todas las maniobras políticas, Con todas las imperfecciones. Con todas las manipulaciones. Pero cada año, sino antes, a verse la cara en las Asambleas.
Por supuesto que las oligarquías nos intoxicarán hasta la saciedad, y nos hará creer que somos unos palurdos que no sabemos nada de gestión financiera.
Pamplinas.
El primer Director General de aquel Banco era un perito mecánico o electrónico, ahora no me acuerdo, inteligente, trabajador y luchador, apoyado por un montón de gente, y con las ideas claras. Y su sueldo era 4 veces y media más alto que la del trabajador que cobraba menos, que prácticamente ninguno estaba en ese nivel. Y eso cobraba cuando llevaba más de 20 años en ese puesto que siempre estaba sujeto a la revocación por la JUnta rEctora que se renovaba democráticamente, por mitades, cada 2 años.
Hay muchos mitos que hay que erradicar.
Y ahora es el momento.
El señor González, el actual presidente del BBVA, como todos sabéis, era el Presidente de un Banco Público, el Banco Exterior, que creó un gran consolidado bancario público ARGENTARIA, bajo las indicaciones de Solchaga, y que por esa moda de las privatizaciones se fusionó con el BBV para crear el BBVA.
O sea que un banco público PUEDE funcionar perfectamente y estar correctamente gestionado.
Como lo estaba ENDESA, empresa pública perfectamente gestionada por un equipo de excelentes profesionales pilotados por Feliciano Fuster, y que como consecuencia de esa misma moda, se privatizó, Aznar colocó como presidente a un compañero de pupitre, cuyo mayor mérito es haber creado una fortuna personal, que espero que se le haya esfumado en parte como consecuencia del actual crack, aunque me temo que ya la tendrá convertida en lingotes, y ahí tenemos ahora a la joya de la corona del extinto INI., en manos del neofascista italiano.
Mientras no perdamos el miedo a llamar a las cosas por su nombre y nos dejemos acomplejar por la verborrea de cuatro lacayos, que en cuanto rascas, no tienen nada debajo, seguiremos siendo súbditos.
A las nacionalizaciones, no hay que tenerles ningún miedo. A lo que sí que hay que tener miedo es a las privatizaciones. Y a los hechos me remito.
Salu2,
AMADEUS
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 24/02/2009 18:59
Por: Amadeus
Gracias Jose, por el piropo inmerecido.
Mi blog es un batiburrillo desordenado recién construido, poco más de una semana. y en el mezclo todo como en mi cabeza.
Un completo desorden vital.
AnArquíA en estado puro.
;)
Espero verte por ahí, y te animo a que visites a alguno de los blogs que recomiendo en los que hay auténticos poetas de primera línea, Además de buenos amigos y mejor personas.
Salu2,
AMADEUS
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 24/02/2009 19:45
Por: yirda
Uff, yo no se que decir, porque es de pavor que los políticos pongan las manos en la caja de un banco, se han cargado los mejores terrenos y paisajes del país para sus corrupciones y ni verdes ni amarillos los han parado de algo que está a la vista de todo el mundo, ni imaginar quiero lo que será con los billetes en cajas de seguridad que nadie ve. Y luego eso va de arriba a abajo que como es público, es de todos, y todos metemos la mano, bueno todos los que pueden.
Cambiar políticos casi peor, es mejor que se pudran de dinero los que estén para que ya no roben más si eso es posible, pero cambiarlos, entran los nuevos con los bolsillos vacíos y lo primero que estudian es como llenárselos.
Una difícil papeleta, menos mal que nadie me va a preguntar.
Saludos,
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 24/02/2009 21:45
Por: Jose Mayo
"AnArquíA en estado puro." (Amadeus)
Aún más si es dicho así, ¿Qué habrá mejor que eso?
:-)
Yendo al pote:
Si los bancos son Estatales y no son "independientes", o sea, si no tienen gestión autárquica y aislada del ejecutivo de ocasión, la tienen bien arreglada; NO EXISTE GESTIÓN AUTENTICA SI HAY CONFLICTO DE INTERESES CLARO, el que hay son arreglos inmundos, favorecimientos espúrios y despilfarro de recursos públicos en benefício privado. Las Leyes las pasan por entrepiernas y los "fiscales" suelen ser sus mismos correligionarios. Es el que, en "repúblicas bananeras", como éstas del "tercermundo", se suele llamar "aparatamiento del Estado"; poner a protegidos suyos en puestos clave y cobrarles compromisso de sumisión a sus desmandos.
Por lo menos en "ésta" republica "bananera", en que vivo, el control Estatal de los bancos ha resultado siempre en deudas impagables, fructo de irresponsabilidad política y maquilaje de las "cuentas" del banco; puro ejercicio de ficción contábil que, a veces, si bien hecho, hace que se pasen años, antes que la "calavera" salga bailando del armario.
Cuando ocurre de descubrirse, el "entrante" le carga con las culpas al "saliente" y... sigue robando.
El control de los bancos se debe hacer con entidades públicas independientes, con directivas electas en periodo distinto al del ejecutivo de turno y no subordinadas al poder político, pero sí fiscalizadas por el poder público, que debe contar con instrumentación legal suficiente y apropriada al control y la intervención , si por acaso hay desmandos. Como de resto le pasa a cualquiera Sociedad Anónima, sujeta a la "liquidación extrajudicial" o a la "quiebra tecnica".
Un saludo
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 24/02/2009 22:27
Por: Amadeus
¿Cuando hablas de República bananera te refieres a EEUU, a UK, a Francia, a Alemania, a España, a Japón, a ...?
El espectáculo de la banca internacional es mucho menos edificante que el de cualquier banco de los de las repúblicas bananeras a las que creo que tú te refieres.
Porque además de ser unos sinvergüenzas de tomo y lomo, la gente cree que no los son.
Y si no al tiempo.
Salu2,
AMADEUS
Desnudos, nacimos.
Desnudos, moriremos.
:) Pero la felicidad no me la puede quitar nadie. Es sólo mía y sólo depende de mí.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 25/02/2009 03:15
Por: jprebo
Pues yo, a pesar de entender la teoría de Amadeus, soy mas de pensar mal como lo hace Yirda y Jose.
Mi pensamiento sobre los políticos reales, y no sobre las políticas teóricas, es que el único político bueno, es el que jamás ha llegado a ser político.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 25/02/2009 11:37
Por: Amon_Ra
Despues de leer el blog del compañero Amadeus y sumandome a los elogios anteriores,
Agradeciendole su bella poesia a los cadaveres y dramas humanos dejados en la mar .
Dando un repaso a su post sobre nacionalizaciones de la banca y cajas de ahorros, no dejo de recordar ni el Banco Exterior nombrado ni las cartillas de ahorro de la caja postal tan populares por su servicio de movilidad geografica que tenian , hoy la suplimos con la targeta VISA y pagamos nuestras buenas comisiones a diferencia de otras epocas.
Con lo que no me asustan las nacionalizaciones bancarias.
Pero no nos hagamos ilusiones dado que no creo se trate de nacionalizaciones en el sentido de el concepto se podria tener de Socialismo aplicado o aunque mas feo Capitalismo de Estado, no no se trata de eso al parecer lo que quieran hacer sino sostener las premisas de libre empresa en las ganancias o socializacion de perdidas y riesgos de el capitalismo a las espaldas de los ciudadanos y las generaciones venideras.
Pues si plusvalias especulativas comisiones y corrupcion fueron y son las normas seguidas y actuales si crecimiento desmedido de PIB una vez reventada la burbuja, no es el iluso promotor el que se arruinara en su afan de beneficios no sera la inmobiliaria o la empresa constructora que ya puso a buen resguardo sus beneficios pasados no seran los bancos a pagar tamaña locura, dado que ni los propios bancos son los reales propietarios sino sus deudas con instancias superiores de la CEE en su ente supremo el BCE y que sin los cumplimientos de dichas obligaciones adquiridas los grifos de la financiacion externa se cerraron ya y se podrian cerrar totalmente de no cumplir con dichas obligaciones como bien sabian nuestros diputados cuando aprobaron el primer paquete de medidas.
Quien va a pagar dichas diferncias entre los valores hipotecados y sus hipoteticos valores de hoy
Es que acaso tienen algun valor en estado de recesion confirmada y en espera de bendicion de depresion cronica aqui podemos verlo.
¡enlace erróneo!
No aqui solo se nacionalizan las perdidas como ya Roubiny anuncio en su famoso articulo de ¡enlace erróneo!
Porque aqui se trata de esto señores al parecer.
¡enlace erróneo!
Que importa que miles de ciudadanos no se beneficiaran de ese PIB creciente , que importa que las familias prudentes no se dejaran arrastrar en esa locura especulativa y siguieran en su misma situacion de honrados trabajadores no confundidos con los cantos de sirena de que todos podiamos ser ricos, cuando a dia de hoy los verdaderos ricos son los que no tienen deudas en este pais, que importa que dichas familias dedicaran sus esfuerzos a mejorar las posibilidades de insercion laboral de sus hijos dandoles con su sacrificio mejores estudios y sea ese el fondo de inversion de sus ahorros y esfuerzos.
Los colectivos de ciudadanos que siguieron las directrices marcadas por Bancos y cajas de ofertas cada dia mas baratas de hipotecas ahora cual niño engañado patalea y llora y amenaza con la revuelta ¡enlace erróneo!
A lo que el mismo Estado les impulsaba en sus grandiculentes discursos de sus tasas de crecimiento de PIB mas altas que sus vecinos y la champions lige era un hecho para todos.
Se potencia la insensatez desde las altas instancias a costa de los prudentes?
O como nuestro insigne pintor dejo constancia para conciencia del pueblo se quiere llegar a esto?.
Saturno devorando a un hijo[*4]
Es mi reaccion al contemplar donde al parecer quieren llevarnos y no a mi sino a nuestros hijos.
Saludos.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 25/02/2009 17:02
Por: OMEGA
Cita de: jacmpOMEGA: Se te ha ido el perolo y has abierto un nuevo hilo. Mañana castigado sin salchichas ni patatas :-)
P.d. Supongo debería ir aquí.
esta tarde te voy a dar una colleja so cazurro. :-))
amadeus tienes una cerveza pagada por la excelente defensa.
esto es un tema muy concreto, y aquel es muy vago, un cajon de sastre, habla de unas entidades y pais concreto. antes de abrir un hilo lo pienso mas de tres veces, observalo en todos mis mensajes. te suena la navaja de ockham.??
lo dejaba claro, de nacionalizar perdidas nada, exigencia de responsabilidades por las que tengan las cajas.
las soluciones son colectivas o no son soluciones.
ahi radica el problema entre otras cuestiones.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 26/02/2009 01:47
Por: Vereda
Una traducción de un artículo de Paul Krugman:
La banca, al borde del abismo[*5] . Donde trata el tema de la nacionalizacion de la banca.
...La administración Obama, señala Robert Gibbs, vocero de la Casa Blanca, considera que “un sistema bancario de propiedad privada es la forma correcta de proceder”. Todos lo consideramos así. Pero lo que tenemos ahora no es iniciativa privada sino socialismo al revés: los bancos obtienen los beneficios, pero los contribuyentes cargan con los riesgos. La situación está perpetuando a los bancos zombie y bloqueando la recuperación económica.
Lo que queremos es un sistema en el que los bancos sean responsables tanto de los perjuicios como de los beneficios. Y el camino hacia ese sistema pasa por la nacionalización.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 26/02/2009 14:25
Por: Miguel Teixeira
No quiero ser aguafiestas ni imponer mis preferencias en este hilo pero.......¿ Cual es la relaciòn entre la energìa y la nacionalizaciòn de las cajas de ahorro ?
Salu2.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 26/02/2009 18:51
Por: Amon_Ra
Hoy SNB en su ariculo hace unas reflexiones sobre los salvatajes de los estados a las entidades financieras ,creo dignos de leer.
Más pinceladas – 1[*6]
saludos.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 27/02/2009 09:33
Por: Amon_Ra
Pues aqui estan los numeritos del primer naufrago financiero entre las cajitas .
¡enlace erróneo!
Pero no somos los unicos el nuevo emperador del imperio a hablado y para que no se pueda decir la palabra nacionalizacion en el pais de el capitalismo liberal por tradicion y cultura popular del libre cambio.
Ahora se esta reinventando el semi capitalismo de estado reconvertido.
Vean el invento y empiecen a cambiar sus esquemas.
¡enlace erróneo!
El Gobierno de Estados Unidos habría alcanzado un acuerdo con Citigroup por el que convertirá 25.000 millones de acciones preferentes en ordinarias, lo que implicará que entre el 30% y el 40% del capital del banco se encontrará en manos públicas, según varias agencias de noticias internacionales. Según informaciones de la edición online de The Wall Street Journal, que cita fuentes cercanas a las conversaciones, Citigroup estaría pidiendo al Tesoro que la conversión se realizara a un precio de 5 dólares por acción, el doble respecto a los 2,46 dólares del cierre de ayer. El porcentaje público en Citigroup dependerá de la cantidad de acciones que los inversores privados quieran convertir en acciones ordinaras.
I para terminar un articulito de opinion sin desperdicio.
¡enlace erróneo!
A estas horas se rasgan las vestiduras .
Como si no se supiera ya por puro viejo este cuento que les dejo.
¡enlace erróneo!
Buena mar y saludos.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 27/02/2009 10:59
Por: yirda
ja, ja, ja, ja, ja, !qué bueno el artículo del "estado de la inopia" de Cotizalia que envía Amon _Ra, lo he dicho miles de veces que nunca me sentí menos libre que en esta pretendida libertad democrática, donde toda la libertad que tenía estaba destinada al libertinaje. Las leyes y regulaciones que nos imponen son axfisiantes, nos dan 1 y nos quitan 3. He dicho que prefería ninguna protección del estado a cambio de libertad y que viviendo lo que vivo me hizo añorar la dictadura franquista porque aquello era libertad y no lo que vivimos ahora. Son cosas, lo entiendo, que no se pueden decir, son políticamente incorrectas, anatema de los gordos, todo lo que querais, pero una verdad como un templo, de ahí mi profunda disilusión de todo y amargura por haber entregado parte de mi vida a una lucha que me ha traído estos resultados. Me la refriega que no entendais lo que quiero decir porque no defiendo ninguna dictadura, digo que la que tenemos es la peor de todas, no puede ser de otra forma ya que es una gran mentira confecionada.
saludos,
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 27/02/2009 17:43
Por: jacmp
Creo comprenderte
yirda y eso que por mi edad no conocí el franquismo, pero la verdad es que el sistema que tenemos ahora hace aguas por todos los lados. Lo que tú dices lo he oído hablando con gente más o menos de tu edad, no pocos de ellos antifranquistas acérrimos en su momento, y no es por defender el franquismo, no, como nos dirían los típicos "progres" que se dedican a llamar facha a cualquiera que no piense (?) como ellos, sino por una profunda desilusión del sistema resultante, una auténtica
partitocracia[*7] con casi todos sus componentes corruptos de una u otra forma.
Veo que hay gente que aún tiene algo de fe en los políticos y les envían correos o mails con propuestas y opiniones, como si sirvieran de lo más mínimo. Peor aún es defender este sistema diciendo que es una "democracia occidental" y justificar directa o indirectamente intervenciones cruentas para "liberar" países de tiranos (¿Y quién los ha puesto?) y democratizarlos. Nos acojonan luego con el terrorismo internacional (y digo yo ¿No es terrorismo invadir a sangre y fuego Afganistán o Irak?) para justificar unas pequeñas pérdidas de libertades.
Eso sí, en cuanto la banca tiene un problema pues al rescate cagando hostias, para que luego alguien dude de quién lleva el cotarro realmente en este sistema. Ya sé que no es una noticia de España, pero viene más o menos bien en este hilo:
EEUU amplía su control de Citigroup con un tercer rescate[*8] . Como se suele decir que en EE. UU. nos llevan un año de adelanto en esto de la economía, es de suponer que a finales de este año o durante 2010 comiencen las nacionalizaciones masivas de bancos y cajas en España.
Un desencantado saludo
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 27/02/2009 18:27
Por: OMEGA
libertad de movimiento, si para hacer un viaje necesitabas un salvoconducto al principio. el estado de guerra no se levanto hasta 1946 si no me equivoco. se ve que no tienes 88 años yirda si no recordarias algo mejor aquella epoca. no me valen recuerdos infantiles. un poquito de rigor.
me equivocaba.
1-IV-1939 se dio por terminada la guerra civil, pero oficialmente el estado de guerra se mantuvo y los tribunales militares de mantuvo hasta abril de 1948.
te acuerdas de que se levanto en abril del 48 yirda.????
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 27/02/2009 18:36
Por: OMEGA
ALguien recuerda
La economía española durante el franquismo tiene tres etapas bien diferenciadas. La primera es la etapa de la autarquía (1939-1950), caracterizada por la depresión, la dramática escasez de todo tipo de bienes y la interrupción drástica del proceso de modernización y crecimiento iniciado por el Gobierno de la República. En la segunda etapa (1950-1960) se produce una vacilante liberación y apertura al exterior que genera un incipiente despegue económico, aunque muy alejado del ciclo de expansión que disfruta el resto de Europa debido a las políticas keynesianas. Por último, entre los años 1960 y 1974 la economía española se ve favorecida por el desarrollo económico internacional, gracias al bajo precio de la energía, a la mano de obra barata, y a las divisas que proporcionan emigrantes y turistas.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 27/02/2009 18:40
Por: OMEGA
o esto?
Tanto las más fiables estimaciones del indice anual de la producción industrial española (IPI), como los mejores estudios comparativos a escala europea confirman, con abrumadora coincidencia, el largo y negativo paréntesis que en la historia de la industrialización forman los años que transcurren entre 1935 y 1950. En concreto, el estancamiento postbélico que conoce la economía española en los años cuarenta no tendrá parangón en la Europa contemporánea, donde el periodo de reconstrucción es mucho más rápido, sobre todo a partir de 1948, con la puesta en práctica del Plan Marshall. En España, tanto la primera como la segunda mitad de los cuarenta arrojan resultados muy pobres. De 1941 a 1945 el promedio quinquenal de la tasa de crecimiento del IPI es negativo; y en la segunda mitad del decenio de 1940, cuando la retirada de embajadores renueve las pretensiones autárquicas de la política económica del régimen de Franco, aunque la tasa de crecimiento del indicador mencionado ya registre valores positivos, lo más destacable es la cuantía mucho menor de éstos en comparación con los de la inmensa mayor parte de los países europeos, incluidos los mediterráneos. Así, considerados en conjunto los quince años que van desde 1935 a 1950, ambos incluidos, se puede hablar de una auténtica depresión.
El significado último de esa pobreza de resultados durante la etapa inicial del franquismo tiene una doble dimensión: por una parte, supone el final del proceso de crecimiento moderado pero mantenido que se prolonga en España durante el último tercio del XIX y el primero del XX; por otra parte, ocasiona el ensanchamiento de la brecha que separa la trayectoria de España respecto a la de otros países europeos; una diferencia que, en ritmos de crecimiento y de producto real por habitante, se amplía enormemente durante esos años. No se exagera, por consiguiente, cuando se sitúa en ese decenio de los años cuarenta el pasaje más negativo de nuestra historia económica y contemporánea, con la cruenta eliminación de los partidos políticos y organizaciones de clase, con rígida disciplina laboral y drástica fijación de salarios, con cercenamiento de las libertades individuales y la pérdida, en unos casos, y marginación, en otros, de un capital humano irrecuperable. En suma, el fracaso económico corrió entonces paralelo a la regresión política y social.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 27/02/2009 18:45
Por: OMEGA
alguien vivio conscientemente esto
Precisar el pormenor del fracaso industrial de los años cuarenta es una tarea ardua, dados los defectos e insuficiencias de la información estadística de la época. Sólo algunas expresiones del desolador balance están aceptablemente documentadas: así, por ejemplo el marcado retroceso del consumo privado (el del consumo de carne fue dramático) y el mantenimiento hasta 1945, del índice de inversión por debajo de los niveles alcanzados en los años treinta, y siempre muy lejos, durante toda la década, de los conseguidos entre 1928 y 1930.
Las tres primeras columnas del cuadro son bien elocuentes de la cruda especificidad del caso español en la inmediata postguerra. Merece ser retenido, en concreto, el punto de comparación que aportan los otros países mediterráneos: mientras Italia, Grecia y Yugoslavia duplican o casi duplican sus respectivos índices de producción industrial entre 1946 y 1950 (Italia lo multiplica por 1,7, Grecia por 2 y Yugoslavia por 2,2), España apenas consigue multiplicarlo por l,l, la cifra más reducida entre los once países muestrales. De igual modo que merece destacarse el contraste de ese cociente con el de las dos décadas siguientes (columnas 5 y 7 del cuadro).
¿Cuál fue el coste económico, y, sobre todo, industrial del franquismo primigenio, esto es, de la política que retrasó el engarce de España con la prosperidad occidental? Albert Carreras desde la perspectiva del sector industrial ha tratado de medir el coste del franquismo en terminos de producto perdido comparando los índices de producción industrial de España e Italia entre 1947, cuando ya no puede hablarse, al menos en la Europa democrática, de economía de guerra, y comienza una fase de auge productivo favorecida por los fondos del Plan Marshall, y l974, en que la crisis quiebra las tendencias anteriores en ambos países. De la diferencia entre esas series homogéneas —y ambas con base 100 en 1947— de producción industrial per cápita de España e Italia en proporción de la producción industrial per cápita española en este período, resulta un desfase, en perjuicio de España, del 25%.
Adviértase, por lo demás, que una producción industrial inferior en un 25% en un período de veintisiete años viene a equivaler, en términos temporales, a un retraso medio de unos siete años, retraso que se fraguó en los primeros años de esta trayectoria comparada. Se puede concluir, por tanto, que el coste industrial (y, por extensión, económico) del franquismo es, ante todo, un coste imputable al primer franquismo y a la política que continuó hasta entrados los cincuenta: la diferencia acumulada en esos primeros años sólo pudo enjugarse en dos décadas, y con una sustancial pérdida, como se ha comprobado, en términos de producto industrial.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 27/02/2009 20:16
Por: yirda
Omega yo nací en el 48 así que no viví lo que fuera que ocurrió ese año, solo se que fuí antifranquista comprometida, pero también de mi juventud que logicamente tuve que vivir como adulta responsable recuerdo que no me hacía falta trabajo, y que mi trabajo cubría no solo mis necesidades sino mis caprichos, que a la hora del bocata en el lugar del trabajo nos íbamos a un bar y nos poníamos morados de gambas, mariscos y cañas, que mientras no te metieras con la política nadie te molestaba, yo fuí de las primeras mujeres que tuve moto en Madrid, al poco tiempo coche, nunca en la vida me paró la guardia civil, polícia o lo que fuera, eso de los impuestos y declaración de la renta no existía,los impuestos que pagaban las pequeñas y medianas empresas eran de risa si acaso los pagaban, el que tenía un trozo de terreno se construía su casa sin tener que pagar las taxas que se pagan ahora que ya es un 25% del valor de la casa, el agua practicamente gratuita y la recogida de basura pagabas el arguinaldo que dabas en Navidad a los basureros, la energía asequible y barata mi hermano mayor tuvo beca completa para estudiar económicas, se trabajaba hasta el sábado a mediodía pero después había posibilidades económicas para la disco, el cine e irse al Pantano de San Juán a pasar el día con comida de restaurante, el irse toda la familia a tomar el aperítivo el domingo era lo normal, ir al teatro el sábado y antes a merendar o hacer un recorrido por el centro de tascas de Madrid. En Madrid se vivía por las noches hasta las tantas pero no es discos como ahora sino en la calle y los portales estaban abiertos o con un sereno que tenía llaves de todos los portales y no pasaba nada, la seguridad era total que también es libertad. Había tanto trabajo que era común y corriente que la gente tuviera puriempleo para comprarse el coche, siempre con letras sin intereses, la gente que se casaba ahorraban una cantidad de dinero para la "entrada del piso" y en letras sin intereses, hipotecas ni leches pagaban el piso nuevo a estrenar en unos 3-5 años.
En una huelga que hubo en la Universidad de económicas me compliqué la vida y entonces si que me jodieron y me fuí del país a UK en el 69 ¿que creíes vosotros que era UK en pleno Londres, creeis acaso que tenían mejor calidad de vida que los españoles? Y una mierda. Lo único que tenían más asequible eran los electrodomésticos pero aparte de eso, nada, peores viviendas y mucho más hacinados que nosotros, el vivir una familia en una habitación con derecho a compartir el baño y cocinando dentro de la misma habitación en una mini cocina y con un mini frigo era muy común, menos propietarios de viviendas con diferencia que en España, un restaurante se lo podían permitir una vez cada 3 meses, su única diversión pintas de cerveza en un pub lleno de humos y mierda que tocaba la campana a las 22,45 etc. Eso si con el sueldo de un mes se venían a España y parecían los reyes del bambo y los acomplejados españoles les envidiaban, pero conseguir tener la nómina de un mes ahorrada para venir aquí que el coste de vida era 5 veces menos, el resto del año lo pasaban canutas ahorrando, para vivir una quincena lo que los españoles vivian todo el año.
Vamos y eso en Londres no veas si te ibas a un pueblo, y en el 48 en UK la calidad de vida no sería tampoco mucho mejor que la nuestra por todo lo que me han contado, con chimeneas de carbón que ahumaban las casas y las ropas, que se las ponían más negras que antes de lavarlas tendidas en medio de las cocinas, con escasez de comida y currando como locos, joder que pasamos tanto una guerra civil como un Guerra Mundial ¿que quieres que viviéramos en años de post guerra?
Pero dejemos la cosa, que la comida de coco es muy grande para cambiar ahora todo lo que os han inyectado desde que os salieron los dientes. En cualquier caso repito nunca defendere una dictadura, es como Jmpc, es la desilusión de lo que tenemos que te hace añorar otros tiempos.
saludos,
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 27/02/2009 20:25
Por: yirda
Eso, la peli de Bienvenido Mr. Marsahl, demuestra solo una cosa, los complejos de los españoles, tendríamos que ver como vivian en aquellos tiempos en EEUU y ya no digo si hablamos de lugares como Harlem y tantas cloacas de los USA.
saludos,
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 28/02/2009 00:06
Por: Amon_Ra
Cita de: yirdaEso, la peli de Bienvenido Mr. Marsahl, demuestra solo una cosa, los complejos de los españoles, tendríamos que ver como vivian en aquellos tiempos en EEUU y ya no digo si hablamos de lugares como Harlem y tantas cloacas de los USA.
saludos,
Esa pelicula que puse a raiz de la ruptura de los soportes (analisis tecnico bursatil) esta claro que cada uno tendra o puede tener una vision o efecto de la realidad que se vivia en los 50 en España.
Pero yo no veo complejos sino realidades y deseos de mejora en las realidades sociales que se vivian y que a los ojos de tanto jerarcas del sistema como del pueblo eran representadas por lo que las imagenes de la industria de los sueños holiwoodienses nos permitian conocer y anhelar ese fue el cine del realismo español al igual que su maestro el realismo italiano en el cine.
Agradezco a Omega su repaso historico veraz y tecnico de la realidad social y economica que se vivio y aunque yo naci en el 50 el nivel intelectual y ideologia republicana de mi familia me hizo comprender aun muy pequeño la realidad social que estabamos viviendo y las basicas diferencias que existian entre una dictadura y una democracia.
Aun recuerdo la explicacion de mi padre cuando conociendolo le pedi o casi exigi que me explicara como adulto la tension y preocupacion que veia en su rostro en la situacion de tension politica internacional que se vivio en el conflicto de los misiles Rusos en Cuba.
Las imagenes en la retina de los hongos nucleares con sus mas de 500.000 muertos en Hirosima Nagasaky estaban muy frescas en la memoria, como lo estan para algunos que no lo olvidamos.
Cuando leo las expresiones de Yirda aun comprendiendolas por estar sufriendo diriamos las casi mismas realidades que ella, veo que rectifica en su segundo post ya es algo.
Sin necesidad de remontarme tan atras me suenan mucho mucho , pues son las mismas expresiones que se decian en las posteriores recesiones que se vivieron una vez entrada la democracia.
Con Franco viviamos mejor! expresion tan cacareada por muchos mayores que los frenos en el crecimiento economico y los cambios en las normas sociales sean de aumentos de dilincuencia e inseguridad ciudadana traen inevitablemente en las recesiones dado el aumento de paro y destrozo de integracion social de las mayorias sociales.
Si bien la transicion se realizo en los 70 en medio de la criisis petrolera del 73 la efervescencia del cambio politico la ilusion contenida en la mayoria de anfranquistas agudizada tambien por dicha crisis hacia soportar las carencias materiales que se tenian uniendose dos cosas la ilusion de la llamada falsa libertad de las democracias liberales occidentales al igual que hoy en la mentalidad de las masas de emigrantes del este de Africa o sudamerica el sueño americano estaba aqui.
Mientras se es joven y libertad y libertinaje como le gusta denominarlo a Yirda se confunden porque son pocas las ataduras mucha la fuerza que se tiene no se le tiene miedo a la libertad , dado que esta solo se puede apreciar cuando no se tiene o no se a luchado por ella .
Hoy existe la industria del escandalo politico como un negocio mas ya no hay escandalo sexual , hoy te puedes escandalizar como quieras rechazar como quieras, o protestar sin violencia como quieras.
En Dictadura no te escandalizas de la opresion politica sabes que son los opresores y si protestas te arriesgas a su represion.
I que no eres nada mas que una gallina que se atrevio a cantar mas alto y molestaba al granjero
Aunque el valor real de tu protesta sea engullido eliminado absorvido una vez cada 4 años.
U optes por la abstencion con lo que al innibirte de tu derecho te crees innibido de tu responsabilidad.
Pero quizas para muchos democratas de aquellas epocas vean o critiquen u opinen cada uno una cosa de la pelicula comentada.
Pero hoy a gran sorpresa mia en un foro de Burbuja.info un forero a colocado muy oportunamente una pelicula que vi en dicha epoca y aun en el torbelllino social de ilusion por la democracia no dejo en aquella epoca de impresionarme y replantearme algunos aspectos que no habia hecho antes de verla y que puede producir muy diferentes sensaciones e quien la quiera ver entera, pero ya es plato de segunda para mi al menos y que aunque no se a llegado a estas situaciones creo que merece la pena volverla a ver y que saquemos las conclusiones que cada uno considere pertinentes.
"Network, un mundo implacable", ganadora de 4 oscars en 1976.
https://www.youtube.com/watch?v=dKiwgSOoG64[*9]
Es solo una contnuacion al off topic iniciado en este tema o hilo que espero se me escuse la intima divagacion que en publico realizo.
un saludo
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 28/02/2009 01:25
Por: anorganic
El artículo de de la inopia del estado que ha suscitado el presente debate, es del todo contundente y esclarecedor de la realidad política a la que ha devenido nuestrro país y muchos otros de nuestros entorno.
Sería difìcil de calcular, sería incluso improcedente hacer el cálculo porque su resultado deber ser escalofriante, pero si contaramos cuantas personas se dedican profesionalmente a la política en Europa, y cuanto cuesta su mantenimiento cada año, nos dariamos cuenta de forma clara de la continua dilapidación de recursos llevamos haciendo desde hace años.
Durante la época de bonanza que ahora nos toca finalizar, la sociedad ha sido permisiva con la clase política; todo y a todos les iba bien (a agunos mejor que a otros), pero ahora toca deshacernos de muchos servicios superfluos que lastran aún más el tortuoso y dificil camino que nos toca realizar.
No consiste ahora en volver a una dictadura, pero sí analizar como durante los años setenta con una décima parte de servidores públicos, se logró una más que aceptable convivencia para más de treinta y cinco millones de ciudadadanos, Era sin duda una sociedad más eficiente que la nuestra, y realmente no creo que a una sociedad que respete los principios democráticos y los derechos fundamentales que recoge nuestra constitución le haga falta diez veces más servidores públicos que a aquella.
Es evidente, que el estado, las comunidades autónomas, y los ayuntamientos tienen que adelgazar, no necesitamos que nos sirva tanta gente; no necesitamos tanto ideólogo de la política, el tiempo ha demostrado que no están a la altura
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 28/02/2009 02:40
Por: Amadeus
Pues yo sigo pensando que donde sobran funcionarios es en el aparato central del Estado. Empezando por el Rey y la casa Real. El Ejército, y más del 50% de los funcionarios.
Lo cual no quiere decir que no haya que nacionalizar la banca.
Y otras muchas grandes empresas.
Salu2,
AMADEUS
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 28/02/2009 03:34
Por: anorganic
Estimado Amadeus:
Es probable que tal y como tú planteas, sobran funcionarios; pero lo que es seguro es que sobran políticos y muchos.
Respecto a nacionalizar la Banca en las actuales circunstancias, sería aceptar que su deuda (que es lo que tienen, deuda, no dinero) es ahora mi deuda.
Además, ¿para qué nacionalizar ahora?. Hubiera tenido sentido nacionalizarla hace diez años cuando realmente era una ventaja para la sociedad, Nacionalizar ahora sería echar a las espaldas de los ciudadanos todos sus pufos, que en la Banca son grandes, pero en las Cajas, son de juzgado de guardia(más de tres mil millones de euros tan sólo en Caja Castilla La Mancha,que mira por donde la dirigen políticos).
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 28/02/2009 10:09
Por: yirda
Hola Amon_Ra, creo que es la primera vez que te leo contestar un post (el mio) con tanta contundencia. Yo no digo que la peli de "Bienvenido Mr. Marshall" no refleje la situación de España en el 50, lo que digo es que en otros países no ataban perros con longaniza como se ha pensado siempre en la España Franquista. Irlanda sin ir más lejos estaba cien veces peor que España y donde te quedas a la Italia del 50, o Grecia o Portugal, pero ni deciros quiero como se vivía en Noruega en el año 50, fliparíais en colores, eso no lo he recogido de libros sino de la experiencia de la gente, en el caso Noruego de gente aún e incluso más jóvenes que yo. Yo creo que un español en la Noruega del 50 la palma en dos días de la dureza de la vida allí.
Hollywood y el sueño americano no deja de ser todo lo contrario de nuestra forma de ser, mientras los españoles estamos siempre dispuestos a decir que somos una mierda, en el resto del mundo pero muy particularmente el mundo anglosajón, es todo lo contrario, esconden su realidad y venden sueños. En EEUU en 1950 aún existía la esclavitud aunque estuviera abolida, el ku-Klus-klan o como se escriba ya hasta se me ha olvidado, acampaba a sus anchas cometiendo crímenes impugnemente, el estado de Illininois con Chicago a la cabeza era un entramado de mafias criminales con guerras en plenas calles a la luz del día, los granjeros americanos trabajan de sol a sol para llevarse un plato de comida a la boca, los niños curraban como los adultos en las granjas, existian ghetos terribles como el que he mencionado de Harlem y la Inglaterra que yo me encontré en el 69, pura y viva experiencia era más dura la vida que en la España de iden. Todos los emigrantes españoles tanto a Suiza, UK como Alemania saben muy bien que los 4 duros que consiguieron ahorrar, fuá a través de no vivir, duras jornadas de trabajo, modestisímas viviendas (no eran viviendas, eran habitaciones compartidas como hacen ahora aquí los inmigrantes, vivir hacinados) robo, mucho robo de comida en los lugares de trabajo todos los que estaban en hostelería y de dinero también, no salir ni a la puerta de la calle para no gastar suela de zapatos etc. así conseguían sus ahorros que con el cambio de coste de vida resultaban en un ahorro digno. Yo me maravillaba cuando venía a España de vacaciones y tanto familiares como conocidos esperaban de tí que fueras soltando billetes y te miraban con una envidia que para qué y yo siempre me decía, yo os envidio a vosotros.
Cierto que la sanidad funcionaba mejor y que teníamos derecho a arreglar nuestra boca gratis, pero por eso pagábamos unos impuestos que eran inexistentes en la España de Franco. Ahora pagamos por usar las carreteras, por beber agua y por ducharte o lavar la ropa, por cagar y mear,(alcantarillado) por recogida de basuras, por los 1000 € que ganas al mes (se pagan más de 400 € por cobrar 1000) por tener una vivienda o no tenerla, por comunidad, por el pan que te comes (no veas los impuestos escondidos que tiene cada artículo de necesidad prioritaria !a ver si despertamos de una vez¡ ), para terminar rápido, por lo único que de momento no pagamos es por el aire que respiramos pero con el CC eso será lo siguiente.
Cierto que ahora hay libertad de expresión sobre todo gracias a Internet que nada tiene que ver con la política, pero a mí y al pueblo ¿de qué nos vale?, sobre todo de que nos valía esa libertad de expresión cuando no existía internet? , quién nos escuchaba? La única libertad real es tener tus necesidades cubiertas y lo demás son gilipolleces, porque en tu vida privada puedes hacer y tu cerebro pensar como te de la gana, nadie puede quitarte esa libertad ni en la carcel bajo siete llaves. Otra cosa es que tu quieras adeptos a tus ideas y al no poder propagarlas pienses que no tienes libertad. Es decir no hay libertad de expresión, pero repito esa libertad de expresión no me vale de nada, sino tengo acceso a una vida digna, de techo, ropa para cubrime, alimentos, sanidad y educación.
Sigo diciendo que no defiendo dictaduras, luché contra ella, pero la dictadura franquista tenía deuda exterior 0 patatero, había más propietarios de bienes inmuebles que en todo el resto de Europa, no todo el mundo quería comerciar con nosotros por ser una dictadura y eso también era un handicap para nuestro desarrollo. La España de Franco era mucho más próspera y justa con muchísima diferencia que esa Cuba que defendeis tanto y que poneis de ejemplo de "super vivencia" si el mundo de decrecimiento que tanto pregonamos ahora, tuviera que haber sido en los 70,s España estaría en el primer ranking de superviviencia.
A la luz de los resultados que tenemos ante nuestros ojos la historia debería revisarse con justicia porque si malos fueron unos sistemas,que lo fueron, este, el que vivimos es aún peor. Por eso las ideas políticas para otro perro, no para mí, y tengo que repetir que si parece que hago una defensa del franquismo es porque tengo que enfrentarme a vuestras opiniones, segura estoy que si estuviera en un foro de franquistas atacaría el franquismo con todas mis fuerzas.
Saludos,
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 28/02/2009 10:19
Por: yirda
Muy bueno Amon_Ra el vídeo que has enviado, a mi es lo que me pasa:" Estoy harta y no quiero seguir soportándolo"
Saludos,
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 28/02/2009 13:41
Por: Némesis
Siguiendo el off-topic, y porque me apetece, os dejo un dato que conozco (aunque no puedo dejaros fuentes con datos exactos porque ahora estoy un poco liado y tengo prisa). Son datos aproximados:
En España somos 45 mill. y tenemos como 3 ó 4 mill. de funcionarios.
En Japón, segunda economía mundial, son 130 mill. (3 veces más que en España) y sólo tienen 300.000 funcionarios (10-15 veces menos).
¿Conclusiones?
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 28/02/2009 16:23
Por: Amon_Ra
¿Conclusiones?
.
El Gobierno reduce en un 45% la oferta pública de empleo para 2009 con 20.561 plazas[*10] Conclusiones 2ª
O se rebaja la calidad de los servicios
O la carga de trabajo la realizaran menos personal (con el aumento en el peso de trabajo sobre los mismos como ya ocurrre en muchos sectores de la administracion)
( no entrare sobre los topicos y chistes clasicos del funcionariado inoperante)Estimada Yirda no quise enfretarme contigo solo al peligro de salidas faciles que se suelen dar en situaciones duras como las que hay y van a ver,
sali de España embarcado por no tener edad para poder emigrar y con 17 años vi in situ la union sovietica toda Europa y como se vivia fuera y dentro, pero una cosa siempre tube muy clara no mezcle nunca situacion economica de un pais con su regimen de libertades y derechos de los individuos,cosa que a diferecia de la mayoria de los Españoles estos conceptos estan muy borrosos pues riqueza material no implica distribucion equilibrada y democratica de ella..I si que tengo muy claro lo que nuestro insigne filosofo Ortega y gaset, dejo claro de el hombre y sus circustancias.
La perdida de valores ideologicos a sido tremenda,los valores que mayoritariamente se tienen son liberales en el sentido comodo de su vision pero no son aceptados en su vision negativa, competencia atroz insolidaridad individualidad solo sustentanble con una situacion de minimo bienestar efimero hoy las clases que fueron medias estan condenadas a desaparecer bajo los pesos de sus deudas y trenes de vida que implican unos ingresos imposibles de conseguir y estas siempre fueron las que inclinaron las balanzas a por creer garantizar su status caer en la trampa ya muy estudiada de la disyuntiva falsa que ofrece el poder entre Orden o justicia.Dejo esta perla que e encontrado y observemos como ya los lobos se van disfrazando de ovejas.
Rato asume que «el mercado se equivocó» y pronostica «un cambio de modelo económico»[*11]
Invitando a la reflexion a los seguidores del hilo de la ultima pregunta que hace el articulo.
¿Por qué nadie se dio cuenta de lo que estaba ocurriendo?».
Pues si bien la pelicula a la que hace referncia Yirda pudiera ser graciosa tal como fue montada por que era lo que permitia la epoca.Quizas esta otra si no es conocida por muchos forma parte de las mejores peliculas de la historia del cine quizas.
I producida en su mismo año de nacimiento y que relata y confirma lo que ella dice de cual era la realidad de la Europa de entonces.Ladron de Bicicletas año 1948.
https://www.youtube.com/watch?v=0vq3YgnPLGI[*12] Buena mar y saludos.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 28/02/2009 16:49
Por: Amon_Ra
Cita de: yirdaMuy bueno Amon_Ra el vídeo que has enviado, a mi es lo que me pasa:" Estoy harta y no quiero seguir soportándolo"
Saludos,
Pues fijate lo que esta empezado a ocurrir en los EEUU.
¡enlace erróneo!
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 01/03/2009 11:30
Por: Amon_Ra
i ayer hiba dando ya las primeras respuestas a las quejas y reinvicaciones de algunos compañeros por parte de e l ejecutivo continiamos con ellas ,
Zapatero se plantea cortar el grifo a los funcionarios que más cobran[*13]
España ha superado la barrera psicológica de los tres millones de funcionarios justo en el peor momento, cuando no pocas voces alertan de que la cifra de parados llegará irremediablemente en los próximos meses a los cuatro millones. Es por eso que el debate sobre la congelación de los sueldos a los trabajadores de las administradores públicas -medida que ya adoptó el Gobierno de José María Aznar- está más de moda que nunca. continua.......
Para los que apoyan la aplicacion de rebajas o eliminacion de la monorquia puede seguir y estar al corriente de este sector de opinion en este periodico digital .
La Republica[*14]
Donde aparecen iniciativas ya de este tipo y articulos de opinion.
¡enlace erróneo!
Quien dijo aquello de que Cuando esto acabe no lo va a conocer ni su PM............?
saludos.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 01/03/2009 12:49
Por: yirda
No son los Borbones quienes nos gobiernan, las responsabilidades habrá que buscarlas en los que tomaron las decisiones de gobierno, a los gobernantes, la mantención de la Casa Real no es ni un 1% del latrocinio de pequeños alcaldes en todas los pueblos de España, de ambos partidos, PSOE, PP y no veas si tiramos para arriba.
La función del Rey es más o menos como embajador del país o Presidente de República y en ese sentido nunca obtendremos mejor representante que el Rey por su carga histórica y el respeto que produce en otras culturas y países aunque los españoles no lo veamos.
Ya empezamos con las ideas políticas, !qué desastre¡, os dejo algunos dichos de Thomas Jefferson, no tienen desperdicio para que veamos la realidad de nuestros males, conviene meditar sobre ello.
“Algunas veces se dice que no se le puede confiar al hombre el gobierno de sí mismo. ¿Puede, entonces, confiársele el gobierno de los demás? ¿O hemos encontrado ángeles que asumen la forma de reyes para gobernarlo? Dejemos que la historia conteste esta pregunta.”
“Considero que las entidades bancarias son más peligrosas para nuestras libertades que las fuerzas militares… Si los ciudadanos americanos permiten a los bancos privados controlar la moneda, primero mediante la inflación, y después mediante la deflación, la banca y las corporaciones que proliferen alrededor [de los bancos] despojarán a los ciudadanos de toda la propiedad hasta que sus hijos se queden sin casas en un continente que conquistaron sus padres y a quienes pertenece todo lo que haya alrededor.”
“Cuando alguien asume un cargo público debe considerarse a sí mismo como propiedad pública.”
“Creo que la ley más importante con diferencia de todo nuestro código es la de la difusión del conocimiento entre el pueblo. No se puede idear otro fundamento seguro para conservar la libertad y la felicidad. [...] Aboga, mi estimado compañero, por una cruzada contra la ignorancia; establece y mejora la ley de educar a la gente común. Informa a nuestros compatriotas [...] de que el impuesto que se pague con el propósito [de educar] no es más que la milésima parte de lo que se tendrá que pagar a los reyes, sacerdotes y nobles que ascenderán al poder si dejamos al pueblo en ignorancia”. (Fuente: en una carta con fecha del 13 de agosto de 1786 dirigida a su amigo George Wythe.)
Saludos,
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 13/03/2009 17:58
Por: Amon_Ra
Se a parado un poco este tema de las cajitas , sacamos a relucir a los borbones y logicamente ,se levantan pasiones y se acabo el tema,
Si se tiene un borbon o se deja de tener ,pienso que son temas que no vienen a cuento aqui se esta hablando de nacionalizacion de las cajas o NO?
Pues veamos como estan las cajas!!!!
Al parecer estan asi que os parece!
¡enlace erróneo!
Pero eso no debe de preocuparnos estamos a primer trimestre e 2009 aun y mas cuando desde estancias mas altas se dice esto.
¡enlace erróneo!
I me pregunto yo si son solventes y actuaron correctamente porque se les debe de ayudar?
Que cosas se me ocurren verdad?.
saludos.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 14/03/2009 02:01
Por: Amadeus
Cita de: Miguel+TeixeiraNo quiero ser aguafiestas ni imponer mis preferencias en este hilo pero.......¿ Cual es la relaciòn entre la energìa y la nacionalizaciòn de las cajas de ahorro ?
Salu2.
Buena pregunta Teixeira.
Aparentemente ninguna.
Pero si analizamos la cuestión un poco más en profundidad, tal vez la respuesta no esté tan clara.
La principal relación que yo veo entre ambos sectores, el de la energía y el financiero, es que los dos son sectores estratégicos para el control del mundo, pero sobre todo para resolver las principales contradicciones con las que se enfrenta el mundo en estos momentos, que no son más que dos caras de la misma moneda: la
crisis energética y la
crisis económica, y ambas no son más que las
consecuencias de una misma causa,
el sistema de organización actual de la sociedad al que normalmente se le llama, le llamamos,
capitalismo, y que se basa en la propiedad privada de los medios de producción, y que ha conducido a la acumulación de dicha propiedad cada vez en menos manos, y en la necesaria carrera del crecimiento sin límites que nos lleva a ninguna parte (o sea a la nada).
A mi juicio
para la supervivencia de nuestra actual civilización, con todos los avances, muchos de los cuales son muy beneficiosos para el ser humano en general,
es absolutamente imprescindible el socializar ambos sectores, el arrebatárselos a sus actuales "propietarios" que los gestionan y los han gestionado exclusivamente en función de sus propios intereses, no del conjunto de la humanidad, someter la gestión de dichos controles al poder del pueblo, al poder popular
, y coordinar a escala planetaria los objetivos y las actuaciones de los mismos, aunando la difícil dualidad de la
descentralización de los mismos junto con su
coordinación.
Sólo si logramos efectuar dicho cambio estructural en el el conjunto de las sociedades de nuestro planeta, o por lo menos de las más relevantes, existe una mínima probabilidad de evitar el colapso.
Y aún en ese caso, como no se cansa de repetir, y aunque yo a veces parezca que le contradiga,
con muy buen criterio PPP, lo más probable es que el colapso se produzca de todas formas, y que volvamos a un nivel general de conocimientos similar o incluso inferior a los de la baja edad media de la civilización cristiano occidental.
Si no somos capaces de cortar esos dos nudos gordianos, el de la gestión eficiente de la energía (que hasta la fecha lo controla el lobby energético, y ya vemos con que criterios) y el del conjunto de los recursos económicos (que son controlados por el lobby financiero, y ya vemos con que resultados),
el colapso de la civilización debido al colapso energético está servido.
Y es necesario atajar ambas realidades a la vez: de nada sirve saber lo que se debe hacer, si es que aún se puede hacer algo, para resolver la crisis energética, si no somos capaces de movilizar el conjunto de recursos económicos necesarios para ello. Y viceversa, por mucho que resolvamos la crisis financiera a corto plazo, si no resolvemos la crisis energética, la crisis económica resurgirá con mayor virulencia todavía y nos precipitará en el abismo de la parálisis de nuestra actual civilización.
¿Alguién cree que el sistema y los defensores y beneficiarios del mismo que nos han llevado de cabeza a ambas crisis van a ser capaces, primero de diagnosticar con claridad las causas, después de diseñar los planes de acción y por último de llevarlos a cabo?
Que cada uno en el silencio de la noche, bajo la luna y las estrellas, reflexione sobre esta cuestión y él mismo se responda. Sabiendo que el acertar o no en la la respuesta, lo más probable es que a él no le afecte, o le afecte en la fase final de su existencia, pero que a sus hijos y a los hijos de sus hijos SEGURO que les va a condicionar hasta la misma posibilidad de existir.
Hay momentos en la historia en la que uno (y la humanidad en su conjunto) no puede hacerse trampas en el solitario. Y éste, nos guste o no, lo queramos o no, es uno de ellos. Aunque al final nos las hagamos y nos expulsen de la partida por tramposos.
Salu2,
AMADEUS
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 14/03/2009 02:05
Por: Amadeus
Yirda, excelentes citas, éstas que aportas y que reproduzco pos su clarividencia y sensatez:
“Algunas veces se dice que no se le puede confiar al hombre el gobierno de sí mismo. ¿Puede, entonces, confiársele el gobierno de los demás? ¿O hemos encontrado ángeles que asumen la forma de reyes para gobernarlo? Dejemos que la historia conteste esta pregunta.”
“Considero que las entidades bancarias son más peligrosas para nuestras libertades que las fuerzas militares… Si los ciudadanos americanos permiten a los bancos privados controlar la moneda, primero mediante la inflación, y después mediante la deflación, la banca y las corporaciones que proliferen alrededor [de los bancos] despojarán a los ciudadanos de toda la propiedad hasta que sus hijos se queden sin casas en un continente que conquistaron sus padres y a quienes pertenece todo lo que haya alrededor.”
“Cuando alguien asume un cargo público debe considerarse a sí mismo como propiedad pública.”
“Creo que la ley más importante con diferencia de todo nuestro código es la de la difusión del conocimiento entre el pueblo. No se puede idear otro fundamento seguro para conservar la libertad y la felicidad. [...] Aboga, mi estimado compañero, por una cruzada contra la ignorancia; establece y mejora la ley de educar a la gente común. Informa a nuestros compatriotas [...] de que el impuesto que se pague con el propósito [de educar] no es más que la milésima parte de lo que se tendrá que pagar a los reyes, sacerdotes y nobles que ascenderán al poder si dejamos al pueblo en ignorancia”. (Fuente: en una carta con fecha del 13 de agosto de 1786 dirigida a su amigo George Wythe.)
Gracias por refrescarnos a todos la memoria.
Salu2,
AMADEUS
P.D.: El propio Jefferson con gran clarividencia ya nos alertaba del gérmen del monopolio financiero al que nos iba a conducir siglos más tarde el capitalismo. ¿Premonición?... ¿Clarividencia?... Da igual, sus palabras resultan ser extremadamente esclarecedoras en estos momentos. Y una clara indicación del camino a seguir: Añadamos en estos cruciales momentos al sector energético, de cuyo desarrollo y por lo tanto mucho menos de su posterior crisis, Jefferson, en sus tiempos, no tuvo constancia. ¿Qué créeis que le hubiera escrito a su amigo Whyte, si ambos viviesen ahora, en 2009?
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 14/03/2009 19:47
Por: popoff
Hola Amadeus, Yirda, Teixeira. Sólo una pequeña opinión.
Me parece bien que las cajas se socialicen. Pero quizá sea bueno un modelo con varias cajas, y bastantes de ellas propiedad auténtica de los pequeños ahorradores o socios de cooperativa, o figuras similares.
Digo ésto porque si se centraliza demasiado, se tiene el riesgo de que luego el Estado lo usurpe un Berlusconi o similar, o se privatice (asalte) como se privatizaron los bancos enla anterior crisis. Veo más sana y adaptada (en sentido darwiniano) una cierta fragmentación.
De hecho, la sociedad funciona en parte porque hay muchas células (familias, por ejemplo), o la viejísima iglesia católica sobrevive entre otras cosas gracias a tener muchas órdenes y congregaciones de todos los tamaños y carismas (como dicen en su jerga).
En realidad, aunque pueda sonar conservador, intento hablar de un cierto anarquismo y descentralización.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 16/03/2009 15:03
Por: Amon_Ra
Cada uno ve el tema de una forma , pero las formas que a uno le gustarian no entran en el menu.
Podemos pensar lo que queramos pero ya e repetido que no se trata de revoluciones ni grandes reformas lo que se esta fraguando, ni el ambiente sea el de 1917 o 1936 no estamos en 2009 y aqui lo que impera ideologicamente es el liberalismo y la confusion las ideologias sin un soporte detras de movimientos de masas sin una directriz de grupo se quedan solo en pasteles librescos para que cada uno coja para la construccion de su paraiso mental propio lo que prefiera o le agrade.
Aqui solo se trata de que no cunda el panico nada mas de sostener la barraca como sea de no dejar de salir en la foto porque fuera de ella no se es nadie.
Somos un pequeño reino en el sur de una organizacion economica continental y que ni por asomo se oye nada que se plantee nada diferente mal que a los menus individuales al gusto contradiga esto.
Aqui lo unico que se puede nacionalizar son
Ladrillos y deudas
De eso se trata nada mas
Ya es bastante chiste el de ENDESA no os parece .
I de lo que va el tema es de esto.
¡enlace erróneo!
De lo que se trata es de que no cunda el panico nada mas y que este arrastre a los depositantes de sus CC a sacar sus efectivos.
Si explotara de forma escandalosa el tema.
SEÑORES NUESTRO DINERO ESTA EN LADRILLOS INVENDIBLES NADA MAS.
saludos.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 16/03/2009 16:57
Por: Amadeus
Las cigarras no tenemos de qué preocuparnos.
El problema, si es que lo hay, será de las hormigas.
Pero el diluvio nos arrasará a todos.
Salu2,
AMADEUS
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 17/03/2009 18:15
Por: Amon_Ra
Cita de: AmadeusLas cigarras no tenemos de qué preocuparnos.
El problema, si es que lo hay, será de las hormigas.
Pero el diluvio nos arrasará a todos.
Salu2,
AMADEUS
Pues aqui lo tenemos ya señores :
¡enlace erróneo!
El recién iniciado baile de fusiones entre cajas se ha encontrado con un escollo inesperado para los políticos: el Fondo de Garantía de Depósitos de las Cajas (FGDCA) no tiene suficiente dinero para sanear a todas las entidades que tendrán que ser absorbidas. Una primera opción para suplir esta carencia sería que paguen la ronda las autonomías implicadas. Pero con los ingresos fiscales cayendo en picado, su capacidad es mínima. Por tanto, tendrá que ser el Estado el que asuma el coste comprando la deuda perpetua que emitirán las entidades fusionadas.
Más allá de los problemas legales con los que se ha topado Unicaja para usar este fondo en la absorción de Caja Castilla-La Mancha (CCM), el verdadero obstáculo es el tamaño del fondo: 3.971,5 millones de euros al cierre de 2008. Teniendo en cuenta que solamente la fusión de estas dos entidades se comería unos 3.000 millones, según el famoso informe de PriceWaterhouseCoopers (y podría llegar a 4.000), no se podría contar con este instrumento para ninguna otra operación.
De hecho, distintas fuentes señalan que la intención de Unicaja de tirar del FGDCA para absorber a la caja manchega ha sentado muy mal en el conjunto del sector. "CCM se va a comer ella solita el 75% (o más) de lo que las cajas han ahorrado en 30 años para 50 entidades, así que no tiene nada de extraño que las demás se quejen", opina una de estas fuentes.
En todo caso, se lo gaste todo o no la fusión actualmente en marcha, lo cierto es que el volumen del Fondo es absolutamente insuficiente para hacer frente a lo que se avecina, es decir, al saneamiento de todas las cajas que van a tener que ser rescatadas, fusionadas o absorbidas. Por tanto, no habrá más remedio que tirar de dinero público. El propio Pedro Solbes admitió la semana pasada que, si se agota el FGD, habrá dinero público para la reestructuración de bancos y cajas en apuros.
continua....................
Esto puede ir bien acompañado de esto otro que espero guste .
¡enlace erróneo!
No me digan que no es preocupante el modo en como se van digiriendo las noticias y datos que llegan por todas partes casi sin masticar. Hemos pasado de rescatar bancos a rescatar países y de las quiebras al derrumbe de las mayores entidades crediticias del planeta. Sin embargo parece que esto no va con nosotros, que España no tiene nada que ver con todo ello y que aquí pasará de largo la tormenta eléctrica que vaticinan unos cuantos economistas esquizoides. The Economist publica esta semana que la Gran Depresión de Estados Unidos del año 1929 es el escenario más adecuado para encontrar aspectos en los que podamos referenciarnos. continua..........
un saludo.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 17/03/2009 18:24
Por: KesheR
Hay una tercera vía más allá de la dualidad estatal/privada de la banca: las cooperativas de crédito.
Coop57: http://madrid.coop57.coop/
Fiare: http://www.proyectofiare.com/default.aspx?tabid=28
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 18/03/2009 09:37
Por: Amon_Ra
Con todos los respetos a ideas deseos anhelos propuestas y demas de los seguidores de este hilo aporto este enlace que da la impresion que complementa el anterior al que se hace referencia y podria cerrar este capitulo si al final se adopta esta solucion, que sea etica? que sea la cuadratura del circulo? que sea el saltarse a la torera las leyes del liberalismo financiero? eso que importa al parecer ,lo que importa ya se dijo es que no se unda la barraca , no crear panico, no cambiar nada o cambiar lo que haga falta para mantener como se pueda los estatus.
En una palabra seguir rodando no perder los sillones y seguir poniendo parches para que no unda el barco y se mantenga la confianza en el sistema y seguir dandoles trabajo como ironicamente escribia Dario hace un momento en su post de Relacion economia energia.
Rianse ustees de Harry Potter
¡enlace erróneo!
Como sabemos a los Estados los avalan sus ciudadanos o subditos como prefieran.
Cada dia vamos mejor los ciudadanos o subditos antes nos empeñabamos para dejarle algo a nuestros hijos hoy para intentar seguir los endeudamos a ellos.
saludos.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 29/03/2009 15:31
Por: Amon_Ra
Si el anterior post fue sobre la piedra filosofal que decian habian encontrado ,las cajas de ahorros se ve que acaban de suspender en el examen en Hodwards y pasan a mano de los entes superiores salvadores
Osea de entrada los contribuyentes todos nosotros
Estaba cantado dado las noticias y datos que se daban pero tengo el honor de anunciar que la primera manzana del arbol nacional Español a caido .
Banco de España interviene Caja Castilla La Mancha
El Banco de España ha tomado el control de Caja Castilla La Mancha para su gestión directa, según ha informado 'Noticias Cuatro'. Esta decisión del banco central se da después del fracaso de su fusión con Unicaja y es la primera toma de control de una entidad española desde la intervención de Banesto en 1993.
Banco de España ha mantenido una reunión extraordinaria esta mañana para evaluar la medida y dice que los ahorros de los clientes están garantizados, y que en estos momentos se negocia con el Gobierno unos fondos urgentes para dotar a la caja de liquidez y que pueda seguir funcionando.
Banco de España evaluará los pasivos de la entidad para dar los próximos pasos y la reunión con el Ejecutivo para los fondos necesarios podría producirse este martes. La toma de control implica la sustitución de todo el Consejo de Administración.
Mi mas sentido pesame.
Son muchas otras las noticias de fruta parecida que esta madura , pero me temo que los calores de la primavera aceleraran los procesos.
saludos.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 29/03/2009 15:58
Por: Amadeus
Ahora veremos si le queda algo de socialdemócrata al PSOE. De socialista hace tiempo que quedó muy claro que no le quedaba ni la S de su acróstico, lo mismo que la O. Simplemente es el P(so)E. Lo cual quedó claro el verano pasado en Navarra y ahora en Euskadi.
VolvIendo al hilo, ahora veremos que hace el Banco de España. ¿Quién se llevará el bocado después de que todos nos clavemos las espinas? ¿Otra vez el TODOPODEROSO BOTÍN, o su prole, como en el caso de BANESTO? ¿O reiniciaremos el camino de la socialización de los medios de financiación?
Yo, a la vista de la realidad sociopolítica imperante enj la "pell de brau" lo tengo claro: como en todas las crisis hasta la fecha, las oligarquías financieras reforzarán su poder.
Casi me alegro, porque así la hostia que se darán (nos daremos) será de órdago a la grande...
¿En el 2012? ¿En el 2015? ¿En el 2018?
Poco importa, salvo para los que eventualmente palmemos antes y nos quedemos sin contemplar ese pequeño y particular Apocalipsis....
Salu2,
AMADEUS
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 29/03/2009 16:18
Por: Amon_Ra
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 29/03/2009 20:17
Por: Amon_Ra
Cita de: Amon_RaQuien prefiera leer los diferentes enlaces a la misma noticia aqui:
caja castilla la mancha[*16]
saludos.
Tratando de ampliar la noticia veamos esto.
El Consejo de Ministros aprueba un decreto-ley para financiar CCM[*17]
19.26h. El Gobierno asegura que los ahorros de los clientes están garantizados ·· El grupo gallego Calvo participa en la Caja Castilla-La Mancha ·· Supone la primera intervención de una gran entidad financiera desde Banesto en 1993
El Gobierno aprobó hoy un real decreto ley por el que se autoriza concesión de un aval del Tesoro al Banco de España para que inyecte hasta 9.000 millones, a favor de Caja Castilla-La Mancha, que atraviesa graves problemas de liquidez, en la que el grupo gallego Calvo tiene el 5,5 por ciento del paquete accionarial.
En rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros extraordinario convocado por el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, la vicepresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega afirmó que se ha adoptado esta decisión después de que el Banco de España constatara la necesidad de financiar "de forma extraordinaria" a CCM "para que pueda superar sus necesidades transitorias de liquidez y pueda hacer cumplimiento a sus obligaciones frente a depositantes y acreedores".
continua...........
I para los que no sepan que es una intervencion por el articulo 31 de la ley de disciplina e intervencion de las entidades de credito
Aqui esta el pdf del BOE donde esta reactado.
¡enlace erróneo!
Las aclaraciones y dudas a los especialistas que se atrevan a explicarlo .
Desde el Caso Mario Conde no se habia aplicado.
En este caso no se podra decir que si son manias dado que al parecer la junta directiva era del Psoe , lo siento la realidad es asi
Un saludo.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 29/03/2009 20:29
Por: jacmp
Me sorprende la tremenda reacción de no pocos medios de comunicación en España sobre la noticia de la intervención de CCM. Haciendo zapping he visto especiales en Cuatro, La Primera (TVE) y Antena 3. La verdad, me espera más discreción por parte del la prensa para hacer el tema un poco más digerible.
Lo peor, y de verdad que no quiero ser agorero, que me da que esta es sola la primera caída, habrá más víctimas.
Un saludo
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 29/03/2009 21:23
Por: Salchichonio
A mí, después de oír al ministro de economía dando un mensaje de normalidad (comprensible) como si el hecho de que el gobierno tenga que intervenir una caja fuese lo más normal del mundo, me queda la duda de qué gravedad real tiene la noticia. Muchos dicen que esto no es tan grave porque ya ocurrió lo mismo con el Banesto y no se hundió el país. Pero es que esto ocurre en el marco de una crisis mundial como no se ha visto en muchas décadas. Evidentemente no es un caso puntual como aquél de 1993.
¿Alguien podría aclararme el alcance real de la noticia?
¿Significa esto que la economía no estaba tan bien encarrilada como se decía hasta ayer mismo?
¿Podría darse el caso de que la gente acudiera en masa mañana a las sucursales de CCM a retirar sus ahorros?
¿Afectará a las bolsas europeas?
Pido perdón por tantas preguntas, pero es que, por la tranquilidad con la que hablan los políticos del tema, no me queda claro si se trata de otra noticia curiosa más de economía o si realmente estamos ante algo importante.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 29/03/2009 21:59
Por: Jose Mayo
"...es que, por la tranquilidad con la que hablan los políticos del tema, no me queda claro si se trata de otra noticia curiosa más de economía o si realmente estamos ante algo importante." (Salchichonio)
Eso es "gana de acción", "gana de protagonismo" o, si uno así quiere, "ganas de hacer el papel de listo".
Los gobiernos tienen los datos (y si no los tienen es un defecto gravísimo) de las entidades financieras y, por eso, tienen condiciones de saber a cuantas andan y que niveles tienen de apalancamiento. En ese "mercado" no se vive suelto, ni cada uno por si mismo.
El gobierno podría haber intervenido de manera más neutral y dentro de un programa de "recuperación de la banca" más general e inespecifico. Si actuó de manera puntual y de sorpresa... ahí tiene gato escondido.
"Cosas veremos..."
Saludos
PD: Sobre los políticos, "¿qué es un pedo, pa' quien está cagado?".
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 29/03/2009 22:08
Por: Amadeus
Con la poca información que se ha facilitado es difícil establecer juicios ponderados sobre el alcance de esta medida. Si el agujero de CCM es de unos 3000 millones de € como parece que afirman los auditores, y estimando que el PASIVO , los fondos depositados por los ahorradores asciende a 30.000 millones de € (cifra que estimo en base a los datos del balance del 2007, que es el único al que he tenido acceso por el momento) significaría que la pérdida de los ahorradores, de no existir el FGD, sería de un 10%.
No parece que el problema de CCM sea en sí realmente significativo,
El problema es que probablemente sólo sea la primera.
Y debería repercutir negativamente en la bolsa española...
Pero vaya usted a saber.
Posiblemente la bolsa ya haya descontado la intervención, no sólo de CCM, sino de alguna entidad financiera más.
Un paso más en el proceso de reajuste de los valores irreales del patrimonio inmobiliario.
Si hay algún inversor con más de 100.000 euros metidos, ese no dormirá muy tranquilo.
Y los que tienen menos, y pueden necesitar la pasta en un plazo breve, igual tienen algún problema.
A ver que pasa.
Salu2,
AMADEUS
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 29/03/2009 23:08
Por: Salchichonio
Gracias por las respuestas. Yo, por quien lo siento de verdad es por la gente de a pie que puede ver peligrar sus ahorros, pero por los banqueros no siento la más mínima pena. Es que lo que no llego a entender es cómo muchos no sólo siguen en libertad cuando deberían estar entre rejas, sino que encima son rescatados con nuestro dinero cuando estan en apuros por no habernos estafado como es debido.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 29/03/2009 23:22
Por: Némesis
Si mañana no vemos colas para sacar la pasta en las sucursales de CCM es que españa es de verdad y absolutamente un país de zombies borreguiles. ¿Qué tiene que pasar para que la gente despierte a la realidad de una puñetera vez? ¡Qué lenta agonía!
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 30/03/2009 00:03
Por: Amon_Ra
Cosas sobre el tema que considero interesantes:
En el eje ve]rtical tenéis el "core tier" que creo que es algo así como los fondos propios que tiene la entidad para hacer frente a los créditos de riesgo (la media de la UE es el 8% creo). En el eje horizontal tenéis la morosidad.
La idea sería que las entidades de más riesgo estarían en el extremo superior derecho y las de menos en el extremo inferior izquierdo.
¡enlace erróneo!
¡enlace erróneo!
Intensidad del impacto por zonas nº sucursales
¡enlace erróneo!
este hilo no trata de energia pero las consecuencias sociales que se tenga y pudieran derivarse si que influiran en la energia .
un saludo.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 30/03/2009 09:54
Por: KesheR
Comienza la cuenta atrás de España.
Os recomiendo meter vuestro dinero en Triodos Bank, en una cooperativa de crédito (que use Triodos Bank o ningún banco) o debajo del colchón.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 30/03/2009 10:19
Por: JosepF
No hay colas en las sucursales de CCM según todas las agencias de noticias. No es que España esté llena de zombies, es que no leen este hilo y las magníficas aportaciones de los expertos en economia apocalíptica, con un master en links recurrentes. No se, me da que la "gente" es mas savia y sabe que si todos nos vamos a nuestro banco esto se acaba mas rápido y de manera mas dolorosa. Total no creo que ninguno de nosotros, pobres mortales ignorantes, tenga un patrimonio monetario de tal calibre que le lleve a la ruina.
Igual despues del cafe de la mañana y las tertulias correspondientes, si que se lia parda. De momento, otra vez hay que posponer el apocalípsis.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 30/03/2009 10:44
Por: Amon_Ra
Amanece el lunes a a una hora de la apertura de los mercados y la prensa salmon las cosas van asi .
Primero derechos y posibiliddes de los primeros afectados.
¡enlace erróneo!
Si usted tiene su dinero depositado en la intervenida Caja Castilla-La Mancha (CCM), probablemente estará hecho un lío sobre lo que le va a pasar. Pues bien, debe saber que tiene derecho a retirar hoy todo su dinero si así lo considera oportuno, y que su oficina debe devolvérselo sin ningún límite: ni 100.000 euros ni nada. Otra cosa es que probablemente tendrá que aguantar un buen rato de cola para poder conseguir su dinero.
En contra de lo publicado por numerosos medios, la intervención de CCM por parte del Banco de España no activa el mecanismo del Fondo de Garantía de Depósitos (FGD). Éste sólo se pone en marcha en caso de suspensión de pagos o quiebra, y la intervención se ha adoptado precisamente para evitar que la entidad quiebre y pueda seguir operando con normalidad (con nuevos administradores, eso sí). Por tanto, tampoco rige el famoso límite de 100.000 euros, ni hay que hacer cábalas en las cuentas conjuntas, ni tampoco hay que esperar tres meses para recuperar el dinero. Se puede rescatar hoy mismo el total, sea cual sea. continua..............
El Gobierno avala hasta 9.000 millones para salvar CCM[*15]
Obiamente no se diran cuales son pero para eso puse en el post anterior los valores y ratios correspondientes a sus situaciones para que cada uno pueda comparar donde se esta y ver que nivel de posibilidad es de que les proximas les toque a ellos
Pedro Solbes: "Se están siguiendo varias entidades"[*18]
¡enlace erróneo!
En europa la caidaesde un 5% en banca .........
eldia sera movidito ,pero alla cada uno ya era viejo el tema y ya a llegado.
tendremos la frecuencias de radio abiertas.
saludos de buena mañana
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 30/03/2009 10:56
Por: JosepF
Venga va, guerra de links. Ni sombra de pánico.
http://www.soitu.es/soitu/2009/03/30/actualidad/1238397675_742294.html
Por cierto, la bolsa no es la economia, ¿o no habíamos quedado en eso?
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 30/03/2009 11:14
Por: KesheR
JosepF, ¿de verdad que si tuvieras tus ahorros en esa caja no los sacarías? Hay que ser valiente.
Lo único que ha quedado claro desde que en Internet empezó a hablarse de la burbuja inmobiliaria es que los malos augurios (basados en el razonamiento crítico) se suelen cumplir. No creo que hablar de corralito sea apocalíptico, ya que ha ocurrido en otros países sin consecuencias de ciencia-ficción (no había mutantes comiendo cerebros por las calles, solamente familias arruinadas).
Ucrania e Islandia están en la ruina absoluta (sin salirnos de Europa, por supuesto). ¿Por qué nos creemos mejores que Ucrania e Islandia?
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 30/03/2009 11:44
Por: Amadeus
En estos momentos, después del calcetín, del colchón, o del "joyo" en la huerta (de ahí el nombre de "hoyero"), el lugar más seguro para meter la pasta, si a alguién le queda algo de pasta es en CCM.
Raxones:
1) El Banco de España está detrás.
2) Si el agujero era de 3.000 millones de €, como parece que dicen los auditores y el aval del Estado es de 9.000 millones de €, el agujero se cubre en tres veces más.
3) Si los Recursos Ajenos son 30.000 millones de €, el CORE de la entidad (lo que antes llamábamos COEFICIENTE DE GARANTÍA), teniendo en cuenta el aval del Estado sería:
(-3000+9000)/30000=6000/30000=20%,
20% ¡DE LUJO!
4) Es lo mismo que en los bombardeos en la guerra, hay que refugiarse en el agujero del último obus: los siguientes obuses no caen en el mismo sitio.
Recomendación: el dinero al "joyo", al colchón, al calcetín o CCM, de mayor a menor cuantía...
Salu2,
AMADEUS
P.D.: Amon_Ra, el gráfico de la relación CORE/MOROSIDAD y el cuadro de la evolución de los recursos propios de las Cajas son muy esclarecedores de la situación, en la medida que sean ciertos, y no estén "habilmente maquillados". Si pudieras aportar el cuadro de los Recusros Ajenos de las Cajas, sería muy revelador del panorama global.
Según el gráfico aportado los siguientes en la lista son CAIXA CATALUNYA y CAJA MADRID...
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 30/03/2009 12:40
Por: KesheR
Cita de: Amadeus1) El Banco de España está detrás.
El Banco de España está detrás de toda caja o banco.
Cita de: Amadeus2) Si el agujero era de 3.000 millones de €, como parece que dicen los auditores y el aval del Estado es de 9.000 millones de €, el agujero se cubre en tres veces más.
¿Se cubre con dinero real o ficticio? :-)
Sobre Triodos Bank, decir que creció un 25% en 2008 y sigue creciendo.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 30/03/2009 13:55
Por: Amon_Ra
Cita de: AmadeusEn estos momentos, después del calcetín, del colchón, o del "joyo" en la huerta (de ahí el nombre de "hoyero"), el lugar más seguro para meter la pasta, si a alguién le queda algo de pasta es en CCM.
Raxones:
1) El Banco de España está detrás.
2) Si el agujero era de 3.000 millones de €, como parece que dicen los auditores y el aval del Estado es de 9.000 millones de €, el agujero se cubre en tres veces más.
3) Si los Recursos Ajenos son 30.000 millones de €, el CORE de la entidad (lo que antes llamábamos COEFICIENTE DE GARANTÍA), teniendo en cuenta el aval del Estado sería:
(-3000+9000)/30000=6000/30000=20%,
20% ¡DE LUJO!
4) Es lo mismo que en los bombardeos en la guerra, hay que refugiarse en el agujero del último obus: los siguientes obuses no caen en el mismo sitio.
Recomendación: el dinero al "joyo", al colchón, al calcetín o CCM, de mayor a menor cuantía...
Salu2,
AMADEUS
P.D.: Amon_Ra, el gráfico de la relación CORE/MOROSIDAD y el cuadro de la evolución de los recursos propios de las Cajas son muy esclarecedores de la situación, en la medida que sean ciertos, y no estén "habilmente maquillados". Si pudieras aportar el cuadro de los Recusros Ajenos de las Cajas, sería muy revelador del panorama global.
Según el gráfico aportado los siguientes en la lista son CAIXA CATALUNYA y CAJA MADRID...
Gracias Amadeus y como bien dices en estos momentos el sitio mas seguro es CCM dado que somos todos los que hemos acudido a una situacion ya cantada que venia con lo que de novedad no tiene ninguna , no por la oficializacion de la primera grieta en un buque se unde el mismo.
No dispongo de dichos datos que dices pero a veces pienso si sera mejor en caso de tenerlos tampoco decirlo.
La constatacion de una actuacion esperada no es la llamada a ningun apocalipsis financiero es solo el seguimiento de la continuidad de lo anteriormente redactado por todos.
De hecho aqui podemos ver la situacion esta mañana :
¡enlace erróneo!
Aun con ese tituar el interesado puede comprobar como se desarrollaron los hechos en las epocas pasadas dado que el tema era voxpopuli.
Ahara las porras en la red son aparte de cual sera la proxima , se opina que la proxima sera Valenciana o del PP para ir dando una de cal y una de arena.
Para adornarlo con una noticia de energia paso al hilo del Gas.
saludos.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 30/03/2009 14:03
Por: Sir Torpedo
¡Malditasea! me acabo de enterar del pastelazo este ahora mismo .
Cuenta atras para corralito en marcha .
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 30/03/2009 15:07
Por: Amadeus
Cita de: KesheRCita de: Amadeus1) El Banco de España está detrás.
El Banco de España está detrás de toda caja o banco.
Cita de: Amadeus2) Si el agujero era de 3.000 millones de €, como parece que dicen los auditores y el aval del Estado es de 9.000 millones de €, el agujero se cubre en tres veces más.
¿Se cubre con dinero real o ficticio? :-)
Sobre Triodos Bank, decir que creció un 25% en 2008 y sigue creciendo.
El Banco de España no responde de la gestión de ningún banco. En estos momentos el Banco de España es responsable de la gestión de CCM a partir de hoy lunes. Las probabilidades de que se produzcan más dificultades en esa caja son prácticamente nulas.
KESHE, me desconciertas. No esperaba esa pregunta de tí. ¿Qué es el dinero real? Todo el dinero, como tú y yo muy bien sabemos, es virtual.
Salu2,
AMADEUS
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 30/03/2009 15:19
Por: Amon_Ra
KESHE, me desconciertas. No esperaba esa pregunta de tí. ¿Qué es el dinero real? Todo el dinero, como tú y yo muy bien sabemos, es virtual.
Una vez aclarado que de virtualismos vamos ,
tratemos de ver el virtualismo del caso sin apocalipsis ni mandangas solo virtualismos.
CCM necesita 6.000 millones para compromisos de deuda en los próximos dos años y 3.000 para sanear su balance
Caja Castilla La Mancha necesita, en el peor de los escenarios, 9.000 millones de euros. Esta cantidad, como ayer anunció el vicepresidente Pedro Solbes, se corresponde con la línea de avales facilitada por el Gobierno para que la entidad intervenida ayer domingo por el Banco de España pueda cumplir con "todas sus obligaciones frente a depositantes y acreedores".
Al parecer ese es el pastelito .
Eso si virtual.
saludos.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 30/03/2009 16:07
Por: KesheR
El Banco de España no responde de la gestión de ningún banco.
Ya, de la gestión no, pero sí de los ahorros. Todos los clientes de un banco o caja tienen sus ahorros "garantizados" por el Banco de España hasta una cierta cantidad. Lógicamente no se puede uno fiar de esa garantía, pero es la misma para un cliente de CCM que para un cliente de la CAM.
KESHE, me desconciertas. No esperaba esa pregunta de tí. ¿Qué es el dinero real? Todo el dinero, como tú y yo muy bien sabemos, es virtual.
Je, je, je, cierto es. Pero hay algunos billetes más virtuales que otros :-)
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 30/03/2009 23:34
Por: Némesis
Y me pregunto yo a mi mismo,
¿Por qué Unicaja es ha hechado para atrás como si aquello oliera a muerto?
¿Por qué si el agujero es de 3.000 mill. se "inyectan" 9.000 mill. de golpe y porrazo, aprovado en 2 días y en fin de semana, todo muy rapidito, oiga?
¿Esos 30.000 mill. son "reales", tasados HOY, o son "estimados", es decir, "lo que ellos dicen que tienen"?
¿Alguien cree de verdad que el BdE intervendrían si no hubiera existido un riesgo REAL de que en breves semanas el CCM se hubiera ido por el sumidero, literalmente?
¿Se han acabado los problemas en los bancos europeos y americanos intervenidos o se ha tenido que intervenir una y otra y otra vez en todos ellos?
Y más consparanoia: ¿Se hubiera "rescatado" también, y tan rápido, a una entidad que NO estuviera controlada y gobernada por el partido que ahora está en el gobierno? ¿Por qué no se "interviene" ya a Caja Madrid que está en situación muy similar a la de CCM?
En cuanto a lo de las colas frente a las sucursales es sencillísimo: la gente no va a las sucursales a por la pasta porque el 90% tiene hipoteca, 3 créditos, recibos varios, una sarta de deudas, y no llegan ni a mediados de mes, en una zona donde la crisis de la construcción ha impactado más que de lleno ¡si muchos no llegan ni a final de mes! Vamos, es que no quieren ni asomar la nariz por la sucursal, no vaya a ser que les reclamen algún recibo que otro sin pagar...
Aun así, el impacto que ha tenido esta noticia entre la gente de a pie se resume muy bien con una sóla palabra: nulo.
Yo personalmente esperaba que con alguna noticia de estas terminara de despertar una porción significativa de la población, suficiente para que se comenzara un camino de "cambio", pero me parece a mi que mi gozo en un pozo...
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 31/03/2009 00:12
Por: petro
Dejad de preocuparos, esta es la unica CAJA segura. Fabricada con cartón resistente a la humedad, económico, plegable, reciclable, fácil de incinerar, de fácil transporte y ensamblaje. No quiero que se talen árboles de forma absurda para quemarlos consumiendo energía y contaminando.
[*19]
Y si quereis un BANCO este puede valer. A mi me parece mas comoda la CAJA, ande va a parar...
[*20]
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 31/03/2009 00:37
Por: Amadeus
Némesis, la cifra de 30.000 millones de euros la he puesto yo de forma estimada, pues no tengo el balance de CCM, y aunque lo he buscado por Internet no lo he encontrado, y no se refiere a las inversiones de CCM, sino a los depósitos que los ahorradores han depositado en CCM y que son los que estaban en riesgo.
Los 3000 millones de agujero es la cifra que circula que han estimado los auditores y que por supuesto puede no ser cierta. Mi experiencia me dice, que, en estos casos, los interventores del Banco de España se cubren en salud, e inflan las minusvalías, que más tarde son menos que las que inicialmente se dotaron. Así pasó en Banesto.
Después de haber conocido la propuesta de Unicaja que era de absorber a CCM si el FGD les daba 1700 millones de €, me inclino a creer que el agujero sólo sea de como mucho 2000 millones de €, que previsiblemente serán recuperados en parte con el tiempo.
La obligación del Banco de España era la de intervenir, habida cuenta de que los Recursos patrimoniales de la entidad estaban próximos a ser nulos o casi nulos. Por lo tanto no ofrecían las suficientes garantías para los ahorradores. Sólo se hubiera podido evitar la intervención, mediante la absorción de dicha entidad por otra, de forma que el resultado de la fusión tuviera un ratio de cobertura suficientemente seguro, lo que hubiese sido posible con la aportación de 1700 millones por parte del FGD.
En seguida sabremos que pasa con Caixa Catalunya y Caja Madrid, pues según el gráfico aportado por Amon_Ra son las siguientes de la lista.
La intervención de CCM ha sido mucho más fácil como consecuencia de la actitud colaboradora del Consejo de Administración de dicha entidad.
Si Caixa Catalunya necesita ser intervenida supongo que su Consejo será igualmente colaborador.
Veremos que hace el Consejo de Caja Madrid, que está enfrascado en una lucha interna y fratricida entre Aguirre y Gallardón.
Supongo que las consecuencias serán tremebundas.
Pero en cualqier caso las cifras de CCM son irrelevantes y perfectamente asumibles.
Salu2,
AMADEUS
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 31/03/2009 00:39
Por: Amadeus
Cita de: petroDejad de preocuparos, esta es la unica CAJA segura. Fabricada con cartón resistente a la humedad, económico, plegable, reciclable, fácil de incinerar, de fácil transporte y ensamblaje. No quiero que se talen árboles de forma absurda para quemarlos consumiendo energía y contaminando.
[*19]
Y si quereis un BANCO este puede valer. A mi me parece mas comoda la CAJA, ande va a parar...
[*20]
Petro, ¿esa es la caja fuerte que nos ofrece el PP?
Me siento mucho más comodo durmiendo bajo las estrellas, a cielo descubierto... ;)
Salu2,
AMADEUS
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 31/03/2009 00:57
Por: Salchichonio
Últimamente no hago sino escuchar comentarios sobre que si esto ocurre porque la gente votó por el PSOE y no sé cuántas cosas más sobre quién está en el poder y quién debería estar.
El pueblo no sólo es engañado durante el periodo electoral sino que además sus opciones de elección se reducen únicamente a dos en la práctica. Hay que reconocer que dos únicas agrupaciones políticas dominantes son mucho más fáciles de controlar que tres (o muchas más, como debería ser).
Soy de la opinión de que la mayor parte de la "mala gestión" de un gobierno no se debe a la ineptitud sino a que "debía hacerse así".
Se supone que un gobierno trabaja por los intereses del pueblo. Pero en la práctica sabemos que hay intereses por encima del pueblo. Mientras ambos intereses coinciden, "los de abajo" podemos estar relativamente tranquilos. Pero, ¿Cómo podemos saber cuando deja de ser así?
Habrá quien diga "demasiado conspiranoico". Yo digo "preguntémonos qué es realmente un gobierno"... "cómo funciona".
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 31/03/2009 09:34
Por: yirda
Amadeus, 30.000 millones en depósitos entre un millon de clientes que dicen todas las noticias que tiene la CCM, es una bonita suma de cada depositario. No sabía que en C la M, las gente tuvieran tantos ahorros porque de todos esos clientes habrá que quitar todos los que tienen cuenta para recibir pensiones, paro y/o simplemente pagar facturas que supongo serán los que más.
En cuanto PP, PSOE, yo ya he dicho mil veces que política 0 patatero, todos son igualicos, sin embargo hay que reconocer que los de PSOE son malísimos administradores con un tic tan libertario que para mi hacen el ridículo en el exterior, que te cagas.
"Spain is different" sin lugar a dudas, si esto ocurre en otro país el revuelo de la gente sacando el dinero y super preocupadas hubiera sido la tónica, como ha ocurrido en UK, Alemania y EEUU, pero nada aquí la gente encima más contenta y menos preocupada que nunca !hay que joderse¡.
Saludos,
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 31/03/2009 10:14
Por: petro
Petro, ¿esa es la caja fuerte que nos ofrece el PP?
Me siento mucho más comodo durmiendo bajo las estrellas, a cielo descubierto... ;)
Salu2,
AMADEUS[/p][/QUOTE]
Memento mori, "recuerda que vas a morir". Era solo un recordatorio para los que se preocupan demasiado, no es cuestion de partidos ni programas
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 31/03/2009 11:07
Por: justsayno
Soy de la opinión de que la mayor parte de la "mala gestión" de un gobierno no se debe a la ineptitud sino a que "debía hacerse así".
Efectivamente Salchichonio, lo de la "mala gestión" es muy relativo y discutible... Yo hablaría mas bien de una extremada eficiencia
Mala gestión? que se lo pregunten a estos señores...
Ese lumbreras (por Moltó) que decidió que no estaría mal prestarle a Pedro Román (imputado en el caso Malaya) 30 millones de euros y después renovarle el crédito dos días antes de que venciese. Ese lumbreras que decidió que estaría bien prestarle 100 millones de euros a Martinsa-Fadesa tres meses antes de su quiebra. Ese lumbreras que permitió que tres empresarios acaparasen nada menos que el 40% de los fondos propios de la Caja
(fuente)[*21]
.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 31/03/2009 12:31
Por: Amon_Ra
E esperado a que Yirda pusiera su post .
Pues me extrañaba que no dijera nada en este hilo y ayer no la vi por aqui , buenos dias Yirda como veras la intervencion de CCM no es ningun apocalipsis , y la prueba de ello es la bendita lluvia que nos esta callendo,pues se puede aprovechar mientras se riega amablemente nuestra coles y patatas para recolectar caracoles y poner en una fresquera y purgarlos ,cuando se quiera hervirlos y sea en su caldo o con aderezo de tomate pimiento y especies meter unas suculentas caracoladas en conserva que como muy sabiamente mi abuela hacia los engañaba con energia solar ya antes de la implantacion de la electricidad en su pueblo.(detalles a nivel privado) y no voy a publicar en noticias de energia solar estas cosas reservadas para la alta tecnologia., off course
(modo ironico).
Veo que desde mi ultimo post aqui son varias las intervenciones cada una de diferete calado y tratare de comentar las que considero mas concretas e interesantes.
Escusamos de entrada las publicidades de modelos de cajas y bancos ofrecidos por Petro y estando de acuerdo con Amadeus en que yo tambien prefiero y de hecho lo practico en las noches de verano no en duro banco de madera como Petro nos ofrece ,mi consejo es este
o si es invierno ya en lona mas fuerte con saco de dormir incluido,por cierto Petro gracias a las practicas Cartageneras que tuve la ocasion de disfrutar en mis tiempos mozos.
No entrare al trapo entre las diferencias entre liberales de centro derecha o de centro izquierda considero no vienen al caso (.aparte me aburren).
No nos asustemos de estas cosas pero que se vallan haciendo a la idea y no desesperen aquellos que sintieron en sus mentes la sensacion de riqueza ,cuando los valores de los inmuebles subian y subian y subian , porque ahora la sensacion es la de bajada bajada bajada , con lo que estas ideas pueden disminuir vertigos dado que ahora la realidad es esta otra.
¡enlace erróneo!
Pero si esta realidad es para propietarios, o ,hipotecados , lo es igual para los patrimonios de aval para cajitas y bancos y sus cuentas de balances off course con lo que mientras no se llege a la situacion que leia ayer en un enlace del NY times en esta ocasion pondre el enlace no sea que me llamen exagerado.
Banks Starting to Walk Away on Foreclosures[*22]
I pasando a comentar los anteriores post veamos,
Por qux Unicaja es ha hechado para atrxs como si aquello oliera a muerto?
xPor qux si el agujero es de 3.000 mill. se "inyectan" 9.000 mill. de golpe y porrazo, aprovado en 2 dxas y en fin de semana, todo muy rapidito, oiga?
xEsos 30.000 mill. son "reales", tasados HOY, o son "estimados", es decir, "lo que ellos dicen que tienen"?
¡enlace erróneo!
Logica reaccion de Unicaja, y al margen de opiniones politicas siempre sera mas logico que en caso de fusionarse o absorvese se hagan entre cajas de la misma comunidad dado que al ser mas gordas el peligro de fracaso disminuye,
I dado que las exigencias al fondo de depositos famoso se critico en su demanda por exceso y fracaso de dicha opcion para realizar la fusion.
xAlguien cree de verdad que el BdE intervendrxan si no hubiera existido un riesgo REAL de que en breves semanas el CCM se hubiera ido por el sumidero, literalmente?
tamaña campaña
Logico Nemesis estaba el Banco de España durmiendo o ya hace mucho que avisaba de todo esto , las lupas y microscopios via informatica debian estar conectados directamente con el organismo regulador Banco de España.
Ante tamaña campaña dado que aqui podemos verlo en cifras a corto sin balances oficiales trimestrales y las practicas que se hicieron por parte de depositantes y entidad.
La pérdida de dinero alarmó al Banco de EspañaCCM perdió cada día de marzo 18 millones de euros en depósitos[*23]
* En marzo, la caja perdió 329,7 millones de euros en recursos gestionados
* La morosidad de CCM superó el 10% cuando el Banco de España intervino
Texto integro del articulo en el enlace.
Agradecer a Amadeus sus aclaraciones de detalles tecnicos , y no entrare a organizar porras de quien sera la proxima como otras webs hacen ya , dado que no es ni el caracter y personalidad de esta .
,I halla cada uno donde este posicionado o evadido en su respetable posicion ante tamaña situacion y posturas adoptadas ante la que esta callendo y consignas dadas y leidas en la web, que como ya comente era solo el primer tiro que anunciaba la apertura de veda de caza y que hoy deja muy clarito este otro articulo para aviso de navegates y compañeros de la web que no puedan acceder al seguimiento del tema de este hilo.
Asi como pedir escusas a los compañeros sudamericanos que estan con nosotros dado que realmente nos hemos salido en este foro del tema central de la web.
¡enlace erróneo!
Nota para Amadeus:
el articulo aclara bastante los datos que pedias y su metodologia aunque si es de tu interes tengo el enlace e informe completo ya de dias del original del grafico que aporte.,
Un lluvioso dia magnifico para limpiar el aire.
Un saludo.
Edit:
Como esto no es una porra sino un articulo de prensa digital los tiros van mas o menos ya asi.
¡enlace erróneo!
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 31/03/2009 13:01
Por: Jose Mayo
Pues...
Por no entrar mucho al tema, que solo está empezando, yo diría que es curioso esto de la "fusión" de cajas y bancos. La experiencia que tenemos acá (desde los años sesenta) es que la fusión de dos fallidos hace un fallido más grande.
Si Unicaja escapó al "negócio", ahora que está intervenido... es que tambien no tiene cuentas presentables.
El "natural", en estos casos, es que el interventor sanee las cuentas y repase la "parte buena" al mercado, dejando que la parte mala se va al garete si no puede recuperarse. En esa condición, el que se busca preservar son las "carteras viables".
Cómo decía el mágico: "Ojo, que la vista engaña".
Saludos
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 31/03/2009 20:33
Por: Jose Mayo
No tardó mucho y ya sale:
¡enlace erróneo!
Diría Federico: "Aqui pasó lo de siempre" (han muerto cuatro romanos y cinco cartagineses).
Saludos
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 31/03/2009 21:44
Por: Amon_Ra
Acabava de ver ese enlace de la noticia o rumor que pone el compañero Mayo y hoy los articulos de opinion las declaraciones sobre el tema van a pares.
Que se quisiera hacer lo mismo con CCm que con Banesto ,bien no es ninguna cosa nueva , pero seria demasiado sencillo dado que el problema no es CCM , quien halla seguido el hilo esto es solo la bolita que se salio del grafico que puse.
Hoy mismo el mismo Banco de España en declaracion oficial a las 14,38 en el diario de mas tirada salia publicado esto.
¡enlace erróneo!
El problema es mas que una caja que sus depositantes fueron ya desde hace meses descapitalizandola retirando sus cuentas y rebajando su liquidez a unos niveles que si no cerraban sus cuentas totalmente eran porque tenian domiciliadas sus pensiones y nominas muchos de ellos,
Pero la posicion de las bolitas del grafico no es estatica esta determinada por dos componentes su estructra de seguridad en capital y en el otro eje la morosidad.
Los indices oficiales de morosidad son muy lentos dado que necesitan un tramite para declararlos y hasta este mismo esta siendo manipulado a ser los bancos con renegociaciones y creacion de bolsa de inmuebles propios sin los tramites de embargos.
El tema esta muchisimo mas podrido que una simple y pobre cajita que se le fueron por arte de majia los ingresos , los indices de morosidad estan subiendo a velocidades de vertigo y los depositos y CC con la recesion y el paro galopante y el miedo enfriandosa cada vez mas con lo que las bolitas del grafico no son estaticas se mueven dia a dia de ahi las declaraciones del presidente del banco de España.
Se esta dando hasta esta paradoja dada la falta de liquidez.de estas cosas y no es solo este enlace hay muchisimos mas casos iguales.
Las viviendas embargadas no encuentran salida en las subastas[*24]
Esta simplemente empezando a saltar lo mismo que a saltado en USA Europa etc etc , aqui no se les llama subprime no aqui se le concedieron creditos para comprarse casas a emigrantes con trabajos temporales sin avales utilizando otros en su misma situacion como avales ,vamos las mil y una irracionalidad financiera con tal de ganar comisiones y ganar clientes sin valor ninguno.
Solo que esta empezando a salir oficialmente ahora cuando ya no pudieron esperar mas.
Pero es todo el sistema fianaciero el que esta tocado igual que el resto del planeta.
Ahi muchisima literatura escrita ya en la web de como esta el sector inmobiliario y financiero y las cajitas son las peores porque fueron feudo de los partidos politicos y estos manipularon y enguarraron mas que los bancos dado que estos al menos tienen que rendir cuentas a sus accionistas y las cajas no ,por eso basicamente la Falla empezara a arder por las cajas de ahorros.
saludos.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 31/03/2009 22:40
Por: anorganic
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 31/03/2009 23:22
Por: Jose Mayo
Decíamos más arriba: "
la fusión de dos fallidos hace un fallido más grande"
Pues, aqui los teneis a vueltas:
La consultora Deloitte desaconseja una fusión Caja España-Caja Duero[*27]
¿Por qué?, pues:
"Las estructuras patrimoniales de las dos grandes cajas de la Comunidad, indicaría el informe preliminar emitido por Deloitte, parecen bastante deterioradas en algunos aspectos."
Tales cómo:
"La suma de ambas entidades, en solitario y excluyendo a las restantes cajas de Castilla y León, podría elevar la morosidad por encima de 7%."
Las "fusiones", en época de crisis, casi siempre son desaconsejables. Algo así como el
abrazo entre ahogados que, la única ayuda que se dan, es que van más ligero pa' bajo.
Saludos
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 01/04/2009 00:02
Por: Amon_Ra
Si Mayo compara la situacion a dos naufragos yo al cuadro le añadiria los tiburoneos que se van a montar alrededor a partir de esto.
Es solo una muestra la puntita o un simple ejemplo de lo que a partir de ahora vamos a poder leer en la prensa de sociedad y financiera como si todo esto no se supiera ya de hace años, pero que importaba , ahora la veda ya se a abierto y los tiburones financieros y sociales empiezan a merodear las victimas.
Solo estos dos articulos de muestra dan lo que puede y potencialmenta haber en el resto.
Ya lo dije se a abierto la veda era solo el primer tiro.
quién era quien , en el consejo de CCM: ¿y la experiencia financiera?.[*28]
¡enlace erróneo!
Pero esto es solo una muestra repito al segundo dia con lo que ya ni me ocuparia del tema va a ser la misma musica ,mas o menos cargada de bombo..
saludos.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 01/04/2009 00:05
Por: Jose Mayo
DATOS CLAVE - Las cajas de ahorros en España
(Reuters, ayer, a las 13.50)
A continuación, reproducimos los principales datos de las 46 cajas de ahorro que existen en España, en cuya gestión y órganos de gobierno participan las comunidades autónomas y ayuntamientos.
Con la excepción de la CAM, las cajas no cotizan en el mercado de valores.
De acuerdo con datos proporcionados por la patronal, Confederación Española de las Cajas de Ahorro (CECA), el conjunto de las cajas de ahorro en España contaba a finales de enero con un saldo de crédito a clientes de 911.894 millones de euros, frente a depósitos de clientes de 786.717 millones.
A continuación, detallamos depósitos y créditos de las principales cajas por tamaño con datos a finales de enero de 2009.
PRÉSTAMOS A CLIENTES (en millones de euros)
La Caixa.............181.944
Caja Madrid.......118.725
Bancaja................66.269
CAM ..................57.702
Caixa Catalunya...50.939
Caixa Galicia........37.798
Ibercaja................32.415
DEPÓSITOS DE CLIENTES (en millones de euros)
La Caixa.............142.991
Caja Madrid.........85.102
Bancaja................47.023
CAM...................48.556
Caixa Catalunya...32.295
Caixa Galicia........27.587
Ibercaja...............33.316
Caja Castilla-La Mancha, la primera víctima desde el comienzo de la crisis financiera en España contaba a finales de enero con un volumen de depósitos de clientes de 16.953 millones de euros, frente a créditos de 19.643 millones de euros. Según los datos de la CECA, la CCM ha sufrido en el último mes una retirada de depósitos de clientes por importe de 312 millones de euros. (¡enlace erróneo!)
El que tenga oídos, vea.
Saludos
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 02/04/2009 17:05
Por: OMEGA
en el hilo de crisis en españa, alguien comentaba si no se deberia haber dejado caer ccm, opino que si, como deje claro al abrir el hilo. y ya que no la dejan caer, al menos intervencion dura del b de españa, y de la audiencia nacional o tribunal superior de comunidad, con peticion de responsabilidades penales para sus directivos y otros altos cargos. vamos que mano dura contra los mayores responsables, algo utopico con este tinglado que esta aplicando mano dura a los menos responsables, que aqui no hay inocentes.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 02/04/2009 22:43
Por: popoff
Buscando por ahí... aunque no sé qué fiabilidad tiene
http://www.gsmspain.com/foros/h690385_Off-topic-Economia-finanzas_Ranking-Liquidez-Cajas-Ahorro.html
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 03/04/2009 00:18
Por: Salchichonio
¡enlace erróneo!
Hala, lo de siempre: A salvar a los ricos con el dinero de los pobres.
Como saben que el pueblo ya ni protesta...
Mirad qué contentos están después de la decisión.
PD- Perdón, quería publicarlo en el hilo de crisis.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 03/04/2009 00:57
Por: Amon_Ra
Efectivamente Salchichonio te equivocaste de hilo,pero puedes pegar el post entero donde corresponde si quieres.
De todas maneras gracias por la foto es memorable e historica con lo que me la guardo, para quizas utilizarla algun dia dado que al parecer y es tambiem memorable y casi historico este articulo que sale de las conclusiones de nuestro presidente en relacion al hilo correspondiente
¡enlace erróneo!.
Si no me falla la memoria tratare de pegar este enlace con tu foto el 1 de Enero de 2010..
Y este deberia quizas ir en crisis economica en españa pero bueno este habla de las cajitas los banquitos y los salvamentos con nuestro aval de todas las locuras financieras que hicieron y que aqui en este pais los mas simples e ilusionados pero sin fundamento ninguno se creen que los pliticos y sus declaraciones lo salvan todo las cajas ,los bancos los autonomos ,los parados los fabricantes de coches los promotores de viviendas todos van a ser salvados por el gobierno , como si el gobierno creara riqueza salvadora por el simple hecho de ser el gobierno , y no pensando que los gobiernos son solo admistradores de los pueblos que son los que verdaderamente con su trabajo y materias primas producen la riqueza que el administrador se llevara una parte con sus impustos y devolvera sus srvicios de administracion de lo que los impuestos reaude , y si no salva no recauda y es lo mismo que una casa si entran dos jornales bien si entran tres mejor pero si entra uno y los tres quieren vivir como si entraran tres nadie se salva.
Con lo que nadie se plantea quien salva a los gobiernos de los deficts del estado , la emision de deuda publica y si esta se vende se salva y si no se vende todos empezando por el gobierno a el hoyo
saludos..
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 03/04/2009 09:37
Por: yirda
Hijo y aunque se venda la deuda, aparte del principal de la deuda ¿cuantos billones o trillones se pagarán en intereses? . Si en medio tuviéramos cualquier emergencia de esas catastróficas como Katrina ¿de donde sacaríamos más deuda? . Si todo y todos somos deuda ¿quién tiene la pasta que adeudamos?, ¿los pequeños, medianos y grandes ahorradores? pero si los están dejando "limpios" en la ruleta de la bolsa.
! que mundo, Dios mío, que mundo ¡
Saludos,
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 03/04/2009 10:31
Por: Amon_Ra
Cita de: yirdaHijo y aunque se venda la deuda, aparte del principal de la deuda ¿cuantos billones o trillones se pagarán en intereses? . Si en medio tuviéramos cualquier emergencia de esas catastróficas como Katrina ¿de donde sacaríamos más deuda? . Si todo y todos somos deuda ¿quién tiene la pasta que adeudamos?, ¿los pequeños, medianos y grandes ahorradores? pero si los están dejando "limpios" en la ruleta de la bolsa.
! que mundo, Dios mío, que mundo ¡
Saludos,
No te asuste yirda y si te quieres asustar mira este dato y lee este articulo.
¡enlace erróneo!
Una forma positiva de verlo es divide la deuda entre los habitantes y sacas la media , una vez sabido eso ves tus propias deudas y podras ver si eres rica o pobre , no es muy tecnico el sistema pero a algunos les puede dar un alegron y hasta disfrutar un poco.
Hablando de cajitas veamos esta nota del banco de España que en mi opinion no tiene desperdicio.
¡enlace erróneo!
un saludo.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 03/04/2009 11:05
Por: Javi Daza
Cita de: Amon_RaCita de: yirdaHijo y aunque se venda la deuda, aparte del principal de la deuda ¿cuantos billones o trillones se pagarán en intereses? . Si en medio tuviéramos cualquier emergencia de esas catastróficas como Katrina ¿de donde sacaríamos más deuda? . Si todo y todos somos deuda ¿quién tiene la pasta que adeudamos?, ¿los pequeños, medianos y grandes ahorradores? pero si los están dejando "limpios" en la ruleta de la bolsa.
! que mundo, Dios mío, que mundo ¡
Saludos,
No te asuste yirda y si te quieres asustar mira este dato y lee este articulo.
¡enlace erróneo!
Una forma positiva de verlo es divide la deuda entre los habitantes y sacas la media , una vez sabido eso ves tus propias deudas y podras ver si eres rica o pobre , no es muy tecnico el sistema pero a algunos les puede dar un alegron y hasta disfrutar un poco.
Hablando de cajitas veamos esta nota del banco de España que en mi opinion no tiene desperdicio.
¡enlace erróneo!
un saludo.
¿Y qué hacemos con la gente que ha de asumir su "parte" de deuda? Dicho de otro modo, ¿qué van a hacer las personas con una deuda que supere en mucho lo que puedan generar en vida?
La situación con la deuda me recuerda a "Back to the Future": hemos matado a nuestro padre antes de que nos concibiese.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 07/04/2009 11:17
Por: drsenbei
Ayer leía en prensa que de las cajas existentes en el año 1990, ahora quedan menos de la mitad a causa de fusiones y absorciones. Lo que está más claro que el agua es que las cajas están totalmente politizadas, de hecho el presidente de la caja navarra es el mismo presidente de la comunidad foral...
Y esta politización nos cuesta una millonada a los contribuyentes.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 22/04/2009 09:59
Por: Amon_Ra
Siempre se dijo con razon
" Cuando veas las barvas de tu vecino cortar pon las tuyas a remojar"
Pues ya estan aqui los proximos vecinos sirva para aviso de navegantes .
Estaba cantado y se dejo aqui en varias ocasiones.
Aunque por obligacion preventiva el Sr Ordoñez cumplio su cometido y no dio los nombres fuentes politicas que si que estubieron en su declaracion pudieron filtrar posteriormente y por el momento solo un diario digital da nombres concretos.
Es peligroso que se repita el fenomeno que ante el rumor por muy monitoreandan que esten las susodichas cajitas ocurra como en el caso de CCM que se en el espacion de solo unos meses al correr el rumor se acelero la sacada de depositos y acelero el proceso , al menos sabremos que de sorpreso no habia ya y que fusiones apoyos y todas las lupas y monitoreos estan ya encima por parte del BdE.
El primer enlace da su noticia sin mas detallessolo la formalidad.
¡enlace erróneo!
Pero temiendome que se producirian filtraciones hice una pequeña busqueda y aqui la tenemos, podemos comprobar si nos gusta si coincide o no con el grafico de bolitas azul tan mono que puse en post anteriores y que ya dije que las bolitas se movian despacito o rapido que todo venia mas o menos determinado por su estructira de capital propia en un eje contra sus coeficiente de impagos moras etc.
Que camino cogeran dichos depositos en peligro , aunque muchos deseen la postura de que el colchon , la realidad tristemente sera otra , posiblemte traspasos a bolitas mas gordas , es el tipico concentracion de capital en casos de crisis , mueren los debiles y los engullen los mas cercanos o fuertes, no se asusten es puro canibalismo capitalista Darwinismo aplicado siempre tutelado por el BdE sige el mercado pero con menos productos de variacion de el mismo producto pero diferete marca.
El gobernador del Banco de España desliza una lista de siete cajas que deben ser "reestructuradas"[*29]
Fuentes políticas, que han preferido guardar el anonimato, indican en exclusiva que Caja Duero, Cajasur, Caja Cantabria, Caja Rioja, Caja España, Caja de Ahorros del Meditérraneo (CAM) y Caixa Catalunya son las entidades que Ordóñez mencionó en dichas conversaciones. Los principales medios españoles e internacionales ya se han hecho eco de la noticia.
Solo me alegra haber acertado en mi participacion en una porra que se hizo a este respecto.
Saludos.
Pero para que Inmobiliarias ,promotoras, directivos varios ,obreros, parados no se sientan tan solos, ya se atreven hacer comentarios de cual seria al menos el regimen de adelgazamiento en sucursales bancarias .
¡enlace erróneo!
Como dice mi firma desde hace 3 años
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 24/04/2009 19:56
Por: OMEGA
Cita de: jacmpOMEGA: Se te ha ido el perolo y has abierto un nuevo hilo. Mañana castigado sin salchichas ni patatas :-)
P.d. Supongo debería ir aquí.
Esto es el escarnio en publico. en la proxima reunion te toca en privado. que sta. lucia te conserve la vista. :-)
pensaba que se merecia un hilo concreto. aunque siempre un hilo fluctua sobre el tema.
aprovecho ya que no funciona nuestro servidor de mensajes privado para que la proxima semana confirmemos si hay quorum para la reunion el jueves 30. hagamoslo via correos entre nosotros. a menos que osec nos diga que funciona de nuevo.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 13/05/2009 20:47
Por: Amon_Ra
Recierda los asiduos hace tres años cuando LEAP 2020 aviso como muy sospechos y premonitorio que los USA no publicaran sus datos del M3 , como se vio algo ocurrio desde entonces verdad ,
Pues sin querer comparar en su nivel de importancia , miren nuestras cajitas con que nos vienen ahora .
Las cajas de ahorros dejan de publicar sus balances[*30]
Osea se el que quiera estar atento que lo este , no valla a haber alguna sorpresa desagradable para alguien.
saludos.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 14/05/2009 17:38
Por: OMEGA
¡enlace erróneo!
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 14/05/2009 17:54
Por: OMEGA
¡enlace erróneo!
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 14/05/2009 18:49
Por: jacmp
Ahí estamos OMEGA, no hay nada que no se pueda aprender en un bar bebiendo cervezas ;-)
Saludetes
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 18/05/2009 09:14
Por: Amon_Ra
Cuando se lee este tipo de noticias, cada uno saca logicamente sus propias conclusiones , pero a mi solo me confirman una cosa ,
Lo que SNB llama que siga rodando un mes mas la cosa, a que me refiero ,a esto.
¡enlace erróneo!
Que conclusion se puede sacar ,para mi que si no cuadran las cuentas , si se suspende el examen, se aplazan , se da la oportunidad de septiembre y sige la bicicleta en marcha nada mas , ya se sabe la cuestion es que esto siga en marcha aunque sea haciendo trampas aunque sea adaptando las normas o las leyes con puntales y mas puntales para que la casa en ruinas no sea declarada como tal , pero ya no , es que los bancos se convirtieron en las mayores inmobiliarias del pais , es que las inmobiliarias se quejan de competencia desleal, dado que los bancos y cajas es tal la cantidad de casitas embargadas y en proceso que aparte de aquellos casos muchos que renegocian alargamientos de plazos o las mil filigranas para ocultar que tochos hay todos los que se quieran pero dinero ni uno.
I por mas rebajas de precios que se hacen no se vende ni un alfiler en las subastas de embargados
Pero que importa lo que importan es que la barraca no se caiga que el estado no liquide por tramposos que mis cargos se mantengan .
I ya no hay al parecer organismo que se salve de esta practica ahora hasta el banco de España .
Ya se dijo que la mayor crisis estaba siendo la de la confianza , quien puede dar confianza si las reglas se cambian cada dia para que la bicicleta no se pare ?
saludos.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 22/05/2009 12:11
Por: Amon_Ra
Mientras vemos como el viacrucis de las cajitas continua y este capitalismos de amigetes sigen buscando donde se apoyon unos a otros , haciendo honor a su libre competencia y lasiz faire de pacotilla , veamos como va la procesion .
I si utilizo la espresion viacrucis y procesion no es por casualidad. si leen el articulo veran por que , aunque aqui ni unos ni otros se salvan un pelo esa fuerza competitiva que les dio el no querer perder beneficios se a convertico en su calvario a dia de hoy y lo que ayer eran esperados beneficios hoy son clavos en la cruz.
¡enlace erróneo!
Pero no crean que estas cosas son unicas y aisladas no que va , ya dije que el viacrucis es general.
¡enlace erróneo!
Más de 20 pequeñas cajas de ahorros están pendientes de un hilo. Dependen del Banco Central Europeo para poder colocar una emisión conjunta de deuda con aval del Estado que les permita captar una liquidez que necesitan como agua de mayo. Esta emisión de la CECA, que tendrá un importe mínimo de 2.000 millones de euros, estaba prevista para hace más de un mes, pero se ha aplazado en varias ocasiones (la última, esta misma semana) por el obstáculo que supone la valoración de estos títulos a la hora de llevarlos a descontar a la ventanilla del BCE.
El problema que puede dar al traste con esta colocación es que el BCE no la valora al mismo nivel que el resto de emisiones avaladas por el Estado español. Los compradores de esta deuda, normalmente otras entidades financieras, pueden llevarla a descontar al banco central para obtener liquidez. En las emisiones realizadas hasta ahora, la autoridad monetaria aplica un recorte de valoración (lo que en la jerga se llama 'haircut') del 7%. Es decir, si un banco lleva estos bonos por valor de 100 euros, el BCE le da 93. Pero en la emisión de la CECA el haircut estará entre el 10% y el 14%, según fuentes conocedoras de la situación, lo que obviamente la hace mucho menos atractiva para los potenciales compradores.
Como ven en Europa ya nos vieron la milonga y nos valoran los papelitos menos que en otros casos es que no somos de fiar y lo saben.
Pero no se rian de estas desgracias los de las grandes capitales no que ellos lo que tienen de grande lo tienen tambien de gordo en el mismo estilo.
¡enlace erróneo!
Caja Madrid ha lanzado una emisión de participaciones preferentes por un importe de 1.500 millones de euros, que podrán ampliarse hasta los 3.000 millones en función de la demanda recibida, como adelantó El Confidencial.
Los títulos tendrán una remuneración del 7% fija durante los cinco primeros años, mientras que a partir del quinto año pasará a ser del Euribor a tres meses más 4,75%. La remuneración de estos títulos tendrá periodicidad trimestral.
continua
Pero por si no tienen claro que son emisiones de preserentes un apunte aclaratorio.
Las participaciones preferentes son títulos emitidos por todo tipo de sociedades para que formen parte de sus recursos propios, aunque no confieren participación en su capital ni otorgan derecho de voto.
Los títulos de las emisiones preferentes no tienen una fecha prefijada de vencimiento y su retribución está sujeta a que el emisor obtenga beneficios distribuibles y cumpla con la normativa vigente en cada momento sobre recursos propios.
I a santo de que dar un 7% a costa de beneficios futuros a santo de esto.
Caja Madrid registra 885 millones de pérdida en hipotecas[*31]
El deterioro de la cartera de créditos hipotecarios de la entidad que dirige Miguel Blesa es una evidencia que ni siquiera en la propia caja rebaten. Alrededor de la mitad de la morosidad de Caja Madrid, superior al 5,5% a cierre del mes de marzo, tiene que ver con préstamos para adquirir vivienda, y el agujero que generará ronda los 900 millones de euros
continua...
Pero no se quejen los catalanes aqui hay para todos.
¡enlace erróneo!
Ya ven que animado esta el mundo de las cajitas , pero mientras que aqui se les permite este capitalismo de amigetes se podria decir en otros lugares del planeta no se van con tantas mariconadas y si quieres saber lo que le a pasado al ultimo naufrago bancario americano .
¡enlace erróneo!
Pero que si queremos ver algo mas sobre dicho banco y nos vamos a el , asi se las gastan en los USA.
¡enlace erróneo!
Mientras tanto seguimos buscando brotes verdes , no se atraganten si los encuentran , no les pase como a estos magos de las finanzas con rosario incluido.
O les pase como a este entrevistado que se ve que se comio algun brote que no era e indicado.
https://www.youtube.com/watch?v=pW4-F45U-Z4[*32]
un saludo.
un saludo.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 28/05/2009 15:59
Por: OMEGA
¡enlace erróneo!
La presidenta del PP de Madrid, Esperanza Aguirre. Efe La propuesta de la Comunidad de Madrid para suprimir la obligación legal de responder con todos los bienes en caso de embargo hipotecario ha provocado un auténtico terremoto social y político, puesto que, de aceptarse, supondría el derribo de uno de los pilares básicos de nuestro sistema y provocaría un enorme agujero en las cuentas de la banca. Lo más relevante es que este cambio se aplicaría no sólo a las hipotecas que se concedan a partir de ahora, sino también a todas las hipotecas vivas en la actualidad, aunque seguramente plantearía cuestiones sobre su constitucionalidad.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 03/06/2009 16:52
Por: OMEGA
De hecho todo lo que rodea la compañía va envuelto de un aire de extrañeza. Pongamos dos ejemplos. A mediados de julio se acuerda la compra de la italiana Bertolli, una operación valorada en alrededor de 620 millones de euros que se financiaría, según el Hecho Relevante emitido en su día, mediante una ampliación de capital, la salida a bolsa del negocio local del aceite y la venta de activos no estratégicos. Pues bien, pese a la adjudicación de Cuétara a Nutrexpa en diciembre por 215 millones y tener firmada desde octubre la entrada en el capital de Cajamadrid por importe de 150, se firma un crédito sindicado ese mismo mes para hacer frente a la adquisición de 994 millones de euros, casi 375 más de lo necesario. ¿Por qué? Ah, amigo. Ni idea. El resultado es que toda la transacción se financia con una nueva deuda que se acumula a la ya existente al balance, que no se crean que el remanente se aprovecha para renegociar o liquidar la financiación anterior. Nada de nada. De lo dicho, ni pío.
extracto de
La extraordinaria chapuza de Cajamadrid
@S. McCoy - 27/05/2009
en cotizalia.
el problema son los dirigentes, es decir la casta politica, porque al fin y al cabo las cajas estan muy controladas por alcaides y reinas de taifas como la de madrid.
ya le hicieron comerse la patata caliente del parque warner en madrid a la caja.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 17/07/2009 17:13
Por: OMEGA
Fuentes cercanas a la entidada castellano manchega explican que estas ofertas, así como la recompra de las preferentes, obedecen a dos razones: por un lado, detener la fuga de clientes que estaba sufriendo CCM en los últimos meses tras la intervención; y por otro, garantizar que nadie va a perder dinero en CCM, ni los depositantes ni los tenedores de cualquier valor emitido por la caja. De lo contrario, afirman, la entidad no será viable y habrá que liquidarla.
@Eduardo Segovia - 17/07/2009 06:00h EN Cotizalia.
la de @S. McCoy - 16/07/2009
He de reconocer que ésta se me escapó. Pero nunca es tarde si la dicha es buena con lo que voy con ello. Resulta que el pasado 26 de junio la intervenida Caja de Ahorros de Castilla la Mancha decidió hacer como en el chiste y comunicar una noticia mala y otra buena a sus tenedores de participaciones preferentes. Vayamos primero con la cruz de la moneda: como consecuencia de las revisadas pérdidas de la sociedad en el ejercicio 2008, no hay lugar al pago del cupón anual, tal y como figuraba por otra parte en el folleto de la emisión. Pues sí que estamos bien. ¿Y qué es lo positivo? El Consejo de Administración ha decidido amortizar anticipadamente los saldos vivos pendientes en este tipo de activo al 100% de su valor nominal, con independencia del precio de cotización, previa autorización del Banco de España a la sazón gestor de la entidad.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 21/07/2009 17:31
Por: OMEGA
Publicado el martes 21 de julio de 2009
CAJAS Y CRISIS
Bancaja-CAM, fusión imposible: sobran 500 oficinas y 5.000 empleos
Las dos entidades tienen compartido un 30% de su negocio, que se perdería en una integración
http://www.capitalmadrid.info/2009/7/21/0000011745/
bancajacam_fusion_imposible_sobran_500_oficinas_y_5000_empleos.html
y en el bbva
Ni los cálculos más pesimistas de Recursos Humanos del BBVA se han cumplido
FG fracasa en su plan de ajuste de plantilla: apenas 40 empleados firman la excedencia temporal
Para los sindicatos, "no hay garantías de que el empleado pueda volver en las mismas condiciones que cuando se fue"
...hablaban de que entre 70 y un centenar de empleados del banco aceptaría la oferta de la entidad que preside Francisco González, se han cumplido. Desde entonces, sólo 40 trabajadores se han apuntado a esta fórmula. Para fuentes internas del banco, una demostración de que la plantilla del BBVA desconfía de los planes de FG y de su equipo para el futuro.
http://www.capitalmadrid.info/2009/7/21/0000011744/
fg_fracasa_en_su_plan_de_ajuste_de_plantilla_apenas_40_empleados_firman_la_excedencia_temporal.html
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 24/07/2009 22:41
Por: Amon_Ra
Normalmente las noticias , las aportaciones , denotan un estado de pasividad y resignacion , en conjunto un quejarse de todo pero pocas noticias que aporten ideas , que las busquen ,que estudien alternativas viables o posibles ,no a la gran catastrofe que nos llevo este sistema esa ya no tiene remedio y tocara apechugar a los mismos de siempre porque asi es el guion que esta escrito, pero esto no impide que se filtren tambien invitaciones a la busqueda de otras alternativas y a cambiar o al menos intentar no ver solo un modelo que a demostrado su corrupcion y ineficacia para las mayorias sociales.
Pocas voces se oyen en este sentido, pero me permito aportar esta pequeña luciernaga en el tunel de la impotencia y no alternativa y al menos sea o no viable , no por eso deberia de no ser escuchadas y debatidas a nivel social .
¡enlace erróneo!
Izquierda Unida celebra mañana sábado unas Jornadas sobre Banca Pública cuyo objetivo es intercambiar puntos de vista con representantes sindicales, pequeños empresarios y distintos agentes sociales para comenzar a definir un modelo de Banca Pública que sirva de instrumento esencial para el desarrollo de un nuevo modelo productivo.
"IU pretende que este nuevo modelo sea generado y acordado ampliamente desde la izquierda alternativa y, ante la absoluta negativa del Gobierno para afrontar su creación, sirva de respuesta y como modelo alternativo a la reestructuración financiera con tintes conservadores que impulsa el Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero", apuntó su secretario federal de Economía y Trabajo, José Antonio García Rubio.
En esta línea, la coalición considera "esencial" que este nuevo proyecto la vinculación a él tanto de las cajas de ahorro como del Instituto de Crédito Oficial (ICO). Por ello, se propone un claro impulso de éste último, que debería tener 'antenas' en las 22 sucursales del Banco de España, así como en todas las capitales de provincia.
Se apuesta también claramente por "la defensa de la naturaleza jurídica actual de las cajas de Ahorro, es decir su carácter para público, evitando cualquier atisbo de privatización" como están demandando las grandes corporaciones bancarias. IU ve también "fundamental la vinculación entre caja y territorio, así como la defensa del empleo en estas entidades frente a las fusiones".
Por último, García Rubio considera que "frente a las ayudas sin condiciones del Gobierno a la Banca con motivo de la crisis económica estamos ante una oportunidad de oro para que se pueda configurar también una 'Banca Mixta' con capital público-privado a partir de las intervenciones públicas para la reordenación bancaria".
Un saludo.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 27/07/2009 16:59
Por: OMEGA
mano blanda para los delincuentes de cuello blanco que para eso hay justicia de clase.
El Banco de España propone que Caja Castilla-La Mancha (CCM) y su ex Consejo de Administración sean sancionados por dos faltas "muy graves", además de otra grave, lo que podría suponer la "revocación" para que pueda operar, así como importantes sanciones e inhabilitaciones de hasta diez años para sus ex consejeros.
f.
intereconomia.com
y cuando abri este post absurdo" escribi
y pedir responsabilidades penales a sus directivos.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 28/07/2009 17:13
Por: OMEGA
seguimos con ccm
459 MILLONES A TRES FAMILIAS
CCM: 20 clientes tienen créditos por más de 1.700 millones de euros
El pliego de cargos elaborado por el Banco de España contra los ex responsables de CCM ve "importantes deficiencias" en el control, hasta el punto de que 20 clientes tenían créditos por valor de 1.723,4 millones de euros, 459 de ellos concedidos a tres grupos familiares.
2009-07-27
EFE
en LD
y para mas inri
El Banco de España detecta operaciones concedidas a personas relacionadas con la entidad, con un importe de riesgo elevado en relación con su capacidad de devolución, "cuya finalidad, en algún caso, está destinada a aportar recursos a otros acreditados insolventes o a la generación de plusvalías no justificadas".
y han tenido tanta vista que apostaron por
el aeropuerto de ciudad real con la que esta cayendo
expone que la caja ha asumido un riesgo con su financiación de 336,9 millones (el 100% de la financiación bancaria del proyecto), a los que se suman los 65,5 millones concedidos en créditos a otros socios del proyecto, lo que podría llevar a la caja a quedarse con el 65% del capital.
ya en marzo
CCM no es la única sociedad que quiere bajarse del avión del Aeropuerto Central de Ciudad Real o quedarse con una participación mínima. Los otros accionistas también están interesados en escuchar las ofertas que vienen de Oriente Próximo. El primero de ellos, Inversiones Aeroportuarias del Centro, controla el 42,7% del grupo presidido por Juan Antonio León Treviño.
f.
eleconomista.
La mayor parte de los desastres financieros de Caja Castilla-La Mancha tienen su origen en el mismo sitio: Aeropuerto de Ciudad Real. No sólo porque la Caja invirtiese cerca de 400 millones de euros en el Aeropuerto, sino porque algunos de los empresarios antes nombrados (a los que se les prestó un dinero que ya nunca volverá) son precisamente accionistas del mismo.
f.
http://www.soitu.es/participacion/2009/03/30/u/ottoreuss_1238376568.html
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 06/08/2009 18:00
Por: OMEGA
como trata de nacionalizacion de alguna forma.
ADMINISTRACIÓN ESTATAL FORZOSA
Alemania amenaza con asumir la dirección de los bancos en riesgo de quiebra
El ministro alemán de Economía, Karl-Theodor zu Guttenberg, tiene planes de someter a una administración estatal forzosa a los bancos amenazados de insolvencia, como herramienta alternativa a la completa nacionalización.
6 de agosto agencia efe, recogido por LSD. :-)
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 20/10/2009 10:43
Por: Amon_Ra
—Sancho, hijo, guía al palacio de Dulcinea: quizá podrá ser que la hallemos despierta.
—¿A qué palacio tengo de guiar, cuerpo del sol —respondió Sancho—, que en el que yo vi a su grandeza no era sino casa muy pequeña?
—Debía de estar retirada, entonces —respondió don Quijote—, en algún pequeño apartamiento de su alcázar, solazándose a solas con sus doncellas, como es uso y costumbre de las altas señoras y princesas.
—Señor —dijo Sancho—, ya que vuestra merced quiere, a pesar mío, que sea alcázar la casa de mi señora Dulcinea, ¿es hora esta por ventura de hallar la puerta abierta? Y ¿será bien que demos aldabazos para que nos oyan y nos abran, metiendo en alboroto y rumor toda la gente? ¿Vamos por dicha a llamar a la casa de nuestras mancebas, como hacen los abarraganados, que llegan, y llaman, y entran a cualquier hora, por tarde que sea?
—Hallemos primero una por una el alcázar —replicó don Quijote—, que entonces yo te diré, Sancho, lo que será bien que hagamos. Y advierte, Sancho, que yo veo poco, o que aquel bulto grande y sombra que desde aquí se descubre la debe de hacer el palacio de Dulcinea.
—Pues guíe vuestra merced —respondió Sancho—: quizá será así; aunque yo lo veré con los ojos y lo tocaré con las manos, y así lo creeré yo como creer que es ahora de día.
Guio don Quijote, y, habiendo andado como docientos pasos, dio con el bulto que hacía la sombra, y vio una gran torre, y luego conoció que el tal edificio no era alcázar, sino la iglesia principal del pueblo. Y dijo:
—Con la iglesia hemos dado, Sancho.
Miguel de Cervantes.El origen de esta frase se remonta al siglo XVI cuando el poder de la Iglesia era omnímodo y producía terror el verse envuelto en un litigio con ella. Como poco significaba tener que renunciar a las intenciones merecedoras de la atención de la Iglesia.
El Pais diario digital por internet siglo 21
La Iglesia desafía a la Junta andaluza por la reforma de la ley de cajas[*33]
Cajasur considera "inasumible" el decreto ley que hoy aprobará el Gobierno
En víspera de la aprobación del decreto ley de reforma de la norma autonómica de cajas de ahorros de Andalucía, Cajasur, controlada por la Iglesia católica, lanzó ayer un órdago monumental al Gobierno del socialista José Antonio Griñán. Pasadas las 10 de la noche, emitió un comunicado en el que considera "inasumible" el texto del decreto que la Consejería de Economía y Hacienda aún estaba ultimando al cierre de esta edición para llevarlo para su aprobación al Consejo de Gobierno de hoy.
Continua...................
Seguimos topando Sancho y lo que te rondare morena.
saludos.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 15/01/2010 17:02
Por: OMEGA
“El deterioro patrimonial de CajaSur es tal que hay que poner orden de inmediato, sustituyendo al equipo de gestión que ha venido operando en Córdoba. Eso no aguanta más”. Son palabras de un buen conocedor de la marcha de la fusión entre Unicaja y CajaSur, cuyos Consejos se reunieron anteayer miércoles para aprobar el proyecto de estatutos y poner en marcha, como novedad más significativa, un comité de gestión que pilotará el proceso y que estará encabezado por Manuel Azuaga, director de la división de Participadas de Unicaja y ex presidente de Aena.
¡enlace erróneo!
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 31/01/2010 12:53
Por: OMEGA
El Banco de España ha propuesto una sanción de cinco años de inhabilitación para cargo público para el ex presidente de Caja Castilla-La Mancha, Juan Pedro Hernández Moltó, y el ex director general de la caja, Ildefonso Ortega. Asimismo, propone multa de 150.000 euros para Hernández Moltó y entre 5.000 y 100.000 euros para el resto de ex consejeros.
lo que se dice justicia de clase, a un parado que robe unos cuantos euros, le alojaran unos cuantos años a pan y agua. para que no tenga que robar para comer.
delitos de guante blanco se tratan con levedad.
¡enlace erróneo!
y dentro de cinco años ya pueden volver a "robar" a su manera. para que luego digan que la justicia no es un cachondeo.
ayer en el foro vimos al alcalde de marinaleda al que quisieron entrullar por defender los intereses de su pueblo. y supongo que a los que cortaron la linea del ave tambien les daran duro para que no se repita.
sigan siendo optimistas y confien.
CCM y aeropuerto de Ciudad Real.
Enviado en: 08/02/2010 23:50
Por: OMEGA
aunque parezca coña, tiene mas que ver con la caja que con el sector.
¡enlace erróneo!
la perla
6.- Ejército de Estados Unidos. El último pretendiente que podría haberle salido al aeropuerto es nada menos que el Ejército de Estados Unidos, que podría convertir esta infraestructura en una base logística para sus operaciones. El precio rondaría los 600 millones de euros, si bien hay otros datos curiosos en esta operación. Y es que el intermediario es nada menos que el ex presidente de la Caja Castilla-La Mancha (CCM), Juan Pedro Hernández Moltó, para quien el Banco de España ha propuesto una inhabilitación de cinco años y una multa de 155.000 euros. Ajeno a estas sanciones, Hernández Moltó está siendo el intermediario entre el aeropuerto y la Spanish American Strategic Alliance (SASA).
y la perla del foro
He leído en algún medio que el intermediario con el Ejercito Americano era Hernández Moltó y que la comisión que cobraría si la venta se llega a realizar era de 80 millones de euros. ¡Las carcajadas de este fulano por la multa del BdE y por la tomadura de pelo a todos, en especial a los Castellano-Manchegos se van a oir hasta en la luna!
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 20/05/2010 20:12
Por: Sir Torpedo
Hola a todos:
Perdón si abro esto, pero las cosas se mueven ya con bastante inercia.
¡enlace erróneo!
El sistema financiero español que estaba herido grabe le van a dar el tiro de gracia antes de que acabe el año.
Saludos
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 22/05/2010 20:31
Por: Sir Torpedo
Bueno, puse lo de arriba y hay que acabarlo, por si alguien no lo sabe ya es oficial la intervención de "Caja Sur",
no pongo ni el enlace por ahorrar.
Saludos
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 27/01/2011 15:43
Por: OMEGA
Cita de: jacmpOMEGA: Se te ha ido el perolo y has abierto un nuevo hilo. Mañana castigado sin salchichas ni patatas :-)
P.d. Supongo debería ir aquí.
el 24 de febrero del 2009 hace casi 2 años abri este tema.
suplico a los foreros de madrid, que me recuerden la proxima vez que nos veamos, que le de una colleja a jacmp que tan merecidamente se ha ganado. :-)
y castigado sin cerveza ni salchichas. :-)
seremos magnanimos con el, que no tiene ni 30 años, piensa mal y acertaras.
Y ahora en sirio:
Comunicado de ATTAC España
Después de haber estando mintiendo a la ciudadanía durante meses diciendo que la situación de la banca española era de gran solvencia, ahora el gobierno se saca de la manga un plan que va a llevar a nacionalizar a medio gas y por la puerta de atrás a un buen número de entidades financieras. ATTAC reitera que debe hacerse público cuanto antes el estado patrimonial verdadero de todas ellas y denuncia al Banco de España por la dejadez y complicidad que se manifiesta en el disimulo de la situación para que los bancos sigan presentándose ante la sociedad como si no fuesen responsables de nada de lo que ha pasado.
ATTAC denuncia también que incluso en el propio lenguaje de los comunicados se está dejando caer que son las cajas de ahorros, esas entidades de carácter semipúblico, las que se encuentran en dificultades, cuando sólo el disimulo contable o los beneficios que obtienen en otros países está permitiendo ocultar que los bancos españoles están en la misma situación. ATTAC denuncia igualmente que se está queriendo hacer creer que los dirigentes de las cajas son los malos gestores, cuando lo cierto es que desde los años ochenta los condenados por estafas (o salvados incluso de ser juzgados gracias a su poder político como Emilio Botín), engaños e irresponsabilidades de todo tipo, son precisamente los propietarios y directivos de la banca privada, como ahora pasa con Alfredo Sáenz, el segundo del Banco de Santander.
Aunque falta por conocer con detalle la estrategia de intervención planeada por el gobierno, ATTAC se anticipa y denuncia lo que sin duda parece que es el principal objetivo de estas medidas, y que ya se vino manifestando desde hace meses: capitalizar con dinero público a las cajas de ahorros para que luego los bancos privados o los grandes lobbies de inversión se queden con ellas a bajo precio.
ATTAC considera que si se llevara a cabo esta estrategia nos encontraríamos ante un autentico acto de traición y de saqueo de recursos públicos, y por eso exige que se garantice que el dinero que pone la ciudadanía no vaya a manos privadas, como ya está pasando y se quiere que siga ocurriendo. Por todo ello, ATTAC insiste en su propuesta de nacionalización completa de las cajas de ahorros en los términos hechos públicos en 2010 (ver http://www.attac.es/la-privatizacion-de-las-cajas-de-ahorro-solo-beneficiara-a-los-grandes-culpables-de-la-crisis/)
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 27/01/2011 15:54
Por: OMEGA
del 22D
José Candela – ATTAC País Valencià
En 1978, cuando se firmaron los Pactos de la Moncloa, ya se indicó por algunos que una de las causas del endeudamiento exterior y la inflación residían en la tendencia del capitalismo español a crear falsos auges sostenidos en la especulación inmobiliaria.
La especulación inmobiliaria, en el periodo 1968-1978, se apropió de cerca del 30% de la acumulación de capital, o si se prefiere del ahorro de los españoles. Financió el estropicio con crédito hipotecario, entonces a seis o diez años, y retrasó la modernización de la economía. ¿Cuánto ha significado en los años 2000-2008? Con hipotecas, además, a 25 y hasta cuarenta años.
El efecto es aún mas perverso si tenemos en cuenta cómo degrada el capital intelectual: Una de las titulaciones mas buscada ha sido la de Arquitecto Técnico. Los estudios profesionales más demandados se dirigen a los oficios de proyectista, o jefes de obra. El aprendizaje tecnológico se detiene en la complejidad organizativa de un Plan de Actuación en Infraestructuras urbanísticas (PAI)
El efecto de las burbujas inmobiliarias acaba contaminando a toda la economía del país comprometiendo de forma muy seria la viabilidad del único sistema de banca pública en España: las Cajas de Ahorros.
El gobierno, paralizado, negó la mayor. Tan sólo hace tres meses ZP decía que se había terminado el ajuste inmobiliario. Sin política quedó a merced de los especuladores que, intencionadamente, mezclan deuda estatal y deuda bancaria.
Hace poco mas de quince días Internacional Herald Tribune, publicaba un reportaje monográfico sobre el tema. Según el articulista, un millón de pisos sin vender grababan las Cajas con 140.000 millones de euros de activos hipotecarios amenazados de devaluación. La devaluación del stock inmobiliario, provocaría un agujero de 50.000 millones de €.
Esta misma semana un articulista español incidía en el mismo problema, pero reducía el riesgo de insolvencias a 20.000 millones de €. Per, en El País de 19-12-10, Fiona Maharg-Bravo vuelve a cifrar en 50.000 millones de € los fallidos ocultos, y eleva la exposición frente a promotores y constructores a 180.000 millones de €.
Días antes el gobernador del Banco de España Miguel Ángel Fernández Ordóñez (MAFO) instaba a los bancos a publicar cuentas transparentes, especialmente en lo que se refiere a la valoración de los activos relacionados con el negocio inmobiliario.
Todo parece llevar al mismo punto. Las dudas respecto a las cuentas públicas no apuntan a la “creatividad contable” de nuestros políticos, aunque alguna Comunidad Autónoma pueda dar una sorpresa. Conducen a la enorme deuda generada por el negocio inmobiliario y a las sospechas de que las dificultades de algunas Cajas de Ahorros arrastren a los gobiernos autonómicos y, en cadena, al Gobierno Central.
La tozudez de las Cajas de Ahorro, sus secuestradores políticos y el gobierno en no querer reconocer la desvalorización de los activos hipotecarios, se vuelve patética, y favorece las ambiciones del PP de llegar al gobierno sin comprometer un programa, es decir, con las manos libres para terminar la faena comenzada por el PSOE.
-------------
en verdad, si alguien tuviera el valor de coger el toro por los cuernos, seria la incautacion de toda la banca sin indemnizacion.
y empezar a redirigir la economia nacional.
pero para eso hace falta ser mucho mas patriota que ninguno de nuestros dirigentes politicos.
Re: Nacionalizacion de las cajas de ahorro en España.
Enviado en: 27/01/2011 17:02
Por: Amadeus
Pocas Cajas se van a librar, no de la nacionalización, que es lo que debería hacerse, sino de ser botín de Botín. Sólo un motín podría impedirlo, pero España no es el Caine, ni los españoles son su tripulación.
O sea que debemos doblar el espinazo, trabajar hasta que nos deslomemos a los 67 años, para pagar los platos rotos del gran capital y de su crisis inmobiliaria, pagar los desaguisados de las Cajas para servirselas en bandeja a los buites bancarios.
Y los ciudadanos, como siempre: a pagar el convite y a asistir al mismo como convidados de piedra.
¿Alguién cree que ha cambiado algo desde el siglo XIX? ¿O incluso antes?...
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS