Tema: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 30/01/2009 09:25
Por: Amadeus

Aún no he tenido tiempo de buscar ninguna referencia escrita, ningún link.

Tiempo habrá.

Mi apresurado comentario brota de la ilusión de asistir a un momento creo que histórico.

Me refiero al NOVENO FORO SOCIAL MUNDIAL celebrado en Belem (Brasil).

Ayer de madrugada (en España), pude contemplar a través de Telesur el acto de cierre (creo) del FSM que se ha celebrado (o se está celebrando) en Belem.

Creo que pude asistir, junto a millones de seres humanos, a un momento histórico para la humanidad, en el que los representantes democráticamente elegidos por los pueblos de Brasil, Ecuador, Paragüay, Perú, Venezuela... (ahora no recuerdo otros) proclamaron su compromiso de trabajar por una NUEVA LATINOAMERICA UNIDA que ha optado por una vía social y económica alternativa, por un nuevo socialismo del siglo XXI, democrático, plural, no dogmático, al servivio de los pueblos y lo que es más importante, de las generaciones futuras, comprometiéndose a respetar a la naturaleza y que pude ser el germen de la NUEVA REVOLUCIÓN MUNDIAL.

Tiempo habrá para ir completando todo lo que en ese FSM, se dijo.

Mucho más relevante que las estupideces que se han escuchado en Davos, por esos cínicos, que no saben como enmascarar sus oscuros intereses.

Y es curioso, bueno, no es curioso, es ¡absolutamente normal! que los telediarios matutinos de España, no hayan recogido, hasta este momento la reseña.

Aún no he conseguido escuchar ni un solo comentario.

¿A alguién le extraña?

Pero aunque los grandes medios de comunicación silencien la noticia, seguro que se divulgará con mucha más fuerza y credibilidad que las mentiras de Davos.

Salu2,

AMADEUS

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 30/01/2009 12:15
Por: Amadeus

Aquí van dos links sobre el tema:

¡enlace erróneo!

¡enlace erróneo!

Por aquí sigo sin encontrar nada. Mientras que nos meten Davos por un tubo...

Menos mal que el presidente turco ha hablado claro y se ha largado con cajas destempladas cuando el moderador le ha cortado, alegando la falsa excusa de que no había tiempo. De todas formas tuvo la ocasión de denunciar los asesinatos de Gaza a la cara del representante de Israel.

Y después...

... siguieron contando mentiras ¿piadosas?

Salu2,

AMADEUS

P.D.: Por fin encuentro algún link en España sobre el tema:

El Foro Social Mundial multiplica las marchas de protesta | Internacional | EL PAÍS

El Periódico - Actualidad y noticias de última hora

¡enlace erróneo!

En El Mundo y La Vanguardia, por el momento no he encontrado nada

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 30/01/2009 13:33
Por: eduardo37

Este artículo de Página12 esta bastante completo, con un pequeño resumen de las intervenciones de los 4 presidentes que participaron ayer en el encuentro con los movimientos sociales.

Página/12 :: El mundo :: Evo, Lugo, Chávez y Correa en el foro

Amadeus, Lula no participó de este encuentro seguramente por una cuestión de marketing, y porque viene jugando a diferenciarse políticamente de los líderes que intentan representar con sus medidas de gobierno a las bases populares que los votaron, y no a los intereses corporativos, y a los que eufemisticamente cierta prensa califica de populistas.

Con respecto al presidente de Perú, no creo que se acerque por el Foro...ni que nadie lo quiera ver por allí. Estará viendo como se reacomoda ahora que no cuenta con su aliado Bush...

Saludos.

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 30/01/2009 14:39
Por: Amadeus

Cita de: eduardo37

Este artículo de Página12 esta bastante completo, con un pequeño resumen de las intervenciones de los 4 presidentes que participaron ayer en el encuentro con los movimientos sociales.

Página/12 :: El mundo :: Evo, Lugo, Chávez y Correa en el foro

Amadeus, Lula no participó de este encuentro seguramente por una cuestión de marketing, y porque viene jugando a diferenciarse políticamente de los líderes que intentan representar con sus medidas de gobierno a las bases populares que los votaron, y no a los intereses corporativos, y a los que eufemisticamente cierta prensa califica de populistas.

Con respecto al presidente de Perú, no creo que se acerque por el Foro...ni que nadie lo quiera ver por allí. Estará viendo como se reacomoda ahora que no cuenta con su aliado Bush...

Saludos.



Perdona Eduardo,

Lula no participó en las reuniones de la mañana, pero sí estuvo en el acto de la tarde/noche y fue el último que habló, detrás de Chavez, y su parlamento fue de los más aclamados. El primero que habló fue el presidente de Ecuador, le siguió el de Paragüay, al que le siguió Evo, posteriormente Chavez, que hizo un parlamento relativamente breve, porque afortunadamente, como dijo él "tenía que compartir la palabra con otros "diablos", y por último habló Lula.

Los saludos y abrazos después de cada parlamento entre todos los presidentes fueron de lo más efusivos y cordiales, y en plan "colega", nada formales, sino totalmente desenfadados.

Salu2,

AMADEUS

P.D.: después de leer el link que aportas, no acabo de entender el porqué del silenciamiento de la presencia e intervención de Lula, que insisto habló el último y que si no lo hubiera visto en directo en la noche de ayer por Telesur, me haría dudar.

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 30/01/2009 15:47
Por: eduardo37

Creo que han sido 2 encuentros diferentes. Un encuentro después del mediodía con los movimientos sociales, al cuál Lula no es invitado, acertadamente, ya que no creo que Lula pueda resistir un encuentro cara a cara con los movimientos. Y el otro encuentro en el que sí está es el de la noche, en el cierre de la tercera jornada.
Al menos eso es lo que se deducec por la informaciones periodísticas.

Lo que resulta reconfortante es escuchar voces que creen y apuestan fuertemente por alternativas al sistema capitalista neoliberal, y con experiencias concretas de gobierno. No son puras declamaciones de intelectuales trasnochados de ultraizquiera, sino experiencias de gestiones alternativas.

Además no caen en el lamento por la caída o la crisis del sistema explotador, ni se preguntan como socorrerlo. Por el contrario es un lugar de propuestas para reemplazar ese sistema, a diferencia de Davos, donde se reunen los que quieren salvar el capitalismo aunque sea a costa de estatizarlo. Total el estado es nuestro, seguro que dicen.

Supongo que por eso Chávez sigue afirmando que no hay tercera vía, y que las alternativas siguen siendo capitalismo o socialismo. Porque el solo hecho de poner el capital en manos del estado, no nos asegura que ese estado y por lo tanto ese capital, no termine respondiendo a una lógica neoliberal y se encuentre al servicio de intereses particulares y corporativos. Un capitalismo de estado es posible, creo que a eso se juegan las fichas más al norte.


Aquí explican lo de Lula
¡enlace erróneo!

Rescato la intervención de Evo Morales, que tiene una lectura mucho más integral, más holística de la complejidad de la problemática de época. En eso está un paso adelante que Chávez y Correa, bueno es reconocerlo.

Por último, Morales propuso lo que dijo podría ser la campaña más importante de todas, la de la defensa de la propia identidad y de la diversidad.

"Es la más importante de todas porque el capitalismo sabe que para dominarnos no son suficientes las balas. Quiere convertirnos en meros consumidores", resaltó.


¡enlace erróneo!

Saludos.

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 30/01/2009 16:53
Por: Amadeus

Así fue Eduardo. Hubo dos actos.

Al que yo me refería y al que asistí televisivamente en directo fue al segundo, al de cierre.

Y tan importante o más que las palabras, que lo fueron, fueron los gestos de confraternidad y de complicidad (en el buen sentido de la palabra) de los 5 presidentes.

Es curioso que haya que recurrir, por el momento, a una web china, para que nos describa aproximadamente lo que sucedió.

Si no lo hubiera visto y oido con mis propios ojos y orejas, dudaría al leer algunos de los links, que sin embargo reproducen algunos de los mensajes que se lanzaron en los 5 parlamentos, que en realidad fue unos solo:

UNIDAD DE ACCION DE AMERICA LATINA FRENTE A LA CRISIS Y FRENTE AL NEOLIBERALISMO IMPERIALISTA.

EL SOCIALISMO DEL SIGLO XXI ESTÁ EN MARCHA.


Salu2,

AMADEUS

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 30/01/2009 17:14
Por: eduardo37

Es curioso que haya que recurrir, por el momento, a una web china, para que nos describa aproximadamente lo que sucedió.


Sí sí, es muy curioso. A mi también me sorprendío mucho, pero no encontré otra cosa..

Pero seguramente sea parte del mismo proceso, con otros actores acercándose a la región, y con otras informaciones que aparecen... Espero que los señores del grupo prisa no se ofendan.

Y bienvenidos a la multipolaridad en la información, je je.

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 31/01/2009 22:05
Por: Amon_Ra

No habiendo intervenido en este foro me parece un tema lo suficientemente fresco e interesante para seguir el tema que se a querido poner en seguimiento aqui,

De entrada estando a la expectativa lo unico que puedo aportar momentaneamente es no no se si esta naciendo ya o aun quedan muchos dolores de parto pero lo que si que parece es que el viejo es sus altas instancias segun los titulares de la misma prensa salmon esta ya muerto y yo diria que hasta ya muy frio , aunque no le veamos en su caja de madera.

El Foro Económico Mundial concluye sin alternativas claras

Aunque rebuscando sobre el tema y ya puesto en el hilo de crisis mundial sus amigos del FMI aconsejan estas cosas.

¡enlace erróneo!

Osea ahora nuestros lumbreras de politicos ya saben, los dejaron con el pastel en la cara y sin saber a donde tirar.

Tiempos revueltos nos esperan conforeros.

saludos.

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 01/02/2009 23:18
Por: eduardo37

Creo que sería interesante hacer algun esfuerzo por describir y definir de que se trata ese nuevo mundo que se menciona, alternativo al sistema mundo-capitalista, que esta intentando nacer.

Porque la verdad es que yo no veo que todavía haya otro modelo económico social que se encuentre ahí esperando para ser aplicado tras el derrumbe del mundo capitalista, o primer mundo. Que si no es derrumbe todavía, si por lo menos es crisis de sus concepciones básicas, de sus creencias centrales, como la creencia y la fe absoluta en el Dios Mercado, en el Crecimiento Infinito, en el "libre-comercio",en el Progreso, en la Ciencia positiva, etc.

Y si no vean las dificultades que encuentran los teóricos del socialismo en Venezuela para explicar de que se trata el socialismo del SXXI, y como se hace para transformar un estado clientelar y burgues, en otro revolucionario y emancipador.

Pero a pesar de la contradicciones que tiene todo proceso histórico creo que algunos lineamientos ya se comienzan a advertir de lo que puede ser ese otro mundo poscapitalista.

Voy a mencionar algunas ideas que creo ya empiezan a circular, y que en general son bienvenidas por la población.

- La primera es la decisiva intervención del estado, tanto en la economía como en el sistema financiero, la recuperación de la salud y la educación como bienes sociales, la creación de empleo y muchas funciones delegadas durante las última décadas al Dios Mercado, o sea a las empresas y capitales del sistema-mundo capitalista. En definitiva, recuperación de rol y rejerarquización del estado.

-Una estrategia que creo que está teniendo resultados, en los estados de la región, es la de decir No al Libre Comercio, pero si al comercio No tan libre. Es decir al comercio no tan libre de regulaciones, de tutelaje y controles, de pedidos de reciprocidad y equanimidad en los intercambios, es decir un comercio más justo, soberano y enriquecedor para las partes, y no al comercio expoliador o usurero. En definitiva no al ALCA, ni a los ALCAs.

-Otra estrategia para un mundo poscapitalista que ya se está aplicando al interior de la sociedad, es la de desmercantilización de muchosde los aspectos de la vida. Si la salud, la educación, el tiempo libre, el trabajo, la vivienda, la comunicación, la vestimenta, y casi todos los aspectos de la vida se encontraban regulados por las pautas que fijaba el mercado, poco quedaba para hacer y construir, para pensar junto a otros, en algo que el mercado se empeño en destruir y que se llama comunidad. O sea se vaciaba a la comunidad de sentido porque todas sus funciones empezaron a ser reemplazadas por este mercado, que todo lo podía, que todo lo regulaba y en definitiva, que todo lo absorbía. ¿para que sirve una comunidad que no educa, que no contiene, que no informa, que no entretiene, donde no ni se nace ni se muere ?

En lo personal he tenido algunas discusiones bastantes serias por el uso y abuso que se hace del concepto de Ciudadanía, en algunos sectores que se consideran progresistas e inclusivos. Ya hay muchos que nos empiezan a advertir sobre el peligro que implica pensar en un ciudadano solo e inerte frente a un estado, por más garante de los derechos que quiera ser ese estado. Pero se deja la tutela de esos derechos en manos del estado y no de la comunidad, y se aisla al sujeto de derecho. No en vano muchas de las peores estrategias de dominación de las ultraderechas vinieron acompañadas de reivindicaciones de la figura del ciudadano. Así se intentó hablar de ciudadanos iraquies organizados cuándo los sunies pactaron un acuerdo con las tropas norteamericanas y ya no de la resistencia a la ocupación, o de ciudadanos bolivianos en lugar de comunidades indígenas, o de ciudadanos aislados cuando en realidad se trataba de comunidades rurales, con una idiosincracia y una cultura propia.

Pero creo que en general hay bastante consenso en que si hay un mundo nuevo, este debe venir de la mano de una nueva comunidad, de una revitalización y reconstrucción del tejido social, de la recuperación de las funciones propias e históricas de la comunidad, como la formación de valores, la contención de sus miembros, la construcción de proyectos que excedan el ámbito de lo individual y lo familiar, y muchas de las funciones que las comunidades habían perdido a mano del dios mercado.

Me parece que estos son los 2 grandes cambios que se advierten en la creación de este nuevo mundo: recuperación del valor del estado, y del valor de la comunidad

Bueno, seguramente hay otros muchos aspectos a analizar de lo que podría empezar a ser este nuevo mundo, que de alguna forma ya ha comenzado, pero lo más importante para construir ese otro mundo es saber que es posible, que hay vida después del capitalismo, y vida mejor. Que en muchos países ya el modelo de precarización de la vida, de competencia salvaje por las limosnas del sistema y de ruptura de los lazos sociales ya es historia, y que además estamos bastante mejor.

Saludos y disculpen por la extensión del mensaje.

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 02/02/2009 08:27
Por: Amon_Ra

"Los países ricos nos hemos gastado un dinero que no teníamos en cosas que no necesitábamos".

Esta frase al parecer resume el final y las conclusiones extraidas de la cumbre de Davos.

Segun el articulo recien salido hoy en el pais relatando la marcha de las doc cumbres.

¿Quiénes tenían razón?

un saludo.

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 02/02/2009 09:58
Por: yirda

Dice Eduardo 37, entre otras cosas:

"Me parece que estos son los 2 grandes cambios que se advierten en la creación de este nuevo mundo: recuperación del valor del estado, y del valor de la comunidad"

Valor del estado, es decir que el estado administre la riqueza, educación sanidad, etc. del ciudadano creo que lo hemos vivido y creo que para que ello se produzca es necesario una dictadura, nadie podrá disentir de esa forma de gobierno porque si lo hiciera y aspirara a gobernar y cambiar el modelo, el modelo se rompería y estaríamos en las mismas de nuevo.

Valor de la comunidad? Bueno eso es algo nuevo a mi forma de ver las cosas, excepto que esa comunidad sea un núcleo poblacional, liderado por un cacique.

Supongo que habría que buscar sistemas donde la ambición humana no tubiera cabida siempre desde arriba a abajo y eso creo que era la forma de gobernarse de los indios amerícanos, pero claro en un sistema así la humanidad no avanza porque no tiene alicientes.

En fín,yo realmente creo que todos las formas de gobierno o sistemas imaginables han sido ya vividos y sabemos las consecuencias de cada uno de ellos. Vamos siempre dando bandazos de un lado para otro para volver al punto de partida y nunca hemos solucionado los gravísimos problemas de guerras y destrucción continua a los que se ha enfrentado la humanidad desde que tiene consciencia de existir.

Saludos,



Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 02/02/2009 15:42
Por: eduardo37

Supongo que habrxa que buscar sistemas donde la ambicixn humana no tubiera cabida siempre desde arriba a abajo y eso creo que era la forma de gobernarse de los indios amerxcanos, pero claro en un sistema asx la humanidad no avanza porque no tiene alicientes.


Yirda, me da la impresión que en estos momentos lo que está en cuestión es la concepción misma de avance. ¿Qué es el avance, el desarrollo, el progreso? Porque si es solo el crecimiento de indicadores económicos, como el PBI, me parece que entonces no hay salida. Ahora si por avance entendemos empezar a cuidarnos mejor de los efectos nefastos de la avaricia indiscrimidada, que pone en juego ya nuestra supervivencia y la continuidad social, entonces lo que hay que hacer es resignar parte de esa avaricia descontrolada, y reemplazarla por el legítimo interes por defender nuestra vida y nuestra salud. No hace falta tampoco ser muy altruista, ,sino solo comenzar a tener una mirada un poco más integral de los problemas.

Justamente hoy apareció en Rebelión un artículo bastante interesante que aborda el problema del crecimiento y el desarrollo, del despilfarro. y los límites del decrecimiento como solución a la locura del modelo de crecimiento infinito.

en un párrafo plantea:

Otra aguda analista, Naomi Klein, ha puesto el dedo en la llaga del desastre financiero al puntualizar que “el motivo por el que se permitió que proliferaran esos préstamos chatarra no fue sólo que los reguladores no comprendieron el riesgo, sino porque se tiene un sistema económico que mide el bienestar exclusivamente sobre la base del aumento del PIB. Mientras los préstamos chatarra alimentaban el crecimiento económico, ha afirmado la Klein, los gobiernos los apoyaron activamente. De modo que lo que hay que cuestionar realmente a raíz de la crisis, concluye con singular acierto, es el compromiso indiscutido con el crecimiento a todo precio. Lo ocurrido debiera llevarnos a un camino radicalmente diferente en la forma en la que nuestras sociedades miden la salud y el progreso, aunque la propia autora citada señala con cautela que, a pesar de todo, la ideología del libre mercado está lejos de su fin. Se hace preciso, me atrevo a apuntar, enfrentarla y demostrar sus inconsistencias.


Este es el artículo- "Detener el Despilfarro, no el Desarrollo"
Rebelion. Detener el despilfarro y no el desarrollo

Y siguiendo con las noticias que van apareciendo sobre los foros, que son muchas en estos días, hoy aparecieron estos 2 artículos que se encuentran íntimamente relacionados:

Globalicemos la Esperanza;
Página/12 :: Economía :: ?Globalicemos la esperanza?

que termina así:

El mercado quebró. Ya basta de obedecer a los que fracasaron. No salvemos a los bancos, salvemos a la gente. Lo económico y lo ambiental van de la mano. Soberanía latinoamericana sobre los recursos latinoamericanos. Una moneda común. Un cambio ético. Lo colectivo por sobre lo individual. Tolerancia cero al analfabetismo. Alerta roja ante los nuevos disfraces del capital transnacional, especialmente los vinculados con los monocultivos y las semillas transgénicas. Socialismo del siglo XXI. Políticas de Estado regionales. Cooperación en áreas estratégicas. Formación de cuadros políticos y sociales como reaseguro de un proyecto democrático y popular de largo alcance. Son sólo algunas de las certezas que deja este FSM. Los hitos en un camino plagado de obstáculos. El trabajo que tenemos por delante.


Y el otro se denomina, Batería de Acciones:

Página/12 :: Economía :: Batería de acciones

donde menciona concretamente que acciones concretas se comenzarán a ejecutar desde el Foro, para contener, lo que ya nadie duda en llamar, crisis terminal del liberal-capitalismo.

Y a propósito de esta lectura coincidente, la de la muerte del libre mercado, también ha aparecido otro artículo en Rebelión que me parece destacable por la crudeza con la que menciona quienes somos los respondables de esta Crisis Mundial, y dice:

El ciudadano de a pie, ese que tanto se queja hoy al sufrir o presagiar la hoguera de las vanidades, abandonó al Estado a su suerte, que no era otra que la decidida por los broquers de las bolsas mundiales, los ejecutivos de Wall Street que en 2008 se embolsaron más de tres billones de pesetas extraídas de nuestros bolsillos para hundirnos en el cieno. Pasaron de la cosa pública, llamaron corruptos a los políticos y, seguros de si mismos, se desligaron de quienes hasta hacía poco eran de su misma clase, construyendo una sociedad de castas marcadas únicamente por el nivel de ingresos, el nivel de su “urba”, el precio de su coche o las veces que podía acudir a un restaurante de a doscientos el cubierto. Ya no había Estado, ya no había clases sociales, el otro se había convertido en un competidor, en un enemigo a batir. Destruidos los lazos de solidaridad social, los mecanismos que los hombres de otros tiempos nos legaron, con su sangre, para defendernos de los “tiburones” desaprensivos y malnacidos, habíamos llegado al principio, a la ley de la jungla. Y estalló, vaya que si estalló, estalló la mentira, la gran estafa, y nos cubrió a todos de lodo, y desaparecieron los cofres llenos de joyas deslumbrantes y billetes de quinientos euros, y se hizo de noche para que las grandes estrellas del mayor timo jamás conocido pudieran escapar a sus paraísos sin ser vistos por nadie.


Ciudadanía y Crisis.
Rebelion. Ciudadanía y crisis

Justamente me pareció interesante por eso, porque deja de poner las culpas afuera y plantea que nos dejemos de hacer los distraídos y nos hagamos cargo de nuestra complacencia con este sistema terminal, no de complacencia individual, sino colectiva.

pero termina con este mensaje esperanzador:

Estamos seguros de que saldremos de esta crisis porque la historia nos enseña que el hombre siempre ha caminado hacia delante, hacia mayores cotas de progreso, bienestar y libertad, entretanto, creemos llegada la hora de aprender la lección para siempre: Que sólo si el pueblo permanece unido –rechazando frontalmente a los derrotistas, apolíticos, desclasados, delincuentes de guante blanco, arribistas y demás virus de propagación rápida, insidiosa y letal cuando las sociedades se tornan individualistas e insolidarias-, participa activamente de la cosa pública y reacciona con responsabilidad y energía, no en un solo país, no contra un gobierno determinado, sino en todos los países, con un grito unánime y acusador, rabioso e imperturbable, conseguiremos arrojar al basurero de la historia a quienes nos han metido en este lodazal, retomando la ruta que nunca debimos abandonar, la del desarrollo sostenible, la libertad, la igualdad, la fraternidad, la justicia y el progreso para todos. Otro mundo es posible.


Saludos.

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 02/02/2009 15:59
Por: Amadeus

Excelente resumen de unos post cuya lectura no hay que perderse.

Gracias, Edurado, por el trabajo de síntesis y de recopilación.

Salu2.

AMADEUS

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 03/02/2009 03:35
Por: federico barcelo

Excelente artículo "Detener el Despilfarro, no el Desarrollo"
Yo rescataría esta parte:
"..... En cualquier caso, me parece especialmente válida su estimación en cuanto a que el hábito, la rutina y la tradición pesan mucho sobre la conciencia de las masas, que va por detrás de los acontecimientos, pero que en momentos críticos de la historia, los acontecimientos se aceleran hasta el punto crítico en que la conciencia se dispara. El actual sería uno de esos puntos críticos y por ende el debate de ideas adquiere una importancia relevante."
De un tiempo a aca, mi esperanza, para suavizar los efectos de la actual crisis no solo energética, se basa en ese posible "disparo de conciencia"
Tengo fé en que la humanidad despierte.
Saludos.


Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 03/02/2009 09:11
Por: yirda

Cuando he comentado que en el sistema de las tribus indias norteaméricanas no se daban avances, naturalmente me refería al científico y no al económico. El gran problema es que cualquier tipo de avance sea cultural o de ciencias solo se da cuando hay incintivos económicos.


Al parecer voy contra corriente, contra todos vosotros, los enlaces que envía Eduardo 37 de los que solo he leído el resumen que hace en su post, me recuerdan vivamente otros muchos, oídos en otros tiempos. Y ya lo de la fraternidad, igualdad, libertad, justica etc. me chirria en los oídos. Son los slóganes que se usaron en las grandes revoluciones cuyos derramamientos de sangre fueron históricos por descomunales.

Ya no digamos eso de que la "humanidad ha ido siempre para adelante" pues no veas lo para adelante que hemos ido si después de tanta tecnología y ciencia descubierta, tenemos a mil millones de personas muriendo de hambre en el mundo, hemos vuelto a la esclavitud sexual y de producción abusando de niños, tenemos capacidad para desintregrar el planeta en átomos y hemos puesto en peligro la vida del planeta, o sea cuantas más herramientas tenemos para escapar de la esclavitud del trabajo más esclavos somos, y más destruimos siendo proporcional nuestros conocimientos a la destrucción de nuestro habitad, si eso es ir para adelante que venga Dios y lo vea y así desde que conocemos al hombre sobre la faz de la Tierra..

Esos artículos son arengas, tanto que hablais aquí de usar la razón y después un manojo de bonitas palabras dirigidas a los sentimientos nos nubla la mente. Y ese es mi problema, que desconozco quién/quienes promueven esos manoseados discursos que siempre aparecen en las grandes crisis para dirigir las masas a objetivos ocultos problamente de las mismas élites contra las que decimos estar en contra o luchar.

Es exactamente lo mismo que la confección de Obama, de Hitler, Napoleon, Stalin etc. !qué facil arrastrar las masas¡

Menos palabras bonitas pero vacías y contradictorias a su vez y más acción racional de como salir de esta y construir un mundo mejor. Programa, programa, programa, como decía Anguita.

Saludos,




Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 03/02/2009 13:25
Por: KesheR

desconozco quién/quienes promueven esos manoseados discursos que siempre aparecen en las grandes crisis para dirigir las masas a objetivos ocultos problamente de las mismas élites contra las que decimos estar en contra o luchar


y dale


Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 03/02/2009 19:15
Por: jprebo

Cita de: yirda


Esos artículos son arengas, tanto que habláis aquí de usar la razón y después un manojo de bonitas palabras dirigidas a los sentimientos nos nubla la mente. Y ese es mi problema, que desconozco quién/quienes promueven esos manoseados discursos que siempre aparecen en las grandes crisis para dirigir las masas a objetivos ocultos probablemente de las mismas élites contra las que decimos estar en contra o luchar.



Hola Yirda, he descubierto quienes los promueve, fíjate en la siguiente tabla, funciona de la siguiente manera.

Lee una frase cualquiera de la tabla I, continúa leyendo con cualquier frase de la tabla II, sigue después con cualquier frase de la tabla III y termina con cualquier frase de la tabla IIII para comenzar otra vez con cualquier frase de la tabla I y así sucesivamente.....

Este sistema da unas 10.000 combinaciones, suficientes para soltar un discurso político de 40 horas ininterrumpidas.



Aquí está la tabla que usan muchos políticos para estar horas hablando sin decir nada

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 16/02/2009 03:39
Por: Amadeus

Pues a pesar de todos los pesares, el SÍ se ha impuesto al NO en Venezuela, democráticamente, por casi un millón de votos cuando se lleva computado el 94% de los votos.

La continuidad de Hugo Chávez, dependerá de lo que decidan en el futuro los venezolanos, no de leyes que limiten la posibilidad de prorrogar los mandatos presidenciales.

Si en USA no existiese esa limitación nos habríamos librado de Bush, y de todos los horrores y errores de sus ocho años de presidencia.

Un paso más en la consolidación de un socialismo democrático en el cono sur de América.

Veremos que incidencia tiene este hecho en el precio del barril West Texas.

Salu2,

AMADEUS

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 16/02/2009 09:19
Por: yirda

Pues no se, pero la consulta de Chávez huele a perpetuarse en el poder, no se porqué los regímenes socialistas siempre tienden a quedarse en la "poltrona" indefinidamente.

A mí me da igual porque ningún sistema me puede arrebatar lo que no tengo, sin embargo sé por experiencia que todos los sistemas hasta ahora vividos, son el mismo perro con distinto collar.

Aquí en España con la democracia se arruinó a toda la clase dirigente del antiguo regímen franquista, muchos de títulos y llamados nobles, pero la realidad es que fué sustituida por otra clase sin títulos pero con la misma riqueza o más, tenemos exactamente los mismos señores o peor.

Cuando Chávez y su gobierno tengan seguro su reeleción indefinida ¿cuanto tiempo tardarán en convertirse en los nuevos terratenientes y caciques del sistema?

Saludos,

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 16/02/2009 13:21
Por: desaliente

Sólo para ilustrar:

Rebelion. Lo que debe saber sobre el referéndum venezolano y no le explicarán los medios de comunicación

Yirda dijo:

Pues no se, pero la consulta de Chávez huele a perpetuarse en el poder, no se porqué los regímenes socialistas siempre tienden a quedarse en la "poltrona" indefinidamente.

A mí me da igual porque ningún sistema me puede arrebatar lo que no tengo, sin embargo sé por experiencia que todos los sistemas hasta ahora vividos, son el mismo perro con distinto collar.

Aquí en España con la democracia se arruinó a toda la clase dirigente del antiguo regímen franquista, muchos de títulos y llamados nobles, pero la realidad es que fué sustituida por otra clase sin títulos pero con la misma riqueza o más, tenemos exactamente los mismos señores o peor.

Cuando Chávez y su gobierno tengan seguro su reeleción indefinida ¿cuanto tiempo tardarán en convertirse en los nuevos terratenientes y caciques del sistema?
.

Dos cosas:
1- la "democracia" que tenemos en el reino, no arruinó a nadie de los que estaban y sí que aupó a miles de trepas al nivel de mangoneo.
2- En un estado con un Jefe vitalicio, colocado a dedo por un dictador, no hay que alzar la voz para enseñar reglas de democracia a ningún otro país.

Sólo por decencia. A más de coherencia.

¡Salud!

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 16/02/2009 14:50
Por: Amadeus

Desaliente, me encanta el entrecomillado.

Salud republicana.
Sin duda, la más sana.


AMADEUS

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 16/02/2009 22:07
Por: eduardo37

Yirda, solo te faltó decir más programas y menos discusiones políticas ...

Porque si para vos es una arenga un encuentro entre unas cuántas miles de organizaciones sociales, y unas cuántas decenas de miles de personas con militancia política, o los artículos que analizan esta nueva realidad social, yo no tengo nada que decir, me has dejado sin palabras.

¿O será que nada se compara con el poder de un individuo frente a su tecleado, cómodamente instalado en el living de su casa, y conectado a la infalible internet?
Allí sí que se esgrimen argumentos contundentes y soluciones apropiadas, sin arengas de por medio, sin confusiones políticas y sin manipulaciones comunistas o populista, más dignas de otras latitudes.

pero bueno, si a algunos les parecen vacías las discuciones gestadas en el foro de Belem siempre pueden quedarse escuchando las sabias propuestas de Davos, o las soluciones del FMI, para la crisis mundial, eso sí, sin olvidarse de los imperdibles consejos y sugerencias del G7.

Mucha suerte, y saludos.

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 17/02/2009 00:30
Por: yirda

Eduardo 37, la unión de la gente buscando soluciones me parece espléndida, pero algo como esto:

"Estamos seguros de que saldremos de esta crisis porque la historia nos enseña que el hombre siempre ha caminado hacia delante, hacia mayores cotas de progreso, bienestar y libertad, entretanto, creemos llegada la hora de aprender la lección para siempre: Que sólo si el pueblo permanece unido –rechazando frontalmente a los derrotistas, apolíticos, desclasados, delincuentes de guante blanco, arribistas y demás virus de propagación rápida, insidiosa y letal cuando las sociedades se tornan individualistas e insolidarias-, participa activamente de la cosa pública y reacciona con responsabilidad y energía, no en un solo país, no contra un gobierno determinado, sino en todos los países, con un grito unánime y acusador, rabioso e imperturbable, conseguiremos arrojar al basurero de la historia a quienes nos han metido en este lodazal, retomando la ruta que nunca debimos abandonar, la del desarrollo sostenible, la libertad, la igualdad, la fraternidad, la justicia y el progreso para todos. Otro mundo es posible."

Yo pienso que no sale de la mente de la gente sencilla que busca soluciones sino de otro leader que busca derrotar a quíén sea para ponerse él o sus ideas que finalmente actuan igual que lo que ya hemos visto y vivido a lo largo de toda la historia humana. Lo siento pero soy escéptica total de los grandes discursos. En ese párrafo que significa ser apolítico?, que significa desclasados? arribistas? que significa con un grito unánime y acusador, rabioso e imperturbable, conseguiremos arrojar al basurero de la historia a quienes nos han metido en este lodazal? Yo entiendo que revolución y sangre porque por mucho que en la reunión de Belén haya mucha gente de un mismo pensamiento, seguro que la otra mitad de la población no está de acuerdo, así que venga a matarse tocan eso sin contar con ejércitos y cuerpos de seguridad que obedecen al gobierno, ya me contareis como se quita un gobierno o un sistema y lo arrojamos al basurero de la historia sin que haya muertes por medio a go-gó.

Menos discursos y más soluciones para todos.

Los republicanos sino están de acuerdo con el rey, hala pedir un referedum y que lo quiten, así de fácil, que yo sepa la mayoría de los españoles quieren corona, otra cosa es que las mayorías democráticas cuando no nos gustan les llamemos dictaduras.

Lo siento igualmente no puedo estar de acuerdo con Chávez es solo verborrea barata, si fuera venezolana sentiría verguenza de tener ese presidente y tengo plena seguridad de que no solucionará los problemas de Venezuela, de hecho Venezuela está más jodida economicamente desde que Chávez entró en el poder y por supuesto con menos libertad.

"If we don't believe in freedom of expression for people we despise, we don't believe in it at all."

-- Noam Chomsky

"Sino creemos en la libertad de expresión de la gente que menospreciamos, no creemos en ello (en la libertad)de ninguna forma."
-Noam Chomskay

Lo digo por quien me desprecia por mi forma de pensar que es captado y de tonta no tengo un pelo.

Saludos,







Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 17/02/2009 01:00
Por: eduardo37

Pués claro, para que tanto foro, qué hagan un referendo y listo!!

La verdad es que no me parece muy serio lo que estas planteando; Yirda, y además creo que a los gobiernos democráticos se los debe respetar: y si no te gusta el estilo del presidente venezolano ,allá tú. Yo creo que sentiría mucha verguenza de tener un presidente como Bush, o algún otro que ha pasado por tu país o el mío.

Y ya que mencionates esa frase de ese artículo que tanto te molesta me gustaría recordarte que seguramente vos tenes vacaciones, salario familiar, jornada de 8 horas, derechos laborales, los cuales han sido flexibilizados hasta el hartazgo, pero que todavía algunos de ellos persisten. Y te puedo asegurar que ninguno de todos esos derechos fueron arrebatados a las garras del capital con refendum ni post de foros, sino con lucha y organización gremial y obrera, seguramente por alguno de tus ancestros, y por generaciones que nos han legado algo mejor de los que nosotros estaremos dejando para nuestros hijos. Y todo eso se consiguió con lucha e ideales como los que vos desprecias tanto.

¿Y como que no sabés que es ser arribista, desclasado o apolítico? Y si no sabés el significado de estos términos porqué criticas la frase??

Yo no tengo problemas que critiquen mis ideas y las que se han vertido en este hilo, pero por favor háganlo con un poco más de seriedad y profundidad.


Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 17/02/2009 09:55
Por: yirda

Eduardo 37 y todos, soy hija de la post guerra española, me he criado con la "flor y nata" del extraperlo de café, tabaco y aceite en una de las zonas más deprimidas de España, el matrimonio de mis padres fué un infierno debido a que su "flechazo" no tuvo en cuenta que eran de ideas políticas contrarias extremas, mi casa con un bar enfrente del mercado era lugar de la reunión de la izquierda más radical en plena represión franquista, mi padre fué condenado a muerte y después de un año en prisión donde todos los días le decían que al día siguiente le fusilarían se salvó por los pelos, por un cura. De la familia de mi padre murieron muchos y tengo tíos hasta el momento "desaparecidos" nunca se supo que pasó con ellos, por otro lado mi madre perdió un hermano quemado en una iglesia (del bando contrario) una hermana que murió después de ser violada inyectádolo aíre con una bomba de inflar las ruedas de las bicicletas, por el ano y "lindezas" he oído practicamente todos los días de mi niñez y parte de mi adolescencia, para contar horrores en varios libros.

Nada ha cambiado, yo nunca he tenido un trabajo de 8 horas, he trabajado durante largas épocas de mi vida periodos de 3-4 jornadas seguidas de 24 horas aunque eso a tí te parezca una exageración pero juro que es verdad, mi educación la que sea que tengo se la debo a mi esfuerzo, me eduqué a mi misma, las únicas vacaciones que he tenido en mi vida han sido durante el año 71, 72 y 73, ya no ha habido otras, nunca he parado de trabajar largas y tremendas jornadas de trabajo, he hecho de todo: camarera, cocinera, empaquetadora, recolectora de futos hortícolas, vendedora de seguros, de sistemas pirámidales, chacha limpiando casas y escaleras, he sido emigrante, he importado-exportado, he sido agente de firmas importantes siempre a comisión, he recorrido medio mundo buscándome la vida en las condiciones más adversas que nadie pueda imaginar, he dado tres hijos al sistema, uno tiene una grava enfermedad pero mis dos hijas tienen una educación primorosa y son un orgullo como ciudadanas que ya me han dado dos nietos además de contribuir al "sistema" con su trabajo especializado, he sido yo sola quién ha sacado a mis hijos adelante y ahora me encuentro sin trabajo, sin fuerzas, mi paro de 660 €/mes a dos meses de finalizar (la primera vez en mi vida que cobro paro, nunca he recurrido al gobierno siempre me he buscado la vida y sino había trabajo me lo inventaba, lo creaba).

Ayer fuí a las oficinas del paro a enterarme de que opciones tenía y si podía solicitar la "ayuda familiar" creo que unos 415 €/mes. Me dijeron que solo podía hacerlo una vez se hayan terminado la prestación de paro y esto es en Mayo, pero ojo mi últimos dos meses ahora son de 580 €/mes y termina mi último mes completo en abril, pero tengo un día suelto que me pagarán en mayo supongo que unos 60 €, y a partir de ahí puedo solicitar la ayuda familiar que tardará unos 2-3 meses es ser efectiva, mientras tanto ¿de que comemos mi hijo y yo?. Por cierto mi hijo me ha costado una fortuna porque los servicios sanitarios son una mierda para estas enfermedades y cuando está en crisis que es la mayor parte del tiempo necesita una persona en cuerpo y alma las 24 horas del día, ¿crees que recibo alguna ayuda por ello? 0,0,0, patatero.

Me quedan 4 años para jubilarme y sinceramente creo que ni yo ni nadie vamos a recibir pensión y si la recibimos con la inflación que se espera después de los enormes robos de la "democracia" de la que reniego totalmente pero no porque haya un rey sino por el latrocinio de todos y cada uno de los políticos, no tendremos ni para pipas. pero segura estoy porque las cajas de pensiones han sido saqueadas en todos los países de este lado que ni para pipas tendremos.

Hace unos años tuve que hacer una investigación sobre la propiedad de unos enormes terrenos en la provincia de Alicante, tuve que investigar en todas las actas notariales y escrituras del siglo XIX, entre 1800 y 1900. Aquella sociedad al menos la que había en los pueblos, no se como sería en las grandes ciudades, me conmovió en lo más íntimo, la gente dejaba sus herencias siempre acordándose de los necesitados en el pueblo a los que legaban carros, animales, ropa, pozos de agua etc. y especialmente a las viudas y desde luego tampoco se olvidaban de la iglesia que administraba bienes a repartir entre los más necesitados, era una sociedad honesta donde una deuda se pagaba, no se necesitaban fuerzas del orden, había gente tremendamente altruista pero de verdad, casos como cuando había algún brote de enfermedad contagioso donde los médicos exponían su vida por nada a cambio, etc.

¿De que sirvió la revolución francesa, de que la revolución rusa, de que le ha servido a sudamérica tanta revolución de un lado y de otro? . Cuba que se ha convertido aquí en estos foros en obligada referencia pero no quereis ver las tremendas injusticias que tiene ese sistema donde lo de menos es ir a la carcel por ideas contra el régimen, lo peor es la falta de asistencia a los enfermos crónicos y a los viejos que como no son útiles para el sistema se les condena a la mayor barbarie que se puede hacer con un ser humano. Si quereis seguir con la venda en los ojos, allá vosotros, si quereis matar y morir para que un nuevo hijo de satanás, suba al poder y os aniquile, allá vosotros.

Si, soy apólitica, la política para otro perro, no para mí, gracias, estoy en contra de todos los charlatanes que emergen de los pueblos porque gobernar es algo que debe aprenderse desde que a uno le salen los dientes y el gobierno debe ser justo con la diversidad de la población si realmente queremos libertad, libertad que nunca puede ser igualdad porque va contra natura, en la diversida de la población hay quién opta por ser ludópata, otros por trabajar cinco horas o menos al día, otros por ser borrachos o drogadictos o criminales, unos por despifarrar lo que ganan y otros por ahorrar, unos por ser injenieros y otros por ser albañil, la igualdad no existe. La fraternidad es otra chorrada rimbombante lo que debe haber es justicia social de acuerdo con el esfuerzo que cada uno hayamos aportado a la sociedad.

Discutimos de Venezuela, pues bién a mi me han contado la historia de que Chávez ha puesto comedores sociales para las familias más necesitadas, ¿qué está ocurriendo? que familias que no necesitan para nada esos comedores van allí a comer solo por que las mijeres en vez de cocinar se quedan viendo las telenovelas. Algo así ha pasado en España con el PER en Extremadura y Andalucía, y ni que decir aquellos años de transición donde la gente cobraba el paro y trabajaba al mismo tiempo, "entre todos lo matamos y él solo se murió". ¿de que nos quejamos?

Saludos,




Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 17/02/2009 12:30
Por: Amadeus

¡Viva el ReY!

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 17/02/2009 14:07
Por: Amon_Ra

!Viva el pueblo!

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 17/02/2009 14:38
Por: Amadeus

Amon_Ra,

el pueblo lo tiene jodido para vivir.

Habría que gritar:

¡(SOBREel rey)VIVA EL PUEBLO!

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 17/02/2009 15:03
Por: Jose Mayo

A mi tambien me parece que SOBRA.

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 17/02/2009 16:57
Por: Amon_Ra

A mi aparte del omitido el que sobre todo sobra es el delegado ,ya vimos hace años que otro mundo fue posible, esperemos que el nuevo tambien lo sea con mucho respeto y cariño y sin olvidar quienes fuimos y no se repita la entrañable historia, que aqui dejo para quienes la conocen y para quienes no la conocen.

https://www.youtube.com/watch?v=kFPQ1A-Lozo

un saludo.

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 17/02/2009 20:06
Por: yirda

Si, sobre el rey, sobre el psoe, sobre el pp, sobre el PNV, etc. etc. viva el pueblo, quitad de medio a todos los mangantes y chúptoperos sacasangres del pueblo. Pero no yo, vosotros si quereis, así pondreis a los siguientes hambrientos y sedientos de sangre hasta que se hinchen, yo no necesito quién me gobierne,ni de quién en forma de lismona me devuelva una milésima parte de lo que me robó, nunca los necesité, que les aproveche lo que de mi sacaron.

Saludos,

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 17/02/2009 21:54
Por: eduardo37

Mi idea cuándo enlace los artículos no era discutir sobre situaciones particulares, Yirda, porque cada uno seguro tiene su propia historia y posiciones que a veces son particulares, y no resulta posible hacer generalizaciones a partir de ello. Por el contrario, el artículo que criticas, de Pedro Angosto, intenta generalizar y buscar una perpectiva de análisis que englobe a la posicion general que ha adotado la "ciudadanía" en casi todos los rincones de este mundo globalizado.
De ahí su riqueza y el interes que despierta como artículo periodístico. No veo que sea solo palabrerío vacío, sino una crítica bastante acertada a la posición de la ciudadanía "en general", sin entrar en particularidades.

Además, a lo que se refiere también el artículo es a las conquistas sociales y laborales conseguidas luego de la industrialización de las sociedades, y a como se rifaron esas conquistas y derechos, tan duramente obtenidos, en el juego de los mercados y promesas del neoliberalismo, que prometió solucionar todo con privatizaciones y desregulaciones que solo favorecieron a los actores más poderosos de las sociedad, los grandes capitales.

Los Estados, sobre todo los de la Unión Europea –en Estados Unidos el fenómeno había empezado antes-, callaron hipnotizados por la avalancha neoconservadora, hicieron la vista gorda ante el apabullante atropello, ante el saqueo de lo público, de lo de todos: Mientras duraba esa toma de la Bastilla como última batalla de los estrategas neoconservadores, mientras prosperaba la anarquía de derechas, el “hágase usted rico como quiera y dónde le de la gana”, sus arcas iban recibiendo grandes cantidades de dinero gracias a las “desamortizaciones” y a los ingresos vía impuestos indirectos. Así que, aun a sabiendas de lo que ocurriría en el medio plazo, se impuso el silencio. Pero no sólo calló el Estado democrático, que en su moderna conformación sólo se sustenta en la defensa del bien común, sino que callaron los sindicatos, llegando a convertirse en organizaciones domésticas –cuasi funcionariales- preocupadas sólo por lo inmediato, negando, de ese modo, su propia razón de exisitir; callaron las asociaciones de vecinos, convertidas, en el mejor de los casos, en organizaciones para el fomento del dominó, el julepe y el mus; callaron las APAS, impasibles ante la destrucción de la enseñanza pública, transformadas en entidades dedicadas casi exclusivamente a repartir camisetas y agendas escolares; callaron los ciudadanos particulares, que son quienes nutren a los partidos, a los sindicatos, a las asociaciones de vecinos y de padres de alumnos.

El ciudadano de a pie, ese que tanto se queja hoy al sufrir o presagiar la hoguera de las vanidades, abandonó al Estado a su suerte, que no era otra que la decidida por los broquers de las bolsas mundiales, los ejecutivos de Wall Street que en 2008 se embolsaron más de tres billones de pesetas extraídas de nuestros bolsillos para hundirnos en el cieno. Pasaron de la cosa pública, llamaron corruptos a los políticos y, seguros de si mismos, se desligaron de quienes hasta hacía poco eran de su misma clase, construyendo una sociedad de castas marcadas únicamente por el nivel de ingresos, el nivel de su “urba”, el precio de su coche o las veces que podía acudir a un restaurante de a doscientos el cubierto. Ya no había Estado, ya no había clases sociales, el otro se había convertido en un competidor, en un enemigo a batir. Destruidos los lazos de solidaridad social, los mecanismos que los hombres de otros tiempos nos legaron, con su sangre, para defendernos de los “tiburones” desaprensivos y malnacidos, habíamos llegado al principio, a la ley de la jungla. Y estalló, vaya que si estalló, estalló la mentira, la gran estafa, y nos cubrió a todos de lodo, y desaparecieron los cofres llenos de joyas deslumbrantes y billetes de quinientos euros, y se hizo de noche para que las grandes estrellas del mayor timo jamás conocido pudieran escapar a sus paraísos sin ser vistos por nadie.


Saludos, sin ánimo de entrar en discusiones innecesarias, pero convencido de que este mundo, así como estaba, ya no iba más.

Muy bueno el video, todo el reflejo de una época !!

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 17/02/2009 22:01
Por: Karls

Estamos en ese lugar en el tiempo, que la realidad ansiada puede realizarse, adelante!!, no debemos tener miedo, la suerte está echada, pocos seran los que lo cuenten a las generaciones futuras, es un gran reto, peak-oil, cambio climático, nuestra especie probablemente sobrevivirá.

https://www.youtube.com/watch?v=D6xuOC13_os

Saludos

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 17/02/2009 22:24
Por: Jose Mayo

Silla vacía

Por mi, mandaba el más viejo,
El de más experiencia,
El que enseñara a los nuevos
En albores de conciencia,
A dar sus primeros pasos
En la senda de la ciencia.

Por reglas, bastaba una
Y que todos la siguieran:
“No harás con tu vecino
El que para ti no quieras”.

Por Dios, bastaría el Sol,
La deidad más brillante,
Que achicharra el firmamento
Con su esplendor radiante,
Pero se retira a noche,
Para que el pobre, descanse.

Y en aras de Autoridad,
Si necesaria en su día,
Bastaría una Asamblea
Y después, silla vacía.


Rio de Janeiro, Brasil, 17/02/2009

Un saludo a todos

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 18/02/2009 09:48
Por: yirda

Hola a todos en general y a Eduardo 37 en particular, siempre os rajais las vestiduras cuando alguien trata de explicar sus ideas a través de su experiencia personal y al parecer nunca leeis entre líneas.

Cuando pregunto sobre que significan ciertas palabras, solo hago una llamada a la reflexión, el diccionario lo tengo a la distancia de un click en mi PC y no voy a esperar a que alguien me conteste en un foro sobre significados de palabras.

Mi experiencia personal de mi niñez y adolescencia en mi propio hogar abarcaba el mundo de las ideas que nos llevó a terribles crímenes y sufrimiento para terminar después de una generación peor que al principio porque de acuerdo estareis que si juzgamos el Planeta, las injusticias y hambre de estos últimos 60 años en el planeta han sido desastrosas e históricas y en cuanto a nuestro mundo falta poco para estar como digo antes peor que estábamos y con un planeta con graves problemas para el sustento de las futuras generaciones.

En el recuadro que envías en tu último post dice exactamente lo que yo digo, describe la sociedad que hemos creado donde solo importa la pasta y a competir contra tu hermano si es necesario, todo vale por dinero hasta vender a tu madre si hace falta, subastar tu virginidad en internet, vender a un niño, esclavizar a personas para que produzcan en condiciones infrahumanas, vender tu cuerpo y alma en películas destestables como la pornografía con animales y cosas por el estilo, vender tu intimidad a los medios, trepar con mentiras al compañero de trabajo, asesinar por cuadro duros, ser presa de caza en cacerías contra humanos etc. etc. ¿de que nos quejamos? . Que este sistema es corrupto, sin valores, que solo cuenta el darle gusto a tu cuerpo macarena, etc. etc. es mi cantinela constante en estos foros, que este sistema está derrumbándose y que comenzamos a salir del espejismo lo mismo, pero que me digan que derroquemos estados, que asaltemos a las clases ricas, que me arenguen para una revolución a través del odio porque gracias a ellas hemos conseguidos derechos, NO, ME NIEGO ROTUNDAMENTE. De revoluciones y guerras clasistas ya tenemos experiencia, las mías gravadas a fuego, y supongo que los 60 millones de vida que costó la revolución rusa aún más estará en la mente de los que lo sufrieron.

Ahora nos arengan contra las clases que manejan el "cotarro" económico, al parecer son las únicas culpables, pero esa gente son como nosotros: humanos y por lo mismo tampoco nos diferenciamos de ellos y si tenemos la oportunidad haremos igual que ellos, de hecho a la medida que podemos hacemos lo mismo y a eso me refería con los casos de corrupción de la población, (cobro del paro trabajando, el PER y muchas más cosas como las pensiones mentirosas por invalidez) algo que lo ilustra al extremo es la película "La ciudad de Dios" o sea los de abajo pueden ser tan hijos de puta como los de arriba y más.

El día que me arenguen para ser honesto/a, para no mentir, para no envidiar lo que tienen los demás, para respetar con amor a tus vecinos, para no matar, para no robar, para honrar a tus padres, para respetar el medio ambiente, para respetar tu cuerpo y tu espíritu o sea tu YO íntimo etc. me uniré a esa revolución, el/los que me arenguen contra otros humanos a los que hacen responsables de nuestras desdichas y me crean odio y sed de venganza, diré siempre NO, Y HARÉ LO POSIBLE PARA QUE OTROS ME ENTIENDAN porque la experiencia en la historia es muy larga y nuestra memoria muy corta.

En la cita de Belen no he podido ver un programa que intente analizar causas y efectos del sistema actual para intentar solucionarlo con propuestas pacíficas y reales. De discursos estamos ya de vuelta al menos yo y si vosotros no lo estaís pobre del mundo que nos espera porque se supone que aquí somos gente bién informada y dispuestas a "colaborar"

En cuanto a los líderes salidos del pueblo que todos los días salen en TV a lanzar sus discursos, igualito que Franco o Fidel Castro o Hitler, son todos iguales, recurriendo al mundo de los sentimientos de las clases más humildes que son mayoría, sabemos también como terminan: férrea dictadura o lucha sangrienta de clases y/ o ideas. A otro perro con ese collar, no para mí.

Dentro de los pueblos y naciones hay etnias a las que no les gusta trabajar, caso paradigmático la India donde cortan los tendones de las piernas a los niños pequeños para hacerlos hombres arañas y al parecer son afortunados porque eso les evita trabajar y tienen derecho a que los demás los sustenten con sus limonas. Tampoco parecen muy activos los indios de Bolivia como tampoco lo son los gitanos en general, yo siempre he dicho a mis hijos que le deben a la sociedad el techo que tienen, las medicinas que curan sus enfermedades, la comida que labran otros, la educación que reciben etc. y que ellos tienen que responder de la misma forma al esfuerzo que muchos han puesto para que ellos puedan tener esas cosas, que no podemos ser parásitos, el animalito más detectable que se mueve por el planeta.

A cada uno lo suyo según sus esfuerzos y que cada uno elija en plena libertad como desea llevar su vida.

Amadeus, te sentó fatal mi explicación sobre la España separatista hasta el extremo de ignorarme totalmente , pero piensa bién con justicia y humildad si eres capaz y verás que lo que yo te he dicho y no lo que decís vosotros es la realidad de la historia. En cuanto a reyes y coronas están tan corrompidos o más, que todo lo que se mueve en el planeta, y ni son reyes ni nada, son un esperpento, pero en el caso hipotético de que hubiera un buén rey educado desde su niñez para ese cargo, honesto y justo desde luego es mil veces mejor que las mentiras y el latrocinio de una corte de políticos mentirosos, corruptos de número increible (no se cuantos políticos tenemos por cada ciudadano chupando de la teta) de la "democracia" actual inexistente y del comunismo con sus "emperadores" .Par mí otra solución de Gobierno sería que nos gobernaran los más viejos, sabios y honestos y fuera por esos méritos por los que eligiéramos gobierno con trayectorias o curriculum bién probados y sin una sola palabra de discurso.

Saludos,


Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 18/02/2009 10:31
Por: Amadeus

Reconozco mi error, yirda.

Creo que tienes razón: "cualquier tiempo pasado fue mejor".

Salu2,

AMADEUS

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 18/02/2009 12:04
Por: Amadeus

yirda,

cuando posteé mi comentario anterior no había leído íntegramente el tuyo.

Por esos azares del destino, mis ojos se han percatado de este párrafo, que no puedo dejar sin contestación (el resaltado en negrita y cursiva es mío):


Cita de: yirda



...
Dentro de los pueblos y naciones hay etnias a las que no les gusta trabajar, caso paradigmático la India donde cortan los tendones de las piernas a los niños pequeños para hacerlos hombres arañas y al parecer son afortunados porque eso les evita trabajar y tienen derecho a que los demás los sustenten con sus limonas. Tampoco parecen muy activos los indios de Bolivia como tampoco lo son los gitanos en general, ...



Lo siento yirda pero ese comentario, además de falso, es profundamente racista y creo que deberías retractarte del mismo, si lo hiciste en un momento de apasionamiento que cegó tu lucidez.

En caso contrario, es obvio que tenía razones para no volver a cruzar la palabra contigo, actitud en la que persistiré. Puedes decir lo que quieras de mi persona... Simplemente me la trae al pairo...

AMADEUS

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 18/02/2009 12:32
Por: desaliente

cita de Yirda:
El día que me arenguen para ser honesto/a, para no mentir, para no envidiar lo que tienen los demás, para respetar con amor a tus vecinos, para no matar, para no robar, para honrar a tus padres, para respetar el medio ambiente, para respetar tu cuerpo y tu espíritu o sea tu YO íntimo etc. me uniré a esa revolución, el/los que me arenguen contra otros humanos a los que hacen responsables de nuestras desdichas y me crean odio y sed de venganza, diré siempre NO, Y HARÉ LO POSIBLE PARA QUE OTROS ME ENTIENDAN porque la experiencia en la historia es muy larga y nuestra memoria muy corta.


Bien, me suena a los Mandamientos. El fallo es que el discurso ha sido hipócrita los dos últimos siglos. Al menos.

Los humanos somos individuos con capacidad de ejercer el libre albedrío, pero unos por carácter y muchos por comodidad, deciden imitar actitudes. Todos los defectos, no quiero llamarlos pecados capitales, han estado siempre vigentes. En unas épocas destacan unos sobre los demás y en otras otros. Ahora estamos con la avaricia, la envidia, la codicia en el "top ten". Así nos va. Tal parece que el que no ejerciera esas "cualidades" al máximo no triunfaba en la sociedad. Se cambiaron los valores hasta tal punto que lo que en la edad media eran estigmas de una raza (dicho esto con todas las salvedades), se han trasmutado en virtudes del modelo liberal que todos debemos seguir y practicar.

Mientras no se cambie el modelo a seguir por toda la sociedad, no podremos enfilar hacia otro futuro.

Me temo que la tendencia no va por ahí sino por la perseverancia en el error. Renunciar es duro y los poderosos se resistirán con uñas y dientes. A ser posible los nuestros, claro.

A este respecto me llama la atención que en un mes como este, en un año en el que no se cumple ningun aniversario especial (25 ó 30 ó 40) del golpe del 23-F, haya habido DOS cadenas que han preparado programas (con los meses que lleva realizarlos) emitidos casi a la par, novelando los hechos acaecidos en el año 81 y, supongo, real-zando la versión oficial (digo supongo porque no los ví) mantenida hasta ahora.
Me pregunto si no será un recordatorio para que fuera bien aceptado un golpe de timón con la misma cabeza visible detrás.

¡Salud!

JM


Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 18/02/2009 18:04
Por: yirda

Cita de: Amadeus

yirda,

cuando posteé mi comentario anterior no había leído íntegramente el tuyo.

Por esos azares del destino, mis ojos se han percatado de este párrafo, que no puedo dejar sin contestación (el resaltado en negrita y cursiva es mío):


Cita de: yirda



...
Dentro de los pueblos y naciones hay etnias a las que no les gusta trabajar, caso paradigmático la India donde cortan los tendones de las piernas a los niños pequeños para hacerlos hombres arañas y al parecer son afortunados porque eso les evita trabajar y tienen derecho a que los demás los sustenten con sus limonas. Tampoco parecen muy activos los indios de Bolivia como tampoco lo son los gitanos en general, ...



Lo siento yirda pero ese comentario, además de falso, es profundamente racista y creo que deberías retractarte del mismo, si lo hiciste en un momento de apasionamiento que cegó tu lucidez.

En caso contrario, es obvio que tenía razones para no volver a cruzar la palabra contigo, actitud en la que persistiré. Puedes decir lo que quieras de mi persona... Simplemente me la trae al pairo...

AMADEUS



No tengo nada que decir sobre tu persona, yo será lo que sea y responderé con apasionamiento sobre cualquier tema donde suelo atacar a los políticos o cabecillas de grupos con palabras fuertes y quizás gruesas, pero nunca a quién emite una opinión, para mí eso eso es sagrado. Hay personas aquí con las que disientio totalmente pero cosa extraña y aunque parezca una hipocresía son a las que más cariño les tengo, cariño cierto, aún sin saber ni como es su cara y mi mayor respeto e incluso admiración como es el caso de telecomunista y otros, menciono a telecomunista porque ya he dicho esto antés, a él.

Lo de la falsedad de mis comentarios realmente no se a que te refieres, con respecto a los hombres arañas en la India he vivido muy de cerca y por más que suficiente tiempo su cultura, he recorrido cientos de aldeas en los lugares más olvidados y remotos de la India y he compartido sus vidas, lo que te digo es cierto tanto como que yo estoy ahora escribiendo esto, que los gitanos tienden a la vagancia no es un secreto y que hay etnias de indios que lo mismo pues tampoco, solo hay que estar unos días precisamente en Belén en el Amazonas y observar su modo de vida. Se levantan al alba y poco después están en corrillos en las calles charlado y disfrutando de maravillosos paisajes y de la comunicación y amistad del grupo, se buscan los alimentos como quién hace deporte de forma divertida y en compañerismo aunque tenga sus esfuerzos no los sienten, !ya quisiera yo¡ OJO yo no los critico, todo lo contrario, yo me he dicho muchas veces que ojalá yo fuera así porque la vida se te va y lo único que has vivido es trabajo, el trabajo es una maldición y la vida está en la sencillez de estas personas que además siempre que vivan en su entorno tienen comunidades justas y psiquicamente super sanas, enorme sabiduría y verdadero discernimiento.
La climatología y tierras super ricas hace que las personas que las habitan no necesiten de nada, y se crea una tendencia si quieres a la "contemplación" que repito, ya quisiera yo.

Pero precisamente lo que no se puede pedir es que, si soy de caracter contemplativo y vivo de acuerdo con ello, quiero además todos los artilugios y chorradas que tienen los que queman sus vidas en pos de esas cosas, sea una TV de 40" extraplana, un coche, una casa con de todo etc.

En ese sentido la comparación que hizo el presidente de Bolivia (Morales) cuando visitó Europa, dijo que Bolivia era ciento de veces más rica que Suiza en recursos naturales y sin embargo Suiza tenía una calidad de vida y status miles de veces superior a Bolivia. De lo que deducía que el mundo occidental robaba a Bolivia y de ahí el atraso de Bolivia. Al margen de que Suiza haya robado lo que sea en sus colonias y con sus recursos monetarios (ambas cosas también requieren esfuerzo y uso de la inteligencia) los que de verdad tienen calidad de vida son los indios bolivianos si por calidad de vida entendemos trabajar el mínimo, que al fín y al cabo es la verdadera libertad, disponer de tiempo para vivir. Si a un indio boliviano le obligáramos a llevar el stress de vida que tiene un suizo desde que nace, con madre siempre corriendo de un lado para otro, en guarderías, obligados a estudiar y rendir en el cole, en deportes y en mil chorradas, universidad, competividad etc. los indios se morían a los dos días. Tanto el latrocinio como el desarrollo están abierto a todo el mundo, hay algunos que utilizan tremendos esfuerzos y recursos en robar otros países y hay países que ni siquiera se esfuerzan en que no los roben.

Entiendo que nadie es menos ni más por elegir la forma de vida que quiera llevar y cada forma de vida tiene sus pros y sus contras, cosas positivas y cosas negativas pero si a todo lo que es la realidad le llamamos racismo, vamos apañados para entender el mundo. Nadie es perfecto en este mundo, los pobres tampoco lo son, y no tienen la verdad absoluta, son humanos como nosotros, pero vamos que trabajar para vivir ,es mejor filosofía, que vivir para trabajar.

saludos,

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 18/02/2009 20:26
Por: yirda

Desaliente dijo: "A este respecto me llama la atención que en un mes como este, en un año en el que no se cumple ningun aniversario especial (25 ó 30 ó 40) del golpe del 23-F, haya habido DOS cadenas que han preparado programas (con los meses que lleva realizarlos) emitidos casi a la par, novelando los hechos acaecidos en el año 81 y, supongo, real-zando la versión oficial (digo supongo porque no los ví) mantenida hasta ahora.
Me pregunto si no será un recordatorio para que fuera bien aceptado un golpe de timón con la misma cabeza visible detrás."

Tienes toda la razón a mi también me ha llamado la atención tanto 23-F, no he visto ni un programa sobre eso, entiendo que es pura publicidad y manipulación de los hechos, detrás de ese golpe a saber quién estaba, no me extrañaría que el mismo que dicen que lo evitó.

Yo pensé que menos hablar de los problemas reales que tenemos, cualquier cosa, y era una forma de distraer a la población, como es el desgraciado caso de la desaparición de Marta en Sevilla, tenemos ese tema en cualquier momento que enchufas la tele, y sino la cazería de garzón con el ministro de justicia y la corrupción del PP y a los problemas de la población y del mismo planeta, que nos den.

Saludos,



Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 18/02/2009 21:19
Por: Amon_Ra

Tratando de retomar el motivo y el enunciado de este hilo , con todos los respetos para los Off topics logicos que temas tan polemicos y subceptibles provocan .

Me permito aportar este enlace con toda una serie de articulos sobre lo que el enunciado de este hilo trata publicados en la web Rebelion.org que muchos conocen ya dado que tiene un apartado especial para este aspecto de las posibles alternativas a las clasicas cumbres de Davos y los aspectos puntos de vista y opiniones recogido sobre este tan apasionante tema en gestacion.

Otro mundo es posible ::

Saludos.

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 18/02/2009 23:46
Por: juliano

Estimados Todos.
En estos dias se está celebrando en Cambodia el juicio a varios de los ancianos dirigentes comunistas-maoistas que asesinaron al 20% de la población de su pais (dos millones de asesinados) ,caido el tenebroso gobierno jemer rojo , muchos se reconvirtieron al capitalismo depredador , empresarios de turismo(turismo sexual Incluido ), tala ilegal de la madera teka y su exportación tambien ilegal etc etc ,En la epoca de su apogeo los jemeres rojos obsequiaban a sus inmediatas victimas con eslóganes tales como "vivo, no eres de utilidad para la causa,muerto no eres ningun perjuicio para la causa "..
Traducido al sistema capitalista -especulativo-financiero podria ser "como productor ,ya no nos sirves, como consumidor ya no te necesitamos", porque de eso se trata ,hay sobreproducción de todo, con la debacle economica mundial , que parece que se encona , sobra hasta mucho petroleo , el peak -oil retrocede en el horizonte.....Pues bien , ese es el escenario del otro mundo posible..., crecientes segmentos de la poblacíon abandonados a su suerte , ciudades en decadencia donde ván a sobrar muchos , no creo que muchos quieran volver al campo por mal que estén ,para mi la unica ideologia que vale es la del trabajo, trabajo duro, mérito , esfuerzo, el querer vivir a costa de los demas no me vale , ni los aprovechados , ni los que quieren dar como dicen Vds "el pelotazo", ni los que quieren resucitar ideologias absolutamente desacreditadas , que fueron una pesadilla para quenes las sufrieron .
Hay que cambiar de paradigma , hasta aqui hemos llegado..... decrecer , reeducar , la quiebra es económica,,,,,pero no les parece que es una quiebra moral y de valores lo que ha propiciado la situaciòn actual?
El sistema capitalista triunfó sobre el socialismo .....porque era menos burdo,mas astuto en vez de adoctrinar con principios en los cuales ni los dirigentes creian , el capitalismo embruteció a la población , la envileció incluso , el cosumismo fué a ultranza hasta que duró( en los paises plutocráticos, claro),deudas hasta el infinito .
Ahora estamos en otra tesitura , trabajar duro para sobrevivir , vida sencilla , modesta , rearme moral sin el ...no podrá haber trabajo duro, cambio de valores .
Por cierto son vds conscientes que se aproxima una carencia alimentaria brutal ?las reservas están al minimo , la sequia ha arrasado con los graneros del mundo ,muchos productores están renunciando a sembrar , a criar ganado ...los precios no compensan ,2009 y 2010 serán años muy dificiles .
salud y felicidad

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 19/02/2009 17:45
Por: eduardo37

El sistema capitalista triunfó sobre el socialismo .....porque era menos burdo,mas astuto en vez de adoctrinar con principios en los cuales ni los dirigentes creian , el capitalismo embruteció a la población , la envileció incluso , el cosumismo fue a ultranza hasta que duró( en los paises plutocraticos, claro),deudas hasta el infinito .
Ahora estamos en otra tesitura , trabajar duro para sobrevivir , vida sencilla , modesta , rearme moral sin el ...no podría haber trabajo duro, cambio de valores .


Yo acuerdo con este planteo, de que el triunfo del capitalismo sobre los sistemas socialistas, fue un triunfo cultural (de la cultura del triunfo) ,ya que en lo económico lo que parecía triunfo ahora entramos a entender que no lo era tanto. En lo económico fue un triunfo a corto plazo, pero implica el desastre si lo miramos a más largo alcance.

Pero en lo cultural si hubo un avance sin precedentes de los valores abanderados por el capital, la competencia por sobre la solidaridad, las diferencias por sobre las semejanzas, la acumulación por sobre la distribución, y así en diferentes áreas donde sin duda el triunfo es haber convertido en valores lo más instintivo y primitivo del ser humano. Así los disvalores, una vez convertidos en valores, pueden ser fácilmente impuestos a la sociedad y esta los adopta con alegría y alivio. El egoísmo y la avaricia empiezan a ser visos como legítimo afán de lucro, el miserable se transforma en ahorrativo y prudente, el ladrón y aprovechador en alguién que sabe aprovechar sus oportunidades. Y cuándo una Nación poderosa y hegemónica saquea un país pequeño y marginal, lo invade, lo oprime y roba sus recursos, puede decir que intenta instaurar la democracia y llevar la civilización.

Vivimos en esta cultura, donde sabemos que los que triunfan no son los mejores, como nos quiere hacer creer el sistema, sino los peores: los más avaros, manipuladores, cínicos y desprejuiciados. Los menos éticos y los más innobles, en nombre del pragmatismo, llegaron al poder.
Y no digo nada que desde la cultura popular no se sepa, que en el sistema capitalista, tal como esta diseñado y concebido, solo permite llegar y premia, a los peores.

Seguro que muchos piensan que esto no es tan así, y que en las clases sociales populares, y entre los más humildes también hay infinidad de casos de asesinos, violentos, manipuladores y gente de mal vivir, pero en estos casos seguramente encontraremos otros motivos que hayan acuñado tal proceder. Porque el que sufre violencia probablemente genere y engendre violencia, el que vivió sufriendo es posible que haga sufrir, y el que se crió en condiciones terrible de vida tal vez le haga terrible la vida a muchos. ¿pero que hace que aquellos que fueron educados en la abundancia, las ventajas, la comodidad y la riqueza terminen siendo los más despiadados, insensibles y crueles entre los seres humanos?

Para eso yo no encuentro explicación.

Saludos.


Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 19/02/2009 18:05
Por: yirda

Cita de: eduardo37


Seguro que muchos piensan que esto no es tan así, y que en las clases sociales populares, y entre los más humildes también hay infinidad de casos de asesinos, violentos, manipuladores y gente de mal vivir, pero en estos casos seguramente encontraremos otros motivos que hayan acuñado tal proceder. Porque el que sufre violencia probablemente genere y engendre violencia, el que vivió sufriendo es posible que haga sufrir, y el que se crió en condiciones terrible de vida tal vez le haga terrible la vida a muchos. ¿pero que hace que aquellos que fueron educados en la abundancia, las ventajas, la comodidad y la riqueza terminen siendo los más despiadados, insensibles y crueles entre los seres humanos?

Para eso yo no encuentro explicación.

Saludos.



Nada tiene explicación, el que te hayan hecho sufrir no disculpa que tu hagas sufrir a los demás. ¿no debería ser al contrario? Pero tienes razón en que los que fueron educados en la abundancia son los peores pero así es, como demuestran todos los Imperios más ricos de la historia, parece que el hombre se aburre cuando lo tiene todo y entre eso y el miedo a perder lo que tienen, todo vale.

saludos,

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 19/02/2009 18:32
Por: Daniel

Yirda, que entiendes tú por vagancia?

Trabajar lo mínimo para satisfacer tus necesidades? o es que hay una cantidad de horas de trabajo que distinguen a los vagos de los laboriosos?

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 19/02/2009 20:18
Por: Amon_Ra

Cita de: Daniel

Yirda, que entiendes tú por vagancia?

Trabajar lo mínimo para satisfacer tus necesidades? o es que hay una cantidad de horas de trabajo que distinguen a los vagos de los laboriosos?



Hola yirda, considero que muchas veces y hasta yo mismo puedo incurrir en ello , solemos generalizar o usar topicos que me suenan en mis oidos a viejas frases de valores sobre el trabajo de epocas de posguerra donde las exaltaciones de el valor trabajo fueron ensalzadas en los dos tipos de Dictaduras que se dieron ideologicamente en el planeta , desde la Italia Fascista donde Mussulini en una arenga famosa prometio iluminar los campos de noche para que se pudiera trabajar y que fue una realidad posterior a el y que e conocido y se practica en Italia, el labrar en las noches frescas de verano alumbrado con los faros del tractor para evitarse las duras jornadas al sol en los viejos tractores, asi mismo en el otro lado ideologico y bajo la dictadura de Jose Stalin se invento el destajismo que por si no lo conoces proviene de sus planes quinquenales de crecimiento economico Destajo proviene de el nombre de este heroe nacional de la revolucion sovietica.Estajanovismo
La mas poetica constitucion que lei fue la Italiana y hace del valor del trabajo y su derecho bandera en muchas de sus partes .

Pero ya el señor Carlos Marx demostro matematicamente que la existencia del capitalismo solo era posible con la existencia del paro,

Seria su demostracion que no voy a entrar en ella algo asi y muy parecido a lo que es o sera el peak del petroleo,
Si una sociedad cerrada se equilibran la oferta de trabajo con la demanda el precio del trabajo se dispara impidiendo la acumulacion de plusvalias o beneficios del capital, esto ya archisabido por clasico es admitido y practicado con lo que aparecen las movilidades sociales emigraciones sea de personas o productos para que este equilibrio no se produzca nunca, asi a sido toda la vida en la sociedad industrial.
La expresion ejercito de reserva(reserva de mano de obra) es fruto de esta demostracion matematica o logica del sistema.
El tema trabajo es un concepto muy amplio como lo seria la libertad o la paz o tantos valores que se escribieron chorros de tinta en todas las epocas y en todas las filosofias.
Con lo que nos podriamos perder, en los ultimos años este valor solo se mantuvo en determinadas mentalidades muy clasicas y conservadoras dado que la evolucion de la sociedad llegado un punto rechaza el trabajo al tener cubiertas unas determinadas necesidades y esto es tambien sabido, pero sin que creas que estoi haciendo una apologia existe un clasico ya escrito en el año 1880 que forma parte lo que se llamo cultura del ocio y es diriase su clasico o biblia teorica inicial libro muy controvertido desde que se publico, algo asi como un libro maldito porque atacaba sea en el capitalismo como en el socialismo este concepto de exaltacion del valor trabajo.
Por si no lo conoces y tienes el gusto y te apetece leerlo El derecho a la pereza

Pero estos temas ya empezaron los filosofos griegos a debatirlos en sus enfrentamientos antes de cristo y dejandonos legados clasicos ya muy estudiados y analizados dentro del la esencia del pensamiento humano como es la filosofia .
es de destacar Epicuro
Con lo que el debate sobre si es un derecho o es una obligacion o una virtud o es una lacra necesaria es muy vieja y muy debatida ya en toda la historia de la humanidad.

Perdon por el ladrillin .
Un saludo.

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 19/02/2009 23:00
Por: juliano

Estimados todos.
como todos sabemos , nadie tiene la bola de cristal del futuro,asistimos a la evaporacion del capital financiero (en parte,) pero con el se vá tambien parte de la economia productiva , se habla de la destrucción de un 30% de la economia real , la energia , el petroleo ha caido a precios impensables hace unos meses, la explicacíon es obvia ,por caida brutal de la demanda ...eso aleja el peak oil quien sabe por cuanto,. Del mundo que se viene sabemos algunas cosas , que sobra mucha gente , en todas partes ,casi mas en los paises desarrollados que en los otros , que sobran muchos empleos , muchos trabajos , oficinas , industrias etc etc..... que antes o despues nos vamos a encontrar con energia cara ,escasa y sucia .
Hablando del campo...que será quizas uno de los pocos lugares a ganar habitantes , si sustituimos maquinas por hombres o bestias de trabajo podremos llegar a resultados parecidos , con mucho más trabajo , no hay lugar para vagos , indolentes ...etc
Se trabaja de sol a sol con maquinas , con mano de obra humana , pues igual , pero con una concentración mucho mayor, vuelvo a recomendae leer"lejos del mundanal ruido" de Thomas Hardy, porque pueda ser eso lo que se venga .
La capacidad de carga se ha sobrepasado ..y mucho , hay que recortar y el tiempo urge ,como para fiarnos de un control de natalidad a medio o largo plazo , nada de ideologias obsoletas o de morales humanitarias trasnochadas , hay que podar , dar de baja o ser dados de baja , vamos a ver cosas que a muchos les van a sorprender en los próximos tiempos .
Reparen que la mayoría aún no ha percibido la gravedad de la situación , esperan que todo se arregle despues de algunas dificultades ,cuando vean la realidad , veremos conductas destructivas y criminales , junto a otras autodestructivas , vá ser bravo.......imaginen si acá en Uruguay tengo ahora que hacer rondas armado ...que será cuando la desesperanza apriete ....
Imaginense una España con 6 o 7 millones de desempleados , con un estado en quiebra tan cerca como el 2010 , cuando se agoten las prestaciones sociales , cuando se acaben las jubilaciones ¿se imaginan?.
Cuando salgo de Paysandú con dirección a mi campo . (una vez a la semana mas o menos) vengo de comprar insumos paso por barrio norte , un barrio en el cual la policia ni entra , alli y en otros barrios como ese habita la subclase, los que te escupen que no quieren trabajar , que no les gusta trabajar , yo añadiría que no saben trabajar , ni quieren , ni han visto a su padre trabajar nunca , viven de dádivas que les dá el gobierno y de la delincuencia , las jovenes de 13 o 14 años ya están preñadas , ellos drogados o chupando grappa , haran mucho daño el dia de mañana , en la propiedad , pero sobre todo en la gente buena urbana , que es débil ,y hasta ingenua , habrá que actuar ...antes que despues ¿no les parece?
Salud y felicidad.

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 20/02/2009 01:28
Por: Amadeus

LAS SOLUCIONES QUE APORTARÁ LA CRISIS

Los momentos de crisis han sido siempre momento de grandes oportunidades de cambio.

Es lógico que quienes ven peligrar sus privilegios se enfrenten a la crisis con temor y a la defensiva, y que intenten organizar en su defensa cuantos instrumentos bélicos tengan a su alcance.

Así ha sido, así es y así será.

Sin embargo de todas las crisis, especialmente de las más importantes, la humanidad siempre ha salido regenerada.

Y no creo que ésta sea una excepción.

Después de esta crisis las relaciones de poder a escala planetaria no serán las mismas.

Las relaciones norte/sur van a cambiar.

La pérdida de credibilidad de organizaciones como el Fondo Monetario Internacional, el Banco Mundial, y la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico, que han sido los instrumentos de dominio y sumisión de las potencias imperialistas sobre el llamado tercer y cuarto mundo, obligarán a un replanteo en profundidad de dichos organismos y de las políticas que no sólo no han impedido la actual situación de crisis global y profunda, sino que han sido las causantes de la misma.

La expoliación de las riquezas naturales y productivas de esos países ya no podrá contar con la cobertura política, y pseudo-intelectual de dichas instituciones, que se verán obligadas a modificar, no sólo su lenguaje, sino su orientación ideológica.

Las fuertes tensiones sociales que se van a desencadenar en todas las potencias del primer mundo obligarán a los gobiernos a buscar soluciones contrarias a las antiguas políticas neoliberales, para evitar la toma del poder de movimientos neo-facistas, que con toda seguridad van a renacer y que contarán con fuerte apoyo del lumpen, de los marginados y de la juventud excluida totalmente del sistema.

Por contra es previsible suponer que frente a la fuerte crisis renacerán los viejos valores de la solidaridad, la austeridad y la búsqueda de nuevas formas organizativas y de afrontar el futuro.

El papel que las capas más desfavorecidas, las que concentran las mayores carencias de todo orden, las que menos tienen, las que no tienen nada que perder, y todo por ganar, serán sin duda el motor que movilizará el proceso de cambio.

Analizando la historia, siempre ha sido así.

Las capas más acomodadas de la población se corrompen, pierden las referencias que les llevaron a su posición de dominio, y se ven desalojadas por las capas de población desposeidas, que aportan nuevos aires, nuevas ilusiones, nuevos bríos al desarrollo de la humanidad.

En este sentido las poblaciones indígenas del cono sur es previsible que jueguen un papel crucial en el nuevo marco de relaciones organizativas, lo mismo que el mundo musulmán.

Sin duda ambos colectivos encierran un potencial de desarrollo impresionante, y que contrasta con el adocenamiento de las sociedades occidentales, carentes de referentes tanto sociales, como económicos y morales.

De las ruinas del imperio romano cuya base era el esclavismo, derribado por las hordas bárbaras que se armaron con la fuerza moral del cristianismo, nacieron los reinos feudales, en los que se produjo un proceso parcial de liberación del hombre con el consiguiente y paulatino desarrollo económico que culminó en el esplendor del Renacimiento en el que se fue larvando la liberación individual del hombre que culminaría en la liberación burguesa.

Las hordas bárbaras que van a arrasar previsiblemente al imperio occidental basado en el capitalismo, son a mi juicio esos dos pueblos, el indígena, especialmente el suramericano, y el musulmán.

La relación alienadora del capital sobre el trabajo se verá superada por otro tipo de relación que aún está por definirse.

Igual que las relación amo/esclavo dió paso a la relación señor/siervo, y ésta a su vez se vió superada por la del capitalista/trabajador, ésta saltará por los aires y dará paso a un nuevo tipo de relación social que está todavía por descubrir.

Posiblemente esa nueva estructuración social rompa el actual callejón sin salida a que nos ha llevado el capitalismo: el crecimiento exponencial al infinito, la desigualdad extrema entre los habitantes de los distintos países y en el interior de cada país, el agotamiento de las fuentes energéticas y la destrucción del medio ambiente hasta límites que comprometen la supervivencia de la especie.

Todas esas contradicciones, todas esos problemas, todas esas limitaciones tienen que saltar por los aires en la nueva conformación social.

Es difícil imaginar como se estructurará esa nueva sociedad.

Es más fácil imaginar como NO se estructurará.

Está claro que será una estructura social diferente y superior, y está asimismo muy claro que deberá dar soluciones concretas al absurdo crecimiento al infinito, a las escalofriantes desigualdades actuales, al agotamiento de las fuentes nergéticas y a la destrucción del medio ambiente.

¿Cómo?

Eso lo iremos viendo a medida que avanza la historia. Y todos contribuiremos a definirlo. O dinamizando el proceso o tratando infructuosamente de detenerlo.

O al lado de Odoacro, o al lado de Rómulo Augústulo.

Salu2,

AMADEUS

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 20/02/2009 07:40
Por: yirda

Cita de: Daniel

Yirda, que entiendes tú por vagancia?

Trabajar lo mínimo para satisfacer tus necesidades? o es que hay una cantidad de horas de trabajo que distinguen a los vagos de los laboriosos?




Está claro que he usado una palabra negativa, que he rectificado después llamádole "contemplación" , pero también está claro que vosotros no quereis entender. Dentro de las clases más humildes de la población hay un buen porcentaje de personas que se toman la vida con mucha calma, otro buen porcentaje con calma total, eso sí la boca para pedir es activa total. Ya he dicho que no lo censuro, que a mí me gustaría ser así, pero eso no quita para que me parezca una injusticia que esas personas que viven mejor que un príncipe, porque creo que el trabajar el mínimo es la mayor riqueza, luego quieran lo que tienen los que se han quemado los cuernos por tener algo aunque sea erróneo la posesión de ese algo.

Pongo un ejemplo. Los que de esta web han dado el salto para prepararse para un mundo en crisis seguro que ha requerido grandes esfuerzos, renuncias y trabajo, a unos, según circunstancias, más que a otros por supuesto.
Cuando llegue lo que tiene que llegar, esos que ni siquiera quisieron escuchar el mensaje, que nos pusieron de locos y siguieron viviendo a su gusto dirán: no es justo yo tengo hambre y ese de ahí no, yo no tengo un trozo de tierra y aquel si. Yo también quiero. Un grave error es pensar que por el hecho de ser humildes o pobres esas personas tienen toda la razón del mundo para exigir lo que tienen los demás. Naturalmente el esfuerzo en el trabajo tiene que tener una compensación y eso excluye a las grandes fortunas que hacen enormes fortunas (valga la redundancia) a base de una llamada de teléfono o tecleando unas teclas.

hace no mucho ví un reportaje sobre Ecuador, una pequeñita aldea de casas humildes pero dignas, tierras de ensueño con un río a 500 metros, esa gente que tenían esas tierras sin cultivar y sin nada, vagueaban todo el día en miseria y los que podían salir de allí a buscar fortuna lo hacían para enviar dinero para que sus familias no pasaran hambre. Yo me maravillaba y me decía !quién me diera a mi esas tierras¡ . Mi pequeño trozo de tierra que me ha costado sudor y sangre, sin agua, montañosas y difíciles al máximo para explotar, sin tractores y sin herramientas mecánicas, son mi único capital para comer en un futuro muy cercano y Dios sabe que comeré de estas tierras y Dios sabe que no pasaré hambre, fumo y hasta tabaco me estoy sembrando y como una hormiguita voy recolectando todo lo que puedo, ahora me dan una gallina pitita para reproducir mis propios poyuelos, luego me dan una semillas, como las del tabaco, luego me entero de como proteger ciertas siembras, me hago mi gallinero de materiales de deshecho, recojo una tubería abandonada para hacer casa a mis conejos, etc. etc. Eso es ser laborioso y la vagancia o la inercia es decir: no tengo nada y me muero en un rincón o que me den de comer los que tienen porque el mundo es injusto.

Otro caso, donde yo estoy son tierras como digo de montañas que comenzaron a ser pobladas después de una gran hambruna por el siglo XVIII, tanto en ese siglo como en el XIX había gran cantidad de tierras en España, me imagino que en Europa igual, que no pertenecían a nadie, se ocupaban y una vez llevabas 8-10 años cultivándolas te hacias unas escrituras que te daban el derecho de propiedad. Es de alucine cuando ves como la gente vivía, sus casas, cuevas escarbadas a pico y pala, sus molinos de harina y prensas de aceice de piedras de la zona escarbadas a cincel y martillo, sus acequias de trozo de piedras unidas por las tierras arcillosas de la zona, etc. etc. esa gente son ahora gente economicamente pudiente. Ni un gitano, ni nunca vereis que una comunidad gitana haya ocupado tierras libres para su susistencia y no me vengais con el cuento de que a los gitanos los echaban de todas partes, porque yo he conocido gitanos serios cuando pequeña, que curraban y tenían un buen negocio y un buen vivir con tierras y tratas de ganado.

Es una tontería no reconocer lo que es la realidad, ya digo nadie somos perfectos, y en todo esto, para nada, muy al contrario, defiendo a los super ricos explotadores que tampoco dan palo al agua y viven del latrocinio de los demás.

Saludos,

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 20/02/2009 10:00
Por: Lea

Os adjunto un enlace de un buen ejemplo a seguir, el de Jim Merkel.

Simplicidad en tiempos de crisis:

Simplicidad radical en tiempos de crisis | elmundo.es

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 20/02/2009 10:33
Por: Dario_Ruarte

Amadeus:

No comparto que la "magia" dependa ni de sudamérica, ni de los árabes. Cada día me convenzo más que serán los laboriosos chinos quienes marcarán el futuro.

Y, ese futuro, no es muy bonito que digamos... dejamos el holgorio y la fiesta de los recursos excedentarios para adentrarnos al feo mundo de los Estados totalitarios y un manejo estructurado de los medios de producción... bah!, China.

No digo que sea BONITO. Pero es lo más FUNCIONAL que encontrarás entre los modelos existentes.

Arabes o sudamericanos ?

:-)

Ni lo sueñes !!

Chinos.

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 20/02/2009 10:58
Por: Jose Mayo

Pues, no lo se...

A mi me toca decir que, las mismas "Águilas" que volaron de Roma a Bizancio, de Bizancio a Inglaterra y de Inglaterra a Estados Unidos... Ahora se vuelven para Sudamérica.

China es otro planeta. Ha venido a visitarnos y nosotros tambien la visitamos, pero el choque cultural es demasiado grande para que nos absorban, de la misma manera como no fuimos capaces de absorberlos.

Saludos

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 20/02/2009 11:25
Por: Amon_Ra

Cita de: Jose+Mayo

Pues, no lo se...

A mi me toca decir que, las mismas "Águilas" que volaron de Roma a Bizancio, de Bizancio a Inglaterra y de Inglaterra a Estados Unidos... Ahora se vuelven para Sudamérica.

China es otro planeta. Ha venido a visitarnos y nosotros tambien la visitamos, pero el choque cultural es demasiado grande para que nos absorban, de la misma manera como no fuimos capaces de absorberlos.

Saludos



Pero no creo me negaras que en ese posible nuevo mundo no se pueda descartar esta opcion y dado que al parecer el aguila salto de su nido y que hecho a volar no sabemos aun donde pondra su nido ,si habra dejado aguiluchos ya empezando a crecer en otros nidos y si esta se comportara como fue hasta ahora con lo que para quien pueda quiera y le parezca interesante tambien tiene esta opcion si es de su agrado.

Aprender Chino ya es facil eficaz y gratuito

Un saludo.

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 20/02/2009 11:33
Por: Jose Mayo

Sí, Amon_Ra, la opción existe.

Pero tengo la secreta impresión de que, a "esa" Águila, no le gusta hacer nido en escarpas muy pobladas.

Necesita "espacio".

Saludos

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 20/02/2009 15:59
Por: Amadeus

Cita de: Dario_Ruarte

Amadeus:

No comparto que la "magia" dependa ni de sudamérica, ni de los árabes. Cada día me convenzo más que serán los laboriosos chinos quienes marcarán el futuro.

Y, ese futuro, no es muy bonito que digamos... dejamos el holgorio y la fiesta de los recursos excedentarios para adentrarnos al feo mundo de los Estados totalitarios y un manejo estructurado de los medios de producción... bah!, China.

No digo que sea BONITO. Pero es lo más FUNCIONAL que encontrarás entre los modelos existentes.

Arabes o sudamericanos ?

:-)

Ni lo sueñes !!

Chinos.



Cita de: Jose+Mayo

Pues, no lo se...

A mi me toca decir que, las mismas "Águilas" que volaron de Roma a Bizancio, de Bizancio a Inglaterra y de Inglaterra a Estados Unidos... Ahora se vuelven para Sudamérica.

China es otro planeta. Ha venido a visitarnos y nosotros tambien la visitamos, pero el choque cultural es demasiado grande para que nos absorban, de la misma manera como no fuimos capaces de absorberlos.

Saludos



No es cuestión de "magia" Darío, es cuestión de analizar cuales son las capas más desposeídas, las más marginadas, y que por lo tanto son las que tienen más potencial de cambio. Los chinos, al contrario de lo que opina Jose, se han integrado ya a la sociedad de consumo y de crecimiento exponencial de Occidente. El régimen político (democracia popular versus democracia formal) es algo anecdótico, en el fondo no hay grandes diferencias pues el poder se organiza piramidalmente, de arriba a abajo. Lo relevante es la adopción del mercado y de las reglas de juego capitalistas. Una prueba empírica va a ser, está siendo, su comportamiento ante la crisis global del mundo capitalista occidental. China se va a ver, se está viendo, arrastrada de forma irreversible por dicha crisis, interrumpiendo y alterando su propio proceso.

Es desde ese punto de vista, desde el punto de vista de ver como organizan materialmente sus relaciones de producción, de como organizan su modelo productivo, que la realidad china está mucho más próxima a la realidad capitalista occidental que las sociedades indígenas y musulmanas. La organización de estas últimas es mucho más horizontal, descentralizada, multipolar. Y esas características le permitirán adaptarse mejor para enfrentarse a las contradicciones con las que nos estamos enfrentando y que van a ser decisivas en un futuro no muy lejano. Las tribus indígenas africanas también podrían jugar ese papel, pero a mi juicio carecen todavía de la conciencia de identidad colectiva que tienen las otras dos. Sin quererlos meter en el mismo saco, pues las diferencias desde cualquier punto de vista son impresionantes, el subcomandante Marcos y Osama Bin Laden, han sido dos personajes claves que han catalizado el proceso de identidad de esas dos comunidades.

Pero, por supuesto, el futuro está por escribir y pueden ocurrir infinidad de circunstancias que modifiquen las actuales condiciones. Una de ellas sería, por ejemplo, que el NIF nos diese la sorpresa en 2012, de demostrarnos que los rayos láser pueden confinar el proceso de fusión nuclear.

Muerto el perro,... ¡se acabó la rabia!

Salu2,

AMADEUS

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 20/02/2009 16:49
Por: juliano

Estimados todos .
Pues si que sería una noticia el poder acercarnos a la fusion nuclear 1.Mientras tanto debemos seguir preparandonos para lo inmediato.,lo posible , no creo que este proceso acarree ningun cambio "revolucionario" la unica revolucion que veo por ahi , es la del decrecimiento , empobrecimiento para entendernos mejor , es asi como lo entenderán las masas , estos dias estoy pasando la excéntrica a dos campos vecinos (para ganar algo de plata), el suelo esta seco , compactado por la sequia , hay que ablandarlo, con vistas a aplicar un potente herbicidada y despues la siembra directa , el trabajo es desde las cinco de la mañana hasta la una de la tarde , despues el calor es insoportable , pensaba en las yuntas de mulas , en los caballos percherones ........ será duro saben?
No veo protagonismo ninguno a la vista en las masas , quizas por vivir en Uruguay , pais envejecido , de ideas conservadoras , el problema serán las ciudades , esa masa de gente , sin trabajo , sin expectativas ....
Imagino el futuro muy local , con poca movilidad , vean que mi campo trabaja para la exportación , exportamos el 80% de lo que producimos , carne de novillo de alta calidad , alimentandose con pasturas implantadas , o en su defecto con sorgo o fardos de avena con su semilla, acabada la globalización ...mi campo volveria a una funcion agricola principalmente (es 100% agricola )cuando paseo a caballo voy imaginando el cambio , donde hay pasturas , habrá cultivos para alimentar a la gente , gente que habrá que acoger , gente que tendrá que trabajar duro.
En ese mundo sobrarán , los que no tengan ninguna habilidad que aportar , ningun esfuerzo que entregar ,los antisociales serán por lógica sociedades mas cerradas , se consumirá in situ casi todo lo que se produzca , solo un pequeño excedente se exportará , para pagar lo que sea imprecindible traer de fuera
Sigo adelante con el tajamar y la futura cria de bagres , son siluros pero de tres kg de peso , los alevines me los proporcionará el INAPE, un organismo estatal , no hay peligro que se coman a los patos , alguna merma habrá por que se coman algunos alevines los patos .
Agradezco mucho el tener esta ventana al mundo a través de vds , el campo es soledad , solo con mi mujer puedo hablar de estos temas , aqui soy un indiano al revés , el retornado ,el que se fué a las Europas y volvió con plata para comprar un campo rebuenazo , aqui solo piensan en prosperar ,,,en consumo entendamonos , comprar lo útil y lo inútil , aparentar , vivir al dia o menos, pagar a crédito ...¿les suena de algo?
Salud y felicidad.

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 21/02/2009 09:21
Por: yirda

Ayer recibí una publicidad de "From The Wilderness" de Michael Ruppert, una web que hasta hace unos 3 años, visitaba a diario, despúes parece que a Michael se le fué la "bola" y dejé de visitarla. Tengo que decir sobre esa web que era de lo mejor que había en la red, con un adelanto en sus pronósticos de varios años y super bién documentados.

La publicidad es sobre un nuevo libro de Rupper que se llama "Ghetto Scriptures", denuncia los ghetos en Los Angeles con sus invisibles barreras pero de donde es imposible salir. Droga, violencia y miseria es todo uno.

A mi mente volvió la película la "Ciudad de Dios" y su oponente "La Ciudad de la Alegría" dos formas bién distintas de encarar un problema terrible desde luego terrorífico en la "Ciudad de la Alegría" es decir en este film la miseria es tan ofensiva que es inimaginable que esas personas fueran honestas, decentes y trabajadoras porque por más que hicieran y se esforzaran no saldrían nunca del infierno al que estaban/estan condenadas. Esas mismas personas puestas en la Ciudad de Dios habrían conseguido su libertad de la miseria.

Cosa extraña en la Ciudad de la Alegría la gente podía sonreir con tan solo un mendrugo de pan y la solidaridad y honestidad a pesar de que sus explotadores eran gente super corruptas reinaba en ese gheto de la India.

Volví a pensar en mi querida e inolvidable Yirda, una intocable de la India, de quién mi nick toma su nombre y una gran congoja me ha abatido, me he sentido super mal de los post que he escrito anteriormente donde expreso que con trabajo y esfuerzo se puede combatir la pobreza y doy a entender que muchos son miserables porque se dejan morir de inercia. La verdad es que esa realidad existe, pero también existe y en gran medida las cárceles invisibles que condenan a sus habitantes de por vida, de donde no pueden escapar y esto es especialmente cierto en los ghetos invisibles de las grandes ciudades, por desgracia cantidad de gente como muchos de los africanos que nos llegan en pateras, dejan sus pequeños trozos de tierra de donde se alimentaban persiguiendo el rutilante brillo de la cultura y estilo de vida occidental donde todo es mentira, donde todo es crueldad y donde el dinero es Dios y quedan atrapados en ghetos de donde ya no pueden escapar.

Recordando a mi querida Yirda he pensado como se las apañó la antigua India para tener esclavos que ni siquiera podían mirar a sus señores, como la historia se repite, ¿cuando seremos lo suficientemente sabios para romper esas cadenas eternas al parecer? ¿es esto el infierno? .

Pido perdón con todo mi ser, a todos los encadenados del mundo, por mis soberbios posts.

Saludos,


Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 21/02/2009 11:44
Por: Daniel

Cita de: yirda

Está claro que he usado una palabra negativa, que he rectificado después llamádole "contemplación" , pero también está claro que vosotros no quereis entender. Dentro de las clases más humildes de la población hay un buen porcentaje de personas que se toman la vida con mucha calma, otro buen porcentaje con calma total, eso sí la boca para pedir es activa total. Ya he dicho que no lo censuro, que a mí me gustaría ser así, pero eso no quita para que me parezca una injusticia que esas personas que viven mejor que un príncipe, porque creo que el trabajar el mínimo es la mayor riqueza, luego quieran lo que tienen los que se han quemado los cuernos por tener algo aunque sea erróneo la posesión de ese algo.



Yo paso de esas generalizaciones, Yirda, te aconsejo humildemente que hagas lo mismo, no lleva a ninguna parte. Cada persona y cada familia es un mundo. Aunque tienes razón en una cosa: trabajar lo mínimo es la mayor riqueza, y añado, siempre que reduzca uno sus necesidades de manera acorde, algo que, por otra parte, es mucho más fácil para los ricos como nosotros.

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 21/02/2009 22:12
Por: hemp

Interesante e-mail me llego...

SENCILLO CÁLCULO ...IMPRESIONANTE RESULTADO.

*Reflexión y sencillo cálculo enviados a CNN por un televidente :

*El plan de rescate a los bancos con dinero de los contribuyentes, que aún
se discute en el congreso de USA, costará la indimensionable cifra de
700.000 millones de dólares, más los 500.000 millones que ya se le ha
entregado a la banca, más los miles de millones que entregarán los
gobiernos de Europa a los bancos en crisis en ese continente.

Pero para tratar de dimensionar sólo en algo las cifras involucradas, el
televidente hace el siguiente cálculo:

'El planeta tiene 6.700 millones de habitantes; si se dividen 'sólo' los
700.000 millones de dólares entre los 6.700 millones de personas que
habitan el planeta, equivale a entregarle 104 MILLONES DE DOLARES A CADA UNO'.

'Con eso no sólo se erradica de inmediato toda la pobreza del mundo, sino
que automáticamente se convierte en MILLONARIOS a TODOS LOS HABITANTES de
la Tierra'.

Concluye diciendo : 'Parece que realmente hay un pequeño problema en la
distribución de la riqueza'

_____


Haciendo un pequeño calculo lo vamos a poner mucho mas sencillo y mas
cercano a los españoles.


El estado español unta a los bancos con 30.000 millones de euros q salen de
los bolsillos de los españoles.


El Estado comprará 30.000 millones de deuda a la banca para evitar el
colapso financiero.


España en estos momentos su población es de 46.063.511 habitantes, según
datos del padrón municipal de 2008.


HACEMOS EL CALCULO.


30.000.000.000 euritos / 46.063.511 habitantes = 652,18 millones de euros
PARA CADA ESPAÑOL


652,18 millones de euros = 108.261 millones de pesetas por cada habitante en
ESPAÑA


TENIENDO UNA MEDIA DE 4 PERSONA CADA FAMILIA= 2.500,72 MILLONES DE EUROS
POR FAMILIA


415.119,52 MILLONES POR FAMILIA, MIRA CON ESO SI QUE PODRIAMOS PAGAR LA
HIPOTECA.





ESTA ES LA CRISIS.


VALE YA DE TOMARNOS EL PELO


TANTO EL GOBIERNO COMO LA OPOSICION SE ESTAN RIENDO DE NOSOTROS





Y NOSOTROS NO HACEMOS NADA?

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 21/02/2009 22:42
Por: JosepF

Repasa los cálculos.

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 21/02/2009 22:45
Por: Raulh

Si, 700.000 millones entre 6.700 millones da 104 a secas. Es curioso como este email esta dando vueltas por internet y no se dan cuenta del error.

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 22/02/2009 09:36
Por: yirda

Raulh, las divisiones con tantos ceros con lo simples que son, pueden crear los mayores errores, como no se a que error te refieres y para no confundirme con los ceros he eliminado los dos ceros de 6.700 y dos dos ceros de 700.000, quedándome 7.000/67= 104,4776, por favor puedes indicarnos el error?.

Saludos,

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 22/02/2009 10:13
Por: JosepF

Es curioso, se hacen las cuentas, se mira el resultado y la gente sigue viendo 104 millones ... es curioso el funcionamiento del cerebro.

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 22/02/2009 10:57
Por: Dario_Ruarte

Podemos expulsar del Foro al compañero Hemp ?

No digo de modo permanente... sólo hasta que repare su calculadora y regrese, arrodillado y arrojándo cenizas sobre su rostro mientras exclama en alta voz:

- Perdón!, perdón!, juro que dejaré de traer SPAM al foro y más cuando ni siquiera me he tomado el trabajo de hacer un SENCILLO CALCULO al alcance de cualquier PEQUEÑO DE LA PRIMARIA.

- Os prometo mayor seriedad para que no ensuciar el sitio.


Luego de eso, todos los compañeros (sólo quienes así lo deseen), podran insultarlo y mofarse de él durante 48 hs para, recién allí, considerarlo purificado y digno.

Digo... sugiero...

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 22/02/2009 11:42
Por: Tony

Hola:

Creo que el objetivo de este virus es que Hemp y todos los consparanoicos que 'cayeron' víctimas de él, sean desacreditados. ¿Cómo podemos fiarnos de estas personas si no saben ni dividir?.

Al no ser 652 millones de euros por persona, sino 652 euros por persona, la segunda cantidad se antoja ridícula ante el engaño.

Quiero hacer constar que cuando vi el email, mi primera reacción fue de incredulidad, y tuve que hacer las cuentas en un papel para salir de mi asombro porque mi cabeza me decía que era correcto, y sin embargo la cifra se antojaba imposible.

Quien creó este virus sabía bastante de como funcionaba el cerebro y la psicología humana.

La expiación que propone Darío es correcta.

salud y alegría

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 22/02/2009 11:44
Por: Daniel

Hemp....

NOOOOOOOOO, tú nooooo!!!!!!

;-)

El fenómeno este de "somos incapaces de hacer cuentas, y lo que es aún peor, nos tragámos directamente cualquier cosa sin comprobarlo" es de las cosas que me vuelven más pesimista...

Se podría decir que cualquier cosa que nos pase nos está bien merecida...

No sé porqué esto me hace pensar en todas las personas que han firmado hipotecas sin ser realmente conscientes de lo que estaban haciendo...

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 22/02/2009 13:05
Por: yirda

la verdad es que la división con tanto ceros te hace confundirte pero partiendo de la base de que esas cifras son imposibles totalmente si multiplicas 400 millones por 6.700 millones creo que dan cifras de miles de cuatrillones, o puede ser quintrillones, yo con tanto cero me pierdo, pero vaya con la CNN , ¿haran esas cosas para probar a la población?

Saludos,

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 22/02/2009 13:51
Por: hemp

Como se dice los profesores en inglaterra a sus alumnos cuando pasa algo así..

"I'm glad that you have seen the deliberate mistake"

Me alegro un monton de que habeis visto el error.. asi se comprueba que aqui tenemos critica certera entre los foreros...enhorabuena!

si la verdad es un mete pata mio, es que lo vi, ni pense dos minutos a cortar y pegar.. a veces uno se lanza un mensaje como tirar una piedra en el agua.. y observar que pasa!! .. pues azotes a mi por ser vago jajajaja.

Pero, ahora en serio: sería interesante conocer el dato de la deuda total planetaria y ver que nos toca a cada uno..no lo hare jejeje

Pero lo de mal reparto de la riqueza.. y los elementos de la economia para el intercambio de todo.. a final a cambio... es un tema de energia.. asi la solucion de todo.. tendrá que ser en unidades energeticos..

Yirda , si es 104. si pones los ceros es como quitarlos.. sale lo mismo.

saludos y buen fin de semana!!!

y disculpas.

PD: Por cierto... ¿CNN fue el origen?, no se si verdad, pero si lo fuera... ahora a dudar todo lo que ellos publiquen..



Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 22/02/2009 15:12
Por: Jose Mayo

El problema está en que...

...La verdadera "bomba financiera" que nos tiene atrapados, no se cuenta en "miles de millones", pero sí en BILLONES de los grandes (12 ceros), y no dos o tres, sino algo como más de 500 BILLONES, solo en "derivados", sin contar los demás "juguetes" bancarios. Si contamos todo, seguramente alcanza los 800 BILLONES, o más, en "borbujas", "basuras" e "impagables".

Lo dicen Warren Buffet y Bill Gross, aqui:

Avivando Enfrentamientos Mundiales: Los Derivados

Entonces, habría que descubrir si de facto ocurrió un error de cálculo, o si ocurrió un error GRÁFICO (cambiaron el "B" por la "M", a la hora de digitarlo). Si así fuera, los cálculos que hay que hacer son algo más "atravesados", pero, aún así, la deuda financiera (solo la financiera) distribuida por habitante/planeta sería de algo en torno de Us$ 125.000.00/habitante.

Lamentablemente, es mucho.

Un saludo

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 22/02/2009 16:54
Por: Raulh

Hemp, la primera vez que hoy el tema de los 104 Millones fue en......................INTERECONOMIA......superOWNED, juas.

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 22/02/2009 22:04
Por: Jose Mayo

Una pequeña actualización...

... de los "rumores" que circulan por la web:

La profundidad de la crisis

"Para que veamos la magnitud, se han emitido 681 trillones de dólares en derivados de crédito (10 veces la generación de riqueza anual de toda la economía mundial). De estos, más de 40.000 estaban catalogados por las agencias de calificación como "AAA" en enero de 2007. En esa misma fecha solo 11 empresas en el mundo alcanzaban esa calificación crediticia. Es decir, era considerado más seguro invertir en un derivado de crédito que tenía embebido dentro de él cientos de hipotecas dadas a pobres o a gente de dudosa capacidad de repago que en muchas de las grandes corporaciones internacionales."

"La burbuja de los 681 trillones en derivados era una ilusión, el pánico se esparce por el mundo."

"A fecha diciembre del 2008, el importe total de pagos, préstamos, garantías y compromisos que han asumido la FED y el Tesoro americano para rescatar a las entidades financieras alcanza 8,5 trillones americanos de dólares (la mitad del PIB del país)."

Yo no se adonde están los datos "verdaderos", seguro que no son los que nos dan a conocer, pero tambien seguro que alguien los tiene y, el que los tiene, seguro que sabe que la gangrena no se trata con "píldoras". Hoy mismo circula la notícia de que, Europa, va presentar una posición de "refundación del sistema financiero mundial" en la cumbre G20 de abril/2009. ¿Qué se puede leer de eso? ¿Ruta de colisión con los intereses norteamericanos?

Se lee aqui: ¡enlace erróneo!

Si fuera así, ¿Que pasará con la joven "UE"? ¿Resistirá a la prueba?

Un saludo, Señoras y Caballeros, cosas veremos...

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 23/02/2009 18:20
Por: JCP

Decia el refran:

No te fies de nada de lo que oigas,
ni de la mitad de lo que veas,
y de internet... busca mucho y compara.


Les dejo un metodo muy eficaz para las divisiones con numeros grandes y varias unidades. Separen las unidades como si fueran numeros, eliminen las unidades identicas (por que seria como multiplicar por uno) y operen los numeros. Es infalible.

PHP Formatted Code

   700.000      millones       euros                  euros
 ----------- x ----------- x ----------- = 104,47 x ---------- =  104,47/persona
    6.700       millones      personas               personas
 


Saludos.

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 23/02/2009 20:27
Por: Amadeus

Himne del Fòrum Social Mundial // Himno del Foro Social Mundial

Aquí un altre món és possible //////////////// Aquí otro mundo es posible...
...si la gent ho vol ///////////////////////////////////// si la gente lo desea


Aquí un altre món és possible, //////////////////// Aquí otro mundo es posible,
...si la gent ho vol. /////////////////////////////////////// ...si la gente lo desea.
Aquí un altre món és possible, //////////////////// Aquí otro mundo es posible,
...si la gent ho vol. /////////////////////////////////////// ...si la gente lo desea.
Caminant per aquesta ruta, ///////////////////////// Andando por este camino,
un vora l’altre anem enllà, //////////////////////////// uno al lado del otro vamos allá,
a construir un nou món //////////////////////////////// para construir un nuevo mundo
i un planeta transformar /////////////////////////////// y transformar el planeta
Amb humanitat, solidaritat, /////////////////////////// Con humanidad, solidaridad,
nosaltres vencerem. ///////////////////////////////////// vamos a vencer.
Amb molt de coratge ///////////////////////////////////// Con mucho coraje
aquesta lluita nostra ens pot dir que... ////////// esta lucha nuestra nos puede decir que...
Aquí un altre món és possible, ////////////////////// Aquí otro mundo es posible,
...si la gent ho vol. ///////////////////////////////////////// ...si la gente lo desea.
Aquí un altre món és possible, /////////////////////// Aquí otro mundo es posible,
...si la gent ho vol. ///////////////////////////////////////// ...si la gente lo desea.
I vegeu només /////////////////////////////////////////////// Y ved como hay
Hi ha qui només veu exclusió i lucre /////////////// quien solamente ve exclusión y beneficio
per mantenir el poder antisocial, neoliberal, /// para mantener el poder antisocial y neoliberal,
però amb la gent serà diferent perquè... ///////// pero con la gente será diferente porque...
Aquí un altre món és possible, //////////////////////// Aquí otro mundo es posible,
...si la gent ho vol. ////////////////////////////////////////// ...si la gente lo desea.
Aquí un altre món és possible, //////////////////////// Aquí otro mundo es posible,
...si la gent ho vol. /////////////////////////////////////////// ...si la gente lo desea.



Himno de Foro Social Mundial /////// Hymn of the world-wide social forum

Aqui um outro mundo é possível... ///////// Here another world is possible...
se a gente quiser ////////////////////////////////////// if the peopel want it


Aqui um outro mundo é possível, ////////////////// Here another world is possible
...se a gente quiser. ////////////////////////////////////// ...if the peopel want it.
Aqui um outro mundo és possível, //////////////// Here another world is possible
/...se a gente quiser. ///////////////////////////////////// ...if the peopel want it.
Caminhando nessa estrada, ///////////////////////// Walking on this road,
lado a lado vamos lá, //////////////////////////////////// side by side we go there,
construir um novo mundo ////////////////////////////// to construct a new world
e o planeta transformar. //////////////////////////////// and transform the planet.
Com humanidade, solidariedade, ////////////////// With humanity and solidarity
nós vamos vencer. ///////////////////////////////////////// we will be successful.
Com muita coragem ////////////////////////////////////// With much courage
essa nossa luta pode nos dizer que... /////////// our fight will tell us that...
Aqui um outro mundo é possível, ////////////////// Here another world is possible
...se a gente quiser. ////////////////////////////////////// ...if the peopel want it.
Aqui um outro mundo és possível, //////////////// Here another world is possible
...se a gente quiser. ////////////////////////////////////// ...if the peopel want it.
E vejam só, /////////////////////////////////////////////////// And see that there is
há quem só vê exclusäo e lucro //////////////////// someone only loking for exclusion and profit
pra manter o poder antisocial, neoliberal, ///// to maintain antisocial and neoliberal power,
mas com a gente vai ser diferente porque... / but with the people it will be different because...
Aqui um outro mundo é possível, //////////////// Here another world is possible
...se a gente quiser. //////////////////////////////////// ...if the peopel want it.
Aqui um outro mundo és possível, /////////////// Here another world is possible
...se a gente quiser. ///////////////////////////////////// ...if the peopel want it.

Fòrum Social de Mallorca — Assemblea de Moviments Socials de Mallorca

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 23/02/2009 23:00
Por: hemp

Buenoo. ahora haciendo una reflexion sobre el dichoso post..

Hoy hemos habaldo en la comida de la empresa y me dicen que algunos tb lo recibieron.. lo cual.. el bulo ha sido difundido en tiempo record.. y solo vosotros de aqui en CE habeis dado en la verdad!!..

Ahora, pensando del otro día, cuando vi el mensaje.. no se que leches, no hice nada de comprobar.. mi intuición me dijo.. que algo no esta bien en la matematica.. pero acto seguido.. bueno a ver que se comentará aqui en este foro.. no pense nada de comprobar.. salvo ser un poco vago y tb ver las reacciones... los veo positivo todos.. hasta ponerme en duda mi credibilidad!! lol.. en este caso.. si el mensaje.. venia de un supuesto "fuente" con credibilidad.. lo cual significa.. que esa fuente cuando habla de otras cosas signifca que puede ser mentira.

.. como se ha dicho justo antes del himno.. tratemos de ver las cosas y compara..en todo..

la verdad, veo que mucha gente y con estudios.. han olvidado de usar el cerebro..y cuestionar todo.. y verificar.. en este caso mio.. era.. venga un poco travesura sin darme cuenta.. porque si se una cosa.. los ceros me ponen nervioso!

si os fijeis.. cuando hago los cálcluos de verdad (en los post sobre el crudo por ejemplo).. pongo todos los ceros.. porque no me fio de mi mismo!!

Pero es alucinante... como se puede meter un gol facilmente si no estas atento y al loro...

En conclusión:

Otro mundo es posible.. siempre que usemos el sentido común para el buen común..

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 23/02/2009 23:17
Por: Amadeus

Amigo hemp, no le des más vueltas, Sólo los que tenemos obsesión por los números podemos reparar en tales errores. Y aún a veces nos colamos y nos la meten doblada.

En cuanto a los estudios, no son garantía de nada. Al contrario. Había mucha más sabiduría y "seny" entre la gente del campo, que en cualquiera de las actuales universidades.

En mis tiempos de universitario se decía que la Universidad era un pozo de ciencia, porque todos los que pasábamos por ella, la dejábamos allá. :)

Ya ves lo fácil que resulta manipular al personal.

Sólo hace falta quererlo hacer.

Y conocer los puntos débiles del ser y del razonamiento humano, que son muchos.

Un abrazo, y no te fíes... ¡ni de tu padre!

AMADEUS

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 24/02/2009 09:55
Por: JosepF

De todas maneras esa ayudita a los chorizos financieros, le está costando a cada americano 2.300 dolares, que tampoco es moco de pavo.

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 24/02/2009 10:08
Por: Amadeus

Es curioso la magia de las cifras. Mi estimación de lo que va a costar el Plan de choque contra el paro, el de los ayuntamientos, es también de aproximadamente 2300 € por empleo-mes creado. ¡Si se crean los empleos-mes que yo estimo van a crearse!

Para que nadie se llame a engaño lo único que coincide son los guarismos, ya que los conceptos son diferentes: € por $ y empleos-mes por ciudadanos norteamericanos.

Salu2,

AMADEUS


Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 08/03/2009 17:13
Por: Amadeus

Un enlace fundamental para quienes quieran seguir y colaborar en el proceso de construcción del nuevo modelo de organización social que reemplazará al capitalismo:

LaNeta

Salu2,

AMADEUS

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 08/03/2009 21:41
Por: petro

Cita de: Amadeus

Un enlace fundamental para quienes quieran seguir y colaborar en el proceso de construcción del nuevo modelo de organización social que reemplazará al capitalismo:

LaNeta

Salu2,

AMADEUS



Y tu vas y te lo crees...Dilecto Amadeus, ni tu ni yo ni seguramente nadie de los que lean este foro, cortamos ni pinchamos nada en la construccion de ese nuevo orden, o lo que sea. Te comeras lo que te pongan y punto.

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 08/03/2009 22:11
Por: Amadeus

Yo no me creo nada.

Ni pienso tragarme nada.

Si tú quieres creer a los que te están timando, allá tú.

Si quieres seguir a su servicio, allá tú.

Cada uno es libre.

Pero llegará el día, y no está muy lejano, en el que los humanos tendremos que optar, como en otros muchos momentos de la historia (de hecho optamos cada día, por ejemplo ahora los estudiantes tienen que optar ante Bolonia). Yo sé con quién no voy a alinearme. Los que pretenden alienarme.

Así de simple.

Salu2,

AMADEUS

P.D.: por ejemplo yo no me trago Bolonia, y espero que la comunidad universitaria haga que se la metan por donde les quepa a los tecnócratas, lacayos de los Reyes del Mercado, que nos la han pretendido colar...

Ahhh!!! y los puntos son casi siempre suspensivos. El punto final de los dicatdores ha tiempo que acabó. Aunque muchos quieren que vuelva. Allá ellos. Y yo no me los tragaré. Antes muerto...

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 09/03/2009 04:35
Por: Vereda

Cita de: Amadeus

Un enlace fundamental para quienes quieran seguir y colaborar en el proceso de construcción del nuevo modelo de organización social que reemplazará al capitalismo:

LaNeta

Salu2,

AMADEUS



De momento, unicamente tomo nota. (No estoy tan seguro que el "proceso" en México pueda ser tan ordenado y el mundo de la tecnología exige mucho orden)

Como sea, me hizo recordar que cuando llegué a estos foros y leí a Pedro Prieto seguí sus huellas por doquier y en un hilo (muy antiguo) mensionaba la posibilidad de hacerse de información sobre "tecnología casera" para comunicarse, incluso a grandes distancias sin utilizar los medios convencionales. Bueno, no se si leí mal aquel asunto.

Gracias por el enlace.

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 28/03/2009 00:34
Por: Vereda

Estoy duplicando este link que José Mayo hizo el favor de colocar en portada. No lo había leido detenidamente, hasta ahora y creo que va a tono con el titulo de este hilo.

¡enlace erróneo!

Además que "enganchó" mi atención en general pero en lo particular con planteamientos como loss siguientes:

La "micropolítica doméstica". La construcción del poder social comienza en la familia, en la edificación de un hogar autosuficiente, seguro y sano, que comparte con muchos otros hogares una misma "micropolítica doméstica". Ello se logra mediante acciones en la alimentación, la salud, la vivienda, el agua, la energía y el ahorro y el crédito, todo lo cual surge, a su vez, de la toma de conciencia, ecológica y social, de los miembros de la familia, de un cambio de actitudes, y en fin de la adopción de una nueva filosofía por y para la vida. En el caso de la alimentación se trata de que el hogar alcance, donde le sea posible, el auto-abasto de alimentos sanos, nutritivos y producidos bajo esquemas ecológicamente adecuados (agricultura orgánica o sustentable) y/o la obtención de aquellos de redes y mercados solidarios, justos y orgánicos. El hogar debe buscar también la autosuficiencia en agua y energía, lo cual implica la adopción de tecnologías adecuadas, limpias, baratas y seguras. La vivienda debe estar construida con materiales locales, no tóxicos y producidos bajo fórmulas ecológicamente correctas. Finalmente, la salud se alcanza mediante la acción conjunta del consumo de alimentos sanos, materiales no tóxicos, agua limpia, adecuados dispositivos sanitarios, y el empleo no de una sino de varias tradiciones médicas (desde la acupuntura, digitopuntura, homeopatía y herbolaria hasta las diferentes medicinas industriales).

Los hogares autosuficientes, sanos y seguros conforman las células últimas del poder social, y sólo alcanzan a realizarse cuando forman parte de redes, asociaciones, cooperativas o comunidades de territorios bien definidos. Estos últimos representan un segundo nivel de organización social y surgen de la agregación solidaria de los primeros. Un tercer nivel puede alcanzarse cuando se logra la articulación a escala de barrios urbanos, ciudades pequeñas, municipios y micro-regiones, y así sucesivamente.

(Este Sr. Mayo, si que sabe consultar el oráculo.)

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 01/04/2009 02:37
Por: Jose Mayo

Gracias, Vereda, pero, bien más que "habilidad", es tiempo y suerte.

:-)

Ahora os traigo un artículo de Avram Noam Chomski, al que le tengo cariño e identifico posiciones cercanas a las mías, aunque no comparto sus "tesis" al cien por cien:

El desafío de América Latina
Noam Chomsky (La Jornada)

Hace más de un milenio, mucho antes de la conquista europea, una civilización perdida floreció en un área que conocemos ahora como Bolivia.

Los arqueólogos están descubriendo que Bolivia tenía una sociedad muy sofisticada y compleja, o, para usar sus palabras, "uno de los medios ambientes artificiales más grandes, extraños y ecológicamente más ricos del planeta... sus poblaciones y ciudades eran grandes y formales", y eso creó un panorama que era "una de las obras de arte más grandes de la humanidad".

Ahora Bolivia, junto con buena parte de la región, desde Venezuela hasta Argentina, ha resurgido.

La conquista y su eco de dominio imperial en Estados Unidos están cediendo el paso a la independencia y a la interdependencia que marcan una nueva dinámica en las relaciones entre el norte y el sur. Y todo eso tiene como telón de fondo la crisis económica en Estados Unidos y en el mundo.

Durante la pasada década, América Latina se ha convertido en la región más progresista del mundo. Las iniciativas a través del subcontinente han tenido un impacto significativo en países y en la lenta emergencia de instituciones regionales.

Entre ellas figuran el Banco del Sur, respaldado en 2007 por el economista y premio Nobel Joseph Stiglitz, en Caracas, Venezuela; y el Alba, la Alternativa Bolivariana para América Latina y el Caribe, que podría demostrar ser un verdadero amanecer si su promesa inicial puede concretarse.

El Alba suele ser descrito como una alternativa al Tratado de Libre Comercio de las Américas patrocinado por Estados Unidos, pero los términos son engañosos. Debe ser entendido como un desarrollo independiente, no como una alternativa. Y además, los llamados "acuerdos de libre comercio" tienen sólo una limitada relación con el comercio libre, o inclusive con el comercio en cualquier sentido serio del término.

Y ciertamente no son acuerdos, al menos si las personas forman parte de sus países. Un término más preciso sería "acuerdos para defender los derechos de los inversionistas", diseñados por corporaciones multinacionales y bancos y estados poderosos para satisfacer sus intereses, establecidos en buena parte en secreto, sin la participación del público, o sin que tengan conciencia de lo que está ocurriendo.

Otra prometedora organización regional es Unasur, la Unión de Naciones de América del Sur. Modelada en base a la Unión Europea, Unasur se propone establecer un Parlamento sudamericano en Cochabamba, Bolivia. Se trata de un sitio adecuado. En 2000, el pueblo de Cochabamba inició una valiente y exitosa lucha contra la privatización del agua. Eso despertó la solidaridad internacional, pues demostró lo que puede conseguirse a través de un activismo comprometido.

La dinámica del Cono Sur proviene en parte de Venezuela, con la elección de Hugo Chávez, un presidente izquierdista cuya intención es usar los ricos recursos de Venezuela para beneficio del pueblo venezolano en lugar de entregarlos para la riqueza y el privilegio de aquellos en su país y el exterior. También tiene el propósito de promover la integración regional que se necesita de manera desesperada como prerequisito de la independencia, para la democracia, y para un desarrollo positivo.

Chávez no está solo en esos objetivos. Bolivia, el país más pobre del continente, es tal vez el ejemplo más dramático. Bolivia ha trazado un importante sendero para la verdadera democratización del hemisferio. En 2005, la mayoría indígena, la población que ha sufrido más represiones en el hemisferio, ingresó en la arena política y eligió a uno de sus propias filas, Evo Morales, para impulsar programas que derivaban de organizaciones populares.

La elección fue solamente una etapa en las luchas en curso. Los tópicos eran bien conocidos y graves: el control de los recursos, los derechos culturales y la justicia en una compleja sociedad multiétnica, y la gran brecha económica y social entre la gran mayoría y la elite acaudalada, los gobernantes tradicionales.

En consecuencia, Bolivia es también ahora el escenario de la confrontación más peligrosa entre la democracia popular y las privilegiadas elites europeizadas que resienten la pérdida de sus privilegios políticos y se oponen por lo tanto a la democracia y a la justicia social, a veces de manera violenta. De manera rutinaria, disfrutan del firme respaldo de Estados Unidos.

En septiembre pasado, durante una reunión de emergencia de Unasur en Santiago, Chile, líderes sudamericanos declararon "su firme y pleno respaldo al gobierno constitucional del presidente Evo Morales, cuyo mandato fue ratificado por una gran mayoría", aludiendo a su victoria en el reciente referéndum.

Morales agradeció a Unasur, señalando que "por primera vez en la historia de América del Sur, los países de nuestra región están decidiendo cómo resolver sus problemas, sin la presencia de Estados Unidos".

Estados Unidos ha dominado desde hace mucho la economía de Bolivia, especialmente mediante el procesamiento de sus exportaciones de estaño.

Como el experto en asuntos internacionales Stephen Zunes señala, a comienzos de la década de los años 50, "en un momento crítico de los esfuerzos de la nación para convertirse en autosuficiente, el gobierno de Estados Unidos obligó a Bolivia a utilizar su escaso capital no para su propio desarrollo, sino para compensar a ex dueños de minas y repagar su deuda externa".

La política económica que se impuso a Bolivia en esa época fue precursora de los programas de ajuste estructural implementados en el continente 30 años más tarde, bajo los términos del neoliberal "Consenso de Washington", que ha tenido por lo general efectos desastrosos.

Ahora, las víctimas del fundamentalismo del mercado neoliberal incluyen también a países ricos, donde la maldición de la liberalización financiera ha traído la peor crisis financiera desde la gran depresión.

Las modalidades tradicionales del control imperial –violencia y guerra económica– se han aflojado. América Latina tiene opciones reales. Washington entiende muy bien que esas opciones amenazan no sólo su dominación en el hemisferio, sino también su dominación global. El control de América Latina ha sido el objetivo de la política exterior de Estados Unidos desde los primeros días de la república.

Si Estados Unidos no puede controlar América Latina, no puede esperar "concretar un orden exitoso en otras partes del mundo", concluyó en 1971 el Consejo Nacional de Seguridad en la época de Richard Nixon. También consideraba de importancia primordial destruir la democracia chilena, algo que hizo.

Expertos de la corriente tradicional reconocen que Washington sólo ha respaldado la democracia cuando contribuía a sus intereses económicos y estratégicos. Esa política ha continuado sin cambios, hasta el presente.

Esas preocupaciones antidemocráticas son la forma racional de la teoría del dominó, en ocasiones calificada, de manera precisa, como "la amenaza del buen ejemplo". Por tales razones, inclusive la menor desviación de la más estricta obediencia es considerada una amenaza existencial que es respondida de manera dura. Eso va desde la organización del campesinado en remotas comunidades del norte de Laos, hasta la creación de cooperativas de pescadores en Granada.

En una América Latina con una flamante autoconfianza, la integración tiene al menos tres dimensiones. Una es regional, un prerrequisito crucial para la independencia, que dificulta al amo del hemisferio escoger países, uno después de otro. Otra es global, al establecer relaciones entre sur y sur y diversificar mercados e inversiones. China se ha convertido en un socio cada vez más importante en los asuntos hemisféricos. Y la última es interna, tal vez la dimensión más vital de todas.

América Latina es famosa por la extrema concentración de riqueza y de poder, y por la falta de responsabilidad de las elites privilegiadas con respecto al bienestar de sus países.

América Latina tiene grandes problemas, pero hay también desarrollos prometedores que podrían anunciar una época de verdadera globalización. Se trata de una integración internacional en favor de los intereses de pueblo, no de inversionistas y de otras concentraciones del poder."

"(Los ensayos de Noam Chomsky sobre lingüística y política acaban de ser recolectados en The Essential Chomsky, editados por Anthony Arnove y publicados por The New Press. Chomsky es profesor emérito de lingüística y filosofía en el Instituto de Tecnología de Massachusetts de Cambridge)."


¡Enhorabuena! El tiempo nos lo dirá, pero a mis años y lo sabido sabido, pongo en suspicacia a todas las "tesis" que apuntan que, América Latina, finalmente se volverá "un paraiso".

Saludos

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 01/04/2009 03:33
Por: Amadeus

Comparto, como no podía ser de otro modo, las apreciaciones de Chomsky sobre la realidad del cono sur americano. No tengo ninguna duda de que el nuevo modelo de organización social que va a relevar a nuestro caduco y ya superado imperialismo capitalista, se está alumbrado en ese continente. Es un soplo de aire fresco entre tanto egoísmo desabrido que existe en nuestra caduca civilización occidental.

Hace unos días escuche en Canal Sur, cada vez sintonizo más esa TV, por sus análisis desintoxicados, como en Venezuela había entrado en vigor después de un año de haber sido promulgada, una ley auténticamente revolucionaria desde el punto de vista medioambiental. Me refiero a la absoluta prohibición de faenar en sus aguas territoriales con artes de arrastre. Esa es la diferencia de paises que legislan pensando en los intereses globales de su pueblo actual y futuro y no en base a los mezquinos intereses de algunas opulentas y poderosas oligarquías ancladas en el pasado.

¡Cuánto debemos reflexionar los ciudadanos de aquellos países que nos vanagloriamos de ser la salvaguardia de la democracia mundial!

Pero no hay mayor sordo, que el que no quiere oir, ni mayor ciego que el que no quiere ver...

A lo que yo añado, ¡NI MAYOR ESTUPIDO QUE EL QUE NO QUIERE ENTENDER!

Salu2,

AMADEUS

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 27/04/2009 05:32
Por: federico barcelo

Documento de los países de la Alternativa Bolivariana para los Pueblos de Nuestra América (Alba) para la V Cumbre de las Américas.
Declaración de Cumaná - Declaratoria Final de la VII Cumbre del ALBA - Ecoportal.net

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 23/05/2009 15:59
Por: Némesis

Copio y pego aquí un comentario publicado en el blog de Marc Vidal, ya que me ha gustado bastante cómo en pocas palabras se sintetiza muchas de las ideas que me costaba explicar:

¿Alguien está interesado en ser libre?

En estas pseudo-democracias marketinizadas y surgidas tras la II Guerra Mundial en los países europeos (previa división del mundo entre compadres), socializadas pero sin sociedad viva, las ideas políticas no conciben al sujeto como un ente individual y por tanto respetable tan solo por existir. El hombre ha de ser, debe ser, por narices, un ser social y necesariamente sociable, domesticado. Lo que es magnífico si no se tratase de una imposición.

La idea parte de considerar al individuo como un incapaz, un inútil, un infante inmaduro, que necesita ayuda y que esa ayuda sólo y únicamente se la puede ofrecer un estado, un estado protector, paternal, y no los demás congéneres con quien él convive. El individuo no es considerado “alguien que está por encima de todo, que no es ni rico ni pobre, ni viejo ni joven, ni macho ni hembra o lo es todo a la vez, y que es absolutamente libre y obedece sólo a normas morales de hermandad, e igualdad.” (Henry Lefebvre).

Un hombre capaz de decidir por sí mismo sin encontrarse presionado por convencionalismos sociales interesados no es un hombre rentable, no ya porque se dedicaría a pensar desde su propia libertad, sino que desde un punto de vista económico sería tremendamente improductivo y, desde luego, inmanejable. Un hombre que es capaz de pensar qué le interesa más y además es libre para actuar, sin cortapisas en consecuencia, es una especie de demonio, un terrorista de estado. Aterrador para esa estado protector. Por tanto no quieren, no buscan obtener un producto autosuficiente, un hombre que no necesite más allá de lo que puede obtener de su relación directa con otros hombres igualmente libres. Ese estado protector necesita otro tipo de sujeto, necesita un hombre cuarteado, mendicante, zombificado, dócil, receptivo a su propaganda, y sumido en la más oscura de las ignorancias, que justifique su existencia para el estado, que no es otra, en definitiva, que establecer y decidir que es “lo más conveniente para ti”. Dominación pura y dura............

¡enlace erróneo!
Publicado por: Javier Castuera | 21 de mayo de 2009 at 12:42
¡enlace erróneo!

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 23/05/2009 22:33
Por: juliano

Estimados todos.
Dice Nëmesis
¿Alguien está interesado en ser libre?

En estas seudo-democracias( marketinizadas, jajaja es broma Marc) y surgidas (tras la Segunda Guerra Mundial, previo división del mundo entre compadres) en los países europeos, socializadas pero sin sociedad viva, las ideas políticas conciben al sujeto no como un ente individual y por ese mismo hecho respetable tan solo por existir. El hombre ha de ser, debe ser por narices, un ser social y necesariamente sociable, domesticado. Lo que es magnífico si no se tratase de una imposición.

La idea parte de considerar al individuo como un incapaz, que necesita ayuda y esa ayuda sólo y únicamente se la puede ofrecer un estado, un estado protector y no los demás congéneres con quien él convive. El individuo no es considerado “alguien que está por encima de todo, que no es ni rico ni pobre, ni viejo ni joven, ni macho ni hembra o lo es todo a la vez. Y que es absolutamente libre y obedece sólo a normas morales de hermandad, e igualdad.” (Henry Lefebvre).


El sistema capitalista -financiero nos quiere endeudados , atrapados en el crédito , porque la sujeccíon ,la dependencia nos convierte en seres dominados
Lo que se llama el estado nos quiere inermes, castrados y sin voluntad propia ,nos otorga el que somos una sociedad , en realidad somos un conjunto de individuos ,aunque muchos sin criterio propio ,sin espiritu critico, porque de lo que se trata es que seamos una masa maleable , embrutecida , hasta envilecida.
No interesan ciudadanos fuertes , porque eso significa estado debil, el tomar consciencia de todo eso significa un nuevo renacer ..
Entiendo que cuanto más autonómos , autosuficientes seamos ,contando con nuestras propias fuerzas , mäs libres seremos , no tengo confianza en el estado , tampoco en lo que se llama la"mayoria" ya hemos visto el colosal desfalco que se le ha hecho a la "sociedad "en los paises plutocráticos, sin reaccíon ninguna por parte de los exciudadanos , tenemos que encontrar las fuerzas en nosostros mismos y buscar hoy por hoy soluciones individuales a la espera que el propio devenir de las cosas quizás haga surgir soluciones colectivas.
Salud y Felicidad
PD/El húmorista Argentino Tato Gores decía que si te encuentras en un callejon sin salida, no dudes , sal por donde has entrado..

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 21/09/2009 19:40
Por: Némesis

Esta noticia (que está recorriendo hoy media Europa) me ha sorprendido mucho, en ambos sentidos:

¡enlace erróneo!

Al parecer, ahora si te vas con unos amigos a un pueblo abandonado y te lo montas por tu cuenta, autosuficiencia y autogestión, resulta que eres un... ¡TERRORISTA!

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 22/09/2009 13:47
Por: juliano

Estimados todos
Estimado Némesis , por supuesto que para el estado burgués o el que sea la conducta de esos neorruralistas es peligrosa.e Inquietante , imagínense que personas con buena formación deciden llevar una vida mas acorde con la naturaleza , revitalizan áreas en proceso de abandono y de marginalidad , ayudan a los abueletes abandonados a su suerte , junto con sus esposas y amigovias crean una vida alternativa de seres libres y no de bueyes castrados uncidos al carro ,
Seguro que no tienen deudas y tal vez nunca pidan un crédito , su objetivo es vivir una vida satisfactoria no ganar dinero para comprar muchas cosas innecesarias , un día se plantearán el educar a sus hijos , otro la objección fiscal y no pagar impuestos a un estado parásito , quien sabe si mañana no deciden crear su propia autodefensa y prescindir de la tutela de un estado corrupto,
Y lo peor de todo es que pretenden crear una economía paralela , de entre -ayuda y que atienda las necesidades reales , seguro que ven poco la TV y utilizan Internet para comunicarse con otros subversivos
Viajan a la banlieu y le dicen a los pobres [email protected] que se cuecen allá que hay otra vida y no la de vivir hundidos en las drogas y la desocupación , que si el estado los ha olvidado deben prescindir del estado y llevar una vida de seres humanos y no de ratas de cloaca
¡Si son terroristas y de lo peor !, quieren acabar con los fundamentos de la partitocracia, con el dominio de la banca , de la sociedad de consumo , son peor , mas peligrosos que Al Quaeda .
Saludos cordiales.

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 23/09/2009 16:17
Por: OMEGA

el problema es que no le dejaran nacer asi como asi, no seais ilusos, la salida capitalista a la crisis es el fascismo de nuevo cuño con la excusa para reprimir la disidencia y la opcion alternativa. estos no van a ser años de vino y rosas.

Rebelion. Deconstruyendo la ley de partidos

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 23/09/2009 17:20
Por: emilio bottini

Sr omega, tenia entendido que este sitio era para tratar el tema de la crisis energética y no para presentar como pobres corderitos perseguidos a una banda de asesinos que si llegara al poder podria darles clases de fascismo a mussolini, hitler, stalin y bush juntos.

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 29/08/2010 13:49
Por: Karls

¿Qué está pasando?

La historia de la humanidad es, en cierta medida, algo fascinante. Empezando en África hará cosa de un millón de años y viviendo como cazador recolector hasta hace unos diez mil: La revolución del homo. “Descubriendo” la agricultura hará unos diez mil años y viviendo de la madera, agricultura y ganadería hasta hará unos 150 años: la revolución neolítica. Descubriendo el carbón y el petróleo luego y empezando la revolución industrial hará unos ciento cincuenta años: la revolución industrial. Y aquí estamos en medio de dicha revolución industrial intentando saltar a la siguiente revolución: la de las energías renovables, la economía sostenible y sin combustibles fósiles, etc.

Todas estas revoluciones han tenido un tema en común: el incremento en la “productividad” o la energía conseguida por energía invertida. Empezando con el simio que invierte 500 calorías para conseguir unas frutas que le den 700 (por decir un número). Siguiendo por el homo que invierte 500 calorías en conseguir fuego, o en hacer flechas, que le dan mucho más que 700 de vuelta. Continuando con el uso de animales en agricultura, donde es el animal quien invierte para que el hombre coma, y terminando con la revolución industrial, donde casi no hay que invertir energía humana para conseguir carbón, petróleo y gas natural que suplen nuestra sociedad con todas sus llamadas “comodidades”.

Visto así, parece que el hombre estuviera determinado a vivir su historia de continuo éxito. Parece como si este humilde mono, gracias a su constancia, creatividad e inteligencia, estuviera destinado a una mejora perpetua. Pero esta tendencia, ampliamente extendida en el vocablo “progreso”, “evolución”, etc. no es una “ley”, es sólo una creencia. Su única “prueba” es que ha sido cierta hasta ahora, pero dicha prueba es más bien pobre. Por una parte ha habido abundantes periodos en la historia de la humanidad en los que no ha sido cierta. ¿Podríamos hablar de “avance” durante el millón de años que nos costó llegar al neolítico? Si lo hubo, fue a una velocidad ciertamente nimia. ¿Hubo avance o hubo retroceso tras la caída del imperio romano y durante la Edad Media? Así pues, el avance propiamente dicho en que se fundamente nuestra creencia resulta ser de memoria historia más bien corta. Hablamos simplemente del avance producido durante estos últimos 150 años de revolución industrial.

Así pues, la cuestión del ser humano destinado al “avance” queda bastante debilitada. Puede ser una hipótesis informada, pero poco más. Muy al contrario, este ensayo sostiene la hipótesis contraria: No hay nada en la historia del hombre ni en los cielos que nos haya predestinado a “avanzar” y alcanzar cualesquiera que sea el estado superior que creamos. No estamos destinados a nada. El hombre, su consciencia y su “inteligencia” son una expresión más de la complejidad de la vida y de la capacidad de organización de la materia. La inexplicabilidad de esta complejidad no puede ser disuelta con la introducción de una entidad superior que lo explique, dicha fórmula sólo trasladaría dicha complejidad e inexplicabilidad a otro ente. La existencia de otra inteligencia responsable de esta inteligencia no explica nada, pues, es como la teoría griega de que la tierra plana estaba sujetada por cuatro elefantes. Muy bonito pero... quien narices sujetaba los elefantes?

Por tanto ¿qué puede estar pasando ahora? ¿qué momento histórico vivimos? Los hechos son que se están acabando casi todas las materias primas (que incluyen también bosques, océanos y terrenos arables), y que las fuentes energéticas están limitadas y empezarán a descender algunas dentro de 30 años o así (gas natural) y otras pueden estar descendiendo ya (petróleo). No es claro si sucederá en nuestra generación, la de nuestros hijos o nuestros nietos, pero nuestro momento histórico es claro: El fin del subir, el comienzo del bajar. Ésta es la realidad clara de nuestra época, que el crecimiento, desarrollo y “avance” está empezando a pararse... para no volver nunca jamás. La humanidad ha tocado techo, al menos según los valores émicos (si, émicos con eme, puestro que están definidos internamente por nuestra cultura) de nuestra civilización. El como bajemos la cuesta depende en gran parte de lo que quede por explotar, y en otra de nosotros y de nuestra naturaleza.

Lo que es claro es que parte de lo que está pasando se explica fácilmente con este simple hecho. ¿Por qué cuando abre uno un periódico ve uno noticias de cambio climático y ninguna de la falta de reservas energéticas? Porque creo que se está jugando, conscientemente, con el efecto del cambio climático para resolver, o al menos no agravar el verdadero problema de nuestra generación: el agotamiento energético. No deja de ser curioso que de todos los problemas medioambientales, que los hay y a cientos, el cambio climático sea el único que se oye. ¿Puede ser porque está relacionado con un consumo de combustibles fósiles, de los que cada vez vamos teniendo menos? De esta forma, en vez de alarmar a la población con algo evidente y de implicaciones inmediatas se nos motiva con algo menos evidente, de índole más científico y de implicaciones más lejanas.

Y sobre todo, y mucho más importante, se evita centrar la discusión en torno a lo que realmente importa: se evita discutir el mito antropocéntrico. Se evita decir que el hombre no es el centro ni la medida de nada , que no está destinado a llegar a ningún sitio, que no tiene ninguna misión más que vivir y dejar vivir. Se logra de esta forma mantener la idea de que, si el “avance” de la humanidad disminuye, no es por la cruda realidad de que no podemos, sino por una versión más azucarada de que no queremos.

Y se evita, no porque haya ninguna confabulación o conspiración para mantenernos en la inopia y aprovecharse de nosotros, sino por una razón más simple: porque es nuestra cultura, nuestro modo de vida y nuestra identidad, y es imposible cambiar estas y derruir los pilares ideológicos de nuestra sociedad de un plumazo.

En otras palabras, es bueno vivir durmiendo... DIARIO Bahía de Nacho Martín Cádiz
• http://enfoque-digital.blogspot.com

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 01/02/2011 00:25
Por: federico barcelo

Es verdad, no he escuchado sobre esto en los noticieros.
"Se trata de Islandia, donde se hizo dimitir a un gobierno al completo, se nacionalizaron los principales bancos, se decidió no pagar la deuda que estos han creado con Gran Bretaña y Holanda a causa de su execrable política financiera y se acaba de crear una asamblea popular para reescribir su constitución."
"Yo simplemente pienso que el pueblo islandés es un pueblo culto, solidario, optimista y valiente, que ha sabido rectificar echándole dos cojones, plantándole cara al sistema y dando una lección de democracia al resto del mundo."
Paz y alegria

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 01/02/2011 03:32
Por: Horatiux

El artículo completo sobre la revolución silenciada en Islandia citado por Federico se puede leer aquí.
Ampliamente recomendado...!

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 01/02/2011 05:27
Por: federico barcelo

Ups!!!!! Gracias Horatiux. Se me paso poner el link.
Aca otro documental inspirador sobre la historia de un pueblo en una isla del pacifico.
Sacan a una minera de su tierra, y despues toman las máquinas y herramientas para transformarlas y hacer pequeñas hidroeléctricas y transforman el aceite de coco para mover los vehiculos que tambien dejó la minera.
A mi me gustó mucho :)
"La primera batalla ecológica exitosa en el mundo. Bougainville una pequeña isla del pacifico es capaz de resistir las fuerzas armadas que apoyan a las corporaciones mineras por medio del uso del aceite de coco."
Ahora si no se me va:
La revolucion del coco - 1 Translation(s) | Dotsub

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 01/02/2011 11:40
Por: juliano

Estimados todos
Contestando los anteriores posts, decir que todos nosotros somos parte del problema, pero muchos de nosotros tendremos que ser parte de la solución, no hay otra.
Infelizmente una gran parte de la población aún cruza los dedos esperando que todo se arregle aunque sea a costa de tragar y tragar, pero el propio devenir de la vida y de los acontecimientos llevará a un amargo despertar para muchos..
No hay que esperar a que surjan soluciones colectivas , es a escala nacional y local que debemos conformar soluciones , después otros seguirán,
Yo no formo parte de la asociación de amigos del paleolítico..
tampoco pertenezco al selecto grupo de los usuarios de tractores de hidrogeno, creo que se vienen tiempos muy difíciles , pero si algo me ha enseñado el ..
vivir desde hace mas de 6 años en el campo, es que somos muy habiles ., somos capaces de adaptación muy rápida
EL mundo del consumo, del crédito y las deudas está dando las boqueadas,es por eso que el capital usurero y prestamista ha tomado posiciones , robando y estafando hasta el final.
Somos mejores que ellos, con coraje y temple vamos a salir adelante
Salud y Felicidad.

Re: Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!

Enviado en: 25/08/2011 05:05
Por: federico barcelo

No sabia si colocarlo en ecos del decrecimiento o algun hilo de agricultura urbana.
Mejor lo coloco aqui pensando de manera positiva. Igualmente sirva para llamar a Juliano para que escriba nuevamente, se le extraña.
Huertos con responsabilidad social
"El dinero no lo es todo en la vida", apuntó Belmonte, que hizo hincapié en la importancia de poder y saber vivir con menos recursos, siempre que haya cariño por lo que se hace, poniendo como ejemplo el trabajo que están realizando las 29 familias que explotan estos huertos sociales, además de que están enseñando cómo se labra la tierra a hijos y nietos. "Aquí se produce un intercambio de experiencias y costumbres, esto es un centro sociocultural, todos aprenden y algunos, los más pequeños, quizá en un futuro se dediquen a esto, uno se siente realizado", matizó el presidente de Primaflor.
¡enlace erróneo!
Paz y alegria.

Crisis Energética - Foro
https://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?showtopic=65254