Tema: Crisis economica politica en España

Enviado en: 15/09/2008 17:31
Por: Hari Seldon

Hola a todos.

Tratemos un tema que discuti con Osec en la ultima quedada de CrisisMadrid (por cierto interesados en venir consultar el hilo en accion territorial).

Todo parte de dos premisas:

- La politica es corrupta.
- La crisis economia esta dejando a los grandes poderes economicos sin liquidez.

Si; los que hasta ahora les decian a los politicos lo que tenian que recalificar, y lo que no, estan perdiendo dinero y ya no les dicen nada a los politicos, ¿que haran los politicos si nadie puede sobornarles?

A esto uno una noticia de La vanguardia

Y un interesante ariculo de Rebelion

Un saludo.

Atentamente, Hari.

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 15/09/2008 18:42
Por: OMEGA

Dejad de preocuparos por la crisis economica y politica, los despidos, los embargos, los deshaucios, etc... y preocuparos por el cambio climatico que es lo mas importante. ya lo decia yo hace tiempo.

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 16/09/2008 18:07
Por: OMEGA

17:16 La Comunidad de Madrid sacará a Bolsa el 49% del Canal de Isabel II
La presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, ha anunciado que el Gobierno regional sacará a Bolsa el 49% del Canal de Isabel II para "asegurar el futuro del agua en la región" y dar la posibilidad a los madrileños de ser propietarios de su agua, una fórmula con la que se dará entrada al capital privado en la empresa.

supongo que pensareis que no es el mejor momento, porque entonces, porque no hay liquidez. piensa mal y acertaras.

y si no compran que?

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 16/09/2008 18:27
Por: OMEGA

una sujerencia cambiar el orden economica politica por politica economica para evitar confusiones. mi mensaje anterior lo puse por casualidad ahi.

este va deliberadamente aqui.

Profeta (Autor sin e-mail publico) el 16 de Septiembre de 2008 a las 13:59 ( aviso al moderador )

El fin del mundo está cerca. Se oirá el llorar y el crujir de dientes. Las cajas son el demonio. Los bancos son Dios. Amén.
foro expansion,.

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 11/10/2008 21:56
Por: Karls

No entiendo!!, nací durante la mierda de la Segunda Guerra, ya han pasado mas de 60 años, y al final de mi vida sigo estando en la mierda, los bastardos anteriores parece que se han reencarnado y ahora multiplican su estadio vil de bastardo anterior.
Los ahorros como jubilado que tienes en el banco no puedes disponer de ellos, es cojonudo e indignante que quedes con unos amigos para tomar unas copas, vayas al cajero para sacar solo 60 euros y no puedas sacarlos ni a crédito, parece ser que hay límite en el dinero de bolsillo, el lunes sacaré mis ahorros en el banco, después de esta tarde veo que ningún banco es fiable, parece ser que ellos los banqueros a partir de ahora van a ser los administradores y estamos a su total disposición avalados por el gobierno de turno, cuyo gobierno está al servicio de la banca, no del ciudadano.

Saludos

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 27/02/2009 17:18
Por: OMEGA

A ver si la semana que viene despues de que la casta politica cometa elecciones surge una crisis politica, lo de bermejo es una escaramuza.
vendria motivada por la intervencion de CCM o su quiebra directamente. empezarian a echarse los trastos a la cabeza por la pesima gestion de la caja.

como jacmp no me enseño a poner fotos bien hago lo que puedo. en cuanto ve una cerveza o una mujer bonita se me distrae.

No la tengo aqui la que tome el domingo desde la carretera, os pongo esta del pais.

aquí

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 28/02/2009 10:44
Por: yirda

Quisiera haceros una pregunta que me ronda la cabeza y no se si mi lógica, porque de economía no entiendo más allá de lo necesario, es acertada o no.

Son ya cientos de voces, sino miles, las que dicen que lo que nos espera es una hiperinflacción y que este periodo de deflacción es transitorio. Bién si esa hiperinflacción llega a ser un hecho, ¿QUE CREEIS QUE OCURRIRÁ CON LOS INTERESES DEL DINERO EN LOS PRESTAMOS BANCARIOS?. MI lógica me dice que si el dinero se devalua tal como dicen en un por ejemplo 30% a través de la hiperinflacción, los intereses bancarios subirán de acuerdo con la inflacción, ¿no?. porque sino fuera así, los bancos perderían un montón de dinero y los bancos son sacrosantos, ¿no? . Os agradezco si me podeis contestar a esta pregunta, tengo a alguien muy allegado que debido, dice, a que el mercado de la vivienda tiene oportunidades es un buén momento para comprar pero claro necesita de un préstamo hipotecario y la verdad no se que aconsejarle.

Gracias por vuestras aportaciones.

Saludos,

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 28/02/2009 12:09
Por: petro

Cita de: yirda

Quisiera haceros una pregunta que me ronda la cabeza y no se si mi lógica, porque de economía no entiendo más allá de lo necesario, es acertada o no.

Son ya cientos de voces, sino miles, las que dicen que lo que nos espera es una hiperinflacción y que este periodo de deflacción es transitorio. Bién si esa hiperinflacción llega a ser un hecho, ¿QUE CREEIS QUE OCURRIRÁ CON LOS INTERESES DEL DINERO EN LOS PRESTAMOS BANCARIOS?. MI lógica me dice que si el dinero se devalua tal como dicen en un por ejemplo 30% a través de la hiperinflacción, los intereses bancarios subirán de acuerdo con la inflacción, ¿no?. porque sino fuera así, los bancos perderían un montón de dinero y los bancos son sacrosantos, ¿no? . Os agradezco si me podeis contestar a esta pregunta, tengo a alguien muy allegado que debido, dice, a que el mercado de la vivienda tiene oportunidades es un buén momento para comprar pero claro necesita de un préstamo hipotecario y la verdad no se que aconsejarle.

Gracias por vuestras aportaciones.

Saludos,



Hola Yirda
Como sabes hay hipotecas que tienen los intereses referenciados al euribor y otras a interes fijo. Se puede pedir a interes fijo pero es mas caro a corto plazo, y a largo pues en principio no se sabe. Se puede tambien hacer un seguro de tipos pero para como mucho 5 años segun me han dicho.
Los bancos no van a perder dinero por que solo son re-prestadores, es decir a ellos tambien les prestan el dinero y cobran un diferencial. Si te sirve como consejo yo me he quedado con una casa solo por la hipoteca, a buen precio, practicamente el coste por lo que veo dificil que baje. Pero ahora lo dificil es que te den el credito...
Es dificil que los bancos centrales suban los tipos aunque suba la inflacion. El motivo es simplemente que como la deuda es enorme si se suben los intereses el estado no puede pagar. Entonces el escenario es de dos tipos de interes, unos bajos que no dan a practicamente a nadie, referenciados al euribor, y otros para consumo que ahora ya empiezan a rondar el 15%.
Un saludo

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 28/02/2009 12:50
Por: jacmp

Cita de: petro

Los bancos no van a perder dinero por que solo son re-prestadores, es decir a ellos tambien les prestan el dinero y cobran un diferencial



Oye petro ¿Tú has visto los resultados de los bancos últimamente? Qué no van a perder dinero, je je je, díselo al Citi o al Royal Bank of Scotland o la Caja de Ahorros Castilla La Mancha... o al Popular o al Santander... ¿O tú te crees los "beneficios" de estos últimos?

A propósito, tus consejos sobre la vivienda mejor ahórratelos ¿Qué sentido tiene comprar algo ahora cuyo precio está en caída libre? O espera... ¿Tú te crees las estadísticas del Ministerio de Vivienda?

"Es muy difícil que un hombre vea algo si su sueldo depende de que no lo vea"
Upton Sinclair

Un saludo

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 28/02/2009 13:12
Por: petro

Cita de: jacmp

Cita de: petro

Los bancos no van a perder dinero por que solo son re-prestadores, es decir a ellos tambien les prestan el dinero y cobran un diferencial



Oye petro ¿Tú has visto los resultados de los bancos últimamente? Qué no van a perder dinero, je je je, díselo al Citi o al Royal Bank of Scotland o la Caja de Ahorros Castilla La Mancha... o al Popular o al Santander... ¿O tú te crees los "beneficios" de estos últimos?

A propósito, tus consejos sobre la vivienda mejor ahórratelos ¿Qué sentido tiene comprar algo ahora cuyo precio está en caída libre? O espera... ¿Tú te crees las estadísticas del Ministerio de Vivienda?

"Es muy difícil que un hombre vea algo si su sueldo depende de que no lo vea"
Upton Sinclair

Un saludo



Eso son perdidas por impagos, o mejor dicho provisiones que deben hacer para hacer frente a los impagados y que deben descontarse de los beneficios. Pero por el hecho de represtar dinero y cobrar un diferencial no puede haber perdidas. De eso es lo que estabamos discutiendo.
Sobre el precio de la vivienda, las casas no pueden bajar por debajo de la carga que tienen por la hipoteca, por poder pueden pero seria bastante absurdo que dieran dinero por quedarte con una casa. Tambien es dificil si es una vivienda nueva, que baje por debajo del coste y en un escenario de (hiper)inflacion, que es el que vamos, va a subir todo. Estaria bien que bajasen los precios y se mantuvieran los salarios, pero eso no seria una crisis, seria una bendicion del cielo.

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 28/02/2009 13:59
Por: Némesis

Yo creo que no les va a temblar la mano para subir los tipos de interés en cuanto repunte la inflacción: en la UE manda Alemania y tienen una fobia a la inflacción de no te menees, así que el BCE subirá los tipos en cuanto la inflacción de algún síntoma de subida.

Recordar lo que pasó antes del verano, en los dos años anteriores: las subidas del IPC debido a la subida del crudo y resto de materias primas (para mi en claro cenit) provocó la subida de los tipos de interés sin ningún tipo de dudas. No pensaron para nada en la mayoría de los pepitos hipotecados, sólo en los pingües beneficios aportados por los altos tipos de interés y en controlar la inflacción.

Cuando todo esto provocó morosidad, quiebras, huelgas y en definitiva, la bajada total y absoluta del consumo, trayendo una bajada del IPC, aun Trichet y compañia se pensaban si bajar o no los tipos ¡cuando estaba ya clarísimo que había sido el detonante de los famoso creditos ninja, detonante de la crisis económica mundial!

No fue hasta que la inflacción bajo un montón que comenzaron a bajar los tipos de interés, y aun así muchos bancos han aumentado sus diferenciales para que la bajada en sus "beneficios" sean menores, pasando en muchos casos de un diferencial de Euribor + 0,25% a Euribor+2,5% en tan sólo unos meses.

Lo dicho, en cuanto repunte la inflacción, subida de tipos ipso-facto, y los pepitos hipotecados que se vayan agarrando a lo que puedan...

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 28/02/2009 14:35
Por: petro

El problema no son los pepitos, son los pepitos y los juanitos que no han firmado ninguna hipoteca pero que igualmente deben hasta de callarse...me refiero a las deudas de los estados. Si suben los intereses se vuelven impagables. Para hacernos una idea la deuda de los pepitos españoles es de 600000 millones

Alemania:

US$ 2,07 billones de deuda pública.

Arabia Saudita:

US$ 91.000 millones de deuda pública.

Argentina:

US$ 150.000 millones de deuda pública.

Australia:

US$ 141.000 millones de deuda pública.

Brasil:

US$ 590.000 millones de deuda pública.

Canadá:

US$ 900.000 millones de deuda pública. .

China:

US$ 580.000 millones de deuda pública.

Corea del Sur:

US$ 269.000 millones de deuda pública.

EE.UU.:

US$ 10,5 billones de deuda pública.

Francia:

US$ 1,63 billones de deuda pública.

India:

US$ 637.000 millones de deuda pública.

Indonesia:

US$ 147.000 millones de deuda pública.

Italia:

US$ 2,19 billones de deuda pública. .

Japón:

US$ 7,45 billones de deuda pública.

México:

US$ 203.000 millones de deuda pública.

Reino Unido:

US$ 1,2 billones de deuda pública.

Rusia:

US$ 76.000 millones de deuda pública. .

Sudáfrica:

US$ 88.000 millones de deuda pública.

Turquía:

US$ 257.000 millones de deuda pública.

http://www.clarin.com/diario/2008/11/16/elmundo/i-01803765.htm

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 28/02/2009 21:44
Por: yirda

Petro, muchísimas gracias por tu información yo no había pensado en la deuda de los estados, pero sigo sin estar convencida.

El tipo de interés fijo es muy difícil de conseguir que yo sepa no va más allá de 2 años el máximo que te ofrecen aunque sea más caro, por favor corregirme sino estoy en lo cierto, ya se que lo dificil ahora es conseguir un préstamo tanto hipotecario como al consumo, pero creo que al familiar al que aludo se lo darán. Tengo una fuerte responsabilidad con este familiar porque hace dos años que se casó y querían comprarse como es lógico una vivienda y yo les aconsejé que esperaran que había una burbuja que explotaría y que en un par de años conseguirían mejores precios con diferencia, ese tiempo ha llegado, pero yo no contaba con tan terrible y extraña situación económica y ahora les he vuelto a decir que no compren porque existe un riesgo cierto de que los intereses se suban al cielo y la inflacción sea tan fuerte que entre subida de coste de vida y de intereses no puedan con todo, y claro me temo que no me van a hacer caso porque de hecho ya me han dicho que si por mi fuera nunca se comprarían una casa. O sea, creen, que yo tengo interés en que no se compren la dichosa casa.

La inflacción no es otra cosa que devaluación del dinero, muchos expertos en economía hablan de hiperinflacción, si los bonos del estado, letras del tesoro, dan un 3-4% de interés con una inflacción digamos del 15% nadie va a mantener esos bonos, todo el mundo venderá en busca de mayores intereses porque sino en poco tiempo su dinero ha desaparecido y si un banco te dejó dinero al 5% de interés y ahora devuelves ese dinero con una inflacción del 15% el banco igualmente pierde el dinero que prestó. En este caso del supuesto de un 15% de inflacción los intereses serían siempre variables y tenderían a estar sobre el 22% o 23% . Por esa misma regla de tres un banco no podría dejar dinero al 5% con una inflacción al 15%, sería estúpido porque guardando el dinero obtendrían más beneficios con diferencia.

La verdad es que la situación es la pescadilla que se muerde la cola, no veo ninguna luz por ninguna parte, agradezco cualquier opinión y si es con información mejor, ¿sabeis alguno si en la Gran Depresión se dió un escenario similar? Gracias por vuestra ayuda, para mí es importante.

Saludos,

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 28/02/2009 22:32
Por: Anatema

Pues la CNT ya está organizando una manifestación:

http://www.cnt.es/node/817

También andan hablando algo los de IU

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/
102308-iu-anuncia-movilizaciones-en-abril-para-expresar-el-malestar-de-todo-el-estado.html

Cuando hablan de sindicatos, supongo que se refieren a CC.OO, que son a los que ellos controlan.

Perdonad por contar el enlace, es para no fastidiar el foro.

Y a ver qué opinais sobre esta fuente de información, me encontré con la dirección en el boletín del GEAB, en una foto de los gráficos que pone:

http://dollardaze.org/blog/

También es un poco cutre que lo vayan copiando de otra web, podrían haber hecho un gráfico propio.

Me parece interesante y, dado que aquí hay gente con bastante capacidad y yo he venido para aprender, os agradecería que diéseis una lectura para saber la veracidad de ese blog.

Salud!

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 01/03/2009 10:29
Por: yirda

Anatema el blog que envías a mi humilde parecer está muy bién documentado. El incremento de dinero puesto en circulación en tan solo un año, según he podido ver de otras gráficas, excede en un año todo el dinero que se ha puesto en varias décadas, ví un gráfico de una TV en USA que comenzaba en 1.900 e iba creciendo en una línea suave casi recta un poco más ascendente desde el 2000 pero cuando llega al 2007 la línea se dispara hacia arriba formando practicamente una "ele" al revés, no sé si me explico.

Se dice que en EEUU la verdadera deuda es de 65 trillones de $ si se cuenta todas las obligaciones que tiene el país en estos momentos, es decir pago de pensiones, mantenimiento de las estructuras del estado, SS, etc. esa pasta excede con mucho el GPD de todo el planeta. Estamos en la hora final del descalabro más grande que haya conocido la humanidad. Nuestras economías son un copia y pega de la de EEUU o sea que estamos todos en el mismo barco. Id pensado que ni pensiones, ni subsidios de desempleo, ni sanidad, ni ná de ná en unos 3 años o menos.

Las manifestaciones de los sindicatos e IU son politicamente correctas, las verdaderas manifestaciones serán cuando la gente esté ya con la soga al cuello que ya no serán politicamente correctas ni nada parecido.

Voy a trasladar la consulta que he hecho antes a Crisis económica en España, me he equivocado con este hilo porque aparte de económica es política y mi consulta distrae. Pienso que mi consulta también será del interes de los foreros sobre todo los que tengan hipotecas, así que voy a seguir con ella. Gracias a los que me han contestado aquí.

Saludos,

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 01/03/2009 11:19
Por: Amadeus

Cita de: Anatema

Pues la CNT ya está organizando una manifestación:

http://www.cnt.es/node/817

También andan hablando algo los de IU

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/
102308-iu-anuncia-movilizaciones-en-abril-para-expresar-el-malestar-de-todo-el-estado.html

Cuando hablan de sindicatos, supongo que se refieren a CC.OO, que son a los que ellos controlan.

Perdonad por contar el enlace, es para no fastidiar el foro.

Y a ver qué opinais sobre esta fuente de información, me encontré con la dirección en el boletín del GEAB, en una foto de los gráficos que pone:

http://dollardaze.org/blog/

También es un poco cutre que lo vayan copiando de otra web, podrían haber hecho un gráfico propio.

Me parece interesante y, dado que aquí hay gente con bastante capacidad y yo he venido para aprender, os agradecería que diéseis una lectura para saber la veracidad de ese blog.

Salud!



Anatema, he pinchado en ¡enlace erróneo! y a primera vista la impresión no es mala. Pero después de lweer muy por encima lo que escribem me encuentro con este gazapo que me hace dudar un poco de su fiabilidad:


...
It is worth noting that nations like Germany and the US have already started using the printing press and more nations will soon follow.


Que USA esté acudiendo a la creación de oferta monetaria (using the printing press) suguramente será cierto, no lo pongo en duda, aún cuando no he comprado las cifras. Y si no lo ha hecho es muy probable que lo haga, PORQUE PUEDE HACERLO. Pero que afirme que Alemania lo está haciendo demuestra su absoluta ignorancia sobre la cuestión. Alemania no está "usando la imprenta" y no lo hará en el futuro, sencillamente PORQUE NO PUEDE HACERLO. Desde que se creó el EURO, ningún estado de los que se adhirió a su creación PUEDE emitir papel moneda. La única forma que tiene para incidir en el incremento de la masa monetaria, es precisamente lo contrario de lo que previsiblemente van a hacer todos: RESCATAR DEUDA PÚBLICA, no sólo no aumentar el endeudamiento público, sino reducirlo. El único ente que puede emitir papel moneda es el Banco europeo. Semejante error que cualquier estudiante de tercero de economía no cometería, me hace dudar del resto de las afirmaciones. De todas maneras reconozco que mi lectura ha sido muy superficial, pero ese error es tan grave como si por ejemplo leyésemos que vamos a resolver la actual crisis del petróleo gracias al petróleo que hay en Marte.

Seguiré leyendo y te diré.

Salu2,

AMADEUS

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 01/03/2009 13:44
Por: Jose Mayo

Hay un pequeño detalle a llevar en esa cuenta:

Estados Unidos paga su deuda con la devaluación del dólar que él mismo imprime. Los demás no.

Si hubiera "hiperinflación" del dólar, y Estados Unidos adoptara otra moneda "interna" (cosa de lo más corriente en las "repúblicas bananeras"), los credores norteamericanos las iban pasar muy crudas... y lo saben.

Por eso aquello de "comprar dólar" que tienen que hacer Europa, China, Japon y todo más maria santísima del planeta, para que "su" divisa no se vuelva... "yerba".

Saludos

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 13/03/2009 18:05
Por: Anatema

Muchas gracias por el punto de vista. Lo malo de esto es que ese blog parece parte de las fuentes de información del geab, del que me fiaba bastante. Lo parece por que aparece al pie de los gráficos que usan en la web del geab.

Más movida:

http://www.decrecimiento.info/2009/03/el-17-de-marzo-la-vamos-liar-gorda.html

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 13/03/2009 21:08
Por: josema77

Nuestros políticos nunca han sabido lo que hacer. Mientras ha habido energía barata todo era posible. Hasta meter la mano en la caja.
Se ha hecho creer a la gente que el crecimiento puede ser infinito y que existe una lámpara maravillosa que crea bienes de la nada y se llamaba mercado. El mercado todo lo puede. ¿No véis que ricos somos? Si soy peón de albañil y tengo un coche de lujo y dos casas. Si hasta nuestros perros son obesos.

Bajan los precios porque hay excendentes que vender, pero esos excedentes se acabarán porque se está dejando de producir. Cuando esto ocurra habrá escasez y entonces los precios subirán. Si a eso unimos que se está imprimiendo dinero sin parar y los bienes son los mismos, entonces los precios tienen que subir. Esta última afirmación falla porque el dinero no está llegando al consumidor, los bancos no prestan.
La hiperinflación puede llegar cuando las empresas quiebren y los bienes sean escasos, independientemente del dinero que los bancos centrales pongan en circulación, porque ese dinero no está llegando a los consumidores y no llegará tampoco a los desempleados.
Las empresas que resistan harán caja, volverán a invertir, si para entonces aún hay quién pueda prestarles y habrá expansión, si aún hay quién pueda comprar. Volverá la energía a encarecerse y volveremos a empezar.
La teoría económica no nos sirve. Hay que ampliar el marco. Hay que incluir al ecosistema en la ecuación. Las ecuaciones diferenciales en sistemas complejos necesitan condiciones de contorno para su resolución y no siempre la tienen, ni es única.
Dentro de nada esto será un salvese quién pueda.


Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 13/03/2009 21:47
Por: Amon_Ra

Dentro de nada esto será un salvese quién pueda.


Estalló la crisis entre ricos y pobres en Europa: Los bancos sólo rescatan a los países "solventes"

Ultimo parrafo del articulo.

En este escenario, donde sólo se presta dinero si se garantiza la devolución con rentabilidad incorporada, las contradicciones y los enfrentamientos son cada vez más acentuados entre las potencias ricas y los países más pobres del Este estrangulados por la recesión económica que no pueden afrontar ni garantizar los pagos.

Como diría Bill Clinton: "Es el capitalismo estúpido".

Que en Europa, en plena crisis recesiva y con conflictos sociales en ebullición, parece marchar derechito al suicidio.
Ultimas noticias de salvese quien pueda
Saludos.

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 27/04/2009 17:55
Por: OMEGA

MURCIA, 27 (EUROPA PRESS)

Más de 200 trabajadores de la fábrica que Halcón Foods tiene en Campos del Río se concentraron hoy a las puertas de la conservera para impedir que los directivos de las empresa accedieran al interior de la fábrica sin mediar palabra ni con los trabajadores ni con sus representantes y para evitar la salida de mercancías, informó la Federación Agroalimentaria (FTA) de UGT Región de Murcia.

¡enlace erróneo!

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 29/04/2009 19:08
Por: OMEGA

¡enlace erróneo!

A menos de seis meses de las elecciones federales, el hombre que abandonó su poderoso ministerio y el SPD en 1999 a causa del giro al centro de Gerhard Schröder sabe dónde arar, ya que la incertidumbre ante la crisis crece entre los alemanes. Sobre todo desde que los principales institutos económicos del país auguraran esta semana una contracción de su economía del 6% en 2009 y del 0,5% en 2010. Estos vaticinios, muy superiores al 2,25% del Gobierno, incluyen un nuevo millón de parados este año (hasta 4,7 millones) y la posibilidad de que el próximo se superen los cinco millones.

28 de abril

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 07/05/2009 17:15
Por: OMEGA

¡enlace erróneo!

Ningún político europeo, a excepción de Jean Claude Juncker, ha tenido la vergüenza torera de llamar a las cosas por su nombre. Habría que admitir que hemos creado y aceptado casi como irremediable una sociedad en la que había sólo vencedores y vencidos. Toda la vida estaba orientada a la ganancia, no importaba a qué precio. A los jóvenes se les ha condenado a tener, en el mejor de los casos, sólo empleos precarios. Las clases medias temen por su supervivencia más que nunca. El malestar está generando no sólo el descrédito de la clase política sino populismos y aumento de los extremismos. También del antisemitismo, reflejado en España con el último insulto al embajador israelí en el Bernabéu: “perro judío”.

1933-1929=4 años

y los estupidos de madrid pensando en olimpiadas para 2016.

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 13/05/2009 17:20
Por: OMEGA

que bonito. no queda como le gusta a cibertorquemada-jacmp, :-)

RIESGO POLITICO PAIS

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 13/05/2009 17:32
Por: jacmp

Me cago en todo lo que se menea, OMEGA, el viernes pasado te expliqué con un boli cómo hacer un enlace de forma correcta, pero claro, con tanta cerveza y tanta piba enseñando sus "atributos de verano" no te concentras ;-)

Repito:
PHP Formatted Code
¡enlace erróneo!

Lo cual da: La crisis incorpora a siete países europeos al mapa de riesgo político

A propósito, la noticia es del 28 de enero de 2009...

La próxima vez que nos veamos te vuelvo a contar el tema de los enlaces, no desisto.

Un saludete

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 13/07/2009 18:15
Por: OMEGA

Los Mossos d'Esquadra desalojaron hoy a una cincuentena de trabajadores de Essa Palau que se concentraron a las puertas de la fábrica, y algunos de ellos llegaron a encadenarse, para impedir la entrada y salida de camiones en protesta por el Expediente de Regulación de Empleo (ERE) que prevé despedir a 230 trabajadores en Palau Solità i Plegamans (Barcelona).

EP - 13/07/2009 17 : 37


Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 14/07/2009 16:58
Por: OMEGA

Pues veras la que se puede montar si a los enfermos cronicos las farmacias les dejan de dar sus medicamentos gratuitos.

ALGUNAS RETRASAN PAGOS
Crisis de liquidez: las autonomías devuelven recetas a las farmacias Los problemas financieros de las comunidades autónomas están afectando a las farmacias. Los gobiernos regionales devuelven recetas a las boticas y, en algunos casos, se producen demoras en el pago de las mismas.

estos liberales que mala idea tienen informando de estas cosas.

Aunque éste no es el mayor problema al que se enfrentan las farmacias, porque varios colegios han manifestado a LD su creciente preocupación. Y es que, se están produciendo algunos retrasos en el pago de las recetas bien presentadas, dificultando la gestión financiera de las boticas y obligándoles a tener un remanente de liquidez extraordinario, justo ahora que la financiación se ha convertido en un servicio de lujo.

Los retrasos en el pago de las recetas es un factor que presiona al negocio farmacéutico, justo cuando la venta de medicamentos sin receta y otros productos farmacéuticos caen un 15% por culpa de la actual crisis económica, según Carlos González Bosch, presidente del Grupo Cofares, empresa de distribución farmacéutica que atiende a más de 10.800 oficinas de farmacia de toda España.




Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 20/01/2010 16:37
Por: OMEGA

Es una crisis envolvente. Por un lado, caída en ingresos. Por otro, subida de gastos. Las cuentas no salen. El déficit fiscal de la comunidades autónomas se disparará este año hasta los 15.000 millones de euros en términos absolutos y más del 2,5% en términos relativos. Algunas autonomías, como Cataluña (3,8%), Andalucía (2,9%) o Castilla La Mancha (3%) superan el citado límite fijado por ley, embarcadas en sustanciales caídas de ingresos fiscales y aumentos del trabajo.

con estos mimbres cuanto tardaran en llegar los recortes y consecuentes conflictos.??

¡enlace erróneo!

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 20/01/2010 19:31
Por: PSantos

Bueno, parece que esto se lleva en la sangre de todos los politicos.
escrito en 1747.



DEJAME DORMIR, MAMÁ

De Fray Junípero

Hijo mío, por favor, de tu blando lecho salta.
-Déjame dormir, mamá, que no hace ninguna falta.

Hijo mío, por favor, levántate y desayuna.
Déjame dormir, mamá, que no hace falta ninguna.

Hijo mío, por favor, que traigo el café con leche.
Mamá, deja que en las sábanas un rato más aproveche.

Hijo mío, por favor, que España entera se afana.
¡Que no! ¡Que no me levanto porque no me da la gana!

Hijo mío, por favor, que el sol está ya en lo alto.
Déjame dormir, mamá, no pasa nada si falto.

Hijo mío, por favor, que es la hora del almuerzo.
Déjame, que levantarme me supone mucho esfuerzo.

Hijo mío, por favor, van a llamarte haragán.
Déjame, mamá, que nunca me ha importado el qué dirán.

Hijo mío, por favor, ¿y si tu jefe se enfada?
Que no, mamá, déjame, que no me va pasar nada.

Hijo mío, por favor, que ya has dormido en exceso.
Déjame, mamá, que soy diputado del Congreso
y si falto a las sesiones ni se advierte ni se nota.
Solamente necesito acudir cuando se vota,
Que los diputados somos ovejitas de un rebaño para votar
lo que digan y dormir en el escaño.

En serio, mamita mía, yo no sé por qué te inquietas
si por ser culí parlante cobro mi sueldo y mis dietas.

Lo único que preciso, de verdad, mamá, no insistas,
es conseguir otra vez que me pongan en las listas.

Hacer la pelota al líder, ser sumiso, ser amable
y aplaudirle, por supuesto, cuando en la tribuna hable.

Y es que ser parlamentario fatiga mucho y amuerma.
Por eso estoy tan molido. ¡Déjame, mamá, que duerma!

Bueno, te dejo, hijo mío. Perdóname, lo lamento.
¡Yo no sabía el cansancio que produce el Parlamento


Saludos cordiales

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 09/02/2010 16:19
Por: OMEGA

y al calor de las repercusiones politicas de la crisis

Los partidos de extrema derecha Frente Nacional, España 2000 y Movimiento Social Republicano se presentarán con una candidatura única en las elecciones municipales y autonómicas del próximo año.

la semana pasada habia carteles en una sucursal de la caja en mi barrio. del msr

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 26/02/2010 07:45
Por: yirda

¿Se está cociendo algo?, simplemente nos atemorizan? Pues lo consiguen.

Los militares tendrán rango de autoridad en tareas antiterroristas | Edición impresa | EL PAÍS


Los militares tendrán rango de autoridad en tareas antiterroristas
El Gobierno aprueba hoy el decreto sobre seguridad en las Fuerzas Armadas
MIGUEL GONZÁLEZ - Palma de Mallorca - 26/02/2010


Vota Resultado 5 votos
Los militares que participen en operaciones de vigilancia y protección, en apoyo a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, como consecuencia de atentados terroristas u otros actos ilícitos y violentos tendrán la consideración de agentes de la autoridad, lo que significa que los ciudadanos estarán obligados a seguir sus instrucciones y que se castigará con especial rigor a quienes les desobedezcan, se resistan a sus mandatos o les agredan verbal o físicamente. Así lo dispone el Real Decreto sobre seguridad en las Fuerzas Armadas que hoy tiene previsto aprobar el Consejo de Ministros, a propuesta de la titular de Defensa, Carme Chacón.

La noticia en otros webs
webs en español
en otros idiomas
Esta norma viene a subsanar la falta de protección legal de los miembros de las Fuerzas Armadas que participan en operaciones de vigilancia de infraestructuras esenciales, como estaciones de tren o centrales eléctricas, cuando se ponen en marcha las operaciones de alerta por riesgo de atentado terrorista. En la práctica, no podían dar órdenes a civiles o pedirles que se identificaran, por lo que siempre debían actuar acompañados por la Guardia Civil.

El decreto desarrolla la Ley de la Carrera Militar de 2007, que ya atribuía la condición de agentes de la autoridad a los miembros de la Unidad Militar de Emergencias (UME), especializada en la lucha contra incendios forestales y catástrofes naturales o provocadas, y a los agentes de la Policía Militar, Naval y Aérea. La novedad es que se amplía tal condición a todos los miembros de las Fuerzas Armadas que intervengan ante cualquier tipo de calamidad, a los que participen en operaciones de protección antiterrorista y también a las dotaciones de la Armada que realicen funciones de "vigilancia y seguridad marítima".

Identificación visible
Los militares sólo podrán desarrollar estas tareas "en ejecución de decisiones tomadas por la autoridad con competencia para ello" y deberán llevar "una identificación fácilmente visible en el uniforme que les acredite como agentes de la autoridad". Además, recibirán "la formación y preparación adecuadas", dentro de los planes de formación militar, "con el fin de que conozcan sus obligaciones y derechos".

El decreto, que regula los planes de seguridad de las instalaciones militares, la participación de empresas privadas en su custodia, la organización de las guardias o el estatuto del centinela, señala que a la hora de planificar los turnos de vigilancia se intentarán atender las medidas de conciliación de la vida laboral y familiar, "especialmente las de maternidad" y que, en caso de que exista una amenaza, se "podrá hacer uso gradual y proporcionado del arma, procurando causar la menor lesividad posible".

Resalto del artículo: " como consecuencia de atentados terroristas u otros actos ilícitos y violentos " , o sea u "otros actos ilícitos y violentos" , como qué? Una manifestación?

No ganamos para sustos.

Saludos,

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 26/02/2010 07:51
Por: yirda

Joba, cuanto más leo las cuatro líneas, más yu-yu me dá. Con solo una "agresión verbal" puedes ir al trullo, castigado severamente dice, a qué viene todo esto ahora? ¿España militarizada? . Después de tantos años sufriendo el terrorismo Etarra, ahora salen con estas?. Como no se entiente está claro que algo se cocina.

Saludos,

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 26/02/2010 12:19
Por: Hari Seldon

Hola a todos.

Cita de: yirda

Joba, cuanto más leo las cuatro líneas, más yu-yu me dá. Con solo una "agresión verbal" puedes ir al trullo, castigado severamente dice, a qué viene todo esto ahora? ¿España militarizada? . Después de tantos años sufriendo el terrorismo Etarra, ahora salen con estas?. Como no se entiente está claro que algo se cocina.

Saludos,



Estos “movimientos” se van produciendo desde el 75. Muchos piensan que la gente no protesta, pero sí que se hace aunque no salga en la tele. Los derechos individuales son más escasos. Una vez en una manifestación estuve conversando con un señor de cierta edad, que parecía no haber salido a la calle a protestar desde los 70, fueron curiosos sus comentarios sobre como los jóvenes nos manifestábamos con aire “festivo”, o con exceso de contención. Cuando en “sus tiempos” la gente era mucho más “dura”, intente explicarle que los grises no tenían nada que ver con los antidisturbios de ahora, que antes pese al franquismo, eran menos violentos que la manada de nazis reconvertidos a policia, colocados de cocaina hasta las cejas, que son los antidisturbios, siguió sin querer entender.

Estos “derechos” de impunidad, son otro pasito hacia un golpe de estado, una continuación en la licuación de cualquier derecho democrático, incluso de cara a la galería.

Estuve leyendo estos días algún artículo regionalista, muy inquietos por la “opresión del estado español” sobre sus diversas regiones, es curioso que no se sepa que la represión no tiene fronteras, que no es por una cuestión regionalista, es general. Todo indica un creciente miedo por falta de control sobre la población, la desesperación de muchos en la crisis está llevando a extremos desconocidos a la gente. La descomposición social requiere poder ser controlada, pese a la paradoja que produce el mayor control que incrementa el descontento, y la descomposición social.

Seguimos en un país con un gobierno que, cual pollo descabezado, choca con las paredes de la realidad y lo deja todo pringado de sangre.

Recomiendo que se lea el primer post, para reencauzar el tema. ¿Quién manda sobre los políticos ahora? ¿La banca? Si es así, el próximo año dejara de mandar, por el golpe que supondrán las pérdidas de préstamos a empresas de la construcción, agujero de aproximadamente 400.000 millones de euros (más, o menos, 40% del PIB). ¿Quién queda? ¿Los reaccionarios, izquierda, derecha? ¿Los militares? ¿El pueblo?

Atentamente, Hari Seldon.

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 26/02/2010 13:31
Por: Karls

Sampedro: "Vivimos el fin del capitalismo"

"En este momento estamos en la descomposición del capitalismo hacia una situación de barbarie. Como en su día le pasó a Roma".


¿Qué ha pasado para llegar a esta crisis?
Lo que ha pasado es que hubo un momento dentro de las rivalidades del siglo XX en el que los poderosos se alarmaron, en parte por los sucesos del 68, y hubo una reacción, con Thatcher y Reagan, que supuso el apoyo de una teoría económica, la de los fundamentalistas del mercado, que logró la desregulación extrema, que causó lo que ha pasado. Los economistas se han concentrado en lo financiero, es decir, son los que manejan el dinero. Y con la globalización se ha producido una transferencia de poderes: los gobiernos, que mejor o peor están controlados por la política, la democracia, etc., han sido sustituidos por unos financieros que actúan sobre una desregulación absoluta. No los controlan ni los gobiernos. Y entonces se producen los excesos.
Estamos en la descomposicióndel capitalismo hacia una situación de barbarie. Como en su día Roma ¿Usted no cree en el mercado?
El mercado es absolutamente indispensable como mecanismo de distribución: yo tengo que aportar unas cosas para pedir otras. Pero hay quien puede imponer precios, organizar maniobras de publicidad y venta para cerrar la entrada de otros, etc. El mercado está en manos de los poderosos. Dicen que el mercado es la libertad, pero a mí me gustaría saber qué libertad tiene en el mercado quien va sin un céntimo. Cuando se habla de la libertad hay que preguntarse inmediatamente: ¿la libertad de quién?
¿No se puede controlar a esos financieros?
Nos dicen que las técnicas modernas son de una magnitud tal que supera las fronteras estatales. Y es cierto. Pero hay otros problemas globales como el cambio climático o la crisis energética que se abordan. Eso exige una solución global; pero también el terrorismo, la sanidad, la educación, el sida...
Usted tiene fama de antiglobalización.
Yo lo que digo es: globalícese todo. Organícese un gobierno mundial y no habría el problema de la cumbre de Copenhague. Habría una autoridad que se ocuparía de los problemas climáticos. De modo que no me aleguen la necesidad de la globalización exclusivamente económica. Eso es lo que ha pasado en los últimos años.
¿Qué sucederá en adelante?
Tras esta crisis, lo próximo a corto plazo será otra crisis. Ésta no es una enfermedad transitoria. Las sociedades son entes vivos y, como tales, tienen una trayectoria que acaba agotándose. Yo creo que el capitalismo está en sus últimos tiempos en su forma actual. Ha evolucionado: empezó con el capitalismo mercantil, siguió con el capitalismo industrial, luego viene el financiero y ahora la globalización. Y la globalización es insuficiente para garantizarles lo que quieren.
Cuando se habla de la libertad, hay que preguntarse inmediatamente ¿la libertad de quién? ¿Tan profundos son los cambios?
En el siglo XVI, Europa, Occidente, estaba en ebullición, una explosión casi volcánica de fuerzas productivas, de actividades nuevas... Las gentes se subían en unos cascarones de nuez sin saber siquiera adónde; fuesen agricultores, mujeres, misioneros, conquistadores... Ahora mismo, el país más fuerte del mundo, el más poderoso y el de mejor ejército tiene miedo. Ahora son los demás los que vienen aquí. Las corrientes migratorias han cambiado. La parábola de evolución, de grandeza, ha cambiado de rumbo...... Continua
http://www.nodo50.org/Sampedro-Vivimos-el-fin-del.html

Saludos

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 26/02/2010 18:11
Por: Amadeus

Yirda:

la noticia que posteas pone los pelos de punta.

Estos tíos del PE, por que de Socialistas y Obreros no tienen nada, nos van volver a meter en las catacumbas.

No sólo se pliegan a los intereses de los bancos y del capital internacional frente a los intereses de la mayoría de los ciudadanos aplicando las recetas de siempre frente a una crisis sistémica causada por ellos mismos, sino que ya están preparando la maquinaria de represión para cuando los ciudadanos salgamos a la calle hartos de la política represiva de esos políticos lacayos de los de siempre.

A este paso voy a tener que reconocer que Franco era de izquierdas...

Salu2,

AMADEUS

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 26/02/2010 18:13
Por: Amadeus

Karls, no consigo hacer funcionar el link que envías del artículo de Sanpedro que parece no tener desperdicio.

¿Estará mal el link?

Salu2,

AMADEUS

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 26/02/2010 18:49
Por: Hari Seldon

Hola a todos.

Cita de: Amadeus


A este paso voy a tener que reconocer que Franco era de izquierdas...



Franco fue quien crio bien a sus cachorritos, que ahora devoran el ganado que debieran “proteger”.

Atentamente, Hari Seldon.

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 26/02/2010 21:27
Por: Karls

Amadeus!!, LO PONGO OTRA VEZ COMPLETO

En este momento estamos en la descomposición del capitalismo hacia una situación de barbarie. Como en su día le pasó a Roma".


¿Qué ha pasado para llegar a esta crisis?
Lo que ha pasado es que hubo un momento dentro de las rivalidades del siglo XX en el que los poderosos se alarmaron, en parte por los sucesos del 68, y hubo una reacción, con Thatcher y Reagan, que supuso el apoyo de una teoría económica, la de los fundamentalistas del mercado, que logró la desregulación extrema, que causó lo que ha pasado. Los economistas se han concentrado en lo financiero, es decir, son los que manejan el dinero. Y con la globalización se ha producido una transferencia de poderes: los gobiernos, que mejor o peor están controlados por la política, la democracia, etc., han sido sustituidos por unos financieros que actúan sobre una desregulación absoluta. No los controlan ni los gobiernos. Y entonces se producen los excesos.
Estamos en la descomposicióndel capitalismo hacia una situación de barbarie. Como en su día Roma ¿Usted no cree en el mercado?
El mercado es absolutamente indispensable como mecanismo de distribución: yo tengo que aportar unas cosas para pedir otras. Pero hay quien puede imponer precios, organizar maniobras de publicidad y venta para cerrar la entrada de otros, etc. El mercado está en manos de los poderosos. Dicen que el mercado es la libertad, pero a mí me gustaría saber qué libertad tiene en el mercado quien va sin un céntimo. Cuando se habla de la libertad hay que preguntarse inmediatamente: ¿la libertad de quién?
¿No se puede controlar a esos financieros?
Nos dicen que las técnicas modernas son de una magnitud tal que supera las fronteras estatales. Y es cierto. Pero hay otros problemas globales como el cambio climático o la crisis energética que se abordan. Eso exige una solución global; pero también el terrorismo, la sanidad, la educación, el sida...
Usted tiene fama de antiglobalización.
Yo lo que digo es: globalícese todo. Organícese un gobierno mundial y no habría el problema de la cumbre de Copenhague. Habría una autoridad que se ocuparía de los problemas climáticos. De modo que no me aleguen la necesidad de la globalización exclusivamente económica. Eso es lo que ha pasado en los últimos años.
¿Qué sucederá en adelante?
Tras esta crisis, lo próximo a corto plazo será otra crisis. Ésta no es una enfermedad transitoria. Las sociedades son entes vivos y, como tales, tienen una trayectoria que acaba agotándose. Yo creo que el capitalismo está en sus últimos tiempos en su forma actual. Ha evolucionado: empezó con el capitalismo mercantil, siguió con el capitalismo industrial, luego viene el financiero y ahora la globalización. Y la globalización es insuficiente para garantizarles lo que quieren.
Cuando se habla de la libertad, hay que preguntarse inmediatamente ¿la libertad de quién? ¿Tan profundos son los cambios?
En el siglo XVI, Europa, Occidente, estaba en ebullición, una explosión casi volcánica de fuerzas productivas, de actividades nuevas... Las gentes se subían en unos cascarones de nuez sin saber siquiera adónde; fuesen agricultores, mujeres, misioneros, conquistadores... Ahora mismo, el país más fuerte del mundo, el más poderoso y el de mejor ejército tiene miedo. Ahora son los demás los que vienen aquí. Las corrientes migratorias han cambiado. La parábola de evolución, de grandeza, ha cambiado de rumbo.
La democracia es otra seña de identidad.
La democracia representativa creada en el XVII se ve desvirtuada por completo con las técnicas de poder que tienen los medios y que inculcan a la opinión pública, o la desfiguran, o la deforman, o la incumplen... ¿Quién cree en serio que hay democracia en ningún sitio? ¿Dónde gobierna realmente el pueblo? ¿Cómo puede creerse que en EE UU, después de la mentira de Irak, el pueblo vota otra vez al señor Bush? La gente no está loca, sino mediatizada. Las democracias representativas ya no funcionan: es una oligarquía que dispone de unos medios de influencia que imponen su voluntad.
Según usted, es el fin del capitalismo.
En este momento estamos en la descomposición del capitalismo hacia una situación de barbarie. Como en su día le pasó a Roma. La barbarie no es irracionalidad: lo que hacían Hitler o Stalin era muy racional, pero muy poco humano. Ahora piense en Guantánamo, el abandono de los derechos humanos, la misma idea del mercado desregulado o incluso la destrucción del medio ambiente, en el que el poder técnico del hombre se ha impuesto sobre el poder ético.
Pero ¿tan mal se está haciendo todo?
Yo miro lo sucedido y me pregunto: ¿por qué no se nacionaliza la banca y se acaba con toda esta historia de los bonos de los directores y demás? Eso está excluido de cualquier debate. Y luego se dice que la empresa pública rinde menos: ¿rinde menos para quién? Pues igual es cierto que la cuenta de resultados no es igual, pero el dinero va a manos mucho más interesantes.
El sistema no es el adecuado a las circunstancias del momento. Algo bueno tendrá el sistema.
Fue muy positivo. Es tan bueno como la Edad Media con su religiosidad. Para un momento determinado es válido. Pero luego no es adecuado a las circunstancias del momento. Entonces, le pasa lo que nos ha enseñado Darwin con las especies: cuando una especie progresa pero no está adaptada al medio se va.
Entonces, ¿ésta es una crisis estructural, no coyuntural?
Es coyuntural porque es en este momento, pero es consecuencia de una estructura que ya no está adaptada a la realidad; el esqueleto, el armazón, es lo que falla. El capitalismo tuvo toda esa expansión en medio de un planeta en una situación diferente. Hoy nos encontramos con estos países emergentes –China, la India y Brasil– y no es lo mismo para Occidente. Las circunstancias son completamente distintas.
En esta situación, ¿para qué sirve la economía?
Algunos creemos que tiene que hacer menos pobres a los pobres. Otros creen que tiene que servir para hacer más ricos a los ricos.
En este siglo es cuando...
En este siglo van a pasar cosas tremendas. Se habla todos los días del desarrollo sostenible. Pensemos sólo que en 1900 la población mundial era de alrededor de dos mil millones y que en 2000 es de más de seis mil millones. Los ecologistas ya estudian la huella ecológica y dicen que la tierra no produce todo lo que se le quita. Ya hablan de que para dar al mundo el nivel de España, no digamos ya el de Escandinavia, harían falta tres planetas. Explíquenme cómo cuadra eso; hagan estadísticas, contabilidad nacional, etc. No cuadra.
¿El problema es demográfico?
Vuelve Malthus: la población crece en progresión geométrica, y los medios productivos, en progresión aritmética.
No sé qué vendrá después, pero no creo que por eso se vaya a extinguir la humanidad ¿Y la ciencia no puede resolverlo?
El ser humano ha llegado a un nivel técnico verdaderamente admirable y extraordinario. Pero cuando se progresa es inevitable que el creador se endiose y piense que con la ciencia puede llegar no se sabe hasta dónde. Y siempre se dice "la técnica lo resolverá". Pero la técnica lo resolverá hasta donde pueda. No creamos que el poder humano es ilimitado.
¿Y las otras ciencias, las sociales?
En el fondo, el cómo nos organizamos es la cuestión fundamental. Tenemos técnicas claras para resolver los conflictos dentro de una sociedad, pero al final el que puede más impone su voluntad. Por eso vamos a esa situación de barbarie. No sé qué vendrá después, pero no creo que por eso se vaya a extinguir la humanidad. Sencillamente, habrá otra cosa.
José Luis Sampedro es economista y escritor.


Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 27/02/2010 00:47
Por: Amadeus

Muchas gracias Karls.

Salu2,

AMADEUS

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 27/02/2010 09:49
Por: desaliente

Bueno, ahí va otro enlace a la referencia de Karls

¡enlace erróneo!

Conociendo al profesor, noto un cierto relativismo, quizás motivado por su edad. Lúcido permanentemente pero con un punto de rendición.

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 27/02/2010 13:34
Por: Amadeus

Le comprendo perfectamente. A mí me pasa igual. Los años no pasan en balde. Sigues conservando la lucidez (tu lucidez), o al menos eso crees, pero te empiezan a flaquear las piernas y empiezas a comprender que tus fuerzas ya no te acompañan y son insuficentes para emprender la lucha con unas mínimas probabilidades de victoria. Porque a esa edad tienes claro que luchas que no haya probabilidades de ganarlas es mejor no emprenderlas.

Salvo que estés tan cerca del final, que no te importe inmolarte. Pero tú solo. Sin acarrear la desgracia sobre otros, especialmente si son jóvenes...

Salu2,

AMADEUS

p.d.: gracias, desaliente, por el link.

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 28/02/2010 12:56
Por: Karls

Esto parece que se complica cada vez más.

¿El informe que hundió el mercado? España no repagará su deuda. Ups.

Conclusión: “Como referencia, el grado de deuda externa (hasta el 80% del PIB) acumulado por España en una moneda que no admite su libre emisión por parte del endeudado tiene escasos precedentes y recuerda a lo que ocurrió con Alemania después de la Primera Guerra Mundial. DE HECHO, NO HAY CONSTANCIA DE SITUACIONES SIMILARES EN LAS QUE SE HAYA PRODUCIDO UN REPAGO CIERTO, en términos reales”.
http://www.cotizalia.com/valor-anadido/informe-hundio-mercado-espana-repagara-deuda-20100223.html

Saludos

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 28/02/2010 22:12
Por: sergio


Hola a todos: Ya lo he dicho en otra oportunidad: el Sr. McCoy, así como los demás amanuenses del medio citado, es un feroz partidario del modelo; de manera que, lo diga quien lo diga, con la misma reputación de aquellos que tan solo 24 meses atrás eran, sencillamente, palabra santa (¡incluso para el amigo McCoy, que no decía ni pío ¡), se las arreglará para presentar la “obertura”, los diferentes “tempos” y el “finale presto”. Este, o mil documentos iguales, forman parte de la intoxicación del gran capital al que McCoy, con un superficial barniz académico, sirve gustoso, Para colmo, ahora atiende a la clientela en vivo y en directo. Y por supuesto, con 4 chorradas de bachillerato, todos sus fans, que ni siquiera han leído Economía, infinitamente agradecidos. Saludos



PD: gracias por el link Karls.

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 01/03/2010 17:08
Por: Karls

Estancamiento de la crisis económica en España

Análisis de los cambios socioeconómicos que se avecinan en España debido al estancamiento de una crisis que se terminará de perfilar en el próximo quinquenio.

Continuación de la inestabilidad del sistema financiero: La bajada de tipos de interés del BCE hasta el 1% ha aliviado los problemas de liquidez de las entidades financieras, pero no impedirá que los bancos se sigan descapitalizando y necesiten más inyecciones de capital público debido a la existencia de un exceso de oferta de papel cuyo precio deberá ser reflotado.Se trata de emisiones que ha usado el sector español para financiarse (cédulas hipotecarias) y que ahora nadie quiere comprar en el exterior aunque tengan en teoría la máxima calificación de solvencia (la llamada triple A), solvencia que sufrirá sucesivas revisiones a la baja hasta el 2.012.
Veinticuatro de las principales entidades financieras europeas, que controlan entre el 65% y el 70% de los activos del sistema bancario del Viejo Continente, necesitarán emitir una media de 240.000 millones anuales en deuda hasta 2012 para financiarse, lo que representará un impacto del 10% en el beneficio agregado de dchas entidades, según se desprende de un informe elaborado por Citigroup.En concreto, los analistas de Citi prevén que dichas entidades, (entre las que aparecen las españolas BBVA y Santander), necesitarán hasta 246.000 millones de euros en 2010, que alcanzarán los 260.000 millones el año que viene y disminuirán a 213.000 en 2012

Continua en: http://www.kaosenlared.net/noticia/117775/estancamiento-crisis-economica-espana

Saludos

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 02/03/2010 12:45
Por: yirda

El Gobierno español traslada a Europa su idea de Internet: es un nido de delincuentes y "un instrumento de regresión social" Noticias, última hora, vídeos y fotos de Arte, Cultura Y Espectáculos - ...

Copio y pego:

Los ministros de Justicia de la Unión Europea discuten desde este mediodía de manera informal un documento (PDF) remitido por el Gobierno español como presidente de turno en el que se comparan los delitos contra la propiedad intelectual con la pornografía infantil y se hacen afirmaciones tan extremas como que la red se ha convertido en un “instrumento de regresión social”.

En su particular cruzada contra la red, el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero propone a sus socios europeos la búsqueda de soluciones para bloquear los contenidos relacionados con “infracciones de la propiedad intelectual, contenidos xenófobos y racistas, y pornografía infantil” y alerta sobre los efectos negativos que tiene el “anonimato” en la red de cara a la comisión de delitos.

Sobre el abuso sexual de menores, la presidencia española alerta a sus socios de que las nuevas tecnologías han facilitado “los medios ideales para la comisión y transmisión de estos delitos particularmente horribles”, para afirmar – a renglón seguido – que “la violación de la propiedad intelectual a través de Internet ha alcanzado tal extensión que está poniendo en peligro la actividad creativa en sí misma”.

En cuanto a los contenidos xenófobos, el texto afirma que la red es "un lugar idóneo para su difusión y proselitismo", debido al anonimato, y concluye que “Internet se ha convertido en un instrumento de regresión social”.

Una vez perfilada la red como culpable de todos los males, el texto plantea a sus socios que aporten ideas para combatir la pornografía infantil y defender los derechos de propiedad intelectual dentro del propio ámbito europeo y en caso de que los autores alojen sus servicios fuera de la Unión Europea.

La iniciativa se enmarca dentro de la campaña del gobierno de Zapatero contra la red, pocas semanas después de haber propuesto una serie de modificaciones legales que permitan cerrar webs y equiparar la propiedad intelectual con un derecho fundamental, y apenas unos días después de que el ministro de Industria, Miguel Sebastián, defendiera la necesidad de cobrar una tasa a Google a favor de las operadoras telefónicas.


Sin comentarios.

Saludos,

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 02/03/2010 13:03
Por: yirda

la respuesta del pueblo a la campaña estoloarreglamosentretodos.org

Un blog mas

Quienes son?

copio y pego:

¿Quiénes somos?

Antes de nada deberíamos deciros quiénes NO somos.

No somos pagados de una gran empresa. No estamos a sueldo de ninguna organización de empresarios. No nos llenan el bolsillo por esta web ni Telefónica, ni las Cámaras de Comercio. No somos Iberia, ni El Corte Inglés, BBVA, Banco Santander, La Caixa, Caja Madrid, Repsol, Cepsa, Endesa, Iberdrola, Red Eléctrica, Mapfre, Renfe, Abertis, Mercadona, Indra, ni la patronal de la construcción, Seopan. No tenemos nada que ver con ellos. Al contrario, creemos que si hay que buscar culpables a toda esta situación, es entre esos nombres.

Porque sabemos que esto lo arreglaremos cuando acabemos con ellos.

¿Quiénes somos? Somos trabajadores y parados, como tú. Somos los que se están tragando la crisis mientras que la gran empresa y la banca siguen embolsándolse beneficios, aprovechándose de currantes temerosos del paro y encargando a estudios de diseño que preparen páginitas para motivarnos, para seguir ganando dinero a nuestra costa. Porque no te engañes, eso es lo único que quiere esta escoria: más beneficios.

Somos trabajadores conscientes, y nos toca la moral ver cómo los que nos quitan el pan y nos explotan se ríen en nuestra cara. Somos su enemigo. Somos los que se han dado cuenta que lo que necesitamos de verdad para salir de esta crisis y de todas las que vengan, producto de un sistema económico injusto y explotador, es una sóla cosa: que se vayan todos.

Ahora bien, nosotros no te vamos a decir que hacer. No somos del poder. Si alguien va a tener que cerrarles la puerta en la cara a los mafiosos que te obligan a vender tu cuerpo y mente por un salario, ese eres tú.

hay quien lo dice con pocas palabras.


APM - Si no es aquí es en Pekín y si no en Pokón - YouTube

Saludos,

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 02/03/2010 14:56
Por: Karls

Efecto de la crisis fiscal

La UE en decadencia: ¿Podría romperse y estallar el euro?

Como consecuencia de la debilidad de su recuperación económica y del efecto contagio de la crisis fiscal que atraviesan algunos de sus integrantes, la Unión Europea transita por el peor momento histórico desde su creación y los peligros de desmembramiento y de ruptura de su moneda ya ocupan el centro del debate.

http://www.iarnoticias.com/2010/secciones/europa/0012_europa_decadencia_01mar2010.html

Saludos

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 03/03/2010 00:56
Por: victorluis

Hola, pego aqui el mismo comentario que puse en la web que citaís y que conocí gracias a este foro:

Un cadáver recorre Europa

Victor Luis Álvarez

Un cadáver recorre Europa, es el cadáver financiero español al que solo le falta el sepelio, los forenses en la autopsia han determinado las causas del óbito, que ya eran más que sabidas: El disparate inmobiliario financiado por crédito foráneo y el excesivo gasto producto de un consumismo feroz muy superior a las realidades económicas del país, que ha endeudado a las familias hasta extremos nunca imaginables.

La rapiña de la oligarquía española y la ineptitud y corrupción de la clase política son los componentes básicos de este desastre, la oligarquía que optó por el dinero fácil y rápido de la especulación inmobiliaria y financiera, y los políticos, unos por comenzarla, como hizo el PP, propiciando el crédito extranjero como combustible de la hoguera española, y otros por continuarla, como el PSOE, encantados de haberse conocido y deseosos de que los españoles siguiesen “yendo bien” y continuasen votando por ellos.

Por lo cual cualquiera que mentase corregir aquella orgía inmobiliaria y consumista solo sería un buitre agorero que les haría perder votos, por eso cuando Ricardo Vergés, entre otros, les avisó de lo que se veía venir no le hicieron ni el más mínimo caso.

El fallecimiento ya se ha producido, aunque el cadáver siga aparentemente en pié, no existe solución financiera para este país, se debe demasiado y no se puede pagar, hasta el BBVA ya lo ha reconocido recientemente, los promotores inmobiliarios no pueden pagar ni los intereses de su inmensa deuda de centenares de miles de millones de euros, que deben a los bancos y cajas, y que estos a su vez deben a las instituciones financieras europeas.

La oligarquía, mucho más obtusa de lo que la gente piensa, todavía desea sacar beneficios de la crisis recortando aun más los menguados derechos laborales, incluido el despido libre, y parece no ser consciente en absoluto de que lo que se va a aproximar es un maremoto que lo arrasará casi todo y a casi todos.

No hay solución posible dentro del sistema, es preciso barrer del poder a los políticos ineptos y corruptos instalados en el pantano en que ha devenido esta II Restauración Borbónica, e instalar una III República democrática, con la que se eliminen los hilos conductores con los que la oligarquía controla la economía española.

Los objetivos de la nueva República deben de ser lograr las tres soberanías.

La popular y democrática que devuelva el poder a los ciudadanos que constituyen el pueblo llano y soberano permitiendo implantar una cultura de participación en las decisiones políticas y económicas.

La agroalimentaria, que permita que nadie se muera de hambre en este país.

La energética que permita que funcionen las estructuras básicas, y que ningún habitante de España se muera de frío.

La oligarquía, los especuladores, los políticos corruptos y todos aquellos que provocaron y se aprovecharon de esta situación, tendrán que responder de la misma con sus dineros, vía tasas, impuestos incluso expropiaciones forzosas si llegase el caso.

Un gran número de ciudadanos tendrá que renunciar a muchas cosas que hasta ahora pensaban que eran consustanciales a su nivel de vida, pero no se puede gastar más de lo que se produce, tendremos que rebajar el nivel de consumo de muchos para que todos puedan acceder a los bienes básicos.

Si en este país se pueden producir suficientes alimentos nadie debe pasar hambre, si existen suficientes viviendas nadie debe estar sin techo, es preciso vertebrar la sociedad en torno a una cultura humanística para contrarrestar los efectos perversos de la alienación producida en demasiadas mentes populares por toda la parafernalia audiovisual y otros medios al servicio del sistema.

El sistema ha muerto, aunque aun no se conozca, esperemos que lo reemplace uno nuevo más justo e igualitario donde nadie se quede involuntariamente marginado.

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 03/03/2010 10:51
Por: yirda

Permíteme victorluis que me ría a carcajadas del artículo que envías de Victor Luis Alvarez.

Lo que propone es cambiarle el collar a los perros que nos gobiernan, como los perros son fieras, los que llevaremos las mordidas seremos la población, una vez cambiado el collar , vuelta a lo mismo, ni tan siquiera vuelta sino lo mismo o peor.

Es de alucine la clase política: ineptos, ineficaces, completos analfabetos, mentirosos, ladrones y sin saber ni donde tienen la mano derecha.

En cualquier caso es una opinión deribada de la situación superficial que relatan los medios sepias hasta la saciedad, pero la situación real, es simple: "se acabó la fiesta" para España y para todos los países de gordos del mundo mundia. Los paises cadáveres ocupan todas las tierras del planeta. Toca adelgazar con reino y con república, con derechas y con izquierdas, con "democracia (estoy hasta más allá de la gran mentira de la democracia) y con dictadura.

Mientras, nos mantienen en la nube de los "papelitos de colores" que oculta la realidad y nos hacen creer que una vez se despeje la nube de papeles de las altas finanzas internacionales con cambios políticos incluidos como el que apunta Alvarez u otros, o sin cambios políticos, volveremos al paraíso del crecimiento y consumo, pues no. Repito, la cosa es simple "SE ACABÓ LA FIESTA"

Saludos,

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 03/03/2010 11:55
Por: victorluis

Cita de: yirda

Permíteme victorluis que me ría a carcajadas del artículo que envías de Victor Luis Alvarez.

Lo que propone es cambiarle el collar a los perros que nos gobiernan, como los perros son fieras, los que llevaremos las mordidas seremos la población, una vez cambiado el collar , vuelta a lo mismo, ni tan siquiera vuelta sino lo mismo o peor.

Es de alucine la clase política: ineptos, ineficaces, completos analfabetos, mentirosos, ladrones y sin saber ni donde tienen la mano derecha.

En cualquier caso es una opinión deribada de la situación superficial que relatan los medios sepias hasta la saciedad, pero la situación real, es simple: "se acabó la fiesta" para España y para todos los países de gordos del mundo mundia. Los paises cadáveres ocupan todas las tierras del planeta. Toca adelgazar con reino y con república, con derechas y con izquierdas, con "democracia (estoy hasta más allá de la gran mentira de la democracia) y con dictadura.

Mientras, nos mantienen en la nube de los "papelitos de colores" que oculta la realidad y nos hacen creer que una vez se despeje la nube de papeles de las altas finanzas internacionales con cambios políticos incluidos como el que apunta Alvarez u otros, o sin cambios políticos, volveremos al paraíso del crecimiento y consumo, pues no. Repito, la cosa es simple "SE ACABÓ LA FIESTA"

Saludos,



Yirda, me da la impresión de que no has leido el articulo con el suficiente detenimiento, dice exactamente lo contrario de lo que has interpretado.

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 03/03/2010 12:41
Por: yirda

Hola Victorluis, es que yo ya no entiendo nada, cada vez que leo que alguien me invita a cambios políticos me da un yu-yu que para qué, tienes que entender que aunque no viviera la GC española soy lo suficiente mayor como para casi haberla vivido debido a los traumas y cosas horribles que se contaban. y total para solucionar nada.

Esto de la economía no hay quien lo entienda, al final parece que va a tener razón ZP de que la cosa se arregla sola o no se arregla, pero vamos que no hay que hacer nada.

He cogido de burbujainfo estos datos que no he sido capaz de encontrar en la data de los mercados (CMA) pero que creo, porque el forero que los envía es muy respetado en burbuja info, y son estos:

Largest Tightening Spreads(Greatest Credit Improvement)

Entity Name 5 Yr Mid Change From Close
bps bps %
Germany 31.98 -7.47 -18.94

France 43.78 -7.63 -14.85
Italy 103.80 -16.84 -13.96
Portugal 133.74 -21.41 -13.80
Spain 105.17 -15.97 -13.18

O sea que sin hacer nada sino todo lo contrario nuestro crédito se ha mejorado bastante, ¿eso como se come?

Os envío la web de CMA para que veais como según los que manejan el cotarro de los mercados están las cosas:

¡enlace erróneo!

España no está entre los países de inminente quiebra, según esos datos, claro que según lo que yo vivo en la calle vamos derechitos al colapso.

Es por esto que creo que todo esto de los mercados es otra mentira global y aquí si que pueden mentir a gusto porque no hay forma de enterarse de nada, es más complicado que entender el CC y hasta a la NASA. En consecuencia será lo que tengan destinado en esto de la economía y a saber.

saludos,

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 03/03/2010 13:20
Por: victorluis

Hola Yirda, el problema de España no es aun de deuda pública, que se mantiene dentro de un entorno razonable dentro del conjunto europeo, si no de la deuda privada, de los dineros que los bancos y cajas españoles trajeron de Europa para financiar el disparate inmobiliario y consumista español.

Por ello el riesgo es que dada la dependencia de los politicos de la oligarquia economica, esa deuda privada nos acabe aplastando a todos.

España necesita profundos cambios politicos, no podemos temer a lo necesario.

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 03/03/2010 14:36
Por: Amon_Ra

Cita de: yirda

Hola Victorluis, es que yo ya no entiendo nada, cada vez que leo que alguien me invita a cambios políticos me da un yu-yu que para qué, tienes que entender que aunque no viviera la GC española soy lo suficiente mayor como para casi haberla vivido debido a los traumas y cosas horribles que se contaban. y total para solucionar nada.

Esto de la economía no hay quien lo entienda, al final parece que va a tener razón ZP de que la cosa se arregla sola o no se arregla, pero vamos que no hay que hacer nada.

He cogido de burbujainfo estos datos que no he sido capaz de encontrar en la data de los mercados (CMA) pero que creo, porque el forero que los envía es muy respetado en burbuja info, y son estos:

Largest Tightening Spreads(Greatest Credit Improvement)

Entity Name 5 Yr Mid Change From Close
bps bps %
Germany 31.98 -7.47 -18.94

France 43.78 -7.63 -14.85
Italy 103.80 -16.84 -13.96
Portugal 133.74 -21.41 -13.80
Spain 105.17 -15.97 -13.18

O sea que sin hacer nada sino todo lo contrario nuestro crédito se ha mejorado bastante, ¿eso como se come?

Os envío la web de CMA para que veais como según los que manejan el cotarro de los mercados están las cosas:

¡enlace erróneo!

España no está entre los países de inminente quiebra, según esos datos, claro que según lo que yo vivo en la calle vamos derechitos al colapso.

Es por esto que creo que todo esto de los mercados es otra mentira global y aquí si que pueden mentir a gusto porque no hay forma de enterarse de nada, es más complicado que entender el CC y hasta a la NASA. En consecuencia será lo que tengan destinado en esto de la economía y a saber.

saludos,



Estimada Yirda quizas sea de los ultimos en darte la rebienvenida pero no quise hacerlo antes quizas y ver lo que escribias , pero este post que no es el ultimo de los que e leido tuyos me di ya para tratar de responderte.

Una vez aclarado por el compañero Victor Luis , solo me aparece una pregunta ante dicho articulo y es? o seria? es posible dichos cambios? y a mi no me dan miedo tanto el como yo se que hemos visto algunos y gordos , solo dudo que dichos cambios sean posibles en la situacion de dependencia que se esta de no ser un cambio al menos Europeo de este querido corralito Iberico en que nos toco nacer.

Pues bien Yirda
Es por esto que creo que todo esto de los mercados es otra mentira global y aquí si que pueden mentir a gusto porque no hay forma de enterarse de nada, es más complicado que entender el CC y hasta a la NASA.

Entendiste alguna vez el negocio del regateo ? muy usual en los paises arabes
Ahi quienes si y quienes no .
Pues bien si ya el G20 el G 5 el G XXXXXXXXXXXX dijeron que no se cambiavan en absoluto las normas financieras de los mercados en su tiempo , este sige lo mismo y los mercados , no son ciencias exactas en absoluto sino todo lo contrario , dado que de no ser asi cualquiera con una simple calculadora o regla de calculo podria saber los verdaderos valores de las cosas o valores con lo que es el mercado?
Claro es imposible pues sino dejarian de haber albañiles agricultores mineros y trabajadores todos tendrian una regla de calculo y aqui no trabajaria nadie y todos serian especuladores .
I los mercados la bolsa son como dice Kostolany uno de los mayores y mejores especuladores con muy interesantes publicaciones donde el sencillo juego del regateo es un simple juego de niños comparado .
La bolsa es una media verdad de una entera mentira
Pero por si te marea y te puede servir de ayuda para comprender algo mejor como se pueden atacar paises aqui te dejo este articulo o ¡enlace erróneo!

Pues esperando que te guste o te aporte algo si no conoces , hoy mismo amanecio el dia alegrandose los mercados Asiaticos de las nuevas medidas a aplicar a los pobres Griegos a continuacion dice la prensa que ¡enlace erróneo! ya de ayer sacaban las amenazas por atacar diciendo que tenian armas y sistemas de torturas para especuladores , rollos patrañas los mercados siguen y las cotizaciones se siguen dando , a noticia aparecida , noticia nueva , que este dice esto yo digo lo otro y los mercados van de un lado a otro que es lo que le interesa que se mueva se siga moviendo , La medio verdad de una entera mentira

Con deseo de buenas lluvias por tus latitudes que esas si que son verdades.

saludos.



Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 03/03/2010 20:40
Por: yirda

victorluis dice: "España necesita profundos cambios politicos, no podemos temer a lo necesario."

¿solo España? Porque entres en el foro que entres en toda Europa o en EEUU (el chino, ruso y árabe no lo entiendo) parecemos copias calcadas en nuestros calificativos de los políticos y de la política en general , lo que es cierto que toda esa raza política funciona igual en todas partes.

España al igual que el resto del mundo, claro que necesita cambios políticos, pero tendría que ser algo distinto total de lo que hemos vivido hasta ahora, un cambio donde uno diga que República, el otro que monarquía, el otro que un comunismo democrático (eso no se como se come pero dicen que como en China), el otro que la derecha más rancia, pues se lía y siempre gana el que más recursos tenga y vuelta a empezar a lo mismo de siempre. Si estoy equivocada por favor corregirme.

Sobre la deuda española se que es la deuda privada el gran problema, gracias de todos modos por recordármelo, pero el cuadro que envié dice: "Greatest Credit Improvement" es por eso que si es una mejora ¿como se ha conseguido?, o quizá yo no se a que se refiere.

Gracias Amon_Ra por tu bienvenida, gracias igualmente sobre el manual, no me hace falta leerlo estoy al tanto desde que Soros atacó la libra inglesa y entiendo como están atacando los hedge founds el €, una de las personas con las que trabajé hasta hace 3 años, era el presidente de uno de los más importantes hedge found de UK, una pena no poder dar datos.

Yo no pertenezco a ninguna de esas clases económicas, pero te prometo que las he tocados todas y he cenado con toda esa gentuza en muchas ocasiones, incluso he viajado con ellos, yo escribo tal como lo que soy: del pueblo y dentro de ná hortelana de mercadillo, eso es lo mio, eso es lo que disfruto y por tanto disfruto el regateo que practiqué en muchas ocasiones.

Pero si aquí os poneis en plan finolis pues escribiré de otra forma.

Gracias por leerme y darme vuestro punto de vista.
saludos,

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 03/03/2010 22:35
Por: juliano

Estimados todos.
Me llama la atención que Vds comentan acerca de la devaluación de la libra a manos de los ataques del especulador George Soros y no mencionan para nada las dos devaluaciones de la peseta en 1992 y la devaluación suplementaria en 1993( en total un 19%) siendo Carlos Solchága el ministro de economía( de coñomia como dicen algunos), también por los ataques de este especulador , que es además súper terrateniente en Argentina y Bolivia.
Está claro que el euro está muy tocado ,ya casi además de hablar de si España se queda o se sale del euro , habría que hablar de si el euro va a seguir existiendo , la solidaridad con los Griegos está muy bien , pero no hay dinero para ayudarlos y de paso a Portugal , Irlanda y no digamos a España( vaya muerto), por otra Italia lleva años arrastrandose por culpa del euro maléfico como por allá lo llaman , con una deuda pública de espanto , en España la deuda pública aun es razonable , la privada es de infarto, por eso esos llamados al consumismo me parecen demenciales , imagínense el esfuerzo de austeridad que va tener que hacer la sociedad Española durante tal vez décadas , para pagar a los bancos y estos al interbancario Europeo , aunque a lo peor algunos pueden pensar como Julio , un conocido mío Español que me mailea “ Total no vamos a pagar , que nos quiten lo bailao “, pobres , se creen que están jugando a” los chinos “ en un bar tomando cañas y tapas , les van a crujir los huesos del apretón en ciernes, no saben que la fiesta se acabó…para siempre , the party is over , duro de comprender y de aceptar para tantos necios , y descerebrados
Hablamos de décadas …¿. Donde estaremos para el 2012 o el 2013,? a lo mejor haciendo reserva con meses de antelación para el restaurante de Ferrán Adriá, ese que le gusta tanto a la mafia sindical .
Salud y felicidad

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 04/03/2010 09:29
Por: yirda

Yo entiendo que un € más débil es conveniente para toda Europa que incluye a Alemania.

Eso de que EEUU salga en defensa del €, me mosquea.

Esos movimientos especulativos con tanto bombo y platillo me mosquean más. Hay una masa de dinero flotando por el mundo que no sabe donde poner el huevo y lo pone donde el gran capital lo hace, solo el gran capital tiene capacidad para arrastrar ese otro capital que por ser de muchos ahorradores o pequeños especuladores, tiene su importancia en cuanto a masa monetaria. Estoy segura que limpiarán a todos esos peces pequeños, los dejarán más limpios que una patena. De eso va mi pregunta retórica de ¿eso como se come? .

España no va bien, sino todo lo contrario, eso lo sabe hasta el gato, pero es que el resto del mundo no va mejor aunque digan misa.

Ni la UE ni el € van a desaparecer, ya quisiera yo que eso ocurriera, el € solo desaparecerá si hay un cataclismo económico a nivel mundial, si todo se va al carajo. Solo es mi opinión.

Dice Juliano: "Carlos Solchága el ministro de economía( de coñomia como dicen algunos), también por los ataques de este especulador , que es además súper terrateniente en Argentina y Bolivia." A eso me refiero de los políticos, de FG que actualmente se está construyendo un pedazo chalet de 2.200 m2 de construcción practicamente en el agua de las playas de Túnez al lado del mismisimo rey saudí, se dice que es multimillonario en €, a Aznar le queda poco también para serlo, en ello está y para que hablar de Tony Blair o de Bush y todos, no se escapa nadie, como para intentar una revolución política que cueste la vida a no se cuantos y al final nos gobiernen unos hijos de perras porque esto de las castas políticas no tiene remedio, tal cual el comportamiento de las masas en casos de cataclismo, o los ejecutivos de la banca o grandes corporaciones, no tiene remedio, es lo que hay. Y lo peor si alguno de nosotros tuviera la oportunidad de engancharse al carro político, haríamos exactamente igual.

Saludos,

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 04/03/2010 19:42
Por: desaliente

cita de (bienhallada) Yirda.

Y lo peor si alguno de nosotros tuviera la oportunidad de engancharse al carro pol�tico, har�amos exactamente igual.



Se echa de menos una ligera sombra de duda en esa aseveración.
"Pudiera ser"; "tal vez"; "en la mayoría de los casos..."

En fín, algo menos pontificial.

Por lo demás coincido en el resto del post.

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 04/03/2010 20:44
Por: Amadeus

Creo que en tu último párrafo te equivocas yirda...

Pero poco importa.

Salu2,

AMADEUS

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 05/03/2010 12:53
Por: yirda

Cita de: Amadeus

Creo que en tu último párrafo te equivocas yirda...

Pero poco importa.

Salu2,

AMADEUS




Siento de verdad si he ofendido a la peña, quizá debería haberlo matizado. Todos decimos que el poder corrompe, que nos sintamos inmunes a esa corrupción, es porque al no haber experimentado esa situación, creemos que no podrán doblegar nuestra honestidad, otra gallo cantaría si habláramos así desde la plataforma del poder. Además, los políticos tienen poder de cara a la galería, cualquier cosa que quieran hacer debe estar consensuada por los poderes que de facto gobiernan que, como todos sabemos, son los intereses de los grandes capitales. Un político en esas circunstancias le queda disfrutar de su puesto el tiempo que dure y llenarse los bolsillos porque es lo que vive y tonto el último, es la única tajada que va a sacar de su puesto, su ideología no puede aplicarla, pronto aprende a mentir sino ha aprendido antes durante su campaña, que es lo más seguro porque es el capital quien "unta" su éxito electoral. En la política que vivimos a nivel mundial, un político honesto duraría lo que un caramelo en la puerta de un colegio de primaria. Pero en fín, creo que debo admitir la duda sobre mi frase.

Aprovecho este post para rebatir en más profundidad, el artículo enviado por victorluis, que después de hacer una lectura de la situación económica actual que conocemos hasta el gato porque la sufrimos, apunta como solución un cambio político que consistiría en la III República, como si quitar la monarquía de España fuera la panacea, el fín de nuestros problemas. Es un artículo corrupto y malvado basado única y exclusivamente en el odio visceral, en la envidia, que tiene la izquierda o el socialismo a la monarquia. No os enfadeis, dejarme terminar lo que quiero decir, y seamos honestos, la ideología también corrompe, a la hora de analizar las cosas.

Es corrupto, porque es mentira que una República en vez de un Reino, solucione nuestros problemas. Por favor decirme si estoy equivocada porque si yo supiera que eso es así, la primera en tratar de arrojar fuera la monarquía sería yo.

Es malvado porque empuja a una revolución que costará vidas humanas para solucionar nada. No pensaréis que mañana digamos: Rey ! fuera ¡ y el Rey se va a ir sin más, siendo como es, Comandante jefe de los militares, y además con un apoyo importante de la población española.

De corrupciones y corruptelas no se salva nadie, ni la Casa Real. O sea yo no defiendo que la Casa Real es impoluta ni mucho menos pero si defiendo que una Monarquia es mucho mejor que una presidencia de una República en el actual sistema de cosas, otro gallo cantaría si la política a nivel mundial diera un giro de 180 º para bién, quizá entonces no sería ni necesario ni bueno tener monarquia.

Un Rey siempre va ser respetado a nivel internacional (lo querais o no) mucho más que el Presidente de quita y pón de una republica en todo el mundo, en todos los países, incluidos los países comunistas, un rey con una carga histórica tan importante como tiene el nuestro (ya hubiera querido Putín tener un superviviente de los zares) tiene conexiones con el dinero viejo ya que en el pasado fué parte de él, incluidos lazos familiares, es el dinero viejo, con excepciones, el que gobierna el mundo y tener una puerta abierta y hablar de tu a tu a esos poderes, es muy bueno para España, repito, otra cosa es que el sistema mundial cambiase.

¿Qué nos cuesta el Rey? Aparte de las corrupciones, si damos por hecho que la Casa Real es corrupta, (no os olvideis que una presidencia republicana puede ser más corrupta aún en cuanto a que tiene que llenar los bolsillos de diferentes presidentes), pecata minuta. El Presusupuesto de la Casa Real es de 8,9 creo millones de € año, ¿quereís que esa cifra sea triple? Pues bueno, 30 M€año, la Presidencia de Francia cuesta 90 M€/año. Pero os digo más, solo el dinero que se va en corruptelas políticas en tan solo 4 municipios de mierda cualquiera de Hispanistán, supera los gastos de la Casa Real y encima de hacer por el país nada de nada sino todo lo contrario (me refiero a los municipios) Hay municipios en las costas del este y sur-este de España cuyas corruptelas superan los gastos de la Casa Real de por vida y para que hablar de ministerios inservibles total como el de la Aido y compañeros mártires.

Como digo antes, quitamos al Rey con sudor, sangre y lágrimas y ponemos un Presidente de República que seguro nos cuesta más, o al menos lo mismo, y además es mucho peor embajador que la monarquía ¿hemos solucionado algo? A mi parecer lo hemos empeorado y todo porque no sabemos aceptar que alguien por nacimiento herede una corona, porque los vemos como privilegiados, y sí son privilegiados porque son herederos de la historia tanto Europea como Española y eso no se puede borrar ni nosotros podemos adquirir.







¡enlace erróneo!

Casa de Su Majestad el Rey de España - Castellano

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Saludos,

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 05/03/2010 14:13
Por: Amadeus

Sobre la corrupción de los políticos y las distintas formas de actuar.

Creo que todos conocemos el grado de corrupción que hay en las Islas Baleares, que ha provocado la dimisión de Maria Antonia Munar de la Presidencia del Parlament, y la salida de UM del Govern, por sus presuntas corrupciones.

Pues bien, mientras muchos políticos, como dices, se aferran a su poltrona, en Diciembre del año pasado, todos los representantes de ERC abondonaron sus cargos públicos, en el Govern y el Consell, que ostentaban en base al acuerdo de gobierno con los socialistas y Unión Mallorquina, frente a la evidente falta de ética que presuponían que tenían algunos de sus socios de gobierno.

Es decir, que NO TODOS los políticos actúan igual y tienen la misma escala de valores.

Y este es sólo un ejemplo que conozco bien, por mi relación con las Islas.

No excluyo que existan muchos otros casos similares de signos y colores diferentes.

En cuanto a la polémica sobre el Rey, pues creo que ahora no toca.

En cualquier caso considero que el que la transmisión de la Jefatura del Estado, en el siglo XXI, sea un derecho consustancial a la cuna, y por tanto, a la cama, es algo que me resulta tremendamente desfasado.

Pero allá cada pueblo con sus preferencias...

Salu2,

AMADEUS

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 05/03/2010 14:23
Por: Karls

Ohlé Yirda, perfecto, no comprendo como a los jubilados nos reduzcan la paga y al rey NO, se la mantienen y ese tratamiento dá la sensación que lo ves normal...............por favor.

Saludos

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 05/03/2010 20:44
Por: yirda

Cita de: Karls

Ohlé Yirda, perfecto, no comprendo como a los jubilados nos reduzcan la paga y al rey NO, se la mantienen y ese tratamiento dá la sensación que lo ves normal...............por favor.

Saludos



Pues lo siento pero no entendeis mi punto de vista.

Amadeus, me pone un ejemplo que no conozco pero doy por cierto, Alguien puede aportar algún ejemplo más sobre la honestidad de políticos? faltaría más que no hubiera la excepción que marca la regla.

En el siglo XXI y en el XXII si alguien tiene unas características especiales que son rentables para una sociedad, que más da que esas características sean por la cuna de la que proviene? . Si ponemos a otro que haya escalado el puesto por méritos propios pero que al final sea más perjudicial para la sociedad que representa que el heredero de cuna, para que quiero yo esos meritos propios? Seamos prácticos que lo necesitamos.

Karls, se ha bajado algún político el sueldo o sus increibles pensiones? Pues lo mismo con la Casa Real, la única diferencia es que no leo ningún artículo que me diga que para solucionar problemas debemos erradicar la democracia.

Por último me la chufla la monarquía, lo que me importa es que no se incite a la población a cambios inútiles y de alto coste, donde como las pensiones los que vamos a pagar somos los de siempre. Ya tenemos bastante con lo que hay para complicarnos inutilmente más.

Lo siento si os he molestado, sabía que así sería.

saludos,


Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 05/03/2010 21:07
Por: Karls

En absoluto Yirda, tu no molestas, al revés al menos para mí.
El salvaje capitalismo en el que nos encontramos inmersos, la democracia dejó de existir hace mucho, algunos paises la tuvieron y en España fué muy leve, esto es como una época feudal actualizada.

Saludos

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 28/03/2010 20:35
Por: Juanjo

La crisis es económica pero su salida será política, ya que decidir si nos mantenemos dentro del euro y sufrimos un ajuste por deflación de salarios y precios, o si salimos del euro y sufrimos un ajuste por inflación, son decisiones políticas. Dependiendo de quiénes y qué intereses puedan más, tendremos una u otra salida. Cualquiera de las dos es dificil.

La Cazoleta de Samarines: REINO DE ESPAÑA, BANCARROTA SI O SI

¿Tiene alguna salida la crisis que padecemos? Cuatro economistas, dos de ellos de derechas y otros dos de izquierdas, coinciden en las raíces del problema, aunque discrepen en la solución según su ideología o los intereses de clase que cada uno defienda. Los cuatro coinciden en que haber entrado en el euro en 1999 fue un error que ahora pagaremos caro de una forma u otra.


Roberto Centeno en su artículo ¿Y si nos echaran del euro? de 22 de marzo, cuestiona la oportunidad de haber establecido una política monetaria común sin que hubiera habido primero una convergencia real:
“pero con las políticas económica y presupuestarias cada uno a su aire (...) ¿Cómo puede llegar a funcionar una unión económica de 27 países, con sistemas económicos y niveles de vida completamente diferentes?”
Consecuencia de que España y los demás estados PIGS (Portugal, Italia, Grecia, Spain) no puedan crecer económicamente al ritmo de los centroeuropeos sin una deuda pública desbordada, y sin posibilidad de que la corrijan, será que para mantener la credibilidad de la moneda común acabemos siendo expulsados del euro. Ello implicaría la bancarrota del estado y de los particulares, porque la inmensa deuda que hay sigue estando en euros pero se tiene que pagar en pesetas, e hiperinflación provocada al tener el estado que emitir pesetas incontroladamente sin respaldo real para continuar financiando el gasto público.


http://www.cotizalia.com/disparate-economico/echaran-20100322.html



Alberto Recarte en El debate sobre el euro con trece años de retraso, recuerda que en su día se opuso a la unión monetaria (rescata un artículo suyo de 1997) sin que se hubieran hecho antes reformas como la del mercado de trabajo para que España (y los demás PIGS) pudiera ser competitiva frente a los demás socios de la UE, ya que con la entrada en el euro se renunció al tradicional remedio de la devaluación de la peseta. La política monetaria de bajos tipos de interés del Banco Central Europeo provocó la aparición de una enorme burbuja inmobiliaria, sin que ningún gobierno comenzando por los de Aznar hiciera nada por evitarlo. La explosión de esta burbuja es la que hace la crisis en España particularmente grave. La importancia relativa de España dentro de la UE (demasiado grande para dejarla caer) impide siquiera considerar la posibilidad catastrófica de que nos expulsen del euro “pues todo el sistema financiero europeo quedaría muy resentido”, no en vano somos destacados acreedores de los bancos centroeuropeos, por lo que no tenemos más salida que reducir precios y salarios:
“La economía española está condenada, salvo una catástrofe política, a hacer las reformas. Y las reformas se harán, aun a costa de un desempleo enorme, de la reducción de las transferencias sociales a partir de 2011, de la desaparición de las inversiones públicas en infraestructuras y de la congelación o disminución nominal de los salarios de la mayoría de los empleados del sector público y del privado.”
http://www.libertaddigital.com/opinion/alberto-recarte/el-debate-sobre-el-euro-con-trece-anos-de-retraso-53102/






Pedro Montes en El dilema de Krugman parte de que la situación actual de la economía española es de quiebra. La deuda exterior de España, incluyendo una deuda privada (con la que se financió la burbuja inmobiliaria) varias veces superior a la deuda pública, es de las mayores del mundo. Para que hubiera recuperación económica se necesitaría de más financiación exterior, y ni siquiera puede refinanciarse la deuda actual “cuando la solvencia del país anda en tela de juicio en los mercados financieros internacionales”. Esta situación insostenible sin salida fácil queda descrita por el dilema planteado por el premio Nobel Krugman:


“la economía española ha de reequilibrar su situación en la economía internacional por medio de una mejora de su competitividad que sólo puede venir por dos caminos: una devaluación de la moneda, cosa imposible por la pertenencia al euro, o un drástico ajuste interno de precios y costes.”
Montes, en lugar de dar por inamovible la pertenencia al euro, asume que un ajuste interno sin devaluación es catastrófico principalmente para los trabajadores, capas sociales modestas y sectores amplios de la pequeña y mediana burguesía, que “la salida de la crisis no se resolverá en claves económicas sino como resultado de los conflictos sociales y políticos que promoverá una situación económica insostenible”, y que por tanto “es necesario replantearse la pertenencia a la moneda única pues, como se ha visto, la salida que propone Krugman es lanzarse a un precipicio, y las sociedades no son proclives al suicidio”.

http://elcomentario.tv/reggio/el-dilema-de-krugman-de-pedro-montes-en-el-confidencial/23/12/2009/


Juan Torres López en La encrucijada de la economía española analiza las debilidades del modelo socioeconómico que surgió de la transición, consecuencia de renuncias que en su día impidieron consolidar un verdadero estado del bienestar, que se acentuaron con la entrada en el euro con el resultado de “una gigantesca burbuja inmobiliaria que se retroalimentó, proporcionando más liquidez y un incremento desorbitado de la deuda privada”. La pertenencia al euro impide tomar otras medidas que las del ajuste interno para garantizar a nuestros acreedores que les acabaremos pagando:


“El problema al que ahora se enfrenta España es el que advertimos muchos economistas en su día: una unión monetaria imperfecta que no dispone (porque se ha renunciado explícitamente a ello) de mecanismos de coordinación y reequilibrio.


Los teóricos de las uniones monetarias demostraron hace años que, en esas condiciones, es inevitable el desenganche de las economías impactadas, que sufren un deterioro en actividad y empleo que puede llegar a ser irreversible.”



Como desesperanzadora conclusión, Torres concluye que España “no tiene salida sin Europa pero el neoliberalismo que impregna a esta Europa es el responsable de gran parte de sus males”.
http://www.attac.es/la-encrucijada-de-la-economia-espanola/


Es probable que el debate político de los próximos años se centre en si tenemos que sufrir un severo ajuste interno, o si nó nos echarán del euro, o si es preferible que nos salgamos del euro, nos declaremos en bancarrota y suframos un ajuste por la vía de la devaluación. La primera opción es la preferida por los grandes poderes económicos y será la que machaconamente nos querrán imponer, la segunda no es buena para nadie pero es la que menos impacto causa en quienes viven de su trabajo.


Traducido a economía doméstica, o pasamos hambre para pagar nuestras deudas hasta el último euro, o nos desvinculamos de nuestros acreedores y vivimos de forma austera con nuestros escasos recursos porque nadie nos volverá más nunca a fiar.

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 28/03/2010 22:02
Por: VME

Gracias, Juanjo.
Lo encuentro una buena síntesis.

Y se dibujan dos escenarios o el de la confrontación ejemplificado en Grecia e Islandia o el de aceptar los planes de ajuste como en Irlanda o Letonia.

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 28/03/2010 22:11
Por: Karls

Españoles, rebelión o hundimiento, ustedes eligen

Y la situación del sector privado, la banca y las propias Administraciones Públicas no garantizan el nivel de solvencia necesario para hacer frente a nuestras obligaciones. That´s it!
Ante esta circunstancia, como ante todas las de la vida, nosotros, queridos conciudadanos, podemos adoptar tres actitudes. La primera es la resignación, agachar la cabeza y tirar pa alante que ya vendrán tiempos mejores. De primar esta postura se aceleraría aún más la decadencia institucional de nuestra nación. La segunda es la aceptación que, contra lo que muchos piensan, es la forma de comportarse más cercana a la doctrina cristiana. Es tratar de sacar lo mejor de la coyuntura actual, poniéndola a mi servicio para realizarme humanamente. Este modelo se acerca más a lo que requiere España en este momento. La necesidad, hemos comentado muchas veces, agudiza el ingenio. Sin embargo, pese a mis creencias, no me vale. Ya no. Lo siento. Ha llegado el momento de la tercera respuesta: la rebelión, la ruptura, la subversión. A Jeremy Irons se le ha pasado el arroz y toca adoptar el papel de Robert de Niro en La Misión, aún a riesgo de morir intelectualmente en el intento. La decadencia de nuestras instituciones es de tal calibre, la defensa de la partitocracia por parte de las principales fuerzas políticas tan vomitiva, el alejamiento de los problemas reales de los ciudadanos tan sangrante, la amenaza que suponen para nuestro bienestar tan real que estamos llamados a levantar las armas de la sociedad civil de una vez y para siempre. O regeneramos esto, o nos revolcaremos por las cloacas de unas instituciones podridas durante mucho mucho tiempo. Ustedes eligen.
Pensarán que es una exageración. Están en su derecho. Pero déjenme que les diga una cosa. Es nuestro futuro el que está en juego. Y toda sociedad que no se construye de arriba abajo, necesita de una revolución de abajo arriba que la transforme y acerque al ideal de sus pobladores. La tarea no es fácil. El ejecutivo socialista ha logrado anular a los grupos de influencia que tradicionalmente encabezaban tales reivindicaciones en el pasado. La Universidad, aquella que corría delante de los grises, vive agazapada entre sus muros funcionariales; de los Intelectuales mejor no hablar, capaces de denunciar la guerra de Irak y de poner sus ahorros en Suiza mientras miran con indiferencia lo que ocurre en España; qué decir de los Sindicatos, que ya ni siquiera responden al apellido de reivindicativos, corderos como son con piel de lobo; ¿y los Medios de Comunicación?, la lucha por su propia supervivencia les hace depender, hoy más que nunca, del poder político, publicidad y regulación, voz que clama en el desierto. Sin embargo, no es imposible. Es, lo hemos dicho, una cuestión de actitud, de conciencia, de perseverancia. De involucrar la libertad, la voluntad, el entendimiento y la experiencia. La figura del héroe ha muerto, recuperémosla cada uno en nuestros ámbitos de actuación. Contamos con una gran ventaja. El mundo es más viral que nunca y nunca el poder ha estado tan expuesto a la acción ciudadana como hoy. ¿A qué esperamos?
La actual situación amenaza una de las grandes conquistas de la sociedad española a lo largo del siglo XX: la aparición de una amplia, representativa y boyante clase media. Pues bien, es su supervivencia la que está en juego si seguimos consintiendo los desmanes diarios de las distintas Administraciones. Sin una mejora en la gestión, sin una racionalización de los excesos pasados, sin una conversión radical de lo estructural en innecesario, no hay punto medio, el problema de endeudamiento de España sólo se puede resolver, de modo natural, mediante una mejora de nuestra actividad, un ideal condicionado por el modelo productivo y regional actualmente en vigor, y de forma artificial a través de subidas de impuestos y/o recortes de gastos asistenciales. ¿A quién perjudica más la presión tributaria? Bingo, a las rentas del trabajo que son las que menos posibilidades tienen de escapar del escrutinio tributario. ¿Quiénes son los más afectados por una reducción del estado del bienestar? Aquellos que han destinar parte de sus escasos recursos a complementar lo que hasta ese momento tenía asegurado por mor de la acción del Estado. En definitiva, la clase media. No se lleven a engaño, ustedes y yo somos los damnificados. Esto es, los de siempre.

Leer completo en : http://www.cotizalia.com/valor-anadido/espanoles-rebelion-hundimiento-ustedes-eligen-20100325.html

Saludos

FUTURA CRISIS DE GOBIERNO EN ESPAÑA?

Enviado en: 12/05/2010 14:30
Por: OMEGA

- Crisis económica.- El miércoles gran velada. Zapatero se retratará, pondrá a prueba su crédito en el pleno y tendrá que enfrentarse de nuevo a todos, dispuestos a lanzarse a su yugular. Y Rajoy tiene ocasión de incluir un respaldo expreso a la economía española, olvidando la comparación con Grecia de la que intenta sacar réditos político. Más que nunca está en el aire una futura crisis de Gobierno, con reducción de ministerios, que cada vez se ve como más segura, aunque sea para septiembre. En la otra orilla, Rajoy se ha retratado y rectifica su enorme error de sus declaraciones sobre Camps y deja en el aire el futuro del presidente valenciano.

Retratados ante las crisis
Escrito por: Fernando Garea el 10 May 2010 -

Veremos el coste politico para el gobierno en las proximas semanas y meses, con posibles paros generales, acoso en el parlamento, encuestas, manifestaciones, disturbios, etc...

Y un poquito de historia y memoria, no hace falta irse muy lejos

Eduardo Segovia - 11/05/2010 06:00h
Lunes 13 de octubre de 2008. El Ibex había sufrido la peor semana de su historia con un desplome superior al 20% por culpa de la debacle del sector financiero mundial. Ese fin de semana, se reunió de urgencia el Eurogrupo y aprobó una serie de medidas de emergencia, como la liquidez ilimitada en dólares por parte del BCE y distintos planes de auxilio a la banca, como un fondo de 400.000 millones en Alemania para rescatar a las numerosas entidades de ese país al borde de la quiebra, o los avales a las emisiones de deuda por parte del Estado español. La reacción del Ibex dicho lunes fue la mayor subida de su historia hasta entonces, del 10,65% hasta 9.955,7 puntos. Pero fue un espejismo: dos días después volvían las caídas y, pese a un contundente intento de recuperación, la tendencia bajista se prolongaba durante cinco meses más hasta el suelo del 9 de marzo de 2009 en los 6.702,6 puntos del Ibex.....
cotizalia

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 13/05/2010 13:03
Por: yirda

En todo el tema de esta crisis, en concreto la de España, solo veo post con enlaces de Cotizalia, es que nadie tiene su propia opinión?.

Decía en uno de mis post "que flipaba en colores" de observar que los mandamases europeos y hasta Obama, nos dictaban lo que había que hacer, para haceros ver que hemos perdido la soberanía, los gobiernos que tenemos y tendremos son simples administradores del nuevo orden mundial , que lo del Gobierno Global es una certeza. Mi explicación se quedó en mi expresión de que "flipaba en colores" !qué dificil es trasmitir el pensamiento ¡, o la intención del mismo.

He denunciado la crisis institucional que sufre España y como las posiciones de la población se están radicalizando, cosa que al parecer aquí no se ve, como tampoco se ven tantas cosas que se viven en la calle hasta que no salgan en TV o en alguna noticia de cualquier medio del pesebre que hasta cierto punto salen pero en páginas escondidas que nadie ve y una sola vez. Se piensa aquí que ya no hay derechas ni izquierdas, no nos damos cuenta que las grandes masas de población tienen poco apetito por informarse o ninguno, pero cuando se les aprieta especialmente en el bolsillo, esas masas solo tienen dos opciones donde elegir: Izquierda-derecha y debido a que sufren más que nadie los recortes o crisis, se radicalizan y vuelcan su violencia en el de al lado porque piensa diferente.

Las capas más deprimidas de la población piensan que el recorte a los sueldos de los funcionarios de un 5% está muy bién que les tenían que haber quitado más. Sabeis de más que el sueño del españolito medio ha sido siempre ser funcionario, el que lo consigue es la envidia del resto, así no es de extrañar que ahora se alegren de esos recortes que por otro lado va a joder más las cosas porque son los funcionarios los únicos casi, que se pueden atrever a consumir en las circunstancias actuales, pero con ese recorte y el miedo a que haya más o incluso despidos, va hacer que su consumo se deprima.

Las medidas adoptadas por ZP para reducir el deficit, son solo una ilusión para engañar a nadie que piense un poco. Desde luego parecen encaminadas a destruir más que a construir. ¿es eso lo que se pretende?.

Los ahorros que supuestamente se darán con esos recortes son de 10.000 o 15.000 M de €, hay un baile de 5.000 M según quien lo diga, pero sean 10 ó 15, eso es una gota de agua en el océano de la enorme deuda pública y privada de España, total 10.000 M se los cargó ZP de un plumazo levantando aceras y volviéndolas a poner en todos los municipios españoles. O es más o menos lo que vamos a pagar por rescatar Grecia, o ¿cuanto es al final los rescates a las Cajas de Ahorro y la Banca? Ya he visto tantos números que al final no se a cuanto asciende en la realidad. ¿por cuanto se ha subvencionado a la industria automovilística?

Con la subida del IVA, congelación de pensiones, recortes de sueldos a 3 millones de funcionarios, ¿quién se va a atrever a consumir? , ¿quién se va a atrever a poner un pequeño negocio que de empleo?

¿Cuanto dinero se gasta en subvenciones a: sindicatos, movimientos gays-lesvianas, interminables ONG,s (nido de las más abyectas corrupciones) a la energía solar, (para que hagan dinero los 4 listos de siempre), al cine de "los de la ceja" cuyas subvenciones son más altas que lo que recogen en taquilla por su películas, las empresas (con un fondo en subvenciones de más de 4.000 M de €) y suma y sigue.

¿como se puede soportar un país con 17 parlamentos y 17 gobiernos repetidos con toda su parafernalia de administradores públicos, asesores puestos a dedo, corruptelas, etc.?. Para rizar el rizo se pretende que en el senado cada cual hable su lengua "madre" con lo cual traductores y lo que haga falta.

¿como se puede soportar un país cuya aspiración de la población sea conseguir el PER? ¿como se puedes financiar la SS cuando sus usuarios piden medicamentos cuando les duele el dedo meñique de la mano derecha y que luego van a la basura?

En conclusión digo que este gobierno no tiene ni idea de donde reducir gastos y como en el resto de países (irlanda y grecia) se han hecho estos recortes pues se hace un copia y pega, claro que estas medidas podrían funcionar al lado de otras pero por si solas son un verdadero desproposito.

O sea que esto va rapididto, ya sabíamos lo que venía, ingénuos de nosotros que esperábamos que los gobiernos nos dieran solución aunque implicara sacrificios, sin embargo las soluciones son todo lo contrario de lo que debían hacer y tontos no son.

En un vídeo emitido ayer de Fox News, entrevistaba brevemente a Ron Paul para preguntarle que le parecía el fondo de 750.000 M de € creados en la UE para "salvar" el €. El contestaba que era un suicidio que se pagaría con una alta inflación que ya estaba despuntando en EEUU que naturalmente están en el mismo bote que la UE o incluso en un bote peor.

Saludos,




Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 05/03/2013 12:29
Por: Hari Seldon

Cita de: Hari+Seldon

Hola a todos.

Tratemos un tema que discuti con Osec en la ultima quedada de CrisisMadrid (por cierto interesados en venir consultar el hilo en accion territorial).

Todo parte de dos premisas:

- La politica es corrupta.
- La crisis economia esta dejando a los grandes poderes economicos sin liquidez.

Si; los que hasta ahora les decian a los politicos lo que tenian que recalificar, y lo que no, estan perdiendo dinero y ya no les dicen nada a los politicos, ¿que haran los politicos si nadie puede sobornarles?

A esto uno una noticia de La vanguardia

Y un interesante ariculo de Rebelion

Un saludo.

Atentamente, Hari.



Bueno, han pasado unos años de esto. Al parecer la crisis económica política esta más que iniciada y desarrollada.

¿Qué pensáis?

Un saludo.

Atentamente, Hari.

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 05/03/2013 13:57
Por: Sir Torpedo

Estimado Seldon

Es el fin de una manera de vivir de toda una sociedad, estamos siendo descomplejizados a palos.

Un saludo

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 07/03/2013 21:24
Por: Amon_Ra

Cita de: Sir+Torpedo

Estimado Seldon

Es el fin de una manera de vivir de toda una sociedad, estamos siendo descomplejizados a palos.

Un saludo



Palos o Zanahoris ese el dilema !Ser o no ser " be or not to be that is the question

Pues aqui apuntan algo sobre el tema segun entiedo yo .

David Harvey: "Para superar el capitalismo, el valor de uso debe prevalecer sobre el valor de cambio"

Que el espiritu critico no muera !!!!!!!!!!

Jobar 8 intentos para meter esto , en 1/2 hora

saludos.

Re: Crisis economica politica en España

Enviado en: 16/03/2013 20:40
Por: hemp

Cita de: Hari+Seldon

Hola a todos.

Tratemos un tema que discuti con Osec en la ultima quedada de CrisisMadrid (por cierto interesados en venir consultar el hilo en accion territorial).

Todo parte de dos premisas:

- La politica es corrupta.
- La crisis economia esta dejando a los grandes poderes economicos sin liquidez.

Si; los que hasta ahora les decian a los politicos lo que tenian que recalificar, y lo que no, estan perdiendo dinero y ya no les dicen nada a los politicos, ¿que haran los politicos si nadie puede sobornarles?

A esto uno una noticia de La vanguardia

Y un interesante ariculo de Rebelion

Un saludo.

Atentamente, Hari.



A veces nos pasamos por alto posts anteriores.. en 2008 hari dijo unas verdades!! me gusta esta pregunta ¿que haran los politicos si nadie puede sobornarles?... pues a la carcel!! pues lo que estamos viendo ahora aqui, pues empieza salir a la luz la decficit real de la sociedad, y no es dinero, si no politico y empresarial.. ambas de la misma moneda.. son los responsables y culpables de la situación de ahora.. y no son la solución, aunque intentan venderlo.

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