Tema: Pilas y otros medios de almacenamiento

Enviado en: 10/09/2008 03:42
Por: javert

Abro este hilo para recopilar información técnica y novedades sobre las pilas y el almacenamiento de energía en sí, que a final de cuentas es otro de los cuellos de botella que tienen que superar las renovables (o también los coches eléctricos, venga la energía de donde venga).

Hasta el momento, mi impresión es mala, aunque quizá estoy poco actualizado: las de litio, que son las que más almacenan, son caras y el litio difícilmente se van a abaratar. Las de plomo, que son las más accesibles, no almacenan demasiada carga y son potencialmente contaminantes. ¿Alguien sabe de innovaciones que ya empiecen a cambiar este panorama? ¿Cuáles son los mejores valores comerciales para los siguientes detalles:?

Capacidad de carga o autonomía
Tiempo de recarga
Tensión por elemento
Costo
Impacto ambiental de la industria que las producen

Re: Pilas y otros medios de almacenamiento

Enviado en: 10/09/2008 10:20
Por: nirgal

Cita de: javert

Abro este hilo para recopilar información técnica y novedades sobre las pilas y el almacenamiento de energía en sí, que a final de cuentas es otro de los cuellos de botella que tienen que superar las renovables (o también los coches eléctricos, venga la energía de donde venga).

Hasta el momento, mi impresión es mala, aunque quizá estoy poco actualizado: las de litio, que son las que más almacenan, son caras y el litio difícilmente se van a abaratar. Las de plomo, que son las más accesibles, no almacenan demasiada carga y son potencialmente contaminantes. ¿Alguien sabe de innovaciones que ya empiecen a cambiar este panorama? ¿Cuáles son los mejores valores comerciales para los siguientes detalles:?

Capacidad de carga o autonomía
Tiempo de recarga
Tensión por elemento
Costo
Impacto ambiental de la industria que las producen



Pasa por www.appice.es/
Aunque es muy fácil obtener información sobre estos temas usando bien un navegador. O en esta mísma web, usando su buscador.

Re: Pilas y otros medios de almacenamiento

Enviado en: 10/09/2008 15:08
Por: isomax

Aplicandolo a aplicaciones de transporte, yo no creo que haya mucho futuro (mas bien obligacion pero a un altisimo coste) en el almacenamiento quimico de la electricidad, exceptuando tal vez la pila de combustible, pero tal vez no como se va planteando de momento. Mas bien pienso que el futuro son los supercondensadores, pero aun queda mucho camino por delante para que sean una opcion valida. De momento la relacion capacidad/peso, y sobre todo, capacidad/volumen, son bastante peores que en las pilas quimicas. Aun asi tienen enormes ventajas sobre las baterias:

1. Capacidad de carga y descarga casi inmediatas. Esta es la principal, y es que refiriendose a automoviles se podria hacer la recarga a la manera "tradicional", es decir llegas a la gasolinera, enchufas un cable, y en un minuto o dos tienes la bateria a tope, pagas y te vas.

2. Son casi eternos, si descontamos defectos de fabricacion.

3. No usan materias primas contaminantes, ni metales raros, lo unico raro que usan es nanoparticulas de carbono.

Re: Pilas y otros medios de almacenamiento

Enviado en: 20/09/2008 12:01
Por: popoff

Este comentario, se "perdía" en una contestación a una noticia. Aquí creo que es mejor sitio para que lo lean los interesados.
xxxxxxxxxx

Hice unos numerillos. Un salto de 1000 metros con un embalse de "sólo" 1 hm3 cúbico almacena 9,8 E+12 julios (el clásico mgxh).

Soltando ese caudal en 12 horas tienes una potencia equivalente de 226 Mw digamos que "puros". Pensando en una velocidad de 3m3/s necesitas para que "quepan" un tubo de algo más de 3 m de diámetro. Es sólo para hacerme idea de órdenes de magnitud.

Si hacen falta 3000 Mw de potencia (no sé cuanto duran las puntas) y poniendo ahora sí una eficiencia de generación de 0,8. Harían falta 3000/(226 x 0,8) = 17 instalaciones tipo.

O 35 instalaciones de 1 hm3, 12 horas y 500 m de desnivel, o..., o....

No lo veo impracticable. Además en un estudio de costes vs. ingresos, supongo que la energía que se vende en esas horas punta es la natica del café, lo mejorcito.

La Excel es una coña, espero que no me haya confundido en algún orden de magnitud y estemos hablando de 10 veces más.

Esto daría una oportunidad a las renovables, quizá inicialmente mezcladas con gas y esperemos (por mi parte) que sin nukleares.

xxxxxxxxxxx

Ya voy mirando la cartografía de los altos valles de la Sierra de la Demanda, que son los que tengo ahora cerca. Sólo para saber si hay topografías adecuadas (900 o mil metros de desnivel en recorridos relativamente cortos, hasta 4 km he pensado) y salen unos cuantos vallecitos. Porque de costes no tengo ni idea. A ver si empiezo a buscar con el Sr. Google , aunque supongo que no será fácil de encontrar ya que nadie hace "propaganda" de cosas tan antiguas como tubos, pequeñas presas y cosas así y no son tan "standard" como una termosolar. Si alguien (o sea xcugat, por ejemplo) tiene algún dato de cuanto costaron más o menos las hidraúlicas reversibles "históricas", le doy las gracias por adelantado. Saludos.

Sólo es por hacer teoría, no me gustaría que para hacer esto secaran ningun cauce, pero creo que no es necesario, sería algo "aparte" del cauce.


xxxxx

Y un tercer apunte. Quizá en muchos embalses habría que pensar en un "contraembalse", un embalse más pequeño en el que se almacene lo que se suelta en un día, por ejemplo, para rebombearlo parcialmente al embalse en las "horas valle".

Re: Pilas y otros medios de almacenamiento

Enviado en: 20/09/2008 21:37
Por: jarp

Javert, ya existen en esta web otros hilos sobre sistemas de almacenamiento eléctrico, aunque la verdad es que no se dice mucho en ellos, en parte porque no hay muchas opciones viables. Como ya dije en otro hilo referente a este mismo tema, este es uno de los grandes problemas en materia energética cuando se trata de energías renovables.

Re: Pilas y otros medios de almacenamiento

Enviado en: 13/10/2008 16:44
Por: OMEGA

Cita:
Originalmente Escrito por memento_ser
Y ati cuanto te dan por las latas de atun si las devuelves en el carrefour?

¿Devolverlas? Ya casi tengo excavado el zulo en el monte para ocultarlas!!
El atún, a diferencia de la plata, se puede comer. Resulta algo pesado comerlo sin pan, pero es nutritivo. Y el aceite se puede reutilizar para hacer candiles.

Además, una hora de sexo con una campesina jambrienta no me costará más de 2 latas
__________________
Cara, pepitos ganan; cruz, burbujistas pierden.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/82656-hoy-comprando-monedas-de-plata-en-el-bde.html

el principio del tema

Hoy comprando monedas de plata en el BDE

--------------------------------------------------------------------------------

Para los madmaxistas, las de 12 € del 2007 casi no quedan es mas el del banco de españa me dice que si las queria para una boda. sera chistoso el cabron.

Alli ni dios estaba comprando monedas de plata. si en 3 meses esto no ha petado, las devuelvo y me devuelven los 12 € que vale cada una , no voy a decir cuantas he pillado , pero seguro que alguno estaba en la cola esperando. se os veia el careto:D


Re: Pilas y otros medios de almacenamiento

Enviado en: 06/01/2009 06:06
Por: Amadeus

Copio y pego la información aparecida en el podaily del 5/1/09 de ASPO-USA (no sé cual es el enlace, pues me envían el informe por e-mail)

18. EESTOR GETS A TRADEMARK PATENT ON EESU AND PROVIDES SPECS FOR A 24V EESU
Volt Blog
January 4th, 2009
Another chapter on the EEStor story has now unfolded, this time in the world of trademark patents.
In October, the secretive Texas company EEStor was granted a trademark for “EESU”, which stands for Electrical Energy Storage Unit and refers to their unique ceramic battery. The battery is purported to be low cost, lightweight, extremely energy dense, rapidly chargeable, and has a functionally infinite lifecycle. All these attributes are each many times superior to lithium-ion batteries. Because of these remarkable properties it is hoped to be an ideal solution for electric cars, and is the reason Canadian Zenn Motors has an exclusivity agreement to build them.
Indeed the excitement generated by the potential for these devices is why they are followed here even though they are not directly slated for use in the Chevy Volt nor has GM rendered any opinion on the company. GM promotes an open-door policy for reviewing and testing any new cells companies want to offer. GM executives deny ever receiving an EEStor prototype.
Indeed the public has never seen a working prototype of these batteries yet, and there is debate as to whether one actually exists. EEStor CEO Dick Weir has declined to answer that question when I’ve posed it to him on multiple occasions. Nonetheless, military giant Lockheed Martin has obtained an exclusive agreement to use the technology in military applications.
In fact, earlier this week a patent was awarded to Lockheed Martin for a body armor vest with a built-in EESU compartment although it is also noted that lithium-ion cells could also be used. A spokesperson from Lockheed Martin told GM-Volt.com “that product is separate from the rights agreement with EEStor… Not associated.”
In any event, the newly discovered EESU trademark patent discloses heretofore unseen preliminary specifications for an apparent EESU model called a 24V-BDHD as follows:

EESU 24V-BDHD

- DC Output Voltage: 24VDC +/-0,5%
- Output Current: 20A continuous
- Output Current Transient: *80A for 2 seconds maximum
- Output Current Protection: fast opening fuse
- Volume: 9,44 X 10^5 mm^3 (101,6 mm cubed)
- Weight; 2,2 kg
- Energy Storage: 26,7 A*hrs
- 100% Deep Cycle Usage: 10^6 Cycles
- Charging Time (0 to 100%): 90 seconds
- Operating Temperature Range: -40ºC to 49ºC
- Includes ultra fast charging
- Maximum Storage Temperature: 150ºC
- Certification: UL and European Standard
- Estimate Price
- Low Volume (50k/year): $62,50
- High Volume (500kg/year): $52,25

* Time can be extended with a slight increase in the OEM price. At the end of the 2 seconds the output current will revert to the 20A level, if maximum power is required. Uf the unit power is terminated for 4 seconds, and then reapplied, 80A power can be applied for another two seconds if required.


No tengo ni idea si estas pretaciones son interesantes o no. Si lo traigo aquí es por la fuente. Espero noticias de los que sepan.

Salu2,

AMADEUS

Re: Pilas y otros medios de almacenamiento

Enviado en: 06/01/2009 11:10
Por: Dario_Ruarte

Te cuento que vengo siguiendo el caso de EESU porque, de ser real lo que indican tenemos la "piedra filosofal" de las baterias. Estaríamos frente a una verdadera "revolución copernicana" en el tema de la energía.

Sin embargo -y eso destaca la nota que traes-, esto se parece tanto a los "algueros" que ya causa gracia.

Folletos, promesas y especificaciones técnicas hay A PATADAS. Modelos funcionales para hacer pruebas... NONES.

:-)

Ya veremos.

Por lo pronto, hay que seguir muy de cerca este tema porque, como te digo, si fuera REAL, estaríamos frente a un cambio TAN REVOLUCIONARIO como el de los algueros si pudieran producir en las cantidades que prometen.

Re: Pilas y otros medios de almacenamiento

Enviado en: 06/01/2009 12:25
Por: Amadeus

Gracias por tu rápido comentario Darío.

Si tienes ocasión te rogaría me dijeras dónde puedo obtener los conocimientos mínimos sobre el tema, para poder saber que efectivamente si eso fuese cierto sería la rehostia. Te juro que no vacilo... Es que no tengo ni idea sobre el tema, y siendo un tema crucial (el de la acumulación de la energía) me gustaría saber algo.

Voy a seguir leyendo, de momento este hilo, a ver si consigo obtener las nociones básicas. De momento, todo lo que he leido en el mismo, aún cuando es muy interesante, es para gente que técnicamente ya domina el tema, que no es mi caso.

En todo caso tomo nota de tu comentario.

Si eso fuese cierto sería algo revolucionario.

Ergo, hay que desconfiar, pues ser el timo del tocomocho.

En el boletín de ASPO que recoge la noticia hay un enlace embebido en la palabra patent que es este: US2008059684 GARMENT INCLUDING ELECTRICAL ENERGY STORAGE UNIT, en el que se describe la siguiente patente de LOCKHEED MARTIN CORPORATION:

(WO/2008/156903) GARMENT INCLUDING ELECTRICAL ENERGY STORAGE UNIT

Fue publicada el 24/12/2008. O sea que está recién salida del horno.

Dentro del cuerpo de la descripción general de dicha patente, aparece lo siguiente:


...
Alternatively, electrical energy storage unit 109 may comprise one or more solid state, capacitive, electrical energy storage devices, such as those provided by

EEstor, Inc. of Cedar Park, Texas, as described in U.S. Patent 7,033,406 to Weir et a/., which is incorporated herein by reference for all purposes. Such solid state electrical energy storage devices comprise calcined composition-modified barium titanate coated with aluminum oxide and calcium magnesium aluminosilicate glass. Electrical energy storage unit 203 may alternatively comprise one or more lithium ion batteries, one or more nickel-metal hydride batteries, or the like.

Preferably electrical energy storage layer 203 has a thickness T within a range of about 0.5 cm to about 3.0 cm and more preferably within a range of about

0.2 cm to about 2.5 cm. The particular thickness T of electrical energy storage layer 203 depicted in Figure 2 is merely exemplary, as other thicknesses T are contemplated by the present invention. In Figure 2, body armor 101 is contoured to

better fit a person wearing body armor 101 , such as with garment 103. Body armor 101 , however, may be substantially planar or exhibit any desired configuration.
...


Buscando en la página de WIPO, encuentro que EEstor, Inc. tiene registradas las siguientes patentes:

PATENTE 1

WO 2008/017047) METHOD OF PREPARING CERAMIC POWDERS USING AMMONIUM OXALATE

FECHA DE PUBLICACIÓN: 07.02.2008

CLASE INTERNACIONAL: C01F 11/00

SOLICITUD Nº: PCT/US2007/075109

SOLICITANTE: EESTOR, INC.

RESUMEN: Wet-chemical methods involving the use of water-soluble hydrolytically stable metal-ion chelate precursors and an ammonium oxalate precipitant can be used in a coprecipitation procedure for the preparation of ceramic powders. Both the precursor solution and the ammonium oxalate precipitant solution are at neutral or near-neutral pH. A composition-modified barium titanate is one of the ceramic powders that can be produced. Certain metal-ion chelates can be prepared from 2-hydroxypropanoic acid and ammonium hydroxide.

URL: ¡enlace erróneo!


PATENTE 2

(WO 2007/103421) METHOD OF PREPARING CERAMIC POWDERS USING CHELATE PRECURSORS

FECHA DE PUBLICACIÓN: 13.09.2007

CLASE INTERNACIONAL: C04B 35/46

SOLICITUD Nº: PCT/US2007/005808

SOLICITANTE: EESTOR, INC.

RESUMEN: Wet-chemical methods involving the use of water-soluble hydrolytically stable metal-ion chelate precursors and the use of a nonmetal-ion-containing strong base can be used in a coprecipitation procedure for the preparation of ceramic powders. Examples of the precipitants used include tetraalkylammonium hydroxides. A composition-modified barium titanate is one of the ceramic powders that can be produced. Certain metal-ion chelates can be prepared from 2-hydroxypropanoic acid and ammonium hydroxide.

URL: ¡enlace erróneo!


PATENTE 3

(WO 2006/026136) UTILIZATION OF POLY(ETHYLENE TEREPHTHALATE) PLASTIC AND COMPOSITION-MODIFIED BARIUM TITANATE POWDERS IN A MATRIX THAT ALLOWS POLARIZATION AND THE USE OF INTEGRATED-CIRCUIT TECHNOLOGIES FOR THE PRODUCTION OF LIGHTWEIGHT ULTRAHIGH ELECTRICAL ENERGY STORAGE UNITS (EESU)

FECHA DE PUBLICACIÓN: 09.03.2006

CLASE INTERNACIONAL: H01G 4/08

SOLICITUD Nº: PCT/US2005/028970

SOLICITANTE: EESTOR, INC.

RESUMEN: An electrical-energy-storage-unit (EESU) has as a basis material a high- permittivity composition-modified barium titanate ceramic powder. This powder is single coated with aluminum oxide and then immersed in a matrix of poly(ethylene terephthalate) (PET) plastic for use in screen-printing systems. The ink that is used to process the powders via screen-printing is based on a nitrocellulose resin that provide a binder burnout, sintering, and hot isostatic pressing temperatures that are allowed by the PET plastic. These lower temperatures that are in the range of 40 °C to 150 °C also allows aluminum powder to be used for the electrode material. The components of the EESU are manufactured with the use of conventional ceramic and plastic fabr...

URL: ¡enlace erróneo!

Voy a examinar esas patentes, pero dudo que con mi actual estado de conocimiento sobre la materia pueda sacar nada en claro. ¡HELP!

Salu2,

AMADEUS

P.D.: Si le estoy dedicando este tiempo a este tema es por la fuente de donde proviene la información, que por supuesto no tiene porque ser infalible, pero me merece una cierta credibilidad.

Re: Pilas y otros medios de almacenamiento

Enviado en: 06/01/2009 18:03
Por: Dario_Ruarte

Este tema ya lo comenté !! (o ha sido en otro foro ?).

No tengo los enlaces a mano -ni tiempo de buscarlos ahora- pero te cuento muy brevemente (y de memoria, si fallo en algún dato luego lo corrijamos)

1) Hay una empresa que se llama EESTOR, INC. (no busques el sitio web, lo tiene "en construcción") que tiene varias patentes presentadas. Has visto varias y, las más importantes son sobre el "acumulador mágico" que se basa en estas cerámicas.

2) Esta empresa, sin haber mostrado NUNCA un prototipo funcional para que los especialistas hagan pruebas, sigue metiendo patentes y haciendo declaraciones.

3) Luego, forman una empresa de AUTOS ELECTRICOS en Canadá donde, supuestamente, lanzarán la producción de vehículos con esta tecnología. Su importancia está dada en que puedes recargar en 5 o 10 minutos tu vehículo lo que acerca mucho esta opción a la carga de combustible "común y corriente" donde, te gastas más o menos ese tiempo en la gasolinera.

4) A su vez, hay un convenio con una empresa -china si mal no recuerdo- que está poniendo mucho dinero en el artilugio.

5) Muchos siguen este tema -tiene artículo en Wikipedia muy completo incluso, con estas criticas incluídas- y por eso, cada vez que esta empresa NO ENTREGA NADA lo toman a risa (digamos que son el BFS de los acumuladores).

6) Hace no mucho, la empresa china dijo que iban retrasados SEIS MESES en la entrega del prototipo (el famoso "prototipo mágico" que nunca entregan) pero que ellos entendían que la demora era lógica y además no daban más dinero hasta no recibirlo.

7) Por ese momento (varios meses atrás) aparece el famoso anuncio de que LOCKHEED MARTIN hace un convenio con ellos... esto trae nueva credibilidad a la empresa.

8) Sin embargo, este convenio es por el uso de ciertas cerámicas (que pueden existir) y no sobre el ACUMULADOR -que sigue sin aparecer-

Este es, en rápido resumen el tema. Me faltan los links, puedo estar mezclando alguna circunstancia y, si bien recuerdo que la empresa de autos la crearon en Canadá y ellos tienen participación, no recuerdo muy bien si la otra empresa es china o qué.

Disculpa por las imprecisiones pero, si buscas en Wikipedia, verás que hay muchos datos también.

Re: Pilas y otros medios de almacenamiento

Enviado en: 06/01/2009 21:09
Por: Amadeus

Darío,

he podido comprobar que todo lo que dices es correcto.

O sea que el tema no pinta demasiado bien.

¡Vaya con los de ASPO-USA! Me han metido 2 goles en pocas horas.

Mientras no haya noticias de prototipos o preseries del producto, poco hay que hablar del tema.

Salu2,

AMADEUS

Re: Pilas y otros medios de almacenamiento

Enviado en: 08/06/2009 01:38
Por: Jose Mayo

Creo que va bien aquí:

Batería "alimentada" a aire puede durar diez veces más...

"Un nuevo tipo de batería alimentada de aire podría dar hasta diez veces el almacenamiento de energía de los diseños disponibles en la actualidad."

Además, promete reducir la relación peso/volumen/energía almacenada y trabajar con materiales menos caros y raros que las actuales, reduciendo los costes.

¿Será creíble?

Saludos

Re: Pilas y otros medios de almacenamiento

Enviado en: 10/12/2009 16:14
Por: Lea

Científicos de la Universidad de Stanford han logrado hacer con poco más que papel de oficina y nanomateriales de carbono y plata, baterías.
La investigación abre la puerta al almacenamiento de energía en superficies moldeables, livianas y casi sin partes metálicas.


Las bateras del futuro sern de papel y nanomateriales - Libertad Digital


Salu2

Re: Pilas y otros medios de almacenamiento

Enviado en: 10/12/2009 16:53
Por: nirgal

Cita de: Lea

Científicos de la Universidad de Stanford han logrado hacer con poco más que papel de oficina y nanomateriales de carbono y plata, baterías.
La investigación abre la puerta al almacenamiento de energía en superficies moldeables, livianas y casi sin partes metálicas.


Las bateras del futuro sern de papel y nanomateriales - Libertad Digital


Salu2

esto me recuerda cuando, en el cole, hice una pila con una patata.

Re: Pilas y otros medios de almacenamiento

Enviado en: 12/12/2009 13:52
Por: nirgal

Lea, me picó la curiosidad y busqué más sobre el tema.

Encontré esto,


Crean baterías de papel que funcionan aunque estén arrugadas
Consiguen que una hoja almacene y mueva la electricidad gracias
a la nanotecnología

Un equipo de científicos de la Universidad de Stanford, en Estados Unidos, ha conseguido convertir una hoja de papel en una batería eficiente. El truco para transformar el papel en almacén energético consistió en introducirlo en una tinta con nanotubos de carbono y nanofilamentos de plata que hicieron que la hoja almacenase y moviese la electricidad, incluso estando arrugada. Este sistema podría ser aplicado por su flexibilidad a múltiples objetos, como los coches híbridos o eléctricos. Por Yaiza Martínez.


Uno de los colaboradores de Yi Cui, Bing Hu, aplica la tinta nanotecnológica al papel ordinario para crear una batería. Fuente: Universidad de Stanford.
¡enlace erróneo!, en la Universidad de Stanford (Estados Unidos) han conseguido convertir una simple hoja de papel de oficina en una batería eficiente.

Según publica dicha universidad en un comunicado, esto se ha logrado introduciendo el papel en una tinta en la que, a su vez, se habían introducido nanotubos de carbono y nanofilamentos de plata (tubos y filamentos de tamaño nanométrico).

Una vez que estas estructuras se adhieren al papel, éste se transforma en una batería o en un condensador de alta capacidad (para el almacenamiento de carga) y permanece funcionando como tal, incluso después de que la hoja sea arrugada.

Yi Cui afirma que esta nueva forma de almacenar electricidad podría tener múltiples usos. Los científicos de su laboratorio ya han utilizado el sistema para encender un diodo similar a los que pueden encontrarse en las fotocopiadoras.

Eficientes y duraderos

En última instancia, la intención de los investigadores de Stanford es utilizar la nanotecnología para producir baterías ultra ligeras que se puedan doblar, así como condensadores de alta capacidad con forma de papel corriente.

Como las baterías, los condensadores albergan una carga eléctrica, pero durante un periodo más corto de tiempo. Sin embargo, estos últimos pueden almacenar y descargar la electricidad mucho más rápidamente que una batería.

El secreto para que el papel funcione como algo que no es radica, según Yi Cui, en que el recubrimiento con los nanotubos de carbono y los nanofilamentos de plata lo transforman en un dispositivo de almacenamiento energético altamente conductor.

Los nanomateriales ayudan a fabricar buenos conductores porque mueven la energía de forma mucho más eficiente que un conductor ordinario.

Por otro lado, Cui afirma que los nanomateriales empleados “son especiales”, y consisten en una estructura unidimensional de diámetros muy pequeños. El tamaño de estos diámetros ayuda a la tinta de nanomaterial a adherirse fuertemente al papel fibroso, lo que confiere una larga duración a las baterías y condensadores fabricados.

De hecho, el condensador de papel puede durar 40.000 ciclos de carga y descarga, tal y como explican los investigadores en un artículo aparecido en la revista Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS).

Nanotubes + ink + paper = instant battery - YouTube

Diversas aplicaciones

Anteriormente, Cui había conseguido crear dispositivos de almacenamiento energético con nanomateriales usando plásticos. Las investigaciones con papel han demostrado, sin embargo, que la batería de papel dura más porque la tinta se adhiere mejor a éste que a los plásticos.

Por otra parte, la batería de papel se puede arrugar, plegar e incluso introducir en soluciones ácidas sin que su rendimiento resulte degradado.

Por último, la flexibilidad del papel le confiere a estas baterías y a estos condensadores la posibilidad de aplicaciones muy diversas, por ejemplo en coches eléctricos o híbridos, que dependen para su funcionamiento de una transferencia rápida de electricidad, o como acumuladores de los excedentes de electricidad generados por la red de distribución eléctrica en horas de poco uso, para que dichos excedentes puedan ser aprovechados en horas puntas de consumo, a lo largo de día.

Según Cui, la sociedad realmente necesita dispositivos baratos y sencillos de almacenamiento energético de alto rendimiento, como los que pueden crearse combinando el papel y la nanotecnología.

Lo más importante de esta investigación es que demuestra cómo el papel, un objeto sencillo de nuestra vida cotidiana, puede utilizarse como sustrato para la fabricación de electrodos conductores funcionales siguiendo un proceso sencillo. El sistema podría ser comercializado en breve, según los investigadores.

Logro anterior

Ésta no es la primera vez que se consigue almacenar energía en un papel. Tal y como explicamos en un artículo anterior de Tendencias21, en 2007, un equipo de ingenieros del Instituto Politécnico Rensselaer de Nueva York desarrollaron una tecnología muy similar a la de Yi Cui, que permitió almacenar energía en una superficie compuesta, en un 90%, por celulosa (componente principal del papel).

En este caso, los ingenieros consiguieron transformar dicha superficie en una batería, que también podía funcionar como condensador, imbuyendo la celulosa con nanotubos de carbono alineados, lo que le dio la apariencia de color negro y permitió al dispositivo conducir la electricidad.

Según señalaron los científicos entonces, los materiales usados para la creación de las baterías de papel son baratos, pero aún queda por idear una manera de fabricarlas de manera masiva, industrial y económicamente viable.

Sábado 12 Diciembre 2009
Yaiza Martínez

Crean baterías de papel que funcionan aunque estén arrugadas

Re: Pilas y otros medios de almacenamiento

Enviado en: 13/12/2009 01:17
Por: Lea

Vamos bien, vamos bien.... es que hay que darles tiempo !!!!!
Además son chinitos.
Y quiere Jprebo renunciar a la globalización....

Re: Pilas y otros medios de almacenamiento

Enviado en: 13/12/2009 13:03
Por: Amon_Ra

Cita de: Lea

Vamos bien, vamos bien.... es que hay que darles tiempo !!!!!
Además son chinitos.
Y quiere Jprebo renunciar a la globalización....



Ya parecia que nuestro detective de la web Dario desmontaba noticias aparecidas cuando aparecen otras zanahorias que siempre acaban igual , Si pero falta el metodo para realizarlas de forma economica e industrial

Que casualidad siempre falta algo , mucho articulo tipo MUY INTERESANTE mucha pila de hidrogeno , mucha pila de patata o de limon.
Pero al final la realidad de quien tiene que sustituir sus acumuladores electricos mira precios mira ciclos de carga y descarga mira capacidades de Amperios acumulados tiempos de amortizacion entre los diferentes tipos haya el precio Amperio acumulado en los diferentes formatos reales en los mercados locales y acaba en el clasico plomo de toda la vida.
Ultima oferta 500Amp 100 horas 585 Euros mas Iva ciclos de descarga segun tablas en sus niveles de descarga y hasta 7 años de vida util,con cuidados en dichas descargas se podria llegar hasta los 12 años.
El ion :litio lo dejaremos para nuestro amigo portatil que con sus dos plaquitas fotovoltaicas de 33 w y 36 w y mas de 20 años ya veis como funciona en paralelo a el un 180Amp a 12 v para no privarse de autonomia suficiente y a rodar .

Mientras tanto , es distraido y hasta divertido quizas dedicarse a buscarlas ,pero quien tiene que sustituir sus equipos de acumulacion tiene que recurrir por imperativo a el clasico plomo, y quien tenga alguna solucion real mejor aunque se estudiaron las acumulaciones en Ferro Niquel , su mayor teorica duracion no compensaba.

Pero si bien se puede tratar de ir hacia adelante en las investigaciones y milagros de la tecnologia moderna tambien podemos ir hacia atras en dichas investigaciones y ver si en lo local alguien encontro algo alguna vez .

Que curioso ni pilas de limon ni nanotubos de carbono ni sistema Leclanche ni Volta ni puñetas .



Conocen esto ?

Pues al parecer los localistas Babilonicos que duraron mas al parecer que esta borracha sociedad montada sobre unas reservas que ya se ven su final , ya sabian utilizarlo para lo que hoy en dia se llama dar valor añadido a sus fabricados , siempre dentro de los limites ecologicos que dicha civilizacion tubo logicamente.
¡enlace erróneo!
Es sumamente difícil rastrear los antecedentes y referencias a esta cuestión que ha sido extirpada con celo singular de los libros de historia. Hablar de ello es un pecado que todos los autores se cuidan de cometer. Pero hay hombres audaces: el famoso científico y vulgarizador S. Gamow en su obra titulada "Nacimiento y Muerte del Sol" publicó un esquema, tomado por el del natural, de una pila babilónica, acompañado de su descripción técnica.

La historia en si misma del descubrimiento y "redescubrimiento" de las pilas de Babilonia es aleccionarte. Durante muchos años estas pilas eléctricas —procedentes de las excavaciones de Khujut-Rabua— estuvieron en los anaqueles del Museo de Bagdad clasificadas como "Objetos de Culto", sin que en momento alguno los numerosos técnicos y curadores del museo sospecharan se trataba de pilas eléctricas. Se podrá arguir como justificación que ninguno de los citados era un especialista en electricidad. Pero no deja de ser sorprendente que hace tres mil años los babilonios supieran fabricar pilas eléctricas y que treinta siglos después científicos contemporáneos no sean capaces siquiera de reconocerlas.
Continua el curioso articulo.

Un saludo.

Re: Pilas y otros medios de almacenamiento

Enviado en: 13/12/2009 18:54
Por: jprebo

Cita de: Lea

Vamos bien, vamos bien.... es que hay que darles tiempo !!!!!
Además son chinitos.
Y quiere Jprebo renunciar a la globalización....


Dáme razones de peso por las que deba reconocer que la globalización es el camino correcto y no querré renunciar a ella, pero ¿que tienen que ver las baterías del futuro, la fusión fría futura, el biodiesel futuro de algas, o el futuro transporte de helio3 lunar para hacer creer a la gente que podemos seguir con el "Status Quo" de desarrollo?, ¿crees que a mi no me gustan los baratos mangos de ecuador o el arróz barato de china o el barato fletán negro de Canadá o las cámaras baratas de fotos de Japón o las baratas baterías de Ión Lítio de sudamérica?

Mis padres que nada entienden de globalización, desde siempre me han dicho y demostrado que lo barato, termina saliendo muy caro y parece que vamos camino de comprobarlo antes de lo que creen muchos defensores de la globalización...(por lo pronto, en mi empresa se están llevando producción a Thailandia para que el producto salga más barato,.. si me quedo en el paro, no seré yo quien opine que me lo puedo permitir por que sea mas barato.

Re: Pilas y otros medios de almacenamiento

Enviado en: 13/12/2009 23:46
Por: Lea

La globalización no se reduce a comer mangos de Ecuador y arroz de China, eso es anecdótico en comparación a todas las ventajas que nos ha traido. Ha traido avances sociales a muchas sociedades atrasadas donde las mujeres y los niños - por ejemplo - estaban siendo machacados o ignorados. La globalización ha abierto fronteras y nos ha acercado a todos. La globalización se lo pone más dificil a los gobernantes totalitarios porque todos somos testigos de los atropellos que cometen y los gritos de protesta llegan al cielo, también se lo pone más dificil a Obama para iniciar guerras. Qué maravilla es lo de internet, el avance que ha habido en todo lo que concierne a las comunicaciones. Las puertas que se nos han abierto para compartir información, avances médicos y tecnológicos, estudios de todo tipo. Me quedo con eso.

Los problemas que nos afectan son globales y requieren enfoques globales, no cabe la posibilidad de una solución parcial país por país. No se soluciona lo del clima salvando el Amazonas, se arregla con una actuación global. Lo mismo respecto a la energía, el medioambiente...

Cuando estemos sumidos en la miseria, nos exprimiremos la cabeza para encontrar soluciones. Tan posible es que una solución venga de China como de la India o Brasil, ahora somos muchos más gracias a la globalización. Habiendo llegado a un callejón sin salida, vemos que hay que cambiar el modelo pero con suerte igual podemos conservar lo que si ha funcionado de la etapa anterior. Nadie en este momento es capaz de predecir como vamos a estar dentro de 50 o 100 años, dependerá de que seamos capaces de superar los retos. Tu prefieres verlo negro, y otros lo prefieren verde, es una cuestión de fe, nadie sabe lo que nos espera. De momento lo que hay que hacer es trabajar y luchar, en ningún caso tirar la toalla. Tengamos fe en la capacidad del ser humano para adaptarse a situaciones difíciles y superar problemas.

Ya me estoy animando otra vez ...jejeje

Lo de los chinitos no parece trascendental pero ahí está. A lo mejor algún día viene a resolver algo. Cosas mejores saldrán.




Re: Pilas y otros medios de almacenamiento

Enviado en: 08/01/2010 17:35
Por: PPP

Nos llega una noticia del periódico electrónico Periodista Digital, que se titula Hay que reciclar tóxicos como níquel, plomo y mercurio. No tire pilas a la basura, una sola contamina el agua que consumen 4 personas en toda su vida. Pueden provocar lesiones en los pulmones y en ..., firmado por una periodista, Lucía Fernández, el 08 de enero de 2010, que no me resisto a comentar en el hilo “pilas y otros medios de almacenamiento, ahora que tan de moda está hablar de coches eléctricos, motos eléctricas y bicicletas eléctricas; es decir, de un mundo con la movilidad del actual, que siga creciendo, pero todo en forma eléctrica, que se dice “energía limpia”.

Es curioso que de vez en cuando, aparezcan estas contradicciones en el mismo sector. En este caso, se trata de llevar al final de la noticia a Ecopilas, una organización creada por los propios fabricantes de pilas como descargo de sus responsabilidades. Lo que ahora se ha dado en llamar modernamente “responsabilidad social corporativa”, mientras seguimos haciendo lo mismo pero barriendo bien y a fondo debajo de la alfombra planetaria.

De entre los datos que aporta, el que más me ha llamado la atención es que una sola pila, al parecer de las pequeñas (estos periódicos siempre tienen periodistas flojillos que no dan datos precisos), puede contaminar 600.000 litros de agua o el que pueden consumir 4 personas durante toda su vida. O con otro ejemplo: una sola pila puede envenenar toda el agua que beben en un día los 295.000 habitantes de Vigo.

Dejo a los lectores que calculen las pilas y baterías que se producen y arrojan a la basura diariamente. Las que se incorporan a los miles de cacharros, incluidos los llamados “higiénicos” (cepillos de dientes, por ejemplo” Dejo que calculen las que se incorporan en los 3.000 millones de aparatos móviles (celulares) y su duración y reemplazo medio. Dejo a los lectores que imaginen el equivalente en un coche eléctrico en peso volumen y materiales contaminantes respecto de la humilde pila e imaginen los 800 millones de vehículos con todos esas baterías, sus usos y sus desgastes.

Invito a que calculen si esto es limpio. Invito a que reflexionen por qué una organización como “Ecopilas” sólo se plantea el reciclado y no se plantea su autodestrucción (¿podían los seres humanos vivir sin pilas? ¿Podrían hacerlo si quisieran? ¿Puede asegurarnos Ecopilas que puede reciclar el 100% de los miles de millones de dispositivos anuales que se producen y se distribuyen y DISPERSAN por todo el mundo?

Y lo más preocupante: seguro que muchos de ustedes han visto los centros de reciclaje que muestran con orgullo los de Ecopilas y similares. Yo he visto bastante “puntos limpios” (en España; en África y Latinoamérica, muchos menos), pero mi visión sobre el que llaman "reciclaje" siempre se acaba en unos barriles metálicos en los que se arrojan estas pilas y baterías. ¿Adónde van? ¿Cuántas de ellas se tratan? ¿Cuántas de ellas son reciclables? ¿Cómo es la manipulación en esos centros, siendo tan tóxicos sus elementos? ¿Alguien lo ha visto? ¿Por qué Ecopilas no muestra estos centros y se limita a decir que pone muchos contgenedores en las paradas de autobús y demás lugares de recogida pero no del tratamiento? ¿cuánta ener´gia cuesta reciclar verdaderamente todos estos materiales con seguridad y volverlos a recuperar? ¿Alguien ha visto el proceso completo? ¿O es que la mayoría terminan enterrados como si fuesen basura radioactiva en Yucca Mountain y aquí paz y después gloria?

En fin, dejo la noticia como invitación a la reflexión sobre los límites.

Las pilas, al ser desechadas, se oxidan con el paso del tiempo por la descomposición de sus elementos provocando la liberación de componentes tóxicos al ambiente, al agua y la tierra.

Están constituidas por productos contaminantes como mercurio, plomo, cadmio y níquel... Compuestos que pueden llegar a contaminar 600.000 litros de agua, más o menos la cantidad de agua que consumen cuatro personas a lo largo de toda su vida, y que terminan en vertederos comunes.

La cantidad es terriblemente alta: teniendo en cuenta que una persona bebe a lo largo del día una media de dos litros de agua, la cantidad que contamina una sola pila equivale a los litros que beben los 295.000 habitantes de Vigo durante un día.
En la vía pública, marquesinas de autobuses y establecimientos que colaboran con el Ayuntamiento de Madrid, existen contenedores de pilas y baterías a disposición de cualquier ciudadano para colaborar con el medio ambiente y, entre todos, evitar daños irreparables.

EFECTOS NEGATIVOS EN LA SALUD HUMANA

Los componentes de las pilas también tienen consecuencias fatídicas para la salud:
1. El mercurio produce lesiones en los pulmones, riñones y cerebro.
2. El cadmio produce lesiones en pulmones y riñones.
3. Los compuestos del níquel son sustancias cancerígenas.
4. El litio causa intoxicaciones agudas y daña el sistema nervioso.
5. El plomo afecta al cerebro, los riñones y la médula espinal.

Si quiere saber más acerca de la producción, distribución y reciclaje de pilas, entre otros, visite Ecopilas.com
[/i]

Re: Pilas y otros medios de almacenamiento

Enviado en: 08/01/2010 18:34
Por: nirgal

jo, macho, menudo dilema moral... Sacar el niquel, cadmio, litio, ect.. del suelo o nó. Como si alguien se hubiese planteado alguna vez no sacar el petroleo del subsuelo cuando podían. De todas formas, resulta curioso el dilema: ante la posibilidad de su mal uso o reciclado, cambiaríamos las vidas de aquellos que portan marcapasos por preservar la posible contaminación del agua de cuatro personas, o las que han salvado los desfibriladores portátiles, o aquellos que oyen gracias a audifonos...? La verdad es que el ordenador tambien contiene pilas.. ¿renunciaríamos a las supercapacidades de calculo y precisión que dan por su posible mal reciclado?..... Pero es que esas y parecidas discusiones bizantinas carecen de sentido.

Re: Pilas y otros medios de almacenamiento

Enviado en: 08/01/2010 20:54
Por: nirgal

Por cierto, para más información, se puede uno pasar por
¡enlace erróneo!

Re: Pilas y otros medios de almacenamiento

Enviado en: 08/01/2010 22:29
Por: PPP

jo, macho, menudo dilema moral... Sacar el niquel, cadmio, litio, ect.. del suelo o nó. Como si alguien se hubiese planteado alguna vez no sacar el petroleo del subsuelo cuando podían. De todas formas, resulta curioso el dilema: ante la posibilidad de su mal uso o reciclado, cambiaríamos las vidas de aquellos que portan marcapasos por preservar la posible contaminación del agua de cuatro personas, o las que han salvado los desfibriladores portátiles, o aquellos que oyen gracias a audifonos...? La verdad es que el ordenador tambien contiene pilas.. ¿renunciaríamos a las supercapacidades de calculo y precisión que dan por su posible mal reciclado?..... Pero es que esas y parecidas discusiones bizantinas carecen de sentido.


Me ha gustado lo de bizantino, sobre todo, porque entiendo que el dilema moral de Bizancio se encuentra, en este caso y principalmente, en los propios fabricantes de pilas, con su ingeniosa empresa de recuperación reclamando un nivel de reciclado que se manifiesta bastante inútil y muy centrada en países con grandes recursos y sistemas complejos de recogida de mierda química concentrada, incluso en estos con limitados porcentajes de recogida. Reboto, por tanto, el concepto, con mucho gusto, el asunto al propio generador de la información.

Y para deshacer el bizantinismo, se recurre con gran agilidad al maniqueismo de los marcapasos y desfibriladores portátiles, que como todo el mundo que vea las series de tipo B de urgencias, sabe que salvan millones de vidas (o las alargan, a efectos estadísticos viene a ser lo mismo). Y presentarlo como opción única (maniquea, desde luego), de moderna salvación frente a la caverna. Primero, seguramente para no contestar(se) ni una de las preguntas planteadas sobre el agresivo químico que los propios fabricantes dicen que provocan sus productos. En segundo lugar, por las enormes capacidades de cálculo de los ordenadores, que parece no consiguen a pesar de sus asombrosas velocidades, evitar que haya mil millones de personas pasando hambre y 40 millones muriendo cada año en el mundo (OMS, ONU).

Todo maniqueo cree que todo bizantino carece de sentido.

Re: Pilas y otros medios de almacenamiento

Enviado en: 09/01/2010 08:15
Por: nirgal

No, maniqueo es quejarse de la existencia de las pilas por una posible utilización de las mismas en el transporte, sin mencionar siquiera que el grueso de la producción de niquel, por poner ejemplo, se dedica a la fabricación de acero inox. ¿es mas probable la contaminación por niquel en un uso masivo industrial para el acero o en un uso en capsulas autocontenidas aisladas y fáciles de almacenar? Es más, el molibdeno, tambien usado para la aleación puede contaminar suelos y aguas, al fin y al cabo, sale de la estracción del cobre y este, además de consumir energía (que probablmente sale del petróleo.¡anatema!) es peligroso para la salud. (un chute de cobre y estás listo).
Los hidrocarburos... estos contaminan practicamente todos... y todo. Su escape y vertido al medio es mucho más frecuente y peligroso, puesto que nunca estarán confinados en una pila compacta, si no que viajan en depósitos y tuberías por todo el mundo.

El arsénico...menuda ha montado éste en Bangla Desh... y eso que en ese caso es arsenico natural del suelo, filtrado en acuíferos... contaminante y veneno fulminante en cantidades elevadas. ¿Adiós a los semiconductores de su gama, a los barnices, y fertilizantes?

El fenol....ese tiene nombre de malo y todo. De lo más contaminante, lo usan farmaceuticas, hospitales ( desinfectante), textiles...... y contamina de coj..s. Habrá que dejar de usarlo. (y no digamos si se hiciesen pilas de fenol... sería el acabose)

Y sigamos por que el mercurio es el ejemplo más curioso. Su aplicación en pilas (llamadas de botón) está en decadencia precísamente por su peligrosidad. Pero es que, dentro de los usos del mercurio, apenas se puede destacar ése en concreto. He encontrado una lista que no pretende ser detallada:

- Fabricación y reparación de instrumentos científicos como termómetros. Barómetros, bombas de vacío.
- En la producción electrolítica de hidróxidos a partir de cloruros de sodio y potasio. También en la síntesis de soda cáustica y ácido acético glacial.
- Fabricación de tubos fluorescentes, tubos de rayos x, lámparas de mercurio, rectificadores, termostatos automáticos y otros relacionados..
- En la extracción de Oro (Au ) y Plata (Ag) por formación de amalgamas, así como en joyería.
- Para la fabricación de juguetes electrónicos y químicos para niños.
- La industria del sombrero donde el nitrato de mercurio es empleado para la fabricación de terciopelo a partir del pelo de conejo.
- Diversas sales inorgánicas se emplean en pinturas protectoras, tratamiento de la madera, papel. etc.
- El oxido de mercurio se usa en la fabricación de baterías secas de larga duración y como antiséptico. ¡¡¡Anatema!!!
- El cloruro de mercurio se usa como conservante de tejidos y catalizador químico.
- El fulminato de mercurio se usa en terapéutica dermatológica.
- El mercurio amoniacado como antiséptico y antipsoriásico.
- Los compuestos alquílicos son usados en la agricultura como fungicidas con el propósito de evitar la proliferación de limo en la pulpa de papel, como plaguicidas en cultivos de arboles frutales, y también en el tratamiento de granos y simientes (semillas para sembrar)..
- Los compuestos fenil mercúricos se emplean como antisépticos, en el tratamiento de maderas y granos. ( también se emplearon en el pasado como diuréticos; pero su utilización fue proscrita debido que el mecanismo para incrementar la diúresis consiste en daño al túbulo renal.)

¿y el zinc?¿el aluminio?¿el fósforo?¿y el flúor?......

... y así se podría seguir con el 99% de la producción de quimicos. Podemos tomar medidas de control o prescindir de todos y cada uno de ellos. ¿Quien hace maniqueismo aquí? y es que, lo jodido del tema es que se pueda usar como almacenaje de energía.



Re: Pilas y otros medios de almacenamiento

Enviado en: 09/01/2010 12:25
Por: PPP

Así que o esta pobre periodista que nos llevaba a Ecopilas desde Periodista Digital no se entera y miente o lo expresa falta cuando dice que una pila puede contaminar el agua que beben los 295.000 habitantes de Vigo, o tenemos el otro escenario, que es el de que como ya producimos los químicos que producimos y quemamos los fósiles que quemamos para ello, pues hay que joderse y seguir por el camino del progreso. Muy interesante lista, Nirgal. O sea, que además de las pilas, que no me ha quedado claro si una sola de ellas, de los cientos de miles de millones de baterías y pilas que se producen cada año, pueden contaminar tanta agua si caen en un cauce fluvial, tenemos ese fabuloso despliegue de níquel para el acero inoxidable, de molibdeno (yo que usaba microgramos para que los melones saliesen en mi pueblo ahora vivo en una tensión inigualable), el cobre (¡y yo echando sulfato de cobre en los tomates si venía la araña roja!), los hidrocarburos, que no son anatema (al menos en esta página, no), porque aquí llevamos años pidiendo su drástica reducción voluntaria en el consumo, el arsénico, por reducción al absurdo de los pozos en India y vaya usted a saber dónde más (pasando por la India, veo que se te ha olvidado la mierda que vomitó Union Carbide en Bhopal), el fenol, el mercurio (como si aquí lo estuviésemos promocionando, ¡ay mis antiguas amalgamas!), en sus infinitas variedades, zinc, aluminio, flúor, etc.

Muy buena descripción. Quizá algo corta; se podrían escribir varias enciclopedias de la mierda que esta “civilización” está vertiendo en el medio, aunque ahora parezca que la única mierda que preocupa es el CO2. Muy bueno, Nirgal, aunque sea breve. Y muy pertinente la propuesta y la pregunta:


... y así se podría seguir con el 99% de la producción de quimicos. Podemos tomar medidas de control o prescindir de todos y cada uno de ellos. ¿Quien hace maniqueismo aquí? y es que, lo jodido del tema es que se pueda usar como almacenaje de energía.


No se por qué hablas del 99% de los productos químicos (de síntesis) y no pones el 100%. El maniqueísmo lo hace el que propone una dicotomía simplificadora; a saber: o tomamos medidas de control (que luego nunca se toman, aunque se diga) o prescindimos de todos y cada uno de ellos”. Así, sin rango intermedio, a pelo. Tomar medidas para eliminar tóxicos cuesta siempre (segunda ley de la termodinámica) mucha más energía que la que ya costó producirlas. Y se trata, en esta página, de que va a haber cada vez menos energía. Ya dijimos aquí que el PIB contamina, pero no recuerdo haber dicho (aunque se me haya pasado por la mente) que si se eliminase TODA la sociedad industrial y capitalista, seguramente se contaminaría el planeta mucho menos.

La actividad económica (entre ella la producción de químicos tóxicos) mundial fue el año pasado de 55 billones de US$. En los últimos 10 años, ha estado en torno a los 600 billones (europeos) de US$. Y eso es lo que principalmente ha machacado los recursos naturales, nuestro medio de vida.

Si como hemos visto aquí muchas veces, la actividad económica es paralela al consumo de energía y a la capacidad de transformación (léase destrucción y agotamiento) del medio natural y si aplicamos la segunda ley de la Termodinámica, el “tomar medidas de control”, como dices, con tanta suficiencia, que no sean una verdadera engañifa, si se refiere al daño REAL hecho al planeta en los últimos 150 años de “progreso”, para su posible restauración y preservación, eso exigiría mucho más de 600 billones de dólares, restando la cantidad que la Naturaleza puede reciclar de forma natural. Y si se correlaciona esa actividad “limpiadora” con la energía que va a necesitar, me temo que no habría baterías de ión litio para mover toda esa mierda ni con toda la minería posible del sistema solar.

Otra cosa es que yo hubiese dicho que hay que eliminar todo YA. Aunque quisiera y aunque tuviese la plena convicción de que se debiera, se muy bien que no se puede. Pero no minimizo ni la mierda de los cientos de miles de millones de baterías y pilas vertidas al ambiente, ni la mierda que has listado y muchas más. Maniqueismo es proponer A o B en un mundo lleno de matices.




Re: Pilas y otros medios de almacenamiento

Enviado en: 09/01/2010 12:57
Por: nirgal

Lo unico que digo es que hay gente que se dedica avisar, buscar y aplicar medidas para evitar que los materiales contaminantes como metales pesados lleguen al entorno natural y a la cadena alimentícia, y hay gente que se dedica a buscar justificantes a su postura irracional previa.

Todo es mas fácil (y falso) para aquel que, antes de comenzar, ha llegado al final del camino. Yo prefiero ver los distintos tonos, en vez de el blanco y el negro en exclusiva.

Re: Pilas y otros medios de almacenamiento

Enviado en: 09/01/2010 17:11
Por: PPP

Y yo lo único que proclamo es que hay gente que primero genera mierda por un tubo (o por miles de millones) y luego se lava la conciencia diciendo que recicla y toma medidas para evitar que materiales contaminantes lleguen al entornno natural y a la cadena alimenticia, como verdadera postura irracional previa y por tanto, adoptan posturas maniqueas (no se de dónde salen los diversos tonos en este (pre)juicio) de "o nos comemos toda la mierda que fabricamos, que sirve para hacer marcapasos y desfibriladores (salvo la que rescatamos de alguna forma en pequeños contendores en algún país con mucho excedente económico y energético, como si ya estuviese "reciclada") o volvemos a las cavernas", porque son incapaces, en su creencia irracional y preconstruida, de entender que hay una diferencia ENOOORME entre por un lado cubrir las necesidades básicas e imprescindibles en esta difícil etapa que le espera a la Humanidad y por otro lado, satisfacer las ansias hiperconsumistas de unos pocos. Como viene citando Amon Ra a Gandhi: la tierra brinda lo suficiente, para satisfacer las necesidades de todos, pero no la codicia de unos pocos. Nada fácil en absoluto y nada preconcebido, sino creo que reposadamente analizado.

Re: Pilas y otros medios de almacenamiento

Enviado en: 10/01/2010 01:38
Por: Caronte

Nanotubos, tinta y papel = batería instantánea...

https://www.youtube.com/watch?v=QPTcQJPbGHw

¡enlace erróneo!

Las publicaciones de este grupo, el Yi Cui Group, están aqui,

¡enlace erróneo!

Para quien entienda de miliAmperios y voltajes, ..., que yo soy totalmente profano en la materia.

Crisis Energética - Foro
https://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?showtopic=60478