Tema: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 08/08/2008 13:16
Por: victorluis

La invasión de Osetia del Sur por parte de Georgia, puede provocar una respuesta Rusa según Ria-Novosty.

Gorgia es practicamente una colonia USA, seguramente no habrá iniciado el conflicto sin permiso del Pentagono.

¿Estamos ante el comienzo de la III Guerra Mundial?.

Esperemos que no.


Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 08/08/2008 13:53
Por: Javi Daza

Rebelión:

Artículos en Rebelión sobre Georgia

Uno bastante interesante del 05-07-2008 --> Georgia: nuevos vientos de guerra
Las autoridades de la república separatista de Osetia del Sur han declarado esta mañana la movilización general de su milicia después de los bombardeos de la artillería georgiana, que anoche provocó tres muertos y once heridos.


El País:

Rusia promete que defenderá de Georgia a sus "compatriotas" de Osetia del Sur

EE UU y la UE piden el "fin inmediato" de la violencia en Osetia del Sur

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 08/08/2008 14:59
Por: OMEGA

quedan oficialmente inauguradas las olimpiadas por los recursos de todo tipo. lo importante es ganar.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 08/08/2008 15:16
Por: OMEGA

quedan oficialmente inauguradas las olimpiadas por los recursos de todo tipo. lo importante es ganar.
parece que este mes de agosto no nos vamos a aburrir, agosto ya no es lo que era.

de un foro de gran capitan

Bueno, se acuerda el personal cuando nos intentaban vender que el caso de Kosovo iba a ser unico y que no iba a traer consecuencias...ya veremos como resuelve la comunidad internacional este asunto, Osetia del Sur, mayoria rusa "oprimida" por georgia y ahora interviene(aunque ya lo ha hecho hace tiempo) un potencia exterior, Rusia....no es igual que Kosovo...pero a que se parece?

Ya veremos como evoluciona el tema, pero me temo que a Rusia se le presenta una oportunidad de oro para devolverle el golpe de Kosovo a Estados Unidos...aparte de reafirmar su influencia en el Caucaso....pero es pronto todavia para formular hipotesis.

Los "osetios" (o como se denominen) no quieren la independencia quieren pertenecer a Osetia del Norte (República federada de la Federación Rusa)


por Tosk el Vie 08 Ago 2008 15:51

La cosa sigue escalando, ahora tanques rusos se aproximan a la Capital de Osetia del Sur, Tskhinvali. Al parecer hubieron ataques aéreos de una parte y de la otra.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7548715.stm


http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_7548000/7548615.stm

jmunrev escribió:
Vaya, vaya, esto me recuerdo a la OTAN bombardeando a Serbia.
Ahora es Rusia en vez de la Otan quien bombardea a Georgia, que asume el papel de Serbia.
¿Qué puede decir ahora la OTAN?...si tuviera decencia, callaría.

aquí

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 08/08/2008 16:28
Por: Llinares

Olimpiada por los recursos:

Pero aunque Georgia es exportador de cobre y manganeso...

¿Osetia del sur en cambio que exporta?

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 09/08/2008 08:53
Por: juanjesus

Por Georgia (no por Osetia) circula el segundo oleoducto mayor del mundo, que lleva petróleo del caspio al mediterráneo, sin pasar por Rusia.

Artículo completo de wiki, sobre el oleoducto: Oleoducto Bakú-Tiflis-Ceyhan - Wikipedia, la enciclopedia libre

Noticia sobre los ataques rusos sobre instalaciones petroleras: La Tercera - Siguen combates en guerra no declarada entre Rusia y Georgia

El ministerio del interior de Georgia afirmó que Rusia atacó tres bases militares e instalaciones cruciales para el envío de petróleo a occidente.

El portavoz del ministerio, Shota Utiashvili, dijo que la base militar de Vaziani, a las afueras de la capital georgiana, fue bombardeada por cazas durante la noche. Añadió que varias bombas cayeron en la zona del oleoducto Bakú-Tiflis-Ceyhan.

Utiashvili informó que otras dos bases militares georgianas fueron atacadas, y que los aviones bombardearon el puerto de Poti, frente al Mar Negro. En esa ciudad portuaria hay una gran instalación de embarque de petróleo.

Como dijo alguien, petróleo...ese excremento del diablo.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 09/08/2008 14:17
Por: joslin

en plena escalada del conflicto y con georgia declarando el estado de guerra
en primera plana de pravda digital acusan a los estados unidos de haber orquestado la agresion georgiana citando fuentes de oficiales rusos.

no se entiende muy bien que pasa pero la propaganda de guerra empieza fuerte.
las agresiones han coincidido con el inicio de las olimpiadas en china, sera coincidencia?
de momento estados unidos y la union europea se limitan a pedir el cese de las hostilidades al menos publicamente.
no se sabe lo que estaran haciendo bajo cuerda, o si se sabe?
de momento si que se sabe que georgia ha tenido una revolucion de colores y por tanto es aliada de los norteamericanos y por tanto recibe ayuda militar de los yankis.
mientras tanto la cnn saca videos en los que dice que rusia invade georgia, urge al cese el fuego por parte de rusia y habla con el embajador georgiano para la ONU en donde dice que rusia esta bombardeando poblaciones civiles desarmadas y que georgia esta firmemente comprmetida con el "mundo libre".
una pregunta para quien loo tenga claro. el oleoducto baku-tiblisi-ceyhan pasa realmente por osetia del sur?
porque esto implicaria como objetivo estrategico de los usa el controlar esta zona por todos los medios me digo yo.

saludos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 09/08/2008 14:24
Por: Pillao

EEUU: La decisión sobre los elementos de defensa contra misiles en Europa podría ser revisada en el próximo Congreso...

http://www.interfax.com/

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 09/08/2008 15:11
Por: Jose Mayo

Abjazia entra a la rueda:

Abjasia con aviación y artillería ataca tropas georgianas en zona de litigio

Qué mal paso ha dado Georgia, Dios mio, creo que se ha ganado el título olímpico del "hacer mierda".

A ver que sale...

PD:
Corto y grueso: "MOSCU, 9 ago (¡enlace erróneo!) -- El retiro de las tropas georgianas de la zona de conflicto de Georgia y su región separatista de Osetia del Sur es la única manera de solucionar la "trágica crísis", dijo hoy sábado el presidente de Rusia, Dmitry Medvedev, a su homólogo de Estados Unidos, George Bush, a través de una conversación telefónica. Fin"

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 09/08/2008 19:34
Por: Franz_Copenhague

Por aquí están los gringos... haciéndonos ojitos... que si les mandamos un par de escuadrones jungla... que el batallón Colombia... o unos re-insertados de la guerrilla... que si los paras o un par de P%$%&as mejor dicho lo que sea!!! pero que envíen algo!!!

BBC Mundo | Amrica Latina | Colombia enviara tropas a Afganistn

Esta la respuesta del sufrido ejercito Colombiano...



Y para no hacer el oso... en la flamante invitación.

Expertos en minas antipersona y erradicación, no soldados, enviará Colombia a Afganistán: Uribe

Como siempre la malicia indígena no falla... locos si, maricas no.

Para amenizar el momento...

https://www.youtube.com/watch?v=fmqTM_WqIwc

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 09/08/2008 21:07
Por: hemp

¡enlace erróneo!

Las cosas están poniendo feo, mañana habrá una subida en el crudo.

Me temo que las guerras han empezado, la tormenta está despertando.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 10/08/2008 00:05
Por: Santiago Rama

Parece que Putin está dejando las cosas meridianamente claras.

El puerto georgiano de Poti en el Mar Negro está totalmente destruido . La aviación rusa es la culpable . Y decían los georgianos que les habían derribado unos pocos aviones a los rusos . Las agencias occidentales de "información" parece como si no quisiesen darle demasiado importancia al tema . Creo que se han dado cuenta demasiado tarde de la metedura de pata que ha tenido Occidente de intentar aguarle la fiesta a los chinos con lo de Osetia del Sur .

Por la ciudad de Poti pasa el oleoducto que va para Europa. Veremos a ver como influye ésto en el petróleo. Los norteamericanos , mientras tanto parecen estar mirando para otro lado . Lo de Georgia va a ser muy duro para el Imperio . Putin se va a merendar Georgia en una sentada. Y parece ser que la flota rusa del mar Negro ha sido movilizada . Probablemente Rusia quiera conquistar toda la fachada occidental georgiana que da al mar Negro y que llega hasta la frontera con Turquía.

Otro tema sumamente peliagudo es el oleoducto que va de Azerbaiyán , pasando por el sur de Georgia hasta el puerto de Ceyhan en Turquía. Como los rusos le metan un bombazo al oleoducto veremos a ver en qué se pone el petróleo en un momentito. La apertura de ese oleoducto en su día fue una fiesta para los norteamericanos en el cual han invertido un montón de dinero.

Mis respetos , señoras y caballeros.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 10/08/2008 00:48
Por: Karls

Interesante artículo que aclara los parámetros de la situación, que a continuación pego:
Por Augusto Zamora R. (para Safe Democracy)
Augusto Zamora se adentra en el último enfrentamiento que protagonizan la República de Georgia y Rusia y detalla las razones por las cuales la política anti-Moscú del presidente Mikhail Saakashvili –que quiere entrar en la OTAN– no recibirá el apoyo de Estados Unidos ni de la Unión Europea. Zamora R. cree que la estrategia georgiana de enfrentamiento con Rusia resulta irresponsable y temeraria: es muy mal momento para promover la desestabilización del Cáucaso. ¿Por qué Georgia está desafiando a Vladimir Putin?

Augusto Zamora R. es profesor de Derecho Internacional y Relaciones Internacionales en la Universidad Autónoma de Madrid. Ha sido abogado nicaragüense ante la Corte Internacional de Justicia entre 1983 y 2001. Es columnista del periódico El Mundo. Su última obra es “La paz burlada. Los procesos de paz en Centroamérica” (Editorial Sepha, Madrid, 2006).
LA ÚLTIMA CRISIS ENTRE LA PEQUEÑA REPÚBLICA DE GEORGIA y la inabarcable Rusia, a causa de la detención de cuatro militares rusos acusados de espionaje por el gobierno georgiano, plantea unos cuantos interrogantes que no pueden ser respondidos solamente desde la evidente antipatía del presidente georgiano con su poderoso vecino. Un vecino del que, paradójicamente, depende Georgia, pues recibe gas ruso subvencionado, las remesas de los emigrantes en Rusia son fuente esencial para la economía y Rusia es, además, uno de sus principales mercados.
PARTE DEL (EX) IMPERIO
Georgia formó parte de Rusia –desde mediados del siglo XVIII– hasta la caída de la Unión Soviética y, quiérase o no, su historia y geografía la hacen formar parte del área de influencia rusa. No puede olvidarse que José Stalin nació en Georgia, como tampoco cabe obviar que dos siglos de unión no pueden borrarse de un plumazo, sobre todo porque, a diferencia de otros países influenciados por Rusia –como Polonia o los Bálticos–, esta pequeña república no tiene límites geográficos con Europa occidental.
Georgia, como Azerbaiyán y Armenia, está condicionada por la geografía; olvidar esa realidad sólo puede ser fuente de complicaciones y conflictos.
EL PROBLEMA DEL SEPARATISMO
El presidente georgiano, Mikhail Saakashvili, no oculta sus simpatías hacia Estados Unidos y aspira a que su país ingrese en la OTAN. Tal planteamiento es entendido por Rusia como un desafío a su condición de gran potencia pues, entre otras consecuencias, implicaría meter al enemigo en casa. La política anti-rusa de Saakashvili no parece ser la más conveniente, dada la situación de Georgia.
Además de sufrir una gran pobreza y de estar aislado y lejos de sus potenciales aliados, Georgia enfrenta tres movimientos separatistas, dos de los cuales, Abjazia y Osetia del Sur, pueden derivar en una guerra general. De hecho, ambas regiones funcionan de forma autónoma desde 1991, bajo la supervisión y control de Rusia, cuya intervención permitió poner fin a la guerra civil iniciada en 1989, que devastó la economía georgiana. Abjazios y osetios desean unirse a Rusia, por lo que a Moscú le sería fácil reactivar los conflictos y sumir a Georgia en el caos, lo que contribuiría a incrementar la pobreza que sufre la población.
MI SUERTE NECESITA DE TU SUERTE
Dadas las circunstancias políticas internacionales, Estados Unidos, la gran esperanza del presidente georgiano, poco puede hacer en respaldo de la política de Saakashvili.
Washington necesita de Moscú para presionar a Irán en el tema atómico y lo necesita también para mantener su presencia en Asia Central, de cara al conflicto en Afganistán.
La guerra de Irak, por su parte, no le permite prodigarse en grandes dispendios económicos, de forma que Georgia tampoco encontraría respaldo económico para un enfrentamiento con Rusia.
La Unión Europea, por su parte, difícilmente optaría por un enfrentamiento con Moscú en apoyo de Georgia, estando de por medio el tema energético, así como una multiplicidad de cuestiones económicas, científicas y políticas. Un conflicto bélico, asimismo, afectaría el oleoducto del Cáucaso, que lleva petróleo de Azerbaiyán hasta Turquía, cruzando territorio georgiano.
¿HAY RAZONES PARA LA PROVOCACIÓN?
No existen, por tanto, condiciones internacionales que expliquen la inesperada provocación de Georgia a Rusia.
¿Ha interpretado erróneamente Saakashvili las señales de Estados Unidos, en el sentido de que podía avanzar en su estrategia pro-OTAN y de desafío a Moscú? ¿Está dispuesto el gobierno de George W. Bush a retar a Rusia en el Cáucaso, dando alas al presidente georgiano?
¿O ha sido, simplemente, un pulso para medir hasta dónde estaría dispuesto a llegar Vladimir Putin ante los planes de Saakashvili?
LA IRRESPONSABILIDAD DE SAAKASHVILI
Sea cual sea la respuesta, no es el mejor momento de promover la desestabilización del Cáucaso. La guerra rara vez resuelve los problemas y, en el avispero que es esa región, la política georgiana resulta irresponsable y temeraria, pues pocas posibilidades hay de victoria, ante el poder de Moscú.
Ni Europa ni Estados Unidos deben alentarla, considerando la volatilidad de la región y la enorme fragilidad de la propia Georgia. Teniendo este país un vecino tan poderoso, la cooperación debería ser la regla.

Saludos


Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 10/08/2008 10:33
Por: Amon_Ra

Sigen llegando noticias del conflicto.
la deconocida situacion politica de este rincon del mundo y dicho conflico en unos momentos en que la atencion se centraba en la crisis de Iran es muy sospechosa a mi entender, Si Iran era el foco internacional y Rusia su aliado estrategico porque ahora me pregunto, que hilos hay detras de este conflicto ,la situacion es muy confusa al menos para mi y mas cuando se encuentran cosas en la web como esta.

Georgia anuncia la retirada de sus tropas de Osetia del Sur

Pero mi comentario anterior es debido a este articulo en un blog donde se habla de los dos conflictos:

Masiva armada naval de EEUU

Sinceramente que entretelas se estan moviendo sin que los medios de comunicacion expliquen claramente los origenes de los conflictos.

saludos.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 10/08/2008 11:09
Por: kalevala

Gracias por el ultimo link, Amon Ra, que lei en burbuja.info y no encontraba.

En resumen cuenta que la guerra en Osetia del Sur es una distraccion para atacar a Iran y mantener a Rusia entretenida.
Ha habido unas maniobras militares en el Golfo Persico incluyendo barcos de USA, UK y Francia. La lista de barcos es impresionante (al menos para mi que no entiendo de juguetes de guerra).

Si eso es verdad, creo que les ha salido el tiro por la culata. Ruia ha reaccionado rapido y ha puesto a los georgianos de rodillas en un par de dias. Veremos si, como dice Santiago Rama, no les quitan un cacho de territorio por "las molestias". Si contaba con el apoyo de USA o no, de poco les ha servido. Poco tiene que hacer USA desde tan lejos mas que amenazar. Y pocos, y mucho menos Rusia, le tienen miedo a estas alturas.

Lo dicho, espero que esto solo haya sido una equivocacion del Presidente georgiano y todo vuelva a la normalidad lo antes posible.
Muertos aparte que eso ya no tiene solucion :(

Un saludo

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 10/08/2008 16:19
Por: Jose Mayo

Por donde viene:

Israel, entre la espada rusa y la pared de Georgia

Pero sigue:

Interrumpen la venta de armas a Georgia

El resultado:

Rusia bombardeó el aeropuerto internacional de Georgia

"A Israel le preocupa que Rusia pueda entregar a Irán el sistema de defensa anti-aérea S-300, el más sofisticado del mundo."

Una vision más, del "todo":

"Bajo la Lupa"

Con todo lo que envuelve, esta "pequeña escaramuza" puede tener un sentido tan amplio como para cambiar toda una correlación de fuerzas en la frontera Euro-Asiana, en la misma Asia y en el Medio Oriente. Saakachvili LA CAGÓ con mayúsculas y ahora, los pretensos "aliados" de Georgia, no saben ni por donde meterse.

Menos Bush. Delante al desarrollo de los factos, este se metió a la iglesia:

Bush se concentra en promover la libertad religiosa en Pekín

A ver si Dios le perdona al hdp ese...

Un saludo

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 10/08/2008 20:49
Por: joslin

un articulo que puede ayudar a entender un poco mejor este conflicto a cargo del gabinete vasco de analisis internacional:

Nuevas campanadas de alerta en el Cáucaso

Tanto EE.UU. y sus aliados occidentales, como Rusia, mueven sus fichas en la región para hacerse con una posición privilegiada en clave de control geoestratégico y energético.

El avispero del Cáucaso se presenta estos días con nuevos ingredientes que amenazan con subir todavía más la tensión en la zona. Los enfrentamientos militares abiertos entre las tropas de Georgia y las milicias de Osetia del sur son la última prueba de una inminente escalada militar que puede acabar salpicando al conjunto de la zona.

Los conflictos étnicos, las demandas independentistas, el control de la riqueza energética y la actuación de las potencias extranjeras otorgan al Cáucaso el calificativo de zona propensa para otro "Gran Juego" en la esfera internacional. Mientras que en los últimos meses el centro de la atención se situaba en Abjasia, y la escalada de tensión entre ésta y Georgia amenazaba con desencadenar un enfrentamiento bélico, la chispa que ha podido encender la mecha ha saltado en Osetia del Sur.


y continua...

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 10/08/2008 21:49
Por: Protágoras

Mientras "la comunidad internacional" no hace más que merodear alrededor de Irán, no solo la iniciativa energética rusa conmociona a EE.UU., también, como estamos viendo, la iniciativa militar.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 10/08/2008 22:12
Por: Jose Mayo

A ver si Irán entiende que, lanchas son lanchas y barcos son barcos:

¡enlace erróneo!

Me temo que, como Ucrania dijo que no quiere que vuelvan, van a tener que hacer puerto en Abjazia.

Y mientras tanto, "papá" Bush sigue rezando...

Un saludo

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 10/08/2008 22:21
Por: kalevala

No se si se ha comentado ya, pero Condolezza Rice estuvo en Georgia hace dos semanas.

Y segun cuenta en el link de Protagoras:
Mientras estaba en Tbilisi, pidió mediación internacional para impedir que la violencia se extienda en las regiones separatistas de Georgia, Ossetia del Sur y Abkasia, que han sido fuentes de crecientes extensiones, y Georgia acusa a Rusia de tratar de anexar esas regiones. Para llevar las cosas más lejos, EE.UU. comenzó un ejercicio militar conjunto con Georgia que lleva el nombre de código Reacción Inmediata 2008, cerca de Tbilisi, que continuará durante el mes de julio.


POr otro lado, ¡enlace erróneo! denuncia que entre los muertos del ejercito georgiano hay extranjeros, ukranianos, negros y asiaticos


Coincidencias?

Hace mucho que no creo en coincidencias!

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 10/08/2008 22:56
Por: Explorador

Resulta muy curiosa la presencia de mercenarios o incluso soldados americanos en los combates, en diversas páginas rusas aparecen referencias a prisioneros de raza negra y a cadáveres de extranjeros, entre ellos afro-americanos, asimismo es llamativa la información dada por el embajador ruso esta tarde en el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas: Vitaly Churkin, que intervino a su turno, reaccionó con fuerza, afirmando que Tiflis es responsable del desencadenamiento del conflicto, y que "la agresión georgiana --en la república separatista de Osetia del Sur- comenzó el 7-8 de agosto". "Ese día ocurrieron ejercicios militares conjuntos entre Estados Unidos y Georgia"

Consejo de seguridad de la ONU

No quiero ni persar que estas noticias se confirmen de manera clara, probablemente los usanos han calculado mal la reacción rusa y ahora no sepan por donde tirar, corren el riesgo de perder a un importante aliado en la región y me pregunto hasta que punto habrá llegado su locura imperial.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 10/08/2008 22:56
Por: Jose Mayo

Parece que, a los EE.UU, no les gusta su própio "remedio":

EE.UU. acusa a Rusia de querer alargar el conflicto para derrocar a Saakashvili
"Cambio de régimen es una invención puramente estadounidense que nosotros no usamos"
(Vitaly Churkin)


Pués... tantas hicieron los perros que despertaron el oso.

Saludos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 10/08/2008 23:36
Por: victorluis

De El País:

"Estados Unidos acusa a Rusia de impedir la retirada georgiana y esta le recuerda sus intervenciones en Irak y Afganistán"

Según parece por esta noticia las tropas georgianas están cercadas, la situación me recuerda a Stalingrado 1942/1943.

Si como es lógico Georgia empleó sus mejores tropas en la ofensiva, la situación de Tiblisi puede ser muy complicada. Todo depende de las reservas de que disponga, que creo que no serán excesivas.

Este ataque no tiene explicación militar, es un disparate por parte del gobierno de Georgia, a no ser que exista algún protocolo secreto entre Georgia y EEUU, acordado durante la reciente visita de Condolezza Rice.

Si es así lo sabremos pronto.


Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 11/08/2008 01:11
Por: Amon_Ra

Las noticias no paran llegan de todos lados aqui de television española con video de 4 min,20 sobre las noticias del tema.

¡enlace erróneo!

De BBC Mundo

Rusia /Georgia no cesa la violencia.

De El diario Ruso digital Ria Novosti las diferentes noticias del dia:

.

Toda una paguina de noticias

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 11/08/2008 02:29
Por: Santiago Rama

Mi modesta opinión sobre lo que ha pasado:

La CIA tenía un emperre mayúsculo con las Olimpiadas de Pekín. Querían boicotearlas a toda costa . Y no lo han podido conseguir . Saben perfectamente que las Olimpiadas van a ser para China un trampolín que les va a catapultar hacia el futuro con una fuerza tremenda . Y China se ha gastado un pastón en el evento . Imaginen ustedes que las Olimpiadas no se hubiesen podido celebrar . El quebranto económico y de todo tipo para China habría sido monumental . Imagínense ustedes que hacen una paella para trescientos mil invitados y luego no se presenta nadie al convite que ustedes han planeado ¿ a que no mola ? Bueno , pues eso es lo que la CIA le quería hacer a los chinos ¿ O no se han dado ustedes cuenta de ello hasta ahora ? Estos muchachos de la CIA es que no se están quietos ni un solo momento .

Lo intentaron con lo del Tíbet . Y no les salió . Hasta llegaron a poner imágenes de la brutal represión policial de las protestas en Nepal para cargarlo en la cuenta de los chinos . No es que los chinos sean unos angelitos . Porque aquí el que no corre vuela . Pero eso es jugar muy sucio . No le cargues muertos de un régimen títere tuyo a un régimen enemigo . Cada muerto con su régimen . Y no fomentemos la confusión de esa forma . Hasta qué punto llegaría a ser la cosa sucia y turbia que el mismo Dalai Lama que seguramente estaría enterado en todo o en parte de las tropelías que tenían preparadas para cometer estos muchachos tan activos de la CIA que se desmarcó de toda aquella operación diciendo que si la cosa seguía para adelante de esas maneras , él renunciaba a su cargo . Parece que el Dalai Lama no le tiene mucho aprecio a los chinos pero seguramente pensó que una cosa es luchar por la causa tibetana y otra muy diferente sería condenar a la causa tibetana para los restos .El Dalai Lama parece que no tiene de tonto ni un pelo. En esto no se parece al torpe de Sacas Billy . El caso es que lo del Tíbet les salió malamente a estos muchachos . No pudieron parar la Olimpiada.

Lo intentaron con grupos desconocidos de la red de franquiciados de Al Qaeda ( y lo siguen intentando ) . Y la cosa no les salió .

Lo intentaron con la cantinela de los derechos humanos ( ellos que tienen el cinco por ciento de su población en el trullo ) . Y la cosa no les salió.

Hasta llevaron a unos saltimbanquis a que desplegaran unas pancartas en no se qué lugar remoto de Pekín. Y no les salió .

Emplearon en todo ello a la preclara prensa del mundo libre que llegó a publicar un confuso caso de un apuñalamiento de un NORTEAMERICANO por parte de un CHINO. Y la cosa no les salió .

Hasta han llegado a intentar retirar de la competición al poderosísimo equipo olímpico de ¡¡¡¡ GEORGIA !!!! (la que está al lado de Alabama no ) Y no lo consiguieron.

Y posiblemente intentaron muchas más cosas que no sabremos nunca . Pero los Juegos seguían para adelante y se iban a celebrar . No había manera de pararlos .

Así que les entró el nerviosismo . Y empezaron a tocar botones sin ton ni son y a sacar planes de los archivadores de esos que se elaboran ellos cuando no tienen nada que hacer y se entretienen a ver como pueden dar por saco a ese país tan pequeño que aparece en ese lugar tan apartado del mapa . Nada más que por gusto , sin mala intención .

Así que cogieron un plan que tenían por ahí y lo pusieron en marcha . Era una opción desesperada porque la prioridad absoluta era parar los Juegos Olímpicos .Como fuera . Así que le dijeron a su amigo Sacas Billy ( o como narices se escriba ) y a sus georgianos que armaran una muy gorda el día de la inauguración . Pero muy gorda . Vamos que ni las tracas de Valencia. Con eso esperaban parar los Juegos.

Y vaya que si la armaron Sacas Billy y sus georgianos . Cogieron y masacraron a cerca de dos mil inocentes civiles rusos en el enclave de Osetia del Sur que se hallaban indefensos y sin avisar de lo que se les venía encima.

A esa matanza repentina y traicionera la prensa libre la denominó " dar un puñetazo sobre la mesa " por parte de Georgia , harta ya de tanta injerencia rusa en sus asuntos internos . No contentos con ésto y percatándose de la tropelía cometida por sus fieles aliados , la prensa aliada , emborronando un poquillo las cosas y sin querer aclarar debidamente el lance y sin querer decir de quien partieron los bombazos y los cañonazos y a quien le pilló inesperadamente paseando por las calles de su propia ciudad van y cargan los muertos a la lista de Putin en el colmo del descaro y la desvergüenza ( que no es que no tenga Putin una lista abultada porque en Chechenia hay que reconocerle que hizo sus méritos ) Pero eso no es así . Que cada uno cargue con sus muertos .

Eso es lo que propalaron a los cuatro vientos : "Ha sido Putin, ha sido Putin "

Pero en privado a los suyos les dijeron : "PERO DESGRACIADOS ¿ QUÉ ES LO QUE HABÉIS HECHO ?"

Sacas Billy y los suyos , pálidos y demacrados contestaron "Pues lo que vosotros nos habéis mandado "

Bueno , yo estoy un poco cansado porque ya es muy de noche y me quiero acostar . Si quieren ustedes otro día les sigo contando mi opinión al respecto de lo que está ocurriendo en el Caúcaso . Pero eso lo tendremos que dejar para otro día porque la noche se ha hecho para dormir .

Mis respetos , señoras y caballeros.




Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 11/08/2008 12:52
Por: yirda

os envío 3 enlaces donde se cita la dominación israelí en Georgia. Vamos hasta el último gato en el poder en Georgia es judío y naturalmente son acusados de en unión de USA probocar todo este conflicto. El primer enlace es una weg israelí



War in Georgia: The Israeli connection - Israel News, Ynetnews


Israel and the US behind the Georgian aggression? :: www.uruknet.info :: informazione dal medio oriente :: information from middle east :: [reg.de]

Esta última es de el Sur de Ossetia

¡enlace erróneo!

Saludos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 11/08/2008 13:43
Por: Karls

La pugna por el petróleo ha empezado, el Imperio y la Comunidad Europea no se conforman quieren todo, para que tanto despliegue USA en la zona?,
estos deben ser los primeros escarceos, la suerte está echada!!!!.

Fuente de( IARNoticias), que a continuación pego parte.
El conflicto militar entre Rusia y Georgia en el Cáucaso es uno de los frentes
de operaciones de la guerra (por ahora "fría") por áreas de influencia que
mantiene la alianza EEUU-UE-OTAN contra el eje Rusia-China en euroasia
y los ex enclaves soviéticos. En el centro de la disputa se encuentran
(a modo de objetivos disimulados) las estratégicas reservas petroleras
del Caspio y el control geopolítico-militar de la región.
Por Manuel Freytas (*)
[email protected]
En este frente, donde hoy se desarrollan combates que ya han dejado más
de dos mil muertos, Georgia juega de punta de lanza del eje EEUU-UE
y es apuntalada militarmente para contrarrestar a Rusia, Irán,
y su aliado Armenia.
Georgia ocupa una posición estratégica respecto al control y protección de
los corredores de oleoductos que salen de la cuenca del Mar Caspio.
También constituye una cuña entre Rusia, Armenia e Irán. Azerbaiján
sirve sobre todo como fuente de petróleo en la cuenca del Mar Caspio al
comienzo del oleoducto Baku-Tbilisi- Ceyhan.
En cuanto a los intereses que están en juego en el conflicto militar del
Cáucaso se encuentran en primer término el petróleo y la influencia
geopolítica y militar en la región.
Algunos especialistas estiman la existencia de aproximadamente
17 mil millones de barriles de petróleo crudo en el Mar Caspio.
Estos cálculos indican que, además de los vastos depósitos de gas natural,
la cuenca del Caspio también alberga la producción de 200 mil millones
de barriles de petróleo. Otros proyectan que la totalidad de reservas de
petróleo existentes en el litoral caspiano de los países de Irán, Kazajstán,
Azerbaiján, Turkmenistán y Rusia, es de 25 mil millones de toneladas
métricas, es decir, casi el 15% del total de las reservas petroleras del mundo
(y un 50 por ciento de las reservas de gas natural) .
Este potencial energético explica la revalorización geoestratégica de la región
y la guerra (todavía "fría") por controlar los enclaves energéticos y los
oleoductos del Cáucaso donde Georgia ocupa un lugar clave.
Esto impulsa la estrategia USA-europea de utilizar a Georgia como cuña de
acceso a esos recursos, y a su vez, alimenta las ambiciones rusas
de recobrar el control sobre el Cáucaso como un objetivo
estratégico-economico-politico-militar de altísima prioridad.

Saludos


Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 11/08/2008 16:07
Por: Antonio

Santiago: Descansa, por que te lo has ganado. Y quería hacer una puntualización.
No hacen planes cuando no tienen cosas que hacer. Tienen ejércitos de sesudos estrategas haciendo planes las veinticuatro horas del día.
Lo extraordinario, es como acaban materializarse los peores planes. Ahora, tras el intento de limpieza étnica de Osetia con el bombardeo de casas, hospitales y alguna que otra guardería. Mientras los rusos garantizaban la paz.
Vamos a ver el Cáucaso, como vimos a los Balcanes si nos fijamos por el otro lado. Saakashvili de Milosevic, Osetia de Kosovo, y de Belgrado, donde se junten cuatro del ejercito georgiano. Estos tipos son muy peligrosos como han demostrado.
Espero que estos mentecatos que eligen los planes, en su aventura iraní, no crucen la línea que no deberíamos haber cruzado. So pena, de tener que decrecer tanto, que no nos conozca ni nuestra madre.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 11/08/2008 16:44
Por: yirda

Cita de: Antonio

Santiago: Descansa, por que te lo has ganado. Y quería hacer una puntualización.
No hacen planes cuando no tienen cosas que hacer. Tienen ejércitos de sesudos estrategas haciendo planes las veinticuatro horas del día.
Lo extraordinario, es como acaban materializarse los peores planes.






Este comentario unido al magnífico artículo de Manuel Freytas enviado por Karls explica perfectamente lo que está pasando y yo sigo preguntándome ¿por qué cuatro dirigentes del mundo tienen que decidir sobre la vida y la muerte de la población mundial?. Como bién dice Antonio, lo extraordinario y yo añado y lo doloroso, es como acaban materializandose los peores planes.

Saludos,

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 11/08/2008 17:16
Por: Santiago Rama

Señor Antonio :

Estos tipos no son tan terriblemente peligrosos . Son vergonzosamente cobardes y espantosamente inútiles. Con tantísimo dinero como tienen y no les sale ni un solo plan medianamente a derechas. Con lo de Osetia le van a dar a Putin una ocasión de oro que creo que Putin no va a dejar pasar de largo. Si no ocupan directamente sus tropas Georgia probablemente emplee su aviación , artillería y medios bélicos para descoyuntar al patético ejército georgiano y el resto del trabajo lo hagan la infantería "abjasia" , " osetia" o de cualquier otro lugar. Mi opinión es que posiblemente sigan la carretera hacia Tiflis o que sigan la costa del mar Negro de norte a sur . Ahora mismo los rusos están juntando fuerzas porque ésto no lo van a hacer así como así y preparando el terreno con bombardeos. Creo que lo gordo está por venir.

Mis respetos , señoras y caballeros.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 11/08/2008 17:33
Por: Kanelo

Hombre, Antonio, bienhallado, cuánto tiempo sin leerte por aquí.

Este es un nuevo episodio de "El Gran Juego", edición 2008. Ahora más fiero que nunca. ¡Emoción! ¡Sangre! ¡Geoestrategia! ¡Horror!

Yo creo que el asunto de quién y cómo empezó va a quedar como uno de esos episodios oscuros de la Historia que seguirá dando que hablar muchas décadas después. Es cierto que Georgia tiene una cierta tradición de masacrar osetios. Pero no conviene olvidar unas cuantas cosas:

- La cifra de 2000 civiles muertos la han dado los rusos y los sudosetios, nadie más la ha hecho suya ni ha podido ser verificada. Ojo, porque si como dice Santiago Rama, los yankees son capaces de poner imágenes de la represión en Nepal como si fueran los chinos en el Tíbet, no creo que los rusos tengan menos capacidad para jugar igual de sucio.

- La fecha elegida por los georgianos para reprimir el movimiento separatista osetio parece calculada al milímetro, vale. Pero ¿qué me decís de la repsuesta rusa? Fue inmediata. ¿Creéis que se puede improvisar una operación como esa en unas pocas horas? Lo que ha entrado en Osetia son bastantes columnas de blindados, dos cuerpos del ejército ruso... Todo eso hay que tenerlo listo y preparado para lanzarlo al combate en un santiamén.

- El ataque ruso no se ha limitado a machacar a los georgianos en Osetia: también han atacado instalaciones militares en todo el territorio nacional. Nuevamente, no me da a mí que hayan elegido los objetivos haciendo rodar los dados en un mapa.

- No puedo creer que Saakashvili y Bush esperasen semejante respuesta. Pero tampoco me puedo creer que el georgiano imaginase en sus sueños más lúbricos que podría destruir toda una ciudad y cargarse a 2000 civiles sin que Rusia reaccionase como lo ha hecho, aquí hay algo que no encaja.


Mi teoría es: los rusos tenían conocimiento previo de los planes de Tiblisi, que seguramente consistían en una operación para descabezar al movimiento independentista osetio aprovechando que el mundo estaba mirando a Pekín. No creo que esa operación se hubiera planificado como un blitzkrieg, sino algo más modesto. Seguramente dicha operación se habrá orquestado con el asesoramiento de Washington, y seguramente también habrán subestimado los riesgos de llevarla a cabo (ojo, sin descartar que a los que han participado en ella la cosa se les "haya ido de las manos", y ya que están por ahí, pues mira, violamos a esta, matamos a este otro, y a lo tonto a lo tonto, a lo mejor como que nos pasamos, oye). Los rusos, que tienen que tener Tiblisi infestada de espías, habrán estado al corriente de los planes desde el principio, y habrán tenido tiempo de preparar la respuesta, tanto militar como informativa.

¿Por qué y para qué una respuesta tan contundente?

- Fundamentalmente, como demostración de fuerza hacia las antiguas repúblicas de la URSS. Había que dejar claro quién es el verdadero poder regional, por si alguna de ellas se pone chulita o le entran ganas de tontear con el yankee y/o la OTAN.

- Demostración de fuerza al resto del mundo. Hay que demostrar que lo de Kosovo fue sueño de un día, y que el ejército ruso ya no es la caterva de inútiles que tantas veces hicieron el ridículo en Chechenia. Con dedicatoria especial a useños e israelíes, y un recadito para los actuales miembros de la OTAN, para convencerles de que "no vale la pena" admitir a Georgia ni Ucrania en dicha organización.

- Hay que probar mucho material de guerra nuevo en condiciones de combate real. Aunque esto es un arma de doble filo, porque los norteamericanos también habrán estado muy atentos al comportamiento de la tecnología militar rusa.

- El tema del petróleo y el gas, por supuesto: A Rusia le jode sobremanera que haya una línea de suministro del Caspio a Occidente que no puedan controlar ellos. A este respecto, un apunte:el documento de paz que han presentado los europeos al presidente georgiano, y que este ha aceptado sin rechistar, ha sido rechazado por los rusos. ¿Por qué? Pues porque los rusos quieren seguramente una negociación entre Tiblisi y Moscú sin intermediarios, y que Saakashvili firme un documento cuyos contenidos no se darán nunca a conocer del todo a la opinión pública. Y estoy seguro de una cosa: en ese documento se tratará de la participación rusa en el control de los ductos georgianos. Y ya veremos si no obligan a los georgianos a que saquen a los norteamericanos de ahí.

Después de este zarpazo, Georgia pueda dar a Osetia por perdida. Es posible que los rusos ahora tranquilicen a los abjasios. Sería su as en la manga: así podrán negociar más cómodamente con Tiblisi, sabiendo que si los georgianos no aceptan sus condiciones perderán también Abjasia, en el mejor de los casos.

EEUU ha sufrido una derrota con esto, que tiene más peso que la victoria obtenida en Kosovo, porque puede acabar perdiendo el control de una línea de suministro de hidrocarburos bastante importante, y el papel de Rusia en el Cáucaso sale reforzado en detrimento suyo. Y Europa, acojonadita, a callar.

Finalmente, esto se puede ver como la definitiva salida del armario de Rusia en el terreno geopolítico, toda una declaración de intenciones. A partir de ahora, el apoyo ruso a Irán se va a hacer más fuerte y explícito que antes, me juego el cuello.

Saludos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 11/08/2008 18:44
Por: Antonio

Santiago: No creo que Rusia se quiera aprovechar tanto. Más bien me inclino por considera que pondrán las fronteras donde estaban cuando tomaron el mandato de paz, devolviéndole a Abjasia el cacho que le pillaron en 2.006 y vigilando atentamente al ejercito georgiano para soltarles un pepino cada vez que tiren con pólvora. También se incluye el embargo de armas y el negarse en redondo a tratar con un genocida declarado.
Es mejor no apurar los errores de los contrarios cuando prometen más y mayores.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 11/08/2008 21:46
Por: Othar

Desde la desintegración de las URSS el Caúcaso ha sido foco de conflictos en la región. Se asiste a uno más, que debido a la actuación de Rusia ha tenido mayor repercusión general. Quizá alguno de ustedes recuerde la guerra entre Armenia y Azerbayan o el conflicto de Nagorno Karabak.
Sin ir más lejos, la guerra entre Armenia y Azerbayán provocó entre otras cosas que el BTC pasará por Georgia, con el consiguiente rodeo y mayor gasto económico.
El conflicto de Nagorno Karabak, en stand-by, supone la presencia de una región autónoma de mayoría armenia en Azerbayán.
Lo que no deja de ser curioso es que el conflicto estalle en Georgia cuando precisamente a inicios de julio del presente año Medvédev ha empezado a mediar en el conflico del Alto Karabak al tiempo que estrechaba lazos de colaboración energética con Azerbayán. A ello hay que añadir el gasoducto existente entre Irán y Armenia, que si bien por parte de diversos analistas es interpretado como "una reducción de la dependencia energética de Rusia por parte de Armenia", puede ser interpretado, por otra parte como, "Rusia deja de vender parte de gas a Armenia para poder vender más a Europa, y a mayor precio que el que vendía a Armenia", ya que no hay que olvidar que las relaciones entre Armenia y Rusia, son excelentes, sin ir más lejos Rusia es el principal suminsitrador de armas a Armenia, además de tener a instructores militares en el país (Armenia forma parte de CTSO).
Por ello, la bravuconada georgiana, viene a redefinir claramente la posición de Rusia en su frontera caucásica, por si alguien tenía dudas o creía que podía poner una pica en Flandes, la realidad viene a evidenciar que el sur del Caúcaso baila la balalaika.

Un saludo

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 11/08/2008 21:54
Por: Explorador

Parece que las tropas rusas han ocupado la importante ciudad de Gori, importante por ser un estratégico nudo de comunicaciones entre las partes oriental y occidental de Georgia, también parece que podrían haber ocupado o rodeado la ciudad de Senaki en la zona occidental próxima a Abjazia, ambas ciudades en el interior de Georgia y fuera de los límites de las regiones en litigio, la pregunta sería si Rusia se contentaría con formar una linea adelantada de protección de ambas regiones o realmente la intención es la ocupación total de Georgia y con que ulteriores intenciones.

Es evidente Que Rusia había trazado un límite aceptable en cuanto a las ambiciones norteamericanas y ese límite tal vez se traspasó al reconocer a Kosovo como estado y evidentemente no se iba a aceptar bajo ningún concepto la entrada de Georgia en la OTAN así como tampoco se aceptará la posible entrada de Ucrania, con esta acción parece claro el mensaje que se está enviando, por otro lado Rusia le mete mano al famoso oleoducto georgiano y mete el miedo en el cuerpo a todo aquel que quería ningunearla. La acción rusa, como han comentado otros foreros, ha estado muy bien planificada teniendo en cuenta a la velocidad a la que se está desarrollando lo que pone de manifiesto que debía tener un buen conocimiento previo de lo que tramaban Georgia y Estados Unidos, amén de haber mejorado visiblemente la eficiencia de su maquinaria militar.

Pero vuelvo a lo de antes, ¿cuales son las intenciones inmediatas de Rusia?, ya me gustaría conocerlas, pero no parece que tenga intención de detenerse en el momento que escribo esto, si es así y busca una ocupación total de Georgia, cuales serían los objetivos y cuales las consecuencias, el objetivo inmediato sería la salida de "Sacas Billy", parece, y colocar un gobierno más amigable, y el secundario imagino que una negociación con cartas ganadoras, con cuestiones como el escudo anti-misiles e Irán sobre la mesa, y tal vez Kosovo y otras zonas de influencia más cercanas. Pero y si nos equivocamos y esta operación forma parte de una más amplia cuyo objetivo final es Irán y todo el Caspio en su conjunto, me extraña mucho la aventura iniciada por "Sacas-Billy", Washington está detras, a lo largo del día de hoy aviones americanos de transporte han trasladado tropas georgianas desde Irak hasta Tiblisi, y creo que muy pronto Bush y su banda se quitarán definitivamente la careta, aun están reponiendose del susto que les ha dado Vladimir y buscan la manera de revertir los acontecimientos y de ganar tiempo sin dar la cara, veremos si las cosas se les terminan escapando cual es la reacción ¿una huida hacia adelante? o ¿quedar definitivamente en ridículo delante de todos esas marionetas de colores que han ido colocando aquí y allá?, ¿Tendremos sorpresas próximas sobre Irán? creo que todo va a ir muy rápido y pronto saldremos de dudas.

Saludos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 12/08/2008 12:23
Por: Jose Mayo

Parece que empieza a clarear la tormenta:

¡enlace erróneo!

De todas maneras queda el ejemplo: No fastidieis a los osos, tienen muy mala leche.

(aunque al "Panda", todavia, no le dió por entrometerse)

Saludos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 12/08/2008 13:37
Por: Antonio

Como deberíamos saber, las verdades absolutas no existen, y menos en geopolítica, y mucho menos, en nuestra propaganda.
Mientras por aquí le cargamos todas las calamidades a Putin, incluido el genocidio de 1.600 osetios por un ejercito impresentable que huye despavorido en rancheras sobrecargadas. Rusia, se atendrá estrictamente a su mandato de paz. Ni los osetios o abjasios, agredirán a los georgianos, ni los georgianos será amenaza nunca más, por más crédito que obtenga de occidente para la compra de armamento.
El plan era tan absurdo y descabellado, que ni los mercados del petróleo se han inmutado.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 12/08/2008 15:31
Por: Franz_Copenhague

Cita de: Antonio

Como deberíamos saber, las verdades absolutas no existen, y menos en geopolítica, y mucho menos, en nuestra propaganda.
Mientras por aquí le cargamos todas las calamidades a Putin, incluido el genocidio de 1.600 osetios por un ejercito impresentable que huye despavorido en rancheras sobrecargadas. Rusia, se atendrá estrictamente a su mandato de paz. Ni los osetios o abjasios, agredirán a los georgianos, ni los georgianos será amenaza nunca más, por más crédito que obtenga de occidente para la compra de armamento.
El plan era tan absurdo y descabellado, que ni los mercados del petróleo se han inmutado.



Toño, las 6 leyes de la termodimanica... los conceptos que de ella se desprenden... la TRE como piso fundamental de la energía, que casi todo el 99,9% de la energía viene del sol, en fin que si existen y es mas estas VERDADES ABSOLUTAS son los fundamentos base de la "propaganda energética".

_____________

Pues miren uds el precio del barril sigue de para abajo, mientras este conflicto empieza a exclarecerce (agachando la cabeza por parte de la OTAN)
El presidente Dmitri Medvedev ordenó el fin de las operaciones militares rusas en Georgia

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 12/08/2008 16:05
Por: Jose Mayo

Interesante...

British Petroleum cierra el oleoducto Bakú-Tbilisi-Ceyhan por motivos de seguridad

Si el oleoducto no está dañado y si no lo cerraron durante la "escaramuza", ¿Por qué ahora?

Saludos muy "mosqueados"

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 12/08/2008 16:44
Por: Jose Mayo

Interesante esta caricatura, del dia 28/02/2008, en el RIA-Novosti... ¿Premonición?

"El reconocimiento de la independencia de Kosovo por Estados Unidos y otros países
atizó las aspiraciones separatistas en todos los confines del mundo." (Serguei Yolkin)

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 12/08/2008 18:48
Por: Othar

Hace escasamente una hora, Medvédev y Sarkozy han comparecido públicamente, exponiendo el acuerdo al que ha llegado Rusia con la UE a la espera de ratificación del presidente de Georgia.
Copio de efe los 6 puntos de acuerdo, que no están ordenados númericamente.

"El acuerdo, anunciado en rueda de prensa conjunta por ambos dirigentes, estipula: la renuncia al uso de la fuerza; el cese definitivo de todas las acciones militares; el libre acceso a la ayuda humanitaria, y el regreso de las Fuerzas Armadas de Georgia a su lugar de emplazamiento habitual.

Además, las tropas rusas serán retiradas a la línea que existía antes del estallido del conflicto, aunque podrán tomar medidas de seguridad adicionales hasta la creación de los correspondientes mecanismos internacionales.

Asimismo, se dará comienzo a un debate internacional para decidir el futuro estatus de las separatistas Osetia del Sur y Abjasia y determinar la vía de garantizar su seguridad."

Falta que Saakashvili acepte, pero que otra opción tiene?

Probablemente se ha asistido, (a no ser que entre Azerbayán y Armenia se retomaran hostilidades en un futuro, hechando atrás el camino iniciado en julio del presente año, por parte de los azerbíes estimulados por "alguien", cosa que después de lo visto en Georgia sería un suicidio azerbí), a uno de los últimos, por no decir el último, conflictos que se han dado en el Caúcaso desde la desintegración de la URSS.
Menos de 20 años para recomponer la hegemonía rusa en la zona, y eso a pesar de los intentos de USA de asentarse en la región.
Paralelamente, y como se ha comentado ya, la independencia de Kosovo ha resultado ser un tiro que ha salido por la culata, a tenor de lo expuesto en el último punto respecto al futuro estatus de Osetia del Sur y Abjasia.

Parece que en breve acabará el conflicto de manera real, malditas guerras y malditos los que las promueven.

Un saludo


Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 12/08/2008 19:24
Por: joslin

y puede que este no sea el ultimo conflicto fuerte en el caucaso.

otro analisis a cargo del gabinete vasco de analiis internacional:

el caucaso norte es otro polvorin

saludos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 12/08/2008 19:54
Por: yirda

He visto en directo la rueda de prensa entre Sarcozy y Medvédev, por cierto que bueno que está el presidente Ruso, pero parco en palabras , cortante y tajante una diferencia bestial con la retórica de Sarcozy que ha ocupado casi todo el tiempo y que terminó en lo clásico de los políticos, ante una pregunta de la que yo creo que al final del discurso no se acordaba nadie, yo por ejemplo, estubo como casi 15 minutos hablando al final yo no sabía lo que había dicho ni lo que quería decir aunque la verdad es que al final de la rueda de prensa a mí me quedó todo muy claro.

A la exposición de Medvédev del acuerdo recogido en 5 puntos, Sarcozy subrayó que el alto el fuego era "provisional" y a lo largo de las preguntas que contestó no dejó de expresar que el problema seguía existiendo y que no estaba resuelto, que había habido un avance en este alto el fuego que había que celebrar pero que era un primer escalón en la resolución del problema por tanto muchos más escalones que trepar antes que se pudiera considerar la paz en el caúcaso. Había, según Sarcozy, un tremendo trabajo a realizar donde las demandas de Georgia sobre la soberanía de sus terrenos tenían que ser estudiadas y atendidas en cualquier solución que se buscara al problema.

Rusia mantendrá fuerzas de paz en la región y a una pregunta a Sarcozy de si la UE mandaría tropas de paz de la ONU a Georgia, Sarcozy no lo descartó aunque dijo tendría que ser una acuerdo de mayorías de gobiernos, al ruso ya no le dió tiempo a contestar más que Rusia mantendría sus tropas de paz en la zona. Pero vamos que un ejército en un lado y un ejército en el otro lado a mí no me parece que sea para guardar la paz sino todo lo contrario.

Medvédev acuso a Georgia de limpieza étnica entre otras cosas.

saludos,







Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 12/08/2008 21:20
Por: Jose Mayo

"El ataque comenzó a las 23,53 de la noche del jueves 7, con disparos de sistemas "grad" de artillería en salvas y aviación. Diez pueblos de los alrededores de la capital Tsinjvali de población osetina fueron "arrasados", y la capital, Tsjinvali, muy destruida por el ataque. El balance, según Moscú, es de 2000 muertos y más de 30.000 refugiados.

El batallón de paz de la ONU allá destacado, estaba compuesto por unos 300 hombres; rusos, osetinos y georgianos. Los integrantes georgianos dispararon contra sus compañeros, con el resultado de 12 soldados muertos. A las tres de la tarde del viernes 8, Tsjinvali estaba tomada por el ejército georgiano, pero los restos del batallón y otros efectivos lograron hacerse fuertes y mantuvieron el control del vital túnel que comunica el territorio con Rusia. Una hora después, a las cuatro de la tarde, el 58 ejército ruso inició su marcha hacia Osetia del Sur desde Vladikavkaz, formalmente respondiendo a la petición de ayuda a Rusia lanzada poco antes por el presidente sudosetino, Kokotsty. Sobre las ocho de la tarde del día 8, el ejército ruso entró en Osetia del Sur."

Se lee aqui: El olímpico transpiés de Saakashvili

Saludos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 13/08/2008 00:04
Por: Santiago Rama

Acertadísimo artículo de La Vanguardia.

Eso es hacer periodismos de calidad . Objetivo . Razonado . Informado.

En otro orden de cosas , no entiendo como Putin se va a parar ahora y va a dejar las cosas a medio hacer . Un buen cacho de Georgia o ciudades estratégicas georgianas en su poder podrían ser para el futuro una ventaja muy apreciable a la hora de negociar y presionar. Yo no comparto eso de que a enemigo que huye , puente de plata . Al enemigo cuando huye es cuando más severamente hay que castigarlo . Aprovechar al máximo las victorias.

Veremos a ver en qué acaba todo ésto .

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 13/08/2008 11:47
Por: toni.mallorca

Para mi que la retirada -si es que se retira de verdad- de Rusia es muy inteligente.

Si ya ha destruido todas las instalaciones militares, vehículos, infraestructuras y demás esenciales, para qué quiere más? Así se evita situaciones parecidas a la de Iraq, Afganistan o Vietnam, donde EUA arrasó en las primeras semanas, pero ha terminado en un callejón sin salida.

Claro, los oleoductos no los controla. Pero vete tú a saber qué estrategias está manejando Rusia.

Por cierto, se ha retirado ya sobre el terreno, o solo de palabra i condicionado a que Georgia acepte el acuerdo?

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 13/08/2008 15:44
Por: Othar

cita de joslin
y puede que este no sea el ultimo conflicto fuerte en el caucaso.

otro analisis a cargo del gabinete vasco de analiis internacional:

el caucaso norte es otro polvorin

saludos


Lástima que este artículo sea un plagio de "Rebels Move Closer to Seizing Control of Ingushetia" de Andrei Smirnov, publicado en North Caucasus Weekly, Volume 9, Issue 31 (August 7, 2008), a su vez pertenciente a la Jamestown Foundation.

Si quieren saber más sobre la misma, ya saben, entre en su web y verán que zapatos calzan.

Por supuesto, no vengo a negar que exista conflicto en Ingusetia o Chechenia, tan solo la magnitud del mismo, es decir, controlar sociedades clánicas en valles de montaña de compleja horografía, con pésimas comunicaciones terrestres es una quimera, el mejor ejemplo de ello Afganistán, que le pregunten a británicos, en el siglo XIX, soviéticos, y ahora a los USA y a las fuerzas de la ONU.

Un saludo

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 13/08/2008 17:46
Por: Franz_Copenhague

C & P el titular de eltiempo
Termina la guerra en el Cáucaso, tras mediación europea que logró acuerdo Rusia-Georgia

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 13/08/2008 18:02
Por: Amon_Ra

pues aqui tenemos lagran ayuda americana a sus protegidos.

Bush ofrece ayuda diplomática y humanitaria a Georgia

Mientras tanto
Frágil cese el fuego en Georgia

Video incluido.



Oleoductos georgianos: futuro negro

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 13/08/2008 18:10
Por: Explorador

La situación en Georgia sobre el terreno no está en absoluto clara, de hecho parece que la ofensiva rusa podría estar recrudeciéndose, se habla de barcos georgianos hundidos en el puerto de Poti, tomado por los rusos, saqueos a cuarteles en Gori, también tomadapor los rusos y columnas de blindados que avanzarían hacia Tibilisi, noticia desmentida por los militares rusos. Estados Unidos parece que enviará de inmediato ayuda humanitaria al gobierno georgiano por vía aerea y naval, mediante aeronaves y buques militares, esperemos que la situación se aclare, pero me temo que algo no ha debido quedar demasiado claro en la letra pequeña de los acuerdos firmados ayer en Moscú, o a alguien no le ha gustado esa letra pequeña. Veamos si todo no es reductible a pura intoxicación.

Saludos


Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 13/08/2008 22:09
Por: joslin

gracias othar por la informacion, conocer algo mas de las fuentes que manejamos siempre viene bien

un saludo

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 13/08/2008 23:46
Por: Karls

Segun (IAR Noticias), esta es la situación en Georgia.

Georgia, Washington y la Unión Europea coinciden en poner un manto de escepticismo sobre el cumplimiento del alto del fuego por parte de Rusia puntualizando denuncias de que la maquinaria militar de Moscú sigue desplegada y en operaciones en territorio georgiano. Fuentes oficiales del Kremlim -según agencias rusas- señalan que sus fuerzas respetan la tregua conservando sus posiciones y que las distintas versiones son manipuladas para disfrazar la contundente derrota de las fuerzas georgianas y el fracaso de la invasión a Osetia del Sur. Por su parte, EEUU y la Unión Europea descreen de la voluntad de Moscú de respetar la tregua e impulsan una investigación en la ONU. Concretamente, ninguna de las trincheras toma en serio el papel firmado por Georgia y Moscú, con intermediación de Sarkozy, y la situación se vuelve cada vez más confusa. No hay cifras creíbles de víctimas y heridos y de daños materiales dado que cada sector las maquilla según su conveniencia. Lo único real, aceptado por todas las partes es que las fuerzas rusas se mantienen en sus posiciones y ejercen un cerrado dispositivo de control por tierra, aire y mar sobre Georgia y toda la región.

Saludos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 14/08/2008 01:59
Por: Jose Mayo

No priemos cánico; "Arroz con Palillos" ya está en camino.

Creo que el canciller ruso, Sergei Lavrov, ese que no tiene pelos ni en la lengua, sabe muy bién lo que representa un "lame duck" en el gobierno de USA. Hasta en eso se descuidó Georgia; entró en un matorral sin camino. Si no cuenta con Europa, puede olvidarse de Estados Unidos.

Un saludo

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 14/08/2008 09:37
Por: yirda

Según dijo ayer Bush, las fuerzas de EEUU ocuparán puertos y aeropuertos de Georgia con el consentimiento del Gobierno de Georgia.

Es de alucine la manipulación, lo veo y no lo creo por lo descarada y aún así cuela.

Este problema lo causó Georgia invadiendo, bombardeando y matando la población de Ossetia y ahora ya nadie se acuerda (población en general, las masas) y Rusia que habla de exterminación de rusos por parte de Georgia en Ossetia, se le da la vuelta y Georgia acusa sin más a Rusia de lo mismo cuando Rusia no ha tenido tiempo en 5 días de hacer semejante cosa y además los muertos son practicamente de Osetia.

Esto lo ha iniciado EEUU y su aliado Israel (ministro de defensa de Georgia y ministro de interior ambos tienen doble nacionalidad israeli-georgiana) y no lo van a soltar, esta gente siempre actua igual:dos pasos pa alante y uno pa tras y así van haciendo camino. Esto se vió claramente en la conferencia de alto el fuego entre Rusia y Francia, Sarcozy (otro pro israel, ex-agente del Mossad) usó toda la artillería de la demagogia para defender la posición de "occidente" que tomaba las reindivicaciones de Georgia como legales y de derecho, en esa misma conferencia se vió claramente que el conflicto no había terminado pero como en el caso de Irán nos tendrán con dires y diretes pa alante y pa atrás según les venga bien, todo el tiempo necesario hasta llegar a la consecución de sus planes.

Se está abriendo otro frente de "guerra fría" que a saber cuando termina en caliente: el Artico.

El Líbano sigue padeciendo grandes atentados, otro punto caliente en preparación para los planes en OM.

Lo del peak oil (quedarnos sin energía) es nada comparado con las consecuencias de guerra, destrución de las economías etc que nos deja a la población sin solución de ningún tipo, si a esto añadimos lo que nos vendrá más pronto que tarde: pandemias, solo nos queda rezar por muy ateos que seamos.

Saludos,






Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 14/08/2008 13:29
Por: Amon_Ra

Lo del peak oil (quedarnos sin energía) es nada comparado con las consecuencias de guerra, destrución de las economías etc que nos deja a la población sin solución de ningún tipo, si a esto añadimos lo que nos vendrá más pronto que tarde: pandemias, solo nos queda rezar por muy ateos que seamos.


trantando de compensar y sin quitarle un apice del drama y miseria que esta como todoas las guerras representa os dejo un comic que me acabo de encontrar en la red que creo merece estar en este hilo porque la imagen dice siempre quizas mas que mil palabras.



saludos.

PD:
as tropas rusas destruyen instalaciones militares y navales en Georgia

Rusia comienza a entregar a Georgia el control de Gori

Rusia califica de "fuerte" el alto el fuego con Georgia

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 14/08/2008 17:07
Por: toni.mallorca

Aquí un enlace sobre la historia de Georgia de la Wikipedia en español:

https://es.wikipedia.org/wiki/Georgia#Historia

Para mí que desde los tiempos de los tiempos rusos y georgianos, georgianos y rusos, se las traen y se exterminan mútuamente i cíclicamente. Ahora tú, ahora yo; ahora yo, ahora tú. Ahora te deporto a Siberia, ahora te extermino yo.

Salut.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 14/08/2008 17:39
Por: Santiago Rama

¿Han visto ustedes el vídeo del Presidente Sakhasvilly corriendo para tratar de cubrirse del fuego ruso ?

¿ NO ? No me digan ustedes eso porque es algo imperdonable. Tienen ustedes que verlo para saber qué es lo que realmente está pasando y la clase de personaje que se está tratando.

La CNN y la BBC lo tratan en sus titulares como la acción de un valiente . El dignísimo presidente de Georgia ( la que está al lado de Alabama no ) sale corriendo intrepidamente para salvarse del ataque de un avión ruso. Esta es pues para que el público norteamericano lo pueda deglutir , otra acción ofesinva rusa más en territoria georgiano. Que quede claro.

Uno que es más subversivo se ha atrevido a ver las grabaciones completas de lo sucedido .

Según parece el bueno de Sacas Billy ( o como narices se escriba ) salió a pasear por la capital de su democrática república en presencia de los periodistas para dar unas palabras al mundo de lo malos que son los rusos y en éstas que una reportera de la CNN le estaba haciendo una pregunta se pone a mirar al cielo , se la cambia la cara y sale corriendo despavorido. Sus georgianos , salen corriendo detrás de él en una escena que parece sacada del cine cómico mudo . Sus pasos no debieron ser muy certeros porque en una de estas suena una lata rodar y acto seguido Sacas se cae al suelo y sus muchachos , que venían detrás de él , se topan y hacen un montón todos juntos , con las culatas de los fusieles sobresaliendo del barullo , chalecos antibalas por lo alto y un calvo con cara de malaleche , que venía el último , completando el amontonamiento .

Sacas Billy no tenía que haber dado esa carrera porque en el preciso instante que "escuchó" el avión ruso tenía a su lado el Hummer . Así que lo que tendría que haber hecho sería montarse en el coche y a volar . Pero no . Salió corriendo ¿ No será que Sacas no se fia ya de la tecnología americana ?

Mis respetos , señoras y caballeros.

P.D.: Señor Jamp , usted que es un entendido ¿ no podría poner por caridad un enlace a este vídeo ? Es que yo no me atrevo a volver a liarla .

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 14/08/2008 19:16
Por: jacmp

Dicho y hecho Santiago Rama, el vídeo de este deplorable personaje llamado Mijeíl Saakashvili es este:

https://www.youtube.com/watch?v=dkJAbo31_e4

Un saludo

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 14/08/2008 22:11
Por: Karls

Interesante artículo en RIAnovosti, el cual pego a continuación:

Rusia aprendió bien las lecciones de grandes potencias. Nezavisimaya Gazeta
21:34 | 13/ 08/ 2008

La operación de coerción a la paz en Osetia del Sur demuestra que Rusia aprendió de forma impecable todas las lecciones que las grandes potencias le enseñaron a ella y al mundo entero en esta última década, opina Vladislav Inozémtsev, director del Centro ruso de estudios sobre la sociedad postindustrial. La imposición de paz es una medida legítima, señala él en un artículo publicado hoy en Nezavisimaya Gazeta

La primera lección asimilada por Moscú es que el mundo, con la experiencia de conflictos en la ex Yugoslavia, Timor Oriental y otras regiones del planeta, asume una actitud tolerante ante la defensa armada de minorías étnicas que son oprimidas de forma brutal por la mayoría. Los bombardeos de Serbia en 1999, por monstruosos que fuesen, son indudablemente mejores que la pasividad de las fuerzas de paz en Srebrenica, en 1995, o en Ruanda, en 1993.
A la hora de lanzar un ataque contra Tsjinvali, Georgia cometió un error garrafal al suponer que Rusia se abstendría de una respuesta militar. Ésta no tardó en llegar y obedeció a los cánones elaborados por potencias occidentales.
Otra lección consiste en el uso acertado de la doctrina de intervención humanitaria. Es la primera vez que Moscú consiguió hacerlo, tanto al nivel de retórica como en la práctica, avalando su actuación con referencias al mandato de las fuerzas de paz otorgado en su día por la ONU.
El término de coerción a la paz, que el presidente ruso Dmitri Medvédev escogió para definir la respuesta militar a Georgia en Osetia del Sur, no tiene nada que ver con las promesas arrogantes de su antecesor dispuesto a cargarse a los extremistas "hasta en las letrinas". Al concepto de intervención humanitaria le espera, probablemente, un gran futuro: tiene ahora un adversario menos.
En tercer lugar, Rusia actuó en el marco de la doctrina favorita de EEUU, la de acción preventiva. Sus bombardeos contra objetivos militares georgianos apartados de la zona del conflicto causaron indignación en Occidente pero difícilmente son criticables: en su mayoría, se asestaron contra instalaciones que podían usarse para atacar a tropas rusas. Tal actuación reproduce exactamente la lógica que guió a Israel cuando bombardeó un reactor nuclear iraní, en 1981, y el esquema que EEUU ensayó en Iraq en 2003 y se empeña en aplicar ahora a las instalaciones nucleares en Irán.
El conflicto en Osetia del Sur hizo a EEUU sufrir un fuerte revés político, igual de grave que en el caso del Sr. Saakashvili. Por vez primera, Rusia actuó al estilo occidental: no rebasó el marco que la ONU había establecido para sus fuerzas de paz; resaltó el carácter humanitario de su operación; y recordó su derecho de liquidar puntos de fuego del enemigo, si éste se opone a la imposición de paz.
Lo único que le queda a EEUU es preguntarse hasta qué punto es cierta su tesis favorita de que una nación democrática jamás actúa en calidad de agresora.
De forma inesperada resultó que Rusia tiene asimiladas muchas lecciones que aparentemente nunca iba a aprender. Es un resultado alentador. Y contrariamente a lo que piensan algunos expertos, no hay motivos para suponer que Dmitri Medvédev se vea influido ahora por los cuerpos de seguridad. El uso de la fuerza en un caso de necesidad, en particular, para prevenir la masacre de civiles, testimonia que el nuevo presidente de Rusia es capaz de dar pasos adecuados.

Saludos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 15/08/2008 02:04
Por: erebus

Cita de: Karls

Interesante artículo en RIAnovosti,


Yo tambien traigo un "interesante articulo" que se comprende con pocas palabras, ( advierto de antemano de su crudeza) Mientras los vendepatrias, y encorbatados hace planes para conducir el consenso hacia su terreno mediante la manipulación mediática y la demagogia, los niveles mas bajos de esas pirámides organizativas son expuestos a toda la brutalidad y horrores de la guerra.
http://navoine.info/index.php?option=com_content&view=article&id=1&Itemid=101

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 15/08/2008 12:05
Por: Santiago Rama

Gracias por la advertencia , señor Erebús.

Las fotos en verdad son extremadamente duras.

Creo que es un reportaje en directo y sin filtrado. Tal y como es la guerra. Contada en primera persona y con toda la objetividad posible. Parece ser la secuencia de una columna rusa en su avance sobre Osetia .

Me impresiona la mala imagen de las tropas rusas . Cada uno viste su propio uniforme. Hay muchos soldados que visten prendas civiles . No llevan casco ni petos de protección y no van dentro de los transportes blindados de tropas . Se montan encima de ellos . Dan una impresión muy fuerte de ser el ejército de Pancho Villa y no el ejército de una potencia mundial . Podían siquiera llevar un uniforme común . Algunos llevan zapatillas de deporte , gorras de beísbol , camisetas con marcas comerciales... Dan una mala imagen terrible. Lo que sí parece ser es que son efectivos y no parecen tener mucho miedo a las bajas. Y las facciones de muchos de ellos no parecen corresponder a los típicos rusos blancos y rubios . Más bien son de piel oscura .

Saludos.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 15/08/2008 12:18
Por: jacmp

Tremenda página la traída por erebus,

Efectivamente es un reportaje fotográfico del avance de las tropas rusas por Georgia. Se suele observar como los tanques y camiones destruidos tienen textos escritos en el extraño alfabeto georgiano.

Para ayudar mínimamente a la comprensión de la página he aquí la versión traducida: versión en español.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 15/08/2008 12:36
Por: Jose Mayo

Dice bién Santiago Rama.

Las fotos presentadas revelam tropas muy irregulares para una guerra que llevó solamente 4 (cuatro) dias.

¿Son fotos de tropas rusas? ¿Osétios? ¿Georgianos? ¿Mercenarios?

¿Son fotos de "esta" guerra? ¿Fotos de archivo de... Kosovo? ¿Chechenia?

¿Quién lo sabrá?

Lo que sí, está muy claro, es que la guerra es una mierda.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 15/08/2008 12:59
Por: erebus

Cita de: Jose+Mayo

Dice bién Santiago Rama.

¿Son fotos de tropas rusas? ¿Osétios? ¿Georgianos? ¿Mercenarios?

¿Son fotos de "esta" guerra? ¿Fotos de archivo de... Kosovo? ¿Chechenia?



Las fotos corresponden con el avance de la brigada Ямадаевцы" (los de Yamadaev), "чечня" (Chechenia) y "Восток" Vostok (Este)
Son tropas de elite spetnazt, algo asi como fuerzas especiales o los conocidos boinas verdes del Vietnam, verdaderamente curtidas en combate y guerrilla.
Van sobre los blindados y no dentro para poder tener mas oportunidades de sobrevivir en caso de impacto de un misil antitanque.
Son fuerzas que basan su capacidad de combate en la movilidad y son el tipo de fuerzas adecuadas (irregulares) para combatir a un ejercito regular. ( De hay proviene su imagen un tanto indisciplinada o informal)

El material bélico destruido ( en muchos casos, material occidental) pertenece a las fuerzas georgianas, cuyo alfabeto puede diferenciarse fácilmente del cirílico ruso. Las señales de tráfico no dejan dudas de donde son tomadas las fotos.
Los rusos han enviado como punta de lanza, a sus fuerzas especiales mas curtidas, acostumbradas a todo tipo de crudezas y carnicerias en la horrible guerra de Chechenia. Los muchachos que yacen carbonizados, heridos o prisioneros, son soldados conscriptos del servicio militar obligatorio de Georgia, sacrificados como carne de cañón para que la OTAN pueda sacar adelante sus planes, y los medios de comunicacion occidentales puedan contar con el material mediático necesario para deteriorar la imagen de Rusia y deteriorar su crédito político, a fin de que su eventual oposición a las resoluciones que van a "justificar" la proxima guerra contra Irán, no alcancen a tener mayor impacto ni credibilidad en la opinion pública occidental que ha de apoyar la guerra si o si.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 15/08/2008 13:37
Por: popoff

Qué bárbaro. No hay quien acceda a esas páginas. ¿será verdad la guerra en Internet?

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 15/08/2008 14:57
Por: erebus

Cita de: popoff

Qué bárbaro.


Un articulo de 2007 que puede leerse desde aqui:
¡enlace erróneo! menciona unos hecho relevantes.
Desde la llegada al poder de "sacas billi" en Georgia, este pais aumentó su presupuesto militar 40 veces comprando material norteamericano y de otros paises aliados. Este incremento tan bestial, le convirtió en el pais con mayor porcentaje de dinero público destinado a gastos de "defensa" en el mundo.

No olvidemos que este conflicto estalló con el bombardero con artilleria ( misiles y obuses) sobre la capital de Osetia del sur y zonas aledañas, sobre edificios civiles y residenciales, causando entre 1500 y 2000 muertos entre la población civil en un acto verdaderamente repugnante mediante el cual un estado canaliza el dinero tanto presente como futuro ( deudas y creditos USA) del erario público para masacrar a los mismos ciudadanos que pagan sus impuestos y se someten al derecho de este mismo estado según los convencionalismos actuales.

¿ Que ha hecho Rusia?
Ha enviado como punta de lanza a unas brigadas extremadamente curtidas, los Spetnazt de Chechenia. Unos soldados veteranos, impasibles, intratables. No se ven jovencitos ni adolescentes entre las filas de esta brigada. Son gentes que acumulan una sobrecogedora experiencia en combate en uno de los territorios mas castigados por la violencia en este mundo, ( Chechenia)
Estos Spetnatz no necesitan armamento propio, ni uniformes, ni municiones. Visten como quieren, Toman las municiones y vehículos del enemigo y avanzan imparables por donde menos se les espera. No son rival para los adolescentes georgioanos a quienes se les ha dado un fusil y se les ha llevado al frente de combate, impartiendoles la orden de disparar a sus propios ciudadanos.
En las fotos del anterior reportaje, se ven como los Spetnazt, revuelven las mochilas y equipamiento de un devastado sotano donde han destruido varios camiones georgianos, buscando municiones para alimentar su propio avance. En otra foto, varios Spetnazt saludan con el simbolo de la victoria, subidos a un land roven capturado al enemigo, mientras sonrien y continuan su destructivo avance.
Solo me queda pensar, que Rusia está jugando excelentemente sus cartas. Saben que no pueden contar con la opinión pública occidental y actuan en consecuencia. USA y sus aliados ya han hecho su negocio, han vendido sus armas y han avispado el avispero para despistar la atención mientras sus arteras manos buscan cartera en otro lado del mundo.

Tiempos tumultuosos nos esperan.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 15/08/2008 16:39
Por: jacmp

Cita de: popoff

Qué bárbaro. No hay quien acceda a esas páginas. ¿será verdad la guerra en Internet?



El error 503 que da la página se debe ni más ni menos a que el servidor no tiene la capacidad suficiente para atender toda la demanda que está recibiendo.

Saludos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 15/08/2008 16:46
Por: Amon_Ra

Ante todo gracias Erebus por tu enlace y a al mismo enlace con la traduccion desde donde en caso de poca velocidad como yo solo 56kb e podido verlo aunque aconsejo en este caso el enlace que se da en la misma pagina a quienes puedan tener este mismo problema son las mismas fotos pero mas pequeñas y de menor tamaño.
¡enlace erróneo!

Bien sabemos que la primera victima en una guerra es la verdad y la informacion y como señalaba PPP debemos de tener en cuenta de que origen vienen dichas informaciones .

Pues bien, previo a estar leyendo el posto de Erebus y repasando mis RSS las noticias en la prensa corriente estaba leyendo este articulo que da la version contraria a la detallada explicacion que no dudo es mas veridica que esta, dado su procedencia y pintar de simples pobrecitos chicos asustados a tropas de elite como describe Erebus cosa mas logica tratandose de una reconquista en terreno ajeno como tubieron que llevar los Rusos y que una vez decidida dicha reconquista o invasion para paralizar el genocidio de Osetia del sur tubieron que realizar, ,militarmente no tiene logica meter en boca de lobo desconocido como comenta el articulo a novatos asustadizos , eso no tiene logica, las razones y explicaciones de Erebus son en mi experiencia no como encorbatado sino como extropa con pequeño galon de mando lo logico militarmente era enviar tropas curtidas experimentadas y muy habiles y diestras, no se envio a la patochada de Peregil que tubimos con Marruecos ni por asomo al primer quinto de leva que inocentemente pudiera salir voluntario sino paracaidistas de combate o COE no recuerdo bien pero si el haber tenido este debate con gente que sirvio en el mismo cuerpo y que en sus practicas de maniobras eran lanzados en un punto y a los 10 dias debian estar en otro sin viveres sin radio sin nada mas que su pericia para sobrevivir en plena y salvaje naturaleza con grupos buscandolos y sin alimentos ni agua, entrar en pais enemigo potencial para divisar y posicionar ubicacion de señales de radio, esas cosas no las realizan novatos de leva ni voluntarios sin experiencia, los fracasos en la guerra son muy caros.

.



Los soldados rusos en el frente critican a Putin por enviarlos a invadir Georgia

I importandome tambien a mi mas las visiones y los sufrimientos de las autenticas victimas de una guerra la tropa y el pueblo, aunque el noventa por ciento de las voces en estos caso sean para la prensa del pesebre y los bien llamdos encorbatados que se creen en su posicion social la unica voz y que siempre serviran al poder que corresponda como perro guardian del mismo.

Pasemos a ver las declaraciones de dos lideres muy diferentes uno activo y uno historico pero con una gran relevancia mundial.

SAAKASHVILI ASEGURÓ SENTIRSE AVERGONZADO POR LAS PALABRASGorbachov: 'No hay dudas' de que Georgia ha provocado el enfrentamiento * Saakashvili sentenció: 'Me averguenzo de usted, señor Gorbachov'

No viene a cuento pero llega a mi memoria el paisanaje del lider georgiano con otro de los lideres mas importantes de la historia de la extinta URSS y que fue quien consolido creo con mano de hierro aquella parte de la historia tam importante para la entera humanidad despues de la segunda guerra mundial.


STALINNacimiento 18 de diciembre de 1878
Gori 1858 (Imperio Ruso, actual Georgia)

Aprovecho este mismo post para añadir este enlace a la nueva situacion creada por la alianza de los USA y Polonia donde en este articulo salen las primeras declaraciones muy logicas de Rusia.

Rusia: El acuerdo con EEUU convierte a Polonia en posible objetivo de misiles

Un saludo.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 15/08/2008 17:02
Por: Santiago Rama

Por cierto , otra cosa que me llama la atención es que de estos componentes de la brigada especial rusa no lleva gafas oscuras tipo Rayban ninguno de ellos . Todos enseñan su mirada y las miradas que gastan no son muy amigables. Repito que su aspecto es deplorable ¿ Cuántos de ellos habrán participado en saqueos y violaciones a poblaciones civiles ? ¿ Esta gente son mercenarios o soldados rusos ? ¿ Responden a las órdenes de sus superiores o van por libre ?

Y refiriéndome a lo que se supone que deberíamos de estar tratando aquí , que es el tema de los recursos energéticos , parece ser que la BP ha vuelto a poner en funcionamiento el oleoducto que parte de Bakú y llega a Ceyhan , atravesando Georgia.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 15/08/2008 19:44
Por: maitei

Parece que algunos se congratulan de que mercenarios hayan arrasado Gori, al igual que anteshicieron con Grozni.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 15/08/2008 22:59
Por: Millenium2004

Según Ria Novosti, el armamento geogiano usado para derribar un número no determinado de Sukoi y Tupolev (de 2 a 20), fue provisto por Ucrania, y esta a su vez por USA.
O sea... lo de los georgianos, desafiando al Oso Ruso, bien puede ser una prueba de armamento nuevo, a ver si sirve contra los Sukoi, que también son relativamente nuevos y que no han sido probados en combate.
Todo esto con miras a la gran guerra en MO ???? No, si... Quien lo puede saber ??

Saludos.



Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 15/08/2008 23:52
Por: mikel mazuste

Vista la impresionante documentación que viene surgiendo por internet, podemos contrastar con todas las fuentes interesadas en este complicado conflicto, que es parte del tablero de ajedrez mundial, y sacar conclusiones básicas.

Lo que verdaderamente demuestra este conflicto es que en política internacional no existen principios, pese a lo que pontifiquen algunos ingenuos, sino intereses territoriales y económicos, como siempre, por otra parte.

Y, como siempre, cada grupo de países o estados es experto en ver la paja en ojo ajeno y no la viga en el propio. Oír a Bush en este caso da entre asco y miedo para cualquiera que se considere un poco objetivo.

Los rusos, como todas las potencias que se precien velan por sus intereses, y mira que tienen graves problemas en sus territorios, pero ¿quién puede tirar la primera piedra ?

Poco a poco se puede hacer lectura de lo acontecido, viendo entre las lineas tendenciosas o indocumentadas de los medios ( es tal la intoxicación que, todavía hay gente que piensa piensa que Tsjinvali la bombardearon los rusos).

El presidente georgiano, el hombre de USA, pretendió acabar con el problema surosetio siguiendo un modelo ya clásico: la operación "Tormenta" croata del año 1995, y eso huele a asesoría yanqui como ya se demostró que ocurrió en aquel caso.

Bombardeo masivo de la capital surosetia (como ya se hizo en Knin, también con tropas de paz de por medio) para aterrorizar a la población y dejar un corredor de salida por el que la población presa del pánico huiría hacia Osetia del Norte, así se mataban dos pájaros de un tiro: se recuperaba el territorio y se limpiaba etnicamente, Resultado: ausencia de población hostil e integración en Georgia del territorio como una provincia más.

Una vez realizado dicho movimiento, y presentándose ante la comunidad internacional con hechos consumados, ésta, con el apoyo europeo y USA asume la situación y se acabo el billete. Si Rusia interviene, pues a llorar y crear ambiente de tragedia con el apoyo masivo de sus medios de comunicación. Ya sabéis: "criminales", "que malos son los rusos" , "primero Tbilisi y luego Berlín" y tal y tal.

Lo sorprendente, creo, ha sido que el "puente de plata" ,por donde se pensaban que se irían los osetios del sur para dejar el territorio limpio de ellos, sirvió para que llegarán veloces los rusos. Así que poco se hizo por obstaculizar el envío de refuerzos rusos ¿Pensarían que estando EEUU detrás sería suficiente?

En las primeras noticias al respecto,Resultaba curioso como los reporteros y cámaras de la TV. georgiana estaban eufóricos cuando los "grad" eran disparados indiscriminadamente de manera absolutamente masiva contra una ciudad llena de civiles. Cualquiera que conozca que son los lanzacohetes múltiples entiende que la intención estaba clara: aterrorizar y provocar la fuga.

Para que salga bien la jugada: rapidez y contundencia, sumar la sorpresa y la lentitud del ejercito ruso en cuanto a envío de fuerzas. Pero lo que resulto fue la incompetencia georgiana, por no bloquear el túnel de Roki, única vía para la entrada de material pesado ruso en surosetia y por no ser capaces de acabar con la resistencia del batallón ruso con armas ligeras y 2000 milicianos osetios sin equipo pesado, que, según TODAS las informaciones, era lo único existente en la zona,. Puede ser que esa inesperada resistencia, demostrada en las carrocerías carbonizadas de los carros georgianos, fuera lo que hiciera torcer el destino deseado y, por supuesto la sonrisa del aventurero Saakasbili.

Es a partir de esos fallos de previsión y de contundencia georgiana cuando el rodillo ruso empezó a actuar, y es cuando el dispositivo georgiano se desmoronó, alimentando dramáticas declaraciones de su gobierno para consumo externo, pero que internamente causaron el pánico en la carretera Gori-Tbilisi, con material intacto y abandonado en Gori con los rusos aún en lontananza, cadáveres sin recoger, camuflaje en vehículos civiles....vamos, una banda, a pesar del intenso entrenamiento USA e israelí que tuvieron. Ya no sonreían como cuando bombardeaban la ciudad surosetia.

En fin, nada nuevo bajo el sol. Posiblemente los habitantes georgianos que quedaban en Surosetia sean expulsados y se pierda lo poco que se controlaba de Abjazia, y lo peor es que esto no se ha acabado y que esta herida no se cerrará en generaciones.

Ondo pasa. A ser buenos...

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 16/08/2008 11:16
Por: yirda

Referring to rioting by Russian militia groups in villages surrounding Gori, Yakobashvili said: "Today there was a Cossack pogrom against the local population. As a Jew that gives me a different feeling


Georgian Minister: Israel Has Sold Us Out - Haaretz - Israel News Haaretz.com


En este artículo de Haaretz, el ministro georgiano Yakobashvili referido en el artículo como lider zionista, judío tal como confiesa en el copia y pega de arriba del mismo artículo, llora a Israel de haber abandonado a Georgia a su suerte y alinearse con el "west" (por el bloqueo de recibir armas de Israel) después de las armas y entrenamiento recibidos de Israel con el cual y según este ministro , no repito su nombre porque tengo que ir letra por letra, hicieron mucha pupa a los rusos y podrían seguir haciéndola, se queja que los rusos envían armas a hezbollah (no deben ser muchas porque esa gente son pobres diablos en cuanto a armas se refiere, vamos que no tienen aviones de ataques, submarinos, tankes etc. pero en fín la demagogia lo sufre todo).

Lo que quiero expresar es que en ningún momento ese ministro se queja o menciona para nada a EEUU, lo de Georgia-Rusia es un tema de Israel-Georgia exclusivamente según se desprende de las palabras de ese tío , sin embargo en nuestra prensa y noticiero es EEUU el que figura y como mucho en tercer lugar después de la Nato a Israel pero como socio de aventuras de EEUU y no como incitador solitario y responsable en esta guerra.

Eso sí como EEUU es aliado de israel naturalmente le echa un capote.

Saludos,

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 16/08/2008 11:25
Por: Explorador

Según parece Rusia acaba de volar un puente ferroviario de importancia estratégica en Georgia, ya ayer ocupaba dos pequeñas ciudades mientras la señora Condolencia Arroz visitaba al señor Saca-Bilis, y cadenas televisivas filmaban a las tropas rusas ocupando alegremente el puerto de Poti sin ningún ademán de retirada. Sabemos de la vergonzante manipulación mediática occidental ridiculizada frecuentemente por sus grandes meteduras de pata como por ejemplo ayer en la FOX cuando entrevistaban en directo a una niña de doce años creyendola una mina de sensibilidad anti-rusa y la inocente chiquilla se despachó dando las gracias al ejército ruso por haberlas salvado a ella y a su madre de la carnicería georgiana, el locutor "colorao" intenta pasar a publicidad mientras la madre le dice que no quieren oir la verdad.

Lo que si parece cierto es que este arreglo diplomático inicial parece demasiado ambiguo, y más ambigua aun parece la actuación rusa sobre el terreno, aun deben llegar buques militares americanos a las costas georgianas, bloqueadas por buques rusos, con teórica ayuda humanitaria y veremos que da de si este asunto que parece que poco a poco va enconando gravemente las relaciones de Occidente con Rusia, si a este cóctel le añadimos la firma del acuerdo entre Polonia y USA para la instalación de misiles interceptores y la subsiguiente reacción rusa manifestando esta vez sin ambigüedad que Polonia pasa a convertirse en objetivo de un ataque militar (según uno de sus generales nuclear), o la aprobación unilateral por Ucrania de una modificación en el contrato de arrendamiento de la base naval de Sebastopol que también puede causar un grave conflicto proximamente y por supuesto la situación en torno a Irán y la llegada de la megaflota occidental para supuestamente someter a un bloqueo a los persas, pues nos podemos encontrar con una bebida altamente explosiva que tal vez a la finalización de las Olimpiadas en China nos provoque a todos una grave úlcera.

Saludos.


Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 16/08/2008 11:53
Por: jacmp

El vídeo GRANDIOSO al que se refiere el compañero Explorador es este:

https://www.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ

Está en inglés pero se entiende muy bien. La reacción del presentador de la Fox cuando empiezan a culpar al gobierno georgiano de la situación es impresionante.

Un cordial saludo

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 16/08/2008 12:59
Por: Santiago Rama

Estoy de acuerdo con el señor Mazuste . Por lo que parece la conservación de la salida del túnel de Roki por parte de las tropas rusas de paz ha sido crucial en el conflicto actual de Georgia contra Rusia. Roki ha sido la clave . Los georgianos cometieron un error terrible al dejar intacta la salida del túnel . Deberían de haberla volado . Así no podrían haber reaccionado con tanta rapidez los rusos . Dos divisiones blindadas rusas son mucha chatarra rodante y veremos a ver como se los quitan ahora de encima los georgianos a toda esa gente . Aparte de las brigadas "especiales " rusas y los milicianos osetios que campan a sus anchas.

No obstante yo la victoria rusa no la veo tan aplastante . Sus pérdidas han sido muy importantes . Han perdido un bombardero estratégico . Casi nada . Y un montón de cazas Sukoi 25 . Eso ya parece seguro . No es solamente propaganda rusa . Han perdido mucha aviación los rusos . Eso es esencial . Los norteamericanos habrán obtenido una información preciosa sobre el comportamiento en situación real de la actual fuerza aérea rusa . Ellos sabrán si les ha satisfecho la información recabada o no.

En la actualidad veo que el conflicto se está enconando de forma peligrosa . Los norteamericanos están quedando en un rídiculo espantoso y el sátrapa georgiano los está exponiendo cada vez más . Los está intentando arrastrar al combate de forma desesperada. Y los norteamericanos están viendo que algo tienen que hacer . Como se les ocurra mandar una división aerotransportada al aeropuerto de Tiflis , la hemos cagado , con perdón de la expresión. Porque en Tiflis se van a ver los "hunos" y los "hotros". Y eso puede acabar de mala manera.

Mis respetos , señoras y caballeros.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 16/08/2008 13:07
Por: Protágoras

¡enlace erróneo!, y otras noticias vistas desde Venezuela.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 16/08/2008 15:11
Por: Jose Mayo

El CÚMULO de la hipocresía:

Georgia emite orden de búsqueda y captura del líder separatista suroseta

Qué "corcho" tendrá en el coco ese Saca-Bilis es un mistério científico. Habría que estudiarlo, pero "ya".

Saludos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 16/08/2008 17:01
Por: Santiago Rama

Últimas noticias.

Lavrov dice que "Sacas Billy" ha hecho trampas . Por lo visto se ha comido una parte del documento que le dieron a firmar y Condolezza no se ha dado cuenta. Ahora tendrán que ponerlo a que escupa lo que se ha comido . Mientras tanto los rusos dicen que las cosas ya se aclararán por vía diplomática . Así que échele usted un galgo al asunto . Mientras tanto seguirán aposentados cómodamente en territorio georgiano porque no parece que tengan muchas ganas en irse de allí .

Por lo visto falta la parte introductoria que firmaron Sarkozy y Medveded . El papel que les ha llegado a los rusos firmado no dice nada de eso . Igual se habrá caído , por el camino, la frase del dichoso papelito.

La noticia es del Ria Novosti.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 16/08/2008 20:51
Por: Amon_Ra

Cita de: Santiago+Rama

Últimas noticias.

Lavrov dice que "Sacas Billy" ha hecho trampas . Por lo visto se ha comido una parte del documento que le dieron a firmar y Condolezza no se ha dado cuenta. Ahora tendrán que ponerlo a que escupa lo que se ha comido . Mientras tanto los rusos dicen que las cosas ya se aclararán por vía diplomática . Así que échele usted un galgo al asunto . Mientras tanto seguirán aposentados cómodamente en territorio georgiano porque no parece que tengan muchas ganas en irse de allí .

Por lo visto falta la parte introductoria que firmaron Sarkozy y Medveded . El papel que les ha llegado a los rusos firmado no dice nada de eso . Igual se habrá caído , por el camino, la frase del dichoso papelito.

La noticia es del Ria Novosti.



Quizas Santiago Rama quiso poner esto.
¡enlace erróneo!

Esta es buena,elCheney este no tiene desperdicio .


¡enlace erróneo!

^Pero esta noticia de hace 16 minutos del google dice.
Rusia firmó la paz con condiciones

Saludos.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 16/08/2008 22:38
Por: Explorador

La situación en Georgia se enquista, por un lado existen gestos formales como la firma de los acuerdos de alto el fuego que parecen suavizar la situación, pero por otro lado oimos las declaraciones de todos los actores con intereses en el conflicto y se percibe con claridad que cada uno interpreta las cosas de acuerdo a sus propios intereses sin que esas interpretaciones tengan nada que ver con la interpretación que hace la parte opuesta. Sobre el terreno las tropas rusas están atrincherándose en la zona que controlan en el interior de Georgia (dejando aparte Abjacia y Osetia) además de tener en sus manos el dominio de los principales nudos de comunicación amen del principal puerto georgiano.

Hoy en Debka, medio prosionista donde los haya, se dice que en la trastienda existen negociaciones secretas entre USA y Rusia para rebajar la tensión tras los últimos acontecimientos, no sea que se les vaya la situación de las manos, sobre todo tras las recientes declaraciones rusas de considerar un ataque nuclear contra Polonia. Imagino que algo así tiene que estar ocurriendo si no queremos vernos abocados a una catástrofe, pero el apetito insaciable de Estados Unidos va a dificultar mucho su credibilidad a medio plazo y los rusos ahora están actuando en consonancia. Hay que tener mucha atención con la postura China en un futuro próximo tras intentar cerrar brillantemente sus olimpiadas.

Saludos.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 17/08/2008 01:26
Por: telecomunista

El Sacabilis está tan acojonado que se come la corbata.

https://www.youtube.com/watch?v=GqSIXIwGLhI

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 17/08/2008 13:46
Por: Jose Mayo

El rabo del gato:

Militares ucranianos operaron las armas que derribaron aviones rusos sobre Georgia

"Dushambé, 13 de agosto, RIA Novosti. Militares ucranianos operaron las armas antiaéreas que derribaron varios aviones rusos durante la operación de imposición de la paz en la zona del conflicto georgiano-oseta."

Esto no tiene pinta de acabar así tan pronto, pero, roguemos a Dios...

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 17/08/2008 16:36
Por: Explorador

De nuevo Medvedev afirma que mañana el ejercito ruso comenzará a replegarse de territorio georgiano, pero esta historia me suena "repe", y digo yo, si los rusos les tienen agarrados a norteamericanos y europeos por tan sagradas partes, ¿porqué tendrían que irse tan pronto sin haber obtenido algo de mucho valor a cambio?, de momento le contestan con instalación de misiles en Polonia y otras bravuconadas, pero se está jugando una partida de poker de las buenas, y veremos si alguno va de farol, hoy se dice en IAR que los rusos pueden jugar la baza de dejar a Europa sin 1,2 millones de barriles diarios de petroleo que discurren por el oleducto BTC, además el invierno está llamando a las puertas y detrás espera el gas controlado por Gazprom. Veremos.

Saludos.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 17/08/2008 18:03
Por: Franz_Copenhague

De nuevo Medvedev afirma que ma�ana el ejercito ruso comenzar� a replegarse de territorio georgiano, pero esta historia me suena "repe", y digo yo, si los rusos les tienen agarrados a norteamericanos y europeos por tan sagradas partes, �porqu� tendr�an que irse tan pronto sin haber obtenido algo de mucho valor a cambio?,


Pues hombre la estrategia del yo si respeto y tu no... debemos acordarnos que OSO viejo late echado, asi pues rusia que cuenta con un armamento/ejercito superior solo tiene que incitar he incitar hasta que los perros la caguen de nuevo y kosovo que?

estragegia pollitica.

Erebus gracias por las fotos, debo aceptar que pense que era una broma pesada, pero en conexión GPSRS no da para mas.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 17/08/2008 18:51
Por: desaliente

Me pregunto:
¿no será que la próxima debacle guerrera va a ubicarse en Europa?.

Lo de hacerla en Irán tiene los inconvenienes graves para todos, ya apuntados. En cambio, si los europeos nos vaporizamos, el globo sólo pierde gente. Los recursos que se pierdan serán menores que los que ahora derrochamos.
Los EU pierden un rival militar y dos rivales económicos con lo que su balance es netamente positivo. Esa debacle servirá de aviso y de reordenamiento del resto de potencias. Emergentes o sumisas.

Los anglosajones ...¡campeones!.

Tengo la intriga de cual puede ser el posicionamiento de la iglesia católica. Debo advertir que pienso que el Imperio Romano no cayó, sino que se transfiguró en la iglesia cristiana. Poder permanente durante siglos, sin necesidad de ejércitos -que siempre ponen otros- ni de ocupación territorial, que se suple con loas donaciones que recibe o usurpa y que va acumulando siglo tras siglo sin transmitirlas a nadie. Patrimonio incalculable. Con una inmejorable manipulación de la incultura y de la inocencia. Para colmo, mantiene la misma sede oficial en la Roma de los Césares.

Pero bueno, decía que quisiera saber si está dispuesto el Vaticano a cambiar de sede durante un par de siglos.
De ser así, vamos listos. En caso contrario, el cabo de S. Vicente se va a quedar chico. Para nada.

Saludos




Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 17/08/2008 19:03
Por: desaliente


Donde pongo:

"De ser así, vamos listos. En caso contrario, el cabo de S. Vicente se va a quedar chico. Para nada."

Quise expresar:

De ser así , vamos listos. En cuyo caso, el Cabo de S. Vicente se va a quedar chico. Para nada.


Perdón por el lapsus.


Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 17/08/2008 20:42
Por: popoff

Si tanto EEUU como la Rusia actual son imperialistas, capitalistas, etc. etc. ¿porqué hemos de estar aliados con EEUU? Es una pregunta tonta.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 17/08/2008 21:10
Por: Othar

Desaliente dijo:
Tengo la intriga de cual puede ser el posicionamiento de la iglesia católica. Debo advertir que pienso que el Imperio Romano no cayó, sino que se transfiguró en la iglesia cristiana. Poder permanente durante siglos, sin necesidad de ejércitos -que siempre ponen otros- ni de ocupación territorial, que se suple con loas donaciones que recibe o usurpa y que va acumulando siglo tras siglo sin transmitirlas a nadie. Patrimonio incalculable. Con una inmejorable manipulación de la incultura y de la inocencia. Para colmo, mantiene la misma sede oficial en la Roma de los Césares.


Una par o tres de matizaciones, a un comentario que me causa una sonrisa.
Debiera haber escrito se transfiguró en Iglesia Católica, cristianos son todos los que creen en Jesucristo, que nadie lo olvide un hombre cruelmente torturado, como tantos otros lo fueron, son y serán en este mundo.
Por otra parte, la Iglesia, como institución, adoptó parte del organigrama existente en la administración del Imperio, el ejemplo más evidente el de los Obispos, que salvando todas las distancias, venían a ser los "alcaldes" (palabra de origen árabe, no lo olviden) de las ciudades, en detrimento de curiales y ediles. (Tampoco olviden que en ocasiones se usa la palabra edil como sinónimo de alcalde).
El cambio profundo que se da con el advenimiento de Jesucristo está en la mentalidad y los valores de los individuos, por ello si bien pudiera mantenerse que existe cierto continuismo con el Imperio por parte de la Iglesia, este tan solo se da en el esquema organizativo, por simplificar, si en la forma pero no en el fondo.
Por otra parte, la Iglesia como la conocemos hoy, al margen de la Guardia Suiza del Vaticano, no posee ejército, pero no siempre fue así, obispos y papas guerreros han habido unos cuantos.
Pero la aportación que realiza me parece sumamente interesante, ya que la Iglesia sigue siendo un poder terrenal, en lo económico y social nada desdeñable, y que muy comúnmente pasa desapercibido.
Disculpen si no pongo el link de lo que me parece noticiable, pero lo vi en un informativo, de ayer noche, de la caja tonta, el titular sería algo así.
"Solo los sacerdotes ortodoxos atraviesan las líneas rusas cargados de alimentos para la población georgiana".

Un saludo

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 17/08/2008 22:49
Por: desaliente

Hola Othar:

No me confundí esta vez cuando puse "iglesia cristiana". Los primeros siglos se llamaban cristianos así mismos, dando a entender que eran seguidores de la doctrina de Cristo. Lo de "católica" vino después para indicar su universalidad y para unir las diferentes corrientes que aparecieron con la base común.
Es mi opinión que el Imperio Romano se transmutó, con todas las matizaciones que se quieran, en la iglesia de Cristo. De hecho, la aparición de los evangelios, todos los que hubo, no los que quedan, se demoró unos siglos a la estancia de su protagonista en Palestina.

Respeto todas las creencias, cuales sean.

Volviendo al asunto, el poder de la iglesia hoy en día es el más inmenso que existe. Entre otras cosas porque está oculto, como aquello que dicen del diablo.

Me preocupa que este continente se vea arrasado de nuevo y más ferozmente, por otra guerra. No obstante es el escenario principal de todas las habidas desde las comenzaron los Neanderthales y Cromañones, así que ...nada nuevo.

Lo siento por todos. Con las bases conjuntas/disjuntas que nos adornan.

Salud

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 18/08/2008 08:41
Por: yirda

Cita de: desaliente

Hola Othar:

No me confundí esta vez cuando puse "iglesia cristiana". Los primeros siglos se llamaban cristianos así mismos, dando a entender que eran seguidores de la doctrina de Cristo. Lo de "católica" vino después para indicar su universalidad y para unir las diferentes corrientes que aparecieron con la base común.
Es mi opinión que el Imperio Romano se transmutó, con todas las matizaciones que se quieran, en la iglesia de Cristo. De hecho, la aparición de los evangelios, todos los que hubo, no los que quedan, se demoró unos siglos a la estancia de su protagonista en Palestina.

Respeto todas las creencias, cuales sean.

Volviendo al asunto, el poder de la iglesia hoy en día es el más inmenso que existe. Entre otras cosas porque está oculto, como aquello que dicen del diablo.

Me preocupa que este continente se vea arrasado de nuevo y más ferozmente, por otra guerra. No obstante es el escenario principal de todas las habidas desde las comenzaron los Neanderthales y Cromañones, así que ...nada nuevo.

Lo siento por todos. Con las bases conjuntas/disjuntas que nos adornan.

Salud




Hola desaliente,

"respeto todas las creencias, cuales sean". El verdadero respeto, no de boquilla, es decir la verdad y tu faltas a esa verdad en todo tu post. ¿qué sabes tú de los evangelios para sentar cátedra?. Es decir afirmas como si de historia comprobada se tratara y no de una simple opinión de alguién como tú que no tiene ni zorra idea ni de evangelios ni de cristianos:católicos/ortodoxos/protestantes y sus divisiones, ni tan siquiera mencionas al "protagonista" ¿se te atraganta el nombre de Jesús o del Cristo?

"Volviendo al asunto, el poder de la iglesia hoy en día es el más inmenso que existe. Entre otras cosas porque está oculto, como aquello que dicen del diablo.".

Esa frase es jactanciosa, manipuladora y una colosal mentira, ¿el poder más inmenso hoy día que existe? vamos vete a cagar, el diablo lo serás tú y quien te haya enseñado o dictado frases semejantes.





Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 18/08/2008 11:18
Por: toni.mallorca

Yirda, tranquilízate. No sé a cuento de qué viene tu reacción. Está fuera de lugar.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 18/08/2008 11:25
Por: desaliente

¡Bueno, bueno!. ¡Paz en la tierra....!

Por si no se entiende así, cuanto escribo es mi opinión; tan errónea como otras que leo. No obstante, siempre estoy abierto a que alguien en posesión de una verdad absoluta -y demostrable- me lleve a la luz.

Yirda, si crees, me alegro por tí. No quiero entrar a polemizar asuntos de religiones. Cada cual con la suya , adiós sin faltar y sin faltar a dios. Ni al diablo por si los rabos.

Sigo con mi intriga de la posición vaticana, que era el asunto, en esta guerra ruso-georgiana y mi temor de que ésta sea un ensayo de otros errores mayores y mucho más perjudiciales.


Salud y buen día

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 18/08/2008 12:05
Por: Protágoras

Bueno, aquí un ejemplo de cómo se cocina la manipulación mediática con los muertos en Georgia y Osetia, que me recuerda a este otro apunte, con un ejemplo similar, que traje a CE hace poco más de dos años.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 18/08/2008 13:17
Por: Othar

Desaliente dijo:
Hola Othar:

No me confundí esta vez cuando puse "iglesia cristiana". Los primeros siglos se llamaban cristianos así mismos, dando a entender que eran seguidores de la doctrina de Cristo. Lo de "católica" vino después para indicar su universalidad y para unir las diferentes corrientes que aparecieron con la base común.
Es mi opinión que el Imperio Romano se transmutó, con todas las matizaciones que se quieran, en la iglesia de Cristo. De hecho, la aparición de los evangelios, todos los que hubo, no los que quedan, se demoró unos siglos a la estancia de su protagonista en Palestina.


Apreciado desaliente, cierto, lo de católica vino después, pero si se analiza la evolución de las comunidades cristianas, se obtiene que:
Las primeras comunidades cristianas organizadas aparecen en oriente, ya des del siglo II, se puede rastrear la presencia de obispos en lo que luego serán los cuatro patriarcados, Alejandría, Antioquía, Jerusalén y Bizancio, la que luego sería llamada Constantinopla, justamente en lo que a partir de Teodosio, es el Imperio Romano Oriental, con su hijo Arcadio como emperador.
Si uno analiza la evolución del Imperio Romano Oriental (IRO), lo que generalmente es llamado Bizancio, verá que el poder de la Iglesia en el IRO, no es comparable a lo que sucede en el Imperio Romano Occidental.
De hecho la sede de Roma, no desarrolla un papel importante en la estructura eclesiástica hasta el siglo V, con dos grandes obispos como protagonistas, León V, el que pagó a Attila 400 libras de oro para que este no saqueara la ciudad, y Gelasio, el falsificador de las escrituras con la frase, "tú eres Pedro la piedra sobre la que edificaré mi iglesia", a la vez que el ideólogo de lo que ha sido llamado por W. Ullman el Césaropapismo, en el que Roma se erige como la sede primada en la tierra, con el consiguiente enfrentamiento con las iglesias cristianas orientales.
Por ello, en la medida en que postula el continuismo entre Imperio e Iglesia de Cristo, debe tener en cuenta esta división, ya que en el Imperio Romano Oriental, el Emperador, entre otras facultades podía deponer obispos, es decir, mientras en la parte Oocidental existe una sumisión del poder laico al religioso, en la parte Oriental ocurre todo lo contrario, es la Iglesia la que se haya sujeta al poder del Emperador.
Dicho de otra manera, la Iglesia católica tiene poder terrenal y espiritual, a la Ortodoxa, después de su sometimiento al Imperio Otomano o la situación después de la revolución bolchevique, tan solo le queda el espiritual.
Para acabar comentar que los primeros textos, ya sean evangelios o cartas a las comunidades cristianas en Grecia, que se conocen, y que han sido publicados críticamente, ofrecen una cronología de finales del siglo I d.C (hacia el 80 d.c), con lo que los primeros textos que narran parte del mensaje de Jesús, se escribien unas dos generaciones después de la muerte del mismo.

Para seguir con el hilo:
Presidente de Osetia del Sur destituye el Gobierno y decreta el estado de excepción
Presidente de Osetia del Sur destituye el Gobierno y decreta el estado de excepción

Un saludo

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 18/08/2008 14:25
Por: desaliente

Aprecio, Othar, tu magisterio. Reconozco tus conocimientos sobre ese y otros temas. Te leo con fruición, al igual que a Yirda y coincido mucho con los planteamientos que hacéis y las opiniones que expresáis.

No obstante, al margen de si realmente la iglesia es herencia , transmutación, conversión o disimulo del Imperio Romano, permítaseme creer que tiene y ha tenido un poder inmenso y por tanto, demasiada influencia sobre el devenir diario.

También tengo opiniones sobre la llegada del hombre a la Luna; sobre Giordano Bruno; sobre el sida; la estancia de demasiada gente el el satélite terráqueo y otras cosas. A lo mejor un día se me ocurren y , si viene al caso, las expongo.

Con estos mimbres hago mis cestos. No los vendo. Ni los exhibo. Ni pretendo llenarlos de agua.

En cuanto al caso que nos debiera ocupar, en rebelion.org hay varias noticias, además de la indicada por Protágoras que abundan en el tema pero sigue sin aparecer el poder oculto (prometo que no soy yo).

En cuanto a alguna noticia de la caja tonta que comentas: bien, la trato como a todas las que vierten.

Salud y buen día.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 18/08/2008 17:49
Por: Othar

Cita de desaliente:
permítaseme creer que tiene y ha tenido un poder inmenso y por tanto, demasiada influencia sobre el devenir diario.


Comparto tu posicionamiento al respecto, mis matizaciones solo se refería a aspectos históricos de la Iglesia como institución, y en este sentido lo mismo cabría decir, o eso pienso, de todas las religiones teístas.

Siguiendo con el hilo:
El conflicto también puso en juego el futuro de la OTAN
¡enlace erróneo!
Destaco:
Esta semana se produjeron dos giros importantes. Tras su encuentro con el presidente ruso en Rusia, la canciller alemana Angela Merkel dijo, por primera vez pública y oficialmente, que Georgia y Ucrania ingresarán a la OTAN y que lo único que está en discusión es el momento.

Un saludo

P.S. Tengo pánico a la llegada del invierno

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 18/08/2008 19:03
Por: Explorador

Gordon Johndroe, portavoz de la Casa Blanca exige la retirada inmediata de las tropas rusas, que continuan en el mismo plan de estos días, muevo dos carros de combate, saco cuatro camiones, meto cinco vehículos blindados, etc. ademas USA acusa a Rusia de estar introduciendo misiles SS-21 dentro de territorio oseto. Los americanos están haciendo claramente el ridículo.

Saludos.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 18/08/2008 21:04
Por: mikel mazuste

Recomposición geoenergética del Cáucaso o esa derrota occidental


Lo dicho: la captura fulminante por el ejército ruso del estratégico túnel Roki, que conecta las dos Osetias, decidió el posicionamiento del Kremlin en el Cáucaso y selló la suerte de Georgia, conducida al abismo por su presidente Mijail Saakashvili, hombre de George Soros.

Los rusos aseveran que la guerra formó parte de una “conspiración del vicepresidente Dick Cheney para frenar la elección de Barack Obama” (Charles Bremner, The Times, 15/8/08). Entonces, Cheney la cagó y, de paso, jodió a McCain. Por cierto, el principal estratega de política exterior del panameño McCain es Randy Scheunemann, anterior director del imperial Proyecto del Nuevo Siglo Estadunidense (PNAC, por sus siglas en inglés) –responsable teórico de las guerras contra Irak y Afganistán–, quien ejercia como “agente” de Saakashvili en Estados Unidos (Robert Sheer, Truthout, 13/8/08).

La derrota del régimen bushiano es triple: resucitó a Rusia como nueva potencia ; ha perdido la credibilidad en la periferia rusa y se ha dejado pillar sus oleoductos que controla(ba) en Georgia, tránsito de los hidrocarburos del mar Caspio a Europa.

Rusia se posicionó en Gori, con la mira puesta en el cercano oleoducto BTC, y acorrala tanto al puerto Poti (principal base naval de Georgia) así como a la república autónoma de Ajaria (capital Batumi, la antigua Colchis de los griegos), cuya mitad de la población es sunita islámica y la otra rusa.

Rusia ha sitiado Batumi, Según Debka (12/8/08): “importante puerto para el transporte desde Kazajstán y Turkmenistán. Su refinería maneja los hidrocarburos desde Azerbaiján”. El control de la base militar en Batumi le daría tiple victoria: 1) Ajaria, “tercera provincia semiautónoma, se desprendería del territorio georgiano después de la pérdida de Osetia del Sur y Abjazia; 2) obtendría un pie estratégico en el mar Negro a las puertas de Turquía, y 3) controlaría también el paso a Kazajstán, Turkmenistán, Azerbaiján y Armenia”. ¡Nada más!

Es lo que se está denominando como el “efecto Kosovo” que iniciaron Estados Unidos, la UE y la OTAN, y cuya imagen en espejo se refleja ahora en el Cáucaso.

La refinería de Batumi recibe los hidrocarburos provenientes de Azerbaiján (colindante con el mar Caspio)

Ello recompone así el mapa geoenergético a los dos lados del Cáucaso: el mar Caspio, que concentra una de las mayores reservas de hidrocarburos del mundo, y el estratégico mar Negro.

“Severo golpe energético que recibió Estados Unidos en Georgia” y cuyo “prestigio quedó hecho añicos en la periferia rusa: en esta parte del mundo, la diplomacia y la guerra versan sobre el petróleo y el gas, así como sobre hegemonía”.


Este triunfo da a Rusia “ventajas en la lucha por el acceso a 35 mil millones de barriles de petróleo y a varios billones de pies cúbicos de gas. Los probables perdedores: Estados Unidos y las trasnacionales petroleras occidentales que apostaron fuertemente en el mar Caspio”.
Steve LeVine, del portal alemán Spiegel Online (14/8/08)

Y alega que “en el centro de la lucha se encuentra la extensa red de oleoductos” (en funciones y los planeados) “para transportar el petróleo del mar Caspio a los mercados mundiales desde países que formaron parte del imperio soviético”.

La británica BP, encargada del oleoducto , ha sido puesta en jaque por el ejército ruso a una corta distancia.

Chris Ruppel , analista de energía de la correduría Execution, comenta que la construcción de oleoductos en el Cáucaso se ha vuelto “vulnerable” a la “ira de Rusia”.

LeVine aduce que los “rusos no necesitan cerrar el oleoducto BTC para obtener la ventaja en las guerras de energía”[/size]. Días antes de la guerra , los separatistas kurdos del PKK habían saboteado parte del BTC en su trayecto turco.

ChevronTexaco (que tiene un barco con el nombre de Condie Rice) tendrá serios problemas para transportar el petróleo del importante yacimiento Tengiz (Kazajstán), colindante al mar Caspio, del cual posee la mitad de los activos.

Stratfor (14/8/08), centro de pensamiento texano-israelí , destaca que la trasnacional BP “sufrió un fuerte golpe en el conflicto de Georgia” [/size]y vaticina que “los efectos de la guerra en la política energética regional apenas empiezan. El mayor perdedor será BP”[/size], que, más allá de Georgia, “enfrenta perder el control en la exploración, extracción, y las inversiones de oleoductos en Azerbaiján”[/size].

Stratfor, ha brillado intensamente en su pulcra reseña de la guerra del Cáucaso, y refiere que “con la guerra en Georgia, Rusia se consolidó en forma inequívoca como el poder a ser reconocido en su periferia inmediata. Esto significará que los proyectos de energía en Asia central y en el Cáucaso tendrán que tomar en consideración los intereses de Rusia”[/size].

Otra vez volvió a perder Cheney...
http://www.jornada.unam.mx/2008/08/17/index.php?section=opinion&article=010o1pol

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 19/08/2008 00:51
Por: xcugat

Cita de: Explorador

Gordon Johndroe, portavoz de la Casa Blanca exige la retirada inmediata de las tropas rusas, que continuan en el mismo plan de estos días, muevo dos carros de combate, saco cuatro camiones, meto cinco vehículos blindados, etc. ademas USA acusa a Rusia de estar introduciendo misiles SS-21 dentro de territorio oseto. Los americanos están haciendo claramente el ridículo.



Si tanto interés tienen en que salgan, que vayan ellos y las saquen ¿no?

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 19/08/2008 01:05
Por: youky

Por favor, os rogaría os lo tomaseis con calma. A partir de ahora cualquier guerra puede ser la chispa que desate un conflicto global. Irán?, Georgia?, Pakistán? el movimiento del Caucaso me ha dejado descolocado y los artículos que se escriben más, no tengo ni idea de lo que está ocurriendo pero creo que nada bueno, no lo entiendo y no lo entiendo


Francia y EEUU endurecen su mensaje a Rusia en vsperas de la reunin clave de la OTAN | elmundo.es

Sedientos de sangre, los “medios liberales” declaran: “EE.UU. y sus aliados de la OTAN deben imponer juntos un precio a Rusia.”

Vemos en esto la combinación de idiotez y engaño en una frase, EE.UU. ha demostrado que es incapaz de ocupar Iraq, mucho menos Afganistán. Rusia tiene un inmenso superávit comercial. Los aliados de EE.UU. en la OTAN dependen del gas natural ruso. ¡Sin embargo el “liberal” “liberal” Washington Post quiere que EE.UU. en bancarrota y sus “aliados de la OTAN,” que dependen del gas ruso, “impongan un precio a Rusia” por defender a sus mantenedores de la paz!

Pocas veces ha visto el mundo una aberración parecida al del neoconservador Washington Post, un panfleto tan alejado de los “medios liberales” como sea posible.

Georgia formó parte de la Vieja Rusia y de la Unión Soviética durante dos siglos. Después del colapso del comunismo soviético, la Fundación Nacional por la Democracia [NED], financiada por el contribuyente estadounidense, rompió todos los acuerdos que el presidente Reagan había concluido con Gorbachev y comenzó a utilizar dineros públicos estadounidenses para amañar y comprar elecciones en antiguas partes constituyentes del imperio ruso/soviético.

La NED compró a Georgia como colonia de EE.UU. La afrenta a Rusia fue extrema, pero entonces Rusia era débil. Oligarcas con dinero extranjero habían agarrado el control sobre los recursos rusos, y Rusia estaba en una situación desesperada y no pudo resistir al imperialismo estadounidense.

Putin corrigió la situación para Rusia

Utilizando ahora armas estadounidenses, Georgia, por motivos que aún deben ser revelados violó su propio acuerdo con Rusia y atacó a Osetia del Sur, matando al hacerlo a mantenedores de la paz rusos. Vladimir Vasilyev, presidente del Comité de Seguridad de la Duma Estatal [cámara baja del la Federación Rusa] dijo a la prensa: “Las cosas que estaban ocurriendo en Kosovo, las cosas que estaban ocurriendo en Iraq – ahora vamos siguiendo el mismo camino. Mientras más evoluciona la situación, mejor comprenderá el mundo que Georgia nunca podría hacer todo esto sin EE.UU.
War between Russia and Georgia orchestrated from USA - Pravda.Ru

Sí, sin EE.UU. no habría guerra en Osetia y no habría guerra entre Rusia y su antigua parte constituyente.

Sin EE.UU. no habría guerra en Afganistán. No habría guerra en Iraq.

Sin EE.UU. no habría 1,2 millones de iraquíes muertos y 4 millones de iraquíes desplazados. No tenemos idea de las bajas de civiles afganos, aunque parecería que mujeres y niños son objetivos primordiales de las fuerzas de EE.UU. y de la OTAN que “llevan paz y la libertad a Afganistán.”

Recientemente, la Secretaria de Estado Condi Rice dijo que el gobierno de EE.UU. no podría impedir un ataque israelí contra Irán. Israel es un país independiente, dijo la Secretaria de Estado. ¡Qué mentira extraordinaria!

Israel no puede existir sin el dinero y las armas estadounidenses. Israel no puede atacar a Irán sin volar por sobre Iraq, lo que la fuerza aérea de EE.UU. puede impedir fácilmente. Es claro como el día que el régimen de Bush ha dado luz verde a Israel para que ataque a Irán de manera que el régimen de Bush pueda apresurarse a ir en “defensa de Israel.”

Mientras tanto los medios “liberales” instan a EE.UU. a involucrarse en una guerra entre Rusia y Georgia. La demencia conducirá al lanzamiento de armas nucleares.Paul Craig Roberts

Paul Craig Roberts fue secretario adjunto del Tesoro en el gobierno de Ronald Reagan.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 19/08/2008 01:59
Por: desaliente

Propongo que la canciller alemana Angela Merckel proponga a su vez la entrada en la NATO no sólo a Georgia sino a todas las repúblicas del Cáucaso, a Rusia, China e India. A todos los limítrofes y a los limítrofes de éstos últimos. También a Oceanía, Suramérica y los que falten. Todos menos Israel (a ver si se acojonan de una vez).
Si somos todos socios, se acabarán estas historias.

Propongo también, que proponga sustituir a Solana por el ínclito ex-presidente FG porque el primero está de capa caída mientras que el segundo es capaz de liarlos a todos, juntos y por separado.(Pobres traductores).

De no conseguirse a muy corto plazo el consenso, corremos el riesgo de que lo que se acabe sea la Historia.

Luego, dentro de un par de siglos, a saber cómo lo cuentan los que estén.


Dicho sea con la mayor ironía y la mejor intención.


Salud y buen día.


Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 19/08/2008 03:05
Por: Jose Mayo

Bueno,

Por no decir que solo se lee lo que escribe "occidente" (y en esto, ¡VIVA LA INTERNET!) traigo un artículo de El País adonde, aunque de "modo transverso", se le da voz a algunas declaraciones de la "otra parte":

"Moscú advierte que aplastará a todo el que ataque a ciudadanos rusos"

"Si alguien cree que puede matar impunemente a nuestros ciudadanos, asesinar a los soldados y oficiales pacificadores, que sepa que no vamos a permitirlo. Todo el que trate de hacer eso, será aplastado. Tenemos la capacidad política, económica y militar para hacerlo." (Dmitri Medvédev)

Los factos son los factos. Quién empezó, y empezó muy mal, el jaleo, fué Georgia. Rusia nada más que respondió al reclamo militar que le ha impuesto la realidad de ese ataque cobarde perpetrado, bajo la orden de "Saca-bilis", sí, pero muy provablemente a instancia y amparo de Estados Unidos.

Suena muy mal que buena parte del periodismo internacional, tras unas primeras horas de "shock" frente a lo indefensable, intente ahora darle la vuelta a la tortilla y se ponga a defender un acto cobarde de un gobierno "títere", que se dice "occidental y democrático" pero es la esencia misma del imperialismo, en contra a una región que simplemente no lo reconoce y no lo acepta, descargandole en cima y sin aviso, a la media noche, cuando todos duermen, ráfagas incesantes de artilleria, metralla y cohetes sin precisión, arrasando diez pueblos cercanos a la capital osetina, además de gran parte de la capital misma y LLEVANDO A LA MUERTE MIL Y SEISCIENTOS CIVILES que... ¡DORMÍAN!

"Esto" no puede acabar en "nada", señores, y no creo que haya "cojones" en el mundo para sacarle razón a los rusos. En este particular, tienen todos los trunfos en la mano, y creo que van "a las muchas", si es que es preciso.

Un saludo

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 19/08/2008 20:47
Por: Z.Zar

El primero que atacó Osetia fue Saakashvili. Y antes de eso, el primero que atacó Georgia, día sí, día también, fueron gentes cuyos disparos provenían de Osetia e iban a parar a georgianos civiles de los pueblos de los alrededores de Osetia. Y antes que eso... Bueno, por ahí pasaron los mongoles, los turcos, los soviéticos...

Pero por mi tierra han pasado tantos o más países que por Georgia (hace poco más de 150 años aún era de los ingleses) y no nos disparamos con los de la tierra de al lado. ¿Por qué? Porque somos ricos y hay expectativas de serlo cada vez más (no digo que reales, pero haberlas haylas), tanto los de mi tierra como los de la de al lado. Y porque aquí no hay ningún interés estratégico (ahora mismo) para ningún país.

Georgia (incluido Osetia), por su lado, es un país de campesinos y pastores, de repente atravesado por oleoductos y que es un lugar muy deseable estratégicamente para todos los demás. Georgia es casi la única vía alternativa de entrada del gas asiático (del Mar Caspio y Turkmenistán y Kazajstán) para Europa, aparte de Rusia. No puedo más que pensar que Rusia estaría encantada de disponer otra vez de las tierras georgianas: el petróleo de Asia Central que quisiera llegar a Europa, pasaría también por su casa.

Otra ruta, mucho más compleja, sería Afganistán a Irán a Irák y o bien a Turquía o bien a Siria y Líbano. Estamos en ello, EEUU está en ello. Rusia (antes la URSS) está en lo contrario, no comprendería si no el empeño de Rusia en armar a Siria, por ejemplo (y siempre según nos cuentan).

Rusia marcará el precio y las condiciones del mercado europeo (y chino) del gas mientras no aparezcan competidores o el gas de éstos tenga que pasar de todas maneras por su casa.

Se comenta que el primer paso lo dio Saakashvili, pero la verdad es que a los que disparaban a menudo sobre los civiles georgianos los armaba Rusia y que los días previos la tensión se había hecho casi insoportable para Georgia, como se haría insoportable, y no se descartaría una intervención militar, si desde el País Vasco se empezara a disparar a matar habitualmente contra los civiles de poblaciones cercanas.

Georgia no tiene mucho a ganar conservando Osetia o a perder cediéndola: Georgia fue en su día un imperio enorme del que hoy es un minúsculo residuo y el único valor que le queda, que sepa yo, es su altamente estratégica situación, único camino para acceder de Asia a Europa sin atravesar los indomables Irán y Rusia, y eso lo conserva con Abjazia y Osetia o sin ellas.

No comprendo bajo ningún aspecto que Georgia haya sido el que haya iniciado el conflicto, no tiene ningún sentido. Tendría más sentido si fuera una jugarreta torticera de Rusia, provocando hasta la saciedad, para ir recuperando Georgia con el tiempo, disimuladamente: hoy Abjazia y Osetia, mañana Gori y Poti (y ya tendrían en su poder uno de los dos oleoductos que atraviesan el país) y pasado mañana la capital (por el Sur de la cual pasa el otro ducto, el BTC, y creo que por allí también uno de gas proveniente de Irán, que si no estoy muy equivocado acaba entrando en Rusia por Osetia —si alguien pudiera ampliar este dato...—).

Georgia rodeó en un momento dado Osetia, pero supuestamente para proteger a los georgianos, no parece que para arrasar Osetia. De hecho, si hubiesen querido arrasarla, lo más lógico hubiera sido, lo primero de todo, cerrar la frontera con Rusia destruyendo el único túnel que la une con Osetia, evitando así el ingreso de tropas rusas o ayuda en armas, y no hicieron tal cosa cuando en la guerra civil que tuvo lugar hace apenas unos años era lo más habitual. ¿Error tonto? No existen esos errores tan tontos en las estrategias militares internacionales; creo.

Pero y qué fácil les habría resultado a los rusos, si esa hubiese sido su intención, provocar a los georgianos: una vez apostados éstos frente a Osetia, aquellos no tenían más que soltar cuatro tiros mal dados contra las tropas georgianas, desde posiciones separatistas osetas, para que se liara la gorda.

Se dice constantemente que EEUU convenció a Saakashvili, pero es de suponer que puestos a convencer a alguien, es mucho más fácil que Rusia convenciera a unos separatistas acostumbrados al riesgo, que a un presidente de un país soberano con respaldo occidental.

Lo mire por donde lo mire, los georgianos son los únicos que veo que no tenían nada a ganar con todo este embrollo.

Y sobre todo, qué casualidad, que allá donde haya recursos estratégicos o un paso importante para ellos, siempre acabe habiendo malos rollos, sátrapas, etnias enfadadas con otras, etc., etc.

Saludos.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 19/08/2008 21:22
Por: Amon_Ra

Pues si hasta aqui los comentarios sobre este hilo fueron siguiendo las diferentes fasas y analizando y comentando los hechos ,pero todo esto en la lejania en la teoria en el estudio de la estrategia de las potencias sus valores estrategicos y demas teorias todas muy respetables hoy ya al parecer nostoca y de cerca ,al parecer no nos salvamos de una tenemos que estar en todos los freagaos Salvo Iraq y por mayoritaria decision popular,.

Pues al parecer esto se acabo ahora seremos parte del conflicto o al menos garantes de los acuerdos tal como se desprende de esta noticia acabada de publicar.

España podría enviar tropas a Georgia para supervisar el cumplimiento del acuerdo

El secretario de Estado de Asuntos Exteriores, Angel Lossada, ha admitido que las relaciones entre los aliados y Rusia pasan por un momento "complicado" pero no se cortará el diálogo con Moscú.

Lossada reconoció hoy que España está dispuesta a estudiar el envío de tropas u observadores españoles a Georgia para verificar el cumplimiento del acuerdo de alto el fuego entre Moscú y Tiblisi, auspiciado por la presidencia francesa de la Unión Europea dado que "es una práctica constante del Gobierno el participar en este tipo de operaciones tendentes a salvaguardar la paz internacional".

Al término del encuentro de ministros de Asuntos Exteriores de la OTAN y poco antes del inicio de la reunión ministerial de la troika de la OSCE para "analizar precisamente cómo está la situación para poder aumentar y reforzar la capacidad de observación militar de la OSCE en la región", Lossada aludió a la necesidad de crear el mecanismo de observación internacional oportuno para verificar el cumplimiento del acuerdo por ambas partes.

Continua:


saludos.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 20/08/2008 01:32
Por: Explorador

Atención: Rusia acaba de rechazar en la ONU la propuesta francesa para su retirada de Georgia. "No podemos aceptar que solamente se mencionen (en la resolución) dos de los seis puntos del plan de paz, ni que se incluyan condicionantes políticos", dijo el embajador ruso ante Naciones Unidas, Vitaly Churkin, a la salida de la reunión del Consejo.

el mundo

¿Volvemos a estar como al principio pero mucho más enmarañados?

Saludos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 20/08/2008 01:55
Por: desaliente

Encontrada una salida.

"Su Santidad durante el rezo del Ángelus el domingo 10 de agosto, en la plaza de la catedral de Bressanone, hizo un llamamiento en favor de un diálogo constructivo para lograr la paz en Georgia. He aquí sus palabras:

Son motivo de profunda angustia las noticias, cada vez más dramáticas, de los trágicos acontecimientos que se están verificando en Georgia y que, partiendo de la región de Osetia del Sur, ya han causado muchas víctimas inocentes y obligado a un gran número de civiles a dejar sus casas.
Es mi profundo deseo que cesen inmediatamente las acciones militares y que se abstengan, incluso en nombre de la herencia común cristiana, de ulteriores confrontaciones y retorsiones violentas, que pueden degenerar en un conflicto de proporciones aún más amplias; reanúdese en cambio, decididamente el camino del negociado y del diálogo respetuoso y constructivo, evitando así ulteriores lacerantes sufrimientos a aquellas queridas poblaciones.
Invito asimismo a la comunidad internacional y a los países más influyentes en la situación actual a poner por obra todo esfuerzo para sostener y promover iniciativas encaminadas a lograr una solución pacífica y duradera, en favor de una convivencia abierta y respetuosa.
Junto con nuestros hermanos ortodoxos, oramos intensamente por estas intenciones, que encomendamos confiados a la intercesión de la Santísima Virgen María, Madre de Jesús y de todos los cristianos."

De L'Osservatore Romano

Sosegaos.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 20/08/2008 12:17
Por: Jose Mayo

La primera victima, en todas las guerras, es la verdad:

¡enlace erróneo!

Y así es, de lo simple al complejo y todo lo demás. La única clave incorruptible podría ser el "factor tiempo", la evolución de los hechos, si se registrara bién. Entonces, que el Papa no sea "infalible" no me extraña nada. Él, como cualquiera uno, sabe lo que le cuentan y habla de lo que sabe, aunque ni siempre, si así conviene.

Un saludo

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 20/08/2008 12:32
Por: Z.Zar

En la imagen del final tiene el brazo suficientemente volteado como para que no se vea la herida. Se ve cómo le retiran, justo antes de aplicarle el vendaje, la gasa que había sobre la herida que habían usado para parar la sangre. El tema es que para estar pegando tiros por ahí, está la gente como un poco tranquila, eso sí. Pero no parecen, precisamente las tomas del brazo, que sean falsas.

Ayer en cambio, en algún noticiero español de la noche, sí usaban imágenes que claramente no eran lo que hacían ver, pues mostraban vídeos mientras hablaban del coflicto, como si las imágenes estuvieran captadas en el fragor de la batalla, cuando se veía que eran solamente ejecicios militares. Ya no vende, un tipo sentado en una silla leyendo un fax.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 20/08/2008 13:01
Por: Daniel

yirda, modera tu lenguaje. Parece mentira que tenga que decirte esto precisamente a ti, que no eres una novata en el foro. Estás advertida.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 20/08/2008 14:32
Por: Othar

Z.Zar dijo:
Georgia (incluido Osetia), por su lado, es un país de campesinos y pastores, de repente atravesado por oleoductos y que es un lugar muy deseable estratégicamente para todos los demás. Georgia es casi la única vía alternativa de entrada del gas asiático (del Mar Caspio y Turkmenistán y Kazajstán) para Europa, aparte de Rusia. No puedo más que pensar que Rusia estaría encantada de disponer otra vez de las tierras georgianas: el petróleo de Asia Central que quisiera llegar a Europa, pasaría también por su casa.

Otra ruta, mucho más compleja, sería Afganistán a Irán a Irák y o bien a Turquía o bien a Siria y Líbano. Estamos en ello, EEUU está en ello. Rusia (antes la URSS) está en lo contrario, no comprendería si no el empeño de Rusia en armar a Siria, por ejemplo (y siempre según nos cuentan).

Georgia no tiene mucho a ganar conservando Osetia o a perder cediéndola: Georgia fue en su día un imperio enorme del que hoy es un minúsculo residuo y el único valor que le queda, que sepa yo, es su altamente estratégica situación, único camino para acceder de Asia a Europa sin atravesar los indomables Irán y Rusia, y eso lo conserva con Abjazia y Osetia o sin ellas.


Apreciado Z.Zar, en este punto está olvidando a Armenia.
Ya en 1988 tiene lugar el origen del conflicto entre armenios y azerbíes, por no hablar de inicios del siglo XX. Hasta donde he podido recopilar información, el inicio del conflicto tiene lugar en la masacre que tiene lugar por parte de azerbíes de armenios.
Es decir, en un momento dado, los azerbíes se dedican a exterminar armenios, con las consiguiente respuesta armenia.
Ante esta situación, y dada la derrota azerbí, Turquía y demás inversores extranjeros deciden que el oleoducto que lleve el crudo del Caspio al Mediterráneo, desdeñada la opción de Irán desde un principio, sea Georgia, esto ocurre ya en la segunda mitad de los 90, cuando el conflicto entre Armenia y Azerbayán está en punto muerto, pero la tensión sigue a través de la región de Nagorno Karabak.
Por lo tanto, creo que puede decirse que una vez descartado Irán y Armenia, la única vía que queda es Georgia.


No comprendo bajo ningún aspecto que Georgia haya sido el que haya iniciado el conflicto, no tiene ningún sentido. Tendría más sentido si fuera una jugarreta torticera de Rusia, provocando hasta la saciedad, para ir recuperando Georgia con el tiempo, disimuladamente: hoy Abjazia y Osetia, mañana Gori y Poti (y ya tendrían en su poder uno de los dos oleoductos que atraviesan el país) y pasado mañana la capital (por el Sur de la cual pasa el otro ducto, el BTC, y creo que por allí también uno de gas proveniente de Irán, que si no estoy muy equivocado acaba entrando en Rusia por Osetia —si alguien pudiera ampliar este dato...—).

Existe un gasoducto que une Mozdok con Tiblisi y a su vez Tiblisi con Yereván, capital de Armenia. Efectivamente el gasoducto pasa por Osetia del Sur, pero este oleoducto es ruso, suministrando gas tanto a Georgia como a Armenia.
A su vez existe un gasoducto entre la ciudad iraní de Tabriz y Yereván, que entró en funcionamiento en 2007.
No he conseguido encontrar información que mencione que ambos gasoductos están unidos, por lo que deduzco que Irán no vende gas a Georgia.
Para acabar, comentar que este mismo gasoducto iraní resulta una variantes del que suministra gas a Turquía a través de Dogubayazit.

Se comenta que el primer paso lo dio Saakashvili, pero la verdad es que a los que disparaban a menudo sobre los civiles georgianos los armaba Rusia y que los días previos la tensión se había hecho casi insoportable para Georgia, como se haría insoportable, y no se descartaría una intervención militar, si desde el País Vasco se empezara a disparar a matar habitualmente contra los civiles de poblaciones cercanas.

Por favor, le rogaría que en otra ocasión evitara comparaciones tan desafortunadas y que nada tienen que ver con el conflicto en el Caúcaso.

Un saludo

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 20/08/2008 14:56
Por: Z.Zar

Cierto que obvié Armenia. Y cierto que esas son las circunstancias que hacen que solamente se programen ductos a través de Georgia en lugar de Armenia: el lugar de paso de Irán a Armenia está flanqueado por fronteras de Azerbaiján y no parece resuelta la disputa, de manera que se diría que nadie vaya a arriegar un duro en ese área.

Gracias por el apunte de los gasoductos, me había hecho otra idea y no lograba encontrar más información.

Lo de el País Vasco, no dije que tuviera nada que ver con Georgia ni juzgué ninguna de las partes: era una exposición de hechos hipotéticos, nada más. Cámbiese País Vasco por Badajoz, o cámbiese País Vasco y España por Frisia y los Países Bajos, y estamos en las mismas.

Saludos.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 20/08/2008 15:37
Por: Protágoras

La inquietante y peligrosa situación que se está generando en Europa. Ya era preocupante lo que pasaba con Irán, pero nos caía lejos... (aunque no así las consecuencias que tendría). Pero ahora con la entrada en la OTAN, si Georgia, Ucrania, Polonia... tienen cualquier conflicto con su poderoso vecino, que no está dispuesto a seguir los dictados de EEUU, nos veremos de rebote metidos en el ajo, aunque no nos guste.
¡Ya no seremos espectadores!
“La firma (del acuerdo con Polonia) asegura ahora una escalada de tensiones entre Rusia y la OTAN y una nueva carrera armamentista de la Guerra Fría con toda su fuerza. Es importante que los lectores comprendan... la capacidad de una de las dos partes opuestas de colocar misiles antimisiles hasta dentro de 145 kilómetros del territorio de la otra incluso en una serie primitiva de misiles antimisiles de primera generación da a ese lado una victoria virtual en un equilibrio nuclear del poder y obliga a la otra a considerar una rendición incondicional o reaccionar preventivamente lanzando su ataque nuclear antes de 2012.”

¿No nos podemos salir?

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 20/08/2008 18:29
Por: Amon_Ra

No nos podemos salir?


Me temo que no Protagoras, solo nos queda el consuelo a aquellos que asistimos en Madrid a la ultima manifestacion que hasta el ultimo momento estubimos en contra de la integracion , hoy con la deuda acumulada y la economia por los suelos dentro de poco somos nada a pintar entre la asociacion de los 27 osea que a callar encima.

Pero lo malo no es eso solo sino que se acaba de recibir esta noticia que envalentona a la OTAN, posiblemente como apoyo de los nuevos mienbros con ganas de medrar o esperar alguna limosna del capitalismo nunca mejor dicho ahora que tigre de papel dada la situacion Financiera del mismo.

La alianza Atlantica suspende temporalmente las relaciones con Moscu

Kouchner hace un saludo militar a un colega en la apertura de la reunión de la OTAN en Bruselas
L. VILLENA SERVICIO ESPECIAL. BRUSELAS. En la diminuta y claustrofóbica sala en la que Rusia convocó ayer a la prensa internacional para responder al provocativo mensaje que le acababa de lanzar la OTAN sobraron las palabras. El insustancial discurso del embajador ruso se vio de repente interrumpido por un ruido: un cuadro se había descolgado ante sus ojos. Pero no era un cuadro cualquiera y tampoco un día cualquiera para que se cayera desplomado al suelo. En la imagen estaban representadas la relaciones de Rusia con la Alianza y ésta era, como dijo el embajador, Dmitri Rogozin, «la verdadera prueba de que las relaciones con la OTAN se desmoronan».
Una hora antes, la Alianza Atlántica había condenado la incursión militar de Moscú en territorio georgiano y le había lanzado un fuerte órdago diplomático: «La OTAN no puede seguir haciendo como si nada» ante la intervención de las fuerzas rusas y «no convocará nuevas reuniones en el marco del Consejo OTAN-Rusia» mientras continúe la ocupación, afirmó el secretario general de la OTAN, Jaap de Hoop Scheffer.
Alemania y Francia ceden
A pesar de las grandes dudas que existían la víspera de la reunión sobre la posibilidad de que los Veintiséis acordaran un escarmiento diplomático a Moscú de tal calado, la dureza reclamada por Estados Unidos y las ex-repúblicas soviéticas de Europa del Este se acabaron imponiendo sobre posturas más prudentes, como las de Francia o Alemania, que hasta ahora habían defendido sin disimulo su interés por no enturbiar las relaciones con el díscolo vecino ruso.
Los aliados aprovecharon su cita extraordinaria de ayer en Bruselas, convocada a iniciativa de EE.UU., para exigir a Moscú la retirada efectiva de sus tropas y recordarle la necesidad de cumplir a rajatabla los seis puntos que contiene el acuerdo firmado la semana pasada. «El futuro de las relaciones entre ambos dependerá de qué pasos emprenda Rusia para cumplir su promesa de retirada», dijo Scheffer.
En la otra cara de la moneda, la OTAN halagaba a Georgia insistiendo en la necesidad de defender su integridad territorial y dando esperanzas a sus ambiciones euro-atlánticas. Los veintiséis embajadores anunciaron la creación de una Comisión Georgia-OTAN, un nuevo instrumento político para supervisar el camino de Tiflis hacia el club atlántico, que no es más que la prueba de que la Scheffer quiere relanzar el proceso de integración de Georgia, frenado el pasado mes de abril por Fran cia y Alemania con el veto a su ingreso en el club.
La secretaria de Estado norteamericana, Condoleezza Rice, quiso evocar el mapa de aquella Europa que vivió sumida en la Guerra Fría y afirmó que la OTAN «no tolerará que se trace una nueva línea en Europa entre aquellos que tuvieron la suerte de ingresar y los que no lo lograron».
El embajador ruso ante la OTAN lamentó que «se vayan a producir cambios en la frecuencia y la calidad de las relaciones con la OTAN» y afirmó que espera la llegada de «mejores tiempos», aunque no dejó pasar su oportunidad para acusar a la Alianza de «cooperar con criminales» y espetarle que «preferiría ver a Hitler o a Sadam en la OTAN que a Saakashvili».
El ministro de Asuntos Exteriores español, Miguel Angel Moratinos, no respondió con su presencia a la invitación de Condoleezza Rice y envió en su lugar al secretario de Estado de Asuntos Exteriores, Ángel Losada, que afirmó que España está dispuesta a estudiar el envío de tropas a la misión de observadores anunciada la semana pasada por la UE ,y que tendría la misión de controlar el efectivo cumplimiento del acuerdo de alto el fuego firmado por Moscú y Tiflis.
El envío de esta misión, será tratado en el primer encuentro que mantengan los ministros de Exteriores el 5 de septiembre en la ciudad francesa de Aviñón.
«La OTAN no puede seguir haciendo como si nada» ante la intervención de las fuerzas rusas, dijo Scheffer, que anunció la creación de una comisión Georgia-OTAN



Que divertido les debe de parecer estas cosas todos juntitos .

Ala ahora ya no te hablo mas jejejejjejej parecen decir estas dos

Amplio con esta noticia que pone los pelos de punta al menos a mi.


Asi es el escudo antimisiles con que los EEUU quiere defenderse de Iran y Corea del Norte

Esto va muy rapido y parece todo orquestado Caucaso y Oriente Medio.

estaremos atentos.

saludos.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 20/08/2008 18:46
Por: erebus

Cita de: Amon_Ra

No nos podemos salir?


Me temo que no Protagoras, solo nos queda el consuelo a aquellos que asistimos en Madrid a la ultima manifestacion que hasta el ultimo momento estubimos en contra de la integracion , hoy con la deuda acumulada y la economia por los suelos dentro de poco somos nada a pintar entre la asociacion de los 27 osea que a callar encima.


Actualmente, Rusia es el principal suministrador de crudo de España. La noticia de cualquier injerencia española en las inmediaciones de la guarida del oso ruso puede significar un cúmulo de dificultades para que España pueda acceder a precios competitivos al crudo en un mercado mundial donde Rusia se ha convertido en el principal exportador, por encima incluso de Arabia Saudita.
La noticia, de confirmarse es francamente mala.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 20/08/2008 19:08
Por: Amon_Ra

Cita de: erebus

Cita de: Amon_Ra

No nos podemos salir?


Me temo que no Protagoras, solo nos queda el consuelo a aquellos que asistimos en Madrid a la ultima manifestacion que hasta el ultimo momento estubimos en contra de la integracion , hoy con la deuda acumulada y la economia por los suelos dentro de poco somos nada a pintar entre la asociacion de los 27 osea que a callar encima.


Actualmente, Rusia es el principal suministrador de crudo de España. La noticia de cualquier injerencia española en las inmediaciones de la guarida del oso ruso puede significar un cúmulo de dificultades para que España pueda acceder a precios competitivos al crudo en un mercado mundial donde Rusia se ha convertido en el principal exportador, por encima incluso de Arabia Saudita.
La noticia, de confirmarse es francamente mala.



Si lo es Erebus, si lo es, si se es consciente de lo que puede representar.
Mientrastanto aqui en Valencia cierran las calles al trafico rodado y asignan contratas de obras ingentes numeros de policia y medios para la inaguracion y celebracion del circuito de Formula 1 que sera la confirmacion del paraiso de las fistas permanetes dado que vieron que es buena formula de entrtener al publico y traer divisas y hacer caja.

I mas cuando siguen llegando noticias de que esto no acaba aqui al parecer:

Abjasia pide a Rusia que reconozca su independencia de Georgia

Turquía da luz verde a paso de barcos de EEUU por el Mar Negro hacia Georgia

tranquilos alparecer solo es esto.
20 de Agosto de 2008, 11:57am ET
WASHINGTON, 20 Ago 2008 (AFP) -

Turquía aprobó el tránsito de dos navíos de guerra y un guardacostas estadounidense por el Mar Negro que transportan ayuda humanitaria a Georgia, sumida en un conflicto con Rusia, anunció el departamento de Estado este miércoles.

"Turquía aprobó el paso por el Mar Negro de tres barcos que transportan ayuda humanitaria para Georgia, que consisten en dos barcos de la Marina y un guardacostas estadounidenses", dijo el portavoz del departamento de Estado Robert Wood.

Abjasia y Osetia del Sur quieren separarse de Georgia, aún ocupada por Rusia

saludos.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 20/08/2008 20:24
Por: Amon_Ra

El engaño del Frances es memorable a que se creia que estaba jugando Sarkozi?

Rusia presenta su propuesta de resolución sobre Georgia ante la ONU

Rusia ha difundido hoy ante el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas su propio proyecto de resolución sobre la crisis con Georgia, horas después de rechazar el planteamiento francés. El embajador ruso ante el organismo, Vitali Churkyn, ha informado de que el texto de Moscú sí incluye los seis puntos del plan de paz, suscrito tanto por Rusia como por Georgia. La propuesta francesa, que pedía la retirada de las tropas rusas de territorio georgiano y que fue presentada en la reunión del Consejo, no fue votada, al tener Rusia poder de veto.



"Hoy hemos decidido volver a encarrilar al Consejo de Seguridad y hemos presentado un proyecto de resolución que reproduce palabra por palabra los seis puntos del plan de paz del presidente Sarkozy y el presidente Medvédev", ha dicho Churkin, a la salida de una reunión de ese órgano

Churkyn ha rechazado que el documento francés porque no incluía los seis puntos del alto el fuego que pactaron con Georgia bajo mediación del presidente galo, Nicolas Sarkozy. Los franceses reemplazaron el texto original de la resolución, que habían negociado durante días y que incluía los seis puntos del acuerdo, por otro más corto. Éste urgía a una retirada inmediata de las tropas rusas de Georgia porque Rusia no había cumplido con su parte del alto el fuego y no había retirado sus tropas de territorio georgiano, según han informado fuentes de la diplomacia de París.

Continua:

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 21/08/2008 00:13
Por: erice


Churkyn ha rechazado que el documento francés porque no incluía los seis puntos del alto el fuego que pactaron con Georgia bajo mediación del presidente galo, Nicolas Sarkozy. Los franceses reemplazaron el texto original de la resolución, que habían negociado durante días y que incluía los seis puntos del acuerdo, por otro más corto. Éste urgía a una retirada inmediata de las tropas rusas de Georgia porque Rusia no había cumplido con su parte del alto el fuego y no había retirado sus tropas de territorio georgiano, según han informado fuentes de la diplomacia de París.

Continua:[/p]


No os parece extremadamente raro esto?

Uno no firma un papel y después presenta otro..., es absurdo que algo así de tonto suceda...
Se pueden leer en algún sitio los documentos esos? Los firmados originalmente y los presentados después?

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 21/08/2008 14:02
Por: erebus

Cita de: erice


No os parece extremadamente raro esto?



La situación respecto a Rusia parece enquistarse dentro de la gravedad
Recientemente el portaviones ruso Admiral Kutnezov

Ha sido destinado al mediterrano para establecerse en la base aeronaval rusa en Siria, en lo que me parece como una decidida maniobra de proyección de poder militar. Evidentemente, este porta-aviones puede jugar un papel decisivo en la zona, contrarrestando la presencia de los efectivos de la Otan en las costas de Georgia y proporcionando un "paraguas defensivo aéreo adicional a Siria.
¡enlace erróneo!

Las cosas no van bien para la Otan y sus aliados, a pesar de las bravuconadas que pueda lanzar algún general de la alianza atlántica. Recientemente Rusia ha capturado sofisticado equipamiento de la Otan que le permite un mejor conocimiento de los sistemas de comunicaciones y codificación empleados por la OTAN.
¡enlace erróneo!

Rusia se posiciona en Georgia para quedarse y tanto la Otan sufre internamente las fracturas derivadas de este fracaso, como los dirigentes económicos occidenentales se revuelven incómodamente en su sillón pensando en las nuevas capacidades Rusas para cerrar los vitales grifos de gas y petróleo.
Rusia, callada y tranquilamente se ha convertido en la superpotencia del momento.
Innaguramos una nueva era en la historia de este siglo XXI, guste o no guste.
Saludos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 21/08/2008 14:35
Por: Othar

A todos creo que nos sorprendió el conflicto, no obstante, analizando la situación previa a agosto de 2008, se obtiene que:
-Según el informe del Secretario general de la ONU al Consejo de seguridad con fecha del 23 de julio de 2008, S/2008/480, el foco principal del conflicto en Gerogia se encontraba en Abjasia.
El informe de 16 páginas más 3 de anejos, señala un aumento de la tensión en la zona.
Si uno lee con detenimiento el mismo, y lo analiza cronológicamente, no con el orden del mismo, sino realizando una árbol cronológico de las fechas que en el mismo se documentan, podrá entender el aumento de la tensión en la zona, y las preocupaciones al respecto que provocan determinadas acciones.
Como no quiero ser tildado de tener un posicionamiento, omito cualquier valoración o resumen del mismo, que pudiera ser calificado como tendencioso, no obstante, permítaseme reproducir un parágrafo del mismo, que cuanto menos llama la atención. (pp. 8 y 9)
"37. El incidente más grave ocurrido en la zona de Zugdidi en el período se produjo
el 21 de mayo, día de las elecciones parlamentarias georgianas, en las cercanías de
la aldea de Jurcha, situada cerca de la línea de cesación del fuego. En esa
oportunidad, se efectuaron intensos disparos cerca de un campo de fútbol en el que
se pidió a varias personas, principalmente del distrito de Gali, que se congregaran
para ser trasladadas en autobús a la ciudad de Zugdidi para votar. Según un relato
del incidente, tras una ráfaga inicial de disparos de armas pequeñas por parte de los
atacantes, huyeron las personas reunidas en el campo y los autobuses vacíos al ser
blanco de granadas impulsadas por cohetes, se incendiaron. Tres personas fueron
hospitalizadas, una de ellas gravemente herida. Las fuerzas de seguridad georgianas
llegaron rápidamente al lugar y abrieron fuego durante un período prolongado en
dirección de la línea de cesación del fuego. Los medios de difusión georgianos
registraron todo el incidente. La parte georgiana de inmediato acusó de éste a la
parte abjasia. Ésta negó estar involucrada en el suceso.
38. En la investigación realizada por la Misión se logró establecer que los
atacantes habían disparado desde un punto situado a unos 100 metros de los
autobuses, del lado controlado por Georgia de la línea de cesación del fuego.
Aunque no se han encontrado hasta la fecha pruebas fehacientes de la identidad de
los atacantes, aspectos incoherentes de las circunstancias del incidente, como el
hecho de que al parecer se filmó a sabiendas de lo que ocurriría y no de forma
improvisada exigen que la UNOMIG continúe su investigación."

Un análisis previo de la situación sitúa el foco mayor del conflicto en Abjasia, y no en Osetia del Sur.
La situación de los separatistas abjasos, en términos armamentisticos y por lo que la horografía de la región se refiere, puede considerarse como seria.
Por ello, no sorprende que dispuestos a lanzar una acción militar esta se realizara sobre territorio Osetio, absolutamente vulnerable en términos bélicos.

Si creo que hasta este monento el análisis realizado, a partir de la información disponible por organismos internacionales, es válida, me gustaría realizar una apreciación personal, y por ello posiblemente errónea, pero quiero dejar constancia de ello.

¿Es el objetivo del conflicto en Georgia la victoria de Mc Cain el 4-N en USA?
Hasta antes del estallido del conflicto, las encuestas proporcionaban una ventaja al candidato demócrata, a día de hoy, y siempre según las encuestas, los repúblicanos han dado la vuelta y Mc Cain aventaja, entre 4 y 7 puntos, según el medio que se consulte, a Obama.
La reacción USA al conflicto se realiza en términos de guerra fría, es decir realizando una equivalencia URSS-Federación Rusa, hecho que para un ciudadano USA tiene una repercusión nada desdeñable, y más cuando uno de los dos candidatos es héroe de guerra en un contexto de Guerra Fría.
Quiera el futuro que me equivoque y que la agresión de Georgia a Osetia no halla sido orquestrada por la actual administración Bush con el objetivo de revalidar un mandato repúblicano en la Casa Blanca, con un Mc Cain, que probablemente no dudaría en atacar Irán.
Espero estar jodidamente equivocado y que el parágrafo anterior sea un delirio.

Un saludo

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 21/08/2008 15:25
Por: Z.Zar

Cada una de las cábalas que hacemos tienen sentido en el entorno que nos movemos. Al final lo importante es el entorno en sí, tampoco demasiado quién va dando qué paso. ¿Y quién nos dice que no fueron chinos infiltrados en Georgia para ralentizar exportaciones de Rusia a Europa? Al final, véte a saber, sólo queda claro que cada vez resulta más interesante cualquier palmo cuadrado por el que pueda salir o pasar un recurso energético. Ésa es la única conclusión válida a la que llego. Tampoco yo proponía que lo que elucubré fuera lo que se dio, simplemente pretendía dar a entender que, donde hay un polvorín, sólo hace falta una pequeña cerilla para pegar fuergo.

Saludos.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 21/08/2008 15:27
Por: OMEGA

14:16 Rusia alcanza en 2008 sus beneficios máximos por la venta de petróleo y gas
El viceprimer ministro ruso y titular de Finanzas, Alexéi Kudrin, ha declarado que en el año 2008 Rusia alcanzó su máximo índice de beneficios por la venta de petróleo y gas, y ha señalado que de ahora en adelante descenderán. "El año 2008 es el de mayores ingresos por la venta de petróleo y gas de nuestro país en todo el periodo precedente y, según parece, también del próximo, lo que quiere decir que Rusia alcanzó el índice máximo de su historia en ingresos por petróleo y gas", ha precisado, según las agencias rusas.

expansion.com

no comment. las negritas son cosa mia.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 22/08/2008 14:51
Por: Protágoras

Pues sí, yo también creo que la intervención de Rusia en Georgia ha significado un cambio notable respecto a quien tiene la iniciativa, y eso a pesar de que se originó como respuesta a la agresión a un aliado, y no como una iniciativa. Pero la respuesta fue tan contundente que dejó fuera de juego al oponente. Y también está siendo muy firme su actitud posterior.
De todos modos creo que si hay que señalar el momento en que empieza a cambiar el escenario mundial, yo elegiría el parto de Condoleezza que al final devino en el aborto libanes. Como dice Tito Pulsinelli en Georgia pierde su integridad territorial y ve alejarse la posibilidad de entrar en la OTAN:
Los “occidentales” y la OTAN, víctimas del letargo mediático, todavía no asimilan la lección estratégica procedente de Afganistán, ni el muro opuesto victoriosamente por Hezbollah contra los invasores israelíes en Líbano. Era el verano de hace dos años.

Por supuesto que lo que está por debajo del conflicto es el petróleo, no hay más que ver este mapa:





Pero también es cierto que aún sin petróleo se trata de una región potencialmente muy conflictiva (imagen ampliable):





¿Por qué ese intento de golpe de mano por parte de Saca-billi?

¿Quizás es que ¡enlace erróneo! salvando el estrecho de Ormuz está cada vez más lejos?:





¡enlace erróneo!, en Pakistan tampoco estan las cosas claras, y

Justamente ahora acaba de firmar (Rusia) un tratado con Turkmenistán (por donde debía pasar el ducto afgano) que da a Gazprom el control de todo su gas por 30 años, es posible que otros vengan detrás y que el cártel del gas (baj control ruso) pueda ser una realidad en breve a pesar de la oposición norteamericana.


El presidente de Francia, Nicolas Sarkozy tiene mucha razón cuando viaja a Afganistan porque:

"Quería deciros que el trabajo que hacéis aquí es indispensable", ha declarado el jefe de Estado ante los militares. Al pedir a las tropas que se repongan del ataque y continúen su labor, ha justificado la presencia militar en Afganistán porque en este país "se juega una parte de la libertad del mundo" y "se libra el combate contra el terrorismo".


Y es cierto, si "la comunidad internacional" pierde la batalla de Afganistan (y todo parece indicar que si) solo les queda la opción de Georgia para sacar la energía del Caspio. Y eso significa una escalada de conflictos en Europa para asegurar el oleoducto BCT y el futuro gaseoducto Nabucco. Pero Rusia seguiría teniendo a mano el interuptor.




De manera que

En Osetia del Sur no se estaba solamente definiendo el futuro de un diminuto territorio, sino que además, allí, en el corazón geoestratégico de la región que encierra el Cáucaso-Mar Negro-Mar Caspio, se buscaba establecer el dominio geopolítico y militar determinante, y el control de sus recursos energéticos y sus rutas. En el campo de batalla se estaba determinando, nada más y nada menos, que el futuro del planeta para las próximas décadas. El resultado de la confrontación bélica imponía si se regresaba a un mundo hegemónico unipolar regido por el despotismo unilateral de una sola potencia, o, si los nuevos poderes presentes en la escena internacional continuaban su reacomodo acelerado para la configuración de un nuevo orden internacional basado en un mundo multipolar.


Frente a esto

Cheney-Bush han escalado el conflicto autorizando el despliegue del escenario reaganiano Star Wars (misiles antiaéreos) en Polonia que no es otra cosa que el intento de construir condiciones para dar un golpe preventivo nuclear ( first strike capacity ) contra Rusia y China. Y ahora han aumentado el peligro de un conflicto militar directo con Rusia al introducir buques militares estadounidenses en el Mar negro.

La Guerra Fría a la cual la lumpenburguesía atlántica no ha renunciado nunca desde 1945, es congénita a esa clase, porque es la guerra contra el Tercer Mundo y por los recursos y mercados mundiales. Cuando la URSS era el aliado estratégico de los movimientos de liberación nacional, la “Guerra Fría” asumió la máscara de una guerra contra “el socialismo”. Hoy día, que no hay más socialismo histórico en Rusia y China, la guerra sigue. Y es obvio porque.

La lumpenburguesía atlántica sigue con la ilusión del sistema mundial unipolar, controlado por ella. Por eso tiene que “contener” a Rusia, China y Hugo Chávez. Y si lo considera necesario lo hará al precio de un holocausto nuclear.


¿Pero qué alternativa le queda a Putin? Su tarea es evitar una confrontación militar con EE.UU. mientras demuestra a sus socios europeos que su futuro reside en Rusia y no en EE.UU. Es el verdadero objetivo. Para lograrlo, tiene que desenmascarar a Bush como imprudente, petulante, e incapaz de ser un guía responsable del sistema global. Tal vez Putin tenga que ceder en algún momento y tragarse su orgullo; no importa. Lo que importa, es la jugada final; mostrar que Rusia es fuerte y de fiar y que suministrará seriamente a sus aliados europeos petróleo y gas natural. Es la mano ganadora. Por lo pronto, EE.UU. se verá obligado a echar una mirada muy necesaria al espejo y volver a estudiar su estrategia para una guerra perenne.


¿Y si no lo consigue?

Entonces NOS vamos a encontrar en un buen tinglado, la guerra ya no estará en las lejanas montañas de Afganistan, sino en la cercana y europea Georgia, y aunque supuestamente

Georgia pierde su integridad territorial y ve alejarse la posibilidad de entrar en la OTAN, mientras que Rusia se consolida en proximidad de los mares calientes del Sur.

Aun cuando los “occidentales” siguieran subordinándose a las hollywoodenses “revoluciones coloreadas”, insertando la humillada Georgia en la OTAN, su incorporación real y efectiva no será posible antes de los cinco años.

Y Ucrania debería esperar hasta 2017, cuando se venza el tratado binacional que regula la presencia rusa en Sebastópolis y en el Mar Negro.


¿Quien pondría la mano en el fuego asegurando que no nos veríamos directamente implicados?

La OTAN -en manos de EEUU y sus perrillos falderos europeos- se ha convertido para los ciudadanos en una organización muy peligrosa.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 22/08/2008 15:13
Por: Jose Mayo

Protágoras

Solo decir que... te has superado.

Parece que sí. El "blanco" americano, entre sombras, mira al suministro europeo.

Menudo "sócio"! Dios los haga mejores.

Saludos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 22/08/2008 15:16
Por: erebus

Cita de: Prot%E1goras


¿Quien pondría la mano en el fuego asegurando que no nos veríamos directamente implicados?

La OTAN -en manos de EEUU y sus perrillos falderos europeos- se ha convertido para los ciudadanos en una organización muy peligrosa.



El buque de guerra español, Juan de Borbon, se integra en aguas del mar negro, en compañia de otros buques de guerra de la OTAN en un ejercicio planificado con antelación pero que "oportunamente" coincide con el importante aumento de tensión militar en la zona. Buques de la OTAN entran en el mar Negro

A pesar de su nombre, a bordo del navio español no viaja ningún insigne miembro de la realeza borbónica. El buque, que ha costado unos 600 milones de Euros sufragados por el esfuerzo de los españoles, ( de unos mucho mas que de otros) se caracteriza por ser uno de los pocos navios de guerra actualmente en servicio que mantiene compatibilidad operariva y funcional con el sistema de defensa aérea norteamericano Aegis, el cual No ha desmostrado aún su eficacia contra ataques de misiles por saturación como preconiza la doctrina militar rusa.
Este sistema está diseñado para interceptar objetivos aéreos de diverso tipo y proporcionar cobertura antiaérea a un contingente naval. Destacar que este navio recibió instruccion incial sobre el sistema, sirviendo de escolta al porta-aviones norteamericano T. Roosvelt durante la última guerra en invasión del golfo contra Irak.

Desde aqui, desearles mucha suerte a cada uno de los marinos para que no se vean envueltos en ningun incidente mayor y vuelvan felizmente a casa sanos y salvos.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 22/08/2008 16:01
Por: OMEGA

mas mantequilla

¡enlace erróneo!

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 22/08/2008 17:47
Por: Amon_Ra

Desde aqui, desearles mucha suerte a cada uno de los marinos para que no se vean envueltos en ningun incidente mayor y vuelvan felizmente a casa sanos y salvos.



Subscribo y deseo de todo corazon lo mismo, y agracezco esta pensamiento de recuerdo para quienes les a tocado estar en dichas circustancias, denunciando que no sea voxpopili en las noticias de actualidad en todos los medios de difusion estas noticias y que el pueblo espàñol sea consciente de las labores actos y colaboracion con sus aliados de sus intereses estrategicos en este tipo de acciones.

Gracias Protagoras por el analisis detallado de el campo estrategico energetico que implica este conflicto y sus derivaciones en el conjunto de la verdadera batalla que se esta verdaderamente librando.


I extraido de la mantequilla que aportaba Omega en su post ultimo del hilo dejo esta advertencia que no dejando de ser partidista en el conflicto es buen conocedor de las posibles estrategias dada la situacion del conflicto de Georgia y Rusia por Osetia y lo que hay detras de Osetia como demuestra Protagoras.

¡enlace erróneo!

Un articulo con declaraciones de Georgia:

Logicamente en medio occidental.

Georgia: "anexión rusa, jamás"
El presidente de Georgia, Mijail Saakashvili, declaró que jamás aceptará la anexión rusa de su territorio, en entrevista con la BBC.

"Se trata de una anexión típica del siglo XX. ¿Quiere que acepte esto? ¡Jamás!", dijo Saakashvili, acusando a Rusia de buscar desde el comienzo el debilitamiento de la democracia georgiana y no la protección de la región separatista de Osetia del Sur. ...continua.......

De la misma fuente la BBC

Rusia se va pero se queda


Viernes, 22 de agosto de 2008 - 15:17 GMT


Tropas rusas retirándose hacia la frontera de Rusia con Osetia del Sur

Moscú pretende mantener su presencia en Georgia, controlando territorio que incluye la principal vía este-oeste desde la capital Tiflis hacia el Mar Negro, según un general ruso de alto rango.

El área también incluye la principal base aérea en Senaki.

El general Anatoly Nogovitsyn, vice jefe del Estado Mayor del ejército ruso, dijo que unos dos mil soldados rusos, con transportadores de personal blindados y helicópteros, quedarían desplegados en lo que denominó "una zona de responsabilidad" en torno a la región separatista de Abjasia.

Nogovitsyn añadió que "el ejército ruso está actuando en estricta consonancia con los acuerdos internacionales y ha comenzado la fase final de la retirada de las tropas a las posiciones predeterminadas".

Retirada

Entretanto, el secretario del Consejo Nacional de Seguridad Georgiano confirmó que Rusia ha comenzado a retirarse de Georgia.

Corresponsales de la BBC en la zona informaron que han visto columnas de tanques rusos en movimiento tanto en los alrededores de Tiflis como en la estratégicamente clave ciudad de Gori, cerca de la región independista de Osetia del Sur.

Tropas rusas retirándose hacia la frontera de Rusia con Osetia del Sur

Un articulo comentario del diario La Republica

¡enlace erróneo!

un saludo.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 23/08/2008 03:43
Por: Protágoras

El 10 de agosto enlacé en este mismo hilo un artículo publicado el 19 de julio que ha resultado premonitorio (esta es su versión original), y del que vuelvo a traer alguna de las cosas que decía:

Resumiendo, el flujo de eventos (de Rusia) de la semana pasada en sitios tan alejados como Praga, Hokkaido, Tbilisi, Harare, Teherán y el Ártico subrayó que después de un breve descanso, las rivalidades por la seguridad energética se han reanimado con una ferocidad que puede hacer tambalear el equilibrio de todas las relaciones entre EE.UU. y Rusia. Es probable que la situación se agudice en el próximo período. La geopolítica de la situación energética es un tema altamente delicado para el gobierno de Bush, cuyos profundos vínculos con las grandes petroleras son multitud. El que Moscú esté siendo más ágil que EE.UU. en el frente energético es una tremenda pérdida de prestigio para la combinación Bush-Cheney-Rice.

Existe la fuerte posibilidad de que el gobierno de Bush apriete el pedal en múltiples frentes en el paisaje geopolítico eurasiático y cree un hecho consumado de antagonismo mutuo entre EE.UU. y Rusia


¿A que se está refiriendo el autor? Ni más ni menos que al proyecto de una OPEC del Gas, encabezada por Gazprom:

A comienzos de julio, Medvedev emprendió una gira diplomática en la región del Caspio, cubriendo Azerbaiján, Turkmenistán y Kazajstán. En Bakú, capital de Azerbaiján, hizo una sorprendente oferta de que Rusia está dispuesta a comprar toda la producción de gas de Azerbaiján a precios de mercado. En Ashgabat, consolidó el compromiso de Turkmenistán de modernizar el Oleoducto Central Centroasiático y de construir un nuevo ducto en el litoral del Caspio.

Medvedev logró imponerse sobre competidores europeos y estadounidenses rivales en la lucha por el gas turkmeno. Además aseguró que el petróleo y el gas de Turkmenistán y Kazajstán no pasarán por fuera de Rusia. Pero lo que ha indignado verdaderamente al gobierno de Bush son los dramáticos progresos de Gazprom dentro de África.

El gigante ruso Gazprom, el mayor extractor de gas natural del mundo, ha anunciado planes para construir un gasoducto a través del Mediterráneo para bombear gas libio a Europa. Es el paso final de una estrategia del Kremlin que involucra el manejo por Gazprom de toda la producción de gas, el petróleo y del gas natural líquido (LNG) de Libia para exportarla a Europa y EE.UU.

En un sucinto anuncio de Gazprom en Moscú el 9 de julio, señaló que: “El lado libio evaluó positivamente la propuesta de Gazprom de comprar todos los futuros volúmenes de gas, petróleo y gas natural líquido asignados para exportación a precios competitivos.”
(...)
Y Gazprom busca comprar licencias de exploración en Nigeria y propone construir un gasoducto desde allí a Argelia, y con Argelia, Gazprom desarrolla una propuesta de mercadeo “conjunto” de gas en Europa.
(...)
El director ejecutivo de Gazprom, Alexei Miller, llegó repentinamente a Teherán el lunes y discutió con el presidente iraní Mahmud Ahmadineyad el establecimiento de una organización de países productores de gas. Sin duda, con el punto de apoyo ruso en Libia (que tiene reservas de gas natural calculadas en 1,47 billones de metros cúbicos), en coordinación con Argelia (que actualmente provee más de un 10% de los suministros de gas de Europa), Qatar (con reservas comprobadas de gas natural de 25,8 billones de metros cúbicos) e Irán (que tiene las reservas más grandes del mundo por su tamaño después de Rusia) se acerca la hora de una “OPEC del Gas”.


¿Tiene capacidad Rusia para impulsar este proyecto? Parece que si.

Gazprom es una de las tres primeras transnacionales de la energía, garantiza por tanto importantes flujos financieros al erario y ha hecho posible la recuperación de la soberanía y de la iniciativa geopolítica.
Los enanos de Bruselas se hacen de la vista gorda al ignorar que Rusia ha anulado su propia deuda exterior y que –desde 1999- sus reservas monetarias han pasado de 12 billones a 315 billones de dólares. Se apresta a hacer del rublo una moneda internacional, y venderá los hidrocarburos cotizados en su moneda. Nunca ha dejado de ser la primera potencia en misiles.



Frente a la OPEC del gas patrocinada por Gazprom, esta el proyecto de que sea el Nabucco, no controlado por Rusia, la principal via de transporte del gas a Europa:





Y en una situación ideal, ¡enlace erróneo!, se podría construir un gaseoducto en el levante mediterraneo, que conectase el gas de Egipto con el Nabucco y con el Mar Rojo a través de Israel.



A Israel ya le llega petróleo procedente de Iraq.



Y también procedente de Cyhan por el BTC, petróleo que coloca en el Mar Rojo (sin pasar por Ormuz) para garantizar la fidelidad ¡enlace erróneo!.

El objetivo de Israel no es sólo comprar crudo del mar Caspio para su consumo, sino también jugar un papel clave en la reexportación del petróleo del Caspio a los mercados de Asia, a través del puerto de Filat en el Mar Rojo. Las implicancias de este redireccionamiento del crudo del mar Caspio son de largo alcance. Lo que se prevé es enlazar el oleoducto BTC con el oleoducto Trans-Israel, Eilat-Ashkelon, conocido como la "Tipline" de Israel, desde Ceyhan hasta el puerto israelí de Ashkelon. En abril de 2006, Israel y Turquía anunciaron planes de cuatro oleoductos submarinos, que circunvalarán los territorios libanés y sirio.

"Turquía e Israel negocian la construcción de un proyecto multimillonario de energía y aguas, que transportará agua, electricidad, gas natural y petróleo por conductos hasta Israel, enviándose el petróleo más allá, desde Israel al Lejano Oriente. La nueva propuesta turco-israelí en discusión, prevé el tránsito de agua, electricidad, gas natural y petróleo a través de 4 conductos submarinos.

"El petróleo de Bakú puede ser transportado a Ashkelon a través de este oleoducto nuevo hacia la India y el Lejano Oriente (vía el mar Rojo)"


Como dice Mahdi Darius Nazemroaya en el artículo The "Great Game" Enters the Mediterranean: Gas, Oil, War, and Geo-Politics enlazado antes:

Dos bloques están empezando a manifestarse con límites geográficos similares a los de la novela de George Orwell Mil novecientos ochenta y cuatro (...) uno continental basado en Eurasia y un bloque de base naval, oceánica. (...) Este último bloque es la OTAN y su red de alianzas militares regionales, mientras que el núcleo del primero es la alianza formada frente al anterior por china-rusia-iran.


¿Cómo le va a la comunidad internacional, es decir, el bloque oceánico? Desde mi subjetivo punto de vista, esto es lo que he visto desde que empecé a seguir la geopolítica asociada al zenit del petróleo:

EEUU jugó muy bien sus cartas, como nos cuenta Peter Schweizer, en su libro Victory: The Reagan Adminsitration´s Secret Strategy that Satened the Collapse of the Soviet Union, publicado en Nueva York, por Atlantic Monthly Press, en 1994.

"La estrategia [para derribar a la Unión Soviética durante la era Reagan] consistía en atacar el corazón mismo del sistema soviético e incluía [entre otras operaciones clave] la provisión de una sustanciosa ayuda militar y financiera a la resistencia afgana, así como el apoyo a los muyahidín para que llevasen la guerra a territorio soviético propiamente dicho. Además existía una campaña que tenía el objetivo de reducir sustancialmente los ingresos soviéticos mediante una bajada de los precios del petróleo que contaría con el apoyo de Arabia Saudí y limitaría las exportaciones de gas natural hacia Occidente.
(...)
La organización de Osama Ben Laden fue incubada por la CIA durante los ochenta, cuando los servicios norteamericanos prepararon la operación encubierta de mayor alcance conocida hasta entonces contra un gobierno progresista de orientación socialista y más tarde contra las tropas soviéticas que habían acudido a defender a ese gobierno. Los muyahidín entrenados por la CIA asesinaron a maestros, médicos y enfermeros, torturaron a mujeres por no llevar el velo, y derribaron aviones de transporte civil con misiles norteamericanos. Aún así, muchos de estos muyahidín no sabían que estaban siendo financiados por la CIA. "


De manera que EEUU, con la ayuda de Arabia Saudi, consiguió derribar a la URSS ¡enlace erróneo! (o eso creian) de Afganistan:

John J. Maresca, vice-presidente de UNOCAL, aclaró todo lo que estaba en juego en Afganistán en una declaraciones realizadas ante un comité en la Cámara de Representantes de EEUU el 12 de febrero de 1998:

"La región del Caspio contiene enormes reservas de hidrocarburos sin explotar, una gran parte situadas en la cuenca del propio Mar Caspio. Las reservas totales de petróleo de la región podrían llegar a alcanzar una cifra superior a los 60 mil millones de barriles de petróleo, aunque algunas estimaciones hablan de 200.000 millones."


Pero resultó que los talibanes eran intratables...

"Una opción sería construir un oleoducto hacia el sur, desde Asia Central hasta el Océano Índico(...) La única opción alternativa posible es cruzar Afganistán, lo cual también conlleva sus riesgos. El territorios a través del cual se construiría dicho oleoducto está controlado por los talibanes, un movimiento islámico que no goza del reconocimiento de prácticamente ninguna otra nación".

"La construcción de nuestro proyectado oleoducto no podría empezar hasta que se constituya un nuevo gobierno. A pesar de todo, una ruta que atraviese Afganistán parece ser la mejor opción con los menores obstáculos técnicos posibles (...) Dicha ruta acercaría Asia Central a los mercados asiáticos y por lo tanto sería la ruta más barata en términos del transporte del petróleo"


Con lo cual, el derrocamiento del taliban ya entraba a formar parte de los intereses de EEUU, pero también el petróleo de Oriente Medio, como se encargó de señalar Cheney en una conferencia en el Instituto del Petróleo de Londres en 1999, cuando todavía era jefe ejecutivo de Halliburton:

"El premio gordo sigue estando en Oriente Medio. (...) Las compañías privadas están ansiosas por tener un mayor acceso al petróleo de Oriente Medio”.


Pero al final de la conferencia se lamenta de que, según él, las compañías tengan poca influencia en los centros de decisión política. Y eso lo dice delante de un grupo de petroleros, de ejecutivos…

Un año despues, y mediante unas elecciones fraudulentas, el equipo de petroleros Bush-Cheney toma el poder en EEUU.

Dos años después, el 11 de septiembre, gracias a un atentado consentido o a un autoatentado, consiguen dar un vuelco a la legislación de EEUU y a los usos y costumbres del derecho internacional, construido trabajosamente desde las dos guerras mundiales. Es el comienzo de la guerra contra el terrorismo.

Y comienzan a desarrollar su agenda:

1) Invasión de Afganistan, con la vista puesta en el oleoducto que había que construir. La cosa resulta más difícil de lo previsto. De momento el asunto está empantanado y sin perspectivas, o mejor dicho, con unas perspectivas muy inquietantes, ya que su hombre de paja en Paquistan -país nuclear- ha caido. ¿Qué pasara?

2) Invasión de Iraq. Tardan varios años en conseguir que se ponga a producir como antes de la invasión, y a un costo material y humano muy elevado.

3) Invasión de Irán. No se atreven... de momento.

4) Parto de Condoleezza. Resulta un aborto. Consiste en una división de Iraq en zonas religiosas y etnicas, que atizan con toda una serie de sospechosos atentados sectarios. Tambiñen la eliminación de Hezbola, para una vez Libano estuviese dentro de la órbita occidental, la invasión de Siria... ¡Y después Irán!
Lo único que hicieron bien fue masacrar a los iraquies para crear división entre ellos, pero después de la fulminante victoria de Hezbola sobre Israel, todo lo demás quedó paralizado.
Nada de conexión terrestre BTC con Israel. Nada de conexión del gas egipcio con el futuro Nabucco.

5) La comunidad internacional sigue sin atreverse a meterle mano a Irán... ¿Quizás un bloqueo naval este otoño?

Y en ese contexto de frustración tras frustración de los planes imperiales, Georgia se permite soliviantar a su poderoso vecino. ¿Aventurerismo de Saca-billi por su cuenta y riesgo? ¿Error de calculo suponiendo que Rusia aceptaría la situación? o... ¿Provocación deliberada con el objetivo de implicar a los europeos y la OTAN en un enfrentamiento con Rusia en la misma Europa?

De momento, sin comerlo ni beberlo, ya tenemos un buque en el Mar Negro ¿Qué se nos ha perdido allí?
¿Seguro que esa es la vía para asegurar la disponibilidad de energía en los tiempos que se avecinan?
¿No sería mejor opción la negociación y las relaciones amistosas con nuestros vecinos?
¿Será posible que entremos en guerra aquí en Europa, para beneficio exclusivo de EEUU?
En fin...

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 23/08/2008 13:03
Por: Protágoras

Traigo aquí un apunte de otro hilo que viene al caso:

Ciertamente PPP ¿Que ocurriría si EEUU nos lía una buena y gorda aquí en Europa? ¿Que ocurriría si Japón también quedase fuera del mercado del petróleo? ¿Quién resultaría beneficiado?

A la vista de este mapa de las importaciones de petróleo, las respuestas están claras...



¿Cómo los dirigentes europeos pueden ser tan estúpidos?

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 25/08/2008 16:51
Por: Protágoras

¿Por qué no abolir simplemente la OTAN?

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 26/08/2008 15:00
Por: Jose Mayo

¿Y ahora, Jose?

Rusia: sí a independencia (BBC)

¡enlace erróneo! (AFP)

Rusia reconoce regiones rebeldes de Georgia como independientes (Reuters)

Con la palabra, la "OTAN"

Saludos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 26/08/2008 16:41
Por: Santiago Rama

Más madera.

OTAN eleva hasta diez la flotilla de sus buques de guerra en el mar Negro


Parece ser que otra fragata de la OTAN se ha internado en aguas del Mar Negro a altas horas de la madrugada por los estrechos del Bósforo y los Dardanelos. A esas horas , buenas intenciones no se pueden llevar.

Parece ser que se esperan más barcos de guerra de la OTAN en el lugar . En el sucinto recinto del Mar Negro se va a amontonar la chatarra bélica flotante . Por un lado estará la flota rusa del Mar Negro y por el otro , la flamante flotilla de la OTAN . Parece como si estuviesen acorralando a la flota rusa.

Esto me recuerda cuando se pilla a una rata en una habitación y lentamente empiezan a llegar gentes armadas con trancas y garrotes para matarla . Todo el que llega se cuida meticulosamente de entrar por la puerta y cerrarla para que no se escape. Eso pasa sobre todo cuando es gente poco valiente y entonces se junta mucha para darse ánimos los unos a los otros. Entran y cierran la puerta , no se vaya a escapar y cada uno coge posición con el garrote en la mano para lanzarse sobre la desdichada que chilla rabiosamente en la esquina , acorralada.

Pero aquí parece ser que hay un error de cálculo ¿ No será un tigre de bengala con lo que se han encerrado estos señores en vez de con una rata ?

Espero que la fragata española no se haya puesto muy lejos de la puerta y en un momento dado pueda decir sin miedo al ridículo : " Bueno , caballeros , aquí con tanta gente de valor y solamente por una rata los presentes ya no hacemos falta . Nosotros nos vamos , no vaya a ser que nos demos palos los unos a los otros , tan amontonados como estamos . Y no es que no nos fiemos de COMPAÑEROS TAN FIELES ! "

A buen entendedor , pocas palabras bastan.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 26/08/2008 17:23
Por: Jose Mayo

"¿ No será un tigre de bengala con lo que se han encerrado estos señores en vez de con una rata ?"

No.

Es peor:

Es un Oso Siberiano

El oso tiene un rostro sin expresión. La ausencia de lenguaje gestual le hace imprevisible.

Bueno... Se ruega a todos los Santos del cielo:

"Orate pro nobis confidimus enim quia bonam conscientiam habemus in omnibus bene volentes conversari"
(Orad por nosotros, porque confiamos que tenemos buena conciencia, deseando conversar bien en todo.)

Saludos y suerte (mucha, que se necesita)

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 26/08/2008 20:21
Por: Amon_Ra

Veamos que tal se mueve el Osito de Mayo cerca de su guarida y con los perterchos bien y reservas bien llenas, no podria ser que la ratita asustada de Santiago este dicendo entrar entrar y cerrar la puerta que cuando esteis todos dentro abrire las madrigeras de mis colegas y vais a ver aqui de que os sirven vuestros palitos con la puerta cerrada.Buques de la Flota rusa del mar Negro regresarán a su base cuando sea estable la situaciónMoscú, 18 de agosto, RIA Novosti. Los buques de la Flota rusa del mar Negro regresarán a su base de Sebastópol (Ucrania) cuando "permita" la situación que por ahora sigue inestable, declaró hoy el subjefe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Rusia, Anatoli Nogovitsin. "La Flota rusa domina enteramente en el mar Negro y regresará a su base cuando permita la situación, que de momento queda inestable", manifestó el general en rueda de prensa.
Rusia asegura que su flota controla el Mar NegroBuques de guerra rusos cumplen misión de vigilancia frente a las costas de AbjasiaAl parecer la ratita no esta muy asustada pero la manada de tigres esta posiblemente acercandose al lo mas cercano posible del Bosforo para seguir dando la bienvenida a los extraños, menuda boca de lobo, y pensar que hace unos meses estaba cerca.Rusia reconoce la independencia de Abjazia y Osetia del Sur
Y por si esto era poco para algunos les aparece el otro grano al otro lado del continente.
Corea del Norte suspende su desnuclearización y acusa a EEUU de violar el acuerdo

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 26/08/2008 20:24
Por: youky

interesante enlace que aclara un poco el por qué de los hechos.


IAR Noticias / Porqu Rusia no quiere resignar el control militar sobre Georgia y el Cucaso


antesala de un conflicto mayor? o solo uno más hasta el definitivo?

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 26/08/2008 21:27
Por: Jose Mayo

Pues, Amon Ra, si miras bién, verás que el "Osito" se está moviendo en el agua, pero no solo en superficie, que también los hay "buceadores":

¡enlace erróneo!

Desgraciadamente, no hay forma de decir que la OTAN va a mandar "ayuda humanitária" en estos "medios de transporte", ni en portaaviones. Si lo hace... vaya por Dios. Si no lo hace, mejor que no se ponga. Será triste...

Saludos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 26/08/2008 22:03
Por: Amon_Ra

Cita de: Jose+Mayo

Pues, Amon Ra, si miras bién, verás que el "Osito" se está moviendo en el agua, pero no solo en superficie, que también los hay "buceadores":

¡enlace erróneo!

Desgraciadamente, no hay forma de decir que la OTAN va a mandar "ayuda humanitária" en estos "medios de transporte", ni en portaaviones. Si lo hace... vaya por Dios. Si no lo hace, mejor que no se ponga. Será triste...

Saludos



Pues deben de tener trabajo los kilos esos vigilando como hacen maniobras y juegan todos cerquita de su casa.

Llegan a puerto del Mar Negro buques de guerra de la OTAN para ejercicios

Quizas nunca pensaro que tubieran el trabajo tan cerca de casa los ositos kilo buceadores esos les deseo esten mas comodos que en los antiguos de España de los años 70.
Nuestro jugetito es este:


Fragata Clase Álvaro de Bazán

Como el resto de su clase, fue desarrollada en los astilleros Izar (Ferrol) con un coste 600 millones de €.


Esta en concreto.

Almirante Juan de Borbón (F-102)

[îmg]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/93/F-102_Almirante_Juan_de_Borbon_CSSQT.jpg/300px-F-102_Almirante_Juan_de_Borbon_CSSQT.jpg[/img]

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 26/08/2008 22:28
Por: Jose Mayo

Sí sí, claro,

No me acordaba; desde junio, y por "mera coincidencia", ya estaban avisados los rusos de que habría "ejercicios" en su patio trasero, y claro, con esta antelación, queda "probado" que nada tiene que ver la fecha de los "juegos" esos con los escozores belicistas de "Saca-Bilis", y basta que "uno" lo crea, ¿verdad?.

Pero, lo que yo me refiero, y ese es el punto, es que una escuadra sin aviones ni submarinos, cerca de una costa bién armada, está muy mal parada. Tanto como para no atreverse, pero si se atreve... puede pasarlo muy mal.

No creo que lo intenten y, antes que creerlo, ruego a Dios por los inocentes. No puedo dejar de pensar que también tengo un hijo, ahora con dieciocho años, en la Academia Militar. Los que están allí también son hijos y serán padres, muchos de ellos, si Dios lo quiere.

Saludos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 27/08/2008 12:05
Por: Z.Zar

Si no estoy muy errado, por el BTC pasa hacia Europa, en relación a lo que entra por Ucrania desde Rusia, diez veces menos, y aun menos de lo que entra a Europa desde Rusia por Bielorrusia. ¿Alguien sabría aclarar esto?

Además, el BTC se cerró antes de comenzar la guerra por, casualidades de la vida, una explosión fortuita (así se declaró en un principio, luego oí que eran kurdos), y no sé si se volvió a abrir. ¿Alguien sabe también de esto?

Y recordemos que aparte del BTC está el otro, el Bakú-Sap'sa, pero es incluso menor que el BTC (también si no estoy equivocado, todo lo que encuentro en la EIA es de años dispares)

Saludos.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 27/08/2008 13:17
Por: Protágoras

El corredor eurasiático: La geopolítica de los oleo y gasoductos y la Nueva Guerra Fría, artículo de Michel Chossudovsky en
Global Research traducido en Rebelión.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 27/08/2008 01:52
Por: Protágoras

En el interesante artículo enlazado por youky hay un error o un desliz de su autor, ya que no es cierto que
El oleoducto BTC, que empezó a funcionar en el 2006, se extiende a través de Chechenia y las provincias separatistas de Abjazia y Osetia del Sur en Georgia.

Como se puede observar en los mapas que hay enlazados en este mismo hilo.

Pero para el caso da igual, Rusia tiene la maneta del grifo al alcance,



y puede cerrarlo cuando quiera. Sin ningún problema.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 27/08/2008 16:16
Por: erebus

Cita de: Prot%E1goras

El corredor eurasiático: La geopolítica de los oleo y gasoductos y la Nueva Guerra Fría, artículo de Michel Chossudovsky en
Global Research traducido en Rebelión.



Estimado Protágoras, llevas acumuladas una serie de apreciadísimas aportaciones a este hilo. Con ellas y con el análisis que ha hecho Chossudovsky tengo una visión de conjunto del gran juego que me permite intuir una idea respecto de gran juego que se está librando en la ribera Oriental del mediterráneo y aledaños, pemitiéndome distinguir como los diferentes conflictos están siendo cuidadosamente planificados y detonados según se requieren.
Libano, Georgia, Mar negro....
Sin embargo, mi impresión es que los movimientos por parte de la OTAN no están produciendo ni mucho menos, los resultados esperados.
La guerra de Israel contra Hizbolá se saldo con aplastante derrota gracias presumiblemente, a la eficacia de los nuevos cohetes antitanque rusos capaces de penetrar los Merkava como mantequilla.
Aparentemente, algo similar se ha producido en Georgia, donde los blindados Georgianos han caido inermes bajo el fuego de las mismas granadas antitanques.
Parece ser que la Otan está infravalorando la supremacía rusa en tecnología de cohetes y misiles, los cuales se han convertido en un poderoso determinante del resultado de la contienda.
Los USA y bajo su tutela, la OTAN se han concentrado durante décadas en una estrategia basada en la supremacía aerea y costosísimos equipos, ignorando desde hace años que los rusos habian optado por un modelo de guerra asimétrico. Ahora la costosa tecnología OTAN se está demostrando inadecuada para luchar contra los sistemas de armas misilisticos asimétricos, del mismo modo que el ejercito USA se está demostrando incapacitado en Irak o Afganistán.
Aparantemente, la tecnología de misiles antiareos rusa sigue siendo muy superior a la norteamericana, como demuestran las superiores capacidades del sistema TOR respecto del Patriot norteamericano. Igualmente los misiles antibuque rusos son claramente superiores a los convencionales USA, como tambien lo son los sistemas de torpedos.
Sólo espero que los marinos españoles desplegados en en mar Negro no tengan necesidad de convertirse en los conejillos de indias para probarlo.
Hoy por hoy, la tensión parece mucho mayor a raiz del posicionamiento de las fuerzas, de lo que los medios de comunicacion de masas parecen transmitir.
Saludos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 27/08/2008 18:32
Por: Karls

Una vuelta más de tuerca, China pasa a formar parte a requerimiento de Rusia, para compensar
el eje USA-UE, mañana se reune Putin con el mandatario Chino.

Fuente IAR-noticias, que a continuación pego parte del artículo.

El Cáucaso puede arder, y no con petróleo: Moscú y el eje USA-UE, segundo round.

Se aproxima otro desenlace en la "guerra energética": Moscú pide ayuda a China.

Se trata de una guerra por el control de las redes de oleoductos (corredores energéticos) euroasiáticos donde China juega su supervivencia al lado de Rusia. Además, en la agenda militar y geopolítica del espacio asiático Pekín, igual que Rusia, se sitúa en las antípodas del proyecto estratégico del eje EEUU-UE que militarizó la región euroasiática para desestabilizar las redes energéticas de Rusia, de las cuales China es la principal beneficiaria. Moscú y Pekín, en abierto desafío a la hegemonía europeo-estadounidense, trazaron acuerdos militares estratégicos y consolidaron un bloque militar y económico común en Asia en abierto desafío a la OTAN. Por lo tanto, nadie mejor que el gigante asiático para entender el cerco de presión internacional que vive Moscú, su socio estratégico más preciado, luego de su decisión de controlar militarmente Georgia, uno de los enclaves de la red de oleoductos de las petroleras estadounidenses controlados por el Pentágono y la OTAN en la región. La nueva "guerra fría", es antes que nada una guerra económica por el control de recursos estratégicos, y el petróleo y el gas son los dos objetivos fundamentales en disputa. Los lineamientos del "nuevo orden mundial" construido sobre la base del control de mercados y recursos estratégicos es, fundamentalmente, un orden creado para que las trasnacionales, los bancos, las petroleras y la armamentistas capitalistas, hagan "negocios". En ese juego, "El Gran Juego", Moscú y Pekin mueven sus propias piezas en el teatro de operaciones de la guerra intercapitalista por áreas de influencia que se disputa desde Eurasia y los ex espacios soviéticos hasta el Medio Oriente. Y en ese tablero, el Kremlin sabe que sólo cuenta con dos aliados: Irán y China.
China, con su poderío económico de tercera economía mundial, puede desbalancear la presión económica ejercida contra Moscú desde las organizaciones internacionales controladas por el eje USA-UE, en tanto que Irán (dependiente de Rusia en tecnología militar y civil) representa el reaseguro petrolero, geopolítico y militar para presionar al bloque occidental desde el Medio Oriente. Para Putin y Medvedev, luego de posicionarse militarmente con el control de Georgia, y de comprobar la lentitud de reflejos del decadente Imperio capitalista "occidental" referenciado en el eje USA-UE, llegó la hora de conversar con los amigos.

Saludos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 29/08/2008 12:02
Por: erebus

Cita de: Javi+Daza

Cita de: erebus

Cita de: Javi+Daza

Sobre el escudo antimisiles me surge la duda de si los silos pueden almacenar misiles capaces de cubrir distancias "medias", digamos que como Moscú. O si esos silos únicamente pueden acoger misiles del tipo que hemos podido leer.

En caso de poder almacenar misiles de las características que temen los rusos, se entendería perfectamente que aun sabiéndose de la dudosa capacidad para funcionar que tiene el sistema se siga con él en marcha y las reacciones de todas las partes.



Si te refieres al sistema de escudo antimisil que pretenden montar los USA, su cometido no es atacar las ciudades Rusas sino destruir una cantidad de misiles balisticos rusos, una vez en vuelo.



Gracias, erebus, por la respuesta. Me has aclarado algunos puntos.

Sobre este que he mantenido en la cita, quiero comentar que, sí, el escudo antimisiles polaco-checo se crea para interceptar misiles. Pero hay muchas dudas sobre su funcionamiento y Rusia ya ha mostrado misiles que podrían esquivarlo. Además, Polonia ha insistido en armarse con armas, digamos, para enfrentarse directamente. ¿Cabe pensar que se puedan utilizar aquellos silos como lanzadera de misiles para destruir ciudades rusas o por cuestiones tecnológicas sólo tienen el uso exclusivo que nos dicen que tiene?



a) las dudas sobre el funcionamiento de los sistemas antimisiles norteamericanos persisten, no sólo en lo relativo a este sistema en particular, sino en otros aspectos tambien, como son los de defensa de buques frente a misiles supersónicos, no obstante, ningún sistema podrá alcanzar una eficacia del 100% sino un relativo porcentaje. Precisamente el estudio de estas estadísticas es la que hace aparentemente atractiva la idea para los norteamericanos, de que puede ganarse una guerra termonuclear contra Rusia, contando con:
1) Disparar primero por sorpresa
2) Destruir un número significativo de silos del enemigo antes de que lancen ( tecnologia stealth)
3) Reducir el numero de misiles supervivientes en la respuesta rusa tras el ataque incial mediante sistemas como el que pretenden en Polonia
4) Contar con que el numero de misiles TOPOL, capaces de sortear el escudo, ( los misiles mas modernos) serán razonablemente pocos, y que la mayor parte del arsenal Ruso se puede considerar anticuado despues de décadas de "desarme"

b) Si los USA pretendiesen instalar misiles ofensivos a tan escasos kilometros de Rusia, esta respondería de manera no menos expeditiva. La crisis de los misiles cubanos podria repetirse bajo diferentes variables, en incluso Rusia podria imponer un bloqueo en el Baltico o desencadenar un ataque preventivo contra Polonia por el mero hecho de albergar armas ofensivas dirigidas específicamente contra ella.


Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 27/08/2008 22:55
Por: Némesis

Es el fin de U$A, así de claro: Europa le va a pegar la puñalada y se va a pasar al eje ruso. No tenemos otra alternativa:

Si Europa decide permanecer junto a U$A, no tiene nada que ganar y mucho que perder. Poco que ganar porque el "poco" crudo que salga de la zona se lo apropiarán los U$A, que cada vez son más dependientes de cualquier "migaja" de crudo o gas que haya por el mundo y a los europeos nos dejarán las "sobras", que cada vez serán menos.

Por otro lado, mucho que perder, ya no sólo por la proximidad geográfica, sino porque Rusia posee un arma terrible con la que atacar a Europa sin pegar un sólo tiro: el frío. Se acerca el invierno, y sólo tendrían que cerrar los ductos que abastecen a Europa, cual cordones umbilicales, para que los gobiernos europeos se arrastren de rodillas hasta el Kremlin pidiendo clemencia. Por no hablar de que en poco tiempo podrían "invadir" países del este de Europa de una forma "aplastante": en este tipo de guerras son muchísimo más efectivos que los U$A.

Es hora de decidir, y el eje Rusia-China(-Irán?-Venezuela?) es demasiado poderoso a día de hoy (no perdamos de ojo a los chinos y su "bomba nuclear económica", es decir, el poder de hundir las economías occidentales en un momento dado), y a los U$A sólo les queda el apoyo de Europa y que la OTAN siga en marcha: lo de Georgia suena más a desesperación U$A que a ejercicio de poder. Sin Europa, no habría OTAN que valiera, y ha llegado la hora de darse cuenta que U$A es cada vez más un cadaver, que comienza a oler, y que por mucho barco, por mucho misil, ya no "encaja" en la geopolítica internacional, ha perdido su poder.

Y Rusia nos lo ha puesto muy clarito:

¡enlace erróneo!

Tras anunciar en la ONU el reconocimiento de la independencia de Abjasia y Osetia del Sur, el presidente ruso asistirá a la cumbre del OCS donde pedirá el apoyo de China para afrontar la condena de Occidente


"Rusia es autosuficiente y los intentos por congelar sus planes no surtirá efecto"


¡enlace erróneo!

La cumbre extraordinaria de los líderes de la UE que ha convocado para el próximo lunes será "la ocasión para los 27 países de la Unión para definir una línea común en esta cuestión esencial de nuestro futuro y de la relación con Rusia".


Otro apunte: recordemos que cuando la URSS cayó, poseía arsenales inmensos de armas (su arsenal nuclear es todavía a día de hoy mayor que el americano): barcos, submarinos, aviones, misiles, etc. y que llegado el momento fueron utilizados, no para lanzar un último ataque a la desesperada, sino para algo mucho más útil en ese momento: financiación. Fueron puestos a la venta en mercados internacionales, legales o ilegales, y así sacar un buen dinero que a día de hoy tiene mucho que ver con la recuperación de la economía rusa. Creo que de U$A podríamos esperar en un momento dado lo mismo, aunque es sólo una posibilidad.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 28/08/2008 12:03
Por: Némesis

El encogimiento de pelotas europeo comienza a ser patente:

¡enlace erróneo!

"No tenemos otra alternativa". La frase del ministro alemán de Exteriores, Frank Walter Steinmeier, sobre la necesidad de mantener el diálogo con Rusia fue el más explícito reconocimiento de la impotencia de Occidente. Sobre todo de una Europa que ayer no osó traspasar el umbral de la mera advertencia al gigante ruso por su reconocimiento de la independencia de Osetia del Sur y Abjasia, las dos regiones secesionistas georgianas.


¡enlace erróneo!

Y Rusia sigue dictando las reglas, sin oposición:

¡enlace erróneo!

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 28/08/2008 15:09
Por: Protágoras

Gracias Erebus y José Mayo por el piropo. Simplemente todavía estoy de vacaciones y tengo tiempo para seguir el tema (porque estoy muy preocupado) gracias a la colaboración de TODOS los participantes en el foro.

El secreto está en el uso crítico que hacemos aquí de Internet, en que compartimos lo que exploramos, y en que seguimos la estela que marcó PPP (nada menos que en el 2002) con su genial "Un cuento de terrorismo energético".

::::::::::::::

En un apunte anterior en este mismo hilo dejé sin enlazar esta grave afirmación:
...pretende la división de Iraq en zonas religiosas y etnicas, que atizan con toda una serie de sospechosos atentados sectarios


Aquí hay otro enlace y estas son las fotos, según el enlace, de los dos presuntos terroristas británicos.


Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 28/08/2008 22:07
Por: Karls

Se va calentando la situación!!!

Fuente IARnoticias, que a continuación pego parte del artículo.

Las trincheras ya casi se tocan en el Mar Negro.

El conflicto del Cáucaso y la información. ¿Cuándo empieza la guerra?

Las agencias y cadenas internacionales son un constante teatro de operaciones de la CIA y los servicios de inteligencia que disputan en los titulares periodísticos su propia "Guerra de Cuarta Generación" paralela a los conflictos y acontecimientos económicos-políticos-militares que se desataron con el conflicto del Cáucaso. En su totalidad, las "noticias" (a nivel mundial) tienen su origen en las llamadas "fuentes" del poder (gobiernos, grupos económicos, servicios de inteligencia, etc) que las modelan de acuerdo a sus intereses, y que la prensa internacional las difunde como si fueran "objetivas" y desinteresadas. La guerra de Georgia no es la excepción.
Por Manuel Freytas (*)
[email protected]
En el conflicto del Cáucaso, por ejemplo, existen dos planos paralelos de comprensión: Lo que está en la realidad y lo que luego se "interpreta" como esa realidad.
Y la interpretación "periodística" de esa realidad (a través de titulares o desarrollos cortos y efectistas) es lo que termina registrado como la "única realidad" en el cerebro manipulado de los lectores o televidentes a escala planetaria y masiva.
O sea que, a partir de una realidad verificable (por las imágenes y fotos), la presencia de las flotas de Rusia y de la OTAN en el Mar Negro, se pueden interpretar distintos "significantes" para explicar su presencia en ese teatro de operaciones, pero la que siempre queda como "única realidad" es la que imponen las grandes cadenas masivas que hegemonizan la información a escala global.
Así por ejemplo, cadenas de los servicios británicos y estadounidenses como BBC, Reuters y Associated Press, "interpretan" que el incremento de la "militarización" de la OTAN en el Mar Negro responde al objetivo de neutralizar una operación militar rusa contra Ucrania y Moldavia, dos enclaves del eje USA-UE en la región, que seguirían la misma suerte de Georgia.
Desde el aparato de inteligencia de Moscú se formula otra "interpretación": La flota de la OTAN se posiciona en el Mar Negro con el objetivo de preparar y dar cobertura a operaciones orientadas a recuperar su enclave en Georgia (hoy en manos rusas).
Pero las agencias y medios rusos representan apenas una minoría abrumante en el gran escenario informativo mundial dominado por las grandes cadenas "occidentales".
Por lo tanto, lo que queda fijado masivamente es la "interpretación" USA-UE expresada en titulares periodísticos: Rusia se apresta a invadir Ucrania y Moldavia para liberar de "enemigos" la región del Mar Negro, el área de desplazamiento de su flota naval y la principal plataforma de su control sobre Georgia.
¿Hay una tercera interpretación? Por supuesto, hay tantas como los cerebros que las puedan ejecutar. Las conexiones son infinitas.

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¿Para cuándo la guerra?

De forma tal que, y como elemento sustitutivo de la guerra militar, la propaganda y la guerra psicológica de Cuarta Generación canalizadas por vías de la "información", sustituyen, por ahora, al enfrentamiento militar expresado en el mensaje de un Mar Negro saturado de barcos de guerra, misiles y aviones apuntándose desde ambas trincheras.
Como ya está sucediendo con otros conflictos como el de Irán, las negociaciones políticas y diplomáticas anteceden a cualquier desenlace militar, que sólo llegará cuando las partes (Rusia y el eje USA-UE) agoten la fase político-diplomática de la guerra y estalle el conflicto en el escenario militar.
La guerra militar, vale aclararlo, no es un fin en si mismo sino un medio para conseguir objetivos económicos y de control geopolítico-militar que las potencias y las trasnacionales capitalistas utilizan para sus disputas por los mercados y los recursos estratégicos del planeta.
¿Y cuándo empieza la guerra?, es la pregunta morbosa que se formulan los alienados masivos nivel promedio estadístico que se "informan" por las grandes cadenas y sus repetidoras locales en los cinco continentes.
Masificado y estimulado neuronalmente por el "espectáculo" de la sociedad de consumo capitalista, el consumidor de noticias informático-masificado nivelado como "mayoría" en el planeta vive la guerra como si fuera una competencia deportiva.
De manera tal que la masacre israelí en Líbano, la masacre USA en Irak o Afganistán, o la guerra del Cáucaso, no difiere de la competencia por el "medallero de Pekin", y la única preocupación del alienado masivo es saber "cuándo empieza la guerra" para apostar por su resultado.
A los ansiosos por saber cuando empieza la "guerra militar", y de acuerdo con la "realidad verificable", hay que contra-informarles que el mundo globalizado (capitalista) ya está en "guerra permanente": La guerra es la naturaleza existencial del sistema capitalista basado no en el bien social, sino en la competencia individual por la consecución del "bienestar personal" sin importar el semejante.
Una expresión acabada de la guerra, por ejemplo, es la sociedad de consumo capitalista (que ya nadie estudia ni analiza) donde los individuos-masa, alienados por la ideología consumista "única", matan, se corrompen o se prostituyen pisando la cabeza al semejante para comprar los "bienes de consumo" que le confieran estatus de triunfador en el "sistema".
Curiosamente, los medios de comunicación (del sistema) y sus "analistas", los impresores diarios y sistemáticos de la sociedad de consumo capitalista en el microchip del colonizado mental a escala masiva, creen que cuando se habla de guerra se alude solamente a los tanques, aviones y misiles que el sistema capitalista sólo utiliza como medio extremo para sus conquistas de mercados por el planeta.
Trasladada al plano socioeconómico, la guerra (como corresponde a un sistema capitalista) siempre empieza y termina por la economía, y luego se traslada al plano militar o al plano político-diplomático que representan en sí mismo una "continuidad de la guerra económica por otras vías".
La guerra (por ahora "fría") de Rusia con el eje USA-UE no comenzó con las últimas acciones militares en Georgia, sino que lo hizo cuando EEUU y sus petroleras iniciaron una guerra con Rusia (que hegemonizaba el dominio) por el control de las redes de oleoductos petroleros y gasíferos (corredores energéticos) euroasiáticos que alimentan a Europa.
Las guerras, de acuerdo a la realidad "verificable", siempre comienzan cuando las trasnacionales del capitalismo planetario extienden sus operaciones de conquista de mercados y de recursos estratégicos dentro de una competencia intercapitalista por la maximización de la rentabilidad.
En resumen, y al margen de la propagada disfrazada de "información objetiva" que entrecruza las líneas del conflicto del Cáucaso, la realidad "verificable" indica que:
La guerra económica entre Rusia y la sociedad USA-UE (una guerra originada por la supervivencia y la rentabilidad económica), ya transita peligrosamente por las fronteras de un conflicto militar con un efecto dominó de alto espectro en Eurasia y Medio Oriente.
Esa realidad, "verificable" en las imágenes y en los acontecimientos, muestra que hay un plano simultáneo entre las operaciones político-diplomáticas de ambos bandos para posicionarse y ganar la guerra sin disparar un solo tiro, y un imprevisto siempre latente de que las máquinas de matar alineadas en el Mar Negro se disparen fuera de la voluntad de los oponentes.
Como dicen los expertos: Donde hay un arma siempre hay un disparo.

Saludos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 29/08/2008 09:51
Por: popoff

No es que aporte mucho sobre lo que todos habréis visto en TV, pero los rusos enseñan más dientes diciendo que como alguien confíe en los sistemas antimisiles lo tiene claro. Vamos que confiar en esos sistemas es como aguantar la artillería moderna detrás de una empalizada de madera.

http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080828/53529337401.html

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 29/08/2008 10:37
Por: Javi Daza

Sobre el escudo antimisiles me surge la duda de si los silos pueden almacenar misiles capaces de cubrir distancias "medias", digamos que como Moscú. O si esos silos únicamente pueden acoger misiles del tipo que hemos podido leer.

En caso de poder almacenar misiles de las características que temen los rusos, se entendería perfectamente que aun sabiéndose de la dudosa capacidad para funcionar que tiene el sistema se siga con él en marcha y las reacciones de todas las partes.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 29/08/2008 11:19
Por: erebus

Cita de: Javi+Daza

Sobre el escudo antimisiles me surge la duda de si los silos pueden almacenar misiles capaces de cubrir distancias "medias", digamos que como Moscú. O si esos silos únicamente pueden acoger misiles del tipo que hemos podido leer.

En caso de poder almacenar misiles de las características que temen los rusos, se entendería perfectamente que aun sabiéndose de la dudosa capacidad para funcionar que tiene el sistema se siga con él en marcha y las reacciones de todas las partes.



Si te refieres al sistema de escudo antimisil que pretenden montar los USA, su cometido no es atacar las ciudades Rusas sino destruir una cantidad de misiles balisticos rusos, una vez en vuelo.
Durante la guerra fria, el equilibrio de la paz se basaba en el concepto de MAD ( Destruccíon Mutua Asegurada) con lo cual ninguno de los dos bandos podria resultar ganador, ya que aún cuando un bando lanzase sus misiles, no lograria envitar que en el transcurso del vuelo, los misiles de la parte contraria tambien fuesen lanzados.
Lo que los USA han desarrollado es un sistema que teóricamente les debe de proporcionar impunidad relativa, para poder lanzar un ataque nuclear masivo primero, y no temer las represalias, ya que confian en que una parte importante de los misiles rusos fuese interceptada por el sistema.
Los rusos lo que han desarrollado son sistemas de misiles mas avanzados, capaces de esquivar esas defensas, pero estos novísimos misiles, los TOPOL como el lanzado ayer, todavia son demasiado pocos numéricamente como para garantizar tambien la destruccion de los USA en caso de guerra termonuclear para cuando el sistema norteamericano esté listo, dentro de un par de años.

Los rusos no pretenden obtener la supremacia nuclear, ( poder lanzar primero y quedar impunes, sino que de momento están jugando la carta defensiva. Los USA están manipulando de tal forma la opinion publica que la gente puede creer que el posicionamiento de estos sistemas es para defendernos de naciones como Iran. Evidentemente, si este fuese el caso, se instalarian los sistemas, no en Polonia, sino mucho mas al sur, para interceptar el curso de los misiles Iranies.
El colmo de la desfachatez consiste en pretender vender este sistema como un método defensivo, cuando el verdadero objetivo es la obra cumbre de maldad humana. Y finalmente, la respuesta rusa no puede ser otra que activar sistemas de misiles ofensivos mas cerca de los objetivos, por tierra, ( Kaliningrado) Mar ( Submarinos balisticos) y aire, ( incluso sistemas de vectores nucleares orbitarios en el espacio.)
Todo ello para recuperar el equilibrio que garantiza la paz, en un mundo de sicópatas.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 29/08/2008 11:45
Por: Javi Daza

Cita de: erebus

Cita de: Javi+Daza

Sobre el escudo antimisiles me surge la duda de si los silos pueden almacenar misiles capaces de cubrir distancias "medias", digamos que como Moscú. O si esos silos únicamente pueden acoger misiles del tipo que hemos podido leer.

En caso de poder almacenar misiles de las características que temen los rusos, se entendería perfectamente que aun sabiéndose de la dudosa capacidad para funcionar que tiene el sistema se siga con él en marcha y las reacciones de todas las partes.



Si te refieres al sistema de escudo antimisil que pretenden montar los USA, su cometido no es atacar las ciudades Rusas sino destruir una cantidad de misiles balisticos rusos, una vez en vuelo.



Gracias, erebus, por la respuesta. Me has aclarado algunos puntos.

Sobre este que he mantenido en la cita, quiero comentar que, sí, el escudo antimisiles polaco-checo se crea para interceptar misiles. Pero hay muchas dudas sobre su funcionamiento y Rusia ya ha mostrado misiles que podrían esquivarlo. Además, Polonia ha insistido en armarse con armas, digamos, para enfrentarse directamente. ¿Cabe pensar que se puedan utilizar aquellos silos como lanzadera de misiles para destruir ciudades rusas o por cuestiones tecnológicas sólo tienen el uso exclusivo que nos dicen que tiene?

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 29/08/2008 13:04
Por: Jose Mayo

Y en todo esto vamos olvidando que Saca-Bilis es pro-americano, ¿Pero será pro-europeo?

¿A quién interesa la distribución masiva de blancos militares, no europeos, adentro de las fronteras de Europa?

¿Es que Europa deberá ser, por cojones, el "patio trasero" de los EUA?

¿Quién empezó la agresión? ¿Fué la Rusia? ¿O los EUA?

Desgraciadamente, sereis el palco y sufrireis las consecuencias de las luchas ajenas, si no reaccionáis con la debida serenidad y la debida fuerza. Saca-Bilis, ese títere de mierda, no tiene condición de seguir dando la pauta a las acciones europeas. Si la está dando es porque le dejan y, "esto", puede ser un tremendo error de estrategia.

Lo que busca EUA es salir de la depresión economica, la peor de su história, con el "negócio" de la guerra y en esto envolverá a Europa, cueste lo que cueste, si los europeos no se dan cuenta.

Saludos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 29/08/2008 13:38
Por: mikel mazuste

Desde "La voz de Rusia" un repasito de como se ha comportado el Reino borbónico con respecto al conflicto caucasico:


¡enlace erróneo!

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 29/08/2008 13:39
Por: mikel mazuste

Desde "La voz de Rusia" un repasito de como se ha comportado el Reino borbónico con respecto al conflicto caucasico:


¡enlace erróneo!

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 29/08/2008 14:56
Por: Jose Mayo

Desde la misma fuente, en el 25/08:

¡enlace erróneo!

O sea que, una cosa es la Diplomacia española, muy bién, por supuesto. Otra cosa los medios periodisticos españoles, que le hacen flaco favor a una real tomada de conciencia.

Menos mal que, adonde importa, hay algo de prudencia, por no decir "verguenza".

Saludos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 29/08/2008 17:02
Por: OMEGA

a rio revuelto...

Pyongyang se monta en la crisis Este/Oeste
Como añadido a la crisis abierta en las relaciones Este/Oeste a raíz de la ocupación rusa de Georgia, el régimen comunista de Pyongyang se desdice del compromiso suscrito a cinco bandas –la propia Corea del Norte, Corea del Sur, China, Japón, EEUU y Rusia– para la desnuclearización de su sistema militar.
expansion

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 29/08/2008 17:15
Por: Karls

Una noticia opinión a nivel informativo, que a continuación pego.

Fuente RIA Novosti

Buques rusos tardarían 20 minutos en acabar con la flotilla de la OTAN en el mar Negro, afirma experto.

Moscú, 29 de agosto, RIA Novosti. El ex comandante de la Flota rusa del Mar Negro (FMN), almirante Eduard Baltin, declaró hoy a RIA Novosti que la FMN tardaría 20 minutos en acabar con el grupo de buques de guerra de la OTAN en el mar Negro.
Según los datos del Estado Mayor General ruso, en el momento actual se encuentran en aguas de este mar tres buques de la Armada de EEUU, tres fragatas enviadas por España, Alemania y Polonia y cuatro navíos de Turquía. Se espera la llegada de otros ocho buques de la Alianza.
"Pese al poderío aparente, la flotilla de la OTAN en el mar Negro carece de la debida aptitud combativa. En caso de necesidad, un disparo de misiles en salva desde el crucero ‘Moskva' y dos o tres lanchas portamisiles sería suficiente para destruirla. Al cabo de veinte minutos el mar estará limpio", dijo el almirante.
"Es un grupo de buques heterogéneo del que forma parte incluso un guardacostas", indicó Baltin.
Llamó de "ratonera" al mar Negro. "Se puede entrar en sus aguas, pero en caso de enfrentamiento, sería muy difícil salir. Un buque allí corre el riesgo de ser atacado tanto desde el mar como desde el aire y la tierra firme", señaló el almirante y agregó que durante la Segunda Guerra Mundial ni siquiera los buques alemanes osaban entrar en este mar.
Al propio tiempo, Baltin descartó la posibilidad de un enfrentamiento entre la OTAN y Rusia en el mar Negro. "Rusia no va a atacar a priori y ellos no parecen ser suicidas", concluyó el almirante.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 29/08/2008 18:16
Por: Jose Mayo

Estos son "de los nuestros" y creo que opinan bién:

El conflicto del Cáucaso es un reflejo del doble rasero internacional

"Ecologistas en Acción denuncia la hipocresía en la actuación de Rusia, Estados Unidos y la Unión Europea en el conflicto en Georgia, Osetia del Sur y Abjasia. Además afirma que la única vía de solución del conflicto es la negociada."

En lo que estoy de acuerdo.

Saludos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 29/08/2008 19:05
Por: maitei

Ya sé que soy medio bobo, pero ¿Cómo pueden ustedes saber cuáles son las intenciones del alto mando ruso?
Si los gobiernos del mundo se gastan millones en sistemas de espionaje y ustedes comentan los planes estratégicos de las potencias como si los tuviesen delante.
¿Tienen hilos directos con los mandos del Pentágono o con los del Krenlim?
¿Cómo saben lo que piensa el cuartel general ruso en Vladikavkas?

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 29/08/2008 20:28
Por: erebus

Cita de: maitei

Ya sé que soy medio bobo, pero ¿Cómo pueden ustedes saber cuáles son las intenciones del alto mando ruso?
Si los gobiernos del mundo se gastan millones en sistemas de espionaje y ustedes comentan los planes estratégicos de las potencias como si los tuviesen delante.
¿Tienen hilos directos con los mandos del Pentágono o con los del Krenlim?
¿Cómo saben lo que piensa el cuartel general ruso en Vladikavkas?


El sentido común, será siempre el menos común de los sentidos.
Quedamos muy agradecidos por su inestimable aportación, Sr. Maitei
Saludos.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 29/08/2008 21:35
Por: Némesis

Un comentario sobre la guerra termonuclear: la paz no fue sólo por el MAD, como comentáis más arriba, sino porque la detonación de 40 o 50 bombas nucleares, aunque sea en una zona muy reducida del planeta, afectaría a TODO el planeta. Por varias razones:

1) Inmensas nubes radiactivas (pensar en Chernobil y la inmensa nube nuclear que generó, ahora multiplicarlo por un montón) que afectarían a la mayor parte del planeta. Rusia y U$A no están tan lejos, si lo vemos desde el polo norte.

2) Invierno nuclear (el material arrojado a la atmósfera no permite que los rayos solares lleguen a la superficie) que gracias a las corrientes atmosféricas afectarían a TODO el planeta.

3) Neutrones liberados: Feinmann, ese gran físico, ya demostró a los gobiernos en los años 70 que por culpa de las pruebas nucleares llevadas a cabo, el número de neutrones de alta energía liberados en la atmósfera terrestre habían crecido de forma exponencial. Esto es un problema que afecta a TODO el planeta. Las consecuencias serían incrementos de casos de cancer de forma espectacular, entre otros.

4) La destrucción de un misil nuclear, aunque no llegue a explotar, genera una nube y residuos radiactivos, al explotar en millones de pedazos el material nuclear que contiene (así que pobres de los que estén debajo, es decir, polacos y checos, por poner un ejemplo).

Así que dejaros de "yo lanzo un montón de misiles y destruyo los que me envien" sigue siendo un suicidio estúpido. Además, ¿de que sirve bombardear con armas nucleares una zona si luego no puedes aprovechar sus recursos? ¡Ni siquiera los americanos son tan tontos! Nunca lanzarán un ataque si no van a obtener algún beneficio en ello.

Los americanos están cometiendo el mismo error estúpido que cometieron los rusos en Cuba en los años 60: Georgia se va a convertir en la Cuba del Cáucaso, y Rusia va a salir muy fortalecida de esta contienda.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 29/08/2008 22:25
Por: isomax

Cita de: N%E9mesis


3) Neutrones liberados: Feinmann, ese gran físico, ya demostró a los gobiernos en los años 70 que por culpa de las pruebas nucleares llevadas a cabo, el número de neutrones de alta energía liberados en la atmósfera terrestre habían crecido de forma exponencial. Esto es un problema que afecta a TODO el planeta. Las consecuencias serían incrementos de casos de cancer de forma espectacular, entre otros.



Una puntualizacion: Un neutron libre (que no forma parte de un nucleo atomico) tiene una vida media de 5 minutos. Esto nos lleva a la conclusion de que no puede haber una "contaminacion por neutrones", en solo un dia desaparecerian completamente o serian absorvidos por otros nucleos (a los volverian radiactivos en su mayoria, pero con vidas medias muy cortas de pocos dias a lo sumo). Lo que si es cierto es que todavia respiramos plutonio (solo una pequeña parte se fisiona, incluso en las armas mas eficientes) y otros actinidos y productos de fision de las pruebas atmosfericas realizadas hasta los 70, y lo que nos queda. Se estima que entre la mitad y una tercera parte de la radiactividad ambiental actual es un legado de aquellos años de locura.

Sobre lo demas estoy completamente de acuerdo.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 29/08/2008 22:35
Por: PPP

De vuelta de unas cortas, pero merecidas vacaciones, me encuentro que una fragata española, que pertenece a la llamada Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN, por más señas) ha sido vista haciendo maniobras que "la comunidad internacional" (¡cómo me gusta esta expresión!) denomina "rutinarias" (¡cómo me gusta el sobeteo de las palabras que hacen algunos!), nada menos que en el Mar Negro. He tirado una línea recta y me salen unos 4.000 km, de distancia entre el Atlántico Norte y el Mar Negro. Yendo si por mar en un buque de guerra o si por tierra en un tren militar, supongo que serán más.

¿Y para eso le ponen GPS de precisión a las fragatas españolas? ¿Para que deriven 4.000 km de las costas que tienen como misión proteger?

En fin, menos mal que vamos a llevar allí la democracia y a que se respeten los derechos humanos. Otra ventaja que tienen las fragatas, es que son muy útiles para llevar ayuda humanitaria. Casi tan útiles para esto de la cosa humanitaria como los helicópetros de combate en Afganistán. No em extrañaría que el siguiente paso humanitario, fuese el de utilizar los Rolls Royces con asientos de cuero frío y volante de maderas nobles para transportar patatas.

El personal es que traga lo que le echen: ayuda humanitaria en guardacostas estadounidenses (¡otros que van bien de GPS! Nada menos que guardando costas estadounidenses en el Mar Negro), salvando democracias a base de transportar colchones. Pero esto no tiene nada que ver con el petróleo. A ver si son ustedes unos mal pensados.

Vamos bien, vamos bien.

Saludos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 29/08/2008 22:54
Por: Santiago Rama

Cita de: maitei

Ya sé que soy medio bobo, pero ¿Cómo pueden ustedes saber cuáles son las intenciones del alto mando ruso?
Si los gobiernos del mundo se gastan millones en sistemas de espionaje y ustedes comentan los planes estratégicos de las potencias como si los tuviesen delante.
¿Tienen hilos directos con los mandos del Pentágono o con los del Krenlim?
¿Cómo saben lo que piensa el cuartel general ruso en Vladikavkas?


Señor Maitei:

Aquí el único que tiene hilo directo con la Casa Blanca , el Alto Mando Ruso , el Vaticano y hasta con San Pedro es el señor Erebús . El resto nos limitamos a decir lo primero que se nos pasa por la cabeza .Así de sencillo . Y nos quedamos tan panchos . Total , si los "expertos" más reputados por el sistema cometen las tropelías mas salvajes y nos castigan con su ignorancia más supina de forma descarada y vergonzosa ¿ por qué los presentes no podemos hacer lo mismo y además gratis ? A mí personalmente me sirve de terapia .Para consumir la basura que me proporciona el sistema , me creo yo la mía propia y además me entretengo cambiando "cromos " con el resto de los conforeros.

Pero , en serio , aquí lo único que hay que emplear un poco es el sentido común y como tenemos la clave final ( que es el agotamiento del petróleo y ésta es una clave muy firme ) pues el resto cae por su propio peso . No hay más . Luego cada uno puede arriesgarse en algún sentido que su intuición le marque , le pone un poquito de perejil picado , añade unas comas y ... listo para consumir . Un auténtico "souflé" de porquería informativa .

Ah , si es usted cuidadoso con la ortografía y la puntuación queda muy presentable.

Mis respetos , señoras y caballeros.


Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 29/08/2008 23:03
Por: Santiago Rama

Cita de: PPP

De vuelta de unas cortas, pero merecidas vacaciones, me encuentro que una fragata española, que pertenece a la llamada Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN, por más señas) ha sido vista haciendo maniobras que "la comunidad internacional" (¡cómo me gusta esta expresión!) denomina "rutinarias" (¡cómo me gusta el sobeteo de las palabras que hacen algunos!), nada menos que en el Mar Negro. He tirado una línea recta y me salen unos 4.000 km, de distancia entre el Atlántico Norte y el Mar Negro. Yendo si por mar en un buque de guerra o si por tierra en un tren militar, supongo que serán más.

¿Y para eso le ponen GPS de precisión a las fragatas españolas? ¿Para que deriven 4.000 km de las costas que tienen como misión proteger?

En fin, menos mal que vamos a llevar allí la democracia y a que se respeten los derechos humanos. Otra ventaja que tienen las fragatas, es que son muy útiles para llevar ayuda humanitaria. Casi tan útiles para esto de la cosa humanitaria como los helicópetros de combate en Afganistán. No em extrañaría que el siguiente paso humanitario, fuese el de utilizar los Rolls Royces con asientos de cuero frío y volante de maderas nobles para transportar patatas.

El personal es que traga lo que le echen: ayuda humanitaria en guardacostas estadounidenses (¡otros que van bien de GPS! Nada menos que guardando costas estadounidenses en el Mar Negro), salvando democracias a base de transportar colchones. Pero esto no tiene nada que ver con el petróleo. A ver si son ustedes unos mal pensados.

Vamos bien, vamos bien.

Saludos



Señor PPP :

No he reventado de tanto reir de puro milagro . Lo de salvar democracias a base de transportar colchones en buques de guerra ha sido de antología.

Veremos a ver como termina todo ésto.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 29/08/2008 23:47
Por: Muxu

Hola a todos,

Acabo de ver esta noticia en el Telegraph:

Russia may cut off oil flow to the West

Si esto es cierto, no se sí empezar a cortar leña o preparar el abrigo antinuclear.

Un Saludo a todos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 30/08/2008 03:29
Por: Jose Mayo

Pués...

La "notícia" del Telegraph, que proviene de supuestas fuentes ocultas, cuya maior prueba de que "existen" es que no se sabrá jamás quién son, es como para tomarsela por "donde viene"; de una parte "interesada" que busca una vertiente de terror mediático, sacrificando los factos según le conviene.

La espada de Damocles, de la dependencia energética, es una realidad incontestable para muchos países europeos y, claro, puede tener influencia moderadora en las decisiones por tomar en el lunes prójimo, algo que, por si solo, no estaría mal del todo; es necesaria moderaciójn en estos temas. Pero pronunciar la amenaza, y más, ejercerla, sería un suicidio economico para la misma Rusia, al perder la credibilidad internacional de sus contratos (no solo los del petróleo) y no se cree que sea de su interés, como Estado, avanzar en estos temas.

Hasta ahora, y a conformidad de los hechos, no se vislumbra que el Kremlin tenga por intención cambiar diplomacia por chantaje, ni darle al própio pié con la Cerrasqueta, pero... "Guerra es guerra".

Vamos a ver como sale,

Saludos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 30/08/2008 13:55
Por: Némesis

Isomax, tienes mucha razón en lo que dices, pero también hay un fallo de razonamiento: reacción en cadena.

Durante los 5 minutos de vida del neutrón puede chocar con otros átomos, con un porcentaje alto de que nuevos neutrones se liberen o que el átomo se convierta en algún isótopo radiactivo (de carbono 12 a carbono 14, por ejemplo: fue el incremento de carbono 14 de forma exponencial en poco tiempo lo que alertó a los físicos).

Si sólo se tirase una bomba nuclear no muy grande, como en Hiroshima, el efecto no es demasiado importante, pero si se arrojan muchas de ellas, y mucho más potentes, el efecto es muchísimo mayor, y podría desencadenar estas reacciones en cadena, casi tan peligrosas como la propia bomba.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 30/08/2008 14:27
Por: Jose Mayo

¿Saldrá a flote la verdad?

Decíamos, hace unos dias, que Georgia lanzó su ataque de manera criminal, a lo bestia, en contra blancos civiles y, peor, MIENTRAS DORMÍAN. Parece que se confirma:

Observadores de OSCE lanzan graves acusaciones contra Georgia

A ver se dirá otra vez, la 'mascota' de Bush, que "estaba en su derecho".

Saludos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 30/08/2008 15:41
Por: Karls

Y otra vuelta de tuerca más.

Fuente IarNoticias, que a continuación pego.

Qué se viene en el Cáucaso.
Georgia rompe con Rusia y Moscú prepara el "tercer frente" de la guerra: El nuevo escenario
Por Manuel Freytas (*)

[email protected]

La guerra militar y la guerra económica-diplomática: Son los dos frentes de conflicto que presenta claramente el escenario evolutivo (que cambia hora a hora) del enfrentamiento de Rusia con el bloque USA-UE. (Ver:
El conflicto del Cáucaso y la información. ¿Cuándo empieza la guerra? ).
De como se configuren finalmente esos frentes en el tablero, dependerá si la resolución (el desenlace) es pacífica o armada.
El detonante de la guerra es económico (la batalla es por el control del corredor energético euroasiático, más precisamente del gas y el petróleo de Asia y el Caspio) pero el desenlace, si estalla finalmente el frente diplomático, será inevitablemente militar.
En el Kremlin -subrayan analistas rusos- la cuestión está clara, Moscú militarizó su estrategia y juega a una "simultánea" en ambos frentes: El Kremlin, con su accionar en Georgia y frente a la OTAN, ha demostrado claramente que sus desafíos militares no son palabras sino hechos.
¿Hasta dónde llegará Moscú?, es difícil predecirlo pero hay una pista: El Estado Mayor militar ruso estaría a punto de cursar una medida de "limitación del ingreso" de naves o aviones armados "extranjeros" en el espacio aéreo, marítimo y terrestre de Georgia, según rumores de fuentes oficiales que circulan en Moscú.
Cualquier medida en ese sentido, sería una especie de institucionalización" de la militarización del conflicto del Cáucaso y obligaría a la OTAN a "sincerar" y mover las piezas de su flota cargada con misiles nucleares en el Mar Negro.
Como dicen analistas rusos: En el Mar Negro no se juega con pólvora sino con fusión nuclear.
El viernes la dupla Putin-Medvedev lanzó su sexta jugada estratégica (Ver
Se aproxima otro desenlace en la "guerra energética"): Osetia del Sur y Abjasia se convertirán en enclaves militares de Rusia que instalará en esas provincias sendas bases militares.
Georgia anunció su ruptura con Rusia y EEUU y la Unión Europea acusaron el golpe: El bloque USA-UE endureció el lenguaje pero todas las medidas propuestas chocan con las divisiones internas y las presiones de Rusia a Europa.
Moscú es una "llave gasífera-petrolera" de Europa, y difícilmente el Consejo Europeo, cuando se reúna el lunes en Bruselas, podría articular la duras medidas de sanciones económicas que propone Washington.
Moscú ya se adelantó a la jugada: El viernes el Kremlin le advirtió a la UE que podría suspender el suministro de petróleo a Europa.
Además, con su control militar sobre Georgia, Rusia "partió al medio" el vital oleoducto BTC que alimenta a Europa con el petróleo del Caspio, y Moscú se reserva una carta en la manga: Si Europa avanza en las sanciones económicas, el petróleo del Caspio puede no pasar de Georgia.
El Kremlin -dicen las fuentes oficiales- decididamente ha resuelto poner en escena al "arma energética" como instrumento de presión bélica.
La semana que viene es decisiva: En Bruselas -el lunes- se define si prospera uno de los frentes del contraataque USA-UE: El aislamiento económico y diplomático de Rusia.
Esa cumbre europea, estiman en Moscú, podría marcar el comienzo de un nuevo escenario en el Cáucaso.
Si hay sanciones seguramente Moscú activará el "arma energética": El tercer frente de guerra de Putin.
Y con la OTAN y la flota rusa casi rozándose en el Mar Negro comienza a crecer el protagonismo de un actor no invitado: El fantasma nuclear.
Rusia (está probado) va a fondo: USA y la UE recién se están "desperezando". Por obra de las circunstancias (y forzados por la estrategia interactiva de Rusia) EEUU y la UE tendrán que acudir tarde o temprano al lenguaje que maneja Moscú: El lenguaje militar.
La semana que viene es decisiva: Si ingresa en escena el tercer frente de guerra de Putin (el "arma energética") terminará de redondearse la militarización del conflicto del Cáucaso.
Y podría comenzar otro estadio del conflicto: La escalada militar.
Y Moscú y USA-UE lo saben: Una escalada militar del conflicto en el Cáucaso tiene casi asegurada la irrupción de dos nuevos actores estrella: Irán y los precios del petróleo.
Ese es el punto que media entre el apocalípsis y la guerra negociada. (Ver: Petróleo: Elija el Apocalipsis que más le convenga.)

Saludos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 30/08/2008 17:09
Por: Jose Mayo

Lo mejor que tienen "las ganas", es que pasan.

Además, habrá que considerar "esto":

UE-Rusia: mutua dependencia

"A pesar de las tumultuosas relaciones políticas entre las partes, los lazos comerciales entre la Unión Europea (UE) y Rusia son tan estrechos que sus economías dependen en gran medida la una de la otra.

Rusia es el mayor proveedor individual de energía de la UE. En 2007 suministró un 28,4 por ciento del total de las importaciones de petróleo y gas de la comunidad, según las cifras de la Comisión Europea.

Ese año, Rusia proveyó de petróleo y gas a los países de la UE por un valor de 94.330 millones de euros (139.200 millones de dólares a precios actualizados), lo que equivale a dos tercios del total de exportaciones rusas efectuadas ese año a Europa.

Además, Rusia es el tercer mayor importador de productos de la UE. Las exportaciones de la UE a Rusia, principalmente a nivel de las manufacturas, ascendieron de 37.200 millones de euros en 2003 a 89.100 millones en 2007."


Si alguien tiene ganas de "quebrar" estos lazos, no serán los rusos ni los europeos, entonces... Una adivinanza:

¿Quién espera ganar, y ganará, si estalla un lío entre Rusia y Europa, como, en este momento, vaticinan los medios?

Saludos, señoras y señores, y suerte!

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 30/08/2008 22:43
Por: erebus

Cita de: Jose+Mayo



¿Quién espera ganar, y ganará, si estalla un lío entre Rusia y Europa, como, en este momento, vaticinan los medios?


Estimado Jose Mayo, yo tambien coincido contigo en esa intuición que tienes de que este conflicto de Georgia está directamente relacionado tanto en intenciones como en "Timing" con el que viene preparándose en el Golfo Persico.
Tengo la incómoda sensacion de que hay acontecimientos inminentes que van a sucederse en el Golfo Persico y que los movimientos en Georgia buscan simplemente provocar a Rusia para que ponga su atención en sus fronteras occidentales, velando por su patio trasero, mientras que USA aprovechará para dar zarpazos en Irán. Europa se ha dejado pillar en el juego de la misma forma en que Sacasbili se dejó llevar por sus mentores para liarla bien liada.
Un incremento de la tensión tanto política como militar sólo puede beneficiar a USA en las actuales circunstancias. Para ello resulta muy útil acojonar a la opinión pública Europea, para que vea al Oso Ruso como un fiero enemigo ( que además les va a arrebatar la vital energía que "necesitan") en vez de aliarse con Rusia. En este juego, todo lo que signifique destruccion de la demanda, de la economía de las restantes potencias, es una ventaja para el que menos escrupulos tiene. El problema norteamericano no es un problema energético, es un problema económico.
El problema Europeo no es un problema económico ( salvo el caso de España, Irlanda, y alguno mas) sino un problema energético.
Down street siempre usa la misma técnica para salir de la recesión; exportar guerra. Esta ocasión es especial porque el pufo tiene tales dimensiones, es tan colosal que sólo existe una posibilidad de quedar airoso; romper la baraja.

Ojalá me equivoque, pero nos acercamos al desenlace.
Será un otoño realmente complicado. Muchos ciudadanos europeos van a recuperar la costumbre de acumular leña y provisiones, como antaño.
Suerte


Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 30/08/2008 23:25
Por: Jose Mayo

"Down street siempre usa la misma técnica para salir de la recesión; exportar guerra. Esta ocasión es especial porque el pufo tiene tales dimensiones, es tan colosal que sólo existe una posibilidad de quedar airoso; romper la baraja."

¡Al vencedor las patatas!

Eso es, preciado erebus, no le basta al gigante noramericano "participar" en el juego; quiere ser el dueño del tablero.

¿¿Alguien se imagina que podría pasar, si llegara Rusia a unirse a la Unión Europea, como un Estado más de Europa??

Pués... ¿Por qué nó?

Saludos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 31/08/2008 00:21
Por: Karls

Rusia que ha estado hablando en Shangai, con el lider chino, este tema no ha transcendido por el momento, Rusia puede desviar el petróleo y gas de Europa a China, a cambio China pone todo los dólares que tiene súbitamente en circulación, la jugada económica sería una catástrofe para el Imperio USA.
Con esto se acabó el Imperio!!!!
Estamos asistiendo a los últimos dias del Imperio USA, (SIN PEGAR UN TIRO).

Saludos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 31/08/2008 01:32
Por: desaliente

Me preguntaba a mediados de Agosto:

Cita de: desaliente

Me pregunto:
¿no será que la próxima debacle guerrera va a ubicarse en Europa?.

Lo de hacerla en Irán tiene los inconvenienes graves para todos, ya apuntados. En cambio, si los europeos nos vaporizamos, el globo sólo pierde gente. Los recursos que se pierdan serán menores que los que ahora derrochamos.
Los EU pierden un rival militar y dos rivales económicos con lo que su balance es netamente positivo. Esa debacle servirá de aviso y de reordenamiento del resto de potencias. Emergentes o sumisas.

Los anglosajones ...¡campeones!.



Coincido ahora con los últimos comentarios. Añado que existe además lo incontrolable: un ser que se pasa de vueltas y aprieta el botón que no debería..., que traduce mal una emisión de radio..., que interpreta erróneamente una señal....
Las "escopetas", las carga el diablo (insisto en que no soy yo) y eso unido al principio de Peter y a la Ley de Murphy...malo.
Cualquier día nos despertamos con un resplandor bestial, porque está claro que hay quien está deseando usar esos juguetitos que tiene guardados desde hace medio siglo.
La propaganda acusará luego a cualquiera "de los malos".

Lo que es evidente es que los EU no quieren la guerra en su territorio (aunque por si acaso se preparan para ello) y de hundirse la economía, con una gran parte de sus ciudadanos en posesión de armamento, la situación será de todo menos cómica.

Saludos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 31/08/2008 02:31
Por: Jose Mayo

"Lo que es evidente es que los EU no quieren la guerra en su territorio (aunque por si acaso se preparan para ello) y de hundirse la economía, con una gran parte de sus ciudadanos en posesión de armamento, la situación será de todo menos cómica."

¿En que pié andarán las fuerzas de enfrentamiento interno, en el Estado Mayor norte americano?

Que las hay también las hay, como las brujas.

Hace unos meses, hubo notícias raras de un aparente absurdo, en que aviación militar americana tendría cruzado el país cargada com armamento nuclear. En aquellos dias se oyó algo, pero después se hizo silencio absoluto.

¿Qué habrá pasado?

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 31/08/2008 23:45
Por: JCP

Dejo dos analisis de El Pais bastante interesantes:

Rusia busca un nuevo orden mundial

Osetia, Kosovo y las trampas de un mundo sin reglas

Suerte.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 01/09/2008 10:44
Por: Protágoras

Razones humanitarias funcionaban bien a favor de timoreses orientales, kosovares, y kurdos independientes de hecho en Iraq. Lo mismo no valía para abjazianos y surosetios. El 8 de agosto, el ejército georgiano recibió orden de “recuperar” Osetia del Sur. y lanzó una andanada de cohetes GRAD contra la población civil de Tsjinvali. Pronto hubo cerca de 2.000 osetios muertos, y 30.000, o sea un cuarto de la población total, huyeron de sus casas destruidas, y muchos terminaron al lado ruso de la frontera. Una docena de mantenedores de la paz rusos fueron muertos en el ataque. La ONU se mostró “preocupada”, pero nadie entre los dirigentes occidentales indicó ni la menor molestia.

No obstante, la molestia se hizo manifiesta cuando soldados rusos se desplazaron para proteger a la minoría amenazada y detener el conflicto. La ofensiva cumplió esas tareas en cinco días con un mínimo derramamiento de sangre.

La molestia occidental se convirtió en un coro universal de condena cuando el presidente Dmitry Medvedev, actuando por mandato directo y unánime de ambas cámaras de la Asamblea Federal, decidió extender el reconocimiento de independencia de Rusia a las dos naciones que han sido independientes de facto desde 1992, y que pagaron ese privilegio con sangre.
(...)
Es la hora de una Rusia que ha restaurado la dignidad de su gobierno elegido; de una Rusia que no debe nada a las instituciones financieras del mundo, y que posee casi 100.000 millones de dólares en deudas de agencias de EE.UU.; y de una Rusia que suministra un tercio de todo el gas de Europa. Es un país cuyo ejército es, de nuevo, capaz de adquirir armamentos de clase mundial y de entrenar a soldados en su uso adecuado.

Esta Rusia está preparada para reforzar su colaboración militar con China, asegurando una modernización exhaustiva de las fuerzas del gigante asiático. Esta nueva Rusia ha reestablecido su presencia diplomática y económica en todo el mundo, tiene amigos y socios en ambos hemisferios, y es capaz de influenciar situaciones geopolíticas en áreas mucho más distantes que el vecino Cáucaso.

El intento de castigar a esta nueva Rusia, de una u otra manera, puede ser una aventura bastante costosa.



Si las cosas se ponen mal con Rusia, a nosostros no nos afectaría el corte del gas pero...

Casi la tercera parte del uranio que España importa para su consumo procede de Rusia. (...) Un hipotético embargo de Rusia obligaría a ENUSA (Empresa Nacional del Uranio, SA) a buscar otros suministradores en un mercado lleno de tensiones y cuyos precios se han multiplicado por un factor doce en pocos años. Estos precios subirían aún más ante tal eventualidad.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 01/09/2008 16:05
Por: OMEGA

me encontre este articulo del cual lo importante es la fecha

05-08-2008



Entrevista a James Petras
"Si la crisis económica se profundiza creo que la devaluación del dólar puede aumentar"


y en medio de el

Y frente a los misiles y los antimisiles que EE.UU. prepara estacionar en la frontera con Rusia, Rusia está respondiendo con una creciente crítica y tratando de construir aliados para contrarrestar la política norteamericana. Principalmente en Asia, en el sur de Asia. Y la situación en Georgia es particularmente peligrosa porque es un gobierno gobernado por un ex-norteamericano que ahora es presidente y está atacando a un movimiento, una región separatista vinculada con Rusia. Si eso resulta una reacción por parte del gobierno de Georgia, no hay duda que Rusia tiene tropas allá, va a responder. Y con Washington han declarado que va a respaldar Georgia, podría ser un punto de gran conflicto.

No hay duda de que Rusia ya no acepta la expansión militarista de los EE.UU. Eso no lo va a aceptar y por esta razón si Washington no repiensa su política y trata a Rusia como a un país igual, vamos a ver una nueva guerra fría.


ya sabeis que ocurrio el 7 y el 8 y dias despues.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 01/09/2008 20:30
Por: mikel mazuste

DMITRI MEDVEDEV:
Estos son mis principios. Si no les gusta...


Rusia reconoce la primacía de los principios básicos del derecho internacional.

el mundo debe ser multipolar.

Rusia no quiere confrontaciones con ningún país.

Protección de la vida y la dignidad de los ciudadanos rusos, “donde sea que se hallen”.

Para Rusia, igual que para otros países del mundo, hay regiones con intereses privilegiados. En esas regiones se hallan países con los cuales estamos unidos por relaciones amistosas”

...tenemos otros.


¡enlace erróneo!

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 02/09/2008 00:55
Por: Jose Mayo

Interesante...

"Algo divertido ocurrió camino al foro georgiano"

"Enfrentémoslo: Georgia (4,6 millones de habitantes) es un remoto e insignificante lugar con pocas consecuencias para cualquiera excepto para la gente que vive allí y los seudo-capitalistas que tienden tuberías a través de él. El PBI del país ronda los 20 mil millones de dólares, los que ni siquiera son suficientes para adquirir una docena de bombarderos B-2. Pero una tensa confrontación entre los rusos y el gobierno de los Estados Unidos vale cientos de miles de millones para los inversores y demás accionistas del complejo militar-industrial-parlamentario." (Robert Higgs)

Y así es; el "negocio" es lo que importa, no las gentes. Menuda lógica tiene este caballero.

Saludos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 02/09/2008 10:28
Por: yirda

"menuda lógica tiene este caballero" dices José Mayo.

Es mi misma lógica y desearía que todos investigaseis sobre esto para saber realmente de que va la cosa.

Hace ya algún tiempo en el hilo de Irán denuncié que había visto un reportaje de dos horas en TVE de la investigación in situ que hacía nuestro famoso juez Garzón en Irak. Hay dos empresas contratista en Irak que tiene todo tipo de armas de la más alta tecnología y aviones, tanques, misiles etc. solo les faltaban buques de guerra (perdonar lo simplista de mis explicaciones sobre armamento) pero según comentaba uno de los responsables de estas empresas "contratista" en breve tendrían grandes barcos de transporte bélico. Yo os decía que tomárais nota que como era posible que ejércitos y todo su potencial bélico fueran simplemente mercenarios dispuestos a organizar cualquier guerra a quien mejor pagara y con el solo motivo de hacer dinero. naturalmente yo sabía igual que todos que había mercenarios en Irak o eso que llaman contratista, con lo que flipé en colores es con el potencial armaméntisco que tienen esas empresas y que había el doble de mercenarios en irak que ejércitos de los diferentes países y lo que es peor que estos mercenarios pueden hacer tantos crímenes de guerra como les de la gana porque no están sujetos a ninguna disciplina de altos mandos que tendrían que responder por sus crímenes y por tanto no están sujetos a ningún acuerdo internacional sobre derechos humanos, solo están sujetos a la pasta gansa.

En uno de los enlaces que os he enviado sobre esta guerra de Georgia,de fuentes oficiales israelíes, se comentaba y lamentaban que la empresa contratista que se había elegido para entrenar al ejército de Georgia para esta guerra no había sabido hacer su trabajo.

Por otro lado todos nos hemos ofuscado con los dichosos conductos de petróleo que desconozco los kilómetros que tiene en su paso por Georgia y su valor económico pero que entiendo que construir otro conducto para el petróleo más al norte evitando Georgia y dándole salida al Mar Negro por Moldavia por ejemplo y sino seguir tierra adentro hasta llegar al centro de Europa que también se puede hacer a través del Danubio que es navegable, es con toda provabilidad más barato que una guerra.

A partir de estos datos me puse a pensar quién /quienes fabrican, investigan, promueven y crean las armas que decimos que tiene EEUU o sin ir más lejos España y te encuentras que son empresas de capital privado o sea que eso de que un país tiene tal o cual armamento es mentira, ese armamento es del capital, ni más ni menos como las farmacéuticas o cualquier multinacional.

Y lo que me sorprende es que nadie repara en estas cosas y hay comentarios tan inocentes como el de Protágoras que terminaba uno de sus correos diciendo "¿como puenden ser tan estúpidos los políticos europeos?. De estúpidos o tontos nada de nada, !faltaría más¡ aquí los únicos estúpidos y tontos somos la población que nos ponemos a opinar de todo sin saber por donde no las meten.

saludos,





Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 02/09/2008 11:57
Por: Z.Zar

Cita de: yirda

...comentarios tan inocentes como el de Protágoras que terminaba uno de sus correos diciendo "¿como puenden ser tan estúpidos los políticos europeos?. De estúpidos o tontos nada de nada, !faltaría más¡ aquí los únicos estúpidos y tontos somos la población...



¿Es que los políticos no son población? Creo que la aseveración de Protágoras es procedente, pues no dice que el resto de gente no sea también estúpida. A mí me resulta imposible creer que el fontanero de la esquina es tanto o más estúpido, por no atender a la realidad global, que quien tiene por trabajo velar por los asuntos de todos. Sin quitarnos un ápice de culpa a la masa, por el desinterés que mostramos continuamente.

Saludos.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 02/09/2008 21:27
Por: yirda

Está claro que la estúpida soy yo porque siempre tengo que hacer algún estúpido comentario para crear hojas que no dejan ver el bosque.

Pero ya que lo dices haré otro comentario sobre la estupidez, incluida yo, de la población.


Aquí en este mismo foro, no se quién hizo el comentario pero todos dijeron (yo no) amen, se deseó que nuestro ejército viniera salvo y sin bajas, ellos que hacen la guerra y su nómina proviene de la muerte porque si nadie se alistara al ejército otro gallo cantaría, mientras que la población civil muere a mantas, pierden lo que tienen y viven el infierno de una guerra sin poderse defender de todos esos ejércitos, "buenos y malos" pero todos criminales y nadie se acuerda de desearles nada de nada o sea ni un recuerdo, indiferencia total.

Saludos,


Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 02/09/2008 21:47
Por: Jose Mayo

Yirda, a veces te pasas.

Me prodrías, por ejemplo, citar la vez en la história en que un ejército, o fuerza cualquiera militar, "declaró" guerra por si mismo?

Quién declara guerra son los civiles, puestos allí por otros civiles y, muchos de ellos, por no ir a más lejos, ni siquiera saben que es, ni para que sirbe un ejército (asi como tu).

Un saludo

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 03/09/2008 12:45
Por: yirda

Cita de: Jose+Mayo

Yirda, a veces te pasas.

Me prodrías, por ejemplo, citar la vez en la história en que un ejército, o fuerza cualquiera militar, "declaró" guerra por si mismo?

Quién declara guerra son los civiles, puestos allí por otros civiles y, muchos de ellos, por no ir a más lejos, ni siquiera saben que es, ni para que sirbe un ejército (asi como tu).

Un saludo




Pues si, Alejandro Magno, Atila, Franco, Napoleón....

Todo depende de si el poder político era a su vez el militar, en la antiguedad eran los reyes los Generales Supremos de los ejércitos como lo es nuestro rey Juán Carlos de Borbón o la corona inglesa, pero eso da lo mismo porque un político actual llámese Bush, Medeved, Putín o Sarcozy es el que tiene el mando sobre el ejercito y declara guerras aunque esa decisión haya sido tomada por un parlamento no quiere decir que represente a la población civil porque la población civil no es consultada y encima se niega información no solo a la población sino al mismo parlamento.
Todos los políticos pueden ser todo lo civiles que querais, desde luego no llevan uniforme, pero si mandan sobre un ejército es como un general del más alto rango ¿o no? . Yo entendería que un político no es militar cuando su decisión de guerra si, guerra no, fuera discutida y no obedecida por el ejército.

Yo se para que vale un ejército: PARA MATAR y punto pelota. ¿sabes tu para que vale un ejército?. Ilumíname.

saludos,


Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 04/09/2008 17:28
Por: Amon_Ra

Quizas el enlace que coloco no aporte nada o ya se aporto al hilo anteriormente, mas que los detalles que el articulista aporta dado que la noticia ya es el origen del hilo pero en este caso llega de la web a la que algunos foreros suelen visitar y que fue cerrada hace dias y a vuelto a reabrir sirva este articulo de las interpretaciones y datos que ofrece Red Voltaire sobre el ataque de Georgia a Osetia del sur de hace ya algunos dias.

Con la bendición de EEUU



I aqui este otro ariculo de hoy .

Cheney reitera ante Saakashvili el apoyo estadounidense a Georgia frente a Rusia



un saludo.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 05/09/2008 12:05
Por: Eka

¿Qué es lo que han ofrecido los estadounidenses, primero a Walesa, y luego a los otros presidentes o primeros ministro polacos, aparte de un sistema que se llama democracia y de la posibilidad de que los polacos puedan emigrar a toda Europa y a EE. UU.?


Que le ha ofrecido USA a Polonia, solo los gemelos lo saben, pero la relacion viene de lejos, el Papa Woitjila lo pusieron por ser polaco i anticomunista, el sindicato Solidarnof, tanto podria tener el nombre este como "directamente sede polaca de la CIA", y si dejas a la CIA campando a sus anchas por tu casa acabarás pillando, de alguna forma u otra, que cosas conoce el gobierno yanki o que ha ofrecido, para conseguir estos aliados no se sabe, pero ten en cuenta que hay más de un presidente de republicas ex-sovieticas, con contactos directos con la CIA, como la famosa revolucion naranja. El padre de Victor Yushenko era miembro de la CIA, por poner un ejemplo.

No por fuerza tiene que haber prometido nada, si consigue que uno de sus agentes enntre en el gobierno, da el país por perdido, si no mira la decada de los 60, 70 y 80 en america latina, los gobiernos de muchos paises los ponia o sacaba la CIA, hoy en dia estan intentado repartirse todo el sur del Caucaso, y el oeste de rusia, para tenerla rodeada, a canvio de que, no lo se, posiblemente si lo supiera no estaria mandando este mensaje, estaria currando para ellos, jejejeje

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 05/09/2008 09:32
Por: Javi Daza

Pienso que el affaire Guerra Rusia-Georgia, la parte más candente, ya ha quedado por finiquitada y entraríamos en otra fase diferente. Ejércitos replegados, diplomáticos retirados, reuniones de todo tipo, declaraciones falsarias y rimbombantes...

Ahora la situación en el Cáucaso ya no es la misma. El siguiente frente: Ucrania. Yuschenko (actuando de proEEUU) y Tymoshenko (actuando hoy de proRusia; menuda pajarraca...) otra vez llegan "a las manos", se acusan de antipatriotas y se tiran trastos a la cabeza. Quién lo diría los protagonistas de la Revolución Naranja. Además, Polonia se está poniendo dura en su Atlantismo y Bielorrusia mientras a venderse al mejor postor (Rusia).

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 05/09/2008 10:15
Por: Eka

Yirda Yo se para que vale un ejército: PARA MATAR y punto pelota


En esto estoy totalmente deacuerdo contigo, los ejercitos existen para matar, por mucho que nos digan que el ejercito és democrático, o incluso lo más parecido a una ONG, si tal fuera el caso, no irian armados hasta los dientes, ni dispararian antes de preguntar.

También estoy deacuerdo con la afirmación de que los estupidos somos la población civil, y no tanto los políticos, creo que ellos saben bien lo que hacen (jugar al RIsck teniendonos a nosotros como fichas) no todos seran grandes estrategas, pero decir que no saben lo que hacen es exagerado, claro esta que ay algunos que se creen que estan en mejor posición de la que realmente tienen en la estructura mundial (como Aznar en las Ozores, pensava que cortava el pan, y como mucho le dejaron las mijajas, pero sabia perfectamente las consecuencias de sus actos).

Pues si, Alejandro Magno, Atila, Franco, Napole�n....


Hoy en dia tenemos también unos quantos dirigentes políticos que son o han sido militares, Musharraf en Pakistan, Chavez o Fidel en Latinoamérica, por poner unos ejemplos, pero también hay que tener en cuenta que Putin fue un miembro de la KGB y de el centro de inteligencia Post-URSS antes de llegar a ser segundo de Yeltsin y presidente de Rusia, el actual candidato Republicano se jacta de ser uno de los militares que pasaron por la guerra de vietnam (heroe de guerra le llaman, generalmente los heroes de guerra, lo son para los aliados, los otros lo tratarian posiblemente de perpretar crimenes contra la humanidad, pero ya se sabe "es un hijo de puta, pero és nuestro hijo de puta" perdon por el vocabulario soez) Que decir de Sarkozi y los posibles enlaces de la CIA con su familia y él, o Sharon, general que provoco el asesinato en campos de refugiados palestinos de miles de estos, y luego lo subieron a presidente de Israel, o en Francia no hace tanto Degolle (no se como se escribe) General y Presidente de Francia. Ejemplos no faltan, no hace falta retroceder hasta Napoleon, Atila o Cesar, la guerra i los militares necessitan de los políticos i de la política, como los politicos necesitan de los militares i la guerra, siempre iran relacionados, ellos montan las guerras nosotros ponemos los muertos, ley de vida en los sistemas jerárquicos, si les tocara la muerte de cerca menos guerras se inventarian posiblemente.

Aupa hasta luego

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 05/09/2008 10:15
Por: PPP

Ustedes entienden que un país 40 millones de habitantes, que depende en su suministro energético un 95% de la fronteriza Rusia, que cuenta con 150 millones de habitantes y un armamento tremendo , se ponga chulo con este país y coloque misiles antimisiles de otro país que se encuentra a 10.000 km, de su territorio, violando todos los acuerdos sobre armamento que habían existido desde la guerra fría?

Seguramente el presidente polaco piensa que los estadounidenses pueden llevarles el gas que les pueda cortar Rusia (y he vivido tres años en Polonia con inviernos a -28ºC y todas las calefacciones son de gas) en buques tanques licuados a terminales de regasificación que no existen.

Hay cosas que sencillamente no se entienden, independientemente de la ideología. En toda guerra, lo primero que hace cualquier estratega mediano, es preparase antes de lanzarla. En el caso de Polonia o Ucrania, es que sencillamente no entiendo la animadversión, por mucho que se consideren oprimidos por el oso ruso. No lo entiendo, no lo entiendo. Mc Donalds hace estragos, no solo en las barrigas, sino, al parecer, también en las mentes. ¿Pensarán igual los diez millones de campesinos polacos que su presidente? Yo le debo la vida a uno de ellos; una vez rompí el coche a las 11.30 de la noche en una carretera rural en la que estaba perdido, en uun lugar apartadísimo y sobreeviví a la congelación, en un sitio por el que no pasaba nadie, llamando a la puerta de una humilde casa, con un metro de nieve en la puerta, cuyo propietario, aunque me vio como un marciano, no dudó en acogerme en su cálida casa, ofrecerme un te y comida. Esea casa remota tenía gas natural para la calefacción. Y llegaba por tubería. No lo entiendo, no lo entiendo.

Saludos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 05/09/2008 10:26
Por: Eka

PPP creo que tanto Polonia como Ukraina, tampoco deciden por si solos que hacer, han echo una alianza con los USA, y estos no hacen las alianzas a la torera, la han echo a canvio de que jodan a Rusia y digan si a todo lo que ellos pidan, luego seguro que prometen el oro y el moro, aunque sepan perfectamente que no podra ser, es el problema de aliarte con alguien mucho más fuerte que tu, i con fuertes intereses estratégicos, económicos, energéticos y militares en la zona, USA manda y estos obedecen sin más remedio, posiblemente a estas alturas los tienen bién agarrados.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 05/09/2008 10:48
Por: PPP

Cuando uno hace una alianza, la hace a cambio de algo. Los malos de los rusos en la época soviética, está claro que ofrecían energía y armamento y garantizaron por cuarenta años un sistema educativo muy superior a la mayoría del mundo y un sistema alimentario que hace que ni siquiera en la época más dura de la caída del comunismo, que viví en primera persona, viese niños desnutridos, como he visto a espuertas en la mayoría de los países del mundo.

¿Qué es lo que han ofrecido los estadounidenses, primero a Walesa, y luego a los otros presidentes o primeros ministro polacos, aparte de un sistema que se llama democracia y de la posibilidad de que los polacos puedan emigrar a toda Europa y a EE. UU.?

¿Qué es eso de que los EE. UU. tienen "fuertes intereses estratégicos, económicos, energéticos y militares en la zona"? ¿Más que Rusia?

¿Por donde tienen agarrados a Ucrania y a Polonia los estadounidenses? Porque está claro por donde los tiene agarraados Rusia. Eso es lo que no entiendo, no lo entiendo, no lo entiendo.

Se me olvidó decir que el campesino revisó el coche a medianoche y a 28 º bajo cero, que a mi me dejaban el bigote que si le daba una toba, se le caían los pelos y finalmente me lo arregló. Tenía obstruido un conducto de la gasolina, que en aquellos tiempos era muy impura y fue a por un bidón a su cobertizo y rellenó el depósito casi vacío. Por solidaridad, me quedé con el los diez minutos que tardó en arreglarlo a la intemperie y no me atreví a tocarme las orejas por si se me caían. Y no me quiso cobrar ni un duro. Solo aceptó como regalo, una invitación a ir a Varsovia a un restaurante, meses después.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 05/09/2008 10:54
Por: Javi Daza

Cita de: PPP

Ustedes entienden que un país 40 millones de habitantes, que depende en su suministro energético un 95% de la fronteriza Rusia, que cuenta con 150 millones de habitantes y un armamento tremendo , se ponga chulo con este país y coloque misiles antimisiles de otro país que se encuentra a 10.000 km, de su territorio, violando todos los acuerdos sobre armamento que habían existido desde la guerra fría?

Seguramente el presidente polaco piensa que los estadounidenses pueden llevarles el gas que les pueda cortar Rusia (y he vivido tres años en Polonia con inviernos a -28ºC y todas las calefacciones son de gas) en buques tanques licuados a terminales de regasificación que no existen.

Hay cosas que sencillamente no se entienden, independientemente de la ideología. En toda guerra, lo primero que hace cualquier estratega mediano, es preparase antes de lanzarla. En el caso de Polonia o Ucrania, es que sencillamente no entiendo la animadversión, por mucho que se consideren oprimidos por el oso ruso. No lo entiendo, no lo entiendo. Mc Donalds hace estragos, no solo en las barrigas, sino, al parecer, también en las mentes. ¿Pensarán igual los diez millones de campesinos polacos que su presidente? Yo le debo la vida a uno de ellos; una vez rompí el coche a las 11.30 de la noche en una carretera rural en la que estaba perdido, en uun lugar apartadísimo y sobreeviví a la congelación, en un sitio por el que no pasaba nadie, llamando a la puerta de una humilde casa, con un metro de nieve en la puerta, cuyo propietario, aunque me vio como un marciano, no dudó en acogerme en su cálida casa, ofrecerme un te y comida. Esea casa remota tenía gas natural para la calefacción. Y llegaba por tubería. No lo entiendo, no lo entiendo.

Saludos



Swietnie! Siempre me alegro al conocer a alguien que ha vivido en Polonia ya que yo pasé un año en Warmia y Masuria. En serio que los inviernos son duros.

Bueno, en el tema del comportamiento polaco quien haya leído el Informe Lugano (o cualquiera de las mil publicaciones que ya hay al respecto) verá que a la gente se la moldea para conseguir un efecto determinado y ahí estuvieron Solidarnosc y el Papa para impulsar un pensamiento determinado. En Polonia no se vive mal pero la mentalidad es de que el periodo socialista fue terrible mientras que hoy están de fábula. Eso sí, la mayoría de infrastructuras básicas (ferrocarril, carreteras, estructuras urbanas) provienen de aquella época. Y aún así SE ODIA a los rusos, sobre todo en el oeste del país, y a los alemanes (en todo el país y con verdaderas ganas) aunque he oído loas a los alemanes hitlerianos en charlas de bar con cerveza en mano. Se alimenta el odio por parte de los dirigentes del país y la "diáspora" estadounidense, con Brzezinski al frente, tan feliz de ver que les da el resultado que buscan.

¿El gas? ¿Qué harían allí si no hubiese calefacción central en las ciudades y pueblos y si todas las estaciones de servicio no proveyesen de gas a los vehículos?

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 05/09/2008 10:57
Por: yirda

Están ocurriendo cosas que no se entienden. No es entendible que los políticos europeos se hayan posicionado a favor de tan minúsculo país y de escaso valor como Georgia enviando tanta artillería al Mar Negro que parece destinada única y exclusivamente a buscarle las cosquillas a Rusia. Y todo eso en contra de nuestros intereses porque si Polonia depende de la energía rusa, Europa en buena parte también. Pero estúpidos o tontos no son y mucho menos si pensamos en la corte de asesores, servicios de inteligencia, estrategas y la leche que todos tienen, por tanto saben algo que nosotros no sabemos o pretenden algo que nosotros no sabemos. El escudo antimisiles en Polonia parece también que solo cumple la misión de provocar a Rusia.

¿Es que están propiciando una guerra mundial?, ¿es eso lo que pretenden o proyectan ? A saber.

Siguiendo esta lógica no es entendible que entremos en una guerra con Irán pero para mí que entraremos en contra de toda lógica ¿se pretende dinamitar el mundo, arrasar la población y crear un nuevo orden de las cenizas que queden? A saber. El caso es que el calificativo de locura se queda corto en lo que está ocurriendo. Si nos hubieran dicho hace unos meses que todo esto iba a ocurrir nos hubiéramos reído a carcajadas.

No hay que desdeñar las cada vez más tirantes relaciones entre la India y Pakistan que son dos monstruos nucleares. Me da la sensación que también se están promoviendo altercados entre estos países y Corea del Norte se ha vuelto de nuevo un punto caliente poque han anunciado que no desmantelarán sus proyectos nucleares y Rusia anuncia fuertes posibilidades de militarizar Cuba y en todo este tinglado no se puede saber que intereses mueven a cada país metido en diferentes conflictos pero sin embargo se adivina que el conflicto es solo uno.

Como siempre los que deciden las guerras no van a las trincheras, así que cualquier cosa puede ocurrir porque ellos estarán a salvo.

Saludos,

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 05/09/2008 11:10
Por: yirda

Javi Daza dice: "Se alimenta el odio por parte de los dirigentes del país y la "diáspora" estadounidense, con Brzezinski al frente, tan feliz de ver que les da el resultado que buscan."

¿Y que es lo que buscan? Porque crear opinión y poner a la población de un lado u otro ya sabemos que eso es pan comido para los dirigentes, pero claro detrás de eso hay una meta, ¿cual es la meta? . Polonia es muy libre de adopatar el modelo de USA si tan mal les fué con Rusia o con el sistema comunista ¿quiere eso decir que tiene que entrar en conflicto con Rusia?, ¿no es un país soberano que puede elegir su destino? Si además Rusia les suministra energía que es vital para Polonia ¿que buscan en este conflicto? ¿no se arriesgan a que Rusia les corte el suministro energético y entonces para que les vale semejante confrontación?.

Saludos,

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 05/09/2008 12:35
Por: Jose Mayo

Corto y grueso:

Buque de guerra estadounidense arribará hoy a puerto de Poti, en Georgia

Entonces... tenemos todo; fuerzas militares rusas, de tierra, a solo "metros" de fuerzas militares estadunidenses de mar, en el puerto de Poti. En medio a "eso", una población enardecida.

¿Alguien tiene un fósforo?

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 05/09/2008 14:12
Por: Santiago Rama

Mala idea lo de ir a Poti.

En los alrededores de Poti hay rusos . Como se les escape un misil , el barco puede tener un serio problema . Los rusos emboscados no tendrán muchos problemas pero el barco americano va a ser un blanco perfecto. Y luego averigua a quien se le escapó el misilazo . O igual eso es lo que están buscando los que mandan allí al barco . Seguro que al capitán del barco le tiene que estar dando una alegría tremenda lo de aparecer por Poti. Y no es cualquier barco . Parece ser uno bastante importante. Y allí de poco le van a servir sus maravillas tecnológicas . Un hombre solamente con un misil portátil antitanque le puede hacer bastante daño al barco. Un misil de esos en la línea de flotación a corta distancia puede ser algo muy serio.

Saludos cordiales .

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 08/09/2008 19:16
Por: Millenium2004

Rusia hara maniobras militares con Venezuela.
Pese a las desmentidas, parece que ahora enviará una flota a las costas Venezolanas.
La noticia se publicó en el diario Clarin (el de mayor tiraje) del día de la fecha.

Rusia confirma que realizará maniobras militares conjuntas con Venezuela

En fin... la guerra (FRIA) ya comenzo, y está "viento en popa a toda vela"
Usuarios de a pié de todo el mundo, empiecen a construir refugios, o como mínimo háganse miembros de alguna iglesia.. Es mas facil aguantar bombazos mientras se reza... claro........


Saludos.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 08/09/2008 19:17
Por: OMEGA

expansion

19:16 EEUU cancela su acuerdo nuclear con Rusia como primera sanción por Georgia
El Gobierno de Estados Unidos (EEUU) ha cancelado el acuerdo de cooperación nuclear con Rusia, que estaba pendiente de aprobación por el Congreso, como primera medida sancionadora tangible contra Moscú por su ofensiva militar en Georgia.
"El presidente (George W. Bush) ha notificado al Congreso que ha rescindido hoy su decisión anterior con respecto al acuerdo entre EEUU y Rusia para la cooperación nuclear pacífica, el denominado Acuerdo 1-2-3", ha señalado el Departamento de Estado en un comunicado.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 08/09/2008 19:56
Por: Millenium2004

La maniobra de Rusia, consiste en intentar hacer con el caribe, lo mismo que USA-OTAN tratan de hacer en el Caucaso.
Para eso ya cuentan con Venezuela y Cuba, y en muy poco tiempo más con Nicaragua, Ecuador, y cualquier otro que se quiera poner bajo su ala, a salvo de la IV flota (A salvo dije ???!!....... iluso de mi !!!)

Una base por aquí, otra mas alla.... y un montón de misiles rusos dando vuelta por el Caribe.
Cuando la cosa esté a punto de explotar, se van a sentar a negociar y la OTAN sacará sus bases del Caucaso, y los Rusos del Caribe... y todo volverá a la normalidad ....

En el medio, algunos millones de muertos en Latinoamerica (lo cual no importa porque igual los habría..) y en el Caucaso, que tampoco importa, porque para eso son lo que son.... (???!!! o cualquier cosa que sean... o se los pueda comparar... lo importante es que NO IMPORTAN)

Saludos.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 11/09/2008 01:15
Por: Jose Mayo

Interesante lectura,que hacen los reporteros Jonathan Marcus y Steven Eke, para BBC Mundo, intitulada "Los ecos de la crisis de Georgia", aunque yo creería mejor, intitularla...

..."Los efectos de la piedra nel avispero".

Indudablemente, SacaBilis, o como rayo se escriba su maldito nombre, sea de moto própio o inducido, ha cambiado el curso de la História en el siglo XXI, al provocar el derrumbe, a todo estruendo, de la "Pax Americana", tanto en realidad como en concepto.

La idea de la presencia mundial hegemonica, de la Superpotencia Norte Americana conduciendo las riendas del planeta sin oposición y sin retos, duró solamente cuatro dias, cuando se puso a prueba nel arrogante y cobarde ataque a los surosetos, por su "protegido".

¿Qué pensaban SacaBilis y sus padrinos? ¿Qué, aunque estuvieran en "su casa", podrían matar los parientes sin que se metieran los vecinos? Un ataque cobarde, a las 11:30 de la noche, con bombas de racimo y cañones, en contra blancos civiles que, DORMÍAN, no podría quedar sin respuesta...

...Y no quedó.

Ahora, si no les gustan las consecuencias, "que se quejem al Obispo".

Un saludo

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 12/09/2008 11:10
Por: Amon_Ra

Al parecer como el Obispo no les hace ni caso dada la ultima recomendacion de Mayo.Ahora se dedican a otras cosas al leer las ultimas declaraciones del segundo perro ladrador de la candidatura Republicana uno no sabe que si estas declaraciones forman parte de la campaña electoral o que de cierto puede haber detras , pues aunque critican la falta de eficacia de su homologo Buchs y ellos ofrecen un detergente mejor y que lave mas blanco todos los frentes abiertos en el planeta.
Se dedican a amenazar ahora por lo que se desprede de este articulo en sus declaraciones ultimas.Sarah Palin amenaza a Rusia con una guerra si vuelve a invadir Georgia
Palin habla de declarar la guerra a Rusia si volviera a atacar a GeorgiaMientras tanto y continuendo con su coherencia ideologica siguen poniendo puntales de apoyo a su andamiaje financiero y tratando de salvar al menos aunque sea el nombre a mas entidades financieras que por su peso y prestigio se unden estrepitosamente, esto es de traca ya totalmente pero que le vamos a hacer no hay mas ciego que el que no quiere ver segun dicen las viejas lenguas.El Gobierno de EE UU interviene en la venta de Lehman Brothers para evitar su colapsoComo ya no habia bastante con las hipotecarias ahora esto ,Me da que vuelan mas fuertes y altas ya mis vecinas aguilas que ya estoy a la espera de que llegen este otoño que la del escudo de estos señores, no se estaremos a ver pero al menos mis vecinas no arrastran tanto edificio financiero a cuestas como ellos.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 13/09/2008 19:05
Por: Amon_Ra

no hare comentarios por ahora pero aqui os dejo este enla ce cedido por RED VOLTAIRE:

Moscú muestra las evidenciasSoldados de EEUU especialistas en sabotaje implicados y apoyando la agresión de Georgia






En condiciones normales, en esos puestos de control los soldados georgianos deberían ser entrenados en labores para el salvamento de civiles, pero las fotografías demuestran que fueron entrenados para la comisión de actos subversivos», subrayó el jefe de la Fiscalía Militar de Rusia.

mas en el enlace.

saludos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 15/09/2008 00:50
Por: Protágoras

Bueno, aquí una interesante reflexión de Immanuel Wallerstein sobre la guerra de Georgia:

"En abril de este año, Estados Unidos propuso en la reunión de la OTAN que se les diera la bienvenida a Georgia y Ucrania a un llamado plan de acción de membresía. Alemania, Francia y el Reino Unido se opusieron a esta acción, diciendo que esto provocaría a Rusia.

Para entonces, el presidente de Georgia, neoliberal y fuertemente pro estadunidense, Mijail Saakashvili, estaba desesperado. Se dio cuenta que la reafirmación de la autoridad de Georgia sobre Osetia del Sur (o Abjazia) se desvanecía para siempre. Así, aprovechó un momento de desatención ruso (Putin en las olimpiadas, Medvediev de vacaciones) para invadir Osetia del Sur. Por supuesto, el insignificante ejército de Osetia del Sur se colapsó por completo. Saakashvili confió en que eso le forzaría la mano a Estados Unidos (y de hecho a Alemania y Francia también).

Lo que ocurrió es que obtuvo la respuesta inmediata del ejército ruso que aplastó al pequeño ejército georgiano. Lo que obtuvo de George W. Bush fue retórica. Después de todo, ¿qué podía hacer Bush? Estados Unidos no es una superpotencia. Sus fuerzas armadas están trabadas en dos guerras en Medio Oriente, que va perdiendo. Y lo más importante de todo es que Estados Unidos necesita a Rusia mucho más de lo que Rusia necesita a Estados Unidos. El ministro ruso de Relaciones Exteriores, Serguei Lavrov, apuntó en un editorial de opinión del Financial Times que Rusia es “socio de Occidente en Medio Oriente, en Irán y Corea del Norte”.

Y en cuanto a Europa occidental, Rusia controla esencialmente su abasto de gas. No es casual que fuera el presidente Sarkozy, de Francia, no Condoleezza Rice, quien negoció la tregua entre Georgia y Rusia. La tregua contiene dos concesiones esenciales por parte de Georgia. Georgia se compromete a no utilizar ningún tipo de fuerza contra Osetia del Sur, y el acuerdo no contiene ninguna referencia a la integridad territorial georgiana.

Así que Rusia emerge mucho más fuerte que antes. Saakashvili apostó todo lo que tenía y ahora está en bancarrota política. Y como irónica nota al pie, Georgia, uno de los últimos aliados de Estados Unidos en su coalición en Irak, retiró sus 2 mil efectivos militares de Irak. Estas tropas jugaban un papel crucial en las áreas chiítas y ahora tendrán que ser remplazadas por tropas estadounidenses, que tendrán que retirarse de otras áreas. "

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 15/09/2008 00:54
Por: Protágoras

Efectivamente parece que el sueño del "Siglo Americano" se está convirtiendo en pesadilla, sobre todo desde la derrota de su compinche Israel por Hezbola.

Después la derrota de Sacabili, y ahora patrocinan un golpe de estado en Bolivia, que no solo fracasa, sino que además refuerza a Evo (gracias a la serenidad y mesura con que lo ha afrontado) pero sobre todo... ¡Los paises sudamericanos cierran filas frente a las injerencias de EEUU!

En cambio, aquí en Europa "Occidental", parece que nos encanta participar de la pesadilla americana, y como no nos salgamos pronto, será también la nuestra.

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 16/09/2008 16:51
Por: OMEGA

Noticias Internacionales - La Razón

adios al naranjito pero no en ce.org

y off topic porque la web no pone ella solita el enlace, en otras lo hace y es mas pequeña que esta. por ahorrar tiempo, por eso no pongo mayusculas, etc...

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 10/04/2009 16:51
Por: Jose Mayo

Solo por completar el hilo,

¿Qué destino tendrá, ahora, el "huérfano" de Bush?

Manifestación masiva contra el presidente de Georgia

Nueva protesta masiva pide renuncia del presidente Saakashvili



Saludos

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 07/08/2009 22:05
Por: Sir Torpedo

Buenas:
Quizá hago mal en reabrir este hilo, pero en el de "GAS" vienen unos artículos interesantes de narices sobre gaseoductos (proyecto "Nabuco" VS proyecto "Sout estrim " (o algo así) ).
Lo bueno es que uno de los ganadores indirectos ( vamos eso pienso ) Turquía quiere dejar claro que ella no es un problema para nadie y a todos les a sacado algo, especialmente tranquilidad, mientras en Georgia se caldea el ambiente a cuenta de un rearme (no se en que consiste ) denunciado por Rusia, creo que se quedará como están pero hay tanto en juego, ¿que se les estará pasando por la cabeza?.


Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 18/10/2009 19:18
Por: Protágoras

Turquía y Rusia, de una manera u otra se han puesto de acuerdo en relación al Cáucaso, área de influencia común. Punto central ha sido la ruptura del aislamiento de Armenia, hasta ahora satélite ruso. A su vez, y gracias a las presiones de Moscú, Erevan cederá en Nagorno-Karabaj, con lo cual Azerbaiyán mantendrá un trato más relajado con Rusia. Todo ello ha sido posible a partir de que Georgia, vencida en la guerra del 2008, ha quedado estratégicamente fuera de juego. Deberemos esperar novedades en toda la zona. Armenia entrará en el recorrido de los gasoductos y oleoductos, y también de ejes de comunicación. Con ello se evitará un camino más largo y complicado por Georgia. Así, el negocio de los hidrocarburos y su transporte quedará más concentrado en manos de rusos, azerís y turcos, con la posible incorporación de iranís.

Artículo de Francisco Veiga en El Periódico de Catalunya

En el ámbito geopolítico, el bocado más sabroso es la disposición de Gazprom a comprometer con China la mitad del volumen de gas que está exportando actualmente a Europa Occidental –y esto mientras los chinos también están terminando un gasoducto desde Turkmenistán-. A diferencia del petróleo –4 millones de barriles al día– China no importa mucho gas natural. Pero lo hará, porque lo necesita, y Rusia lo sabe.
(...)
¿Cuál es la conclusión, por el momento? No más sanciones dirigidas por EE.UU. contra Irán es un consenso clave de la SCO, que entrelaza intereses rusos, chinos e iraníes, Irán es observador en la SCO. Para la SCO, la importancia de una Red de Seguridad Energética Asiática es fundamental. Vea “New Great Game revisited,” Asia Times Online, 25-26 de julio de 2009).

Artículo de Pepe Escobar en Asia Times Online

De la fuerza geoestratégica del gas ruso nos dan cuenta los autores, señalando la dependencia de Finlandia al 100 por 100, Bulgaria y Eslovaquia al 90 por 100, Grecia al 80 por 100, Austria al 75 por 100, Alemania al 45 por 100 (en p. 286 dirán 40 por 100), Italia al 25 por 100 y Francia al 21 por 100 (en p. 286 dirán 25 por 100). Gazprom produce 800.000 millones de metros cúbicos, el 20 por 100 del gas mundial.

GAZPROM, L’arme de la Russie,por los periodistas Valery Paniouchkine y Mikhaïl Zygar

Re: Guerra Rusia-Georgia

Enviado en: 28/10/2009 14:46
Por: Protágoras

Así, Putin ha encontrado oídos y bolsillos sensibles, visto que el “Nord Stream” cuesta más de diez mil millones de euros. Primero de todo en Alemania. Comenzando por el ex-canciller Gerhard Schroeder, que se ha convertido en el CEO del proyecto. Pero también Merkel, con las industrias alemanas detrás. Y ahora Sarkozy se pone a la cola rápidamente.

Si después añadimos el “South Stream”, en alternativa al “Nabucco”, para llevar el gas, por debajo del Mar Negro, a Bulgaria, por los Balcanes, a Grecia, Italia (y aquí Putin ha encontrado el entusiasta apoyo de Berlusconi, es decir del ENI, y de nuevo, de Sarkozy), he aquí que se delinea una situación en la que Moscú puede suministrar su gas (y el que contratará con las ex repúblicas gemeals de Asia Central) a los Europeos, sin depender de ningún filtro.

Es obvio que esto significará una verdadera revolución en las relaciones entre Rusia y Europa.

Pero esto no le gusta a Washington. Por esta razón ha levantado la voz el viejo Zbignew Brzezinski, ex consejero para la Seguridad nacional de Jimmy Carter: atención que Moscú quiere «aislar a la Europa del este de la Europa Occidental”. Sigue el coro de protestas de todos los “desaventurados” que se quedan con las manos vacías.

Urmas Paet, ministro de Asuntos Exteriores de Estonia, se lamenta de que los países bálticos serán “ignorados”. El 23 de abril, ex jefes de estado y de gobierno con Vaclav Havel y Lech Walesa a la cabeza, denuncian el intento de Moscú de querer “volver a establecer esferas de influencia”. La tesis es una sola: la operación es una amenaza dirigida la Europa oriental, que se volvería “chantajeable” y se quedaría sin energía.

¿Pero es verdad que Bruselas no podría redistribuir, según criterios de mercado, el gas que de todas formas llegaría abundante de Moscú? No está claro cómo podría condicionar Rusia la redistribución europea de su gas, una vez que haya llegado a los terminales del “Nord Stream” y del “South Stream”.

El ministro de Asuntos Exteriores polaco, Radoslaw Sikorski compara el “Nord Stream” incluso con el pacto Molotov–Ribbentrop.

Los generales de la guerra del gas se preparan para la batalla más dura.
¡enlace erróneo! en Antimafia2000.

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