Enviado en: 13/07/2008 18:05
Por: Jose Mayo
Emigración x Inmigración
Europa, trás siglos de expansionismo y explotación de los mas lejanos rincones del mundo, del todo innegables por su propia huella, que llevó “occidentalización” a base de hierro y fuego a innumerables culturas, a lo largo del planeta, pone ahora en marcha su “Directiva de Retorno”, también conocida, en Sudamérica, como “Directiva de la Verguenza”, aunque mejor sería nombrarla “de la Falta de Verguenza”, por la desfachatez que conlleva.
Por esa “Directiva”, se permite detener un inmigrante irregular por hasta dieciocho meses en un campo de concentración, eufemisticamente llamado “de internamiento”, mientras tramita su repatriación. A par del abusivo “internamiento”, se reducen las políticas de reagrupación familiar y, por lo general, se reducen también todos los demás derechos de los inmigrantes en Europa, al paso que la gran prensa y la prensa “oficial”, travestidas de prensa marrón (por el “olor” que, en esa propaganda, tienen) estimula el prejuicio hacia los inmigrantes y provoca su desprecio, por parte de los “europeos” (gran parte de ellos descendientes de inmigrantes).
España, un país de emigrantes (uno soy yo), olvida su reciente pasado de miseria, su estatus, hasta bién poco tiempo, de “bacenilla de Francia” y se deja llevar por el rollo franco-italiano de la xenofobia burda y pequeña, que inculpa a los inmigrantes, inmerecidamente, por los problemas sociales y economicos que hoy manifiestan y que tienen su origen en su mismo desgobierno e incapacidad de controlar la “voracidad” de sus própias economias, al malgastar todos sus própios y ajenos recursos a un ritmo de fiesta, sin precaverse de que, “la caída es más fuerte para el que más alto esté”.
España, boca afuera, prometió no aplicar la directiva, pero no ha votado en contra, se omitió en esta obligación ineludible, como país de larga história expansionista y colonialista, que tiene, dias de hoy, “sembrados” por mundo, algo como 1.175.656 de “votantes”, considerado el total del censo electoral cerrado a 1 de junio del 2007, sin considerar ahí los no incluydos, por várias razones, y los descendientes directos (vivos) que cuentan más de veinte millones actualmente en el mundo. Si consideramos el idioma, son hispanoparlantes nada menos que 450 a 500 millones de personas en el mundo, retrato vivo de la expansión transfrontera de la cultura española, que no podría darse al “lujo” de apoyar ni acompañar leyes xenófobas como esas.
“Estamos jugando en la delgada línea roja en la que los derechos de los inmigrantes, personas como nosotros, pueden ser papel mojado." (denuncia ¡enlace erróneo!)
"Somos un país de emigrantes que ahora acoge a inmigrantes. Eso debería bastar para tener una política positiva de acogida." (contrapone)
"Europa puede pretender blindarse ante los inmigrantes, pero si las diferencias entre el Norte y el Sur siguen aumentando en todos los terrenos, si el despilfarro se enfrenta al hambre, no habrá blindaje posible. Ni con leyes ni con fronteras ni con campos de internamiento.” (va al grano)
Sabemos que vienen tiempos duros, sabemos que, los precios de la energia, harán con que recrudezcan viejas ideas proteccionistas, algunas de orientación fascista, que pretenderán ofrecer la manutención del "bienestar primermundista" a cambio de suprimir las libertades y mismo los derechos, tan duramente adquiridos, a costes de sangre humano, en todo el siglo que ha pasado. iNo os dejeis engañar! España tiene un papel a jugar en el contexto energético y alimentario y la base de este papel es Sudamérica. España puede ser la "puerta" a Sudamérica en Europa y Sudamérica puede ser la "gasolinera" el "granero" que sostendrá Europa, a través de España, si no le cierran la puerta.
Ahora, que no piense España, ni Europa, que las cosas seguirán como siempre y hasta hoy y que la "Comunidad" podrá sobrevivir tan a gusto, mordiendo las manos que la alimentan.
Saludos cordiales
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 19/07/2008 17:56
Por: Amon_Ra
Tema muy polemico dado que estamos hablando de seres humanos de derechos y demas temas tan delicados.
tenia unas cuantos enlaces para incluir en este hilo que puede ser muy polemico dado que parte de una contradiccion de este sistema de produccion.
Si los capitales y los productos son libres de circular a traves del globo porque los seres humanos no?.
I esto destapa muchas contradicciones mucha demagogia y muchos problemas y mueve muchos aspectos del sacrosanto mercado logicamente.
Porque esas maximas anteriores tampoco son del todo ciertas pero si muy recurridas.
El mismo estados unidos patria del liberalismo y tradicion de su pais es un referente muy interesante a estudiar ,los fenomenos economicos de la historia producen estos cambios.
Fuy emigrante en algunas epocas de mi vida y algunas cosas aprendi de aquellas epocas y lugares pero siempre recordare lo que un dia me enseño u viejo marino gallego alla por los 60, que decia mas o menos asi.
Uno no deja de ser emigrante mientras mantiene su alma en su pais y su cuerpo en otro.
Se le a llamado tambien en terminos economicistas e inhumanos exportaciones de mano de obra o importaciones ,lo repito tema muy polemico y delicado para todos.
¡enlace erróneo!
Brasil necesita más mano de obra cualificada[*1]
Mas enlaces:
¡enlace erróneo!
Sueldos bajos, contratos temporales, falta de redes sociales que los apoyen en una situación de desempleo (lo que los obliga a aceptar otros trabajos aun mal pagados), mayor movilidad. Estos rasgos de la situación laboral de miles de inmigrantes en España, paradójicamente, serían un paliativo para enfrentar el ciclo de desaceleración en este país.
Así lo cree el Banco de España, que ha dedicado un capítulo de su informe anual del 2007 a este tema. Según la entidad, la inmigración ha aportado flexibilidad al mercado laboral español. Y esto es una suerte de ‘colchón’ en esta coyuntura económica.
continua......
Son muchos los aspectos muchas las caras a ver en este prisma muchas las penas y muchas las pasiones que se pueden desatar.
Saben ustedes aquello que se dijo que ni el capital ni el trabajo tienen patria.?
Saben quien lo dijo?
La pena es que los hombres muchos de ellos si que tienen o pensaron que tenian alguna vez.
saludos.
PD: Podriamos hasta añadir este articulo de Santiago Niño Becerra sobre futurismo economico en este contexto las contrataciones que todos conocemos de emigrantes con y sin papeles en las plazas de los pueblos de las esquinas de las carreteras de Madrid y Valencia las emigraciones internas de cosecha en cosecha las noticias de inmensos barrios de chavolas y ocupas sin ningunnas de los sueños que trajeron a estos seres humanos a estas tierras se cumpliese , donde las contrataciones en negro donde el mercadeo de seres humanos sin ningun derecho fueron las bases del crecimiento economico anterior inpune ante ojos de gobiernos de izquierda y de derecha nos pueden dar una idea si extrapolamos esta realidad actual a la que ya se esta dando y que se aumentara cada dia mas.
Tipos, trabajo[*2]
Cuidado con el derecho a soñar no sea que se convierta en la pesadilla sin poder despertar.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 19/07/2008 23:13
Por: Jose Mayo
Un enfoque distinto, sobre la inmigración, para "guardar con cariño"...
«El Gobierno tiene el reto de resolver la crisis, lo que permitirá medir la talla de su política social»[*3]
«Lo que necesitamos es más inmigración cualificada aunque, con lo que está cayendo en estos momentos, suena raro. Ahora la política de inmigración se basa en reducir entradas legales, evitar a toda costa las ilegales, favorecer retornos pagando la totalidad del subsidio y desempleo... pero estas medidas hay que concebirlas como coyunturales. A medio plazo este país va a necesitar más inmigrantes de baja cualificación, que son los que llegan ahora, y también más inmigración cualificada.»
Puntos a ponderar...
Saludos
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 19/07/2008 23:17
Por: Franz_Copenhague
De ese agua no bebere...
Que sigan por hay... si los que proponen la directiva, leyeran crisisenegetica.org y verían el tamaño de la estupidez, otra voz tendría el gallo europeo, por mi que sigan así (nos conviene) aquí en CE.org debemos hacer la lista de schindler.
Con su permiso me voy a "voltear la arepa" recordándome que dentro de poco se les va a "voltear la arepa" si preguntan estoy arepiando. (ejejejeje)
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 20/07/2008 00:22
Por: Amon_Ra
Pest pest pest silencio que Frank esta arepiando.
Vieja vision la del profesor RAFAEL PUYOL. CATEDRÁTICO DE LA UNIVERSIDAD COMPLUTENSE DE MADRID, DE LA QUE FUE RECTOR estas logicas y analisis se escuchaban en tertulias a los mismos que justificaban la emigracion hace dos años en los bares del pueblo y no tenian ni un pelo de verguenza de decirlo y mas los imbeciles no se daban cuenta que todo el pueblo sabia que los jornaleros que prestaba a tan barato precio para faenas agricolas todo el pueblo sabia que ninguno de todos estaba legalizado ni cotizaban seguridad social por ese precio.
Pero como doctores tiene la iglesia y de estos ahi de todo tipo veamos lo que dice este otro profesor que o por ser mas joven o por tener una vision mas dura y real de lo que es la calle y este pais de fantasmas piensa sobre el mismo tema.
Habia una vez 1[*4]
habia una vez 2[*5]
Si habia un pais con un rey que seguia nombrado condes duques y marqueses como a todo reino le corresponde, ya famoso en la historia por sus glorias pasadas y que nunca renuncio al orgullo y a a las glorias de su antiguo imperio si si habia un pais asi ..............
Una vision difernte del futuro tan risueño que tienen los politicos del pais sean de izquierdas o de derechas ,que vision van a tener estos pesebreros?
podemos verlas en estos escritos de este profesor tambien y sin leer doctos profesores solo falta oir atentos las conversaciones de aqullos que despues del trabajo aun se pueden permitir bever unas cervezas y platicar en tertulias en los bares de pueblo que no lee articulos de ningun profesor porque la calle es una gran universidad de vida sin necesidad de leer prensa escrita.
Acaban de retrasmitir por uno de los programs mas serios de reportajes de TVE 1 informe semanal dos reportajes para mi validos uno a sido la suspension de pagos de una de las mayores inmobiliarias del pais Martin Fadesa donde se ven las consecuencias en numeros de obreros que las subcontratas dejaran de ofertar y como retiraban las herramientas antes de posibles embargos de materiales de construccion de dichas subcontratas estee es un gigante los pequeños no aparecen no dan noticia es noticia en los pueblos si el constructor es local o a dejado a muchos en el paro sino no es novedad de mencion.
El otro reportaje a sido sobre la invasion ultima de pateras con mas cadveres cada vez mas mujeres y niños cada vez con mas internos en centros esperando la repatriacion otra vez mas dramas mas duros decian ya no vienen hombres jovenes cada vez vienen mas mujeres y niños cada dia seran mas muertes mas dramas solo salvan lo que mas quieren sus hijos.
Es una invasion pacifica, es la muerte que llega de africa agonizante que como peste trata de conseguir un sueño cuando la realidad es que este se esta convirtiendo en pesadilla por momentos.
Tretaicinco euros ganan los sin papeles en los invernaderos de Almeria por jornadas de 10 o 12 o 14 horas a 45 a 50 grados de temperatura sin SS fumigando cultivos sin apenas medidas de seguridad para alimentar a la oronda Europa, era este su sueño o es una pesadilla de fatiga y enfermedades cronicas era ese su sueño? dos jornales a la semana cuando los consiguen? contratados en los cruces de las carreteras a las 6 de la mañana durmiendo tapados con plasticos viejos de invernadero y lavarse en las tuberias o depositos del sofisticado sistema hidroponico que alimenta dichos cultivos.
No me hacia falta ver el programa para nada ya lo habia visto en persona todo lo que el programa decia.
Un saludo creo que tambien ire yo ire a arapiar un rato.
saludos.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 20/07/2008 01:33
Por: Franz_Copenhague
Despues hago un post sobre la arepa perfecta (solo yo me se la receta, si señores a simbiosis perfecta entre la arepa Colombiana --la mejor masa- y la arepa Venezolana --sin duda el mejor relleno--) y su forma de cocción.
Continuando con el tema, tenemos que ver la "alcahuetiera" de los estados sumisos y lacayos como el Colombiano el Mexicano y hasta el Ecuatoriano, que tiene una forma tan mediocre de manejo de recursos que permite la fuga se cerebros al tiempo que propician la fuga de mano de obra barata para esos países, para que despues a punta de mano de obra barata subsiden sus comunidades, mantengan un crecimiento y después nos jodan con su resabiado sistema financiero.
Tengo familia emigrante en Europa que nunca volvió (ojo que no ilegal, documentada, con becas ganadas y no les alcanza para enviar un Euro partido en la mitad), siendo que tenían todos ellos beca junto con brasileros, argentinos, venezolanos.
Que ocurrió? los venezolanos se devolvieron un 90%, los brasileros también un 95%, los argentinos en un 60% y los colombianos y se llevaron a otros tantos (en ves de devolverse se llevaron mas gente).
Ahora tenemos que ver los niveles de la gente que se va.
Cuando son de nivel bajo (gente pobre, que se va hacer lo de la gente de pobre) se arman unos guetos que no los desbaratan ni a plomo, se arman micro comunidades tan fuertes que por ejemplo tengo un amigo (hippie, eso si no tan perro flauta) que fue a Sidney en Australia se encontró a un colombiano que llevaba 10 años viviendo allá y era la hora que no hablaba ingles.
Cuando son de alto nivel se integran muy bien en la sociedad y se quedan... no vuelven, eso si envían las dichosas remesas que en Colombia son rentas superiores al petroleo, pero cuando con tan bajos precios del dolar, y como va el euro tampoco es que sea mucho negocio irse de esclavo por allá.
Creo que es un arma de doble filo. Asi como les ha generado rentas puede generar un tremendo bajonazo de produccion y consumo.
En este
articulo podemos[*6] donde resalto
EL PODER DE LAS MUJERES
Las mujeres aumentaron su salida del país hasta llegar en 2000 a 69,7 por ciento del total de colombianos con residencia legal en España. Aunque en los últimos años ha disminuido esta proporción, su presencia continúa siendo muy significativa.
Se puede ver muy bien que fuerza laboral se va y a cubrir que campos, Yo se que se fueron a las europas a estudiar... si señores eso no lo dudo, lo que no dicen es que estudian? y me responde yo mismo
"mañas!!!" y a trabajar con lo que sabemos... (y uno no sabe si le jalen a la ingeniería de arepas tambien...)
ejejejeje...
Bueno desen cuenta que no hablamos de cualquier parte de sus sociedades... la directiva europea sobre inmigración= jugar con fuego.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 20/07/2008 12:32
Por: Amon_Ra
Releyendo el post de Frank y las vicisitudes de sus familiares no puedo mas que viendo las cosas desde este lado del charco que pensar y pensar en una expresion que acabo de leer en un articulo y que a sido segun este articulo la solucion que proponen los expertos consultados por el gobierno de este reino me refiero a la expresion " liberalismo antipatico" que es el liberalismo antipatico señores? buscamos en los textos de Friedman buscamos en los textos de Hayeck? o nos remontamos a Adam Smith?
El Gobierno convoca a expertos para analizar la crisis[*7]
Claro esto es despues de las declaraciones y expresion de nuestro ministro que es la crisis mas compleja de la historia.
I dado que es tan compleja no encuentra la formula en los libros de Petete al uso de cualquier buen economista como lo es.
I veamos que dicen los expertos señores.
Los expertos critican que el Gobierno ignoró sus advertencias sobre la crisis[*8]
Catedráticos de Economía reprochan el Ejecutivo el diagnóstico que hace de la actual coyuntura y la forma en la que se enfrenta a ella. La solución pasa por aplicar los principios del “liberalismo antipático”, según Schwartz.
Los expertos son pesimistas sobre la situación de crisis que atraviesa la economía española. El motivo: el Gobierno, tras desoír a las voces que advertían de que la crisis llegaría, no ha realizado un diagnóstico correcto ni se enfrenta como debiera a la actual coyuntura. La solución: aplicar los principios del “liberalismo antipático”.
Ésta fue la principal conclusión de los cuatro catedráticos que participaron ayer en la mesa redonda en la que debatieron sobre el futuro del país. Pedro Schwartz, Carlos Rodríguez Braun, Francisco Cabrillo y Juergen Donges hicieron estas reflexiones durante la última jornada del curso El liberalismo en tiempos de crisis, organizado por Unidad Editorial, empresa editora de EXPANSIÓN, en el marco de los Cursos de Verano de la Universidad Complutense en El Escorial. Patrocinan el curso Unión Fenosa y Telefónica.
continua...........
Con lo que dichos señores devuelven la pelota y aplican el manual ortodoxo del libro de petete (comic famoso de TVE donde dicho libro daba todas las respuestas a los niños) y se quedan tan frecos en sus poltronas de pesebreros del sistema como muy logica reaccion.
Porque saben que son los primeros que desvirtuaron manipularon y acomodaron los principios aportados por su mas importante mentor.
Adam Smiith[*9] Considerado por la mayoria de los especialista el padre de la Economia politica.
I con este rebote de balon en las alturas intelectuales y politicas por el momento se queda la situacion
Habria que buscar con mucho detenimiento y cura lo que quiere decir exactamente eso de liberalismo antipatico.
Porque lo que no es nada simpatico es la realidad que se esta produciendo en la economia mundial y nacional donde en el citado reino se decia con la boca grande hace solo unos meses que dicho reino no tenia creditos subprimes tan denostados y criticados antes de la llegada del tsunami que esta entrando y que esta partiendo las estachas sino aun del sistema financiero nacional si la de los que creyeron o soñaron en los valores del liberalismo simpatico y justo sin leer la letra pequeña que correspondia a la parte antipatica posiblemente.
Donde aqui se puede ver una muestra de dicho liberalismo antipatico ya en sus primeras victimas y aun sin medidas de manual de lo antipatico que pueda traer dado que si bien como principio de libertad esta la de crecer esta tambien la del riesgo de decrecer dado que la ley hipotecaria española no es la estado unidense y ata la deuda al contrayente al margen del valor del bien.
Con lo que el sistema esta en las mismas coordenadas y rumbos que la de USA pero sin sus medios y poder con lo que jugar a aprendiz de brujo es muchisimo mas peligroso.
¡Quédense con mi piso![*10]
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 20/07/2008 14:33
Por: Jose Mayo
"Algo" se mueve:
El Secretario de Estado para la UE analiza las políticas de inmigración en Vícar[*11]
Dice López Garrido:
«La Unión Europea por fin va a tener una política común de inmigración a instancias y por impulso español. Hay un pacto europeo de inmigración que va a aprobar el Consejo de Europa en octubre, impulsado por España y Francia, y que parte de la base de que la inmigración es un fenómeno positivo, que contribuye a nuestro crecimiento y bienestar económico y que también incluye aspectos negativos como el tráfico de seres humanos que hay que reprimir».
A ver que sale...
Saludos
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 20/07/2008 14:56
Por: FjCortesFer
Vicar!. Pues me pilla cerca, ya que soy almeriense.
El tema inmigración es complicado, muy complicado. En Almería se notan cambios. Por ejemplo: no se observan rumanos empobrecidos robando el hierro en las obras, a vuelto a ser "negocios" de españoles. Con este ejemplo creo explicar bien sencillamente hasta que punto el tema de la inmigración puede llegar a convertirse en una bomba de relojería, algo que ni izquierda ni derecha han sabido gestionar en mi querida Almería.
Saludos.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 20/07/2008 18:27
Por: Amon_Ra
que se hara que se dira que pasara, muchas son las expectativas pero al final seran los datos del PIB del futuro los que determinaran los hechos , este Septiembre se vera el viejo drama de las persianas cerrdas ya tan viejo en este pais en otras recesiones en que consiste pues en que se pasa de una normalidad aparente a la finalizacion programada de los contratos temporales la negociacion de aquellos despidos mas costosos con promesas casi siempre incumplidas posterirmente y cerrojazo en agosto en epoca de vacaciones si se va a la tremenda y abandono de las obligaciones legales.
Otro metodo muy usado es eliminacion de los ultimos contratos eventuales y negociacion de subcontratacion en otra comunidad a precios muy bajos quien se queda de losplantilla esta obligado a desplazarse ,si lo hace las condiciones economicas son peores y los gastos mayores solo suele ser aceptada por jovenes y solteros con ganas de viajar pero una vez caen en la cuenta piden voluntariamente la cuenta.
Otra muy usada es que el trabajador se cotice como autonomo si tenia algun derecho los perdio voluntariamente y luego quedo a merced del mas pro libre mercado ,dado que es empresario.
Trucos ahi muchos, tantos como leyes se hacen, al final solo las expectativas de beneficios es lo que determina la politica empresarial a seguir para eso se tienen buenos analistas y una union sindical debil en un mundo de endeudados.
I la gran mentira del sistema laboral su talon de Aquiles sobre lo que se asienta todo accidentes laborales baja sindicacion sumision a condiciones vejatorias.
España, a la cabeza de Europa en temporalidad laboral[*12]
Habria que actualizar los datos pero en construccion todo son contratos de obra y estos se terminan cuando la empresa considera que esta termino para la funcion del contrato ,discutible si pero inutil.
El campo la mayoria no existen ni contratos y el mas puro libre comercio suele ser la tonica en pequeñas y pequeñas explotaciones.
Sigo o teneis bastante .............
esta es mi 4 recesion economica en este reino.
Asi es el liberalismo ortodoxo o simpatico cambia la cara pero el fondo siempre es el mismo.
Seguidores de Friedan o de Keynes hasta ahora a sido asi y sigue ,solo que me da la impresion que el libro de petete se les estan acabando ya las respuestas se esta empezando a caer a pedazos, fue bonito cuando se escribio en en 1976 y se acababa el feudalismo y la libertad y un planeta lleno de riquezas esperaba que esa libertad llevaria a la felicidad a que tiene derecho todo ser humano en esta vida.
Las cosas que se dicen son estas las que se diran mañana cuales sera? las cosas que se hacen son estas que se hara mañana?
El 'cambiazo' en inmigración[*13]
Dado que todo es ciencia politica y esta a su vez es.Podemos definir, entonces, a la Ciencia política como «la ciencia que estudia la realidad política tal cual es (y no como debería ser)».
I ahi esta la gran diferencia que hara que se siga dialogando platicando entre el pensamiento deseado y el pensamiento real motor de la evolucion social.
Perdon por el ladrillo.
saludos
PD:Perdon se me olvido de pegar este precioso enlace.
Tres muertos, un mismo patrón[*14]
Euskadi vive una semana negra en siniestralidad laboral - El perfil de las víctimas tiene rasgos similares: subcontratados, temporales y extranjeros
K. A. - Bilbao - 18/07/2008
Subcontratado, realizando labores para las que a menudo carece de formación y experiencia adecuada, con un grado de temporalidad superior a la media, y en los últimos casos, extranjero. Ese podría ser el perfil de las víctimas de accidentes laborales en Euskadi.
I yo añado y en todo es te reino
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 21/07/2008 01:13
Por: Franz_Copenhague
Resumo el post anterior.
Los profesionales que se van y tienen la suerte de ubicarse como tales, tienen un nivel de vida que genera gastos realmente grandes y la verdad no es que envíen mucho dinero (mis hermanas están dentro de este grupo que corresponde menos del 5% de la población) si los tipicos que viven en un arriendo con 3 o 4 amigos mas un viajecito de ves en cuando, y ahorre por que no hay plata.
otra parte de mano de obra se va de esclavos a cosechar, a lavar baños, a trafico de drogas etc. es un 25% de la población.(en su mayoría hombres)
El 69% de las mujeres que se van muestra el problema de la prostitución en Europa, si esas cifras de remesas tan hermosa viene de este fenómeno. Cual es el problema, una "estampida" dejaría a sus almacenes de ropa cara, maquillaje, peluqueras, pisos, ect. sin trabajo aunque suene increíble eso es un gran porcentaje del PIB de cualquier país.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 21/07/2008 08:57
Por: yirda
La immigración va a resultar un problema tremendo en toda Europa, es una tontería que nos pongamos una venda en los ojos para no ver las cosas.
Scotland Yard hacía un informe para su gobierno hace unos tres meses y advertía del problema que resultaría en revueltas y violencia en la población y para lo que pedía una unidad de choque. . Este fenómeno es resultado del sistema, se ha importado mano de obra barata, legal e ilegal a go-gó para enriquecer a unos cuantos y hacer la economía "competitiva" y ahora sobran aunque llevan sobrando hace ya tiempo. Es para lloray y no acabar los guetos de inmigrantes en muchas partes de la geografía española con una vida inhumana para toda esta gente. Imaginaros como pueden arreglarse gente viviendo en cunetas de la carretera esperando a que les contraten un día o dos días a 35 € la jornada de trabajo de 12 horas. Hay unos 2 millones en España de sin papeles, todo un ejército que tendrán que comer por lo menos y ya me contareís de donde cuando ya hay españoles y inmigrantes con papeles dispuestos a trabajar por 35 €/dia porque la necesidad es la necesidad. Hay guetos de inmigrantes que son el infierno personificado.
Por otro lado hay una fuerza laboral en España de españoles que cada día más soportan menos que puestos de trabajo que los españoles podrían cubrir, (taquilleras/os de metro, limpieza y vigilancia en aeropuertos, en estaciones de metros, limpieza de vagones y estaciones , estaciones de tren, estaciones de autobuses, conductores de autobuses, vigilancia de parkings públicos, basureros, carteros, taxistas, jardineros públicos etc. estos puestos de trabajo por ser en su mayoría practicamente de funcionariado o similar por empresas regularizadas y trabajos para toda la vida, siempre ha habido oposiciones que hacían muy dificil a los españoles conseguir el puesto y ahora los ocupan en un porcentaje altisimo sobre todo sudamericanos) los ocupen gente de fuera.
No digamos lo que se oye en la calle de "con mis impuestos no" y es que en todas partes cuecen habas. Son muchos los inmigrantes que traen a sus familiares de "vacaciones" para operarse y hacerse todo tipo de pruebas en los hospitales, colegios y hospitales no dan a basto para tanta gente. Ni que decir el abuso de la asistencia social por parte de los inmigrantes que deja nada para familias españolas posiblemente más necesitadas que ellos que de todo hay en la viña del señor. En las mismas circunstancias un español recibe menos recursos de la asistencia social y mientras un español/a tiene que demostrar su situación con todo tipo de papeles y visitas de la asistenta social a sus domicilios, si los tienen, para corroborar lo que dicen , un inmigrante por ser inmigrante es suficiente para estar necesitado sin probar nada de nada y claro la picaresca actua que te cagas.
Eso está ahí como una olla en ebullición, una crisis puede hacer que la olla explote y se arme la mari morena, no querer verlo es una tontería y utilizar la demagogia es más tontería todavía.
saludos,
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 21/07/2008 09:43
Por: Amon_Ra
Me permito dejar este enlace a un viejo concepto economico ya muy antiguo pero nunca pasado de moda pues su analisis forma parte de la obra magna del estudio de las relaciones de produccion en este sistema y que dialecticamente fue muy bien analizado y nunca se pudo rebatir y si utilizar convenientemente por el mismo sistema de produccion.
Para los que quizas hallan oido hablar de este concepto pero nunca dado el ladrillo que es de leer entero y tan complejo y poco divertido para tener la paciencia de leerlo y no digo estudirlo que es mas duro aun.
Dejo este concepto escrito en la seccion 3 del capitulo 23 que magistralmente supieron manejar politicos y economistas desde mucho antes de su publicacion y analisis escrito ya en 1867 en los albores de la sociedad industrial que vivimos.
Ejército industrial de reserva[*15]
I que ya este concepto esta sino intelectualmente comprendido si asimilado por lo que se denominan en estos lenguajes masas (la expresion no es mia es la definicion usada al respecto) suele herir sensibilidades individuales en este mundo de ilusiones.
Saludos.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 21/07/2008 14:03
Por: erebus
Cita de: yirdaLa immigración va a resultar un problema tremendo en toda Europa, es una tontería que nos pongamos una venda en los ojos para no ver las cosas.
Eso está ahí como una olla en ebullición, una crisis puede hacer que la olla explote y se arme la mari morena, no querer verlo es una tontería y utilizar la demagogia es más tontería todavía.
Mi querida Yirda, si hay algo que caracteriza al modelo económico social de España, es la facilidad y desparpajo con que se impone la cultura del pelotazo y el cisma social que significa una corbata. No creo que hayan muchos paises desarrollados donde con una simple corbata, puedas conseguir tanto con tan poco esfuerzo. Que inabarcable distancia existe entre aquellos que se ganan la vida luciendo una corbatita y beneficiandose de esa especie de mágica aureola de poder, y el resto de currantes, pringaos, mileuristas y demás fauna urbana, que se supone que sostienen las decisiones de los encorbatados mediante mecanismos tipo Pavlov, como el voto bipartidista, la opinion pública del pesebre, etc.
Vamos a hablar en claro, pero antes que nada, vamos a admitir, que cuando diseñas e implementas un modelo económico, estas definiendo tambien un modelo de sociedad. Es decir, tenemos que hablar de modelos socio-económicos y no tratar de hablar vaciamente de economía como algo abstracto, ajeno a la realidad y las motivaciones de la gente que lo sustenta o lo sufre.
Nuestras mentes pensantes que habian calentado los asientos durante 40 años de dictadura franquista, sabian que su modelo socioeconómico estaba agotado y que la Europa desarrollada les llevaba una enorme ventaja, ya en los años finales del dictador.
Evidentemente, ese progreso económico social podria salpicar a la sociedad española y por lo tanto era un fenómeno que debia ser controlado, encauzado, explotado de la forma mas sofisticada y eficiente posible. Los elementos a favor de la élite dominante, consistian en una natural ingenuidad del populacho, que seguiría a pies juntillas todo lo que se publicitase por televisión, y un entramado normativo y legal sólido como una roca, que podria colocar lo que fuese, sin mayores problemas, para ser aceptado y automáticamente refrendado por el populacho, sin pensar siquiera en lo que significaba la letra pequeña.
Asi se le endosó a la nueva españa una monarquia ya decidida a dedo por el dictador moribundo, y se implementó el completo marco legal que regiría el nuevo modelo socioeconómico encargado de:
a) Administrar para gloria y beneficio de los de siempre, las ingentes cantidades de dinero que llegarían de la avanzada Europa.
b) Neutralizar cualquier intento de modernización o desarrollo que pudiese darle "alas" a la juventud española de la época o generaciones futuras, capaces de replantearse el "modelo"
c) Depredar a mansalva y explotar sin restricciones morales los únicos valores con que contaba el país, es decir; el territorio.
d) Privatizar las grandes empresas implementadas por el antiguo régimen, de forma que ahora sirvieran a los mismos señoritos, pero cambiándoles el collar, ( asi se privatizaron telefónica, correos y otras lacras similares que parasitan a este pais.
e) Terminar de una vez para siempre con cualquier semilla de desarrollo, cultura, progreso o innovación tecnologíca, de forma que el pais se convertiria en un paraiso de borregos licenciados mileuristas, que harian lo que fuese porque asi lo dice la television.
Este plan, tendría unas posibilidades de éxito abrumadoras, pero como contrapartida, significaría la ruina a medio plazo del pais. Esto era claramente previsible por las mismas mentes pensantes que calentaban asientos durante la era franquista, pero en sus previsiones tambien contaban con que se irian a la tumba, practicamente al mismo tiempo que llegarían las consecuencias negativas del suicidio económico-social, asi que poco les importaba lo que pasase al final.
Cabe reconocer, que el plan se llevó a cabo con un éxito rotundo, una precisión miimétrica y las consecuencias llegan puntuales a su cita.
La joven y optimista juventud española de los 70 ha dado paso a la inerme y agonizante juventud de la actualidad que tiene una de las tasas reproductivas mas bajas del mundo y que convierten a ese pais en una bomba demográfica de implosión.
La implantación del modelo socioeconómico del "ladrillo" significaba que la investigación e innovación tecnologíca debería erradicarse de este pais, para ello era necesario convertir el sistema educativo español en una fábrica de parados primero, y en una fábrica de imbéciles despues. El sistema educativo español se simplificó para llegar a convertirse en una "carrera de ratas" o una prueba de dificultades capaces de mantener al posible demandante de empleo, fuera del mercado laboral, por el periodo mas prolongado posible.
El siguiente gran desarrollo de manipulación social en implantarse fue el del "feudalismo invisible" Era necesario encontrar la forma de atar a los ciudadanos a su contexto económico social, para que no protestasen, no se rebelasen, no tuviesen ni tiempo ni ganas de replantearse el modelo.
La vivienda semigratuita o social habia sido uno de los recursos mas exitosos del dictador para premiar a la paz social, pero en un pais tan pobre de recursos como españa, reino de secarrales y paisajes degradados por generaciones de monarcas y "armadas invencibles", lo único que podria hacerse era enladrillar y cementar todo lo posible, y buscar la forma de encadenar a todos y cada uno de los ciudadanos a su parcelita de cemento. Para ello se necesitaban unas herramientas de "cohesion social" capaces de exprimir la demanda, encauzarla y perpetuarla. El reino ya contaba con una sofisticada red de banquitos y cajitas de ahorros que heredaban toda la idiosincracia y soez falta de escrúpulos que caracterizaba al antiguo régimen, apoyada por una marco normativo y legal hecho a medida para convertirse en las cadenas invisibles de la nueva sociedad feudal. Fué el asfixiante feudalismo del pisito, que se apoyó en varios pilares fundamentales.
a) La excusa perfecta de la pretendida protección medioambiental, a fin de evitar que la gente se construyese sus casitas donde y como les diese la gana, y en cambio aceptase las innegociables reglas y corruptelas propias de cada corporación municipal.
b) La difusión hasta la exasperación de los tipicos mitos inmobiliarios, ( la vivienda, ese cubículo de cemento improductivo, es una "inversion" comprar es mas barato que alquilar, etc.)
c) La cuasi "obligación moral" como buen ciudadano, de adoptar un crédito hipotecario, y de paso comprometer mediante avales, las propiedades que pudiesen poseer los familiares y relativos, a fin de alcanzar la oportunidad de crear una familia y continuar el ciclo regenerativo de la sociedad.
d) La implementación verdaderamente vergonzosa por principios elementales, de una moneda común europea propia de paises avanzados, en una economía precaria, con fecha de caducidad a la vista, con el único propósito de absorver y colocar una ingente cantidad de crédito, ( España fue el principal receptor de financiación de los bancos privados europeos mientras duró la gran juerga del ladrillo) aún a sabiendas de que esos créditos jamás podrán devolverse, los ladrilos no son exportables, y el pais ha perdido la capacidad de gestionar su propia escala de intercambios económicos, ( España no puede ni devaluar)
Los efectos de estas politicas están a la vista.
-Cuarentones universitarios , que siguen viviendo en casa de sus padres cuando un chaval alemán o danés está impaciente en cumplir los 18 para irse de alquiler a vivir de alquiler con otros colegas y aprender lo que es la vida.
-Una ingente deuda exterior, propia de un pais que no posee apenas tecnologia propia, y que por lo tanto no es competitivo respecto de los paises de su entorno. (un pais cuyas empresas han cerrado las fábricas y ahora se limitan a importar de china)
-Un pais de con uno de los menores índices de renovacion generacional del mundo, un problema claro de envejacimiento y que aún asi ha convertido a la construcción en el nucleo de su actividad económica. Que verdadera mamarrachada pretender construir casi un millón de viviendas anuales para una población joven que cada vez tiene menos hijos, que cada vez está mas ahogada económicamente.
-Finalmente, cuando Europa se ha dado cuenta del tinglado, del timo piramidal que se han montado aqui con su dinero ( tanto las subvenciones para el desarrollo que sólo sirvieron para cementar, asfaltar pero jamás para desarrollar tecnologicamente, como los créditos privados que se emplearon en cantidades ingentes de ladrillos invendibles, finalmente han cerrado el grifo y están dispuestos a pedir cuentas de semejante disparate. Serán las generaciones presentes y futuras, por muchas décadas, las encargadas de pagar semejante estafa.
Esta claro, que en uno de los paises que envejece mas ràpidamente, no tenia sentido volcarse a construir como locos si no fuese por un aporte externo de inmigración dispuestos a encadenarse a sus zulitos de cemento, a sus hipotecas y a un modelo socieconómico suicida.
Los inmigrantes eran la última esperanza, los únicos que realmente podrian llenar el hueco. Los inmigrantes son los únicos que podrian mantener un sistema de seguridad social fallido, porque la población española envejece y no se renueva. Los jóvenes españoles están demasiado ahogados para pensar en tener hijos, y mucho menos van a mantener encima una sociedad de viejos acaparadores que han sonreido cada vez que el timo piramidal de la vivienda ha alcanzado nuevas cotas de "revalorizacion"
Tristemente para este pais, tambien los inmigrantes están comprendiendo su papel de "primos" en esta película, y no estan dispuestos a quedarse para que le endosen las cadenas, las hipotecas y la carga productiva en un pais de pillos.
Los inmigrantes que habian picado en las hipotecas impagables, están devolviendo las llaves al banquito o caja correspondiente y se mandan a mudar con sus sueños rotos, pero con una sensacion de alivio, de libertad recobrada que vale mucho mas que el dinero.
No Yirda, no son los inmigrantes quienes te van a pagar la pensión, tampoco son los inmigrantes los que van a mantener al banquito o caja donde tienes tu nómina, ni siquiera estoy seguro que sean los inmigrantes los que coticen para mantener el sistema de seguridad social y por lo tanto la sanidad pública española, esa que se ve saturada de ancianos achacosos que han tomado como pasatiempos, el acudir a consulta, porque se aburrian solos en casa.
Mucha suerte, Yirda.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 21/07/2008 17:56
Por: erebus
Cita de: Franz_CopenhagueDespues hago un post sobre la arepa perfecta (solo yo me se la receta, si señores a simbiosis perfecta entre la arepa Colombiana --la mejor masa- y la arepa Venezolana --sin duda el mejor relleno--) y su forma de cocción.
.
Estimado contertulio Franz, por estas latitudes, ( Latitud 28, o sea; Islas Canarias) donde consideramos a Venezuela como la octava isla, la Arepa es un plato que consideramos como casi propio, siendo la más valorada, la arepa Reina Pepiada, ( a base de Pollo, aguacate y mayonesa) Estoy impaciente por conocer tus aportes a tan excelente y energéticamente eficiente plato.
En especial, los detalles sobre su cocción porque sabemos por experiencia propia que ahi, reside el "secreto".
No seas corto en detalles, que aqui estamos esperando las aportaciones mas sabrosas a la discusión, y si alguien pone reparos, que sepa que ninguna energía es mas importante, que la que el compañero Amon Ra llama "energía básica", es decir la alimentacion.
Un saludo, espero impaciente que den las horas, allá en la querida Colombia.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 21/07/2008 18:37
Por: Daniel
no es mala idea lo de las recetas. Sería el único offtopic permitido en este foro, eso sí, en su hilo propio, y haciendo un esfuerzo por encontrar los ingredientes sustitutivos, de manera que no haya que importarlos de lejos... las arepas las conocí en la isla de La Palma el año pasado, y suerte que las descubrí cuando me iba...
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 21/07/2008 18:40
Por: Daniel
Cita de: yirdaSon muchos los inmigrantes que traen a sus familiares de "vacaciones" para operarse y hacerse todo tipo de pruebas en los hospitales, colegios y hospitales no dan a basto para tanta gente. Ni que decir el abuso de la asistencia social por parte de los inmigrantes que deja nada para familias españolas posiblemente más necesitadas que ellos que de todo hay en la viña del señor. En las mismas circunstancias un español recibe menos recursos de la asistencia social y mientras un español/a tiene que demostrar su situación con todo tipo de papeles y visitas de la asistenta social a sus domicilios, si los tienen, para corroborar lo que dicen , un inmigrante por ser inmigrante es suficiente para estar necesitado sin probar nada de nada y claro la picaresca actua que te cagas.
Suerte que no hay que hacer demagogia... cuidado con "he visto", "me han contado" y las verdades autoevidentes... no tendrás algún dato que apoye tu afirmación, yirda? No digo que no suceda, pero, sucede en un porcentaje relevante, reclaman más servicios que el equivalente en aportes?
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 21/07/2008 18:49
Por: elpiratak
Cita de: erebus
Mi querida Yirda, si hay algo que caracteriza al modelo económico social de España, es la facilidad y desparpajo con que se impone la cultura del pelotazo y el cisma social que significa una corbata. No creo que hayan muchos paises desarrollados donde con una simple corbata, puedas conseguir tanto con tan poco esfuerzo. Que inabarcable distancia existe entre aquellos que se ganan la vida luciendo una corbatita y beneficiandose de esa especie de mágica aureola de poder, y el resto de currantes, pringaos, mileuristas y demás fauna urbana, que se supone que sostienen las decisiones de los encorbatados mediante mecanismos tipo Pavlov, como el voto bipartidista, la opinion pública del pesebre, etc.
(...)
[/p]
Para poner imágen a la cita de Erebus recomiendo una pinículita
EL TRAJE
cartel
Ampliar cartel Dirección: Alberto Rodríguez.
País: España.
Año: 2002.
Duración: 102 min.
Interpretación: Eugenio José Roca (Patricio), Manuel Morón (Pan con Queso), Vanesa Cabeza (María), Mulie Jarjú (Roland).
Guión: Alberto Rodríguez y Santiago Amodeo.
Producción ejecutiva: José Antonio Félez.
Música: Lavadora.
Fotografía: Álex Catalán.
Montaje: José Manuel García.
Dirección artística: Satur Idarreta.
Vestuario: Fernando García.
Estreno en España: 31 Octubre 2002.
SINOPSIS
Patricio es un emigrante africano. Pan con Queso, un buscavidas. La ciudad de Sevilla, una jungla. Y un traje, es un traje, no una nue-va vida. Cuando el azar se cruza en el camino de Patricio, cambiar la rueda de un coche pue-de tener como pago un elegante traje nuevo, una noche en un al-bergue puede terminar con todos sus ahorros, y un profesional del timo puede convertirse en su peor pesadilla o en su mejor amigo. Juntos convertirán en un arte los más inusitados modos de ganarse la vida, en una comedia donde la mentira no está reñida con la amistad.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 21/07/2008 19:05
Por: elpiratak
De todas maneras Yirda, supongamos que a pesar de que no aportes datos es real lo que dices... tu no harías lo mismo?? Porque vamos, yo si estoy jodido en mi país y no tengo ni mierda en las tripas o que lo paso mal para vivir o sobrevivir, no lo dudo... EMIGRO y si una vez emigrado, ya convertido en inmigrante me puedo traer a mi familia pues lo hago, y si es posible que mi familia venga al médico en mi nuevo lugar de residencia pq en mi pais es muy difícil o deficiente el sistema médico pues no lo dudo!!
Lo que quiero decir es que es un tema 100% social, el tema económico es secundario, aunque esté interrelacionado 100% y ambos dependan el uno del otro. Pero mientras que haya gente que lo pasa mal, que es pobre, que no ve futuro decente en su lugar de orígen, etc, etc, seguirá emigrando, legal o ilegalmente, y me parece bien ambas... repito, yo haría lo mismo por buscarme un futuro mejor. Encima teniendo "acceso" mediante los medios a la cultura y modo de vida occidental.
Y encima ahora venimos los nuevos ricos españolitos a poner peros. Todavía no hace mucho del proceso de descolonización y de los países europeos y el comienzo acto seguido del neocolonialismo que hoy continúa con la misma intensidad sino más.
Y cuando la cosa se ponga peor, pues vendrán más, lógico y natural como la vida misma. Porque si aquí no tenemos información sobre lo que viene, allí seguramente todavía menos (dependiendo del país).
Vamos que el tema de la inmigración y la nueva política europea (y la vieja!!) es pa mear y no echar gota.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 21/07/2008 19:50
Por: FjCortesFer
Quiero romper una lanza a favor de yirda. En este foro se explica convenientemente algunas verdades: un crecimiento desbordado que requería mano de obra inmigrante, la necesidad de los inmigrantes de buscarse pan para ellos y su familia...., pero esos factores son pasado.
La problemática de la inmigración no es algo que se pueda ver en su totalidad con unas charlas o en documentales sobre el poniente almeriense. Hay que vivirlo, conocerlo, asumir hipocresías propias.
Se podrá decir lo que se quiera, pero eso no quitará la realidad. A un obrero español parado hay que explicarle muy, muy, muy bién explicado que él deberá aceptar un sueldo bajo y trabajar más horas porque hay inmigrantes dispuestos a hacerlo. Os aseguro que eso no es facil, pero claro, para entenderlo hay que conocer y convivir al menos con algún obrero.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 21/07/2008 21:55
Por: Amon_Ra
Se podrá decir lo que se quiera, pero eso no quitará la realidad. A un obrero español parado hay que explicarle muy, muy, muy bién explicado que él deberá aceptar un sueldo bajo y trabajar más horas porque hay inmigrantes dispuestos a hacerlo. Os aseguro que eso no es facil, pero claro, para entenderlo hay que conocer y convivir al menos con algún obrero.
Habia escrito un post muy duro pero un error hizo que se perdiera y quizas repita con otra creacion en otro momento pero pido a el que a escrito este post que me lo explique a mi que soy obrero y parado ,pero eso si que me lo explique bien, despues de leer los post que puse anteriormente y sus enlaces.
Si los post de Erebus son duros los mios podrian ser muchisimo mas quizas .
trataba de aportar los datos y experiencias de mi compañera en sanidad donde si cuenta anezdotas vividas podrian producir muchas reacciones de todo tipo.
De paso que aportara alguna recetilla de energia basica para animar lo acido de mis potenciales comentarios.
Un saludo.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 21/07/2008 22:08
Por: FjCortesFer
Amon-Ra, te aseguro que es más facil explicarte a ti que en mi Almería si quieres trabajar debes tragar con menos sueldo y con más horas porque hay miles de inmigrantes en paro con disposición a aceptar el trabajo que tu no aceptarías, que explicárselo a la gran mayoría de albañiles que conozco. Sobre todo cuando un inmigrante se ofrece a hacerte una chapuza en tu casa por cuatro duros.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 21/07/2008 22:49
Por: yirda
Yo flipo en colores, vosotros no se en que mundo estais, lo que hacen los inmigrantes aquí yo también lo he hecho. Yo llevé a mi madre a UK a arreglarse toda la boca gratis total cuando vivia allí y era una inmigrante más de UK. Y os aseguro que fuí la que menos abusé en aquellos tiempos de los servicios sanitarios de aquel país. ¿que narices de datos quereis que os dé? si de eso no hay datos oficiales y además que jilipollez yo advierto de lo que hay en la calle, vosotros estais viviendo en marte, en el mundo de las ideas por otro lado distorsionadas, vamos ZP en persona.
Ni que los inmigrantes fueran santos y los demás racistas criminales. Seguro que no hay nadie en esta web que tenga más amistades que yo de todo tipo de inmigrantes incluidas sus mafias, sus haceres, sus trabajos y sus no trabajos.
Pongo ejemplos: hay redes extendidas por toda España de rumanos que falsean contratos de trabajos y consiguen préstamos para comprar coches nuevos o de pocos kms. nommalmente de alta gama, o tarjetas de créditos para comprar TV de plasma, cámaras de alta precisón y objetos varios de alta tecnología, pagan un par de mensualidades y desaparecen cambiando de nombre y de trabajo para el siguiente atraco bancario ¿qué hacen con lo que consiguen ? venderlo a mitad de precio con factura, garantía etc. Ya sabeis si quereis alguna cosita de esas, escribirme a mi correo. A las mafias rumanas y polacas hay que añadir la prostitución en masa que hacen de sus propias de sus países.
Bueno ya no hablemos, lo que hay en prensa no llega ni a la punta del iceber, de los atracos a domicilios, joyerías, restaurantes, cafeterias etc. con armas de fuego y con la gente en su domicilio y en pleno día y los hijos de puta todavía se sientan a comer mientras roban para desmostras que a ellos se la suda.. Estas pandas viven en montes, y se renuevan cada unos 6 meses, es decir unos se van y otros los sustituyen perfectamente organizados. ¿quereis armas a buen precio?. Eso si manchadas de sangre, ya sabeis escribirrme.
Están las mafias marroquies practicamente dedicadas al contrabando de hachis. Normalmente esperan los cargamentos a pié de playa, cargamentos que no llegan en barcazas, los tiran al mar a 3-4 kms de la playa y después los remolcan a nado en la oscuridad hasta la orilla. El que espera, antes ha mandado a algún chiquillo de los suyos a robar un coche de alta cilindrada, uno o los que haga falta depende de la carga que esperen, recogen la mercancía y conducen como diablos hasta donde tienen sus almacenes de deposíto, a veces hacen rallies con la poli que son de película de Hollywood y comienza la distribución ¿quereis un par de kilitos? Ya sabeis escribirme .
Junto con el hachís y ya en conexión con bandas colobianas que se dedican a la coca en sociedad con españoles, pero también al robo de trailers y de coches en los apeaderos de las autovías donde se roba de un trailer en cosa de minutos cantidad de mercancía de lo más vario pinto, se rotan pisos en barrios de trabajadores donde distribuyen y venden la mercancía robada, cambian de piso cada tres mese pero siempre dicen a su clientela de confianza donde se van o sea el siguiente punto de venta ¿quereís ropa de marca, zapatillas de nike, perfumes franceses y un larguísimo etc, etc, a mitad de precio? Ya sabeis escribidme aunque según tengo entendido que en el mercado de Tirso de Molina en Madrid podreis encontrar ese tipo de cosas.
Bueno luego están un purri purri de nacionalidades que se dedican a lo que salga, planean sobre las ideas del momento, de eso han sufrido muchos los materiales de obras en las construcciones donde hay verdadera mafias, o sea ya no hay que pagar a un vigilante hay que pagar a la banda que mande en ese momento ¿no lo sabíais?
Vamos de todas las nacionalidades, las únicas que se salvan son los peruanos y ecuatorianos y desde luego muchos africanos que son muy buena gente y los que peor lo pasan y esto que os digo no es que sean unos cuantos, no diría que mayoría tampoco pero si un porcentaje muy alto.
Los más crueles y peligrosos son los que vienen de los países del Este que son las huellas de ese maldito comunismo que no quereis ver, que les robó el alma y la humanidad. Entre estos también están los de copia de tarjetas de crédito y desplumes varios.
La abundancia hace que las cosas se aguanten pero cuando hay escasez y crisis las cosas son de otro color y en todo lo que he dicho de quién realmente me preocupo no es de los españoles sino de de los inmigrantes pués pagarán justos por pecadores pero ni a los pecadores condeno yo, yo haría igual en sus zapatos, ni soy mejor ni peor que ellos para mi un ser humano es todo un universo ante el que me inclino y me maravillo. Pero esto no quita para saber que va haber problemas y gordos y es una estupidez no verlo. ¿que queris hacer con todos los que sobran?.Dejarlos a su suerte, en su laberinto inhumano y demencial ¿sabeis acaso como viven en sus guetos?. Daros un paseo los catalanes por vuestro puerto barcelones y vereis a africanos viviendo como ratas, peor que ratas ¿es eso lo que quereis con vuestra demagogia ciega?.
Por otro lado Erebus que pena del tiempo que has hechado en tu perorata sobre el franquismo, yo creo que os habeis quedado enganchados en el pasado, teneis obsesión con Franco. Lo que le pasa a España en estos momentos no proviene de acuerdos del regimen anterior, muy al contrario, lo que le pasa a España es que es miembro de derecho del mundo orweliano globalizado, nuestros problemas, nuestra cultura, nuestra sociedad, nuestra forma de pensar, nuestras familias destruidas, nuestro hedonismo, nuestra forma de vivir la sexualidad, nuestra economía, nuestros debates, nuestra moda, nuestra alimentación, todo, todo, todo es una copia exacta, un clon perfecto del sistema occidental, y España está detro del sistema desde que somos "demócratas".
Has apuntado algo en el que somos diferentes: que un centro o norte europeo sale de su casa a los 18 años y los españoles se quedan a vivir en casa de los padres hasta los 40. La diferencia es porque los padres de esos españoles tienen una forma de ver la vida diferente porque fueron educado en otro sistema y dejan que su hijo viva en casa y lo sigue alimentando y sirviendo pero en el norte y centro de europa los ponen en la calle sin contenplaciones y los jóvenes lo saben porque es cultural, pero vamos que si los dejaran harían exactamnete igual que los españoles despues de todo ¿que culpa tienen ello de que les guste lo bueno? como decía el anuncio de no se que coche.
me hace gracia lo de Franco, las fortunas actualaes en España son de nuevos ricos y que razón tenía mi abuelo cuando me aconsejaba: nunca sirvas a quién sirvió.
saludos a todos,
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 21/07/2008 23:15
Por: elpiratak
Ay Ay compañeros, si es que cuando nos dan con nuestra propia medicina.... a ver quien es el malo... el inmigrante o el sistema neocapitalista... porque claro, me da la risa que los estados y gobiernos varios ahora se echan las manos a la cabeza con la inmigración, pero no hacen más que participar del sistema que los "acoge", oferta-demanda... igual lo que tienen que hacer es subir el salario mínimo a algo razonable y que un inmigrante cobre lo mismo que un local y el empresario que elija dependiendo de la calidad del trabajo... o de lo que quiera!! A ver cuando nos damos cuenta todos, y los obreros los primeros! de que lo que nos perjudica y lo que no es justo es el capitalismo feroz en el que vivimos, no los inmigrantes... es que el tema es acojonante vamos.
Es indignante que una grandísima parte de los obreros curritos 1000euristas y demás, no sólo esté deacuerdo con este sistema (o quizás sometido) sino que milite o vote a partidos ultraliberales como el PP (tb el psoe aq un poquito menos)... y claro, luego no queremos participar de las reglas del juego y nos quejamos por estas cosas... y es cuando aparece el racismo y la xenofobia... nos olvidamos que son las empresas "occidentales" las que están puteando a los países subdesarrollados y a otros que no lo son pero que lo fueron. Hoy decían en las noticias que Endesa tiene los derechos del 80% del agua de Chile.... de Chile!! no quiero imaginar de los derechos que deben de tener de los países africanos por ejemplo... y luego nos quejamos de que vengan aquí.
Pues señores y señoras niños y niñas, miembros y miembras... me temo que sólo hemos visto un poquito de lo que veremos, con la crisis que viene y que todos en esta web ya asumimos, que no a escala general... y que estamos concienciados que es a escala global... pues cuando en los países subdearrollados empiecen a caer y a colapsarse el sistema, que seguramente ocurra antes que en occidente, pues vendran a mares! y cuando se junten miles pues serán imparables y no habrá valla ni estrecho que les pare... y encima creo que están en su derecho!
Por otro lado, estos años-décadas pasadas se ha estado "lloriqueando" porque el campo español se ha abandonado, han muerto una barbaridad de pueblos, y lo que es peor, el conocimiento rural de cada territorio, de cada comarca, de cada valle... Un tiempo precioso que han perdido para fijar allí a población inmigrante que seguro que está dispuesta a trabajar y salir adelante honradamente cobrando mucho más que en su país y haciendo una gran función al país, tanto económica, social y culturalmente... con el dinero que llega (o que llegó) de la UE para el desarrollo rural algo podrían haber hecho... pero no, claro, era mejor subvencionar cosechas que ni siquiera servían ni para el ganado ni pa ná.
En fin, FjCortesFer, Yirda... creo que a los obreros y a los que no son obreros que piensan así no habría que explicarles nada, habría que obligarles a hacer algún viaje a algún país subdesarrollado y que vean que vean... o habría que facilitarles unos libros que hables sobre esto.... o que se las ingenien para buscar información, que se matriculen en Historia o que esudien con sus hijos y se dejen de repetir y defender los topicazos de siempre. No hay excusas!!
Vamos es que es lo último que hay que oir!! que el "enemigo" de los obreros es el inmigrante!! noooooooo nos olvidemos, el enemigo de los obreros es el sistema capitalismo, al menos este sistema de neocapitalismo feroz, o el patrón explotador, o el Estado que no les cuida..... vamos, que hay cienes de "enemigos" antes que el inmigrante que no tiene ni mierda en las tripas y no es que venga a vivir, viene a sobrevivir!!! que es que la movida no es moco de pavo.
en fin, que me enciendo,
saludos
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 21/07/2008 23:30
Por: elpiratak
Jodoo Yirda, la verdad es que he alucinado con el principio de tu post... aunque luego hayas suavizado el discurso, pero vamos que en pis pas has pintado a todos los inmigrantes de mafiosos trapicheros (ah! menos los peruanos y no se quienes más... buh?? ) pues mira Yirda, hay gentuza en todos lados y de todas las nacionalidades, no te olvides de las mafias españolas, de los macarras y violentos españoles, de los delincuentes de poca monta españoles.... o algo que todavía es más grave.... de los ejércitos privados norteamericanos que actúan en Irak o en ...vete tu a saber cuantos países más, dando por saco a la población y FORZÁNDOLAS muchas veces a emigrar....
Vamos que contra los delicuentes habrá que actuar sean de donde sean... pero vamos, que yo no sé cuantos inmigrantes hay en Europa... en España como unos 5 millones al parecer, y estoy seguro que no es realmente lo que pienesas, pero generalizar en este aspecto como se generaliza es una cosa muy fea y muy perjudicial para toda la sociedad
Saludos
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 21/07/2008 23:40
Por: elmismodeantes
Yirda, un gusto leerte, como siempre muy acertada, solo una cosa,... es mejor recordar de en vez en cuando el pasado para en lo posible no cometer los mismos errores.
Saludos
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 21/07/2008 23:47
Por: Amon_Ra
Gracias elpiratac asumo el post como mio.
I creo que de el post inicial que puso el compañero Mayo a aqui a habido una gran diferencia de visiones dado que el tercer mundo ya esta aqui desde hace tiempo.
quizas por eso le conteste dado que llevaba varios dias abiertos y nadie repondia.
No sigo por el momento.
saludos.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 22/07/2008 00:40
Por: cru
Citado por Yirda:
todo, todo, todo es una copia exacta, un clon perfecto del sistema occidental, y España está detro del sistema desde que somos "demócratas".
No es correcto. España forma parte del sistema occidental (capitalismo) desde 1939, exactamente, año en que la parte de España partidaria del capitalismo se impuso, gracias a la inestimable ayuda de los fascistas italianos y alemanes, a la parte de España "menos" partidaria del capitalismo. Gracias a nuestro amigo Franco, los terratenientes y los empresarios (o burgueses, o propietarios de los medios de producción, como queráis llamarle) pudieron tirar pa lante su bello proyecto capitalista, primero a partir de nacionalcatolicismo alienante y autarquia para poder hacerlo TODO en la intimidad, y luego, cuando esta autarquia amenazaba en convertirse en una podredumbre y las monjas ya no daban pa más, por medio de una falsa transición que desembocó a una pseudodemocracia controlada. Fue una reconversión de lo mismo en lo mismo con una buen lifting de rejuvenecimiento. (la transición fue "modélica"... un modelo a seguir para toda oligarquia del mundo que quiera seguir en el poder dando apariencia de cambio). Los nuevos ricos, yirda, son temporalmente ricos, los viejos ricos continuan siendo ricos.
Por lo que respeta a la immigración, algunas preguntas claves: (VAN EN SERIO, a ver si alguien me lo aclara)
- ¿Qué es exactamente un immigrante?
- ¿A que modo de vida debe integrarse para dejar de atribuirle este apelativo?
- ¿Qué requisitos debe cumplir para poderle colgar el cartelito? Color de piel? Forma de hablar? Vestido que lleva? Diós a quien reza?
- ¿Un autóctono es creyente o ateo?
- Un immigrante: ¿que lengua habla?
Y las siguientes aun son más complicadas (SOLO PARA EXPERTOS):
- Un autóctono: ¿Debe comer cocido madrileño o puede hartarse de cuscús?¿Con que frecuencia lo puede hacer sin entrar en riesgo de ser considerado autóctono des-integrado?
- Un autóctono, ¿Cuantos años debe llevar viviendo en la misma ciudad para poder ser considerado como tal?
- ¿Si un autóctono se muda de calle, es autóctono o pasa a ser semi-immigrante?¿Y si se muda de barrio?¿Y si se va a otra provincia?
-¿Si un immigrante NO pega a su mujer, y un autóctono sí lo hace, quien es el immigrante y quien es el autóctono?
-¿Si un autóctono se hace budista y se viste como un monge lama, en que se convierte?
- ¿Si una chica saharaui es adoptada de pequeña y se saca la carrera de ADE, es una autóctona friki, o una immigrante integrada?
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 22/07/2008 08:34
Por: FjCortesFer
Vamos por partes.
elpiratak, nadie duda de la necesidad y el derecho de buscar pan del inmigrante y su familia. De lo que si se duda es de que sea el obrero el que tenga que repartir su pan con el inmigrante empobrecido. No podras convencer en la vida a quien compite directamente con el inmigrante empobrecido con libros, películas o viajes. Abre los ojos. El neocapitalismo si estará feliz con la competencia feroz entre trabajador inmigrante y trabajador autóctono, ya que esa competencia les conviene a ellos. Quizás sería conveniente a tí obligarte, como tu sugieres que hagamos con el obrero, a trabajar en una obra de sol a sol por el sueldo que acepta un inmigrante desesperado. O mejor, obligarte a trabajar en un invernadero por 30 Euros al día, EXACTAMENTE el mismo dinero que hace 20 años. Así quizás aprenderías lo que cuesta ganarse el pan con el sudor de tu frente y lo que significa competir con la mano de obra inmigrante.
Por otro lado, me resulta indiferente si las mafias son extranjeras o autóctonas. El reparto de poder lo hacen entre ellas y a tiros.
Finalmente te doy la razón en la responsabilidad de las economías occidentales a obligarles a emigrar. Pero... has hablado alguna vez con un senegales? . Te lo planteo porque la mejor manera de un senegales de asegurarse un vida digna en la vejez es tener MUCHOS hijos y enviarlos a Europa para que le mantengan en la vejez, tan sencillito como eso, tengo 7 hijos los mando a currar por allí y con que cada uno envíe 100 euretes....
La izquierda es INTERNACIONAL, no la izquierda "perro-flauta" que tenemos ahora.
Lo dejaré porque es que me enciendo.....
Saludoss
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 22/07/2008 08:49
Por: FjCortesFer
Yo he sido emigrante, un año en inglaterra trabajando como basurero. Te responderé yo mismo a tus cuestiones:
Por lo que respeta a la immigración, algunas preguntas claves: (VAN EN SERIO, a ver si alguien me lo aclara)
- ¿Qué es exactamente un immigrante?
Una persona que viene a vivir donde tu vives.
- ¿A que modo de vida debe integrarse para dejar de atribuirle este apelativo?.
Estadísticamente se es inmigrante para siempre.
- ¿Qué requisitos debe cumplir para poderle colgar el cartelito? Color de piel? Forma de hablar? Vestido que lleva? Diós a quien reza?
es indiferente, uno es inmigrante porque viene a vivir donde tu vives.
- ¿Un autóctono es creyente o ateo?
Es indiferente la religión para ser autóctono.
- Un immigrante: ¿que lengua habla?
Normalmente la lengua materna con quien la comparte, la lengua del lugar para relacionarse.
Y las siguientes aun son más complicadas (SOLO PARA EXPERTOS):
- Un autóctono: ¿Debe comer cocido madrileño o puede hartarse de cuscús?¿Con que frecuencia lo puede hacer sin entrar en riesgo de ser considerado autóctono des-integrado?
A mi personalmente no me gusta el cocido madrileño. Cuando estaba en inglaterra cocinaba comida española e invitaba a mis amigos ingleses. Ellos también me invitaban a mi a su comidad inglesa.
- Un autóctono, ¿Cuantos años debe llevar viviendo en la misma ciudad para poder ser considerado como tal?
Para ser autóctono hay que nacer en tu localidad, si no lo máximo que podran decirte es:"es como si fuera de aquí" o "es uno de los nuestros"
- ¿Si un autóctono se muda de calle, es autóctono o pasa a ser semi-immigrante?¿Y si se muda de barrio?¿Y si se va a otra provincia?
Si un autoctono se muda a otro lugar se convierte en inmigrante.
-¿Si un immigrante NO pega a su mujer, y un autóctono sí lo hace, quien es el immigrante y quien es el autóctono?
El pegarle a la mujer no tiene nada que ver con ser autóctono o inmigrante.
-¿Si un autóctono se hace budista y se viste como un monge lama, en que se convierte?
Se convierte en un monge lama con origen inmigrante.
- ¿Si una chica saharaui es adoptada de pequeña y se saca la carrera de ADE, es una autóctona friki, o una immigrante integrada?
Se convierte en una saharaui crecida aquí con una carrera de ADE.
Alguna cuestión más???
Saludos. No disfruto con las polémicas pero la ignorancia facil me supera.
[/p][/QUOTE]
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 22/07/2008 10:03
Por: cru
Sí, alguna cuestión más...
Por lo que deduzco de tus respuestas,FjCortesFer, la única característica que distingue a un autóctono de un immigrante es el hecho de haber nacido en el lugar donde uno vive (debería decirse "immigrado", porqué el gerundio implica "proceso inconcluso", y la persona, cuando se establece en otro lugar, ya ha concluido el proceso de desplazarse)...
- ¿No te parece que el lugar donde una nace no tiene ninguna importancia?
- ¿No te parece un hecho absolutamente ACCIDENTAL?
- ¿Cuando uno nace en Murcia, por ejemplo, hay alguna fuerza telúrica especial que emana de la tierra, entra por la ventana del hospital y te otorga algun derecho o don especial? ¿La infermera te inyecta alguna substancia mágica que te imprime distinción?
FjCortesFer: deberás argumentar qué importancia tiene el hecho accidental, no escogido, de nacer en un lugar o otro. Espero que deduzcas que no tiene NINGUNA importancia, y que el lugar de nacimiento no implica distinción de trato. Porque, de otro modo, si crees que tiene importancia, deberás recurrir a argumentos irracionales, supersticiones paranormales, religiones o decretos de dioses superiores.
Saludos!
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 22/07/2008 10:10
Por: elpiratak
Cita de: FjCortesFerVamos por partes.
elpiratak, nadie duda de la necesidad y el derecho de buscar pan del inmigrante y su familia. De lo que si se duda es de que sea el obrero el que tenga que repartir su pan con el inmigrante empobrecido. No podras convencer en la vida a quien compite directamente con el inmigrante empobrecido con libros, películas o viajes. Abre los ojos. El neocapitalismo si estará feliz con la competencia feroz entre trabajador inmigrante y trabajador autóctono, ya que esa competencia les conviene a ellos. Quizás sería conveniente a tí obligarte, como tu sugieres que hagamos con el obrero, a trabajar en una obra de sol a sol por el sueldo que acepta un inmigrante desesperado. O mejor, obligarte a trabajar en un invernadero por 30 Euros al día, EXACTAMENTE el mismo dinero que hace 20 años. Así quizás aprenderías lo que cuesta ganarse el pan con el sudor de tu frente y lo que significa competir con la mano de obra inmigrante.
Repito. En mi opinión hay un error de base. El obrero tiene que competir entre su clase porque asume el sistema, y si asume el sistema asume las reglas y las reglas son OFERTA-DEMANDA. Es decir, un jóven de 18 años dispuesto a currar un 50% más barato que un obrero de 40 años...también compite y nadie dice ni hostias. Pero no nos engañemos, aquí el único problema que hay es la existencia de explotadores y leyes poco rígidas que lo permiten, (por cierto, que afectan a inmigrantes y autóctonos). Lo que no es justo es pagar lo que se paga por currar... cuanto dices? 30€/día en el invernadero... Se lo pague a quien se lo pague. No importa quien sea el trabajador. ES INJUSTO y ese es el problema, y son las reglas vigentes. La culpa es del explotador listillo que se quiere lucrar más y más...
Lo que me parece la pera, es que tu, que vas de que te "supera la ignorancia fácil" no llegues a ver la globalidad del problema y te dedicas sólo a dar vueltas al problema local, o puntual que tenemos en los países receptores. Con esto ocurre lo mismo que con la prensa y la CE... es problema de los especuladores, de la crisis financiera... etc sin analizar la globalidad y la interrelacionalidad de los factores que entran en juego.
Ah! pero bueno, si en realidad, no se de que pinche hablo, si tu tienes mucha experiencia... eres inmigrante!! has vivido 1 año en England!! y de basurero!! guau! y aprendiste mucho inglés!!?? ah! que fuiste por necesidad!! que tal es cruzar el canal de la Mancha en patera!??? vamos no jodas!
Sobre el tema de obligarme a currar en un invernadero... pues igual deberían de obligarme... no se lo que duraría, supongo que si realmente lo necesitase aguantaría hasta explotar, luego no iría a quejarme de la competencia, que son mis iguales, iría a quejarme al que nos contrata por 4 duros... Que por cierto... son gentes que se están forrando gracias a esto, ejemplo. EL Ejido, el pueblo con más renta per cápita de España. Todos sabemos lo que pasó allí cuando los trabajadores inmigrantes se quejaron de la situación. En fin, no sería más justo que el terrateniente o dueño de las tierras se lucrase un poquito menos y diese un sueldo digno a los trabajadores?? sean inmigrantes o no? no ves que es donde radica el problema??
Tu crees que lo de la lucha de clases es historia?? pues sí!!! pero no la diferencia de clases!!
Al post de las respuestas a las preguntas no lo voy a contestar... a mi también me superan algunas cosas...
Saludos!
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 22/07/2008 10:25
Por: Amon_Ra
Cita de: cruSí, alguna cuestión más...
Por lo que deduzco de tus respuestas,FjCortesFer, la única característica que distingue a un autóctono de un immigrante es el hecho de haber nacido en el lugar donde uno vive (debería decirse "immigrado", porqué el gerundio implica "proceso inconcluso", y la persona, cuando se establece en otro lugar, ya ha concluido el proceso de desplazarse)...
- ¿No te parece que el lugar donde una nace no tiene ninguna importancia?
- ¿No te parece un hecho absolutamente ACCIDENTAL?
- ¿Cuando uno nace en Murcia, por ejemplo, hay alguna fuerza telúrica especial que emana de la tierra, entra por la ventana del hospital y te otorga algun derecho o don especial? ¿La infermera te inyecta alguna substancia mágica que te imprime distinción?
FjCortesFer: deberás argumentar qué importancia tiene el hecho accidental, no escogido, de nacer en un lugar o otro. Espero que deduzcas que no tiene NINGUNA importancia, y que el lugar de nacimiento no implica distinción de trato. Porque, de otro modo, si crees que tiene importancia, deberás recurrir a argumentos irracionales, supersticiones paranormales, religiones o decretos de dioses superiores.
Saludos!
Gracias Cru por tu aportacion tan controvertida y critica que da un giro al tema que se estaba tratando pero estando muy de acuerdo con tus conceptos de valoracion y dignidad del ser humano,
Tristemente no puedo de dejar de pensar que estos valores fueron desarrollados por la civilizacion en un entorno de abundancia mal repartida pero aparente abundancia ,pero alargandome en el tiempo vemos que dichos valores y conceptos que ya en mi primer post nombre de la contradiccion original si pueden los capitales moverse libres por el mundo porque no los seres humanos decia en mi primer post.
Vemos por otro lado que eso que nombras son solo buenos ideales aun inalcanzados en el conjunto de tribus que componen este planeta y que siguen invadiendo a otras tribus (USA- Iraq) para arrebatarles sus riquezas como defiende las tribus del amazonas sus cotos de caza con lo que el tema no es de ideales de lo que se trata solo sino de algo mas intrinsico a la lucha por la vida como el agricultor tiene que luchar para que las adversidades metereologicas del medio sean de fauna o flora no le hagan perder el fruto de su trabajo.
Te lo comento asi porque sabes perfectamente de lo que te hablo en la relacion cuidado de la tierra y sus exigencias.
un afectuosos saludo.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 22/07/2008 11:25
Por: elpiratak
Mirar lo que he visto por casualidad... me viene que ni pintado para la hipótesis que mandé ayer....
Detectados 18.500 subsaharianos esperando un cayuco para España
Detectados 18.500 subsaharianos esperando un cayuco para España - 20minutos.es[*16]
y pongo algunos párrafos por si mañana ya no existe el link, que estos de 20 min. creo que lo mantienen para siempre...
"
Sólo tienen un objetivo: llegar al paraíso europeo y la única puerta es España. El ministerio del Interior ha detectado cuatro bolsas de inmigrantes subsaharianos en tres países africanos esperando su turno para intentar arribar a nuestras costas."
"
En total suman 18.500 sin papeles, según han informado a 20 minutos fuentes de Interior."
"
Avalancha en Andalucía
La gran avalancha se espera en agosto en las costas andaluzas, donde ya han llegado este año 1.300 sin papeles. Oudja y Alhucemas están situadas a 180 km de Granada y Almería. Unos 4.000 subsaharianos permanecen escondidos en campamentos improvisados y casas abandonadas, incluso en la universidad de la ciudad de Oudja.
Pagan entre 300 y 1.000 1 por una plaza, en función de que salgan de Marruecos o de mucho más lejos, como Mauritania, Senegal o Guinea. Las pateras que parten de Marruecos no suelen llevar patrón, la gasolina es insuficiente para todo el trayecto y tienen pocos víveres. Las que parten del África subsahariano son más robustas, de más de 17 metros de eslora, con patrón y mejores motores."
Esto quiere decir, que nos esperan más "avalanchas" y más cayuco y más inmigración ilegal... y es qye están dispuestos a jugarse la vida, encima pagando una barbaridad para lo que es el sueldo es sus países. A ESO SE LE LLAMA DESESPERACIÓN. Y no dista mucho de otro tipo de "desesperados" como los suicidas palestinos...
Me pregunto que pasará cuando llegue la CE y los tomates no lleguen a las ciudades donde vive la mayoría de la gente... suponemos que habrá avalanchas al campo, también hay que regularlas? prohibirlas? para que los del campo vivan mejor?? Se podrá regular? pues no! porque cuando una gran masa de población está desesperada no hay policía, guardia civil o ejército que los pare, y esto ocurre a escala global, regional y local!!
Pero vamos, como todo el mundo sólo mira su ombliguito de occidental, sea obrero o no... pues así nos va, y el problema al final será irresoluble y mucho más problemático, porque la gente que está desesperada no se va a rendir, NO TIENEN NADA QUE PERDER!!
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 22/07/2008 11:58
Por: FjCortesFer
Parece que vamos concretando más la problemática. Creo que vuestra postura es la típica desde la comodidad.
Todo el mundo debería tener derecho a la libre circulación, a tomar por culo las fronteras!. El problema es que los inmigrantes son refugiados económicos. No salen de su país por gusto, sino por necesidad. ¿A alguién se le ha ocurrido cuanto de su nivel de vida es posible gracias a que en otros paises les "robamos" sus recursos naturales?. Para solucionar el mundo hay que empezar a mirarse la viga en el ojo propio.
La lucha de clases siempre existirá mientras haya injusticia, no lo olvidemos. El Che Guevara fué a luchar a otros países para levantar las clases más empobrecidas contra el opresor, no para invitarles a ir a Argentina. La izquierda es INTERNACIONAL. Si algún día la cosa se pone fea habra lucha de clases aquí mismito.
¿Qué debemos hacer, decirles pobrecitos, pobrecitos o decirles: Tu tienes obligación de luchar porque la gente de tu país viva mejor?
¿Qué debemos hacer mentirles y decirles que se vengan aquí a vivir un nivel de vida que tiene sus días contados o que luchen por la gente de su país?.
En Europa muchos millones de personas dieron su vida por las condiciones de los más débiles. Ahora eso nos lo estamos tragando con patatas porque si no aceptamos un inmigrante cojerá ese puesto de trabajo (recordad lo de las 65 horas semanales).
Mi no más rotundo a la actual izquierda "perro-flauta".
Saludos.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 22/07/2008 12:19
Por: FjCortesFer
Se me olvido. Lo que paso en El Ejido no fué porque los inmigrantes se quejaran, fué porque un marroquí apuñalo a una mujer y porque los almerienses somos muy, muy, muy brutos. Por cierto, despues de eso los marroquís se quedaron tranquilos como la seda.
Si, ya se que no es politicamente correcto lo que digo, pero es verdad.
Saludos.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 22/07/2008 12:51
Por: cru
El problema es que los inmigrantes son refugiados económicos. No salen de su país por gusto, sino por necesidad
De acuerdo, en parte. Los immigrantes vienen por necesidad y atraidos a la vez por un falso espejismo de prosperidad y lujo occidental. Son atraidos por los cantos de sirena del capitalismo que promete coches y casas de lujo. Vienen a trabajar duro para hacer dinero y enviarlo a sus familias que viven en su lugar de orígen, vienen a buscarse la vida, como todo el mundo hace, como hicieron los europeos durante los siglos de penúria.
¿A alguién se le ha ocurrido cuanto de su nivel de vida es posible gracias a que en otros paises les "robamos" sus recursos naturales?. Para solucionar el mundo hay que empezar a mirarse la viga en el ojo propio.
¿Qué debemos hacer, decirles pobrecitos, pobrecitos o decirles: Tu tienes obligación de luchar porque la gente de tu país viva mejor?
¿Qué debemos hacer mentirles y decirles que se vengan aquí a vivir un nivel de vida que tiene sus días contados o que luchen por la gente de su país?.
Tenemos que animarles a que luchen contra sus opresores, que son los títeres impuestos por nuestros governantes, votados por la mayoria de trabajadores autodenominados autóctonos que ahora se quejan que hay mucha immigración que compite con ellos, immigración que ha venido desesperada porque en sus païses los occidentales lo han expoliado todo y han impedido procesos de democratización.
Hay que luchar contra los opresores, aquí y allá, sin hipocresias.
Dices: "En Europa muchos millones de personas dieron su vida por las condiciones de los más débiles. Ahora eso nos lo estamos tragando con patatas...." porque las luchas obreras a lo largo del siglo XX se han ido debilitando y la clase trabajadora europea ha optado por tragarse los valores del capitalismo, se ha hipotecado, se ha convertido en una clase de nuevos ricos temporales que ahora ven que todo era un timo. Los trabajadores europeos han entrado en contradicciones de difícil resolución. Los trabajadores "immigrados" y los que viven des de hace tiempo en Europa tienen los mismos problemas y los mismos objetivos.
Citado por Amon -Ra
Vemos por otro lado que eso que nombras son solo buenos ideales aun inalcanzados en el conjunto de tribus que componen este planeta y que siguen invadiendo a otras tribus (USA- Iraq) para arrebatarles sus riquezas como defiende las tribus del amazonas sus cotos de caza con lo que el tema no es de ideales de lo que se trata solo sino de algo mas intrinsico a la lucha por la vida como el agricultor tiene que luchar para que las adversidades metereologicas del medio sean de fauna o flora no le hagan perder el fruto de su trabajo.
Te lo comento asi porque sabes perfectamente de lo que te hablo en la relacion cuidado de la tierra y sus exigencias.
Claro que sí. Por eso decia que hay dos disyuntivas: o los ideales de justicia, paz, dignidad y libertad, o el retorno a los argumentos tribales del más fuerte, irracionales, supersticiosos, religiosos... El fascismo no propone unidad a partir de ideales racionales, sinó a partir de las emociones: el miedo, la seguridad, la pertenencia a un clan ficticio... Todo apunta que en una situación extrema de supervivencia, por desgracia, el fascismo tiene las de ganar... En mi huerto tuve que poner veneno contra los ratones porque se tratava de escoger entre ellos o mi cosecha... pero claro, eran ratones de campo.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 22/07/2008 13:01
Por: FjCortesFer
Cru, creo que llegamos a puntos comunes. Por mi parte, llegado el momento estaré en la lucha de clases. No ahora porque ecologismo e izquierda se han abrazado al capitalismo.
Saludos y perdón por decir las cosas directamente.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 22/07/2008 13:09
Por: Jose Mayo
De verdad que, algunos post's, como español y emigrante, que lo soy, me hacen gracia.
Cuando me decidi por abrir este hilo, tras vez que otra aludir al problema de la inmigración en otras páginas, si cuadraba el comentário, ya lo sabia que podría ser polémico. No fué sorpresa ninguna constatar lo "personal" que puede ser una respuesta, frente a lo "general" que pretendia ser el debate. Claro, a cada cual con su cada uno le interesa más "lo suyo", que "la gente".
Vamos que, por mero ejemplo, se digan cosas como esta:
"En Europa muchos millones de personas dieron su vida por las condiciones de los más débiles."
Alguno podría leerlo de otra manera:
"En Europa muchos millones de personas dieron su vida por las POSESIONES de los más débiles."
Claro, esos malditos débiles no quisieron entregarselas de buena manera y... fueron a la guerra.
Europa es matriz y cuna de lo que hoy se denomina "Civilización" Occidental. Desde los más remotos tiempos de la História, la práctica de la migración (emigración e inmigración) y del saqueo, es esencia misma de la cultura europea. El mapa europeo es el retrato mismo del conflito entre naciones y etnias que eligieron el belicismo, puro y duro, como la pluma que diseñaria sus fronteras.
España mismo, señores, es un ejemplo de "unidad por la fuerza", claramente enmarcado en sus distintas regiones que mal y puercamente se toleran.
¿Qué representa un gallego en Madrid, un madrileño en Guipuzcoa, un vasco en Andaluzia, un andaluz en Catalunya, un catalán... en el mundo?
¿Qué piensa Europa, señores? ¿Que después de imponerse con su presencia y su "cultura" (el cién por cién de las veces, por la fuerza), en todo el Mundo, puede venir a esta altura del juego a cambiar las reglas que ella misma impuso y decir que "tiene derecho" a encerrarse en sus fronteras? ¿Cree Europa que es "auto sostenible"? ¿Y si el Mundo mandara, la vieja Europa a la mierda?
Puntos a ponderar...
Saludos
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 23/07/2008 00:23
Por: Jose Mayo
Empieza a circular por Sudamérica un "librito"... A ver que os parece:
¡enlace erróneo!
"Esto", señores, también habla por si solo:
"La indiferencia, casi más grave que la muerte"
"La imagen representa la relación conflictiva que se vive en Italia con la inmigración. Fue tomada en la playa napolitana de Torregaveta, donde dos chicas gitanas, de 14 y 16 años, murieron ahogadas. Los cuerpos estuvieron en la playa durante horas, apenas cubiertos por toallas, y frente a la indiferencia de las personas que, pese a lo ocurrido...
...siguieron tomando sol." (
www.larazon.com.ar[*17] )
Saludos y suerte
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 23/07/2008 10:32
Por: yirda
No voy a consentir que ninguno de vosotros me acuseis de xenófaba o cosas parecidas.
No hay mayor dolor para mí que la situación de cientos de miles de inmigrantes, millones, especialmente africanos
senegaleses. Yo el dolor lo duermo con la acción y así he alojado en mi casa a inmigrantes, he usado todos mis contactos con empresarios para arreglar sus papeles, he ido a comisarías a dar la cara por ellos, les he hecho contratos a mi nombre de jardineros o asistentas de hogar pagando yo sus cuotas a la SS, les he hecho carta de invitación notarial para estancias de 6 meses en España con naturalmente mi plena responsabilidad con esas personas alojadas en mi domicilio y un largo etc., los he sacado de graves apuros con la justicia hasta el extremo de perder mi carnet de conducir por hacerme culpable de la falta de una de estas personas, no teneis ni idea. Algunos me han pagado con arsénico pero nunca en mi interior los he criticado o dejado de ofrecer mi ayuda porque siempre he pensado que si yo estuviera en su piel no sería mejor que ellos, es más yo estoy segura que sería peor yo no podría soportar sus situaciones y seguro que usaría la violencia. He vivido en mis viajes con la peor miseria del mundo y cuando digo he vivido, digo que hasta cierto punto he compartido sus vidas. Mi nick: Yirda, es de una intocable de miseria profunda de la India, esa persona vivirá en mi corazón para siempre y es así porque no pude sacarla de su infierno con su pequeño bebé.
A mi no me deja dormir lo que conozco de la situación de muchos y mi impotencia para dar soluciones me hace hasta agresiva, así que no vengais a darme lecciones ¿de que creeis que conozco de que van los delitos que cometen? Porque estoy en trato continuo con ellos, porque comparto sus vidas.
Dicho esto la mayor gilipollez es tener cancer y negarlo ¿como puedes poner remedio a algo que niegas?
Los reclusos extranjeros en las cárceles españolas son del 34%, se espera que para 2010 sean el 50% y si se estudia el tipo de delito, nos encontramos que los delitos de los españoles son en gran mayoría esconómicos:estafas y engaños, pero en los reclusos extranjeros priman los robos con violencia, asesinatos y tráfico de drogas.
Hay decenas de enlaces sobre este tema, os envío uno:
El nmero de extranjeros presos en crceles espaolas se triplica en los ltimos ocho aos. Las Provincias[*18]
En este tipo de noticias hallá donde haya comentarios podeis ver como la población española se siente sobre estos temas que por otra parte si os vais a una fabrica de trabajadores rasos vereis que es un clamor uniformado.
Todo esto está en la sociedad soterrado, millones de personas no dan su opinión en público porque el sistema de pensamiento único implantado por el mismo sistema al que le haceis el caldo gordo, no les da voz.
Con los tiempos de escasez que vienen todo saltará por los áires y desde luego y como siempre lo pagarán los más débiles, mis caritas de chocolate brillantes con sus ojazos que enseñan un interior que deslumbra, vidas ante las que me inclino con reverencia.
El pensamiento único, uniformado y ciego, tan ciego que oscurece la mente de los llamados intelectuales y nos llevan y nos traen al son de los que mandan en el cotarro.
No sigo, ni tengo tiempo ni ganas, la ceguera es mayúscula.
ciao
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 23/07/2008 12:50
Por: Jose Mayo
"El número de extranjeros presos en cárceles españolas se triplica en los últimos ocho años"
"Se da la circunstancia de que buena parte de estas personas no tenían antecedentes penales."
"El fuerte aumento de la colonia reclusa foránea no es proporcional al crecimiento de la inmigración en España."
"La población extranjera encarcelada no reproduce la evolución demográfica de la inmigración."
"Las colonias más numerosas dentro de los centros penitenciarios son los marroquíes, los colombianos y los rumanos."
"Los internos de Marruecos suman el 7,7% del total. Un dato que contrasta con el peso de los ciudadanos de ese país en la población de España, el 1,4% del total. La conclusión es sencilla: la densidad de marroquíes en prisión quintuplica la general."
"Los colombianos en prisión suman 2.205, con la particularidad de que el número de internos del país latinoamericano se ha duplicado en ocho años. A diferencia de lo que ha sucedido con el número global de reclusos, que en ese periodo apenas ha crecido un 24%. En el padrón, además, los colombianos representan el 0,7% de la población de España, pero dentro de las cárceles ascienden hasta el 3,7%, cinco veces más."
"Muy relevante ha sido el crecimiento de la colonia presa procedente de Rumanía. En 2000, había un número testimonial de reclusos de esta nacionalidad, 33, pero ahora hay 1.745 internos. La colonia rumana en prisión se ha multiplicado 52 veces, hasta convertirse en el tercer colectivo extranjero con más presos, el 8,6% del total de inmigrantes entre rejas. También está sobredimensionada en relación a la población residente. Los rumanos empadronados ascienden a 707.227, el 1,5% del total del país, y sin embargo integran casi el 3% de toda la población carcelaria."
Sí sí, la ceguera es mayúscula...
Tan mayúscula es la ceguera, que no se quiere ver la verdad por detrás de los factos: Los españoles constituían el 82,1% de los presos en 2000. Hoy, son 65,1% del total, pero no hay menos españoles en el cárcel, hay más extranjeros.
¿Cuando empezó el "cambio"? - Desde hace ocho años.
Buscad que cambios hubieron en las políticas de inmigración "desde hace ocho años" y pensad en por qué son, las etnias más facilmente identificables (negros marroquinos, indios colombianos, asiáticos rumanos), las que más están aumentando en el cárcel.
Aqui, le llamamos PREJUICIO. Quizas en la vieja Europa se le llame "razones económicas y culturales".
Un saludo
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 23/07/2008 12:51
Por: FjCortesFer
Quisiera profundizar un poco más en el comportamiento del ser humano actual, intentar ir más alla de una respuesta facil ante lo que ocurrió con las muchachas ahogadas.
Yo he sido testigo de tres ahogamientos en las Playas del Parque Natural Cabo de Gata/Nijar, en Almería. No es una zona peligrosa, pero ante determinadas confluencias entre corrientes y vientos se convierte en una zona con peligro mortal. Un buceador frances, un niño madrileño, un bañista valenciano. Eso lo vivido yo, disfruto de esas playas desde casi recién nacido. Os diré más, no soy David meca pero soy buen nadador y conozco esas playas, en alguna ocasión me he tenido que tirar al agua a ayudar a alguién a salir de una mala situación. Si no me tiro yo no se tiraba nadie. Son playas donde no hay socorristas, ahora cada vez hay más, pero solo en las principales playas.
Os aseguro que el frances, el niño y el valenciano no eran gitanos y TODO el mundo permanecía en la playa tomando el sol aún que estuviera el cadaver en la orilla. Eso si, no durante horas como he leído en el caso de estas chicas.
Saludos, solo trato de abrir los ojos ante lo facil que es la escusa del racismo, para todos.
Saludos.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 23/07/2008 14:20
Por: yirda
Jose Mayo me sorprendes, ¿ de qué esperan que vivan los casi dos millones de inmigrantes sin papeles actuales?.Pues claro que tienen que delinquir. Aquí no vengas con el cuento de la xenofobia como en EEUU, aquí los jueces son todos muy "progres" y yo te aseguro que se juzga más severamente a un español que a un inmigrante. De hecho una de las causas por las que tenemos en España las bandas de delincuentes más sangrientas, violentas y peligrososas de toda la unión europea es gracias a una legislación blandiblú que encima y además se aplica aún más blandiblú. Claro que con 18.000 € que cuestan anuales un preso no veas que banquete se darían los mileuristas, o sea mejor que no haya carcel tan siquiera.
O sea no tienes ni idea de lo que hablas, aquí un inmigrante tiene enseguida un abogado no solo por delitos que haya cometido sino para asesoramiento para su residencia o cualquier cosa de su vida. En cualquier ciudad de 100.000 Habitantes existen centros exlusivamente para inmigrantes de todo color, nación y situación con abogados, asistentas sociales, intérpretes, médicos, clases de español, etc. Mira por donde de eso se quejan los españoles que para conseguir un abogado gratis tienen que estar 3 meses de papeleos y demostrar la primera papilla que comieron.
¿ahora que hacemos con todos los inmigrantes a los que no se les puede dar trabajo? Dejar que se busquen la vida a través del delito? ¿estais todos locos?
Esto es como lo que tanto cacareamos aquí de las leyes físicas, de que todo se termina, se finiquita, pues hijo España ya llevaba tiempo finiquitada, es decir: no hay para todos y dentro de poco no habrá ni tan siquiera para los de aquí, y hay una cosa clara.: De donde no hay no se puede sacar. Así, está clarísimo que los inmigrantes en su conjunto son un grupo y los españoles otro y los recursos no dan para todos ¿tú no ves la que se va a armar?
¿de que vale negar lo obvio? ¿qué le importa a un español atacado violentamente de que esa persona lo haga por necesidad tanto si es español como si es extranjero?
Saludos,
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 23/07/2008 14:41
Por: yirda
Jose mayo, eso de los indios colombinos casi me parte de risa, lo que menos hay por aquí es de esos excepción de peruanos y ecuatorianos pero no colombianos, en cuanto a Rumanos mucha gente equivoca los rumanos gitanos con los rumanos y estos gitanos rumanos se dedican a la pillería y el robo menor y además el 90% de ellos, algo exagerado y te aseguro que casi ninguno de ellos está en la carcel, los rumanos que son de etnia centro europea es decir más rubios en su conjunto que los españoles son los que se dedican a delitos importantes y bandas organizadas. Tío que no es xenofobia, que es que no tenemos para todos y los de aquí no quieren ser robados, atracados en sus domicilios etc.
Que digais que eso ya lo hicieron los Europeos en otros tiempos que invadieron, violaron, robaron etc. con sus ejércitos no es de consuelo para la población que se siente amenazada y que por mucho que digais, las cosas son como son y en la que estalle lo peor será para los más debiles.
Y lo dejamos si te parece bien porque lo que tenga que venir vendrá, a nosotros se nos va toda la fuerza en debates inútiles en muchos casos solo para tener razón que es la única gloria a la que intentamos aspirar.
Ningún negociador o solucionador de problemas puede posicionarse en solo una de las partes y rehusar continuamente ver el punto de vista de la otra y además insultarla acusándola de motivaciones irracionales como es la xenofobia, aptitudes así son las que hacen que finalmente todo explosione de la peor de las maneras.
Saludos,
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 23/07/2008 15:28
Por: Amon_Ra
Estoy de acuerdo con Yirda que pienso que tiene una vision muy clara de la calle como en anteriores post trate de decir sin la crudeza de la realidad que ella a descito , el problema es una bomba en potencia que ya a dado sus explosiones de vez en cuando y que si se estan manteniendo es porque aunque las mayores tasas de desempleo que se produjeron las legales dado que no incluyo el numero que si restamos los censos oficales de poblacion a los contratos legales estableccidos podremos darnos una idea de la bolsa de para real que ahi ya y amportiguada momentaneamente por el cobro de subsidios ,pero estos tiene un limite legal y los fondos del Inem tambien y mas cuando en solo 6 meses se a entrado de tener superavit en las cuentas del estado a ya el primer deficit de la legislarura con lo que la cuenta atras ya a comenzado.
De hecho ya se estan gestionando los cambios en las legislacioes que permitiran tener deficits a las comunidades autonomas con lo que se oficializa la situacion de entrada en zona de vacas flacas solo al 2 trimestre del 2008.
El Gobierno permitirá a las Comunidades Autónomas incurrir en déficit en 2009[*19]
La ley de estrangeria determina que para renovar el permiso de residencia se tendra que tener un contrato de trabajo esto esta ahi y se a cumplido solo en la medida que el gobierno a querido aplicarlo que sea justo o injusto dados los comentarios no va a ser mi debate dado que admita el obrero el sistema o no lo admita individualmente y sepa muy bien que el enemigo es el gran capital y todas esas explicaciones muy ciertas si, pero ya historicamente demostradas, pero que no existen en la realidad ninguna oposicion alternativa al cambio que esa contradicion clasica existe, con lo cual aun siendo una verdad para mi irrefutable desde hace muchos años no soluciona las contradicciones reales y cotidianas del hoy y menos del mañana, el saberlo y si que el sistema cogido a pie cambiado por complacencia de los exitos que le exige el mismo sistema de valores sociales imperantes de crecimientos al infinito.
Esto dara a que aunque ya producidos en anterioridad se repitan y sea cado de cultivo de situaciones de estas.
Detenido un hombre en Olot por estafar a inmigrantes a los que cobraba por empleos falsos[*20]
Osea las situaciones de violencia en cualquier sentido cada dia seran mas fuertes y el querer no ver esto en post de valores eticos humanos y demas tesis es no querer ver el verdadero problema actual y futuro.
Cuando se cambie en este pais y se considere atentando contra la humanidad la contratacion sin derechos el mercado sumergido y demas conceptos y se deje a la picaresca solo del libre mercado la realidad como ingenio sinonimo de listo fuera de la ley a que este pais esta acostrumbrado esto no acabara y seguira siempre a peor.
Dado que si bien en un momento fueron productores y consumidores al dejar de ser productores siguen siendo consumidores tanto unos como otros auctoctonos o emigrantes.
Dos enfoque se estan tomando en el hilo a mi parecer los que ven la realidad consecuencias y la situacion y los que se debaten si el sexo de los angeles los derechos y demas respetables posiciones dadas posiblemente desde las tribunas de la etica idealista y las situaciones ideales de escaparate.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 23/07/2008 22:12
Por: cru
Citado por Yirda:
no hay para todos y dentro de poco no habrá ni tan siquiera para los de aquí, y hay una cosa clara.: De donde no hay no se puede sacar. Así, está clarísimo que los inmigrantes en su conjunto son un grupo y los españoles otro y los recursos no dan para todos ¿tú no ves la que se va a armar?
Tu discurso racista mes produce sensación de devolver la tortilla que acabo de cenar (es un eufemismo, me autocensuro para que no me saquen targeta amarilla o roja directa).
Tu yirda siempre vas sacando palabras muy viscerales pero no sabes dar argumentos. Te metes con los "intelectuales a quienes el sistema les ha sorbido el coco" porque, en el fondo, envidias capacidades que no tienes o no quieres tener. Hablas con el estómago y no utiizas argumentos racionales, lógicos, coherentes, comprensibles... No analizas la realidad de manera que se pueda debatir.
A ver si eres capaz de decir con OBJETIVIDAD que diferencias hay entre esos dos grupos que tan claramente ves en tu cerebro: españoles e immigrantes... por favor!! Te voy a demostrar tu incapacidad para descrivir con objetividad las supuestas diferencias.
Por mi parte, de momento, propongo
esta lectura[*21] , sobretodo la parte número 2
Amon RA: estoy de acuerdo con lo que dices. Es evidente que la situación grave a la que nos enfrentamos ya no puede analizarse únicamente desde los viejos esquemas de la izquierda tradicional, y que los idealismos tenderan a la baja... El conflicto tradicional que girava entorno a "como repartimos el pastel" tenderá a convertirse en el debate "quien se queda sin trozo de pastel". Todo eso es cierto, pero lo que intentaba aclarar es que no pueden ser válidos los también viejos esquemas fascistas del tipo que propone Yirda (españoles-immigrantes). Yirda NUNCA será capaz de esclarecernos los criterios con los que repartir a la gente entre los dos bandos. No utilizará la objectividad, sinó los prejuicios, las generalizaciones, los tópicos, la arbitrariedad... Los "immigrantes" no son un grupo de gente homogenea, y por lo tanto todo intento de descripcion, de identificación, está abocada al fracaso. Los "immigrantes" no existen en realidad sinó en nuestras mentes, son fantasmas que algunos se han dedicado a fabricar. El immigrante es ese personaje imaginario vagamente pobre, vagamente perdido, vagamente diferente, vagamente necesitado... Todo es vaguedad, visiones fantasmales... La immigración es el invento para "homogeneizar" a un supuesto grupo de autóctonos con derechos preferentes (retorno al antiguo Regimen donde todos los hombres NO son iguales ni tienen los mismos derechos), unos autóctonos que estan llenos de diferencias entre ellos, que son en realidad tan diferentes entre si como lo son los immigrantes entre sí. La immigración sirve para tapar el conflicto real pobres-ricos y suplantarlo por otro conflicto imaginario immigrantes-españoles. Los immigrantes, en última instancia, no existen.. Los pobres si.
El meollo de la cuestión, de difícil resolución, es que Europa durante un tiempo ha necesitado mano de obra barata para mover la máquina de hacer pasta, y ésta ha tenido que ser importada.(Aclaración: el drama de las pateras es dramático, sí, pero no nos engañemos, el noventa y pico por ciento de la immigración en España no ha llegado via patera, sinó via aeropuerto, sin travas, porque hasta hace quatro dias los empresarios demandaban mano de obra barata para levantar urbanizaciones y para cosechar calabazines al menor coste). Cuando las cosas han ido bien, nadie ha dicho ni mu. Pero ahora ya no hay carburante para hacer funcionar la máquina. Ahora hay problemas, ahora sobran los "últimos en llegar". Los "immigrantes" ya no son necesitados, anda, una patada al culo y volver a casa, ha sido un placer... Pues no, ahora a apechugar, todos debemos tragar con el error de jugar a ser ricos por arte de mágia, porque todos tenemos los mismos derechos, guste o no guste... ¿Bajo qué criterio mohamed debe irse de España antes que Pepe o José? ¿Po qué no se va Pepe, si no le gusta la situación? ¿Por qué no me deportais a mi?
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 24/07/2008 10:50
Por: Amon_Ra
La burgesa Europa aplicara las leyes que conoce y que se aplican del lo mas remoto de los tiempos de las premisas de mantenimiento de la estabilidad social del sistema ,con la aplicacion en consecuencia de las leyes que se derivan de el enlace que inclui sobre el analisis y clasico enfoque economico que ya realizo el Sr Karl Marx hace mas de un siglo dado que no se puede mantener la estabilidad social si la capacidad de consumo no esta por encima de unos minimos, no es justo no es lo que querais pero asi sera,
Hace ya seis años que dije a ciertas personas que el tercer mundo ya estaba aqui que si bien en esos momentos se sentian superiores por poder contratar a sin papeles y poder obtener mas beneficios y saltarse las leyes para solo asi ser mas competitivos en el sector creyendose muy inteligentes empresarios las mismas leyes del mercado se volverian contra ellos, hace tres meses una de dichas personas acordandose de mis razones expuestas en publico y tachandome de todos los calificativos imaginables (logicamente atentaba contra sus bolsillos ) me comentaba que que razon tenia, que los emigrantes que el mismo tenia contratados en negro hoy le estaban reventando los presupuestos que el presentaba y no conseguia faena.
Habia cambiado su posicion y su no racismo interesado se estaba convirtiendo en racismo o xenofobia barata, el racismo y la xenofobia son enfermedades insufladas por el capital siempre para su mantenimiento,uno de los sectores donde menos se es xonofobo o racista es la marina mercante dado que su caracteristica de sector tan internacional estas basuras no sirven y estan fuera de toda logica alli el internacionalismo es el pan de cada dia un grupo de trabajo con 9 nacionalidades distintas y 12 idiomos entre ellos mas un cambio a diario de pais leyes religiones, mas un capital que adopta la nacionalidad y bandera que le conviene en cada momento es el mejor antidoto para la enfermedad mental de la xenofobia y el racismo esta solo se puede reproducir en ambientes pequeño burgeses asustados que sin conceptos claros y nula cultura ideologica es manipulado solo por el gran capital.
Pero el desarme ideologico actual, en una Europa donde el triumfo de la burgesia es inegable, mal que le desagrade a muchos ni necesitara fomentarlo y no olvidemos que esta es uno de los filones que siempre intentaran los fascismos de todo tipo para su resurgir mucho cuidado con caer en la trampa.
Pues muy a pesar mio tengo muy claro que prefiero una mierda de democracia burgesa que un fascismo del color que sea negro o azul y solo esto es posible para algunos que vivieron y lucharon para eliminar y derrocar al fascismo aun a costa de tragarse una democracia tutelada que permite aun en el siglo 21 seguir nombrado condes duques y marqueses a estas alturas.
No queria inicialmente hacer ningun comentario solo incluir estos dos enlaces de datos no de opiniones uno nacional y otro de otro pais que conozco muy bien pues vivi tres años en el.
La tasa de desempleo sube al 10,44% y el número de parados alcanza máximos de ocho años[*22]
Recordemos que estos datos son los oficiales no representa la realidad encubierta dado que la nueva legislacion sobre inscritos ,trabajos de fijos discontinuos etc etc tiene una contabilizacion diferente asi como la nueva norma de parado no en formacion de nuevo empleo.
La otra es de la democrata cristiana y comunista Italia.Pero madre del fascismo.
Italia ya tiene nueva ley contra "ilegales"[*23]
Un saludo.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 24/07/2008 10:58
Por: yirda
Hola cru, yo estoy describiendo un situación en la calle, como lo ve la mayoría de la gente, eso está ahí y negarlo sigo diciendo es una tontería. ¿qué no doy argumentos?. Sigo diciendo es la situación que hay en la calle y el porqué la población en general piensa así y por eso me he remitido a delitos y puestos de trabajo que los de aquí quieren para sí, son los argumentos de la calle. A mí afortunadamente nigún extranjero me ha hecho ningún daño ni aspiro a los puestos de trabajos que tengan que no tengo edad para eso.
Ya he dicho anteriormente que no consiento que se me tache de xenófaga, pocos, posiblemente ninguno de vosotros haya convivido con tantas diferentes culturas y etnias como yo y de ellas he aprendido toda la visión que tengo del mundo y no es que respete a esas culturas o etnias es que las amo como tu dices, visceralmente, tanto es así que yo que soy profundamente creyente en Dios y busco la forma de aproximarme a El he considerado seriamente el Islam para convertirme a esta religión y de hecho en estudio estoy de saber si sería la solución a mi búsqueda. También tanto es así que practicamente todas mis amistades, es decir las que invito a mi casa y comparto mi mesa, son de lo más vario pintos: Indios hindues, pakistanies, marroquies, libaneses ,rumanos, húngaros, un senegalés, y muchos otros cuyo contacto personal se perdió pero a pesar de los años aún tenemos algún contacto de vez en cuando. !qué mas quisera yo que un mundo sin fronteras con un idioma común en el que todos pudiéramos entendernos¡
En todo esto los más perjudicados son los inmigrantes que han abandonado sus familias y su entorno cultural para en muchos casos venir al infierno, engañados por este sistema que los ha atraido como mariposas a la luz donde han quemado sus alas.
En un reportage reciente sobre el puerto pesquero de Barcelona demostraban como muchos de estos emigrantes viven en un ahugero, un contenedor, intentando obtener la comida del día.
Concretamente relataban la historia de un senegales que después de cruzar el mar en patera llevaba 4 años perdido en ese laberinto, su familia no sabía nada de él, estaba atrapado, pero había dejado mujer y 4 hijos en su país y una pequeña granja de donde susistían. Mejor le hubiera sido quedarse en su país y todo el esfuerzo realizado en llegar hasta nosotros lo hubiera hechado en su pequeña granja. Los que llegan hasta aquí pagan por el viaje lo que en su país son verdaderas fortunas con las que hubieran solucionado sus vidas desde luego mejor que en nuestra injusta Europa.
La solución no es desplazar a la gente en busca del sueño del paraiso porque aquí no hay paraiso, la solución es darles las herramientas necesarias para que se desarrollen en su país. Repito es el sistema que necesitaba mano de obra barata y de paso abaratar la mano de obra autóctona para conseguir "competividad" y que los de arriba se sigan hinchando los bolsillos.
Deberíais mirar vuestro entorno y descubrir los cientos de miles de inmigrantes atrapados en su laberinto, explotados y tratados como verdaderos esclavos en condiciones infrahumanas, son muchos pero más serán con la crisis e irán en aumento según el sistema se derrumba ¿es eso lo quereis, lo que defendeis?, si en tiempos de escaseces pronunciadas se multiplica por mil los riesgos de guerra civil (eso por ejemplo son los pronósticos para EEUU cuando la cosa se les ponga de verdad muy fea pero vamos de eso ya hemos tenido experiencia, la gente sin pan se vuelve loca) y matamos a nuestro vecino e incluso hermano bajo las banderas de las ideologías cuyo trasfondo es la escasez, ¿como no quereis que haya la marimorena con los inmigrantes?.
Esa situación es general en Europa ¿no has visto lo que está ocurriendo en Italia?. me refería también a un informe de Scontland Yard cuyo enlace envié en su día no hace mucho a un hilo de CE no puedo recordar cual, el informe aludido hace una descripción de la calle y pronostica revueltas y ataques racistas muy virulentos para los que este organismo solicitaba una unidad especial con un gran número de efectivos (un mini ejército, siento no recordar el número)
En muchas ocasiones escribo sentencias porque en ese momento me han venido a la mente programas, artículos o situaciones que me han hecho sacar esa conclusión pero claro no explico la línea de mi pensamiento. Esta sentencia sobre los intelectuales me vino después de ver un debate en la 3 sobre los toros, un debate imposible hace 40 años. Alegaban los "intelectuales" arropados por una organización antitaurina que en pelotas hacía sus manifestaciones (que manía con exhibir el cuerpo, que poco repeto a sí mismos) que hacer del sufrimiento y de la sangre del Toro un acto de fiesta, era una aberración que incitaba a la violencia, en conclusión era su mejor argumento. Para mí que desde bebé había asistido a la matanza del cerdo todos los años y claro era día de fiesta donde comíamos más de lo normal el "espectáculo" de cortar el cuello y desangrar el cerdo con sus enormes chillidos era sinónimo de fiesta , o cuando se mataba un pollo o conejo que eran fiestas señaladas y que naturalmente se mataban de la forma más natural en medio de toda la familia sin que por ello fuéramos ni más violentos ni peores personas, muy al contrario, esta sociedad si que está enferma, pues esos argumentos me sorprendían. En mis tiempos vivíamos con las puertas abiertas incluso para dormir y eso que había mucha necesidad.
Un debate que duró tres horas y yo me decía que pena de tiempo perdido, mientras las pelis de sexo filman ahora violaciones reales para que la gente se divierta,mientras que existe la caza de un ser humano por deporte como si fuera una fiera, mientras las pelis más violentas y gores están a la orden del día, mientras los videos juegos son pura violencia, mientras abandonamos a nuestros mayores en cualquier lugar, los hospitales se llenan de viejos abandonados como perros cuando llega la época de vacaciones con el consiguiente shock que produce en estas personas mayores el verse abandonados por quien dieron la vida !que diferencia entre mi generación y esta vuestra¡ (los británicos a los que se les muere un familiar en España ni siquiera vienen ha hacerse cargo del cuerpo, los donan a la ciencia y en el centro forense de Alicante ya no saben que hacer con tanto muerto, represetan un 90% de las muertes)mientras vivimos en la sociedad más violenta posiblemente conocida porque el esclavismo existe en su forma más cruel peor que la esclavitud de los romanos que alimentaban a sus esclavos, ni que decir quiero cuando pensé que ese precioso tiempo de TV podrá haber sido para denunciar el infierno de Irak o de Afganistan o de Zinbague o la maldita pedofilia que se ha convertido en un crimen mundial, o el mundo de la esclavitud de la prostitución o de esta juventud muerta que solo sale a la calle a protestar por el botellón o a exhibirse en pelotas para cualquier chorrada.
Pues que te diría de Antonio Gala, otra voz que se escucha, que dice ser agnóstico o ateo y luego lleva consigo siempre un bastón que le da "suerte" y le "protege" porque el bastón tiene un largo historial de haber protegido a sus dueños ¿se puede ser más absurdo y falta de inteligencia?.
Es a lo que yo llamo Matrix, no pisamos tierra en firme. hay ciertas ideas implantadas en el sistema siempre para nuestro mal y dominio que nos hace ciegos a la sensatez, lógica e inteligencia.
Tu me llamas xenófaga porque hablo de dos grupos, pues nada comienza por tí mismo, no utilices nunca más la palabra inmigrante, no existen, todos somos ciudadanos de derecho de nacionalidad española (perdón puede ser catalana o vasca que en eso si que somos al menos 4 grupos:españoles, catalanes, vascos y gallegos, alguno más saldrá con el tiempo).
Abur
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 24/07/2008 13:15
Por: cru
Por el modo como lo decias, Yirda, parecia que estuvieras de acuerdo en esa división. Retiro los insultos, a pesar de que tus posicionamientos a veces me parecen ambiguos, o quizás soy yo quien no los entiende.
Pero no estoy ciego. Claro que existe la división autóctonos-immigrantes, sé lo que se respira en la calle, y en el curro, sólo puntualizava que la división es imaginaria, que es una división que no puede trasnformarse en algo real, sin riesgo de fractura social grave. De momento la gente se queja de la immigración... Cuando se pretenda hacer el paso de transformar esa queja en propuesta política, es cuando empezará el fascismo, o la fase 2 del fascismo: los pogromos, las deportaciones, los campos de exterminio... De hecho, Europa y el mundo cada vez más se está convirtiendo en la antesala de un gran campo de exterminio.
Y sí, yo hablo de "immigrantes", pero no como algo concreto, sinó como concepto fantasmal, imaginado, irreal, incrustado en nuestras mentes gracias a la televisión, la educación escolar y los miedos sociales. Immigrantes pronto seremos todos los que no queramos aceptar a matrix.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 24/07/2008 16:38
Por: erebus
Cita de: yirdaHola cru, yo estoy describiendo un situación en la calle, como lo ve la mayoría de la gente, eso está ahí y negarlo sigo diciendo es una tontería.
Estimada Yirda, quien no te lleve leyendo ya un cierto tiempo, puede sentirse ofendido e incluso incomprender tu posición, siempre visceral, contradictoria, y por lo general confusa pero siempre pasional.
Sabes que aprecio tus aportaciones, aunque difieran tantísimo de mi modo de ver las cosas, y las considero importante porque son las aportaciones desde las antípodas a mi pensamiento. Eso no va a justificar nunca que las desprecie, sino que las acepte como una visión profundamente humana, emocional y diferente, que merece ser escuchada y tenida en cuenta.
No obstante, me permito señalar que tus contradicciones restan mucho valor a tu mensaje, profundamente humano, pero al mismo tiempo demasiado simplista y primitivo. Si fuesemos a aplicar tus prejuicios y distinciones, España como nación no duraría dos minutos. Un andaluz sería visto con el mas inequivoco rechazo en Cataluña, un godo o peninsular sería despreciado en Canarias y un madrileño podria ser candidato a miradas de acerada hostilidad en Eukadi.
No creas que un simple documento de identidad o un escenario politico, puede determinar realmente el sentido de pertenencia de los individuos de tan diferentes culturas a uno u otro grupo. Si los Borbones logran imponer su “reinado” sobre las gentes de euskadi, por poner un ejemplo, no es por filantrópica simpatia y convencimiento, sino mas bien por una simple cuestión de fuerza bruta y potencial violencia.
Tradicionalmente, desde la consolidación de los estados como estructuras de poder piramidales, el trabajo sucio de apretar el gatillo ha correspondido a la juventud, con el apoyo moral y patriótica aprobación de toda la masa de “creyentes” en la retaguardia. Hasta hace poco, esta juventud, apenas adolescentes, era sacrificada anónimamente en el altar de las trincheras de la guerra industrializada. Verdún, Gallipolli, Estalingrado, Berlín, Okinawa, Auswicth…..
Millones de jóvenes eran arrojados a la guerra y la carnicería porque unos prejuiciosos cincuentones y sesentones estaban convencidos de que sus prejuicios y neuróticas manías eran moralmente superiores que las del “extraño” las del extranjero.
Despues de la carnicería y la derrota llegaba el largo madurar, el asentimiento y la aceptación de que el mundo no era como lo pintaban los politicos de turno. Los ardores patrios no devolvian a los hijos perdidos ni garantizaban ninguna estabilidad, ni progreso ni justicia social. Para los modelos fascistas de hace 60 años, el final de sus prejuicios e ideales se materializó en lágrimas ahogadas, cascotes y lápidas. Nada más quedó de aquella visión del mundo, que sólo logró posponerse temporalmente, precisamente bajo la mano del dictador español.
Llegas a destiempo con tus ideales de exclusión, con tus prejuicios racistas camuflados y evangelizadores. La primer victima de ese conflicto que intentas esparcir, o si acaso inventar, puede ser la propia unidad de la unidad politica en que tanto te esfuerzas e creer. Puedo apostarte que los Borbones no van a ir en primera linea de fuego a defender esa unidad politica a la fuerza, asi que alguien tendrá que ocupar su lugar. Dudo mucho que tú vayas a empuñar la ametralladora para impulsar esa unidad politica, principalmente porque estas guerras no se ganan ladrando, sino mordiendo, y aparentemente no tienes edad para morder, sino para ladrar.
¿Quien va a ir por ti a apretar el gatillo? Las fuerzas armadas españolas integran a mas de 5000 inmigrantes, ¿ que hacemos con ellos? Los expulsamos y tu ocupas su lugar? ¿ Estas dispuesta a apretar el gatillo o tu única arma consiste en la expresión de tus prejuicios, a fuerza de darle a la pluma y a la lengua?
No me preocupa en absoluto el futuro de los inmigrantes en España, porque ellos pueden recuperar su libertad en cualquier momento y entregarle las llaves al banco, deshacer el entuerto y continuar soñando con un mundo mejor, de mejores valores y mas humanidad en cualquier otra parte. Me preocupa en cambio que un dia yo quiera o necesite emigrar, como millones de europeos, españoles o canarios a lo largo de la historia y que me encuentre las fronteras cerradas porque alquien ha llenado de mierda y prejuicios el ambiente, creando distinciones o diferencias entre seres humanos y sembrando cizaña.
Estimada Yirda, aún confío en que apuntes bien tus armas y tu lengua para destacar al enemigo. Yo no considero enemigo al hermano de fatigas, al inmigrante, al trabajador, al desheredado, porque todos somos y seremos en algún momento de nuestras vidas unos desheredados, inmigrantes o fatigados trabajadores. ( Mucho mas en España, que tiene una larga tradición)
Espero mas bien que apuntes tu lengua hacia los parásitos de rancio abolengo, manipuladores y vendepatrias, esos que se forran con tu esfuerzo y el de millones de inmigrantes y pasean en yate por derecho vitalicio o mandan a las trincheras al futuro de la humanidad para luchen por sus ideales y prejuicios.
Estimada Yirda, sino no hay para todos en este entorno en el que vivimos, vamos a repartir mejor ¿ Te parece? Empecemos por redefinir las reglas de juego, de modo que no tengamos que soportar parásitos innecesarios que nada aportan a la humanidad. Vale millones de veces mas un agricultor que defiende con su empeño una variedad local de semilla alimentaria, (algo que heredarán para beneficio común sus descendientes), que todos los monarcas de la tierra juntos, que jamás han producido ni una simple lechuga.
Si lo único que tienes para repartir son prejuicios, entonces espero que estes dispuesta tu misma a empuñar el arma, que no tenga que ser un adolescente quien tenga que hacerlo por ti para defender tus prejuicios y tu bandera. Además, hoy en día, con el clima social que impera en este pais, no vamos a tener adolescentes ni junventud, ( como no sean inmigrantes engañados) asi que no arriesgues innecesariamente el futuro de esos que se suponen que tendrán que trabajar para pagarte tu pensión.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 24/07/2008 17:45
Por: elpiratak
Bravo Erebus... estoy de acuerdo, yo ya me había rendido y tenía la sensación de estar dándome contra un muro. Creo que era necesario un post tan directo, claro y sencillo como el tuyo y lo comparto.
Saludos a todos
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 24/07/2008 20:49
Por: FjCortesFer
Compañeros de foro, pido perdón por adelantado por ser demasiado duro.
Erebus, creo que se te de mejor la ecología que la historia. Recuerdo un post tuyo donde a mi parecer atinas con las dramáticas consecuencias de la disminución de los recursos energéticos y un progresivo acople de las poblaciones a los recursos ecosistémicos locales y de pronto ... pareces que te olvidas del incremento de la competencia intraespecífica (entre individuos de una misma especie ) ante la disminución de los recursos. Si hay para repartir se repartirá, sino hay para repartir, no se repartirá, tan sencillo como eso. Hablas de repartir y ¿Porque no le das tu puesto de trabajo a un inmigrante?. O mejor, sin que le des tu puesto de trabajo a un inmigrante convence a un parado de que es él el que se tiene que joder. Te lo digo así de claro porque es muy sencillo proponer que repartan los demás. Así de claro, hablas de repartir, pues dale tu trabajo a un inmigrante, tu jefe se quedara más contento ya que aceptará un menor sueldo y más horas sin quejarse, vete tu al paro y predica con el ejemplo. Así quizás comprendas a un padre de familia autóctono cuya mensualidad no llega para comprar yogourt para sus níños. A lo mejor lo que se debería decir a este padre de familia es que emigre y abandone a su familia en busca de un medio para que a sus niños no le falten los yogourt. ¿Te atreves tu a decirselo?.
Erebus, sobre tu análisis de la historia te diré que te quedas corto por todos lados, entre otras cosas fallas en una base que no llego a comprender. Consideras al inmigrante como "pobrecito" solo por ser inmigrante y eso no es así, son jodidos y puñeteros seres humanos como nosotros. Sobre historia te diré algo muy sencillo: Cuando hablas con un musulman sobre Al-Andalus te dice claramente que esta tierra perteneció a ellos y en el futuro volverá a ser de ellos, aunque tengan que esperar 500 años más. Esto, erebus, o lo entiendes o no lo entiendes, pero eso no importa, lo que importa es lo que ellos piensan.
Saludos.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 24/07/2008 21:38
Por: Amon_Ra
Ya se comento que seguir este hilo podia ser muy pasional y conflictivo mayoritariamente ,
Pero veamos como van las realidades de las nuevas situaciones.
Dos noticias relacionadas con el hilo es lo que aporto.
Estados UE discrepan sobre empleadores de inmigrantes ilegales[*24]
La Europa de los mercados o la Europa de las libertades y los derechos humanos en cual estamos.
Otra vez la misma cancion nadie se pone de acuerdo ,que cada uno en su casa haga lo que le de la gana.
La caracteristica principal de la emigracion hacia Europa aparte del nivel de vida esperado fue la de los derechos, los contratos en origen que la mayoria de emigracion española tubo en sus tiempos fueron posibles en un mundo en crecimiento y con medios energeticos para su recostruccion despues de la guerra Mundial y el restablecimiento de una nueva realidad.
La emigracion Española e Italiana a sudamerica fue igual en el siglo pasado?
No cada epoca tubo sus metodos sus razones y los mismos estados fueron cambiando segun sus necesidades e intereses.
Son las mismas caracteristicas las de hoy?
Porque fracaso o no tubo el exito esperado los contrataciones en origen como se esperaban?
Porque detanto cambio legislativo y tipos de politicas en el tema emigracion se dieron en estos ultimos años de masiva emigracion?
Porque aparecen los brotes xenofobos o racistas en las etapas previas a la crisis ecomomica?
Muchas son las preguntas y pocas las explicaciones o razones dadas hasta ahora ,se a entrado en pasionalidades logicamente en temas politicos y humanos muy espinosos y que a todos de una forma u otra nos atallen y es logico.
La otra noticia es esta:
La crisis provoca el aumento de las solicitudes de retorno de inmigrantes[*25]
saludos.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 24/07/2008 21:59
Por: erebus
Cita de: FjCortesFerCompañeros de foro, pido perdón por adelantado por ser demasiado duro.
Erebus, creo que se te de mejor la ecología que la historia. Recuerdo un post tuyo donde a mi parecer atinas con las dramáticas consecuencias de la disminución de los recursos energéticos y un progresivo acople de las poblaciones a los recursos ecosistémicos locales y de pronto ...
Estimado FjCortes, en mi muy humilde conclusión, sólo hay dos caminos en esta encrucijada a la que ha llegado la humanidad.
a) O se evoluciona en positivo, se rompen los paradigmas y se aprovecha el "momentum histórico" e irrepetible en que jamás tanta gente tuvo acceso a tanta información y tanto conocimiento.
b O volvemos a la barbarie, con toda la amplificación que significa la competencia brutal por los recursos, de unas masas de población manipuladas e idiotizadas.
No encuentro otros caminos, otras salidas y no necesariamente estoy diciendo que seamos capaces de lograrlo, de evolucinar y "saltar hacia otro modelo de sociedad" más sostenible, mas prometedora.
Me pides que ceda mi puesto de trabajo, para que mi jefe contrate a otro. Lo siento, no tengo puesto de trabajo, no tengo jefe; trabajo para mi mismo. Tambien te adelanto que no tengo hipoteca, no tengo propiedades inmobiliarias y no necesariamente tengo que seguir el "guion"
No me pidas que vaya a convencer a un parado, ( ¿por que no dices a un hipotecado, a un neoesclavo, a un incosnciente consumista?) de que tiene que joderse, porque si de algo le voy a convencer es de quien le está asfixiando, quien le está ahogando, parasitando y esclavizando no es otro que un modelo de sociedad enfermo, una sociedad fallida que es una bomba de relojeria programada para estallar por pura avaricia. No es culpa del inmigrante, tampoco es culpa del parado,
es responsabilidad de todos los que componemos y aceptamos una determinada sociedad si concedemos que unos señoritos con corbata puedan cachondearse de la humanidad entera y timarla con un simple esquema de Ponzi,( acaso no es eso la economía actual? un timo de Ponzi?) si concedemos que por capricho divino unos señores tienen potestad para crear deudas y venderlas como dinero a cambio de la vida y libertad de las personas crédulas, si concedemos que esas personas gozan de absoluta impunidad, aun a riesgo del catastrófico daño social que puede sucerdese si su exquema de Ponzi se cae, ¿De que quejarse?
¿Tiene derecho el parado hipotecado a quejarse porque se ha dejado engañar por un modelo de economia que era una estafa, un timo de Ponzi?
¿Tiene derecho el inmigrante a quejarse porque se ha dejado engañar por una falsa promesa de bienestar y progreso?
¿De veras es esta la única forma de organizarse que alcanza la sociedad o se trata simplemente de un "pulso" al amparo de un modelo socieconómico con fecha de caducidad? Si concedemos que esta sociedad industrial-consumista-financiera sólo puede pervivir al amparo de un continuo y abundante flujo de recursos energéticos, y si concedemos tambien que estos recursos son finitos e incluso comienzan a ser ya escasos, ¿no estamos concediendo tambien que este modelo está destinado a morir?
En una cosa coincidiremos, por muy alejados que sean nuestros puntos de vista. Esta torre de Babel, este edificio colosal no aguantará eternamente, es mas, este edificio amenaza derrumbarse.
Hasta aqui pueden llegar nuestras coincidencias. Ahora vienen las diferencias:
Unos opinan que el edificio tenemos que desmontarlo empezando por abajo. No toquemos las alturas, no toquemos la cima de la pirámide, no toquemos el orden social sino que vayamos eliminando estructuras y pilares silenciosamente, por la base.
Vamos a cargarnos a los agricultores, a los ganaderos, a los productores primarios, vamos a asfixiar económicamente a las familias, a los ciudadanos de base, pero no toques los beneficios de las empresas, las grandes redes de distribucion, la usura ni la banca. Deja que los encorbatados, los banqueros, los politicos se sigan forrando y los monarcas luciendo en sus "bribones"
Otros en cambio piensan que este tinglado hay que desmontarlo empezando por arriba. Hay que limitar las alturas que alcanzan las pirámides jerárquicas, hay que ir hacia lo local, hay que recuperar el equilibrio entre la sociedad y el territorio, hay que recuperar la producción agrícola-ganadera para alimentar a la gente, no para hacer ricos a los bancos, especuladores e intermediarios. Hay que recuperar el sentido común y una decencia básica, una moralidad y humanidad que sea capaz de sembrar algo productivo para sus descendientes.
Ese parado que mencionas, por duro que sea su destino, por mucha familia que tenga que alimentar, no resuelve su problema a base de competir como mano de obra barata, ni en España ni en África ni en China. Ese modelo socioeconómico está muerto, es lo que se conoce como "carrera al abismo". Siempre habrá alguien mas desesperado, mas desgraciado, mas pobre y manipulable dispuesto a ocupar su lugar, en Almería, en China o en donde sea.
Mientras ese parado confíe en una estructura de intermediarios, parásitos sociales y gestores encorbatados para conseguir su pan y el de su familia, está acabado. La fiesta terminó. Se acabó, Kaput, game over. Su mundo colapsará paralelamente a la disponibilidad energética de que ha disfrutado su sociedad. Si su vida la ha encadenado a una hipoteca, a un cubículo de cemento inerte, a pisito en un secarral cualquiera, sus posibilidades de aprovisionarse de agua o cultivar alimentos son mínimas.
Asi era hace 60 años, y así volverá a ser.
La sociedad urbanícola que se ha creado en muchos de esos secarrales de Almeria sólo podrá mantenerse en la medida en que exista disponibilidad de energía y agua. Cuando esos secarrales sean de nuevo engullidos por la sequia y la degradación medioambiental, serán entornos inhabitables para los locales tanto como para los foráneos.
Cuando se alcance el nivel de agotamiento freático en que el coste de bombear el agua no compensa, esos cultivos intensivos serán arruinados. No estamos hablando de procesos para un futuro lejano, sino de realidades bastante constatables ya en muchos puntos de la geografía.
Si tuviese algo que explicar a ese parado que me mencionas, es que su futuro y el de sus hijos va a depender mucho mas de su capacidad para gestionar su entorno directo, de acumular agua y cultivar alimentos y de reinventar una sociedad adecuada al medio, que de los vaivenes politicos o la "liquidez" de los bancos, o la demagogia barata de los encorbatados que a buen seguro vendrán.
Como no es cosa fácil, como la selección natural sigue vigente por mucho artifismo que nos inventemos, tambien me atrevo a pronosticar que este proceso sólo lo lograrán unos pocos.
Saludos, buena suerte.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 24/07/2008 22:47
Por: FjCortesFer
Erebus, tienes muchisima razón. Yo trato de expresar que la inmigración hay que pararla y ya. Trato de expresar de que no es cuestión de racismo sino de supervivencia. Si tenemos claro que la situación ira a peor no parar la inmigración solamente agrabará los problemas, es algo que va más allá del racismo. No acepto que solo rebatan esa cuestión con acusaciones de racismo o cuestiones sentimentales asociadas, no y no. Tenemos un problema en marcha y ninguna de sus soluciones es abrir las fronteras, la solución no es que los pobres de todo el mundo compitan con los pobres de los paises "desarrollados".
Erebus, te diré: lo que tu denominas como los secarrales de Almería erán un ecosistema único en toda Europa que se fué a tomar por culo, así de claro, un ecosistema por completo. Y se fué a tomar por el culo porque a pesar de que hace 30 años había terreno como para que todos los almerienses que quiseran tener invernadero tuvieran su terreno se permitió crecer sin pies ni cabeza. Pero no, había que permitir que un mismo agricultor pudiera cultivar 100 hectareas de invernadero cuando con dos o tres hectareas un agricultor podía darse la vida padre. Tu lo has dicho, los niveles freáticos y la capacidad de recarga de los acuíferos están más que jodidos, es solo cuestión de un poco más de tiempo. Se bombea agua desde 700 m. de profundidad, seguro que coincidimos que tanta agua no la bombearán a superficie en la vida con molinos heólicos ni paneles solares. En Almería hemos pasado de 200.000 habitantes a casi 600.000 en 30 años, eso no lo sostiene nadie ni nada. Los ecosistemas de Almería nunca podrán mantener tanta población y la única consecuencia lógica a la crisis energética es que aquí, en Almería, ahora y en el futuro sobra gente. Sobran inmigrantes necesitados, sobran agricultores de toda España que vinieron aquí a ganar dinero, sobran las empresas europeas que compran terrenos, gastan agua y contratan inmigrantes como mano de obra. Los que no sobramos somos los almerienses.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 24/07/2008 23:54
Por: cru
No acepto que solo rebatan esa cuestixn con acusaciones de racismo o cuestiones sentimentales asociadas, no y no. Tenemos un problema en marcha y ninguna de sus soluciones es abrir las fronteras, la solucixn no es que los pobres de todo el mundo compitan con los pobres de los paises "desarrollados".
Sobran inmigrantes necesitados, sobran agricultores de toda Espaxa que vinieron aqux a ganar dinero, sobran las empresas europeas que compran terrenos, gastan agua y contratan inmigrantes como mano de obra. Los que no sobramos somos los almerienses.
En resumen: en Almeria hay un problema y hay una solución. El problema parece que se ha generado de la nada. Nadie ha creado el problema, y los almerienses, los menos culpables de todos, los almerienses no tienen ninguna responsabilidad en el lio en que se han metido (los "almerienses", atención: un grupo de gente claramente identificable, personas homogeneas que piensan lo mismo, han hecho lo mismo a lo largo de estos últimos años, tienen el mismo nivel económico, las mismas responsabilidades...). No parece, pues, haber responables del crecimiento insostenible de Almeria. Es más: ningún almeriense ha sacado tajada de nada durante esta época dorada... Yo me pregunto: ¿¿¿A quien coño han estado votando los famosos "almerienses" estos últimos, pongamos, 15 años??? Nada, nada, los almerienses no son responsables de NADA, son las víctimas amenazadas por los malvados immigrantes (también todos muy claramente identificables)...
No hay responsables del problema, pero hay quien debe "pagar" por el error cometido, hay que purgar los pecados... ¿¿Quien va a ser el sacrificado?? Los immigrantes, claro, los responsables del problema, los que, con su derecho a voto, han respaldado a una banda de politicastros irresponsables, que a lo mejor también eran immigrantes, o franmasones... Los culpables van a ser invitados a largar del territorio bajo amenaza de... ser confinados en centros de internamiento, donde, por arte de magia, desapareceran, y los almerienses volveran a ser felices y a comer perdices.
Va por ahí, la cosa???
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 25/07/2008 00:26
Por: FjCortesFer
Cru, con perdón, no me seas simple, los almerienses son igual de jodidos y puñeteros (quizas bastante brutos) que el resto de la "gente". Estamos poniendo como ejemplo Almería y seguimos. Explicame, si te estoy diciendo que los ecosistemas almerienses no pueden mantener una población de 600.000 habitantes como coño vas a hacer que los ecosistemas almerienses mantengan a 600.000 personas. Sacrificados habrá muchos. Esto esta hasta el tope y no cabe nadie más. Conforme empeore la situación sobra gente.
Saludos y disculpa.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 25/07/2008 00:30
Por: cru
A ver si nos entendemos, FjCortesFer. El problema en Almeria (que, con matices, en menor o mayor grado, tambien existe en otros rincones del Estado español y de Europa) está claro: ha habido crecimiento económico irresponsable, se se ha ido más allà de los límites racionales, y consecentemente ha habido un crecimiento poblacional igualmente desequilibrado. Pero ahora se decrece, no hay agua ni petroleo ni cobre ni nada para continuar creciendo, ni tan solo para mantenerse... Y podria parece, leiendo tus comentarios, que algunos de los actuales habitantes de Almería NO tienen porqué decrecer, o sea, ellos tienen derecho a mantener su estatus, su nivel de vida. Esos habitantes tienen "derecho preferente" a mantener su estatus por delante de otros, aludiendo cuestiones de origen. "Nosotros estavamos primero" Solamente eso. Cuestión de "tiempo". No importa quien permitió que se hiciera el crecimiento. No parece haber responsables. Pues NO SENYOR, a mi entender los responsables son principalmente los almerienses, pero como que los almerienses no son un grupo homogeneo, pues hay algunos almerienses más responsables que otros, y yo me atrevo a señalarlos: los políticos que han consentido todo ese desarrollo demencial, sus votantes, que les han llevado al poder, los agricultores que han bombeado agua más allá de lo sostenible ( y los catalanes, que no damos el agua que nos sobra.... esos es broma: esta primavera aquí en Catalunya casi nos quedamos secos)... Esos son los responsables. Y lo mismo te puedo decir de Catalunya, o cualquier otro lugar.... Los problemas que habrá en Catalunya los siguientes años será culpa de la mayoria silenciosa y anónima de catalanes que ha consentido esa gran estupidez capitalista, que ha votado a los partidos empresariales, CiU y PSC-PSOE, que ha callado y se ha tragado toda la mentira...
Pero eso nadie lo va a aceptar. Nadie dirá: "sí, la hemos cagado, nos hemos equivocado, vamos a jodernos " Eso nunca... Se inventaran jsutificaciones, habrá chivos expiatorios, madrileños, moros, judios, masones, homosexuales... lo que sea, nadie se atreverá a encararse al poder, a los esbirros policiales, al ejército, a la clase empresarial que se parapetará en la violencia y la manipulación... Durante un tiempo sí que podran, pero, como apunta Erebus, a largo plazo lo tienen CRUDO.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 25/07/2008 00:43
Por: cru
Siguiendo... Dudo mucho que durante los siguientes años haya más immigrados que se instalen en Almería, más bien la tendencia será que algunos de los recien llegados y explotados decidan coger las maletas por su propia iniciativa y se larguen a otro lugar donde intuyan un futuro más prometedor. Yo no tengo la solución a como mantener a 600.000 habitantes en Almeria en situación de declive. Se me ocurre pensar que el primer paso es abrocharse el cinturón y empezar a llevar un nivel de vida más que modesto.. Y si con esto no se soluciona, pues yo quizás optaría por emigrar. Lo que nunca haré será respaldar al fascio. Antes cojo las maletas y me voy, no sé a donde... Antes me voy a vivir a la selva (conozco a un tipo que se fue por las selvas amazónicas y estuvo viviendo solo durante una año o más, haciendo supervivencia pura y dura, comiendo hierbas, cazando, el tio es botánico... En situación extrema, recurriré a su sabiduria, cosecharé lo que pueda de mi humilde huerto, y a joderse).
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 25/07/2008 00:45
Por: FjCortesFer
Cru, si entendernos nos entendemos. Solo trato de expresar que debemos para la inmigración y decirles a muchos países que usen condones, que no puede ser familias con más de cinco hijos y no tienen nada que llevarse a la boca, que si se juegan la vida para venir aquí tambien se la pueden jugar por luchar en sus países, al igual que cuando llege el momento aquí también habra lucha de clases.
Saludos.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 25/07/2008 01:10
Por: Jose Mayo
Algunos me poneis curioso;
¿Alguien podría decirme, con datos si posible fuera, cuanto ahorraría España por echar los inmigrantes? ¿Qué balance tendría, en España y en Europa, la producción/consumo de la población inmigrante? ¿España y Europa pueden prescindir del saldo de ese balance?
En la jerga de CE, ¿Qué TRE tendría, en España y en Europa, la población inmigrante?
Vamos que le diera una peste, muy específica, a todos los inmigrantes en Europa...
¿Esto arreglaria las diferencias sociales y el bienestar personal de todos los europeos? ¿Habría "pleno empleo" en Europa, con sueldos de "primermundo"? ¿Habría mercancias a precios subsaharianos, como las hay en Europa, o la mercancias producidas con salários europeos, dentro de las fronteras europeas y con materias primas europeas serían inalcanzables a estos mismos europeos, en que pese sus "enormes" salários?
Señores, afuera en la soberbia, no sois sostenibles en nada. Estos discursos nacionalistas, viniendo de donde vienen, solo pueden hacer gracia.
Un saludo
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 25/07/2008 03:31
Por: Jose Mayo
De la pluma magistral de El Roto...
...La síntesis perfecta del autóctono y el inmigrante.
Un saludo, señores, por la Paz
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 25/07/2008 09:51
Por: yirda
Os agradezco a todos vuestros ataques hacia mí, me demuestra algo que ya se, he perdido la capacidad de comunicarme y encima y además lo hago de forma impositiva, dictarioral y agresiva.
Desde hace unos 18 meses y a través de mi trabajo, (mi sueldo es de 1.000 € pero llevo un proyecto de más de 2.000 M/€ que me hace estar en contacto y compartir mesa con lo que para mí son aliénigenas, no tomeis esta expresión literalmente) yo he entrado en un mundo para mi desconocido y pienso que para todos, excepto claro una minoría muy minoritaria, que ha revolucionado la visión que yo tenía de todo y desde luego mi pensamiento, pero eso no quiere decir que esté segura de nada y me muevo en un mar de confusiones, contradiciones, inexactitudes y agresividad que en muchas ocasiones, creerme, pienso que se me ha ido la "chapa".
No puedo aclararme con nadie debatiendo el tumulto de "realidades" que yo percibo porque la realidad que percibo no la puedo demostrar y por tanto transferir pero mis opiniones son la consecuencia de esa línea de pensamiento que al no poderla compartir hace que intente imponerme con argumentos que al final y según captais dicen lo contrario de lo que hubiera querido decir.
Os pido disculpas por usaros para intentar aclararme.
Detrás de estos post, los mios, que habeis entendido como ataques a los inmigrantes, yo solo veo otra de las muchas directrices de lo que yo llamo "sistema" porque de alguna forma hay que llamarlo y veo en ello como principales víctimas a los inmigrantes.
De la misma forma que pienso que el endeudamiento que tenemos en general naciones e individuos estaba perfectame planeado y otras muchas cosas que no vienen a cuento, pienso que el fenómeno de los inmigrantes ha sido planeado y que tendrá un estallido de violencia de la misma forma que el endeudamiento ha estallado para crearnos finalmente violencia, apología de las ideologías y destrucción.
Desde el principio de mi post intentaba describir la situación de la calle con respecto de los inmigrantes y los argumentos de la calle hay que entenderlos para posicionarte como mediador y denunciaba esa dificil e incluso violenta situación que se dará según la economía vaya hacia abajo. Según el termómetro de la calle, en esto si estoy segura porque la calle siempre me ha dado una visión real de acontecimientos futuros y actuales, vamos a tener problemas y gordos con el asunto aquí tratado.
Nunca he dicho que hubiera que expulsar a los inmigrantes o cosa parecida, nada más lejos de mi intención, yo no hablaba de que había que hacer sino que denunciaba un problema que más pronto que tarde nos llegará. Por cierto Jose Mayo tus argumentos económicos sobre la inmigración son el pan que nos han estado embutiendo el sistema por tanto yo personalmente los rehuso no porque no sean ciertos más bien lo son, sino porque me suenan a manipulación en el estado mental que me encuentro.
Ayer leía el artículo colgado en la página frontal de CE de Dmitry Orlov que hace una comparación de la caída de la antigua URSS con la próxima de EEUU, uno de los problemas que hacían la caída de EEUU más conflictiva con respecto a la URSS, es, según este escritor, la población multinacional y multi racial de EEUU. También negar los problemas no los soluciona sino todo lo contrario, pero está claro que cuando no sabemos que hacer con un problema, lo negamos.
Y despidiéndome de este hilo hago hincapié en deciros que las verdaderas víctimas de este conflicto y de este fenómeno son los inmigrantes, muchos de ellos han vendido sus trozos de terrenos en los que sobrevivian para pagarse un viaje al infierno de luces de colores, coches, TV plasma, y las miles de tonterías del consumismo, han cambiado su riqueza real por una pesadilla, ahora todos debíamos aspirar a ese trozo de terreno que mal gastamos en los sueños producidos por el sistema. Naturalmente los europedos hemos hecho igual, vendimos las tierras que heredamos de nuestros antepasados para meternos en la jungla del consumismo que ahora nos abandona a nuestra suerte de ratas urbanas.
También decirte Erebus que no puedo compartir tu visión de la herencia franquista, Franco sería todo lo que querais pero era un escudo, un mal menor con todo lo malo que fuera, de este sistema mundial que no es otra cosa que una horrible dictadura global y uniformada cuyos resultados serán disminución de la población (muerte) y un feudalismo atroz y universal, que nos hará siervos por muchas generaciones.
Os decía que tengo en consideración el islamismo porque busco en el camino a Dios, un escudo, una protección contra el poder y las herramientas de corrupción y destrucción de los seres humanos que provienen del sistema y de todo lo que he encontrado, es la única posible repuesta, de donde deduzco que aparte de petróleo hay otros intereses en mandar el islamismo a la mierda aunque logicamente los dirigentes de países islámicos también son corruptos y es solo cuestión de tiempo que la manzana podrida pudra a todas las demás.
saludos a todos,
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 25/07/2008 13:46
Por: Daniel
Cita de: FjCortesFerCru, si entendernos nos entendemos. Solo trato de expresar que debemos para la inmigración y decirles a muchos países que usen condones, que no puede ser familias con más de cinco hijos y no tienen nada que llevarse a la boca, que si se juegan la vida para venir aquí tambien se la pueden jugar por luchar en sus países, al igual que cuando llege el momento aquí también habra lucha de clases.
Saludos.
En los países pobres no se tienen muchos hijos porque sí. Se tienen porque algunos mueren antes de llegar a la edad adulta, porque no hay redes sociales que hagan viables familias de dos o tres hijos, porque las mujeres no tienen estudios ni información, ni trabajan. Tienen muchos hijos, básicamente, porque son pobres, y no al revés.
Si quieres que los inmigrantes no tengan hijos, soluciona su pobreza, y de paso se quedarán en su país.
Occidente siempre quiere ganar: quiere los recursos naturales de los pobres, pero no a los pobres. Pero luego necesita mano de obra barata, así que permite la inmigración. Hasta que ya no interesa. Entonces se les dice que se queden en su casa, que aquí ya no cabemos. Todo rigurosamente lógico, como que dos y dos son cuatro.
El problema que tenemos algunos son los principios. De verdad que me gustaría cambiarlos, pero no tengo otros: por muy lógico que parezca desde un punto de vista darwinista, no puedo quedarme callado cuando se esgrimen razones perfectamente comprensibles pero moralmente mezquinas, pues dejan fuera el cómo se ha llegado a esta situación.
Y no me preguntes por soluciones porque no las tengo, y dudo que las haya a estas alturas.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 25/07/2008 15:03
Por: FjCortesFer
Esto es como la pescadilla que se muerde cola. En algun post de este foro ya indiqué que la mejor manera en ciertos países de asegurarte cuidados en la vejez es tener muchos hijos. Y no es que me lo haya inventado yo, me lo han dicho los propios inmigrantes. Mis posturas sobre el crecimiento desbocado y la inmigración lo he defendido desde hace ya muchos años. Los seres humanos (en todos lados, no se si por cuestiones innatas al ser humano o por cuestiones culturales) siempren se miran el ombligo propio. Somos capaces de intentar disfrutar de un día de playa aunque el cadaver de otro ser humano este en la orilla, tapado con una toalla y da igual de que etnia sea el difunto. Queremos vivir con todas las comodidades e ignoramos al resto de seres humanos que mueren de hambre.
Coincido contigo, Daniel, en que probablemente no haya soluciones.
Quisiera añadir que la moralidad es bastante relativa, que algunos estén convencidos de que su moral es superior a los demás no quiere decir que su moral sea superior. La problemática de la inmigración me recuerda en ocasiones a esas mujeres burguesas que para limpiarse la conciencia se dedican a repoartir pan entre los pobres. De repartir pan nada, dales un trozo de tierra para que consigan su sustento. Para mi es moralmente reprobable limpiarse la conciencia repartiendo mendrugos de pan y no hacer nada para que otras personas no puedan ganarse el pan con el sudor de su frente.
Uff, lo dejo ya, es la pescadilla que se muerde la cola.
Saludos a todos/as los compañeros de CE.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 25/07/2008 17:03
Por: elpiratak
Cita de: DanielCita de: FjCortesFerCru, si entendernos nos entendemos. Solo trato de expresar que debemos para la inmigración y decirles a muchos países que usen condones, que no puede ser familias con más de cinco hijos y no tienen nada que llevarse a la boca, que si se juegan la vida para venir aquí tambien se la pueden jugar por luchar en sus países, al igual que cuando llege el momento aquí también habra lucha de clases.
Saludos.
En los países pobres no se tienen muchos hijos porque sí. Se tienen porque algunos mueren antes de llegar a la edad adulta, porque no hay redes sociales que hagan viables familias de dos o tres hijos, porque las mujeres no tienen estudios ni información, ni trabajan. Tienen muchos hijos, básicamente, porque son pobres, y no al revés.
Si quieres que los inmigrantes no tengan hijos, soluciona su pobreza, y de paso se quedarán en su país.
(...)
Extracto de apuntes de Geografía de la Población Mundial: Modelos demográficos y desigualdades.
Modelos demográficos basados en el Crecimiento Natural de la Población
- Modelo demográfico Antiguo o Preindustrial. Válido hasta finales del S.XVII, es propio de sociedades que aún no han experimentado un desarrollo industria. Se caracteriza por el ESTANCAMIENTO DEMOGRÁFICO. La natalidad es muy elevada, la mortalidad ligeramente inferior, siendo el crecimiento vegetativo pequeño. Sin embargo, cada cierto tiempo se produce una crisis de mortalidad (epidemias, catástrofes, guerras, ...). De esta forma, la humanidad apenas avanzó durante casi un milenio y medio el número total de habitantes.
- Modelo demográfico de Transición. A finales del S. XVII y principios del XVIII se dan una serie de transformaciones: Se produce en Inglaterra la primera gran revolución liberal, 1688. La revolución agrícola del S.XVII, poco después la Industrial. En 1721 tenía lugar la última epidemia de peste conocida.. Todavía quedaba la revolución de los transportes y de la higiene (medicina, sanidad). Todo esto que lo conocemos muy bien todos en esta web, redujo la mortalidad mientras la natalidad seguía muy elevada y la mortalidad infantil descendió enormemente. Ña consecuencia fue un incremento impresionante del crecimiento vegetativo
-Modelo demográfico Moderno o Industrial. En 1978 Malthus publica un libro "Ensayosobre los principios de la población" en el que propone que se limite el número de nacimientos, de no ser así la humanidad se condenaría al hambre.
A principios del S.XX, a pesar de la reducción de natalidad en Europa Occidental, aún era muy alta en el resto del mundo (1958-1962 peridodo de máximo crecimiento natural de la Historia),
La Revolución de la píldora (Dr. Pincus, 1960) se produjo no solo en lo demográfico sino en las MENTALIDADES.
En la actualidad, la mayor parte de los países del mundo siguen este tercer modelo o fase demográfica. El crecimiento vegetativo de la población mundial se reduce paulativamente cada año, aunque todavía, el número de habitantes sigue creciendo. (debido al crecimiento exponencial).
- Modelo demográfico Futuro o post industrial. También llamado de "Crecimiento 0". Tanto la natalidad como la mortalidad son muy bajas. Ello lleva a un crecimiento vegetativo prácticamente nulo con fluctuaciones mínimas.
Este modelo se da en los países más avanzados del primer mundo, sobre todo en Europa Occidental, A largo plazo provoca el envegecimiento de la población, de ahí que se favorezca la natalidad. En este punto hay que tener en cuenta el factor inmigración y sus distintas mentalidades y pautas culturales.
Estos modelos citados se suelen relacionar con los modelos basados en la estructura de la población por sexos y edades:
Modelo de población Jóven
Modelo de Población Adulta o en Equilibrio
Modelo de Población Envejecida
Todos estos modelos cobran sentido sobretodo cuando se relacionan con la desigual distribución de la población en el mundo que mencionaré algunos datos en el siguiente post.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 25/07/2008 17:39
Por: elpiratak
LA DESIGUAL DISTRIBUCIÓN ESPACIAL DE LA POBLACIÓN EN EL MUNDO
Factores de la distribución espacial. Hoy día, más del 70% de la población se hacina en poco menos del 10% de la superficie del mundo.
- Factores Naturales: Clima, Altitud, y Suelos fundamentalmente
- Factores Humanos: La Historia, la tecnología, economía, movimientos mogratorios.
El reparto de la población en el mundo: Grandes zonas de concentración y vacíos demográficos.
- Zonas de concentración.
* Asia Oriental: En el 3% del planeta vive casi 1/4 de ka humanidad, unos 1600 mill. de personas. China (1350 mill.), Japón (130 mill) Corea (75 mill)
* Asia Meridional. La región más habitada del planeta. En poco más del 2% de la Tierra viven 1800 mill de personas (el 28% del total). La mayor parte en la India (1100 mill) seguido por Indonesia (230 mill), Pakistán (160 mill) y BanglaDesh (150 mill, la densidad más alta del mundo)
* Europa Ocupa un 4% de la superficie del planeta y el 11% en la población, unos 700 mill de personas. (concentración en la zona central y occidental).
*Noroeste de Norte América, representa poco más del 1% del planeta concetrando el 5% de la población mundia, unos 300 mill de personas. EEUU es el tercer país más poblado del mundo.
- Vacíos demográficos: Zonas frías, desérticas y ecuatoriales húmedas.
- Territorios con una densidad de tipo medio: "El resto del mundo". Ocupa el 40% de la superficie del globo y la tercera parte de los seres humanos.
Pero todavía se vuelve más interesante si se estudia el reparto de la población por continentes (que se puede ojear en cualquier Atlas actual decente)
- Asia: Densidad 90hab/km2; El doblre que la mundial. Concentra a cerca de 2/3 de la población del planeta. Sigue siendo un continente jóven, aunque empiezan los primeros síntomas de envejecimiento en algunas zonas. Esperaza de vida: 68 años. 5 de los 6 países más pobados del mundo perteneces a Asia.
- África: 2º Continente más poblado. Registra un fortísimo crecimiento en una densidad todavía muy baja (30 hab/Km2). Reparto desigual por zonas. Demográfica, económica y culturalmente es el continente más atrasado, con unas tasas de natalidad creciente, dada su elevadísima tasa de fecundidad, y de mortalidad. sobre todo mortalidad infantil, muy alta.
Su crecimiento dobla la media mundial. La esperanza de vida es la más baja del mundo.
- Europa: Lo contrario al caso africano; 60 hab/Km2 le colocan 2º en densidad tras Asia, con una población estancada y envejecida, siendo esta la causa de una de las mayores tasas de mortalidad del globo. Si se suma la tasa de natalidad más baja tendríamos un crecimiento vegetativo negativo si no fuera por la inmigración. La eseranza de vida es también de las más altas del mundo 74 años (de media).
- América del Sur: 4º continent más poblado del mundo. Su densidad es la mitad de la mundial por las amplias zonas prácticamente deshabitadas y la macrocefália urbana. Su estructura demográfica demuestra que su población todavía es más jóven que la media de los habitntes del mundo y que responde a unas pautas ed comportamiento que pueden calificarse como de "tipo medio" con respecto al total mundial.
- Amércia del Norte: EEUU y Canadá tienen , por detrás de Oceanía, la densidad más baja del mundo. La población se concentra en la fachada oriental del continente (Boswash. Boston-Washington), con más de 100 mill de personas. Crecimiento vegetativo de sólo el 0.6%, la tasa de mortalidad infantil más baja del mundo y el número medio de hijos por mujer es de 2.1, justo el necesario para que se produzca el reemplazo generacional. Se trata de un equilibrio demográfico casi perfecto, con la esperanza de vida más alta del mundo (78 años).
- Oceanía: El menor continente del mndo por su extensión y el menos poblado (30 mill). Densidad de 4 hab/Km2. Concentración en zonas costeras. Pautas de comportamiento bastante parecidas a norteamérica
Con todo esto habría que hablar ahora de los movimientos Migratorios que es en lo que estamos en este hilo, aunque quiero resumiros en:
Movimientos forzosos (guerras, exilio, hambrunas...) y los voluntarios (fundamentalmente de carácter económico).
Todo esto ha venido para recordarle a FjCortesFer que el tema es más complicado y que no basta con "decirles a muchos países que usen condones"
un saludo y siento la chapa que he metido.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 25/07/2008 17:45
Por: elpiratak
Por cierto, no he puesto bibliografía ni fuentes. Esto es un pupurrí de apuntes de la carrera de Geografía y de estadísticas oficiales internacionales usadas en varios Atlas mundiales, anuarios (el país) y demás bibliografía sobre el tema usada en la carrera de Geografía, pero que bien pueden servir muchos otros que rondan por esta web y que hablan sobre el tema.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 26/07/2008 11:51
Por: Amon_Ra
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 26/07/2008 12:25
Por: Jose Mayo
Qué verguenza les debe estar dando a los italianos, que su país, uno de los más industrializados de Europa, se declare "en emergencia", por cuenta de 10 mil necesitados...
..."nos estamos desplazando paso a paso fuera de la democracia, esta declaración del estado de emergencia es un pedazo de fascismo". (Nichi Vendola - gobernador de la región sureña de Puglia)
Así es, pero hay que verlo...
Un saludo
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 26/07/2008 16:24
Por: Jose Mayo
Juzgad vosotros:
Edelenbos:[*29]
"Los países de la Unión Europea carecen de voluntad política para garantizar los derechos de los inmigrantes"
"Al principio creímos que el bloqueo de los gobiernos para ratificar la Convención estaba provocada por una supuesta incompatibilidad entre las normas propias y las establecidas en el texto aprobado por la ONU. Pero estas sospechas han quedado totalmente descartadas como consecuencia de los diferentes estudios comparativos que los expertos han llevado a término"
"¿Cuáles son las razones de la cerrazón, especialmente de la europea? Por una parte esgrimen razones de Soberanía, los Estados quieren total libertad para decidir su política y tratamiento de la emigración. Pero también hay el temor que la ratificación de la Convención sea mal percibida por los ciudadanos del Estado, donde hay un sentimiento xenófobo y un discurso que marginaliza a los inmigrantes, sobre todo a los irregulares a los que se les asocia al terrorismo."
"Pero además hay otro elemento importante e inconfesable y es que los dar y garantizar derechos a los inmigrantes en general frena su explotación en el mercado, por parte de numerosas empresas que hacen pingües beneficios con ellos. Todas estos argumentos se ven fortalecidos por el discurso de los medios de comunicación, que presentan a los inmigrantes como una amenaza y no los presentan como un factor imprescindible que garantiza la riqueza y el crecimiento de su país".
Un saludo
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 26/07/2008 16:46
Por: Amon_Ra
Hace ya seis años que dije a ciertas personas que el tercer mundo ya estaba aqui que si bien en esos momentos se sentian superiores por poder contratar a sin papeles y poder obtener mas beneficios y saltarse las leyes para solo asi ser mas competitivos en el sector creyendose muy inteligentes empresarios las mismas leyes del mercado se volverian contra ellos, hace tres meses una de dichas personas acordandose de mis razones expuestas en publico y tachandome de todos los calificativos imaginables (logicamente atentaba contra sus bolsillos ) me comentaba que que razon tenia, que los emigrantes que el mismo tenia contratados en negro hoy le estaban reventando los presupuestos que el presentaba y no conseguia faena.
Si hace unos dias ponia esta esperiencia en un post hoy añado esto como complemento.
El autonomo tiene la posibilidad de contratarun numero determinado de dependientes, esta sugeto a las relaciones entre empresas y no esta acogido a nigun derecho laboral es juridicamente empresario con declaraciones trimestrales a hacienda ,como cualquier empresa.
Los autónomos extranjeros se incrementan en un 6,5% en el último semestre[*30]
La realidad de ser autonomo en España.
¡enlace erróneo!
un saludo.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 26/07/2008 23:27
Por: joslin
los medios de comunicacixn, que presentan a los inmigrantes como una amenaza y no los presentan como un factor imprescindible que garantiza la riqueza y el crecimiento de su paxs".
jose mayo, esta es la que creo yo la razon más importante por la que puedes encontrar los comentarios que estas leyendo sobre los inmigrantes.
la campaña es fuerte y dura ya varios años por el estado español (que es lo que yo conozco). tengo un amigo cubano en italia que desde hace tres años vive allí y FLIPA desde entonces con lo racistas que son los medios de comunicación, a la sazón casi todos controlados por berlusconi, que curiosamente despues gana las elecciones.
en efecto parece que lo que mas le importa al estado y a los grandes poderes economicos es enfrentarnos a unos con otros, españoles contra inmigrantes (a los guiris ni tocarlos! que hay estranjeros y extranjeros y si les tengo que dejar que se meen en la estatua a francesc macià en la plaza catalunya de barcelona pues se les deja y no ha pasado nada, pero que no se le ocurra a un senegales vender CDs piratas que lo perseguimos por todo barcelona, le quitamos los CDs y el dinero que tenga y un par de ostias en comisaria para que sepa lo que hay).
Y como puedes ver el mensaje va calando incluso en gente formada como los lectores de crisis energetica, el fascismo a la vuelta de la esquina, pero con el nombre de democracia, tiempo al tiempo.
de hecho ya estan estan haciendo sus pinitos en campos de concentración:
¿Qué son los Centros de Internamiento para Extranjeros(CIE)?
Desde la promulgación de la primera Ley de Extranjería en 1985, miles de extranjeros han estado internados en "centros públicos de carácter no penitenciario" a la espera de ser expulsados por no tener los documentos requeridos para residir en el territorio. Sólo en el año 2003 fueron internados 19.595 extranjeros en los 10 centros de internamiento de extranjeros (CIE) existentes en Algeciras, Barcelona, Fuerteventura, Lanzarote, Gran Canaria, Madrid, Málaga, Murcia, Tenerife y Valencia, con una capacidad total para 2.105 extranjeros.
Estos centros, junto con los otros campos de detención e internamiento de extranjeros en los aeropuertos, puertos y ciudades europeas y los construidos, con fondos europeos, en países africanos, como Libia y Mauritania, son uno de los pilares de la política de repatriación de la Europa fortaleza. En 2005 España expulsó a 11.002 extranjeros y repatrió a 121.062. Gran parte de ellos estuvieron en algún CIE para ser expulsados o en algún otro campo a la espera de ser devueltos, retornados o readmitidos.
extraido de
aqui[*31]
PD: en españa se llama guiri al extranjero del norte que suelen ser turistas con dinero
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 27/07/2008 00:53
Por: Jose Mayo
Pués, ¿que decirte joslin?, que voy alineado con ese mismo pensamiento.
Es la propaganda, no los factos economicos, la que está generando esa ola de xenofobia estúpida, mismo en los medios más informados de la sociedad. No necesitas ser un doctor, si tienes instrucción mediana y acceso a los medios de información, para hacerte una idea de lo que viene. Pero parece que nadie quiere reaccionar. Nadie hace nada. Nadie se conmueve.
Campean por Europa, en estos tiempos, las nuevas semillas del viejo fascismo y parece que nadie lo quiere ver. Piensan que su "felicidad" se la roba el inmigrante, pero no se dan cuenta de que es ese mismo inmigrante, como si fuera "algodón entre cristales", el que permite la supuestamente "buena convivencia" europea (al serbir de blanco a las frustraciones y rabias generadas por la desigualdad europea) y que, si no fuera por él, posiblemente ya se estarian pegando los europeos de distintas regiones y mismo de distintos barrios, entre ellos mismos.
A un hermano de mi padre, que emigró a Alemania en los setentas, le partieron tres costillas con una patada porque... tenia el pelo negro. Como a él, muchos más. La defensa que tenían era agruparse en "guetos", a diez por habitación, para que no les dieran palos todos los dias, porque tenian el pelo negro, pasaban muchos dias comiendo nada más que pan con "puta" (el sonido que les parecia que tenia la palabra "butter" - manteca - en alemán) por no ir a la calle y arriesgarse a que le pegaran los autóctonos de "Estuca" (Stutgart).
Me da tristeza ver que, tras tanto sangre derramado y tantos años transcorridos, siga todo como antes y como si nada hubiera evolucionado. Europa, con su "cultura" grabada en piedra por los siglos, se vuelve otra vez salvaje y hace de la intolerancia xenófoba su bandera y de los inmigrantes, en este turno, la "res de sacrificio" al Dios Dinero.
Otras vendrán...
Un saludo
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 27/07/2008 10:37
Por: Amon_Ra
Cita de: Jose+MayoQué verguenza les debe estar dando a los italianos, que su país, uno de los más industrializados de Europa, se declare "en emergencia", por cuenta de 10 mil necesitados...
..."nos estamos desplazando paso a paso fuera de la democracia, esta declaración del estado de emergencia es un pedazo de fascismo". (Nichi Vendola - gobernador de la región sureña de Puglia)
Así es, pero hay que verlo...
Un saludo
Cuando leo este post de Mayo inmediatamente vino a mi memoria mis post pasados de comentarios sobre Italia que hice pues en parte si hago refencia a este pais es por lo que influyo en mi vida los tres años que estudie sufri trabaje y ame en aquel pais.
Pero no por esto se me deja partir el alma leer como tantas otras situaciones de violencia y miseria asolan el planeta como esta.
Casi 650 personas han muerto a manos de la policía en las favelas de Río de Janeiro[*32]
I viene a mi memoria un gran poema que lei hace muchos años y e buscado para todos vosotros.
Extraido de aqui
Poemas del alma[*33]
Alos hombres del futuro:
Vosotros, que surgiréis del marasmo en el que nosotros nos hemos hundido, cuando habléis de vuestras debilidades, pensad también en los tiempos sombríos de los que os habéis escapado. Cambiábamos de país como de zapatos a través de las guerras de clases, y nos desesperábamos donde sólo había injusticia y nadie se alzaba contra ella. Y sin embargo, sabíamos que también el odio contra la bajeza desfigura la cara. También la ira contra la injusticia pone ronca la voz. Desgraciadamente, nosotros, que queríamos preparar el camino para la amabilidad no pudimos ser amables. Pero vosotros, cuando lleguen los tiempos en que el hombre sea amigo del hombre, pensad en nosotros con indulgencia.
Esto fue escrito por el gran poeta aleman antifascista toda su vida y por si alguno de todos vosotros no conocio su gran obra aqui dejo una de las personalidades que mas lucho con su pluma contra la opresion del hombre.
Bertolt Brecht[*34]
I que aqui dejo su biografia y su obra para quien quiera conocer su obra y vida.
Se le atribuye por error dado que al parecer no fue de el este famoso poema de alguien tambien aleman que dijo estas cosas.
El amor al prójimo no conoce límites ideológicos ni confesionales.
I que al parecer fue el autentico creador de este clasico poema atribuido a Brecht.
* Cuando los nazis vinieron a buscar a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista,
"Cuando los nazis vinieron..."
"Cuando los nazis vinieron..."
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata,
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista,
Cuando vinieron a buscar a los judíos,
no protesté,
porque yo no era judío,
Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar.
Un afectuoso saludo para todos.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 01/08/2008 21:23
Por: joslin
bueno, queria reactivar un poco este hilo aprovechando varios hechos que han ocurrido en los ultimos dias.
el primero y creo que el mas grave ha vuelto a ocurrir en Italia, y es que despues de los intentos de la liga norte (afortunadamente de momento solo intentos), de comenzar a reclutar patrullas ciudadanas para combatir la delincuencia, (o sea para ellos los imigrantes); despues de, como denunciaba jose mayo, declarar el estado de emergencia por la inmigración (como??????? a mi esto me lo tienen que explicar pues no lo entiendo majo); pues van y
sacan a 3000 soldados a la calle para patrullar[*35] .
¿como?, oiga es que estotampoco lo entiendo (y ahora estracto del articulo del pais):
El Ejército sólo podrá realizar detenciones si sorprende delitos 'in fraganti'
ah bueno, ahora me deja usted mas tranquilo señor berlusconi, y usted tambien señor periodista del pais, que parece que me esta vendiendo la medida como buena, y si no como buena con ese aire con el que se dicen las cosas con objetividad.
Unos 3.000 militares patrullarán a partir del próximo lunes las calles de las grandes ciudades italianas para combatir la inseguridad ciudadana, la inmigración ilegal y prevenir hipotéticos ataques terroristas
parece que estas seran sus tres funciones (relacion inmigracion-inseguridad-terrorismo)
La principal tarea del Ejército, asegura el Gobierno, será ayudar a la policía a custodiar objetivos sensibles y vigilar los centros de identificación de inmigrantes. La seguridad en los barrios seguirá siendo responsabilidad de la policía, mientras que los soldados se moverán a pie por las zonas céntricas y llevarán armas cortas.
ah bueno, si tienen armas cortas me quedo mas tranquilo.
os acordais lo que comente el otro dia de los CIE's (centros de internamiento de extranjeros)? pues en italia tambien los tienen y parece que aprtir de ahora custodiados por militares.
Bueno. despues de esta pequeña chapa sobre la noticia italiana, que ya me ha estrañado no verla por aqui comentada, viene la noticia española que parece que en el susodicho estado esta haciendo correr rios de tinta, y es la brutal agresión a una chica ecuatoriana en un pueblo de madrid, de la que el pais esta haciendo una
discusión filosófica[*36] de si es racista o no la susodicha agresión. A mi no me interesa tanto el analizar si es racista o no la agresión, que la verdad es que datos tengo pocos, solamente el video que ha aparecido en los medios y eso si, mucho ruido mediatico que ha llegado hasta ecuador; sino todo lo que hay detras, esto es, que esta ocurriendo en este pais para que, no ya se den estas y otras agresiones que desde mi particular punto de vista ha habido siempre (yo he visto palizas muy bestias en el insti entre adolescentes por una razon chorras o por otra un poco menos); sino para que cobre tanta relevancia en los medios y sea tema de indignación para gran parte de la sociedad y tema de discusion tambien como no, como si faltaran temas importantes sobre los que discutir, y en esta web conocemos unos cuantos.
para ilustrar lo que os quiero decir y que tiene relación con lo que dije en mis ultimos post de este hilo, voy a sacar a colación un articulo de opinion del portavoz del SOI (sindicato obrero inmigrante) del que no tengo demasiadas referencias, mas de que intentaron convocar una huelga de sin papeles en españa que paso practicamente desapercibida excepto en donde tuvo algo de efecto (jaen) y en ciertos medios de contrainformación.
aqui va el articulo que se titula:
Violencia Xenófoba Institucionalizada: ¿Qué esperaban que hicieran los menores?[*37] , del que en gran parte comparto lo que dice y creo que no va tan mal encaminao; y si a alguien le interesa comentarlo pues ya sabe...
hare unos pequeños extractos para abrir boca:
Llevamos más de 20 años chupándonos la xenofobia institucional motivada por el egoísmo y el nacionalismo infundado, xenofobia que disfraza de “invasión”, “aumento del paro”, “retroceso en los derechos laborales”, “aumento de la delincuencia”, un fenómeno natural, humano y enriquecedor en todos los sentidos como es la migración.
Los niños siguen debatiendo en los colegios sobre si la inmigración es “buena” o “mala”; los jóvenes y los adultos en cursos, jornadas, encuentros y estudios analizan las “ventajas” y “desventajas” de la inmigración; en todos lados se habla de la inmigración desde la falsa perspectiva que somos el “país de acogida” como si en nuestras manos estuviera el poder de decidir si acogemos a no; como siempre la superioridad “del que tiene” frente “al que pide”, del blanco frente al “moro”, al “gitano”, al “negro” y al “indígena”...
Y pensando en todo esto me he acordado tambien de unos hechos que ocurrieron en alcorcon en enero de 2007 de lo que me imagino que muchos y muchas os acordareis (una pelea por un campo de baloncesto en alcorcon acaba en una pelea multitudinaria que todos los medios se apresuran a decir que es "un nuevo brote racista en españa", y que quizas puedan ser reveladores de estos intentos del poder de enfrentarnos a unos (autoctonos) con otros (los para mi interesadamente llamados inmigrantes). Os pongo un enlace hacia un texto que aunque sea un poco largo y este dirigido al antifascismo en general, me parece que es bastante acertado en sus conclusiones, aqui está:
El brote antifascista de Alcorcón[*38]
Creo que tambien puede servir para ilustrar y tratar de entender lo que esta empezando a pasar en este pais y sin exagerar en casi todo el mundo.
tambien hare unos extractos:
En todo el conflicto vivido en Alcorcón hay un asunto de vital importancia que no debemos pasar por alto. Si repasamos cuidadosamente las informaciones difundidas por la prensa empresarial y conservadora podemos entrever la oscura política que se esconde tras una ola de titulares confusos y contradictorios.
A pesar de que los medios de comunicación se esforzaron inicialmente en calificar lo sucedido como un problema "entre inmigrantes y españoles", incidiendo en el aspecto racista, paralelamente se utilizó con decisión otro enfoque, el del caos y la violencia
En esencia, como explica acertadamente el escritor libertario
Miguel Amorós[*39] , en este tipo de conflictos "se utiliza a los inmigrantes y a los jóvenes en general como chivo expiatorio, endosándoles la imagen de delincuentes, violentos o drogadictos, atizando la xenofobia y el racismo en las clases medias y entre las masas despolitizadas."
El objetivo es doble: por un lado aprovechar el conflicto para hacer apología del sistema, fortalecer ideológicamente el orden establecido. Y por otro, a través del miedo y del rechazo de otros sectores de la población, frenar cualquier atisbo de organización popular "no controlada" (como la que se gestó en Alcorcón).
Por no recordar lo que ocurrio en el ejido hace unos años
que os parece?
seremos capaces de parar tanta sinrazon?
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 02/08/2008 10:25
Por: PPP
Este es otro ejemplo más de cómo evolucionan los países hasta ahora llamados "democráticos", sin que sus intelectuales de pesebre y abrevadero levanten ni una sola voz en contra.
Los aparatos electrónicos dejan de ser privadosal entrar en los EE. UU.[*40] .
Me imagino lo que hubiese dicho la prensa occidental, que también presume mucho de democrática, pero que es también de pesebre y abrevadero, si Cuba hubiese adoptado una medida similar. Casi un siglo presumiendo de ser demócratas y respetar escrupulosamente los derechos humanos y en cuanto nos tocan un pelo de lo que denominamos "nuestros intereses" y escudándose en el "terrorismo" y en la "seguridad", los derechos desaparecen de un plumazo. Y lo curioso es que la mayor parte de los ciudadanos occidentales, aborregados al extremo, adocenados, alienados, gregarios y demás epítetos que se les puedan colocar, si no callan, es porque aplauden calurosamente, con sus intelectuales orgánicos a la cabeza.
Hemos aprobado recientemente, sin pena ni gloria, una ley para meter en campos de concentración sin límite de tiempo, a millones de seres humanos por el delito de haber cruzado una frontera sin documentos y el más grave delito de venir a limpiarnos las alcantarillas, a desatrancar váteres, a cuidar a ancianos noangenarios babeantes; hemos proclamado, con el beneplácito de muchas feministas y progresistas la "liberación de la mujer", confundiendo su salida al mercado laboral (más bien emplujadas por los empresarios en busca de mano de obra barata), a ser explotada en peores condiciones que el hombre, que ya es decir, y todo ello, a costa de la escalvización de los abuelos (hombre y mujer ancianos) y sobre todo, de las chachas o mucamas latinoamericanas, africanas o eslavas, que también son mujeres (es curioso que las mujeres "liberadas" solo dejen el cuidado de sus niños a mujeres y no a hombres. Estas mujeres, parece que no tiene derecho a "liberarse"), que ahora hacen de madres de alquiler durante 14 horas diarias que la madre biológica "liberada" está fuera del contacto con sus hijos y resulta que ahora las pagamos pidiendo que las confinen en campos de concentración, pero como dicen algunos cínicos (que en estos tiempos abundan), eso si, no a todas, sino a las que no necesitamos o ya nos sobran. Tiene que haber un orden, claro. Tienen que dar papeles a las que nosotros necesitemos para esclavizar en el hogar, mientras las encesitemos en nuestro hogar; al resto, a los campos de concentración.
Contra ese despropósito, sólo ha votado un tal Borrell y dos más, que ahora supongo se las tendrán que ver con su famoso partido "socialista" y "obrero", por romper la "disciplina de voto" (eufemismo para enmascarar el aborregamiento y fascistización de tan demócratas diputados).
Noticias como esta dejan cada vez más claro que viene apretando clavijas y que el cenit y sus dramáticas consecuencias son cosa de días u horas.
Verdaderamente lamentable.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 08/08/2008 09:36
Por: Amon_Ra
Reabiendo el hilo y repasando un post de Mayo habla de la no sosteniblidad de Europa de cual seria el TRE sin la emigracion y haciendo un enfoque de este tipo,
Pues bien es bien cierto que Europa tiene un TRE muy bajo que a vivido de sus patentes sus industrias su capital y su comercio globalizado pero que verdaderamente su consumo energetico no corresponde con sus producciones muy cierto y dado que este enfoque visto asi es correcto, veamos el porque de esta inmigracion.
Las corrientes migratorias sea demostrado son historicas y de un sitio a otro ,en epocas de energia barata altas rentabilidades de industria y crecimiento con trabajo para los dos mienbros de la familia y un estatus economico posibilista de consumismo desaforado al mismo tiempo que una ilusion de que esta realidad es siempre asi se a consumido muchos servicios como ayuda domestica por ejemplo esto a sido posible al disponer de altos ingresos y unas legislaciones laxsas en las subcontrataciones en unas epocas de vacas gordas ,donde un pequeño burges circustancial podia permitirse dar unos Euros para que un pequeño negocio subcontratara a un emigrante para pasearle al perro si hiciera falta y no molestar a su dueño en dicha tarea tonterias de estas como el cuidado de ancianos limpiezas domesticas y mil servicios mas fueron cogidos con esperanza por miles de emigrantes que esperaban asi una integracion sacrificada en inicio pero con esperanzas de integracio asi a sido durante un tiempo solo.
Hoy las realidades estan cambiando el fantasma del paro de las hipotecas impagables y el ssueño americano paro los proletarios europeos con mentalidad de clase media esta volviendo a sus cauces reales de una ilusion pequeño burgesa se esta pasando a una crisis pequeño burgesa y estos empiezan a recorcar a eliminar grasa de dicho consumismo ,por donde empiezan entre tantas cosas,por los criados temporales ,los emigrantes que ocupaban trabajos inestables precarios superfluos ,pesados mal pagados, ante la crisis ya entrante son las primeras victimas sobre las que recae la crisis, como siempre por el eslabon mas debil mas inocente mas dependiente, mas con falsas ilusiones y con mas esperanzas de futuro.
Son muchos los foros en webs las noticias de tantos por cientos de datos de en que sectores y que personas estan siendo las mas sensibles a como dice Z.Zar moviendo el arbol para que caigan las manzanas y estas menos arraigadas son las primeras , el panorama ya no es el de la vieja Europa burgesa y feliz en su consumismo sin base es la del asustado pequeño burges que ve que su sueño se desincha y miedoso y con razon se descarga de lo mas prescindicble , el sueño se a acabado, si quiero perro me lo tendre que pasear yo si quiero que me cuiden los niños para salir de fiesta me llevare los niños o no saldre, si quiero mantener la casa limpia y lujosa doblare jornada en lo propio y luego en lo mio asi se esta diciendo y asi se esta haciendo.
Empieza a sobrar el emigrante ,molesta ya como zapatilla vieja y aparece la hipocresia propia de la sociedad, fue bueno cuando fue util y malo cuando no puedo.
Aqui dejo un articulo que relata unos ejemplos de las realidades que se estan encontrado miles de emigrantes en esta fiesta aparente que esta apagando sus luces.
¡enlace erróneo!
Las cifras. De los dos millones y medio de parados, 407.000 son extranjeros - Un 5% de los 800.000 ecuatorianos de nuestro país está preparando sus maletas. La cifra crecerá paralela al paro - Las asociaciones indican que el número de personas interesadas en acogerse a programas de retorno voluntario se ha duplicado en el último año - Desde 2003, el Gobierno ha gestionado la vuelta de sólo 4.669 inmigrantes mediante este mecanismo. El presidente ha prometido incrementar estas ayudas con fórmulas como la capitalización del paro en un solo pago y la concesión de microcréditos l En los últimos dos años, 27.000 argentinos han abandonado España, coincidiendo con la mejora de la economía en su país - El Gobierno rumano ofrece medio millón de empleos con sueldos de 1.000 euros para fomentar el retorno.
Humberto Yañez se despertaba todos los días a las seis de la mañana en su casita de Santa Cruz. Se arrellanaba en su autocar Ford color vino y arrancaba la ruta escolar del colegio Santo Tomás de Aquino. Y en sus ratos libres, disfrutaba de una cervecita viendo los partidos del Real Santa Cruz. La verdad, no le apetecía mucho emigrar. “En España te dan 1.500 euros por pasear a un can”, le decían. Su esposa sucumbió al cantar de sirenas. De un golpe le subieron la soledad y el azúcar. Y decidió seguirla. De eso hace tres años. Ahora no tiene casa ni trabajo, su señora lo abandonó por no traer plata y, para colmo, aquí le ha cogido cariño a un Barça en barrena. Vaya año, el del pobre Humberto.
Continua:
Saludos.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 08/08/2008 12:34
Por: Jose Mayo
"En España no hay futuro. Nos vamos"
Que lo digan los inmigrantes y los emigrantes (que también los habrá) es muy correcto.
Lo mismo no se diga cuando lo dicen la política y los gobiernos.
Nadie puede negar que hay una crisis, que habrá más paro, que muchas famílias tendrán que revisar sus niveles de consumo para bajo y adaptarse con ello. Nadie puede decir que, con las malas condiciones economicas que hoy atraviesa Europa, los tiempos que vendrán no serán duros y no tendrá "uno" que enfrentarse con ellos.
Pero cuando ese "uno" dice que ya no puede ser "feliz" porque "su" felicidad se la roba el otro que le compite por "empleo"... se olvida de cuestionarse de la verdadera razón por la que perdió su plaza y puede no tener ná que ver con lo que "su" sentir le está diciendo. Se arriesga a volver a caminar por la senda del fascismo y hacerse presa fácil de las manipulaciones politicas y de la xenofobia, como por allí y por allá ya está sucediendo.
Lamentablemente, la anestesia de la propaganda alcanza hasta mismo las personas que, por su própia experiencia de correr mundos y mucho mirar a las olas, debrían reconocer lo que está ocurriendo: La CRISIS no tiene nada que ver con los inmigrantes; ellos están huyendo de una crisis y entrando en otra, pero no han dado causa a ninguna de las dos. Que se vayan TODOS no solventará la crisis y que se queden TODOS no la empeorará.
Pero que los echen como si fueran perros y que los metan al carcel como si fueran... ni criminales, que los criminales tienen respetados sus derechos, como si no fueran humanos, o como si los humanos, en Europa, ya no fueran sujetos de derecho. No está correcto.
Un saludo
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 08/08/2008 13:46
Por: Amon_Ra
Que aporte este post o que comente las nuevas realidades no quiere decir que no sepa que la crisis esta aqui solo yo se perfectamente que la crisis que pueda sufrir un pais del llamado primer mundo es una risa comparada con lo que es las situacion cotidiana del 80 % de la poblacion del planeta , la competencia en el puesto de trabajo la tiene igual si su producto llega de china o de cualquier lugar donde las diferencias salariales son abismales, la competencia no esta solo hoy en dia en el lugar de que se habla dado que el movimiento de manufacturas es global.
La prueba la tenemos en Alicante y toda su industria que esta en estado agonizante desde hace mucho ya no es que el emigrante quite los puestos de trabajo en el calzado o el textil es que el empresario traslado sus fabricas a China o Vietnam suiguio controlando sus redes comerciales ya adquiridas y paso de ser productor aqui a productor alli para seguir siendo competitivo, en ese caso no se ve al emigrante en la fila del paro junto a ti no no se ve no se puede hacer xonofobia o fascismo de tipo clasico es liberalismo de tipo moderno, libre comercio se llama, pero los dos español y emigrante estan en la misma fila del paro simplemente que si ese español al tener su señora trabajando y el tambien al quedarse su señora sin trabajo esta substituira a la esposa del emigrante en las pocas horas que le daba de trabajo y que representaban una ayuda a dicha emigrante, al ser el emigrante mas nuevo en la empresa sera mas barato despedirlo al ser la esposa mas barata en sus derechos adquiridos tambien sino estaban los dos concontratos temporales que son la mayoria ,I la realidad es que es que al bajar para todos cuanto mas bajo este en la cadena mas duro te resulta de mantener los minimos y las posibilidades añoradas con todo el derecho sean a unos como a los otros.
Se diria que lo que ocurre es que se democratiza la inseguridad y la bajada del poder adquisitivo para todos esten aqui o alla se tercermundiza todo se globaliza todo y eso no lo desea nadie, pues es facil democratizar riqueza pero muy duro democratizar miseria y eso inefablemente produce y producira siempre tensiones nos guste o no sea justo o no, no apoyo las politicas que esta realizando Italia, ni las condiciones que se estan dando aqui desde la emigracion inicial sin control y derechos es un mercadeo sin derechos en las plazas publicas de los pueblos en las salidas de las ciudades una explotacion no regulada no controlada si se les da derechos de sanidad no es por humanismo es por pura necesidad de reparacion de la herramienta barata que representa, los clanes de gorrrillas y mafias y peleas de los parados emigrantes en los parquins por lugares para ejercer el servicio de indicarte un aparcamiento libre y pedir una limosna son el paisaje cotidiano, los que duermen en el rio todo el año y son expulados solo en fiestas para no dar mala imagen al turismo es habiatual de el cinismo hipocrita de nuestras autoridades.
Se a permitido por intereses la politica de puertas semiabiertas y sin control esto se a llenado y aparte de publicidad estatal de integracion social y mandangas para autojustificarse permiten el mas puro libre mercado de mano de obra sin derechos ni garantias de cobro dada su indefension pasto de pistoleros intermediarios agricolas pasto de pistoleros llamados o subcontratistas de la construccion que alquilan mano de obra y cambian diariamente de tajo a los peones contratados de boca para evitar controles es la selva ,donde cada dia se redactan miles de leyes pero no se aplican los medios para cumplirlas donde la picaresca para saltarse los derechos de dignidad y respeto de cualquier persona sea nacional o emigrante son el pan nuestro de cada dia es la pura ley del mercado de esclavos en arriendo.
Lo mismo que les paso a los camioneros y pequeños propietarios de maquinaria que subieron sus costes bajo el trabajo y los precios se mantubieron en un libre comercio total.
Donde hablas cotinidianamente con pequeños empresarios que añoran un contato de asalariado minimo donde una plaza en la administracion se convierte en el paraiso de la estabilidad en la miseria pero estabilidad donde no se suplen vacaciones con contratos de substitutos como era la tonica sino que se obliga a cumplir con el doble de trabajo para no poner suplentes y mil cosas mas.
Esa es parte de las realidades solo los tiempos de ganar 10 Euros por pasear un perro se acabaron se acabo el sueño y empezo la pesadilla ,aqui se soño un tiempo ,era falso ese sueño pero se creyo para muchos nacionales y extranjeros ,se perfectamente que es Africa y parte de Asia y que el mundo de las comunicaciones trasmite los sueños y amaga las pesadillas.
Pero si esto es pesadilla es aun mayor la de y miles de cadaveres que se llevan ya, cada dia estan callendo en las pateras entre Africa y Europa.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 14/08/2008 00:22
Por: joslin
hola a todos
queria decir que me parece importante este debate porque en el futuro, y ahora mismo, tendremos que enfrentarnos a una situacion multicultural, multietnica y todos los multis que se nos ocurran; y seamos partidarios de tener una politica restrictiva hacia los inmigrantes, o seamos partidarios de abrir fronteras, nos va a pasar lo mismo.
en la practica lo que ocurrira es que nos veremos enfrentados al dilema de estar con o contra los inmigrantes. y ante esta confrontacion que yo creo que se anuncia creo que solo nos cabe estrechar lazos con el vecino, venga de donde venga. porque en un futuro de baja energia probablemente quien finalmente te saque las castañas del fuego sea quien tienes cerca en todos los sentidos.
creo que la mejor forma que tienen los poderes estatal y economico de implementar sus planes sin oposicion es la de mantener a la gente con miedo al vecino, atomizada, sin salir de casa y confiando en el propio estado para que le de por lo menos un plato de garbanzos. solo una comunidad fuerte puede enfrentarse con posibilidades de exito al futuro que se nos avecina.
para dar un poco de optimismo al tema todavia nos quedan las rebeliones de la dignidad humana. en francia ya son tres los Centros de Internamientos de Extranjeros (Centros de Retencion Administrativa en francia) en los que ha habido motines. recojo una noticia del
infousurpa[*41] que he visto corroborada en
yahoo noticias[*42] y
indymedia de lille[*43] :
parece que la politica de inmigracion de detencion y deportacion por la fuerza a todo kiski en el puro estilo sarkozy se encuentra en frente con una resistencia muy fuerte. desde enero pasado las revueltas en centros de internamiento de inmigrantes no se han detenido. uilizando un recurso de acciones tan diferentes como huelga de patio, huelga de hambre, motines e incluso el incendio desde dentro de los propios CIE's. el 22 de junio quemaron la E paris (vincennes). hace poco que la gendarmeria tuvo que intervenir en el CIE de mesnil-amelot por el cominzo de un incendio. y este ultimo fin de semana el CIE de nantes quedo cerrado por un incendio desde dentro. las personas presas fueron trasladadas a otro lugar.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 04/09/2008 22:23
Por: Amon_Ra
Reabriendo este hilo en que se a dicho de todo, al margen de diferencias de matices creo que en su dia dije que al final de la polemica y las posturas diferentes los estados regularian estos flujos para tratar de mantener la paz social , que esto sea posible o justo sera el futuro quien lo dira ,pero por el momento al parecer las noticias me dan la razon a mi entender, segun se desprende de este articulo .
En cierta ocasion creo tambien que utilice la expresion materialista de exportacion o importacion de mano de obra por muy duro que parezca comparar seres humanos con mercancias la expresion no es mia ,España fue exportadora de mano de obra en los 60 70 e importadora en los 2000 esto es una realidad sean esto personas o productos estando claro que los derechos y condiciones de cada cosa se necesiten ver y analizar y tener en cuenta desde opticas muy distintas logicamente pero al fin y a la postre no deja de ser eso.
pues bien segun la noticia.
España: habrá menos inmigrantes[*44]
En plena crisis económica, y con los peores datos de desempleo en diez años, el gobierno español decidió a partir de 2009 recortar drásticamente las contrataciones de emigrantes en sus países de origen.
El argumento, según el ministro de Trabajo, Celestino Corbacho, es que "no parece razonable" recurrir a la contratación en el extranjero en un momento en el que en España se ha llegado a una cifra de 2,5 millones de desempleados.
Corbacho explica que así los españoles que están empezando a perder sus trabajos podrán cubrir los puestos que tradicionalmente han ocupado los emigrantes desde 2006, cuando se firmaron acuerdos con países de América Latina y África.
Desde su puesta en marcha, casi medio millón de extranjeros se han beneficiado de esos acuerdos: 88.180 en lo que va de año.
Los más afectados
La mayor parte de la mano de obra contratada en el extranjero proviene de Marruecos, Colombia y Ecuador, aunque España también mantiene acuerdos con República Dominicana, Argentina, El Salvador y Honduras.
Según la Asociación Iberoamericana para la Cooperación, el Desarrollo y los Derechos Humanos (AICODE), con sede en Madrid, esta decisión "paralizará la economía española" en uno de sus momentos más frágiles.
Inmigrantes ecuatorianos.
Inmigrantes ecuatorianos y colombianos serán los más afectados por la medida.
Su presidenta, Elvira Pabón, alerta del peligro de que las mafias de tráfico de irregulares puedan aprovecharse de este freno y del probable aumento de la economía informal.
Una advertencia similar le han hecho los sindicatos españoles al ministro.
Sobre la posibilidad de que sean los trabajadores locales quienes ocupen los puestos que queden vacantes, como sugiere el gobierno, se pregunta Pabón "cómo va a hacer el ministro para reciclar al que era albañil o a un mesero y convertirlo en enfermero o experto electrónico".
En este sentido, Corbacho apuntó que se tratará de premiar los trabajadores altamente cualificados. Sin embargo, los datos del propio ministerio reflejan que los empleos menos solicitados a través de estos convenios son los de Industria y el sector Servicios.
La construcción, la hostelería y el comercio se encuentran a la cabeza de las contrataciones de trabajadores extranjeros.
Viraje
Pero el gobierno español no sólamente pretende frenar la contratación de extranjeros, sino que también está fomentando la partida de los inmigrantes desempleados.
Madrid concederá una compensación económica a aquellos inmigrantes que hayan perdido su empleo y deseen volver a su país, algo que podría beneficiar a unas 100.000 personas, sobre todo procedentes de América Latina.
El propio ministro de Trabajo ya advirtió en julio en una entrevista con BBC Mundo del viraje en las políticas migratorias del gobierno español.
Vea: España ya no es un paraíso
"España ya no es el paraíso. Está en este momento en una situación de dificultades económicas importante, muchísima gente está perdiendo el empleo y los primeros que están haciéndolo son los inmigrantes", explicó Corbacho.
"Lo que yo le diría a una persona de otro país es que no es el mejor momento para emigrar a España, pero no descartes ir a España", agregó.
De los 46 millones de personas censadas en España, más de cinco millones son extranjeros, lo que supone una proporción del 11,3% de la población, según cifras del Instituto Nacional de Estadística.
Por lo tanto si se elimina la contratacion en origen y se aplica la ley de extranjeria ,la tension social procuraran que sea la menor posible esto no impedira roces posibles brotes xenofobos y potencialmente situaciones calamitosas pero al menos se ve que la intencion no es dejar a las libres fuerzas del mercado una situacion tan dramatica como podria ser, que ocurrira como se realizara el futuro lo dira pero por el momento la realidad y pensamientos de los politicos en el poder van en este camino.
saludos
Pd:
la misma noticia pero desde otro enfoque :
Ocurrencias para combatir el paro[*45]
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 07/09/2008 14:53
Por: Amon_Ra
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 07/09/2008 17:10
Por: Jose Mayo
Tal ver, tal esperar...
Por la crisis, los españoles ahora emigran[*47]
Las personas no sirben "pá tó" y no lo aceptan "tó", entonces, eso de "reservar" plazas mal remuneradas pa' los autóctonos, fastidiando a la inmigración... se queda el trabajo sin hacer. Así de claro. Sino que lo haga el gobierno.
Saludos
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 07/09/2008 17:23
Por: Amon_Ra
Al parecer este hilo ya no le interesa a nadie ,quizas le vuelva a interesar a alguien si el mismo le toca emigrar.
Ahora son los ingleses los que unidos sean laboristas o conservadores eso si ingleses ante todo dicen ya estas cosas , veremos que le dice la vieja europa sobre los ciudadanos comenwual que tienen en su casa.
Los Comunes proponen expulsar a los no comunitarios cuando expire su visado laboral[*48]
LONDRES.- El Gobierno británico debería expulsar a los inmigrantes cualificados no comunitarios una vez que expiren los cuatro años de su visado de trabajo con el fin de controlar el crecimiento de la población y aliviar la presión sobre los servicios públicos, según un informe parlamentario.
Que buenos son controlar la poblacion.
En la antesala de la recesión[*49]
El Reino Unido se queda sin armas para evitar un retroceso de la economía .
La OCDE ha avalado las previsiones más pesimistas sobre la economía del Reino Unido, situándola en la antesala de la recesión, precisamente al inicio de la semana inaugural del nuevo curso político, en el que se dirimirá la supervivencia del primer ministro, Gordon Brown. El inquilino del número 10 de Downing Street retomaba la iniciativa el pasado martes anunciando un primer paquete de medidas económicas destinadas tanto a reactivar el maltrecho sector inmobiliario como a restaurar la confianza en su gestión. Ese mismo día, sin embargo, la organización con sede en París empañaba el esfuerzo con su sombrío vaticinio: la tercera economía de la Unión Europea caerá un 0,3% en el tercer trimestre del año, y un 0,4% entre octubre y diciembre. Los propios datos del Gobierno acaban de confirmar que el segundo trimestre de 2008 registró un crecimiento cero.
continua.....
Un saludo.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 07/09/2008 21:12
Por: yirda
A mi este tema me interesa, pero no se como decirlo para que no se me mal interprete.
Lo de las pateras es de horror, pero también es un horror, que no nos enseñan, el del que consigue llegar a tierra sano y salvo, baja de la patera hambriento y sediento y echa a correr ¿a donde? y si encima no hay trabajo ni para explotarlos ¿como viven y se alimentan todos esos miles de personas que además tienen que andar escondidos para que no los coja inmigración?
El problema es fuerte y cuanto más escasez de trabajo más fuerte va a ser. Ayer veía en TV un tren saliendo de Andalucía como en los viejos tiempos, llenos de andaluces para hacer la vendimia de Francia, la verdad es que son contrastes que uno no puede entender.
La revuelta de Roquetas del Mar entiendo que ha sido debido a que la ambulancia tardó una hora en llegar y lo lógico que piensa un grupo étnico en estos casos es que el retraso de auxilio es debido a que lo que estaba en juego era la vida de un senegalés. Discriminación, soy diferente, soy negro en medio de blancos, desconfianza etc.
las diferencias en tiempos de tensión y crisis se acentuan y si encima hay grupos que viven al límite de la supervivencia, grupos que sobreviven del pillaje y pequeños delitos porque no pueden hacer otra cosa y grupos que viven del crimen organizado que afecta a la población nativa más el puesto de trabajo que el nativo lo quiere para si y lo ocupa un extranjero pués es un problema latente que explotará cuando menos se espere.
las normas de los países que tienen una tasa alta de desempleo son muy restrictivas por no decir imposibles de conseguir, un permiso de trabajo, por ejemplo en Brasil para conseguir un permiso de trabajo hay que demostrar que ningún brasileño tiene la calificación necesaria para ese puesto de trabajo, es muy dificil y siempre los permisos son por un tiempo determinado.
Entiendo que es dificil digerir la nueva situación que se nos viene encima, llevamos años luchando contra las diferencias tanto étnicas como culturales y creando opinión a favor de la inmigración , todo el mundo bienvenido sin control y cerrar las puertas a lo que tanto hemos defendido es como irnos al otro lado del péndulo, traicionar nuestros convencimientos, pero de donde no hay no se puede sacar y un ejército de hambrientos no es buena cosa, es muy mala cosa para los hambrientos y para la sociedad que los sostiene al límite.
Saludos,
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 08/09/2008 00:28
Por: Jose Mayo
Brasil, en ese punto, es bién distinto de Europa, no lo dudes.
Si bién es verdad que, en los años setentas, aqui se hicieron leyes de inmigración "más duras", en lo que respecta a las facilidades de ingreso, aqui jamás se prendieron los "sin papeles", como si fueran criminales de alto riesgo, sin derecho alguno, por hasta dieciocho meses. Eso es cosa de europeos.
Sobre las leyes "más duras", ya hay cambios a la vista:
Brasil revisará ley de inmigración para homologarla a las de América Latina[*50]
¡enlace erróneo!,
"No tenemos que aceptar que nos pase en el futuro lo que ocurre hoy en Europa, que no deja entrar a nadie que no tenga ojos verdes".
Por remate. Por aqui, vez que otra, los inmigrantes hasta somos motivo de fiesta:
¡enlace erróneo!
Entonces, no podemos comprender, ni aceptar, que en Europa se nos trate como a la mierda.
Un saludo
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 16/09/2008 21:40
Por: Amon_Ra
Entonces, no podemos comprender, ni aceptar, que en Europa se nos trate como a la mierda
Comprendiendo humanamente esta expresion ,tratare de matizar pues aunque me da verguenza muchas cosas de mi pais y de Europa no dejo de tratar de seleccionar y observar quienes estan haciendo mas estas cosas que otros ,con lo que dejare aqui esta perla para su libre interpretacion
Rajoy: 'Hay muchos extranjeros cobrando paro y españoles buscando trabajo fuera'[*51]
No emitire juicios de valor el silencio es muchas veces mas esplicito que las palabras.
saludos.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 16/09/2008 23:54
Por: yirda
Cita de: Jose+MayoBrasil, en ese punto, es bién distinto de Europa, no lo dudes.
Si bién es verdad que, en los años setentas, aqui se hicieron leyes de inmigración "más duras", en lo que respecta a las facilidades de ingreso, aqui jamás se prendieron los "sin papeles", como si fueran criminales de alto riesgo, sin derecho alguno, por hasta dieciocho meses. Eso es cosa de europeos.
Sobre las leyes "más duras", ya hay cambios a la vista:
Brasil revisará ley de inmigración para homologarla a las de América Latina[*50]
¡enlace erróneo!, "No tenemos que aceptar que nos pase en el futuro lo que ocurre hoy en Europa, que no deja entrar a nadie que no tenga ojos verdes".
Por remate. Por aqui, vez que otra, los inmigrantes hasta somos motivo de fiesta:
¡enlace erróneo!
Entonces, no podemos comprender, ni aceptar, que en Europa se nos trate como a la mierda.
Un saludo
Jose Mayo, Brasil es un gran país, espléndido, tan maravilloso que he querido irme allí. las dificultades que he tenido para obtener residencia me hicieron abandonar el tema. Solo podía obtener residencia si creaba un negocio con puestos de trabajo, creo que un mínimo de 4 puestos. Revisa la ley de extranjería en tu pais.
Por otro lado yo no creo que en España tratemos a ningún extranjero sea del color que sea como una mierda, creo que es todo lo contrario aunque naturalmente siempre hay grupos minoritarios que pueden ofender e incluso agredir a inmigrantes. Grupos racistas los tienes en Brasil y clasistas a mogollón. Y en toda sudamérica ¿como tratais la mayoría de los blancos a los indios nativos?. Es aquello de que "ningún cagao se huele" Los problemas que ha habido sobre actuaciones xenófagas en España se pueden contar con los dedos de la mano y nos sobran dedos y te hablo de un largo periodo de tiempo desde que comenzó la inmigración. Puede ser que a muchos os parezca que esas agresiones son habituales porque todos los medios les han dado cobertura de meses a un solo incidente de xenofobia ni que decir si ha habido una muerte por medio.
Si tuviéramos que contar agresiones de un lado y de otro, son mucho más los españoles que han sufrido agresiones de extranjeros, muerte y robos violentos con una diferencia abismal, lo que pasa es que eso no se puede decir porque generaría xenofobia pero aquí no hay mucha difusión aunque desde luego me atacareis por decir una verdad como un templo.
En cuanto a la atención sanitaria, legal de defensa de sus intereses que no derechos, protección y lo que irrita a los nativos: prioridad en puestos de trabajo por el simple hecho de ser inmigrantes en contra de la población nativa, somos escrupulosos hasta irnos al otro lado del péndulo.Te puedo asegurar que decenas de miles de sudamerícanos con una mínima preparación están ocupando puestos de trabajo que quisieran los españoles y eso lo ves en cuanto llegas a cualquier aeropuerto de España o en los empleados de los servicios municipales. Te diré que yo en el año 90 hice oposiciones (figúrate) para un puesto de recogida de basura, éramos más de 300 para esa plaza, yo no la conseguí, ahora esas plazas las ocupan gente de fuera y desconozco si hacen oposiciones o no, pero el caso es que las tienen. Ser maquinista en el metro, o empleado de mantenimiento, seguridad en aeropuertos, limpieza en aeropueros y similares, suelen ser también plazas que quieren los españoles porque es trabajo seguro y no está mal renumerado con horas extras bien pagadas, vacaciones etc. Todas esa plazas están casi al 100% ocupadas por extranjeros. Eso es lo que está creando un problema tremendo.
naturalmente vienen africanos con una enorme preparación que terminan trabajando en el campo o en la construcción, sobre todo en el campo pero es que no tienen permiso para trabajar en nuestro país, ¡como puedes entender que sino tenemos trabajo, no podemos darlo, no podemos dar permisos y de toda esa mano de obra ilegal los únicos que se benefician son los empresarios sin contar que hacen que los españoles tengamos que conformarnos con menos sueldo si queremos trabajar, como en todo es la ley de la oferta y la demanda.
Lo de las pateras es horrible pero esa inmigración es la mínima que llega, la fuerte llega por aeropuertos y la gente viene a la buena de Dios y claro ya necesitan suerte para que las cosas les salgan más o menos y sino les salen bien nos culpan por ello.
todos los inmigrantes sin papeles que están ilegalmente en España tienen derecho a sanidad y a colegios para sus hijos y asistencia legal y estamos abarrotados, los españoles dicen que nosotros pagamos esos servicios y tenemos malos servicios porque estamos colapsados.
Por otro lado en hacienda ves a pocos inmigrantes haciendo declaración de la renta o sea pagando los impuestos que por huevos pagamos los españoles, todo eso está en la calle y por mucho que neguemos lo que hay o metamos la cabeza bajo el ala para no ver, la realidad es tozuda y en tiempos de escasez insoportable. Yo sigo pensando que es una bomba de relojería, tic-tac y ni es la culpa de que los españoles seamos xenofógos que no lo somos, ni de los inmigrantes que tienen que buscarse la vida aunque la verdad es que sus propias mafias les engañan porque aquí no hay ningún paraiso.
Saludos,
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 17/09/2008 01:36
Por: Jose Mayo
Escatologías a parte, que a veces nos escapan,
Yo he empezado el hilo por razón de los cambios en las leyes de inmigración europeas y, si verificais mis post's, me tengo ceñido a la cuestión de la inmigración europea. Sin embargo, Yirda, vuelves y vuelves y vuelves a volver a la cuestión española, que, evidentemente, por lo menos al parecer, aún no es la misma que la europea, aunque, bién que se diga, para algunos así les parezca.
Yo soy español, porque nacido en España, e inmigrante, porque vivo en Brasil, como ya lo sabeis. Puedo afirmar, de lo visto y conocido, no simplemente de lo oído, que en Brasil y en Sudamérica hay mucha miseria, mucha máfia, muchas diferencias sociales, mucha falta de oportunidad, perspectiva de vida, de trabajo... de todo. Esto no es el paraiso y no está colmado de angeles, con sus santos culos sentados en nubes blancas, no.
Es una selva humana, casi tan densa como la Amazonia. Pero...
A pesar de los múltiples y conocidos defectos que puedan tener esta sociedad y estas personas, jamás se nos ocurrió prender a nadie, sin juzgamiento ni derecho, por hasta dieciocho meses, nada más que porque se es "inmigrante" o "extranjero".
Admitiendose que la inmigración sea un problema, no es "esta" la manera de resolverlo.
De lo dicho, no pretendo entrar al debate de lo que está ocurriendo en Valencia, ni en Extremadura, ni en el barrio de "La Colina", de Torremolinos, Málaga. "Eso", que pasa en las ciudades y los barrios de España, lo tenemos aqui nosotros en los edificios, en que a muchos nos importa "un huevo" lo que le esté pasando a algún vecino, por no ir más lejos. La intolerancia es un problema universal y se comprende, aunque no se acepte, a nivel del pueblo.
A nivel "de Estado", no.
Creo que (y menos mal), hasta a esos dos "neofascistas" de turno (Sarkozy y Berlusconi) que en mala hora alcanzaron prominencia en UE, ya se les están pasando "las ganas" de tapar la realidad economica (de causas cada vez más evidentes) con el "humo" de la inmigración.
Por la gracia de Dios, y por menor venguenza nuestra, a Zapatero nunca le ha entrado de veras la idea de también hacerlo. Entonces, si se deja que decante la basura ideológica de los unos y los otros, puede ser que se encuentre una mejor forma de, en el futuro y con conciencia, darle una solución más presentable al tema.
Un saludo
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 17/09/2008 03:17
Por: Muxu
Estimado Jose Mayo, menuda razón tiene Yirda…e añado que ya les gustaría a la gran mayoría de brasileños (favelados, niños de la calle, etc. incluidos) tener la asistencia medica, escolar, ayudas familiares, ayuda a la vivienda, salario desempleo, etc. etc. etc, que tienen aquí los brasileños como inmigrantes.
Por algo será que, con toda la “xenofobia” y el “tan mal” que los tratamos a todos, no paran de llegar….
Y realmente, … esto de Lula de que aquí no dejan entrar los que no tiene ojos azules… Como español debes saber que si algo no abunda por Iberia, son los ojos azules y el pelo rubio… a parte de los de bote…. rsrsrsrs..
Creo que Lula, entre una caipiriña y otra, debe haber pensado que esto é como alguno de los clubes de nuevos ricos brasileños, donde “negro não entra”
Ya me gustaría que brasil tuviese el “racismo” y la “xenofobia” que tiene España
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 17/09/2008 05:05
Por: Jose Mayo
Dice Muxu:
"...debe haber pensado que esto é como alguno de los clubes de nuevos ricos brasileños, donde “negro não entra”
¿Podrías acaso darle nombre, o apuntar la dirección, de uno (y no pido más; "UNO"), de esos clubes que nos cuentas?
Aunque no puedas, muchas gracias, por esa gran contribución al tema.
¡Fundamental!
Un saludo
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 17/09/2008 10:02
Por: yirda
José Mayo, las leyes europeas sobre inmigración tienen que ser universales para la Comunidad Europea, porque hay libre circulación entre los países, o sea que un inmigrante que llegue a España puede trasladarse a cualquier país de la CE, así que si la solución de Sarcocy y Berlusconi no es la acertada habrá que buscar otras que aseguren que los inmigrantes de España no van a invadir otros territorios de Europa y eso se lo exigerán y se lo han exigido a España.
Dime ¿qué harías tú en el problema que te he descrito, como lo solucionarías?
Por cierto no conozco ningún club en Brasil que se le niegue la entrada a un negro, aunque hay muchas formas de negar la entrada, simplemente poner un precio que ningún negro pueda pagar, no hay muchos negros ricos en Brasil que digamos, pero el clasismo, es decir aires de superioridad con un trato vejatorio hacia los de color, negros o indios, eso se masca en Brasil.
Lo de "ningún cagao se huele" es un refrán muy antiguo de nuestro sabio refranero español, siento que haya molestado tus refinados modales.
Saludos,
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 17/09/2008 12:00
Por: Jose Mayo
Yirda
Las leyes no provienen de Dios y se pueden cambiar, si interesa, pero hay que oponerse. Que escapes otra vez hacia el manido argumento del "y tu más", lo comprendo, no te desesperes, pero... Aunque en Brasil fuéramos canibales (como ya fuimos) y adoradores del mismo Demonio (quizas seremos), ¿Qué tiene que ver el culo con los pantalones? (este también es un dicho muy viejo)
Brasil no es miembro de Europa, pero España sí, entonces, qué Brasil esté contra esa "Ley" importa muy poco, aunque un grano sea un grano, pero que España NO ESTÉ, para mi importa mucho, porque, como español, no lo entiendo (¿Qué más me dá un africano que un rumeno?). Aunque tuviera que aceptarla, y se comprende que sí, tendría que aceptarla so protesto.
Un saludo
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 18/09/2008 05:19
Por: Muxu
SÃO PAULO (Reuters) - Ao falar em uma favela paulistana sobre os programas sociais do governo e a aprovação de cotas para negros nas universidades, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva reafirmou nesta segunda-feira seu compromisso de garantir direitos para a parcela da população que não tem.
"Tem gente que acha que isso (cotas para os negros) é ruim, tem gente que acha que isso é preconceito. Mas a verdade é que quando a gente vai numa universidade, a gente encontra 99 por cento de brancos e apenas 1 por cento de negros", disse Lula a uma platéia de jovens durante visita ao Ponto de Cultura da comunidade de Heliópolis, a maior favela do Estado.
Teniendo en cuenta que MÁS DE LA MITAD de la población es negra pero solo el 1 % de los universitarios son negro, tenias razón. No son los cubes guays de los nuevos ricos, son las universidades….
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 18/09/2008 09:43
Por: yirda
José Mayo, no era mi intención hacer de ventilador esparciendo la mierda de cada uno, mi intención es describir un problema que existe en la CALLE en todas partes con diferentes características como es lógico, si en Brasil teneis un ramalazo de clasismo con vuestros propios ciudadadanos, no podeis criticar que en Europa se dé lo mismo con ciudadanos que no son europeos y encima la población entiende que le quitan trabajo y derechos. No puedes hablar de Europa excluyendo a España, ya te lo he dicho antes, porque hay libre circulación de personas y quizá en esta cuestión más que en ninguna se le exige a España medidas.
Podemos creer lo que queramos sobre justicia, injusticia, racismo, lo que quieras pero lo que he venido diciendo hasta ahora es lo que la CALLE refleja, ojo que no es mi forma de ver las cosas, sino repito como lo ve la CALLE y eso es una bomba de relojería contra inmigrantes y la población nativa por igual.
Cuanto más se tarde en solucionar este problema, los ánimos se calientan más y se termina en ceguera total dando a pié a verdadero racismo y xenofobia.
Y repito ignorar el problema, meter la cabeza bajo el ala no va a solucionar las cosas, así que creo que siempre es mejor denunciar el problema e intentar buscar soluciones antes de que sea demasiado tarde.
Yo entiendo que dentro de 12-18 meses las cosas van a estar muy mal en Europa pero particularmente en España y cuando hay problemas económicos fuertes las diferencias se acentuan, incluso en las ideologías haciéndonos más radicales así que puedo imaginar lo que ocurrirá con la inmigración porque y además ya hay brotes y como digo antes si escuchas a las clases trabajadoras españolas hay una radicalización total que incluso da miedo contra la inmigración que no distingue entre blancos o negros, la adversión es tanto contra los rubios del Este europeo como contra marroquis o sudméricanos y cosa rara menos contra senegaleses y negros totales.
Saludos,
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 18/09/2008 09:53
Por: Jose Mayo
Muxu,
En Brasil, el ingreso a la Universidad no es "automático"; al terminar los fundamentales (1º y 2º grado), el alumno tiene que realizar pruebas de ingreso a la universidad, que se llaman "vestibulares". Como no hay, todavia, "universidad para todos", solamente ingresan los más bién preparados.
Es justamente ahí, en la fase de preparación que antecede los vestibulares, que reside la injusticia; el que tiene más poder economico y puede prepararse mejor, generalmente en cursos particulares, acapara las plazas universitárias y, los pobres en general, blancos, negros y demás colores, muy raramente llegan al tercer grado.
Esa ley, de las "cuotas", a que se refiere Lula, busca reservar parte de las plazas universitárias a las etnias menos favorecidas economicamente, por mor de una mayor permeabilidad social, de vez que la disparidad economica se reflexa en estos resultados distorcionados. Está en el contexto de las llamadas "políticas afirmativas", inventadas en Norteamerica mor de los enfentamientos raciales y que ahora vienen bajando.
Tiene muchos adeptos y muchos contrarios. Yo, soy uno de los contrarios. No me parece bién que uno estudie, se prepare y alcance pontuación suficiente y venga "el otro" y se lleve la plaza por la color de la piel. Tu, si supieras de que hablas, quizas tuvieras otra opinión, pero, como no te dá por enterarte...
Un saludo
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 18/09/2008 10:19
Por: Jose Mayo
Yirda,
Insisto que no podemos comparar, con el mismo rasero, enfoques distintos; Para ti, España "es" Europa. Para mi es un miembro más, autónomo, capaz de ejercer "opinión" y "voto". Los de "la calle", en lo que me toca, pueden decir lo que quieran mientras no los manden callar. Las Autoridades no. Estas tiene obligación de razonarlo.
En el particular de la "Directiva" esa (y en muchas otras, pero vaya...) Europa la ha CAGADO (con perdón y con mayúsculas). Si no revisa sus terminos, o no la hace "letra muerta", puede prepararse para perjuicios que ni siquiera ha soñado. Por dar un ejemplo, hace dos dias, si tal, apareció en "El Pais" la siguiente notícia:
Europa pierde capacidad de influencia en Naciones Unidas[*52]
Y esto está solo empezando.
Un saludo
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 18/09/2008 10:29
Por: yirda
Bueno si te parece bién dejamos aquí este debate, yo desde luego pienso que aunque España tenga voto en las cuestiones europeas no deja de ser un voto y son las mayorías las que mandan.
Si Europa está perdiendo influencia en el mundo, a mi me parece que ya era hora, ojalá el nuevo mundo que venga les toque prosperidad e influencia a Africa sobre todo, eso sería justicia.
Saludos,
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 19/09/2008 12:13
Por: Jose Mayo
Yendo al grano:
"Nuestras voces, nuestros derechos, por un mundo sin muros"[*53]
Esta es la Segunda Declaración de Rivas - Asamblea de los Movimientos Sociales reunida durante el III Foro Social Mundial de las Migraciones, realizado en MADRID, en los dias 11 al 14 de septiembre de 2008.
"La construcción de muros geográficos, políticos, legales y culturales, como la directiva europea de "la vergüenza", y otras leyes públicas y disposiciones oficiales similares, son una estrategia criminalizante que, en aras de la mayor rentabilidad del capital internacional, elimina todos los derechos humanos."
Un saludo
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 19/09/2008 14:05
Por: Amon_Ra
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 19/09/2008 14:50
Por: Jose Mayo
Si esta
es la imagen de la "Clásica piramide capitalista del siglo 19 al 20"...
y esta
es la "Nueva piramide capitalista siglo 20 al 21", como dice Amon Ra, os invito a construir la Nueva Piramide del siglo 21 al 22, éste en que estamos, con más conciencia.
Quizas sea "más barato" (argumento bién "capitalista"), si dejamos las armas al lado y nos vamos por las buenas.
Un saludo
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 19/09/2008 21:49
Por: Muxu
Cita de Jose Mayo
“Tu, si supieras de que hablas, quizas tuvieras otra opinión, pero, como no te dá por enterarte...”
Quizás sí, quizás no….Veas por donde que, por unos y otros incidente del acaso, no solamente he vivido en Brasil, también he trabajado y lesionado por varios años en la Universidad de São Paulo (USP), así que creo que algo sabré sobre el tema ese de los vestibulares y que color de piel predomina en las universidades, en los medios de transporte (particulares y públicos) en los barrios ( ricos y pobres ) y en cada una de las diversas “castas” de la sociedad brasileña… caso contrario no habría hablado, o mejor, escrito.
Estimado Jose, antes de nada, por favor no me lleves a mal, pero si te comento esto es porque Brasil si es un país racista y profundamente clasista, esto se ve todos los días, en las colas del transporte, de los hospitales, en las escuelas, no hace falta que te cuente. Es incuestionable que, en Brasil, el donde te encuentras en la pirámide social tiene una altísima correlación con el color de tu piel. Puede no ser un racismo abierto y declarado como el de Sudáfria en sus buenos tiempos del apartheid, pero no por esto menos profundo, arraigado en la sociedad, y dañino para aquellos que lo sufren todos los días en sus propias carnes, y lo que te comente sobre la tal “cota para negros nas universidades” es apenas un ejemplo de que algo tendrá que ver el color de tu piel con tu posición en la escala economico-social, o sea … racismo.
Si comento esto, no es por el tema del “tu más”, como comentasteis antes, pero porque en mi humilde modo de entender, es ahí donde reside mucho del tema de la inmigración, el verdadero epicentro donde los inmigrantes son criados. Por mucho que se abran las puertas de par en par, que todos los muros del mundo sean derribados, de nada servirá si los Brasiles del mundo no dejan de crecer y criar una interminable masa de miserables, irremediablemente destinados a una pobreza endémica.
Que esto también es culpa de los malvados capitalistas y sus multinacionales, muy bien, peleemos contra ellos, saquemos las guillotinas a las plazas y empecemos a cambiar la realidad, pero no nos venga hablar de que les maltratamos, si es ahí donde se los cría, pisotean sus más fundamentales derechos, les tiran a las calles, les niegan la más mínima educación, quitándoles cualquier oportunidad futura en la vida. Sí detenerles e envíales de vuelta te parece una crueldad, que te parece que ahí existen DECENAS DE MILLONES de favelados y niños abandonados por las calles, y no solamente por 18 meses…. Por favo
No entiendes como se puede detener un inmigrante ilegal, pero ¿Entiendes que comerciantes paguen asesinos a sueldo para limpiar las calles de niños abandonados” ? ¿Qué te parece cuando el estado organisa “Escudrões da Morte”? …¿Esto consigues entender? Nosotros también no entendemos como pueden haber favelas inmensas, con miles de pobres miserables, al lado de lujosas urbanizaciones.
En poco menos de 40 años, Brasil pasó de 70 millones a casi 200 millones… ¿esto también es nuestra culpa, o es culpa de los malvados capitalistas?.... ¿Fueron las malas de las multinacionales, junto con los desalmados capitalistas gringos y europeos que quitaron la palabra RESPONSABILIDAD de los diccionarios de Brasil?
Ahora considere todos los otros países de Latinoamérica, África que está aquí cerquita, Asia con China, India, Paquistán, etc..adiciona un poco de peak oil y sus consecuencias, e empezaras a tener una idea de la presión inmigratoria. ¿Te parece que derribando los muros terminaremos con la pobreza?
Solamente Brasil tiene 200 millones ( 200.000.000)de habitantes y una área mayor que toda Europa … África tiene unos mil millones (1.000.000.000) en un área unas 4 veces mayor que Europa, … Asia ni hace falta hablar, solo en entre China, India y Paquistan ya tiene casi un tercio de la población del mundo… España, comparada con estas magnitudes, es una cargadita de mosca… 45 millones viviendo en 500 mil Km cuadrados. Te pregunto…¿Derribando los muros, abriendo las puertas y arrancando las ventanas...acabaremos con las decenas de millones de crianzas abandonadas en las calles de todos los Brasiles que existen en el mundo?
Yo sinceramente no lo se, pero viendo la velocidad y la cantidad de potenciales inmigrantes que no paran de ser criados, realmente no me parece que Europa tenga suficiente espacio ni recursos para resolver este problema, por más puertas o ventas que sean abiertas.
Creo que ya va siendo hora que todos y cada uno asumamos nuestras responsabilidades. No estoy defendiendo, ni mucho menos, el actual sistema, que su gran parte de culpa tiene por aquello que está pasando. Pero, hombre… algo de culpa, por acción o por omisión, también tendrá el esclavo que se deja esclavizar.
Eso de culpar a los europeos, los capitalistas o las malvadas multinacionales por todas las desgracias que tienen, es como aquí nosotros pasar el resto de la historia culpando a los fenicios, griegos y romanos con árabes y franceses incluidos, por algún día haber nos invadido y explotado. … Con un país de este tamaño, con todos los recursos que tienen y seguir indo de victimas.. ya huele un poco.
Un Saludo, y por favor no me tomes a mal.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 19/09/2008 22:34
Por: Jose Mayo
"Veas por donde que, por unos y otros incidente del acaso, no solamente he vivido en Brasil, también he trabajado y lesionado por varios años en la Universidad de São Paulo (USP), así que creo que algo sabré sobre el tema ese de los vestibulares y que color de piel predomina en las universidades, en los medios de transporte (particulares y públicos) en los barrios ( ricos y pobres ) y en cada una de las diversas “castas” de la sociedad brasileña… caso contrario no habría hablado, o mejor, escrito."
Qué bién, Muxu, has "trabajado y LESIONADO" en la Universidad de São Paulo, ¿verdad?
Qué curioso... si las pones así y eres profesor (¿?), menudas lecciones habrás dado.
:-)
Un saludo y tchau, Muxu
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 20/09/2008 06:49
Por: Muxu
Por algo había pedido para que no me tomasen a mal, sabiendo que este es un tema que toca un poco la fibra sensible a muchos que están al oeste del charco, pero antes de nada mis más humildes disculpas.
A bien de la verdad, debo admitir que cometo muchísimos errores, algo bastante habitual en la especie humana. Mi intención era haber escrito “lecionado”, pero el dichoso corrector está definido para español, y automáticamente cambió la C por la S, ya que como bien sabe el Sr. Mayo tal “lecionar” es “impartir clases” en protugues.
De todos modos, en vista de la aplastante argumentación e irrefutable lógica expuesta por el Sr. Mayo en su ultima mensaje, retiro todo lo que he tenido la osadía de escribir en mi anterior mensaje, fruto de mentiras, falacias y una total ignorancia sobre el tema aquí tratado, el cual ha sido tan clara e objetivamente expuesto por el Sr. Mayo, con todas sus Ces y Eses en sus debidos lugares.
Por favor, de mi parte y de parte del corrector, le pido Sr. Mayo que acepte mis más humildes disculpas por este error imperdonable. Pido perdón también a todos los participantes de este foro, a los administradores así como a todos los lectores de esta página por haberles sometido a tan inexcusable error, y por ultimo, pero no menos importante, ruego el perdón de mis antiguos alumnos y la magnánima generosidad y compasión de mis ilustres Mestres por haberles defraudado con tan inexcusable y bochornosa inexactitud.
Mi más humilde y sincero saludo a todos.
PS. - El gato también pide perdon
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 20/09/2008 12:23
Por: Jose Mayo
Volviendo al grano, que de "profe's" vamos bién y de "lesionados" mejor.
Este hilo ha nacido por, y se refiere a, el impacto negativo en la esfera mundial, y muy especialmente en América Latina, que ha traído la, así llamada, "Directiva de Retorno", por estos lares apodada "Directiva de la Vergueza", que viene a contra mano de todo lo que se esperaba de Europa, en lo que respecta al progreso de las relaciones humanas y culturales, representando, esa "Directiva", un burdo y deleznable retroceso.
Por razón de que, a algunos y muy pocos contertulios, parece interesarles más el tema "Brasil", que la "Directiva", os pongo un enlace a una buena fuente de información, que trata las relaciones Brasil/España, para que mejor os entereis del tema: ¡enlace erróneo!
Esto puesto, solo decir que, actualmente, la colonia brasileña en España es cifrada en algo como 40.000 mil personas, mientras la colonia española en Brasil gira por los 130.000 (sin considerar descendientes) y se espera que vengan muchos más. Pero no os preocupeis; si tenéis que venir, venid sin miedo.
Un saludo
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 21/09/2008 18:43
Por: Amon_Ra
Deseando a los seguidores de este hilo ,al margen de interpretaciones subjetivas personales que nuncan olviden .
Con todo mi cariño y aunque me a costao un poco encontrar esta vieja cancion que tube la suerte de apreciar y saborear gracias a un gallego viejo en esos mares de Dios , donde me enseño en el año 1967:
que un emigrante es aquel ser humano, que tiene su alma en su pais, y su cuerpo o fuerza de trabajo en otro
06 - Trova do vento que passa Canto del viento que pasa
Pergunto ao vento que passa Pregunto al viento que pasa
notícias do meu país noticias de mi país
e o vento cala a desgraça y el viento calla la desgracia
o vento nada me diz? ¿el viento nada me dice?
Pergunto aos rios que levam Pregunto a los ríos que llevan
tanto sonho à flor das águas tanto sueño a ras de las aguas
e os rios não me sossegam y los ríos no me sosiegan
levam sonhos deixam mágoas. llevan sueños dejan tristezas
Levam sonhos deixam mágoas Llevan sueños dejan tristezas
ai rios do meu país ay ríos de mi país
minha pátria à flor das águas mi patria a ras de las aguas
para onde vais? ninguém diz. ¿para donde vas? nadie lo dice
Se o verde trevo desfolhas Si el verde trébol deshojas
pede notícias e diz pide noticias y di
ao trevo de quatro folhas al trébol de cuatro hojas
que eu morro por meu país. que yo muero por mi país
Pergunto à gente que passa Pregunto a la gente que pasa
por que vai de olhos no chão. por qué va con la cabeza agachada
siléncio é tudo o que tem silencio es todo lo que tiene
quem vive na servidão. quien vive en la esclavitud
Vi florir os verdes ramos Vi florecer los verdes ramos
direitos e ao céu voltados. derechos y al cielo volcados
e a quem gosta de ter amos y a quien le gusta de tener amos
vi sempre os ombros curvados. vi siempre con los hombros curvados
E o vento não me diz nada Y el viento no me dice nada
ninguém diz nada de novo. nadie dice nada nuevo
vi minha pátria pregada vi mi patria clavada
nos braços em cruz do povo. en los brazos en cruz del pueblo
Vi minha pátria na margem Vi mi patria en el margen
dos rios que vão prò mar de los ríos que van al mar
como quem ama a viagem como quien ama los viajes
mas tem sempre de ficar. pero tiene siempre que quedarse
Vi navios a partir Vi navíos partir
(minha pátria à flor das águas) (mi patria a flor de las aguas)
vi minha pátria florir vi mi patria florecer
( verdes folhas verdes mágoas ) . (verdes hojas verdes penas)
Há quem te queira ignorada Hay quien te quería ignorada
e fale pátria em teu nome y hablar patria en tu nombre
eu vi-te crucificada yo te vi crucificada
nos braços negros da fome en los negros brazos del hambre
E o vento não me diz nada Y el viento no me dice nada
só o silêncio persiste. sólo el silencio persiste
vi minha pátria parada vi mi patria parada
à beira dum rio triste. a la orilla de un río triste
Ninguém diz nada de novo Nadie dice nada nuevo
se notícias vou pedindo si noticias voy pidiendo
nas mãos vazias do povo en las manos vacías del pueblo
vi minha pátria florindo. vi mi patria floreciendo
Também nascem flores no esterco También nacen flores en el estiércol
(diz quem ganha em te perder). (dice quien gana con tus perdidas)
eu é por ti que me perco yo es por ti que me pierdo
perder-me assim é viver. perderme así es vivir
E a noite cresce por dentro Y la noche crece por dentro
dos homens do meu país. de los hombres de mi país
peço notícias ao vento pido noticias al viento
e o vento nada me diz. Y el viento no me dice nada
Quatro folhas tem o trevo Cuatro hojas tiene el trébol
liberdade quatro sílabas. libertad cuatro sílabas
não sabem ler é verdade no saben leer es verdad
aqueles para quem eu escrevo. aquellos para quien yo escribo
Mas há sempre uma candeia Pero hay siempre una luz
dentro da própria desgraça dentro de la propia desgracia
há sempre alguém que semeia hay siempre alguien que siembra
canções no vento que passa. canciones en el viento que pasa
Mesmo na noite mais triste Aún en la noche más triste
em tempo de servidão en época de esclavitud
há sempre alguém que resiste hay siempre alguien que resiste
há sempre alguém que diz não. hay siempre alguien que dice no
https://www.youtube.com/watch?v=xyN1A2IOtbA[*56]
En una época de universal engaño, decir la verdad es un acto revolucionario george orwell
de MUXU
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 03/12/2008 19:28
Por: Amon_Ra
Acabo de encontrarme en burbuja .info un hilo que no puedo evitar transcribir aqui la tematica dado que o bien pertenece a este o a crisis economico en españa pero prefiero que sea este dado que lo considero de una problematica humana mas realacionada con este hilo.
Ellos lo titularon :
Las olivas de la ira.
En referncia a la pelicula que en alguna ocasion e hecho mencion y dejado el enlace para quien quiera conocer lo que fue en el medio oeste americano la gran depresion.
No sin antes y para que os acompañe mientras leeis el tema aqui dejo el antiguo poema de nuestro poeta Miguel Hernadez (Orihuela)
que en los albores de la guerra civil española escribio este poema al cual se le puso musica musica en los 60.
Andaluces de Jaen
Andaluces de Jaén,
aceituneros altivos,
decidme en el alma: ¿quién,
quién levantó los olivos?
No los levantó la nada,
ni el dinero, ni el señor,
sino la tierra callada,
el trabajo y el sudor.
Unidos al agua pura
y a los planetas unidos,
los tres dieron la hermosura
de los troncos retorcidos.
Levántate, olivo cano,
dijeron al pie del viento.
Y el olivo alzó una mano
poderosa de cimiento.
Andaluces de Jaén,
aceituneros altivos,
decidme en el alma: ¿quién
amamantó los olivos?
Vuestra sangre, vuestra vida,
no la del explotador
que se enriqueció en la herida
generosa del sudor.
No la del terrateniente
que os sepultó en la pobreza,
que os pisoteó la frente,
que os redujo la cabeza.
Árboles que vuestro afán
consagró al centro del día
eran principio de un pan
que sólo el otro comía.
¡Cuántos siglos de aceituna,
los pies y las manos presos,
sol a sol y luna a luna,
pesan sobre vuestros huesos!
Andaluces de Jaén,
aceituneros altivos,
pregunta mi alma: ¿de quién,
de quién son estos olivos?
Jaén, levántate brava
sobre tus piedras lunares,
no vayas a ser esclava
con todos tus olivares.
Dentro de la claridad
del aceite y sus aromas,
indican tu libertad
la libertad de tus lomas.
Miguel Hernández, 1937
https://www.youtube.com/watch?v=QxeFEBSAOUs[*57]
Aunque si bien es verdad y hacemos honor a la realidad a partir de los 60 y la revolucion verde llamada muchas labores fueron sustituidas en las grandes extensiones por la mecanizacion y aunque hoy siga el sudor y el frio acompañando en sus labores son ingentes las cantidades de petroleo que se invirtieron con su mecanizacion el panorama empezo a cambiar y hoy aun muy mecanizado y con producciones industriales los lugareños que durante estos ultimos años trabajaron en la construccion y el boom inmobiliario ,hoy acabado y enterrado este fenomeno especulativo vuelven a ocupar los puestos de trabajo que tenian de temporada de padres hijos como toda la vida se hizo.
Pero que a producido este cambio de salir del olivar y ir a la construccion para volver al olivar otra vez lo que ya hace años vaticine y que inexorablemente se cumple la competencia entre nacionales y extranjeros inevitable y la marginacion o eliminacion y problematica creada a las mismas comunidades agricolas.
2.000 inmigrantes vagan por Jaén en busca de trabajo en el olivar[*58]
Los municipios de Jaén piden ayuda ante la llegada masiva de inmigrantes[*59]
La Junta se declara desbordada ante la avalancha de inmigrantes en Jaén[*60]
Para quien no conozca las labores manuales o mecanizadas de la recolecta del olivar.
PRODUCCIÓN Y RECOLECCIÓN:[*61]
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 11/12/2008 20:27
Por: Amon_Ra
Quizas este tipo de hilos no se debieran leer dado que no tratan del peak ni de la situacion del petroleo y la energia en concreto,
O si segun se mire y dado que al menos yo estoi muy de acuerdo con aquella frase del poeta que decia , que nada es verdad ni mentira todo es segun el color del cristal con que se mira .
Pues bien miremos que nos dice la wiki sobre lo que es energia y veamos si tiene razon de ser este hilo o no la tiene.
ENERGIA[*62]
El término energía (del griego ἐνέργεια/energeia, actividad, operación; ἐνεργóς/energos=fuerza de acción o fuerza trabajando) tiene diversas acepciones y definiciones, relacionadas con la idea de una capacidad para obrar, transformar o poner en movimiento. En física, «energía» se define como la capacidad para realizar un trabajo. En tecnología y economía, «energía» se refiere a un recurso natural y la tecnología asociada para explotarla y hacer un uso industrial o económico del mismo
Estraigamos esta aceptacion de la Fisica.
En física, «energía» se define como la capacidad para realizar un trabajo.
Quien tiene la capacidad para realizar un trabajo?
Un escarabajo pelotero la tiene , un pajaro al hacer su nido la tiene,
Un hombre la tendra ?
Creo que no hay duda de esto a estas alturas.
Claro este animal racional es mas complejo que el resto de cosas que pueden tener capacidad de trabajo, dado que se le atribuyen unos valores diferentes a otros seres que tambien lo tienen.
I esas complejidades es lo que motiva el inicio y razon de este hilo con toda la razon.
Si de mercados de materias primas hablamos si de globalizaciones si de precios de la energia.
Porque no se debe de hablar de una de las principales fuentes de energia ( no primaria , tampoco lo es la electrica y se llena la web de ella).
No represento la esclavitud una de las fuentes de aportacion de trabajo mas importantes del gran imperio Romano , no callo este cuando estas bases y otros motivos se debilitaron.
Hoy las condiciones de mercado de trabajo (energia estan cambiando) las economias locales se nutren de su propia energia de trabajo y substituyen a la fuerza de trabajo no foranea, si fuera un esclavo solo nos podria preocupar su degradacion como herramienta, pero la esclavitud al menos teoricamente se a acabado y aparece el hombre y sus derechos y sus necesidades.
Hoy la crisis energetica primero creando a posteriori la economica crea conflictos entre dichos mercados, si estos fueran seres inorganicos se lo dejariamos al puro mercado , pero que pena va y no son seres inorganicos son hombres ,ahora aparece el conflicto ya tan debatido y tan polemizado son como nosotros somos nosotros sorpresa, mientras se observa la cotizacion del crudo se polemiza se comenta se especula y aqui nadie se despeina pero y si se despeina mi hermano y si soy yo el despeinado que ocurre entonces.
Estas cosas pasan a los foraneos y a los no foraneos , si el petroleo esta a 45 $ a como esta el hombre en el mercado comprare petroleo o comprare hombres pàra mi explotacion de oliveras , dependera de muchas cosas tipo de cultivo posibilidades de mecanizacion o no nivel del producto que pueda hacer o me intereses hacer problemas que me decantaran a emplear mas mecanizacion y esclavos energeticos del petroleo o esclavos humanos mas caros y mas complejos.
estos problemas de mercado entre unas ofertas y otras llevan a estas cosas llevan a otros problemas a problemas molestos desagradables . dado que el esclavo humano compite con el esclavo energetico.
perdonar si este enfoque no es mi estilo pero queria provar si se puede hablar en este hilo solo desde una logica energetica.
Por que a quien le interese los otros esclavos organicos y pensantes estan en esta situacion ya .
Video poco agradable se avisa.
El temporal retrasa las campañas agrícolas en Andalucía y unos diez mil inmigrantes deambulan sin trabajo[*63]
En portada sale una noticia que habla de que grandes buqes almacenaran los excesos de crudo para especular eso tiene unos costes estas modalidades tienen otros costes y otros problemas.
un saludo.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 11/12/2008 20:49
Por: Jose Mayo
Pues ya se vé por donde vamos;
El problema mayor está en la opción por la "ética de resultados", en que un ser humano es simplemente un número más, competiendo con una máquina por una plaza de trabajo, en fábricas automáticas. Habrá bién más que una victima en esta guerra sin tregua por la acaparación de poder y dinero... falso dinero.Y no me refiero a personas, pero a países (y creo que no serán los del "tercermundo").
¡enlace erróneo!
Un saludo
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 26/02/2009 01:04
Por: joslin
para que quede constancia...
¡enlace erróneo!
El anteproyecto de reforma de la Ley de Extranjería tipifica como infracción grave "promover la permanencia irregular en España de un extranjero"
El Gobierno ha puesto precio a la solidaridad. Cualquier ciudadano que proteja a un sin papeles podrá ser sancionado con multas de entre 501 y 10.000 euros, lo que se producirá "cuando el extranjero dependa económicamente" del infractor. Así lo recoge el anteproyecto de reforma de la Ley de Extranjería, ya aprobado por el Consejo de Ministros, que establece un nuevo tipo de infracción para perseguir a quienes ayuden a inmigrantes en situación irregular.
El Gobierno considera que acoger a un extranjero sin papeles y sin medios económicos constituye una sanción grave porque promueve "la permanencia irregular en España de un extranjero". El texto, aprobado en diciembre, ha provocado ahora la indignación entre numerosas ONG, que consideran que las sanciones intimidan a los ciudadanos con el fin de que los inmigrantes irregulares queden en situación de desamparo y forzar que regresen a su país de origen.
y asi nos luce el pelo
un saludo triste
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 26/02/2009 09:35
Por: yirda
Joba, eso es una salvajada, porque immigrantes "ilegales" (entrecomillo lo de ilegales porque nunca entenderé ese concepto aunque se refiera a sin papeles que tampoco entiendo y sepa que al final quieren decir que no tienen permiso para estar en nuestro país) yo diría que hay un millón tranquilamente y cuando llegan a nuestro país no tienen más que lo puesto ¿como van a volver de donde vinieron? en muchos casos no tienen ni pasaporte.
Es horrible lo que pretenden hacer.
Saludos,
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 28/02/2009 13:07
Por: Némesis
Ya sólo falta los camisa negra marchando hacia Roma... neo-fascismo puro y duro en la vieja Europa, si es que se veía venir.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 01/03/2009 14:16
Por: juliano
Estimados todos.
Creo que puedo opinar sobre emigracíon e inmigracíon, soy hijo de exilados póliticos , padre gallego y madre andaluza que despues de la guerra civil se vinieron para Uruguay , he pasado casi cuarenta años fuera del pais .veintiocho años en España casi siete años en Francia , donde me licencíe en Paris _Nanterre , dos años en la gran manzana (Nueva York), jamas tuve el menor problema para integrarme en ninguno de estos tres paises, quizas eran otros tiempos ,siempre he creido que la persona tiene derecho a vivir donde cree que está su vida , muchas veces no es solo progresar económicamente , es tambien encontrar más vida , horizontes mas abiertos.
Pero tambien decir que un pais tiene una capacidad de absorcíon, económica y cultural limitada , no se puede abrir las puertas a una riada humana , propiciada por los intereses de cierta clase empresarial , interesada en mano de obra barata y potenciales consumidores , eso es sembrar futuras tempestades
Ahora en España tienen Vds millones de inmigrantes , de infímo nivel , en una ratonera , muchos ya victimas del rechazo, en directa competencia con unos españoles empobrecidos , regresarse .....a que?,si no tienes preparacíon y plata estas jodido hermano, quedarse .....pues ya me diran Vds con una España en caida libre .....mala cosa, mala cosa .
La xenofobia aumentará en directa proporcíon a las dificultades económicas , por otra parte decirles con todo respeto que España ha manejado o mejor no ha manejado en absoluto su politica inmigratoria , teniendo las experiencias de Francia , Uk , Suiza etc etc , para reflexionar .
España era en los ochenta un pais donde el crecimiento demográfico se estancaba, de baja productividad , creaciön escasa de capital ...basar un crecimiento en endeudarse con el extranjero y abrir las puertas a una masa humana de desfavorecidos ...y enterrar lo préstado en millones de apartamentos , basar el crecimiento en el consumo interno , con crédito otorgado por los bancos Españoles que a su vez pedián crédito a los bancos Franceses o Alemanes era un disparate , eso es lo que hay. .
Muchos conflictos a la vista .
Salud y felicidad.
PD/Sean bienvenidos a Uruguay los Españoles que quieran venir al campo , a trabajar duro , hay que traer plata , sin plata no se hace nada , aviso para ingenuos.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 01/03/2009 17:58
Por: Amadeus
Por no tener en regla su documentación,
expulsamos, ¡señores!, a quienes hijos fueron
de nuestros bisabuelos. Que a Ecuador invadieron
hace tiempo españoles, no sé con qué razón.
Llevarles la cultura y nuestra religión,
esa creo que era, la que en tiempo esgrimieron.
Y los Reyes ¿Católicos?, de moros que vivieron
siglos en nuestras tierras, dictaron su expulsión.
Abrámosles los brazos. Dejémosles venir.
Que con sus “hijos” lo hacen ingleses y franceses.
Esa gente inmigrante, sólo busca vivir.
Que no cierren fronteras oscuros intereses,
pues sino por las malas, nos vendrán a invadir,
y entonces sus modales no serán tan corteses.
Paseando por mi valle de Navarra, en una luminosa y cálida mañana de invierno, en la que el sol me acariciaba el rostro y el aire refrescaba mi espíritu, mientras varias parejas de águilas reales me sobrevolaban, persiguiendo desde lo alto con su mirada algún gazapillo o ratoncillo que llevarle a sus crías en sus nidos colgados en los blancos calizos balcones de la sierra que circunda el valle. Era una mañana del día 11 de febrero de 2001
AMADEUS
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 01/03/2009 18:30
Por: Amadeus
¡Cómo me duele en el alma
esta España que era mía!,
Y de la que ahora reniego
por ser una mal nacida.
¡Adónde fueron aquellos,
caballeros de alma fina,
que con molinos lucharon
en pro de causas perdidas!
Dicen que todos murieron,
que se fueron de esta vida.
Con lágrimas en los ojos,
irme con ellos querría.
Cuando veo junto a mí
tanta falta de hidalguía,
el corazón me da un vuelco,...
se me revuelven las tripas.
¿Que qué me causa dolor?
¿Qué me causa tal desdicha?
Pues ver como maltratamos,
como segamos las vidas,
de aquellos que de otros lares
vienen aquí y con porfía
tratan de ganarse el pan
para ellos y sus familias.
¡Y queréis que no me duela!
¡Qué no llore el alma mía!
Al ver esta España negra
que parece estar podrida.
Volver a empuñar las armas
me dicta mi rebeldía,
pero ¡no!... ¡no he de hacer eso!
que nada con esa porfía
hemos de sacar ninguno,
tan sólo desgracia e ira,
y llanto, ... dolor,... y muerte,
y más hambre, y más insidia.
Dejo enterrado el fusil,
y desenvaino la rima,
que la rima hiere más,
pues se mete dentro y mina.
Y como la gota de agua,
sin pausa y tampoco prisa,
va horadando el corazón
de aquellos que mi alma estima.
Amigos que me leéis
y que esbozáis la sonrisa,
porque penséis que esté loco
hablando de aquesta guisa.
Tal vez estéis en lo cierto,
y mi mente este cautiva
de querellas imposibles,...
de ilusión y de utopía.
Pero no dictéis sentencia,
no la dictéis todavía,
pensad con calma hacia dentro,
con mirada introspectiva,
y con la mano en el fuego,
o puesta sobre la Biblia,
¡decidme que no merecen
los inmigrantes justicia!
Mientras fregaba los platos, tarea ingrata, pero entretenida,
en Navarra a 12 de febrero de 2001
AMADEUS
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 01/03/2009 21:06
Por: Jose Mayo
Trabajador X frontera
Tal vez porque aqui estoy,
En este lado del charco,
Me calam fondo tus rimas,
Me cala fondo tu llanto.
Soy un poeta menor,
Se que, como yo, hay tantos,
Que ni siquiera se oyen
Sus versos llenos de espantos.
Pero no puedo negar
Compañia, a un hermano
Que siente como yo siento,
Que habla como yo hablo.
¿Qué hará el trabajador,
Que tiene la piel morena,
Al ver que echan, por odio
Otro que, como él, faena?
¿Se sentirá él seguro,
Mientras su Señor ordena,
Qué el otro que le servio,
Se vaya de “su” frontera?
¿Es ilegal el trabajo?
¿Es ilegal la pobreza?
¿Qué crimen han cometido,
Para echarlos a la fuerza?
¿No habrán, hasta bien poco,
Empleado toda su fuerza
En aumentar la riqueza
Que ahora cierra la puerta?
Pues, os sirva de lección,
El que decía aquél sabio,
Al ver que, la injusticia,
No para en la casa al lado:
“Si es que ves de tu vecino,
Alguien, las barbas cortar,
No pienses que estás salvado;
¡Pon, la tuya, a remojar!”
Rio de Janeiro, Brasil, 01/13/2009
Los trabajadores somos iguales em todos los sitios del mundo, Señores. Distintos son los patrones.
Tristes saludos
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 01/03/2009 23:26
Por: Amon_Ra
Estimados compañeros,
con agrado los versos leo ,
mas siempre recuerdo,
quien negose a este entuerto
en carne habiendo sufrido,
por todos lados el drama,
dando servicios de armas,
a mi querida España.
Que habiendome abandonado,
antes de que le sirviera,
y volviendo a abandonarla,
por carecia de pan en ella .
Sin papeles fui acogido,
por otras gentes de bien,
y con trabajo y nobleza,
dejé siempre parabien.
Volviedo siempre a mi patria ,
y conociendo como es,
atrevime a gritar tan alto,
de la injusticia que es,
que sin derechos trabajo,
tuviera que aceptar yo.
Sin derechos y por hijos ,
sus avatares comparti,
y varias veces fui primero,
extranjero en sumision,
que obrero digno español.
Mas llore cuando vino ,
no por su raza y color ,
pues muchas veces,
de otras razas hermanos ,
dieronme a mi la mano ,
en otra situacion.
No siento tanto dolor hoy,
pues lo senti cuando vino,
pues era saber ya entoces,
cual seria su camino.
Ya lo dice el refranero,
Sabe mas el diablo,
por viejo que por diablo.
Y aqui dejo a quien no me fallo,
siendo mas viejo que que yo
siendole de agradecer,
Que siempre me acompaño,
y al menos nunca me engaño.
Mientras pelaba los ajos de mi huerta
para cenar una sabrosa tortilla de ajos tiernos
pues no hay mejor trabajo que el propio
para mi mejor patron que soy yo.
Ejército industrial de reserva[*15]
Reforma Ley extranjeria[*64]
Saludos.
Si quizas por personal
pareciera incomprender
bien sabe que clamo al cielo
aunque creyente no sea.
Es que deben de volver
aquellos poetas malditos
que por muchos olvidados
dejaron su realidad
a al menos sus delirios?
Quien necesita hoy de sus prosas
encendidas, cuando en las calles de España
ya suceden estas cosas
Acaso Ribaud soño en su obra
(el barco ebrio)
que algun dia esta se materializaria
en mil pasajes de niños
en el borde de una pluma.
Cuanto sueños haran falta romper
para evitar que este drama
ya no sea pesadilla.
Quien les engaño en sus tierras
de tamaña fantasia
invento diabolico
o malas y engañosas
lenguas porfias.
Es necesario que Artaud vuelva del
al infierno que vio ?
I le acompañen Baudelaire Bertran y Nerval
Para poder comprender que no se acabo en el ayer
tamaña desilusion
Que dirian Poe y Keats si por agujero vieran
que en España y en su Europa
ingenio por supervivir es de lo que menos les falta.
Que ridiculos parecen ante tamaña osadia
cuando aqui los superamos en maldad y en vomitiba hipocresia
cuando esta ley se atrevian
estos dias en Madrid aunque los cielos se rasgen
de tamaña villania.
Multa de 750 E por hurgar en las basuras de Madrid[*65]
Los colombianos aguantan el diluvio de la crisis en España[*66]
Quien se escandaliza aun
que en las mentes aparezca
como util solucion aquello que
sucedio ?
Quien provoca! quien ofende !
quien se atreve !
Es que quieren que algun dia se repita
es que acaso lo desean ante tamaño fracaso.
O lo olvidaron acaso?
se repita es que acaso lo desean
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 02/03/2009 00:41
Por: juliano
Estimados todos.
Siempre he creido que lo politicamente correcto es decir lo que se piensa,y hacer lo que se dice.
El inmigrante tiene con el pais de acogida un contrato social, no escrito , ha de integrarse , aceptar las leyes y usos del pais receptor , nadie le pide que se anule , pero ha de integrarse, no puede ser un cuerpo extraño , enquistado, inasimilable.
Tengo un amigo Aldo de nombre , Italo-uruguayo , hoy docente de matématicas y ciencia -tecnología en un instituto Romano , vive en el barrio Tiburtino de Roma, un barrio que votaba,mayoritariamente a la izquierda , hoy gana por goleada la destra nazionale (neofascistas),mi amigo con pesar me dice lo que yo yá sabia , es la situacion de inseguridad ,los inmigrantes que a la desesperada quieren entrar en el pais , los robos , que casi el 75%de los presos sean extranjeros , las molestias y acosos a las mujeres italianas por parte de los jovenes musulmanes , todo ello ha cambiado la percepción de los italianos y han votado acorde y Berlusconi ha sacado el ejercito a la calle y rondas de autoproteccíon ciudadanas .
Los tiempos han cambiado , en época de mucho trabajo los inmigrantes son invisibles , hacen el trabajo que los autoctonos no quieren hacer, pero como dice el refrán "donde no hay harina todo se vuelve tremolina ".
De nada sirven las hermosas palabras ,la creéncia en la fraternidad universal , la realidad es tozuda , en medio de una crisis como la que se viene, son malos tiempos para ser inmigrante , los jovenes Españoles comienzan a ver a los" inmis" como algo indeseable, sino tiempo al tiempo.
Con respecto a la delincuencia impune y la sensacón de miedo en la campiña Valenciana.
Despropósito Uruguayo en tres actos
1 El maleante detenido por la policia es llevado ante el juez "porque estas aqui ? he robado ,porque tenia hambre, está bien ,vete a casa, acto seguido el juez abronca al policia por brutalizar a una victima de la sociedad.
2 El maleante que recibe subvenciones por número de hijos , salario social y canasta basica , se rie, mientras prepara la próxima fechorÍa
3, El maleante es encontrado muerto en un vertedero de un tiro en la nuca , manos y pies atados con alambres , lo han torturado de firme antes de matarlo .
hechos acaecidos en Salto en los ultimos dias .
Salud y felicidad.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 02/03/2009 11:03
Por: Amadeus
Las situaciones cambian. Las personas cambiamos. Eso es cierto.
Pero frente a los cambios siempre han existido esencialmente dos posbles acitudes: la actitud de los que quieren conseguir un mundo más justo y equilibrado, cediendo parte de sus propios intereses en base a la consecución de ese objetivo, y la actitud de los que lo único que les importa es su propia y exclusiva mejora personal, a costa de lo que sea.
Como siempre ha sido, la decisión de optar por una de ellas es y sigue siendo absolutamente libre y personal.
Salu2,
AMADEUS
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 02/03/2009 11:04
Por: yirda
La realidad es que según vayan deteriorándose las cosas, la inmigración va a ser un problema cruel en toda la UE al igual que en EEUU, no van a ser las autoridades sino la misma población autóctona y los mismo inmigrantes desesperados los que provoquen la trajedia. Eso se huele en el ambiente a penas que hables con la población obrera española, poco sospechosa de ser de derechas.
Ni la población autóctona ni los inmigrantes somos angelitos del cielo, eso está claro, simplemente somos humanos y en ese sentido con matices somos exactamente iguales y reaccionamos exactamente igual cuando vemos en peligro nuestra subsistencia.
Pero precisamente por eso, sabedores los gobernantes de que un ejército de más de 1 millón de inmigrantes sin papeles no tienen salidas ni para alimentarse y están presos en su laberinto, es decir hasta sin recursos para volver a su país de origen o si vuelven les espera la miseria de la que huyeron, en muchos casos, como las pateras, jugándose la vida, los gobiernos deberían ser flexibles para que estas personas se busquen la vida aunque sea para subsistir, de otra forma habrá más delitos que creará más racismo y violencia. Pero si los gobiernos contestan con multas enormes a quién acoja a un inmigrante sin papeles (aunque sea para explotarlo pero al menos que tenga comida y techo) o multando a quién urgue en la basuras buscando comida, no veo que a los inmigrantes les quede otra alternativa que el delito.
Por cierto me ha hecho gracia lo de los 750 € de multa por urgar en la basura, les deberían haber puesto 1 millón de €, o ya puestos 100 millones ¿son imbéciles los políticos? ¿como va a pagar semejante multa una persona que trata de obtener algo de la basura para vivir? ,porque no creo que lo haga por deporte.
Es la sociedad de la hipocresía, los mendigos no existen porque los quitan de las calles, los muertos iden porque los meten en tanatorios y no se ni como los llevan al cementerio o a los hornos de cremación porque nunca se ve por la calle un cortejo fúnebre. La mierda bien escondidita, así nuestros jóvenes piensan que el mundo les debe todo y que la vida es jauja. Y nosotros pensamos que vivimos en la mejor de las sociedades.
Ayer vi en la Sexta un especial de Buenafuente con entrevista a dos bandos: Punset y otro señor mayor que no recuerdo su nombre conocido por lo visto por su explicación de la situación financiera actual como la teoría Ninja que no es otra cosa que una copia de un vídeo que ya vimos aquí traducido al español, por dos humoristas estadounidenses, me quedé atónita de la visión de Punset sobre nuestra sociedad, ese hombre no toca la realidad ni en los mínimos, sus conclusiones las saca de experimentos en las universidades y en ello se basa para dar sus opiniones a años luz de la realidad de nuestro universo, un hombre al que siempre que he podido he seguido y ayer cayó hecho pequeños trozos, pulverizado más bién, para mí para toda la vida. !Toma yá ¡, esos son los "sabios" de nuestra sociedad que aconsejan a nuestros políticos y crean opinión en la universidad de donde salen los más cultos para también crear una sociedad que solo existe en sus cabezas. No es de extrañar la leyes que tenemos y el tren de alta velocidad derecho al abismo donde nuestra sociedad va montada.
Saludos,
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 02/03/2009 11:42
Por: yirda
Pues lo dicho, al parecer no se entiende que hay cientos de miles de autónomos que han perdido su pequeño negocio y de momento están yendo a los comedores sociales que cada día que pasa dan para menos, porque estos comedores se subvencionan en buena parte del aporte de empresas y gente, es decir de la solidaridad o caridad como querais llamarlo, bueno pues esa "solidaridad" está bajando porque muchas de las empresas y personas solidarias ya no lo pueden ser, mientras que los comensales van subiendo de forma explosiva sin poder ya dar abasto, de hecho no hay espacio en los comedores de Cáritas, tienen que dar la comida en recipientes para llevarla, pero se quejan constantemente que no pueden mantener esta situación ni aceptar más hambrientos a sus comedores, lo de siempre de donde no hay no se puede sacar. Entiendo que 4 millones de personas en esa situación se diluyen y no son vistos por una población de 46 millones, sobre todo cuando los medios lo ocultan, pero están ahí y sus filas engordándose por día y un ejército de esa magnitud, es mucho ejército, ¿o no?. ¿de donde creeís que comerán familias enteras cuando se les acabe el paro?. Aún con el paro no pueden pagar sus viviendas sean alquiladas o hipotecadas. Imaginaros un padre de familia digamos con dos hijos que una vez terminado el paro tiene derecho a la ayuda familiar por dos años, después a nada, de 415 €/mes, de verdad creeis que puede pagar su vivienda, su electricidad, su agua-alcantarillado, su comida, sus trayectos a colegios para los niños, un mínimo de ropa para los críos que crecen y rompen zapatos por un tubo, etc. ?
Por eso no se trata de compartir ni con los de dentro ni con los de afuera, porque no hay nada para compartir si acaso miseria, se trata de subsistir o yo o el otro y aunque eso aún no es generalizado en nuestra sociedad, el colapso solo ha hecho empezar, ya es actualmente un buen número de españoles e inmigrantes en una situación desesperada, yo creo que en 2010 alcanzaremos una tasa de desempleo del 30% y más de un 15% ya no tendrán ayudas de ninguna prestación y en peligro estarán las que se esten dando en esos momentos, seguro que hay enormes retrasos para cobrar y mil y una regla que saldrán para endurecer las condiciones de acceso a esos subsidios o prestaciones.
Os relataba en no se que hilo, la experiencia de algunas amigas mias, madre monoparentales, se quedaron sin trabajo de aparadoras (cosido y montaje de zapatos) hace un año (es un trabajo que requiere larga experiencia y facultades que, tan solo hace 2 años se podría ingresar trabajando duro 2.000 €/mes) pues bién ahora lo único que encuentran en el mejor de los casos con jornadas de 10 horas diarias, a producción sin levantar cabeza, 480 €/mes, pero ahí no queda todo, una de mis amigas estuvo en un taller a 30 kms. de su casa donde trabajó 3 días hasta saber que le pagaban por par de zapato cuyo sueldo final de 10 horas diarias de trabajo, 5 días matándose a trabajar, solo conseguía 260 €/mes. Mi amiga casi abofeteó al empresario y se largó hasta sin combrar los 3 dias que trabajó, pero lo cierto y real es que en el taller trabajaban 30 personas por esos pagos, la encargada del taller trabajaba hasta sábado incluido y como su trabajo no era a producción tenía un sueldo fijo de 260 €/mes, y ojo economía sumergida, nada de darte de alta en la SS ni cosa parecida. Así está el patio. ¿ qué quereis que se comparta? Las cosas hay que juzgarlas no por nuestro cristal, sino por el cristal del conjunto, pero sobre todo el cristal de los que ya han caído y los que están en peligro cierto de caer.
Saludos,
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 02/03/2009 22:02
Por: Amon_Ra
Si ayer la indignacion me arrastraba ,no es que cese pero almenos aparte de lo que comenta Yirda sobre comedores sociales al parecer se estan tomando iniciativas aparte de las que ya habian , sabemos que no van a ser suficientes sabemos que sera muy duro para todos aquellos que necesiten acudir pero al menos una angustia menos podran tener algunos.
Lentejas contra la crisis[*67]
Señores
La depresion a comenzado
un saludo.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 10/03/2009 18:53
Por: OMEGA
LO mejor del articulo de las lentejas es el optimismo de Parro.
Para ser beneficiario del comedor, que será transitorio hasta que pasen los efectos de la crisis económica, hay que dirigirse al Centro de Servicios Sociales Juan XXIII donde, tras una valoración de la situación económica familiar, se les expedirá un carné.
mi pregunta para mis adentros es cuando daran ordenes al ejercito y la marina para blindar el estrecho y canarias. osea cuando africa estara tan mal y españa tambien para no acoger.
la segunda es cuando blindaran los pirineos.?? los gabachos claro.??? nos ayudara la Notan??
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 10/03/2009 22:06
Por: Jose Mayo
Pues...
El que me parece a mi, algo más preocupante,
Es cuando se "blinde" África y no deje más que baje
Nadie que esté por encima del ecuador a explotarle.
Eso sí que va a ser un jaleo de los grandes.
Ya no habrá más "coltán", ni oro, ni diamantes
Ya no habrá más petróleo, ni gas, como había antes.
No habrá más manganeso, vanádio, cromo y cobalto
Que llevan, por tres tostones, ladrones de fino trato.
El hierro de Mauritania, cobre de Zambia y Zimbabue
La bauxita em Guinea y el zinc que hay en el Zaire,
plomo y uránio en Namibia y otros tantos minerales,
Que allá, "¡no valen tanto!" y aqui, "¡qué tanto valen!"
Pero nada, el que se quiere, es que se queden callados,
¡Que mueran! Pero en silencio, o en pateras en el charco
Y por más, que acá no vengan a perturbar los cristianos
Qué, sino, vendrá "El Cid", nuevamente a expulsarlos.
Y es que ya tarda, ¿verdad?
Tristes saludos
PD:
Los minerales estratégicos de Africa son claves para la industria occidental[*68]
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 10/03/2009 22:49
Por: Amadeus
¡Eres una mina Jose!
¡Un diamante de mil facetas!
¡Y qué verdad encierran tus versos!...
Sabes dicen los economistas que es muy importante que los países no cierren sus fronteras al comercio internacional...
En cambio se las cerramos a las personas... a los trabajadores...
Antes, en los orígenes del capitalismo, cuando la burguesía era una clase revolucionaria, que lo fue, frente al Ancien Régime, los trabajadores por lo menos eran mercancías...
Ahora para estos neocapitalistas de mierda los seres humanos ya no son ni mercancías...
¿Tú crees que eso es el preogreso?
Como digo en unos de mis poemas que escribí hace unos años, y que no recuerdo muy bien...
Yo creía en el progreso,
y reconozco mi error,
El progreso es retroceso,
ahora vivimos peor...
Salu2,
AMADEUS
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 10/03/2009 23:13
Por: Jose Mayo
Gracias, preciado Amadeus
Es usted muy amable en sus palabras.
Me deja muy conmovido, Gracias.
Saludos a todos
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 11/03/2009 18:38
Por: OMEGA
el problema de africa en este aspecto es que sus dirigentes no son unos nacionalistas, sino unos vendidos y unos terroristas de estado para mantener esa situacion interna.
lo gracioso, es que si son nacionalistas les llamaran terroristas los del norte. africa ha sido agraciada en el sorteo con el primer premio para colapsar antes que los demas y seguir siendo expoliada.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 11/03/2009 20:11
Por: Amadeus
OMEGA, dificilmente puede colapsar África, porque para colapsar hace falta haber sido, y África no ha sido todavía. Algunos pueblos emìezan a ser. Los hilos, revolucionarios o pseudonacionalistas, los siguen moviendo los mismo agentes occidentales y blancos, por supuesto, de siempre. Y nosotros, consciente o incoscientemente nos beneficiamos de ello.
Salu2,
AMADEUS
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 29/05/2009 23:09
Por: joslin
he encontrado esta noticia extraida de libcom.org
Traducido por Editorial Klinamen
[Grecia] El Gobierno griego anuncia un pogromo y la creación de un gueto para inmigrantes
El Ministerio de Orden Público ha anunciado el lanzamiento de un pogromo masivo de inmigrantes del centro de Atenas tras las elecciones al Parlamento Europeo, y el desplazamiento de los inmigrantes a un gran campo de concentración a las afueras de la ciudad.
El ministro de Orden Público, el señor Makroyannakis, ha anunciado el lanzamiento de un pogromo a gran escala de inmigrantes habitantes del centro de Atenas tras las elecciones europeas. Ha prometido "limpiar" de inmigrantes el centro de la ciudad y desplazarlos a lo que ha llamado "un gueto" a las afueras de Atenas. La base de la OTAN en Aspropyrgos, en un polígono industrial altamente contaminado, se espera que aloje a más de 2.000 inmigrantes ilegales. Las instalaciones ya fueron propuestas en el pasado como campo de concentración temporal para inmigrantes, drogodependientes y sinhogar durante los Juegos Olímpicos de 2004, pero se abandonó el plan debido a una protesta pública masiva. Un gran número de fuerzas políticas, así como medios de comunicación, han denunciado los nuevos planes por tratarse de la construcción de un campo de concentración.
Como parte del plan de "limpieza de Atenas" para después de las elecciones, el Ministerio de Orden Público ha anunciado también masivas operaciones de barrido de drogodependientes, las cuales coinciden con el cierre del centro de metadona de Atenas, que trasladará las instalaciones a los hospitales.
Además, el Ministerio de Orden Público ha anunciado que una tercera parte de las operaciones incluirá "operaciones de limpieza" contra los centros sociales anarquistas y antiautoritarios a lo largo de la capital griega.
La tensión pública acerca de los asuntos relacionados con la inmigración ha sido acentuada por parte de los medios de comunicación, que han informado sobre barrios donde habitan trabajadores inmigrantes, en especial el barrio de Agios Panteleimonas, donde grupos fascistas paraestatales han impuesto el terror las semanas pasadas. Los habitantes denuncian que los neonazis, con el respaldo de la policía, han amenazado a quien no participase en sus maniobras anti-inmigrantes. Incluso el cura de la iglesia local ha anunciado que ha recibido amenazas de muerte por su férreo apoyo a los inmigrantes. La semana pasada se cancelaron todos los eventos públicos que grupos locales habían organizado en la plaza del barrio (teatro de marionetas, presentaciones de libros, etc.), debido a los ataques por parte de matones fascistas que incluso cerraron el patio de juegos para no permitir "que los afganos contaminen la sangre griega". La ola de terror fascista en el área alcanzó su punto álgido tras la movilización de inmigrantes en respuesta a un incidente policial racista la semana anterior que tenía como objetivo el Corán.
buscando por la red solo he encotrado una noticia relativa a estos hechos
aqui[*69] , curioso el silencio mediatico que se guarda por aqui
saludos
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 10/06/2009 12:34
Por: Amon_Ra
El otro dia no recuerdo en que hilo pero varios dijeron que gracias que la polemica esta siendo muy interesante ,
Mantube un cambio de impresiones con Mayo sobre la situacion de las condiciones de trabajo que se estaban ya realizando en la sociedad española , me acabo de responder que me comprendia .
Si hoy voy a aportar esto que me e encontrado en la web es sobretodo porque en un post de Mayo tambien con la mejor voluntad humana no lo pongo en duda comentaba de valores e ideas como colectivismo cooperativismos y muchas formas de autoorganizacion que se dieron en tiempos de la fratidica guerra civil e intentos de revolucion que tubieron y que estando estos conocimientos en la cultura casi exintiga de la clase obrera no recuerdo que nombrara una de ellas y que yo si que conoci como concepto y que tanto en España, como cuando trabaje en paises extranjeros con toda clase de nacionalidades amplie mi conciencia de ella y que mantengo aun.
Es el concepto Internacionalismo proletario , pues aunque suene feo para determinadas formas de pensar que se escandalizan rapido y tachan enseguida de amarillismo noticias o relatos mas o menos duros.
Es en honor de la nacionalidad de las victimas de la noticia que voy a incluir el hecho de poner aqui esta perla que al menos a mi me averguenza en lo mas profundo de mis sentimientos
Para ratificar y remarcar lo ya anteriormente dicho en el post referido.
Tira a la basura el brazo de un 'sin papeles' que sufrió un accidente en su empresa[*70]
* La víctima, un boliviano de 33 años, carecía de contrato laboral
* El empresario limpió la sangre y los restos y continuó la producción
elmundo.es | Efe | Gandía (Valencia)
Actualizado miércoles 10/06/2009 09:50 horas
Franns Rilles no podía sospechar que su aventura europea acabaría en tragedía. Pero así fue. El 28 de mayo perdió el brazo izquierdo mientras trabajaba en una panificadora. La máquina de amasar se lo segó de cuajo. Accidente laboral, si tuviera contrato. Su jefe lo abandonó a 200 metros del hospital. Y se deshizo de la extremidad sin dar opción a su reimplante.
Ahora la fiscalía investiga los hechos por si pudieran ser constitutivos de delito. De uno o de varios. Porque este joven de origen boliviano tampoco había sido dado de alta a la seguridad social. Y como él otros tantos, según denuncia CCOO.
Franns trabajaba en esta empresa desde hacía dos años "con jornadas de 12 horas diarias, sin contrato, y por un sueldo de 23 euros al día", apunta el secretario comarcal de CCOO en la Ribera-Safor, Josep Antoni Carrascosa.
En un contenedor de basura
Y en mayo tuvo lugar el accidente. Entonces el responsable de la fábrica trasladó al herido hasta el hospital Frances de Borja de Gandía. Peroparó en las proximidades. "A 200 metros del centro sanitario le abandonó a su suerte", afirma Carrascosa.
En la panificadora continuó la producción. Según la versión de CCOO, el empresario regresó "limpió la sangre y tiró el brazo a un contenedor de basura".
La Guardia Civil del cuartel de Oliva, que, alertada del suceso por los médicos del hospital, acudió a la fábrica para recuperar el brazo seccionado, se ha personado también de oficio en la causa, según las mismas fuentes.
Después de ser atendido en el hospital de Gandia, el trabajador fue trasladado al hospital Virgen del Consuelo de Valencia, donde ingresó en la Unidad de Vigilancia Intensiva (UVI) del centro.
El sindicato ya ha anunciado que se personará contra los propietarios de la panaderia industrial por un delito contra el derecho de los trabajadores y otro de omisión de ayuda. Además, ofrecerá a la víctima los servicios de su gabinete jurídico de forma gratuita.
Me abstengo de mas comentarios pues podeis figuraros cuales podrian ser y no quiero perder las formas.
Un afectuoso saludo a todos seais empresarios autonomos asalariados o parados.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 10/06/2009 12:49
Por: Jose Mayo
"Me abstengo de mas comentarios pues podeis figuraros cuales podrian ser y no quiero perder las formas." (Amon_Ra)
Bis in idem
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 10/06/2009 13:21
Por: juliano
Estimados todos
La noticia que comenta Amon Rá , infelizmente es usual por estos pagos , con la precarizacion que se viene será mas común todavia ,eso en el primer mundo ,aqui ya estamos curados de espanto , será en el primer mundo donde noten más el ir para atrás, desempleo masivo , trabajo duro y abusos de todo tipo que se creian patrimonio de los tercermundistas ,ver como quedan atrás en poco tiempo conquistas o derechos sociales que se creian inmutables , en realidad siento decir que no nacemos con derechos sino con obligaciones .
Vamos hacia un mundo duro y despiadado , donde sobrevivir será cada vez mas dificil , es bueno que todos pensemos en ello ,no sea que tanta paradoja de Jevons o curva de Gauss, nos impida ver el suelo que pisamos .
y donde estamos situados , claridad en el pensamiento y entereza en el corazón como dicen los Alemanes ,
No todos los hombres son lobos para los otros hombres (afortunadamente)
Salud y Felicidad.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 03/08/2009 20:14
Por: Amon_Ra
tiempo hace que este hilo no se mueve y es logico de las primeras reacciones y cambio de impresiones ante este drama humano que se sabia y se podia criticar se podia protestar , per las impaclables leyes de una solidadridad estatal mas de cartel que de medios y verdadera voluntad o quizas solo ante este gran problema que vimos algunos hace mucho tiempo, quizas a muchos les parezca un escandalo lo , que quieran pero a quien ya a visto 4 recesiones y esta sabe que es mas gorda o se podria decir que continua y lenta , .
Mientras otros sigen con loas al decrecimiento sin darse cuenta que decrecimiento en una sociedad donde la unica libertad es la libertad del capital y el obrero no pertenece a ella salvo en sus capacidad de ahorro en tiempos en alza a base de privaciones , y con una temporañidad del 37% esto es solo una ilusion .
Quedan en el mercado otras clases en las que no creo que se a treva nadie a decirles que decrezcan ,dado que decrece como dije el que a crecido pero nunca decrecera el que no llego nunca a crecer , no toda la sociedad es angustiada clase media , mas diria podian probar a decrecer por hobby una temporada poniendose a su nivel de decrecimiento y quizas la vision de la realidad fuera diferente ,
siempre fuy y dije que el decrecimiento seria forzado.Dado que no habia movimiento de clase media dispuesta a decrecer tan solo individuos a tomar caminos mas o menos lejanos o cercanos de lasmayorias que hoy estan aterrorizadas y en la mas completa desorientacion y se limitan mayoritariamente a tirarles pelotas de culpabilidad al gobierno de turno en sus estrecheces de miras.
Pues si hoy reabri este hilo no es por otra cosa que la linia que mantube en el y que me confirma una vez mas lo que es vox populi lo que empieza a dar miedo , lo que provoca reacciones de todo tipo pero sobre todo si en un momento fuera solidaridad hoy es mas miedo que otra cosa y no es para menos , yo mismo aislado en el monte ya estoy sufriendo robos en casas mas o menos cercanas dada su aislamiento y consecuencias que no vienen a cuento ahora pero es que esto ya forma parte de el paisaje de España mal que les pese a algunos.
Centenares de inmigrantes, sin casa y sin trabajo, deambulan por los pinares de Lepe[*71]
LAURA LOBATO. SEVILLA
Actualizado Lunes, 03-08-09 a las 16:21
Bajo plásticos, casi sin comida y soportando temperaturas inhumanas, así es como viven los numerosos inmigrantes que desde hace meses se reparten por los diez asentamientos ilegales levantados a las afueras de Lepe (Huelva).
No existen cifras exactas a cerca de estos poblados improvisados con cartón y uralita, ni tampoco sobre el número de personas que viven en ellos, pero los numerosos inmigrantes que deambulan diariamente por los pinares del pueblo en busca de algo de comida hacen intuir que sobrepasan el millar.
La mayoría son subsaharianos — de Senegal y Mali— que llegaron al pueblo onubense a principios de la temporada fresera en busca de un trabajo que en muchos de los casos nunca llegó. continua...........
saludos.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 04/08/2009 12:28
Por: Némesis
Puedo dar fé de ello, ya que vivo a pocos kilómetros, en un pueblo vecino.
Pero también es cierto que eso ha sido así, en mayor o menor medida, desde que comenzó la especulación de la fresa, años ya, y que se acrecentó en los años de la especulación urbanística, ya que nadie de la zona quería ir a trabajar al campo cuando con los albañiles se ganaba más.
Pero no son sólo los subsaharianos: polacas, rusas, rumanas, marroquís, sudsaharianos, etc. Todos han malvivido para gloria de freseros, frambueseros y naranjeros. Ellos mismos hacinaban a estas pobres trabajadoras (sobre todo mujeres) y pobres sudsaharianos en casuchas de campo, cuando no ni eso.
Esta privamera hablaba con varias chicas rumanas y polacas que me decían que se volverían a su país porque aquí ya no hay el mismo trabajo que antes, y muchas han ahorrado en 6-7 años suficiente para ir tirando. Los autobuses salían de por aquí a decenas durante el més de mayo y junio.
El problema con los sudsaharianos es que muchos no tienen donde volver, y Lepe, junto a los pueblos de alrededor, que tanto rendimiento le han sacado a estas pobres gentes, ahora se queja de ellos cuando ya no les pueden dar uso o beneficios, y sí muchos problemas. ¡Poca vergüenza de algunos!
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 04/08/2009 14:20
Por: juliano
Estimados todos
Los Alemanes con la claridad de conceptos que les caracteriza tienen una palabra definitoria ;gastarbeiter ; es decir trabajador invitado , porque los inmigrantes son eso , si se los necesita todo bien , si no hay trabajo sobran así de claro , no puede permitirse que unos desheredados de la vida estén pululando por ahí , abandonados a su suerte , es una bomba social de relojería
Algunos emigrantes pudimos ganar plata y regresarnos a tiempo , otros están atrapados en la ratonera , vivieron y contrajeron deudas ( compra de casas) en España o EEUU , hoy deben un platal a los bancos , están sin trabajo o en vías de estarlo , o sencillamente no ganan lo suficiente para pagar deudas y vivir
El modelo Español de consumo interno , construcción , deuda interna y externa ha sido la conjunción .de los intereses de empresarios sin escrúpulos y políticos irresponsables que necesitaban expandir la base de la pirámide social y la base de la pirámide económica ( esquema Ponzi) La natalidad Española era muy baja , para crear deuda y consumo se necesitaba una demografía expansiva y el País que podría sostener 30 millones de habitantes con niveles modestos , se transformó en un País de 46 millones de habitantes , con un nivel de deudas y consumo desenfrenado , ahora tienen la crisis y la masa de inmigrantes de 7 o 8 millones de personas que ni pueden quedarse ni muchos tienen a donde volver porque no han hecho plata
Es probable que estemos en camino hacia una nueva época de grandes migraciones de los pueblos , a medida que la crisis económica y energética profundice masas de desheredados querrán trasladarse a donde piensen que aún se puede vivir o sobrevivir , porque los primeros en quedarse sin energía serán los países mas pobres como es de suponer. Pueden imaginarse las tensiones que eso va a suponer
Lo siento de todo corazón por todas esas personas varadas , perdidas , carne de cañón de la peor explotación
Saludos
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 04/08/2009 14:42
Por: Amon_Ra
Cita de: julianoEstimados todos
Los Alemanes con la claridad de conceptos que les caracteriza tienen una palabra definitoria ;gastarbeiter ; es decir trabajador invitado , porque los inmigrantes son eso , si se los necesita todo bien , si no hay trabajo sobran así de claro , no puede permitirse que unos desheredados de la vida estén pululando por ahí , abandonados a su suerte , es una bomba social de relojería
Muy cierto y muy duro pero asi es y se sabia perfectamente estos conceptos y estas reglas de supervivencia de estabilidad social por los diferentes gobiernos que aqui se tubieron, hoy dichas irresponsabilidades las van y estan pagando ya los ciudadanos nacionales y los propios emigrantes.
Los pocos que en epocas de vacas gordas se atrevieron como yo a vaticinar en contra de las politicas de unos y otros en post del falso desarrollo pareciamos antipatriotas o cosas peores hoy vemos las consecuencias y nadie se rasga las vestiduras.
Siempre se dijo y asi fue que capital y trabajo no tienen patria .
Por lo que es responsabilidad de los gobiernos que ni una ni otra parte rompa y permita situaciones que eran harto conocidas que sucederian.
Fui emigrante ocasional como algunos de aqui y estos conceptos los tube siempre clarisimos por muy duros que fueran.
un saludo.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 04/08/2009 22:22
Por: juan arias
Me temo que va a ser uno de los focos problematicos cuando todo esto pete. No obstante tambien hay que recordar que los inmigrantes que estan o han estado en España, han tenido a disposicion, seguridad social, educacion y ayudas sociales incluso en algunos casos sin cotizar por ello. Me jode muchisimo que a esta gente se le explote pero tambien que algunos consideren este pais jauja y abusen de determinados derechos por no hablar de delincuencia y criminalidad, que hoy no toca. En cualquier caso, poniendonos en el tema del cenit y sus consecuencias, no creo q muchos quieran regresar a sus paises en la mayoria de los cuales la seguridad social, educacion y en genreal el aparato del estado es inexistente y en situacion de crisis energetica estaran igual o peor que nosotros, ademas esta el factor cultural, etnico, religioso, racial etc que hara de la convivencia un gran problema. Solo hay que ver como esta el patio por el mundo entre comunidades diferentes uigures y han, musulmanes y cristianos, hindues y musulmanes, incluso entre tribus y poblados que comparten cultura se matan por dos vacas robadas. En Rusia los extranjeros con pinta no eslava corren peligro por las calles (me lo dijo un amigo africano). En definitiva el ser humano no esta hecho para vivir entre comunidades con diferencias. Ha pasado historicamente y seguira pasando. Basta ver lo que ha pasado en los balcanes entre catolicos, ortodoxos y musulmanes, cuando se vayan los cascos azules se lia otra vez fijo. A los españoles nos echaron a patadas de America despues de esquilmar a aquella gente, a los ingleses les hicieron lo mismo en norteamerica, los franceses y belgas salieron por patas del Africa colonizada, etc etc. Ahora en un mundo globalizado con mezcla de culturas y religiones, con la de recelos que hay por cuestiones raciales, territoriales y con una crisis energetica casi confirmada hasta por los propios excepticos la mejor forma de sobrellevarlo seria el entendimiento y la solidaridad entre todos, algo que evidentemente no va a suceder
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 04/08/2009 23:48
Por: Lea
Al hilo de la conversación sobre las plantaciones de fresa en Lepe puedo dar fe de lo siguiente:
Mi cuñada tiene un primo fresero, probablemente el más grande de Lepe y no hace mucho me invitaron a visitar su plantación.
Una plantación levantada de la nada, con sudor y lágrimas, que mostraban orgullosos.
Pero lo que más orgullo les producía era el lado humano de su proyecto.
La plantación contrata cada año a los inmigrantes en origen, por encima de mil, muchos.
Pasan allí la temporada y luego vuelven a sus paises de origen.
Siempre mujeres, porque los hombres no valen para ese trabajo. Ni de Mali, ni de Canada, ni de ningún sitio, los hombres al tener más fuerza en las manos y ser menos delicados dejan impresa la huella de los dedos sobre la fruta y eso da lugar a reclamaciones por parte de los clientes. La fruta debe quedar inmaculada y esa labor solo se confía a mujeres.
Además, las mujeres están mejor dotadas físicamente para trabajar con la espalda doblada hacia abajo (los hombres resisten peor esa postura).
Prefieren contratar a inmigrantes antes que a nacionales porque saben que los nacionales les abandonarán a la primera oportunidad que les salga y eso al empresario le sienta fatal.
El empresario ha levantado una micro ciudad prefabricada dentro de su plantación con:
jardines,
muchísimas flores (esto se hizo a petición de las rumanas),
una inmensa jaima con música y muchos aparatos musicales étnicos que sirve como centro recreativo y festivo,
una habitación habilitada como mezquita,
un centro de formación donde se imparten cursos de higiene y seguridad alimentaria, idiomas, calidad y todo lo que se tercie,
un centro de informática con muchos ordenadores donde se imparten clases, todos con web-cam incorporada para que se puedan comunicar con sus familias
y un sinfín de detalles más: un buzón de sugerencias, un horno especial para hacer el pan según su tradición,
un mercadillo ambulante que abastece al personal de aquello que necesitan...
Allí no faltaba de nada. El personal se veía feliz. Una de las rumanas que me presentaron era el noveno año que iba, aquella era su casa.
La madre del empresario se paseaba por aquella micro-ciudad como una ciudadana más, charlando con unas y con otras, con familiaridad y cariño.
Las había de todos los colores y nacionalidades, trabajando y conviviendo en completa armonía.
El empresario y su familia tenían como objetivo principal que su personal se sitiera allí como en casa, lo mejor posible y no escatimaba esfuerzos para conseguirlo. Me dieron una lección de liderazgo, de humanidad y de máxima profesionalidad.
Vuelvo a reivindicar que es muy injusto generalizar o demonizar a los empresarios.
Los freseros no tienen la culpa de que esos pobres hombres anden deambulando por Lepe.
Según me explicaron, la campaña de la fresa terminaba en junio y en ese momento todas las trabajadoras volvían a sus casas.
¿No será que esos hombres deambulan porque en este momento no hay nada que recolectar en Lepe?
En lugar de culpar a los empresarios deberíais culpar al Gobierno Socialista que en su día legalizó a más de un millón de inmigrantes sin justificación.
Los inmigrantes vienen aquí buscando trabajo para llevar el dinero a su casa y gastarlo allí, en general no quieren vivir aquí (me refiero principalmente a los subsaharianos), se sienten extraños entre nosotros. La forma correcta de contratar y traer inmigrantes a España - tanto para los inmigrantes como para los empresarios del campo -, es la que sigue este empresario fresero de Lepe y no soporto que se ensucie su magnífica labor.
Salu2
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 04/08/2009 23:53
Por: Lea
Se me olvidada: el empresario alienta a las trabajadoras a hacer su propio proyecto agrícola en sus paises de origen, explicándoles como fue que él empezó de la nada, con 3 hectareas que compró después de haber sido a su vez emigrante. Ahora tiene 50 ha y una estabilidad. Y ofrece su experiencia a quien quiera aprovecharla.
¿Alquien da más ???????????????
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 05/08/2009 10:34
Por: Amon_Ra
Según me explicaron, la campaña de la fresa terminaba en junio y en ese momento todas las trabajadoras volvían a sus casas.
¿No será que esos hombres deambulan porque en este momento no hay nada que recolectar en Lepe?
Eso es asi Lea la campaña acaba en Junio y es ya sabido lo de los matrimonios en la zona con mujeres Polacas y que las contrataciones se hacen desde hace años en origen , que no es el primer año que pasa el anterior fue con Marroquis acuden a dicha zona por oidas sin fundamento como perros perdidos sin idioma y chismes de calle , deambulan no por Lepe sino por toda la geografia nacional , aqui no empieza la vendimia hasta dentro de dos meses la construccion esta muerta el campo no da nada ahora , las casas rurales chalets , urbanizaciones que no se habitan cotidianamente estan siendo saqueadas hasta 2 veces en 15 dias.
relee el post y comprueba si alguien achaca esta situacion a los empresarios , aunque la realidad de la calle es que a 30 E de jornal encuentras los emigrantes que quieras para cualquier faena.
I ya esta bien con los empresarios , los empresarios compraran trabajo cuando vean beneficios , no los ven no compran.
que aqui nadie es un santo por el hecho de ocupar un status social determinado.
i me alegro por ese fresero que sabe garantizarse la mano de obra necesaria para su explotacion agricola, tiene los suficientes recursos de tierra y trabajo para poder organizar dicha miniciudad estupendo .
Pero no la tienen los empresarios franceses que este año acogeran a mas trabajadores tambien contratados en origen por su dispersion y amplia zona.
Más españoles en la vendimia francesa[*72]
Sabemos como funciona el sistema ya de hace tiempo, pero los beneficiarios de no haber contratado en origen y haber regulado las entradas ilegales durante tantos años fueron los gobiernos tanto PSOE y PP en pos de los beneficios rapidos,de rampantes clases medias aficionadas a ser empresarios,al calor de beneficios rapidos y que la contencion de salarios que se produjo , pero ahora las consecuencias las pagamos todos menos los verdaderamente beneficiados por dichos crecimientos.
Que muchos de ellos me consta metieron sus beneficios en los sectores pujantes la construccion y activos inmobiliarios y que con la falta de liquidez en estos momentos no tienen muchos ni capital liquido propio para cumplir con sus costes por despidos por descapitalizacion real
Esa bomba social se sabia por todas las partes implicadas y eso es lo que se puede denunciar, una boca grande y fotos de derechos humanos e inversiones de proyectos de integracion y mandangas en una sociedad que lo unico que puede integrar es capital inversor nada mas.
Aunque este lo unico que por el momento hace o puede hacer es especular con reacciones bursatiles y burbujilllas de ilusiones de los medios de comunicacion , que si brotes verdes que si China nos salvara que si los datos macroeconomicos que si petroleo ya a ¡enlace erróneo!
Que esta haciendo el capital ahora saltar como alma en pena igual en busca de algunas plusvalias que no disminuyan su valor desesperadamente montado en las ilusiones que le van lanzando , nada mas.
I es que no puede hacer otra cosa , porque las mentiras del sistema financiero son tan grandes y poco aclaradas , que ni g 20 ni g 8 ni por muchos ggggg que se junten van a desmontar la barraca montada de mentiras virtuales de este sistema.
Un saludo
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 30/03/2010 10:40
Por: Amon_Ra
Un articul de prensa me a hecho reabrir de nuevo este hilo y a mi entender por algunas expresiones de el es por su extrema gravedad de la situacion por la que se estan tomando o se piesan tomar estas medidas tan desesperadas y tentadras para tratar de evitar dras mas fuertes de los que ya hay en las calles y suburvios de cualquier ciudad pueblo de España .
Trabajo paga para que los inmigrantes dejen España[*73]
El ministro de Trabajo lo decía alto y claro: el país ya no puede ofrecer a los extranjeros "las oportunidades que quieren buscar". Celestino Corbacho invitaba así a los trabajadores foráneos a "tachar de su agenda inmediata" a España como un posible destino. Pero esta sutil invitación no viene sola.
El Gobierno ha decidido, a la vez, abrir la puerta de salida a los que ya están en la arena nacional para que regresen sus lugares de origen. Para ellos, el Ejecutivo reserva ayudas económicas de hasta 2.600 euros por familia, más el pago del billete para viajar.
Bajo este programa subyacen dos hechos que no conviene pasar por alto.
Por un lado, que el 30% de la población extranjera (más de 600.000 personas) sobrevive sin rentas del trabajo, mientras que para cerca de 300.000 la caducidad de su seguro de paro es cuestión de semanas, si no días. La falta de ingresos es sólo el preámbulo del estallido de una crisis social de calado que los analistas vienen alertando de lejos.
Ante este escenario, Trabajo ha decidido ponerse manos a la obra, y dar una vuelta de tuerca a los programas de retorno voluntario dirigidos a extranjeros. En 2008, la Dirección General de Integración de Inmigrantes, que depende del Ministerio de Corbacho, asumió el papel de convocar subvenciones con este fin que, este año, entrañan novedades.
El programa de 2010 se dirige tanto a personas extranjeras “especialmente vulnerables” (en situación de carencia; menores, mujeres embarazadas, etc), como a extracomunitarios que estén pendientes de una solicitud de asilo o que “se encuentren en situación irregular”.
Ambos colectivos se beneficiarán del que se podría llamar un cheque inmigrante a medida: el pago del billete a su país natal y el de su familia hasta el segundo grado de consanguinidad; un dinero de “bolsillo” para el viaje dotado con 50 euros (una persona) ó 400 (si va toda la familia); una “ayuda económica extra” para instalarse en el nuevo país que, en función del número de personas que retornan, oscila entre los 400 y los 1.600 euros. Y, por último, el Estado se compromete a correr con los gastos del transporte de los afectados hasta su localidad o pueblo de origen (las ayudas en este capítulo oscilan entre los 100 y los 600 euros).
Para gestionar estas migraciones, el Estado ha sacado a concurso una subvención de tres millones de euros dirigida a “entidades u organizaciones no gubernamentales” especializadas en la materia. Cabe recordar que estas ayudas son complementarias al programa que el Gobierno aprobó en 2009 para que los extranjeros que estén cobrando el paro puedan capitalizar sus prestaciones y emprender un negocio. Tras un año en vigor, el Ejecutivo aseguró en noviembre haber recibido 8.700 solicitudes de parados para abandonar España a los que se sumarían 1.500 familiares.
continua.......
un saludo.
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 30/03/2010 17:59
Por: Amadeus
Habrá que ver cuál es la reacción de los colectivos de emigrantes a estas medidas.
A mí que soy absoluto partidario de la eliminación de las fronteras para las personas (para las mercancías y capitales que no vayan acompañados del traslado "definitivo" de sus propietarios tengo más dudas), la medida no me suena mal.
Aparte de la vuelta a las raíces que es algo que subyace en la naturaleza humana, en momentos de crisis como la actual, es más facil sobrevivir en el propio medio de donde uno es, donde uno puede apoyarse en su grupo natural, que en un medio hostil, como puede ser el país receptor del emigrante.
Bien es cierto que cada caso es un mundo, y no es lo mismo latino américa, que cualquier país subsahariano...
Veremos cuales son los resultados de la medida.
Salu2,
AMADEUS
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 30/03/2010 18:14
Por: juan arias
Precisamente ayer hable con un amigo argentino q vivio y trabajo en Barcelona varios años y que tras regresar a Argetina hace un año, esta loco por volver a España, me ha dicho que "no sabes como esta esto por aqui". Teniendo en cuenta que si estamos mal en España, seguro que en otros paises estaran peor y que una vez instalados aqui, con ventajas como seguridad social gratis y un aparato de estado detras, pocos querran irse hasta que esto reviente defintivamente, por tanto no creo que la medida tenga grandes resultados
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 30/03/2010 19:57
Por: yirda
Cita de: AmadeusHabrá que ver cuál es la reacción de los colectivos de emigrantes a estas medidas.
A mí que soy absoluto partidario de la eliminación de las fronteras para las personas (para las mercancías y capitales que no vayan acompañados del traslado "definitivo" de sus propietarios tengo más dudas), la medida no me suena mal.
Aparte de la vuelta a las raíces que es algo que subyace en la naturaleza humana, en momentos de crisis como la actual, es más facil sobrevivir en el propio medio de donde uno es, donde uno puede apoyarse en su grupo natural, que en un medio hostil, como puede ser el país receptor del emigrante.
Bien es cierto que cada caso es un mundo, y no es lo mismo latino américa, que cualquier país subsahariano...
Veremos cuales son los resultados de la medida.
Salu2,
AMADEUS
Hola Amadeus, nadie mejor que yo que he vivido en el extranjero más de 20 años y he recorrido casi todo el mundo podría estar más de acuerdo con lo que dices sobre la eliminación de fronteras, esa era mi forma de pensar, romántica y supuestamente altruista, hasta que no hace mucho desperté a la realidad de este mundo que no es el mundo de ayer que hemos o estamos en ello, dejado atrás, sino el mundo de anteayer y el de mañana.
Las culturas y tradiciones de las diferentes naciones que componen el mundo pueden convivir sin problemas o casi, siempre y cuando haya abundancia para todos o incluso se cubran los mínimos de subsistencia , pero cuando eso falla las diferencias se incrementan y comienzan los roces, las críticas al diferente, la conciencia que la tierra que pisas es la tuya y la de tus antepasados (nacionalismo interesado) y por desgracia la violencia, cuando la violencia estalla es malo para todos, para el de fuera y para el de dentro.
¿tu crees posible que en el siglo XIX y atrás hubiéramos (tanto España como el resto de países que acogen inmigrantes) admitido a inmigrantes? Ni de coña, la población no lo habría consentido por la sencilla razón de que no tenían para ellos como para tener para otros venidos del otro lado del mundo.
El tema de la libre circulación de personas, o un mundo sin fronteras, me di cuenta que era una idea que nos habían metido para el cuerpo con la Globalización, pero pensándolo bien no tiene pies ni cabeza, antiguamente a eso se le llamaba invasión, lo mismo que un núcleo familiar es una nación (en España ni sabemos ya lo que significa nación) y nadie puede aceptar tener su puerta abierta a todo el que pase por la calle y compartir hacienda a costa de los tuyos. No confundais lo que digo porque nosotros sí invadimos y robamos a todos esos pueblos que ahora intentan ganarse el pan aquí, pero es que la solución pasa por que se puedan ganar el pan en sus tierras de origen y no en acumular población tan diversa en los centros del desarrollo planetario, que no de riqueza. Posiblemente todos esos pueblos que son inmigrantes en nuestras tierras sean más ricos que nosotros pero la política económica no desea su desarrollo.
Gracias por el enlace Amon-Ra . A mi los inmigrantes que más me preocupan son los sin papeles porque esos ni economía sumergida tienen, desconozco el número (creo que nadie lo sabe) pero deben ser muchos a tenor de las continuas denuncias de entradas masivas de estos últimos años.
La medida la veo no bien sino muy bien, pido a Dios que sea extensiva a los sin papeles.
Hace ya tiempo que dije en este mismo hilo que el tema de la inmigración cuando el sistema comenzara a resquebrajarse era una bomba de relojería que solo podría escribirse con sangre. Entonces todo el mundo me llamó racista y creo que envié varios post que eran hasta ridículos tratando de decir que en la vida podría ser racista porque es que no lo soy, si a alguna etnia tengo manía es a la blanca o mejor dicho a los blancos nórdicos europeos pero claro no por su color de piel sino por sus hechos.
Saludos,
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 30/03/2010 20:04
Por: Amadeus
Cita de: yirda
...
...si a alguna etnia tengo manía es a la blanca o mejor dicho a los blancos nórdicos europeos pero claro no por su color de piel sino por sus hechos.
...
yirda, eso no es un problema de etnias... H. de p. hay en todas partes...
Salu2,
AMADEUS
Re: Emigración x Inmigración
Enviado en: 01/04/2010 20:34
Por: juliano
Estimados todos
Dice Juan Arias
Precisamente ayer hable con un amigo argentino q vivio y trabajo en Barcelona varios años y que tras regresar a Argetina hace un año, esta loco por volver a España, me ha dicho que "no sabes como esta esto por aqui". Teniendo en cuenta que si estamos mal en España, seguro que en otros paises estaran peor y que una vez instalados aqui, con ventajas como seguridad social gratis y un aparato de estado detras, pocos querran irse hasta que esto reviente defintivamente, por tanto no creo que la medida tenga grandes resultados
Dice Juliano
Pues es así ,en estos países solo si tienes plata te puedes crear una vida alternativa o propia , el que gana acá como asalariado 500 USA ya está bien pagado (coste de la vida Uruguayo muy parecido al Español ), la seguridad social aunque tiene buenos profesionales carece de medios y así es todo , hace tiempo en otro hilo dije que España se iba a Uruguayizar , es evidente que vá ser así , el nivel de algunos de los países europeos es insostenible( España , Italia Portugal etc etc , la España del 2015 será muy parecida a la Argentina (sin el cluster agropecuario de esta claro está) es decir estará peor que la Argentina , los inmigrantes no se irán de España ¿A dónde se iban a ir?, en sus países de origen no se les necesita , son, serian un problema , si vuelves con plata abundante , puedes crearte una vida , crear algunos puestos de trabajo . Pero ahora ya casi es tarde para volver , los precios de las propiedades se han triplicado como poco , los Euros y los Dólares cada vez valen menos trasladado a moneda nacional , en el 2004 un Euro equivalía a 36 pesos , hoy vale 24 pesos , es mas serán los Españoles jóvenes bien preparados los que se irán marchando antes de que todo reviente …imaginen si se cumplen las previsiones de un nuevo batacazo económico en la segunda mitad del año … mas el fin del Euro y la vuelta vergonzante a monedas débiles , mas el peak-oil dando vueltas sobre nuestras cabezas, muchas variables que como confluyan....
Mientras posteo la radio anuncia que en marzo se han vendido 338 000 autos cero Km en Brasil , record Histórico
Salud y Felicidad.