Enviado en: 23/06/2008 18:34
Por: mockba
En éste hilo se recopilarán noticias y datos indicativos de cómo la crisis energética afecta a México, a su vez pretende ser un punto de reunión para las personas interesadas en los temas específicos del país.
PSantos, merdic, federico barcelo, EdgarMex, si gustan continuamos con los acuerdos del otro hilo...
Saludos...
Re: CE México
Enviado en: 23/06/2008 21:23
Por: mockba
Una nota para los que están de acuerdo en que la aviación comercial va adesaparecer en cuanto el precio de los combustibles sean tan elevados que mucha gente ya no tenga recursos para pagar sus tickets.
El sector aéreo avizora pérdidas
Aída Ulloa
El Universal
Lunes 23 de junio de 2008
[email protected]
El titular aclaró que se alcanzaría dicha cifra si el mercado no se contrae, si las aerolíneas no repercuten adecuadamente el costo del combustible en los boletos (lo que en ambos casos ya se está dando), que no haya fusiones, quiebras o desapariciones totales de empresas (que hasta ahora no se han dado) o
que no siga subiendo el petróleo.
“El tema del combustible le pega al mercado mexicano en la etapa más álgida de ese ajuste”.
Nota tomada de:
El sector aéreo avizora pérdidas[*1]
Por otra parte y dando seguimiento a la noticia en la frontera EEUU y México:
Pemex envía 300.000 barriles de diesel a frontera para superar la escasez
La empresa estatal Petróleos Mexicanos (Pemex) dijo hoy que envió 300.000 barriles de diesel a la frontera norte, principalmente en Baja California, para superar la escasez de combustible generada por las alzas de precio en el sur de Estados Unidos.
Nota tomada de:
Pemex envía 300.000 barriles de diesel a frontera para superar la escasez[*2]
Trescientos mil barriles de diesel, equivalentes a 47 millones 700 mil litros, llegaron este sábado a Baja California en un buque-tanque de Petróleos Mexicanos (Pemex)
El presidente de la Asociación de Propietarios de Gasolineras Onexpo-Baja, Ramiro Zúñiga Salazar, explicó que el combustible es suficiente para satisfacer la demanda durante dos meses, y desde este mismo fin de semana se distribuyó a las estaciones de servicio.
Otra liga de seguimiento:
Llegan 300 mil barriles de diesel a Tijuana tras crisis de desabasto[*3]
Saludos...
Re: CE México
Enviado en: 23/06/2008 23:47
Por: EdgarMex
...
Vientos Mockba, ...va carnal, me apunto...
Como dijeran en la Bondojo.
Ojala que no se abran los vatos mexicas que rolan por estos lares y...
ya sabritas, no le saquen al parche.
Va la primera...
Pemex: subió 160% el costo de los equipos de perforación - La Jornada[*4]
Pemex, se le caen los chones: subió 160% el costo de los equipos de perforación
8D
"El costo de los equipos de perforación petrolera aumentó 160 por ciento en los últimos 36 meses por la gran demanda mundial, informó Petróleos Mexicanos (Pemex) al señalar que la actual renta diaria de una plataforma oscila entre
500 mil y 600 mil dólares"
(en la nota hasta aceptan el fin del petróleo barato)
"Adicionalmente, ante el agotamiento de yacimientos de fácil acceso en el mundo, cada vez se requiere tecnología más sofisticada para emprender nuevos retos".
...
Re: CE México
Enviado en: 24/06/2008 18:08
Por: mockba
Ya hay protestas directamente relacionadas con el precio de la energía en México, aquí la nota: ¡enlace erróneo!
Exigen agricultores respetar acuerdos de Fox con la CFE
Por: Cayetano Ramírez, Martes, 24 de Junio de 2008
Amenazan con manifestarse contra los cortes de energía hoy martes en la capital del estado
Un grupo de integrantes de Pro Mejoramiento del Agro Nacional Guanajuatense encabezados por el ex regidor Gustavo Guerrero Velázquez, tomaron con tractores los patios de la Comisión Federal de Electricidad (CFE) para exigir se detengan los cortes de energía eléctrica en los pozos agrícolas que los campesinos utilizan para regar las cosechas, mejores precios de los insumos agrícolas y programas que permitan reactivar dicho sector.
Otras de sus peticiones fue que se respeten los acuerdos que realizo el ex presidente de México, Vicente Fox, con el sector campesino, ante quienes comprometió a cobrar el kilowatt hora de luz a menos de un peso de costo.
Asimismo, los campesinos exigieron mejores precios del diesel que utilizan los tractores que labran sus tierras y mejores precios de los insumos como semillas, fertilizante y amoniaco.
Saludos...
Re: CE México
Enviado en: 25/06/2008 20:53
Por: merdic
Saludos Raza... primero la buena...
Hemos de destacar el precio de la mezcla mexicana que ayer llego a un nuevo maximo historico de
118.05 usd[*5] ¿Que significa esto? A mi juicio quiere decir que el mercado esta pagando más caro el petroleo de menor calidad, haciendo menos la brecha entre el crudo ligero y el crudo mas pesado. Señal inequivoca del Peak. Lo anterior tambien significa que las utilidades derivadas de la refinacion se veran mermadas o ... las refinerias subiran los precios. Una formula (no cientifica ni mucho menos, solo anecdotal) para determinar el precio promedio de la gasolina en EEUU es el que resulta de multiplicar el WTI por .03233 (Ej. 134x.03233=4.33usd el galon). Conforme menos crudo ligero llegue a las refinerias ese multiplo va a variar, asi pues, cada aumento en el precio del crudo puede hacer variar el precio de las gasolinas aun mas.
Esto tambien es muy interesante si se analiza conforme lo sucedido en Arabia Saudita. El Rey ha dicho palabras mas, palabras menos, que AS incrementara su produccion para finales de este año. Actualmente esta ofertando un "petroleo de muy baja calidad para ser mezclado con crudo ligero.
¡enlace erróneo!
El Director Gerente del FMI en Cancun:
Insistió en que Pemex cuenta con reserva de petróleo para nueve años al ritmo actual de producción, como aseguran las cifras del gobierno mexicano. Pero en cuanto a la capacidad de exportación, afirmó, sólo hay capacidad “para cinco años si no hay más exploración y producción”.
Lo anterior siempre y cuando no cambie nuestro consumo y nuestra produccion... en el hilo de FCH y el petroleo puse un link al Informe de Resultados Enero-Mayo 2008 de PEMEX y se desprende con claridad que el consumo interno ha crecido y la caida en la produccion tambien. Ya veremos si llegamos a junio de 2013 exportando petroleo...
Saludos
Re: CE México
Enviado en: 26/06/2008 01:57
Por: PSantos
Saludos a todos.
Mockba me parece muy bien la apertura de este hilo, espero poder contribuir con noticias que sean de interes en el tema, de momento he estado muy ocupado, me dedico a la elaboracion de alimentos precesados y estoy en auditoria para control de calidad, por diferentes motivos me voy a ausentar de la ciudad por espacio de 15 dias.
EdgarMex, Merdic, federico Barcelo y Mockba, me da gusto que se quiera realizar una reunion, ojala que con el tiempo se agregen mas personas a este foro de CE Mexico, por mi parte apoyo esta iniciativa.
Como ven a Calderon defendiendo los subsidios?
Va a ser lo imposible para llegar con ellos a las elecciones del 2009. ya lo dijo, ni un paso atras.
esperemos estar por aqui a mediados de julio.
por lo pronto una cervezita para apaciguar el calorcito, vamos para 10 meses sin lluvia.
saludos
Re: CE México
Enviado en: 26/06/2008 02:40
Por: mockba
Gracias PSantos por los buenos deseos, yo tambien espero que más gente de México se integre al foro y pueda opinar sobre las noticias que vayan surgiendo y sobre el tema en general. Lo que más me interesa personalmente es que se propongan acuerdos, reuniones, que se intercambie información sobre situaciones regionales y sobre todo, que si alguna persona (sobre todo de México, que hace falta mucha información) perdida por la red encuentra esta página y se topa con el hilo no se sienta tan aislada a la plática de su situación.
Les aviso que a través de cualquier "cliente o programa" IRC nos podríamos comunicar en tiempo real tras previa cita... y propongo utilizar ese protocolo de comunicación chat porque es más accesible a la invitación de otras personas y es posible hablar con personas de otras comunidades dentro de México. ¿qué opinan?... si no saben utilizar algun programa de IRC no se preocupan hay muchos manuales y en realidad no es dificil... incluso si hay interesados de otros países o del foro también los podemos invitar sin importar el dominio del correo... yo por ejemplo ya no uso hotmail desde hace años...
Con respecto a la inquebrantable opinión de Calderón hacia el tema de los Subsidios, lo único que diré es que si estamos biendo el ejemplo de como acaba siempre esto en muchos países, ¿Cómo es que la gente que lee las noticias no abr elos ojos... ejemplo hay por todos lados...
Saludos...
Re: CE México
Enviado en: 26/06/2008 19:40
Por: OMEGA
saluditos desde madrid, me encanta eso de: el sector aereo avizora perdidas.
el mismo idioma y otra cosmovision, y por aqui con manifiestos en defensa del castellano. que tropa, no tenemos solucion.
Re: CE México
Enviado en: 26/06/2008 21:08
Por: jacmp
mockba: A parte de algún cliente de IRC también podéis usar
listas de correo[*6] (como hacemos los compañeros de Madrid), no es tan inmediato como el IRC pero creo que es más cómodo al poder expresarse todos (no siempre todo el mundo está conectado simultáneamente a un cliente IRC). Me parece muy recomendable
Grupos de Google[*7] .
Por otro lado me alegro mucho de que los mexicanos os expreséis cada vez más en este portal, no en vano sois el segundo país que más visitas hacéis a la página:
resultados aquí[*8] . De España
se observa[*9] una mayor afluencia desde Madrid, aunque luego aquí nos reunimos cuatro gatos...
Un cordial saludo y mucha suerte
Re: CE México
Enviado en: 26/06/2008 23:28
Por: mockba
Muchas gracias por las recomendaciones jacmp, garcias OMEGA, las tomaremos en cuenta. Ya que muestras esas gráficas sobre el tráfico de la página me parace interesante que México sea el segundo país con mayor número de visitas y sólo habemos cinco que estamos comentando y comunicandonos a menudo. Eso podría significar un gran potencia para la organización y el acuerdo entre varios de los visitantes, pero cómo saberlo si no se registran y comentan su interés.
Todo eso me hace pensar que podría haber mucha gente en México que sabe del problema pero que se aisla y no comenta nada, en parte por eso creo conveniente la creación de éste hilo. Repito, talvés al verlo esa potencial comunidad se anime a comunicarse... y como menciono al inicio se espera que gracias a esta web se pueda establecer un punto de reunión del cual pueda dar cabida a la organización regional.
Sólo por curiosidad, ¿hay alguna escala para medir la cantidad de usuarios?, lo que pasa es que se ve el eje de las x representado como el tiempo, pero en el eje de las y no se ve qué unidades utilizan... cientos de usuarios, miles de usuarios o millones de usuarios... sólo para darme una idea del tráfico en número de personas...
Saludos...
Re: CE México
Enviado en: 27/06/2008 06:27
Por: federico barcelo
Pues mientras no nos esten fichando.
Uno ya no sabe.
Re: CE México
Enviado en: 27/06/2008 07:40
Por: mockba
federico, entiendo tu preocupación sobre el que nos estén fichando (sobre todo estando en éste país), pero en realidad no nos organizaremos como si fueramos a representar una amenaza... simplemente para poder conversar, cambiar ideas y buscar soluciones locales a través del pensamiento colectivo de las personas interesadas.
El hecho de poder crear una comunidad virtual a través de internet nos podría permitir conocer al menos a una persona más que viva en tu misma comunidad y que se interese en el tema, eso ya sería algo más que nada y es claro que así se pueden generar soluciones a problemas locales. Si a través de éste hilo, por ejemplo, se lograra integrar a unas cuantas personas más de México con los cuales pudieramos platicar sobre temas regionales y nacionales podríamos darle más seriedad y más enfoque al tema en México aportando datos y ordenándolos para llegar a conclusiones serias que puedan ser expuestas y bien fundamentadas.
Muchos Saludos...
Re: CE México
Enviado en: 27/06/2008 11:07
Por: Daniel
Cita de: mockbaSólo por curiosidad, ¿hay alguna escala para medir la cantidad de usuarios?, lo que pasa es que se ve el eje de las x representado como el tiempo, pero en el eje de las y no se ve qué unidades utilizan... cientos de usuarios, miles de usuarios o millones de usuarios... sólo para darme una idea del tráfico en número de personas...
Saludos...
Ahora mismo estamos entre las 3.000 y las 5.000 visitas diarias únicas y entre las 10.000 y las 18.000 páginas vistas diarias.
De promedio, cada usuario visita unas 3 páginas por visita y está unos 5 minutos en la página.
Un 60,77% del tráfico llega a través de buscadores, un 25,09% es tráfico directo (usuarios que guardan el enlace en favoritos), un 14,10% lo hace a través de otras webs.
Estos son datos de Google Analytics, que suelen ser muy restrictivos, antes teníamos un sistema que nos daba más visitas.
Re: CE México
Enviado en: 27/06/2008 19:17
Por: mockba
Gracias Daniel, muy amable en proporcionar tus datos... los datos que aparecen en los link que me proporcionó jacmp con respecto a los visitantes de México me han dejado en la intriga de porqué no hay más participantes registrados de éste país. A estas alturas en verdad me interesa saber cuanta gente efectivamente está informada/interesada en México sobre todo lo que hablamos aquí.
Ayer precisamente estaba buscando información estadística en la web del INEGI (Instituto Nacional de Estadística Geografía e Informática) datos sobre la cantidad de automotores que hay en el país y de pronto que me topo con la estadística de usuarios de computadoras personales y las estimaciones de los usuarios de internet, a mediados del 2007 se ha rebasado los 20,848,040 usuarios y a finales del mismo años, segun datos proporcionados por el Conacyt (Consejo Nacional de Ciencia y Tecnología) se había alcanzado el número de 23.7 millones de internautas registrados,
Antes estos datos no me sorprende qe en las estadísticas de google aparezcan tantas visitas desde México, pero me pregunto si serán ocasionales caidas accidentales a las páginas de este portal más que visitas de interés. 23.7 millones no son pequeña cosa.
Saludos...
Re: CE México
Enviado en: 30/06/2008 19:51
Por: merdic
Estimados compatriotas... hoy encontre un editorial muy interesante en uno de los portales que leo a diario ¡enlace erróneo! y que esta firmado nada mas y nada menos que por Hugo Salinas Price, familiar de Salinas Pliego, dueño de Grupo Salinas (TvAzteca, Electra, Salinas y Rocha, etc...) y lo mas interesante de todo es que se declara pikonero... Oh my god!!! dirian mis cuates del otro lado del border.
El artículo no tiene desperdicio y viene a ser un reafirmante de lo que aqui hemos señalado. Las campanas estan al vuelo y cada dia la mecha va corriendo con ganas de llegar a su destino. Les dejo el link
aqui[*10] . Le he escrito un correo invitandolo a que lea la web de EdgarMex, esta y unos otros links. Vamos a ver que pasa. Por via de mientras tanto... cada dia me sorprendo mas...
Re: CE México
Enviado en: 30/06/2008 19:57
Por: mockba
Wow, merdic... eso sí que estaba fuera de todas mis ideas, pero a la vez era de esperarse... como he dicho antes los grandes empresarios no pueden estar ignorando el asunto...
Nota tomada del link de merdic:
We must note something that is of fundamental importance: neither the US nor the Eurozone are actually paying for their oil with exports of goods and services to the oil producing countries. They “pay” with bank digits, created by computers; these payments are registered in the form of credits in the computer memories of banks in the US and in the Eurozone. We should have to include Japan among the countries which are able to purchase oil with their own currency.
These bank digits are not credit instruments in favor of those who receive them, as for instance dollars were, when they were formerly redeemable in gold; they are simply numbers, because they do not incorporate a promise to deliver something to the beneficiary, the oil exporter. A credit instrument is the promise to deliver something, and a bank digit is not “something”. It is just a number and nothing more.
So we can quite correctly say that the US and the Eurozone – and other countries whose currencies are considered “reserve currencies” – are “paying” for their oil imports with nothing at all. The Romans called such an operation “Collection of Tribute from the Conquered”.
This is what Mexico is doing; it is exporting precious oil from its oil fields in relentless decline in exchange for – nothing.
Saludos...
Re: CE México
Enviado en: 30/06/2008 20:44
Por: mockba
Oye merdic, ¿Escribiste a la dirección de correo electrónic oque te aparece al final del artículo?...
Re: CE México
Enviado en: 30/06/2008 20:51
Por: merdic
correcto... te envie un privado... saludos
Re: CE México
Enviado en: 30/06/2008 23:17
Por: mockba
merdic, te aviso que no me ha llegado tu mensaje privado... espero tu respuesta...
Saludos...
Re: CE México
Enviado en: 01/07/2008 17:31
Por: EdgarMex
Saludos Merdic y Mockba...
El Secretario de Gobernación de México también sabe lo del Peak Oil.
Orita no tengo mucho tiempo luego les platico.
...
Re: CE México
Enviado en: 01/07/2008 20:54
Por: mockba
Si ya decía yo que no podían ser todos los políticos igual que "
Fox"... algo deben saber, algo deben leer... sobre todo los señores como Jesús Reyes Heroles, director general de PEMEX... lo que sí es que definitivamente, quieren maquillar el asunto... para mi gusto están planteando una serie excusas recurrentes para cuando las cosas se pongan feas, todo para poder seguir hechándole la culpa a alguien... a la izquierda, a los mercados, al narco... que sé yo. Chequen nada más esta noticia de supuerta advertencia... creo que ya saben lo que va a pasar pero aprovecharán para hacer negocio... ahi se las dejo para que saque sus conclusiones...
Nota completa: aquí[*11]
Pemex estima que sin la reforma legal su producción caerá un 50% desde 2015
martes 1 de julio, 08:50 AM
Madrid, 1 jul (EFE).- El presidente de la petrolera mexicana Pemex, Jesús Reyes Heroles, afirmó hoy que la producción de crudo de la compañía entre 2015 y 2018 caerá a 1,2 millones de barriles diarios, menos de la mitad de su capacidad actual,
si no se acometen las reformas legales para permitir la entrada de capital privado.
Lo bueno es que es por cuestión político y económica... ya me estaba asustando... por un momento pensé que los agoreros de CE tenían razón, lo bueno que sólo es cuestión de capital...
Chequen nomás esta de Carlitos Slim...
Nota completa: ¡enlace erróneo!
Carlos Slim compra el 15% de la filial mexicana de Gas Natural por 47 millones
ABC
MADRID. Gas Natural ha llegado a un acuerdo con Sinca Inbursa, sociedad de inversión de capitales propiedad del magnate mexicano Carlos Slim, para que esta última compre el 15% de Gas Natural México por unos 47 millones de euros. Según Gas Natural, el acuerdo estratégico permitirá a la compañía acelerar su crecimiento en México, donde es el principal distribuidor de gas, el segundo operador privado de generación eléctrica y el único operador de gas y electricidad.
El presidente de Gas Natural, Salvador Gabarró, explicó que la compañía ha hecho una «apuesta estratégica» por el mercado mexicano, que cuenta con un importante «potencialde crecimiento». El capital de Gas Natural México está participado en un 86,75% por Gas Natural y en un 13,25% por Iberdrola.
Todos esos negocios deben tener su por qué... no creo que sean pasos sin huarache... estos ricachones andan en el ajo... deben saber algo de lo que aquí hablamos.
Saludos...
Re: CE México
Enviado en: 06/07/2008 00:59
Por: EdgarMex
Bueno, ahora les cuento lo del secretario de gobernacion
Un día, me hablo por telefono el Director de comunicacion social del Estado de Campeche, Rodrigo Casillas,
para invitarme a dar una charla entre sus amigos, sus cuates personales.
Casillas es un joven politico-empresario de la región,
al que conocí cuando se formó el patronato de preservacion de la Ciudad de Campeche.
En ese entonces, su jefe le hablo muy bien de mi,
y eso lo dejo impresionado y nos hicimos buenos amigos.
Cuando le hable del cenit a Rodrigo, unos meses antes, él quedo un poco esceptico
pero no solto el tema. Me volvió a llamar ese día.
Me invito a dar una plática, pero para ese entonces, yo ya tenia el video
"la crisis energética global" y pues nos reunimos y nos fuimos a ver a sus cuates.
En realidad solo era uno. El dueño de Grupo Energético del Sureste,
propietarios de como unas 60 estaciones de servicio de combustibles
en el sur del país. El señor Carlos Muriño.
Nos instalamos comodamente en el tercer piso del flamante
edificio de torres de cristal de 10 pisos, construido por ellos mismos.
Tras una breve introducción de Rodrigo
le presente el video. 30 minutos de silencio total.
Luego platicamos, en total como una hora.
Al final, Rodrigo, su excompañero de escuela, y gente de su confianza
le dijo que compartia una buena parte de la informacion
y le preocupaba la situacion.
Yo amplie la platica, le entregue articulos que habia publicado
en la revista Petroleo y electricidad y energia a debate
y la revista que edito el periodico español "La vanguardia"
"Un mundo sin petróleo"
Carlos Muriño se rasco la cabeza y nos comentó
que lo platicaria con su hermanito... el exdiputado federal
excandidato a la presidencia municipal de Campeche
exdirector de electricidad de la Secretaria de Energia
y hoy Secretario de Gobernacion de Mexico.
Juan Camilo Muriño.
Re: CE México
Enviado en: 06/07/2008 06:59
Por: mockba
Interesante EdgarMex... ¿Crees que eso pueda influir en el actuar de algunos políticos en México?... ¿Que crees que opine esa gente?... la gente de la clase política... la verdad es que yo creo que ellos sí están informados o mínimo deben tener una idea.
Cuéntanos... a ver que pasa... a ver que te dicen...
Saludos...
Re: CE México
Enviado en: 07/07/2008 20:45
Por: Tetraktis
Bueno la prueba de que hace mucho que no participaba...... puse este comentario donde no iva, ojala no sea mucho problema borrar el otro "tema" que abrí...
Saludos desde Guadalajara, la ciudad mas guapa de México, bueno al menos es la idea cuando nos deshagamos de todos los automóviles que pululan por aka....
Pues hace tiempo que perdí la bonita costumbre de pasar por CE , me deje caer en el confort de saber lo que se nos viene y que mas o menos es inevitable, así que me dedico a lo mio.....osea tratar de hacerme un granjero sostenible...
no me comprometo a aportar mucho a la causa pero de entrada puedo presumir de los esfuerzos ciudadanos para convertir a Guadalajara en un pueblo bicicletero, vamos lentos pero seguros y algo es mejor que nada.....
ahi les dejo el link, www.gdlenbici.org
ahi vamos poco a poco quitandole espacio al automóvil particular, y motivandolos a que empiecen a hacerse a la idea de que dentro de poco los ciclistas tomaremos las ciudades......
mientras tanto aquí seguimos.....
Saludos querido Edgar, que bueno saber que todabia andas por ahi haciendo ruido en altas esferas..... un abraso.
Re: CE México
Enviado en: 08/07/2008 00:03
Por: mockba
Vaya, Tetraktis, no imaginaba que fueras de México también... en cuanto al link que dejas me parece bueno saber que más personas en México ya tienen ideas para tratar de reducir el consumo de recursos. Espero que participes más en el foro para poder seguir en contacto y saber que en el futuro, se pueda formar una comunidad fuerte que apoye el proceso de adaptación a una eventual crisis energética y económica...
Saludos...
Re: CE México
Enviado en: 09/07/2008 22:48
Por: EdgarMex
Saludos compas...
Mockba si conocieras a tetraktis te cagas. Te lo juro, es otro pedo.
Es uno de los tipos mas concientes de este problema y un permacultor nato. Chingon.
Lo conocí desde el 2005 en Ciudad del Carmen, andaba chambeando cerca de nosotros, pero tan pronto junto recursos para motar su finca en Jalisco, se lanzó.
Tuve la oportunidad de reunirme con él en Carmen y con su bellísima esposa, por cierto, otra de las personas mas concientes del problema del cenit.
Nos reuniamos junto con otras 8 personas, todos los sábados en las tardes para discutir y platicar sobre el cenit y sobre las preparaciones. Sus aportaciones y puntos de vista nos aclaraban mucho el panorama.
Saludos mi estimado tetraktis, te debo un e-mail, que creo tiene como un año que te prometí, luego te lo escribo y te cuento de las "nuevas", saludos a tu esposa.
Hasta pronto.
Re: CE México
Enviado en: 09/07/2008 22:50
Por: EdgarMex
Re: CE México
Enviado en: 12/07/2008 00:06
Por: EdgarMex
Las mineras Canadienses
Catastrofes ecológicas en el mundo durante la explotación minera.
El sistema que las compañías mineras canadienses aplican en México para la explotación
y beneficio de mineral es el conocido como tajo a cielo abierto y lixiviación a montones,
prohibido en muchos países por su gran capacidad contaminante. La Minera San Xavier,
que explota el Cerro de San Pedro en San Luis Potosí, utiliza toneladas diarias de explosivos
a base de nitrato de amonio, diesel y detonantes para tumbar el cerro en por lo menos
80 mil toneladas; de este material serán aprovechables aproximadamente 32 mil toneladas,
que ya trituradas se depositan en un llano tratado con arcilla. Dieciséis toneladas de cianuro
de sodio mez- cladas con 32 millones de litros de agua por el sistema de aspersión bañarán
el material triturado provocando así la separación y precipitación de los metales contenidos.
Éste es el proceso conocido como de lixiviación.
Las mineras canadienses - La Jornada[*13]
...
Re: CE México
Enviado en: 12/07/2008 00:08
Por: EdgarMex
Re: CE México
Enviado en: 12/07/2008 01:00
Por: PSantos
Saludos Edgar
Edgar, alguien de CE en españa nos podria decir el costo del litro de la gasolina en euros, ya que tengo entendido que el litro es mayor a un euro y eso daria un precio por arriba de los 16 pesos por litro. o es probable que yo este equivocado y este tomando el costo del diesel.
saludos
Re: CE México
Enviado en: 12/07/2008 02:22
Por: joslin
ya que parece que soy el unico que estoy despierto a estas horas acabo de ver los precios de una gasolinera de repsol en la ciudad de barcelona, los precios son los siguientes:
sin plomo 95 octanos 1,29
sin plomo 98 octanos 1,46 de esta no estoy seguro pero el 1,4 esta bien fijo
diesel normal 1,36
diesel super no me acuerdo
todos los precios en euros contantes y sonantes
un saludo
Re: CE México
Enviado en: 12/07/2008 10:06
Por: EdgarMex
Saludos Psantos, contesto a tu pregunta.
En Francia por ejemplo, datos actualizados del día de hoy, los precios son los siguientes
La gasolina que llamamos magna, y que es la 95 oct sin plomo para Europa,
cuesta el litro en México
!!! menos de 7 pesos !!!,
y en Francia, en promedio,
23 pesos (1,41 euros).
El litro de diesel vale en Francia
22 pesos (1,40 euros).
Ahora, traducido a Euros, para explicar a los compas españoles,
el Litro de gasolina 95 octanos sin plomo en México cuesta
!!! 45 céntimos de euro !!!.
Es por eso que todo el mundo está entrando a Mexico
a comprar combustible por el norte (en camionetotototas)
Buscar | El Economista[*14]
y por el sur (a pie y en balsas).
El Universal - Primera - Bomba de tiempo, el tráfico de combustible[*15]
En España, como bien señala el compa Joslin (gracias por los datos) la gasolina magna cuesta
21 pesos
Seguramente los datos de la lista que colgue mas arriba, se refieren a distintos tipos de gasolina.
En Francia existe la E85 que casi nadie compra y vale 1 euro y que está disponible solo en muy
pocas estaciones de servicio.
...
Re: CE México
Enviado en: 12/07/2008 12:42
Por: PPP
Ahi quiero ver a los guardias de frontera estadounidenses, a los famosos "rangers" a los que ahora se han unido mesnadas de voluntarios o vigilantes de la frontera (a imitación burda de los vigilantes de la playa); esos que Bush jalea que van a ser capaces de controlar los 5.000 km de frontera sin que se les escape un inmigrante ilegal. Con el trasiego de estraperlistas de las gasolinas, van a tener el trabajo multiplicado por mil. Y es que las crisis suelen llegar en cascadas o con efecto de bola de nieve y cuanto más grande y complejo es el sistema, más rápida y aparatosamente caen después. "The harder will be the fall" (Más dura será la caída).
Si no quieren tráfico de personas, de seres humanos ¿por que hay que aceptar tráfico de gasolinas o de petróleo?
Saludos
Re: CE México
Enviado en: 12/07/2008 20:16
Por: PSantos
Edgar gracias por la respuesta, con esos precios que tienen los europeos, aqui en mexico la economia seria inviable.
Y esta para reflexionar la situacion en la frontera con los EEUU.
El gobierno federal deberia de poner un alto al llenado de tanques de los gringos, homologando el precio en toda la frontera con los EEUU y serviria para ver tambien la reaccion de como se va a comportar el ciudadano mexicano ante el alza que se va a dar algun dia quieralo o no.
En el periodico local se comenta que el consumo se ha incrementado en un 43% (estamos subsidiando a los gringos que viven al otro lado de la frontera).
Pedro, lo mas probable y absurdo de todo esto es que los "rangers" que mencionas cruzan la frontera a cargar los tanques de sus todoterreno al lado mexicano, para despues volver a su pais a perseguir mexicanos.
que extraño mundo el que vivimos.
Saludos
Re: CE México
Enviado en: 13/07/2008 06:18
Por: Dario_Ruarte
Edgarmex:
La tabla que has puesto está mal.
En Brasil la gasolina está a MAS de un dólar el litro por lo que no puede figurar por abajo de los 11 o 12 pesos mexicanos (y a ti te figura a 8 pesos).
Lo mismo pasa con los precios de los países europeos que te aparecen MAS BAJO que los precios reales.
Y, si te sirve el dato, el precio más alto que tengo registrado es el de TURQUIA con 1.7 euros el litro (que vienen a ser algo asi como 2.72 dólares o unos 29-30 pesos mexicanos).
Re: CE México
Enviado en: 05/10/2008 20:05
Por: jaimeguada
Esto es de coña, ¿no?
O sea, van a extraer de media en los próximos 10 años mas de lo que se extrae ahora... ¿de donde?
"Habrá un promedio de extracción de 3 millones 255 mil barriles diarios los próximos 10 años"
Y esto es lo mejor JAJAJA.
Uno de los retos es la declinación del Proyecto Cantarell.
El total de la producción en este proyecto disminuirá 14.1 por ciento anual hasta 2016, con un volumen de 921 mil barriles al día en los próximos 10 años. Se espera que la declinación de la producción de Cantarell sea parcialmente compensada por una mayor producción de Ku Maloob Zaap, Chicontepec y otros campos.
Aquí está el Link:
http://www.jornada.unam.mx/2008/10/05/index.php?section=economia&article=022n1eco
Re: CE México
Enviado en: 09/10/2008 15:31
Por: PSantos
Bueno señores aqui en Mexico ya nos avisaron lo que viene.
Ayer el Presidente en un mensaje a la Nacion nos informo que vienen tiempos dificiles, lo que me sorprendio es que no se fue por las ramas, se fue al asunto directamente y sin mas ni mas menciono que es la peor crisis en los ultimos 80 años.
1.- Que van a quebrar muchas empresas porque no hay credito. (muchos se financiaban en los EEUU)
2.- Que va a disminuir el turismo (solo ayer salio publicado que cancelaron 600 arribos de cruceros a Mexico para el 2009).
3.- Que las remesas, la segunda fuente de ingresos para Mexico, se desplomaron, y se esperan mas de 2 millones de mexicanos de regreso. (sin contar que cada año se nos iban casi medio millon a los EEUU). esto se presta para una tension social y movilizacion
4.- Que las exportaciones automotrices (la terecera fuente de ingresos) se desplomaron en septiembre un 25%
5.- Que las exportaciones petroleras siguen disminuyendo (nuestra primera fuente de ingresos)y que como consecuencia de la baja en el precio del barril, los ingresos caeran en mas de 28 mil millones de pesos.
Ahora veo claro el porque el analisis del GEAP menciona a Mexico como el pais mas afectado de esta crisis que se nos viene encima a todos.
Ayer nos quedamos un poco acalambrados porque nuestra moneda se devaluo por la mañana paso de costar el dolar hace 2 dias 10.50 ayer llego a costar 14.20, pero el banco de Mexico salio al rescate y oferto mas de 2 mil quinientos millones de dolares y amanecimos con un dolar a 12.25.
Esto es solo el comienzo.
saludos
mockba, merdic, federico barcelo, edgarmex, donde andan. saludos a todos
Re: CE México
Enviado en: 09/10/2008 19:52
Por: federico barcelo
Hola, pues me hago presente :-)
Estube un buen rato desconectado y ahora he estado pegado a "crisis dolar y crisis financiera"
De no creer lo que hace tiempo anticipabamos a la gente ahora esta sucediendo.
De hecho hoy me habló una tía (a quien ya le había advertido) que vive en USA para comentarme ¿que hacer? Por un lado la situación hace que la gente ahora nos tome en cuenta, pero por otro lado hubiera sido mejor que desde hace tiempo, por ejemplo hubieran tomado un cursito de Permacultura, o vida sustentable, o leer algun libro al caso. Pero claro en aquel entonces sonaba "ridicula la propuesta" inclusive he hablado con unos amigos y les parece que las cosas se estan poniendo dificiles, pero que nomas nos queda hecharle ganas y ponernos a trabajar duro, o sea hechar pa delante.
Y ese creo es el gran problema, y claro esta, si desde chiquitos es el unico camino que nos han enseñado que otra cosa se nos podría ocurrir. Como si esta fuera otra crisis más.
Y al igual nuestro gobierno trata de sobrepasar la situación hechando para adelante: más carreteras (a ver quien las circula) más infraestructura para un mayor gasto de energía que haber de donde la sacamos o más bien para acabar nuestro petróleo más rápido. Por ejemplo: hacer más hoteles para turistas que no existen.
Pero claro el "decrecimiento ordenado, repartir, compartir, etc" no existe como opción política, porque ni siquiera el pueblo lo pide.
Aún así creo que, el tiempo que comienza, es la gran oportunidad de "despertar" y buscar alternativas reales a nuestra vida. Esa creo es la única opción real, las otras seran de tristeza, frustración, violencia y desesperación.
Edgar, no supe bien por estar desconectado que pasó, pero espero te volvamos a leer por estos lugares, aunque sea nomas aca con los cuates.
Salud y felicidad para todos.
Haganse presentes :-)
Re: CE México
Enviado en: 10/10/2008 06:19
Por: mockba
Hola, pues aquí nomás haciéndome presente como se mencionaba... me he alejado mucho del foro por varias razones que no creo que valga la pena describir a detalle... lo resumiré con decir que he estado muy pero muy ocupado...
Pues... que podemos decir, como bien menciona PSantos el informe del presidente lo dice todo, a mi no me extrañó tanto en realidad. Creo que calculando como "buenos políticos" el presidente, el gabinete y los patrones en EEUU y España saben de antemano que no pueden tapar el sol con un dedo. La crisis económica que se está dejando venir encima será más cruda para México que para EEUU simplemente porque nuestra capacidad productiva en el sector primario es muy pobre, me pregunto con algo de preocupación ¿Qué va a pasar cuando el alimento sea aun más caro?, aun así la gente con la que he comentado el tema me han dicho que la idea de dedicarse a la producción de alimentos y materias primas no harían la diferencia... y mucho menos que pudiera tratarse del encarecimiento de la energía fósil.
Escuché en una a entrevista a Carstens decir que además de infraestructura y nuevas carreteras como medida de combate contra la crisis se le va a inyectar dinero a la "tecnificación del campo"... yo lo veo más bien como otra "privatización", puesto que empresas de EEUU, Canadá, Israel y España son las que en todo caso incursionarían en materia de producción alimentaria en México, de hecho lo vienen haciendo desde hace cerca de una década en moderada escala.
Independientemente de todo lo anterior y a decir a secas... estamos en el hoyo... la cosa no pinta bien. Sólo espero que las cosas no se salgan de proporsión, pero ya veremos...
Muchos saludos y cuídense... nos seguimos leyendo...
Re: CE México
Enviado en: 12/10/2008 04:14
Por: Vereda
Sigo estos foros desde Febrero del 2008 (practicamente a diario. Hasta hora, solo he participado una ocasión). Despúes de leer un buen número de documentos (de este sitio y de otros) y de convencerme que "la tierra no es plana" reuní una buena cantidad de información sobre "vida autosostenible"... Pero creo que el incendio que se inició ya hace rato en la parte de atrás, de este tren, lo ví demasiado tarde: el tren va demasiado rápido como para saltar. Así que ahora habrá que alejarse lo mas que se pueda del fuego y saltar en cuanto disminuya la velocidad.
Quisiera pensar que las declaraciones iniciales de Calderon de que "la economía de México es fuerte" lo dijo para envíar señales de tranquilidad al mercado. (Aún cuando ahora se desdice). Me da la impresión que el "fundamentalismo neoliberal" de la élite gobernante actual, es una visión "cuasireligiosa" en la que la visión de un universo entrópico no tiene cabida.
...Con tanto humo es dificil ver hacia donde va el fuego. Espero que tengan buen sentido de orientación.
Un fuerte abrazo.
Re: CE México
Enviado en: 12/10/2008 11:00
Por: mockba
Gracias por tu respuesta Vereda. A decir verdad el aspecto religioso que está tomando el gobierno federal es muy descarado, por decirlo de alguna forma... el contenido religioso en televisión es cada vez más insistente... sin embargo, lo que mencionas de la nula cabida de un concepto como la entropía universal desde mi punto de vista podría ser una verdad a medias... yo creo que más bien será uno más de los tantos conceptos tabú y de opinión dogmática rara vez mencionado en los medios y siempre con un enfoque más bien tecnócrata, naturalista conservacionista y otros... pero nunca será presentado como una urgencia de concientización... nunca será presentado como una realidad física y científica...
Muchos saludos y espero que te sigamos leyendo por aquí...
Re: CE México
Enviado en: 15/10/2008 20:58
Por: mockba
Bueno, pues con la novedad inesperada
(al menos para mi) de la creación de una agencia de investigación espacial mexicana. Una vez más se refleja que el interés de imprimir recursos financieros y humanos a la producción de alimentos, la reducción de la contaminación, el control poblacional, la educación y a la conciencia energética son asuntos menos que secundarios...
Dejo aquí el link:
Participaría UNAM en desarrollo de Agencia Espacial Mexicana[*16] para que lo lean por ustedes mismos.
En todo caso ya no se sabe qué creer... ¿crisis económica mundial?, sí... hay crisis pero podemos comenzar una carrera espacial... que se los crea el Diablo... parafernália energética...
Saludos...
Re: CE México
Enviado en: 18/10/2008 04:24
Por: mockba
Ante el dominio estadounidense sobre México no parece haber límites. A raíz de los hechos violentos sucedidos la madrugada del domingo 12 de octubre contra la embajada de los Estados Unidos en la ciudad de Monterrey en un supuesto atentado por parte del narcotráfico
(nota aquí[*17] ) el vecino del norte se propone a no tardar más en invertir recursos económicos
(unos 400 millones de dólares) para
mantener a las fuerzas armadas mexicanas listas para combatir al crimer organizado proporcionando nuevo equipo de espionaje, armamento y asesoria.
"Se rinden o se mueren”, amenaza EU a narcos mexicanos[*18] es el nombre de la nota que me encontré en los encabezados de las noticias mexicanas. Recordemos que en México para ser narcotraficante sólo hace falta que se te acuse y ni una prueba más. Ante la fragilidad de la justicia incierta en este país, dejar que grupos de polícias y militares cada vez mejor equipados y adiestrados anden pululando por las calles es preocupante entre muchas personas que conocen de las injusticias cometidas por las autoridades, injusticias que incluyen robos, violaciones, secuestros, encarcelamientos injustificados y asesinatos... incluso con testigos.
También así, parece ser que las autoridades gubernamentales siguen buscando la parafernalia armamentista para amedrentar y acallar a los que opinen diferente en asuntos políticos como lo es la reforma energética mexicana, que casualmente pretende liberar actividades importantes sobre la gestión de los recursos petrolíferos de México. A su vez, recordando los supuestos ataques con explosivos a ductos petroleros por parte del EPR
(Ejército Popular Revolucionario) no es dificil seguir pensando que todo esto es un teatro montado para "
militarizar México", lo cual lamentablemente ya está sucediendo desde que inició ésta administración... que ha rezagado todo para darle prioridad a la supuesta
"seguridad nacional", de la cual cada vez se siente menos... hay más robos, balaceras, secuestros, extorciones, violaciones de los derechos humanos y muertes desde que se comenzó a invertir en belicismo... y muchos ya no nos preguntamos porqué.
Ante las crisis financiera, alimentaria y energética lo que menos nos hace falta en México es que supuestos grupos armados anden aterrorizando a la población lanzando granadas por todos lados. Lo peor es que las excusas cada vez son más ridículas...
¿para qué demonios atacaría el narcotráfico una embajada estadounidense?... y si la atacaron,
¿por qué no explotó la supuesta granada o utilizaron las tan mentadas armas superiores a las del ejército mexicano?
A mi se me hace que es teatro y del barato... esto acelera las inversiones bélicas de EEUU en México y también afianza más y más los tratos en otros rubros como lo es el campo y el petróleo al endeudar cada vez más el presupuesto nacional...
Saludos...
Re: CE México
Enviado en: 18/10/2008 20:30
Por: federico barcelo
Pues si a mi tambien me ha parecido desde lo de Morelia algo como el 11 de septiembre gringo, claro a muy diferente escala, pero ha sido por un lado dejar a un lado el tema de la reforma energetica y por otro lado seguir militarizando el pais.
Mockba en otro hilo decias que al movernos sin mirar atras (PPP) hacia la producción primaria, la agricultura, en México nos miran mal, o algo así, no comprendo tu frase, me podrias aclarar. (nosotros estamos tratando de armar un proyecto agricola)
Sobre lo que dice Vereda, si es tarde para emprender la huida a la REALIDAD como dice Tobajas, ahora lo pienso así, pues la gente que no creía ahora comienza a ver la situación y busca sobre que afianzarse, al desmoronarse el sistema financiero (de principio). Ahora sí van a tomar un curso de permacultura?, o comenzar a sembrar?, o a reciclar agua? dejar de depender tanto de la energía? creo que buscan a que aferrarse, pero no les gusta la única opción sustentable. Lo primero indiscutiblemente es cambiar nustra forma de pensar para de ahi comenzar a cambiar nuestra forma de actuar.
Despues les comentare de las experiencias que he tenido con gente que sabe del problema.
Saludos.
Re: CE México
Enviado en: 18/10/2008 22:06
Por: mockba
Por federico barcelo:
Mockba en otro hilo decias que al movernos sin mirar atras (PPP) hacia la producción primaria, la agricultura, en México nos miran mal, o algo así, no comprendo tu frase, me podrias aclarar. (nosotros estamos tratando de armar un proyecto agricola)
Bueno, pues en realidad al menos aquí en Veracruz existen muchos casos de personas que han sido disuadidas de ingresar como competencia al sector productivo primario, pues en realidad la única mafia que hay por aca no es la de la droga, más bien hay mafias y pleitos entre ganaderos y agricultores. No digo que sea algo malo tratar de ingresar como productor o que sea algo no recomendado, de hecho yo también estoy aca pensando en entrarle al toro por los cuernos... lo que sí es que hay que tener cuidado con quien se hacen tratos. Curiosamente en una lista de personas asesinadas por supuestas células armadas del narcotráfico en el sureste de México fueron importantes líderes ganaderos, trasportistas y textiles... de entre los ejemplos más significativos que recuerdo ahora es el asesinato de Negib Tadeo Manríquez, alcalde de Ciudad Ixtepec en el estado de Oaxaca, sólo basta que teclees su nombre en un buscador y encontrarás muchas notas periodísticas con relación a su brutal asesinato al puro estilo de Capone. Dejo un fragmento significativo de una de las notas que he leido.
Reinaldo Escobar Pérez, secretario de Gobierno de Veracruz, señaló que la primera línea de investigación apunta hacia un ajuste de cuentas. Los ejecutados "eran comerciantes, gente muy acaudalada y no se descarta que puedan estar relacionados con negocios de narcotráfico", dijo.
¡enlace erróneo!
También recuerdo al
ganadero Cirilo Vázquez Lagunes, conocido como
El cacique del sur, fue asesinado junto con otras cuatro personas en el municipio de Acayucan y me parece si no mal recuerdo que eran importantes transportistas y agricultores de la región... este señor tenía fama de mafioso, pero más allá del la idea del narcotráfico siempre se sospechaba de su relación con pleitos de muerte con otros ganaderos por territorios, compradores y piezas de ganado...
¿la droga es el mejor neogicio del mundo?, yo diría que no... el mejor negocio del mundo es el alimento y quien controla el alimento controla a las personas... la nota es:
Asesinan a El cacique del sur[*19] y puedes encontrar más si buscas por el nombre.
Esos son los ejemplos más significativos que recuerdo porque eras personas conocidas por acá, pero si buscas sobre asesinatos sospechosos entre productores primarios te sorprenderías de la cantidad. El "
coco" del narcotráfico ha servido de pantalla para meter en cintura a los ganaderos, agricultores y transportistas importantes.
En el otro hilo mencionaba que se le castiga al productor primario porque si que es impredecible cuando ya a llegar el gobierno a tratar de decirte que estas violando leyes de salubridad aunque no violes ninguna. Tengo familiares que aun viven en pueblos y se dedican a la agricultura ya se han topado con estos detalles... en un descuido te cobran multas. Por ejemplo, tengo un conocido que quiso dedicarse a la producción de mojarras en estanque, solicitó un permiso para utilizar agua de un río cercano y descargar agua usada a éste... le rechazaron el permiso porque el gobierno dijo que el proyecto era contaminante y los análisis decían otra cosa... de hecho el agua de desecho estaba más limpia que el agua original del río ya que esta persona la tenía que limpiarla antes de usarla para las mojarras... poco tiempo después se enteró de que la familia de un diputado o funcionario (
no recuerdo) instaló un criadero de mojarras n estanque justo a un pár de kilómetros rió arriba... por acá, ejemplos como esos hay muchos...
También hablaba de que al externar mi interés particular sobre introducirme a la producción de alimentos algunos de mis familiares y amistades más cercanas me han criticado y han minimizado la importancia que ésto tiene... y han externado que después de haber estudiado ingeniería no debería de perder el tiempo
"en el rancho" o andar de campesino.
Repito, eso es por aca en el sureste, no sé cómo esté la cosa por otros lados de la república... por otro lado adelante con ese proyecto que es lo que hace falta en realidad...
¿Se puede saber en qué consiste el proyecto agrícola que mencionas federico?...
Saludos...
Re: CE México
Enviado en: 18/10/2008 23:40
Por: mockba
Encuentré otra noticia relativa a la relación que tiene el incremento de la violencia en México y la intervención directa de EEUU sobre los asuntos y recursos importantes como lo es el petróleo.
México, el mayor riesgo para EU[*20]
México puede convertirse en el desafío más peligroso para Estados Unidos en América Latina, si se combinan una eventual desestabilización económica y los problemas generados por la violencia del narcotráfico, advierte el analista Peter Hakim en un análisis exclusivo para EL UNIVERSAL.
Presidente del centro Diálogo Interamericano de Washington, Hakim señala que por su vinculación con la economía estadounidense, la de México “está en riesgo de un fuerte revés y tal vez una prolongada recesión”, que se complicaría debido al atasco político que frena, por ejemplo, la adopción de medidas para detener la caída de la producción petrolera.
Menciona que América Latina no puede esperar mucho del próximo mandatario estadounidense, pues su principal tarea será resolver la crisis.
Es decir, los retos para EEUU son meter más armamentos y mercenarios en México, así como adueñarse de las actividades petroleras. Hay que asegurarse de que la oposición no afecte los procesos.
Saludos...
Re: CE México
Enviado en: 20/10/2008 04:31
Por: Vereda
¡Caray! Mockba, le has quitado el romanticismo a la idea de irse al campo. Ya lo decía, somos animales territoriales (con la diferencia de querer abarcar más de lo que necesitamos).
Pues sí. El campo es parte del sistema, con su cadena de producción, distribución… Por ejemplo, acá en el centro, uno de los grandes negocios agrícolas de alta tecnología es de inversión Israelí.
¿y los “hombres de temporal”?
… Escapando atraídos por el magnetismo de ”El Norte”. Aunque últimamente he escuchado mucho que “el sur también existe” (¿que va pasar ahora que el polo magnético esta cambiando?)
He visto en más de un hilo y lo largo del tiempo (¿o acaso el tiempo es vertical?) que surgen las cuestiones de ¿Qué hacer?, ¿a dónde ir? ¿Giramos a la izquierda o seguimos por la derecha? ¿Esto es un caos o es un entramado magistralmente dirigido por los superpoderosos?
En lo personal creo que el concepto de entropía inclina la balanza por el CAOS. Quizá los “malos” y ”buenos” sigan en la película haciendo su papel, pero al final el espectáculo terminará.
Recuerdo que llegué a estas latitudes investigando sobre los móviles perpetuos. No tenía ni mínima idea de la termodinámica (Soy una persona común y corriente… mas corriente que común), mis estudios apenas si rebasan la educación media. Hubo por ese entonces, una lectura que me causó una onda impresión "Entropia ¡Progreso para la destrucción!" :
Entropía: ¡"Progreso" para la destrucción![*21]
Ahora, ¿como encuadramos la Evolución y la Entropía?
Pareciera que en lo biológico, la evolución hacia sistemas complejos, pareciera ir contra la entropía. El médico Eduardo Césarman en su libro “termodinámica de la vida” afirma, dicho aquí de manera muy general, que el “crecimiento“ que el ser humano a “logrado” es a costa del “desorden” en su medio. Naturalmente en su libro, Cérsarman, desarrolla esta idea de una manera muy completa…
Entonces, ¿que hacer, sin que nuestra actividad genere más caos?
O bien, ¿Qué no-hacer sin que nuestra pasividad sea nihilismo?
Sea lo que sea, estamos condenados a VIVIR.
Re: CE México
Enviado en: 20/10/2008 11:37
Por: mockba
Por el tema de la entropía no te preocupes, pues desde un punto de vista muy generalizado éste existe con o sin la vida... y no me refiero a la vida humana, sino a la vida en general... el "
desarrollo humano" es un acelerador de la entropía pues se acompaña de un aumento del consumo energético y de una acelerada transformación de los recursos existentes en el planeta, pero no creo que se trate del más amplio ejemplo de entropía a nivel universal... yo también pienso que la entropía a todos los niveles y aplicado a todos los temas siempre inclina la balanza al caos.
Eso que comentas de que los israelitas tienen negocios de alta tecnología en cuestiones agrícolas no me sorprende, segun tengo entendido (
esto no lo he podido confirmar) desde hace décadas ellos trabajan hombro a hombro con científicos y productores en el sureste de México, específicamente en Yucatán para la producción de chile habanero... el principal importador de este fruto es precisamente Israsel quien consume una gran cantidad de capsaicina (
sustancia encontrada en grandes cantidades en el chile habanero y responsable de su nivel de picor) en la elaboración de productos relacionados con la "
seguridad pública", control de motines y manifestaciones y experimentación con sustancias irritantes con motivos bélicos...
En cuanto al romanticismo de irse campo, pues... no digo que si te vas al campo te topas con el diablo, pero siempre hay que tener en cuenta que lo que menciono existe y no creo que la mejor forma de afrontar el problema sea ignorándolo o dejándolo enterrado en la mente...
Volviendo a lo de la entropía...
Por Vereda:
Sea lo que sea, estamos condenados a VIVIR.
Así es, ya bien decía el compañero Amon_Ra en otro hilo con relación a las alternativas utópicas al neoliberalismo que si no se cumple primero con satisfacer las necesidades vitales más primitivas de los seres vivos no tiene sentido sugerir siquiera la idea de afrontar siquiera el entendimiento de un supuesto sistema social complejo, incluso que la vide supone ciertas limitantes a un conpecto más universal de que pudiera entederse como libertad... se puede decir entonces que estamos atados o condenados al mantenimiento de nuestra propia vida y si cada vez nuestro sistemas de vida son más complejos y consumen más energía, entonces somos más entrópicos.
Ahora, retomando el tema en torno a la pregunta de federico barcelo, pues lo mejor que pienso podemos hacer los mexicanos es tratar de integrar nuestros esfuerzos y conocimientos hacia la producción primaria, siendo ésta para autoconsumo o como actividad comercial. Irse al campo puede ser una forma, pero a manera de pregunta yo les digo, ¿
Qué opinan de la agricultura urbana?, ¿
de la recuperación de espacios urbanos para la producción de alimentos y el reciclado de la basura orgánica urbana para el mismo propósito?, yo por ejemplo, para mi desgracia no tengo por el momento ni la más pequeña posibilidad de irme al campo al menos de manera planificada debido a diversos factores sociales como mi familia, amigos más cercanos y mi economía personal, de irme sería por haber huido y sin rumbo fijo... y al menos hasta que mis posiblidades de eso cambien mis esfuerzos se han enfocado en implementar planes personales para al menos disminuir en algo las trágicas vulnerabilidades en cuanto a suministros de los espacios urbanos, siendo las más importantes el agua y el alimento.
Desde luego que no he tenido gran éxito en cuanto a la transmisión del mensaje y en ocasiones mis comentarios sobre que mis deseos de enfocar mi modo de vida basándose en la producción urbana de alimentos han sido fuertemente criticados por mis personas más cercanas. Eso para mí es algo duro, pues a veces no encuentro apoyo para siquiera para despegar los planes que menciono antes... eso también me hace ver que mis cercanos no ven ni de lejos la tormenta y tampoco comprenden cuales son sus verdaderas necesidades primitivas y que de no cambiar eso, nunca tendrán una idea de las verdaderas raíces de cualquier tipo de crisis... por eso es que insisto tanto en los temas darwinistas sobre adaptación al medio, pues soy consiente de que al mínimo cambio del medio ambiente no todos tendrán la capacidad de adaptarse y desaparecerán.
En nuestro país sólo se necesita voltear a ver el ambiente de total ignoracia en las zonas urbanas sobre las posibilidades de una crisis... la mayoría de personas que viven en las ciudades mexicanas dan por hecho que los alimentos, la electricidad, el agua limpia, ropa, medios de comunicación y el gas siempre estarán... sólo falta ver las tragedias por inundaciones que están ocurriendo en Tabasco por ejemplo... o lecciones que decieran ser inolvidables como el terremoto del 85...
Es por eso que sonrio de tristeza y de enojo cada vez que salen las amas de casa en
"TVazterca" por ejemplo, diciendo que cada vez les alcanza menos
pa' comer en la casa, que la cosa
ta' dura... pero culpan al gobierno y al diablo por la economía y la elevación de los precios de la canasta básica. Eso sí... si les preguntas a esas amas de casa por los deseos académicos de sus hijos te dirán que sus chiquillos estudian administración, para abogados o astronautas...
La concientización a nivel nacional sobre la introducción de más gente al sector primario, tanto en zonas rurales como urbanas supondría un mayor impacto benéfico en la población de todos los niveles sociales, se reducirían las dependencias de importaciones masivas de productos básicos que desde mi punto de vista es el principal destructor de la economía del país y la tan mentada soberanía alimentaria cobraría un sentido coherente.
Saludos...
Re: CE México
Enviado en: 20/10/2008 20:11
Por: federico barcelo
Nuestro proyecto en la sierra no creo y espero no sea ninguna amenaza para nadie, pues lo que esperamos es lograr autosuficiencia de principio. Y si llegan excedentes, pues a compartir o a intercambiar, como dice la permacultura.
Vereda no dejemos que nos quiten lo romantico a la idea de escapara a la realidad :-)
Saben hace más de un año al enterarme del peak oil, (aunque de por sí siempre hemos sido alternativos y ecologistas, por decir de alguna manera) fue avisar a mis amigos y familia. Para entonces formar una ecoaldea, a mi me parecia una forma de pensar muy sensata, pero creo al comun de la gente no.
Soy arquitecto especializado en arquitectura ecológica o sustentable, como quieran llamarle, y me ha llegado gente con la intención de ecologizar su casa o de plano hacer una nueva autosuficiente, pero lo chistoso es que estan motivados por un posible fin de nuestra era que les ha comentado su lider espiritual (Ramtha) Esta gente vino a ver mi hortaliza en casa y les pareció sumamente complicado, la huerta, el reciclado de agua, etc. Tanto así que algunos dijeron que preferian morir que hacer un cambio de vida, pues esa no era vida. Como ven, entonces ahora se la pasan meditando, a ver si se elevan y lograr brincar los problemas sociales, economicos y demas que se vienen. Sorpresas te da la vida.
Sobre la agricultura urbana, Mockba, meimagino has visto el video de cuba.
Pues te puedo decir con emoción que hemos llegado a tener muy buenos resultados en los llamados huertos "square foot garden" en un cuadro de 1.2 x 1.2 logramos obtener 1.7 kg de frijol negro o sea en una hectarea se obtendrian más de 10 toneladas, claro que así no pensamos hacerlo en un área grande.
Por mi trabajo coloco azoteas verde y ahi he podido producir hierbas de cocina.
Hay mucho por no decir todo por hacer en la agricultura urban. Como trabajo en la maestria presente un proyecto para convertir el parque más cercano a mi casa en un jardín productivo.
En mi oficina, a mis trabajadores les prepare tres cajones de hortaliza "SFG" para que por equipos cuidaran de una, pero no les intereso, terminamos cuidandola nosotros. Seguramente es porque esa gente viene del campo precisamente escapando de ese trabajo y ademas la comida es ridiculamente barata tomando en cuenta el esfuerzo para producirla.
Apenas oi a Jorge Saldaña proponer hacer invernaderos en las ciudades, pensando en la gran cantidad de mano de obra que hay y va a aumentar para que no se desperdicie por falta de trabajo. Hacer unas cooperativas de alimentación, se pagaría con vales de alimento que se cobrarían cuando llegara la época de cosecha. Interesante.
Unas paginas al respecto:
http://www.squarefootgardening.com/
http://ipes.org/au/recursos/rau/contenido1.html
http://www.horturba.com/castellano/index.php
Re: CE México
Enviado en: 20/10/2008 21:33
Por: mockba
Por federico Barcelo:
Y si llegan excedentes, pues a compartir o a intercambiar, como dice la permacultura.
Vereda no dejemos que nos quiten lo romantico a la idea de escapara a la realidad :-)
Gracias por esta respuesta federico, nunca ha sido mi intención disuadir las intenciones de los que piensan como tú, de hecho apoyo la iniciativa... he releido algunos de los posts anteriores que he puesto y ya veo porque me dice Vereda que le he quitado el romanticisimo al campo... pero para nada, los apoyo y los aliento aseguir adelante, ojalá hubiera más personas interesadas en el origen de los alimentos y la importancia del espacio natural.
Gracias federico por confirmar con tus anécdotas el potencial urbano, me da ánimos ver que hay posibilidades reales de seguir por el camino que he escogido (
porque por el momento no tengo de otra). No he visto el video de Cuba, pero si me dices en donde lo puedo descargar no me enojo... me interesa... mi proyecto de vida es montrar viveros urbanos para la producción de alimentos y diseñar estrategias para interesar a la gente a que se acerquen a estas actividades.
He intentado interesar a las personas en adquirir árboles frutales que he plantado en bolsas de vivero ya que mi idea siempre ha sido montar parques de frutales y que en vez de ser zonas osciosas se transformaran en zonas productivas... creo que después de todo federico tenemos ideas fundamentales en común...
Saludos y nos seguimos leyendo, creo qeu es por ahí por donde podemos llegar a más parsonas...
Gracias por los links.
Re: CE México
Enviado en: 21/10/2008 09:15
Por: mockba
Navegando en Youtube me encontré este link hacia un video interesante sobre lombricultura.
Lo que me motiva a postear aquí el video sobre la lombricultura es el hecho de que tiene relación con la plática en los post's anteriores que llevamos sobre las posibilidades de cultivar en las ciudades. Aparece una muchacha llamada Alenjandrina, coordinado de una asociación Civil llamada CAMPO que habla sobre la recolección de desechos orgánicos urbanos de un fraccionamiento y un mercado con la finalidad de transformalos en humuz de lombriz para su uso en huertos familiares. También menciona la capacidad de producción y los posibles alcances comerciales y de autoconsumo...
También pienso que es relevante colocar esta información aquí en éste hilo pues puede ser un enlace para contactar a la asociación si a alguien le interesa ya que en los comentarios de youtube aparecen teléfonos, que me tomaré el atrevimiento de repetirlos aquí:
Para contactar a CAMPO, la asociación que trabaja la lombricultura, pueden llamar a los TEL: 951 513 4123 Y 951 518 5547, en Oaxaca, México. REVOAX
https://www.youtube.com/watch?v=OQPSfp3GRUg[*22]
Saludos...
Re: CE México
Enviado en: 21/10/2008 21:21
Por: mockba
¡enlace erróneo!
El priísta Francisco Labastida Ochoa, presidente de la Comisión de Energía, expuso que los yacimientos futuros “lamentablemente no son Cantarell, sino yacimientos relativamente pequeños, donde una prohibición de esa naturaleza elevaría considerablemente los costos”.
Ayer se aprobó también el dictamen de la Ley para el Aprovechamiento de Energías Renovables, aunque con la condición de discutir por la noche buena parte de los artículos, ya que el PRD insistió en que esa iniciativa del PRI y el Verde Ecologista posibilita una mayor privatización del sector eléctrico.
¡enlace erróneo!:
Las comisiones de Energía y Estudios Legislativos del Senado aprobaron el séptimo y último dictamen de la reforma energética, que crea la Ley para el Aprovechamiento de Energías Renovables y el Financiamiento de la Transición Energética.
Re: CE México
Enviado en: 22/10/2008 06:27
Por: Vereda
Leí por ahí, que una manera de impedir que alguien haga algo, es hacerle hablar de ello. Entre mas se habla de lo que se va hacer... termina uno por no hacerlo.
Aún así, correré el riesgo. Pero antes, decirle a Federico que viví en el mis primeros años de vida en el campo. Y aunque tendría razones para no querer regresar, puesto que crecí en una comunidad donde de lo único de lo que éramos dueños era de nuestros sueños (bueno, quizá exagero). Mi padre, mis hermanos y otro pequeño grupo de familias le trabajaban a un hacendado. Se han de imaginar lo que es vivir de un jornal y con vivienda "prestada”.
Bueno… regresaría. Tengo excelentes recuerdos de aquellos tiempos con los “hombres de temporal”
Volviendo al tema, creo que andamos por el mismo canal Mockba. Le comentaba a Edgar que acondicioné un espacio en la azotea para iniciar un huerto. Inicialmente pensé en un sistema hidropónico (esto fue antes de conocer sobre la CE). Después me convenzo de que debe ser orgánico. Después de esta etapa y yendo mas allá del hobby, pienso en la viabilidad de un vivero de cultivo orgánico intensivo para fines comerciales aún en área urbana. Esto sigue estando dentro de una “solución” doméstica y consiguiendo los insumos dentro de la cadena “tradicional”: Semillas, implementos, humus, etc. La fabricación de compost y la cría de lombriz para producir tu propio humus lo vería más factible en un ambiente rural. Ahí, incluso, puedes incorporar los rumiantes (entiendo que su excreta es la mejor para el compost destinando a cría de lombriz), aunque esto ya es trabajo pesado y mayor inversión. Después hay que pensar en seleccionar tu propia semilla… (Todo esto viéndolo como una inversión a futuro, olvidándose de obtener grandes ganancias. Si acaso cubrir costos e intentar hacer crecer y diversificar el asunto)
Yo no creo en soluciones globales (tal vez las halla). Creo mas bien, en soluciones locales (que siento que serán insuficientes) y creo que, algunos, tendremos que empezar de manera individual e ir sumando sobre la marcha…
¿Podremos hacernos a un lado del camino antes que el futuro nos alcance? ¿o seremos como la basura que no podemos deshacernos de ella tirándola "lejos", porque ningún lugar está lejos?
Re: CE México
Enviado en: 22/10/2008 07:07
Por: mockba
Por lo que dices Vereda de que endamos por el mismo canal creo que tienes razón... algo similar es lo que he pensado... iniciarme en la agricultura urbana utilizando materiales orgánicos como modo de vida, también he evaluado mi azotea, pero aun no lo he implementado por detalles como el viento fuerte que corre aca en Veracruz. Yo si veo posible lo del lombricomposteo en una zona urbana he incluso más conveniente que el composteo común por microorganismos ya que tengo entendido es más rápido y la reducción de volumen de la basura urbana es un tema crítico... además a mi si me interesa eso de comer harina de lombriz, no le hago el feo y es proteína de primera mano, alguna vez crié una pequeña camada de tenebrios para una mascotita y no se veían tan mal aunque nunca me comí alguno porque no sabía si se podía comer ni como prepararlo... por lo de la inclusión de excretas animales pues sería una desventaja talvés... pero podría tener solución.
Yo en lo personal no pienso que sea algo sin absurdo producir alimentos en zonas urbanas y que incluso pudiera ser un buen sector de empleo. Entre las ventajas utópicas que yo le encuentro está el acercamiento de la gente urbana común a la producción de alimento, la reducción energética y económica de costos de transporte, más posibildiades para la biodiversidad vegetal y animal, la reducción del volumen de desechos orgánicos urbanos pues el aumento de actividades de composteo o lombricomposteo de una manera sana en términos ecológicos y técnicos podría reingresar toda esta materia considerada desecho a un ciclo económico útil en términos locales. También podría darse el fortalecimiento de la economía local, el concepto de soberanía alimentaria cobraría el sentido que hoy no tiene y la se fomentaría la recuperación de espacios y suelos. Finalmente y ya casi como sueño húmedo propio, me gustaría ver que el trabajo universitario se enfocara y se interesara más en el desarrollo de estudios relativos a la producción alimentaria local...
Por Vereda:
Yo no creo en soluciones globales (tal vez las halla). Creo mas bien, en soluciones locales (que siento que serán insuficientes) y creo que, algunos, tendremos que empezar de manera individual e ir sumando sobre la marcha…
Te entiendo, pienso lo mismo... y creo que la única forma que tengo desde mi posición es comenzar yo sólo y de forma local para que los que entiendan el mensaje o ya lleven tiempo en el asunto se unan sobre la marcha...
Puros sueños... pero pues a trabajar... hay que hacerlo suceder.
Saludos... nos seguimos leyendo.
Re: CE México
Enviado en: 22/10/2008 09:01
Por: mockba
AMLO exige ahora a diputados poner en escrito que Pemex no se privatiza[*23]
“El PRI y el PAN hablan de que no habrá privatización, es el momento de dejarlo por escrito, con toda precisión, sin ninguna ambigüedad, para que no haya malas interpretaciones ni distorsiones para el futuro”, demandó AMLO.
¿Estallará o no la resistencia civil?
Más información en ¡enlace erróneo!
Andrés Manuel López Obrador aceptó que los dictámenes sobre la reforma energética aprobados en comisiones del Senado, hasta ahora “cierran la puerta a la pretensión de (Felipe) Calderón de privatizar la refinación, los ductos, transporte y el almacenamiento de petrolíferos”, pero consideró que hay asuntos ambiguos que merecen un análisis riguroso.
Por: El Universal
22-Octubre-2008
En mi opinión aun no se toca el problema energético-económico-alimentario-social en México... es decir, en México todo está pendiendo de un hilo... hay protestas en todos los sectores... sólo para hacer un recuento, hay en el norte un gran sector minero resentido y con los ojos abiertos ante la indiferencia de los gobiernos desde hace décadas, campesinos enojados en todo el país y más aún tras los acuerdos del TLC que bien saben es el principal factor que los ha sumido bajo el yugo yankee junto con la misma indiferencia gubernamental desde hace décadas, el sector de la comunicación ha expresado su descontento tras la nueva prohibición de exspresión en asuntos políticos mientras sea época de elecciones, el gremio de la educación sumido en susto aun pues no se han recuperado de la golpiza, arrestos
(e incluso se hablaba de desapariciones, pero misteriosamente de un día para el otro se dejó de oir eso en todos los medios) en el DF a la manifestación de maestros de todo el país ya que están en contra de los nuevos modelos educativos que el gobierno quiere imponer... transportistas se quejan por el precio de los combustibles y los graves problemas de inseguridad que sufren en las carreteras y autopistas del país. Vamos, ni los empresarios del norte y centro del país
(quienes por cierto apoyaron junto con los medios de comunicación la campaña del señor Calderón), ni el sector del turismo estan contentos pues los problemas de inseguridad que "
promete el presidente Calderón irán en aumento" los asusta muchos, sí escribí bien el mismo presidente ha avisado ya que la guerra contra el crimen organizado irá pa'lejos. ¡¡Puff's!! con un promedio de unas 3000 (
segun los medios) muertes violentas anuales relacionadas con el crimer organizado, entre decapitados, sumergidos en ácido y balaceados me pregunto ¿de dónde sale tanto narco y tanto mafioso que no se acaban entre ellos?... ahora hasta granadas contra civiles en las plazas públicas y en días festivos... ¿qué turismo prospera así?... supongo que México está dentro del catálogo de las agencias de viajes que ofrecen el turismo extremo o de alto riesgo.. qué horror...
El sector eléctrico y el petrolero estan por tronar...
Menciono todo el panorama porque a pesar de que la oposición parece estar restringiendo los planes del gobierno, de cualquier manera tapoco la oposición propone soluciones concretas... parece que sólo se trata de que el contrario no haga lo que quiere... parece pleito de niños,
"pero lo que está en juego no es juego".
Sólo falta vean ésta nota de MILENIO ¡enlace erróneo!
Un amigo argentino me explicó alguna vez su teoría de que en la vida existen dos clases de locos: “Los locos lindos y los locos de mierda”. ¿En qué clase de locura debería encuadrarse la inminente reforma de Pemex? Veamos:
Saludos...
Re: CE México
Enviado en: 22/10/2008 16:00
Por: PSantos
Mockba, pues si en Mexico todo pende de un hilo, y lo peor del caso es que tiende a empeorar, aqui en el norte, el indice de delitos ha crecido de forma alarmante, inclusive en muchas carreteras ya no recomiendan viajar de noche, por los asaltos y secuestros, es mas son tantos los robos y secuestros que practicamente todo mundo conoce alguien que le ha sucedido.
En realidad el gobierno mexicano no esta tomando ninguna medida sensata para capear el temporal, muy al contrario, esta con la cantaleta de "mas", mas carreteras, mas empleos, mas gasto etc. no se da cuenta que esto ya se acabo o a lo mejor lo sabe pero solo lo hace de distraccion a la poblacion, que quiere seguir oyendo que la fiesta continua.
en lo personal siento que a los mexicanos nos va a tomar por sorpresa el estallido social, son muchos sectores como mencionas de la poblacion que estan en el limite, y al darse cuenta que esto no mejora van a estallar.
Como se nota que lo de la embajada de los EEUU fue planeado por ellos mismos, solo lo hacen para acostumbrarnos a la presencia del ejercito, que por cierto cada vez esta mas en la ciudad, ahora armando balaceras de mas de 30 minutos. el consulado de los EEUU esta en la avenida mas importante de la ciudad y ahora cerraron un carril de los 6 que existen ahi con un muro de contencion de concreto, hay muchas patrullas todo el dia, parece zona de guerra, no me gusta nada, presiento que se va a armar algo para poder ingresar los policias de eeuu en nuestro territorio y hacer maniobras conjuntas, de hecho ya vinieron del FBI a colaborar con la policia.
Ahora me doy cuenta de lo vendido del presidente calderon, vendido a españa y vendido a los eeuu.
saludos a todos
Re: CE México
Enviado en: 22/10/2008 16:08
Por: PSantos
Mockba, en otro tema, me llama la atencion, que en el hilo de sobrevivir en la ciudad, se hable de granadas, armas etc. (que por cierto el hilo esta entretenido) y no se les diga nada, (y espero que no se les diga) y a merdic, por hablar de armas Daniel le llamo la atencion y practicamente se lo prohibio, lo siento un poquito cargado y creo que no se vale, como decimos por aca, lo que no es parejo es chipotudo.
saludos
Re: CE México
Enviado en: 22/10/2008 19:42
Por: Vereda
P Santos, recuerda que por estas fechas fue la conferencia de ASPO (por cierto habrá que ver como estuvo) no creo que los moderadores tengan mucho tiempo de andar por aca....
No seas tan susceptible, hombre!!. Creo que en su momento ya se fijó la postura sobre ese tema y quizá los moderadores esperen autocontensión al respecto.
Con tanta violencia que tenemos aquí en México, el tema de las armas no me resulta particularmente atractivo. Desde luego es una opinión más.
Pacificos, saludos.
Re: CE México
Enviado en: 22/10/2008 22:48
Por: mockba
PSantos, Vereda tiene razón... el tema de las armas no es para nada atractivo... y menos por estos días en los que la autodefensa es castigada más que nunca. Andar con la idea de fabricarse granadas de mano caseras y todas esas cosas es más peligroso para el que lo hace que para el que supuestamente tendría que enfrentarse a ellas... y a como estan las cosas no tardarías nada en aparecer en la tele como culpable de algun delito, si el gobierno nomas anda buscando...
Nada de eso, mejor hay que irse por lo sano mientras aun sea posible, el hilito de sobrevivir en la ciudad está bueno, pero más que como información es como entretenimiento porque de lo último que se habla de cómo sobrevivir en la ciudad.
Saludos...
Re: CE México
Enviado en: 23/10/2008 01:15
Por: PSantos
Mockba, a mi en lo personal no me interesa tratar el tema de las armas aqui, pero difiero del que no se trate seriamente, creer que el decrecimiento va a ser miel sobre hojuelas, para mi en lo personal es no conocer la naturaleza humana.
Conozco muchisima gente que actualmente se esta armando como defensa personal, si tienes todo registrado nadie del gobierno te va a tratar mal, conque estes en algun club de caza y pesca es el requisito que te piden.
En lo personal estoy desarrollando un lugar para vivir en el campo junto con mas personas y todos coincidimos en que tenemos que tener armas para defendernos en caso de que llegue gente a robarte, el pensar que van a venir a saludarte me parece muy ingenuo. y mas el mexico barbaro y profundo que esta latente en todo el pais.
saludos y tema cerrado el de las armas.
Re: CE México
Enviado en: 23/10/2008 04:50
Por: mockba
No PSantos, no creas que es ingenuidad, ante la agresión siempre hay formas de defenderse... es sólo que cualquier cosa es un arma en una situación desesperada y si se piensa que una escopeta de caza o una pistola .22 serviría de mucho contra una turba como las que se arman en el México Bárbaro que mencionas no creo que mucho se pueda hacer... el gobierno no te molestará si tienes armas de cacería registradas dentro de tu casa, pero una cosa es eso y otra muy distinta dispararle a una persona...
Creo que es prudente cerrar el caso... como bien dices...
Saludos...
Re: CE México
Enviado en: 23/10/2008 05:40
Por: federico barcelo
El video de Cuba es este:
¡enlace erróneo!Si no lo conocen les recomiendo este lugar para aprender agroecología, permacultura y demas, saben del peak oil y hablan de el:
http://www.bosquedeniebla.com.mx/cur04.htm
La lombricomposta es una excelente opción urbana como dice Mockba. (nosotros hacemos lombricomposteros de plastico reciclado)
Sobre armas rapidamente dire que desgraciadamente la gente se esta armando debido a la violencia e inseguridad que se esta viviendo, yo hasta ahora me he mantenido al margen.
Vereda, creo ya habiamos platicado por mail, por lo que comentas de regresar al campo. Creo primordial para lograrlo es cambiar nuestra mentalidad, si no solo iremos a sufrir a un diferente lugar.
Tambien me he puesto a pensar que va a suceder cuando el peak oil y sus consecuencias nos tome por asalto en México, tomando en cuenta todos los problemas que menciona Mockba, creo que el gobierno va a perder el control muy rápidamente, pues de por sí ahora con hilos esta amarrado todo. Sera muy diferente lo que aqui pase comparado con Europa, creo yo.
Re: CE México
Enviado en: 23/10/2008 08:37
Por: mockba
Si, creo que tienes razón federico, lo que suceda aquí bien podrá ser muy diferente de los que pase del otro lado del charco... también creo que es por eso que muchas de las opiniones o formas de ver las cosas por parte de nuestros compañeros europeos del foro son totalmente distinas. Creo que es un buen atino que al diseñar la página se haya reservado una sección al desarrollo de temas de Latinoamérica, pues si bien muchas cosas pueden ser similiares existen demasiadas diferencias culturales. La manera de reaccionar de las personas puede varia drámaticamente de un lugar a otro y creo que en México y otros lugares de Latinoamérica aún se pueden tomar algunas medidas para afrontar cualquier crisis que en Europa podrían no tener el más mínimo sentido.
Por ejemplo, tomaré la idea de un hilo de ¿sobrevivir en la ciudad? del cual estoy seguro sería totalmente distinto si en el foro sólo participaran mexicanos o colombianos por decir algo... las historias de horror se gestarían con mucha similitud pero serían otras influencias las que dieran forma a los detalles. Los que han planteado las ideas también se ven influidos por los tintes y formas que adoptan las ciudades europeas, pero si algun europeo viene a México o a Colombia descubrirá que las ciudades pudieran brindar otro tipo de desarrollo narrativo al tratar de plasmar las ideas de una sociedad madmaxista y post-apocalíptica. Otra radical diferencia es que si un europeo trata de ajustar su concepto de "huir al campo" al menos en México se toparían con viajes épicos de miles de kilómetros a través de todo tipo de climas, faunas y vegetaciones sin contar que las extensiones de terreno salvaje en México pudieran ser enormes entre poblado y poblado a comparación de países europes en los cuales el espacio virgen a la civilización es más escazo a comparación de las extenciones de Latinoamérica. Para alegrar las cosas hay que atachar las guerrillas en toda latinoamérica (no sólo en Colombia), que aunque no representan al menos en México una amenaza a la población civil, como grupos de defenza territorial dudo dejaran entrar ordas de gente huyendo segun narran las leyendas europeas... en mi opinión mucha gente que se aventure a salir al campo por desesperación podría simplemente morir en el camino y sin necesidad de ser asesinadas por bandas de ningun tipo, sino por hambre, soledad o enfermedad.
Tambien me parece muy acertado lo que mencionas a Vereda, si lo que no cambia es la mentalidad, en realidad sólo se sufrirá en un lugar distinto...
Saludos... y nos seguimos leyendo... nuevamente gracias por los links.
Re: CE México
Enviado en: 23/10/2008 23:37
Por: mockba
Bailan adelitas antorchistas mientras senadores discuten la reforma[*24]
En las afueras de la Torre del Caballito los brigadistas y simpatizantes de AMLO toman el sol y disfrutan del show cultural antorchista
La avenida Reforma ha sido tomada por brigadistas, adelitas, antorchistas y demás simpatizantes del tabasqueño que buscan protegerse del sol debajo de la carpa que han instalado y algunos más buscan el abrigo de la sombra.
Salvo algunos pequeños jaloneos o empujones entre uniformados y simpatizantes que son mitigados de inmediato, el ambiente se mantiene en calma.
Justifican Madero presencia de fuerza pública en sedes del Senado[*25] Dice el presidente del senado que su objetivo fue
garantizar la seguridad de los senadores
Se justificó la presencia de elementos de la PFP los cuales impidieron el ingreso de diputados federales del PRD al recinto alterno, en el piso quinto, de la Torre del Caballito.
La justificación de las fuerzas federales en todo y por todo...
Saludos...
Re: CE México
Enviado en: 29/10/2008 00:07
Por: mockba
Aprueban diputados la reforma energética[*26]
Avala la Cámara baja, con 395 a favor y 82 en contra, la Ley de Petróleos Mexicanos, con lo cual completa el paquete de dictámenes de la reforma ...
Advierte Pemex que con la reforma mantiene el control de hidrocarburos[*27]
Precisa la paraestatal que el hecho de que Pemex delimite el área de los bloques de exploración, no supone que el contratista sea dueño de ese espacio de trabajo
Hacen panistas valla humana ante toma de tribuna[*28]
Un grupo de unos 30 diputados federales del PRD, cercanos a Andrés Manuel López Obrador, tomaron la tribuna de la Cámara de Diputados, antes de que iniciara la sesión en la que se aprobaría la reforma energética; analizan sesionar en una sede alterna
Hacen panistas valla humana ante toma de tribuna[*28]
Se ubican frente a los perredistas que tomaron la tribuna, en busca de un espacio dentro del recinto para realizar el debate sobre la reforma energética
Pide PAN que recursos de Pemex vayan al combate a la pobreza[*29]
El diputado Jorge Rubén Nordhausen celebró que la sesión en la Cámara de Diputados se lleve a cabo con una 'mentalidad petrolera y nacionalista'
Por si alguien dudaba del increible pleito partidista que originó el petróleo en México ahi van algunas noticias de la avalancha que se ha dejado venir sobre el país... de pronto todos los medios de comunicación hablan de energía, todos son unos expertos y opinan sobre quién o quienes deben administrar la exploración, la perforación y todos los aspectos marítimos relacionados con la producción de petróleo, sin embargo invito a todo interesado en el tema mexicano a buscar en las noticias si hay si quiera un sólo indicio de datos físicos concretos... todo es politiquera y especulación...
Tambien cabe mencionar que nadie en ningun lado, ha mencionado el tema central de esta página, ni a hubbert, ni nada... y como ya advertí antes en algun hilo del foro, de lo único de lo que se habla es de crisis económica, crisis alimentaria pero nadie, ningun partido menciona la raíz energética del problema verdadero... los políticos siguen planteando reformas, reformando artículos, anexando párrafos a la constitución y sacando cuentas y estimaciones apresuradas... pero la población sigue sin saber nada en realidad, nadie se está preparando, nadie aprende nada nuevo, nadie trata de entender... y lo más crítico es que ningun partido o grupo social en México siquiera habla del tema. A estas alturas esto es genocidio...
Saludos...
Re: CE México
Enviado en: 29/10/2008 01:22
Por: Tais
Cita de: mockbaPor si alguien dudaba del increible pleito partidista que originó el petróleo en México ahi van algunas noticias de la avalancha que se ha dejado venir sobre el país... de pronto todos los medios de comunicación hablan de energía, todos son unos expertos y opinan sobre quién o quienes deben administrar la exploración, la perforación y todos los aspectos marítimos relacionados con la producción de petróleo, sin embargo invito a todo interesado en el tema mexicano a buscar en las noticias si hay si quiera un sólo indicio de datos físicos concretos... todo es politiquera y especulación...
Tambien cabe mencionar que nadie en ningun lado, ha mencionado el tema central de esta página, ni a hubbert, ni nada... y como ya advertí antes en algun hilo del foro, de lo único de lo que se habla es de crisis económica, crisis alimentaria pero nadie, ningun partido menciona la raíz energética del problema verdadero... los políticos siguen planteando reformas, reformando artículos, anexando párrafos a la constitución y sacando cuentas y estimaciones apresuradas... pero la población sigue sin saber nada en realidad, nadie se está preparando, nadie aprende nada nuevo, nadie trata de entender... y lo más crítico es que ningun partido o grupo social en México siquiera habla del tema. A estas alturas esto es genocidio...
Entiendo que es descorazonador ver como la la ignorancia, la ceguera, o las ganas de no ver, dividen tu propio país y le impide discutir sobre lo realmente importante, lo que es científicamente contrastable e inevitable. Sigo lo que pasa en Mexico porque si ahí no sale a la luz el pico del petróleo, puede ser que no lo haga nunca. Ya pasó con EEUU y nadie habló, con el mar del Norte, y nada. México es el último gran productor en atravesar el pico, y pienso que va a ser la última oportunidad de ver el pico en toda su magnitud antes de que entren en él los paises de Medio Oriente y el salon de los productores quede vacío, en silencio, con el último abandonándolo y dejando la luz prendida.
Saludos desde Argentina.
Re: CE México
Enviado en: 29/10/2008 21:48
Por: jaimeguada
Cita de: TaisCita de: mockbaPor si alguien dudaba del increible pleito partidista que originó el petróleo en México ahi van algunas noticias de la avalancha que se ha dejado venir sobre el país... de pronto todos los medios de comunicación hablan de energía, todos son unos expertos y opinan sobre quién o quienes deben administrar la exploración, la perforación y todos los aspectos marítimos relacionados con la producción de petróleo, sin embargo invito a todo interesado en el tema mexicano a buscar en las noticias si hay si quiera un sólo indicio de datos físicos concretos... todo es politiquera y especulación...
Tambien cabe mencionar que nadie en ningun lado, ha mencionado el tema central de esta página, ni a hubbert, ni nada... y como ya advertí antes en algun hilo del foro, de lo único de lo que se habla es de crisis económica, crisis alimentaria pero nadie, ningun partido menciona la raíz energética del problema verdadero... los políticos siguen planteando reformas, reformando artículos, anexando párrafos a la constitución y sacando cuentas y estimaciones apresuradas... pero la población sigue sin saber nada en realidad, nadie se está preparando, nadie aprende nada nuevo, nadie trata de entender... y lo más crítico es que ningun partido o grupo social en México siquiera habla del tema. A estas alturas esto es genocidio...
Entiendo que es descorazonador ver como la la ignorancia, la ceguera, o las ganas de no ver, dividen tu propio país y le impide discutir sobre lo realmente importante, lo que es científicamente contrastable e inevitable. Sigo lo que pasa en Mexico porque si ahí no sale a la luz el pico del petróleo, puede ser que no lo haga nunca. Ya pasó con EEUU y nadie habló, con el mar del Norte, y nada. México es el último gran productor en atravesar el pico, y pienso que va a ser la última oportunidad de ver el pico en toda su magnitud antes de que entren en él los paises de Medio Oriente y el salon de los productores quede vacío, en silencio, con el último abandonándolo y dejando la luz prendida.
Saludos desde Argentina.
Según el informe de BP de 2007, en México hay petróleo para 9 y gas para 8 años. Como cada vez se saca menos petróleo, durará algo mas, pero de gas solo este año la producción aumenta un 13%, o sea que es lógico pensar que en poquitos años estarán secos. En EEUU les queda petróleo y gas para mas o menos lo mismo. El petróleo lo importan pero, ¿como van a traerse el gas?
Yo tampoco entiendo como no se dice nada en ningún sitio.
Según el mismo informe de BP de 2007, en Gran Bretaña tienen gas para 5,7 años!!! y es difícil encontrar alguna noticia...
Estoy contigo. Solo se harán eco del problema cuando sea demasiado tarde... aunque pensándoolo bien...quizá ya es demasiado tarde.
Un saludo
Re: CE México
Enviado en: 30/10/2008 06:29
Por: federico barcelo
Hace un tiempo cuando descubrí el peak oil, busque una entrevista con un ingeniero de Pemex, de los que querian reformar a Pemex con una vision nacionalista, al plantearle el peak oil, me decía que no creía que fuera posible un descenso en la producción de petróleo, que los inges mexicanos son muy chiplocudos y que nomas era que los dejaran y sacarían petróleo de cualquier lugar..... creo voy a escribirle y decirle que que pasó con esa capacidad ingenieril y tecnológica, je,je.
Por otro lado he platicando de hace tiempo con representantes del movimiento en defenza del petróleo, ya ahora ya me creen la historia del peak oil, pero politicamente no es .. digamos atractivo darlo a conocer. Y es verdad, que Pueblo quiere escuchar que la fiesta esta acabando, cuando siguen esperanzados a que algun día se les cumplirá las promesas del "desarrollo" y crecimiento económico.
Que pasa cuando la esperanza muere?
Saludos.
Re: CE México
Enviado en: 30/10/2008 09:21
Por: mockba
Eso que mencionas federico, es precisamente lo que se comentaba en los hilos del debate sobre el decrecimiento. Se dice que muy pocos partidos políticos ya existentes y formados con las ideologías clásicas y modernas aceptarian una transición hacia políticas que se basaran en la idea del decrecimiento y sus matices. Sin embargo antes de hablar siquiera de la idea de que nazca un partido decrecentista como ya se hace en países europeos, en México habría que hacer un trabajo de concientización masivo lo cual ya de por sí en términos reales suena imposible dadas la condiciones profundas de desinformación e ignorancia que predominan no ya en las clases pobres, sino en las mismas clases medias y altas.
¡enlace erróneo!
La Ley para el Aprovechamiento de Energías Renovables y del Financiamiento de la Transición Energética, propuesta por el PRI y el PVEM, permitirá transitar a fuentes de energías renovables y dejar de depender de los hidrocarburos en el largo plazo. Esta ley trasciende la estrechez de la propuesta del gobierno, que se limitaba a Pemex.
¡enlace erróneo!
"Al recuperar la posición de México como potencia petrolera se detonará el crecimiento y el desarrollo del país, se ampliará la riqueza y habrá más recursos para escuelas, clínicas, carreteras, puentes, agua, drenaje electricidad, vivienda y más programas sociales para combatir la pobreza".
Después de leer esto no sabía si reir o llorar, ya que para muestra un botón. Sólo en este foro tenemos la opinión de nuestros compañeros españoles que ya tienen las experiencias de hace varios años, ya que su gobierno ya trabaja con las energías eólica y solar desde hace décadas y vemos que no les está saliendo nada bien... más financiamiento gubernamental endeudando a los contribuyentes para pagarle los errores de las empresas.
De hecho creo que no les soprendería saber a nuestros compañeros españoles en el foro de crisisenergtica que las compañías que parece vendrán a México a poner sus energías alternativas son de su país y de EEUU.
Hace meses platicaba con un primo que está estudiando su maestría, no recuerdo si en ciencias políticas o algo así, la cuestión es que me sorprende y a la vez no que esté muy involucrado en cuestiones relacionadas con el partidismo en el país e incluso está a favor del Partido Acción Nacional (PAN) al cual pertenece la ideología del presidente actual... recuerdo que cuando le he comentado sobre los aspectos termodinámicos de la economía y de los seres vivos en general lo primero que hizo fué decirme que yo era de extrema izquierda pues sintió que estaba
"atacando políticamente" las ideas fundamentales de las campañas panistas actuales que él apoya pués no son compatibles con la realidad termodinámica... simplemente le dije que no estaba atacando nada y volví a tratar de explicarle que no le estaba diciendo nada político sino hablando en términos físicos y termodinámicos para poder explicarle el pico de Hubbert y otros temas relacionados para hacerle ver que la política en México se pasa por el arco de triunfo la realidad termodinámica de la economía, hacerle ver que lo que proponían las campañas no sólo del PAN sino de todos los partidos incluidos los de total oposición como el PRD
(al cual de inmediato me asignó sin siquiera preguntarme) estaban tan sólo tapando el sol con un dedo ante los verdaderos problemas que tendremos que afrontar en pocos años.
Ni siquiera nos pudimos poner de acuerdo con la realidad alimentaria del país, lo cual en realidad me preocupó pues en lo que él insistía que eran las causas de la deficitaria capacidad productiva de México en cuestión de alimentos era la falta de tecnología, la falta de infraestructura, maquinaria, etc... donde se partió la coherencia de su plática fué cuando le pregunté si estaba conciente de que para inyectar todo lo que el decía en el campo hacía falta mucha energía.
De cualquier manera, al final de la desgastante plática no pudimos establecer un punto medio entre las dos opiniones por el simple hecho de que nuestras concepciones del mundo son totalmente incompatibles... él emerge de una formación totalmente administrativa y basada en el crecimiento infinito más bien especulativa, mientras que mi formación físico-matemática me ha permitido entender el mundo desde el punto de sus límites físicos... me dí cuenta de que al enteder algo de matemáticas y física, estudiar temas como la capacidad de carga del planeta y la superpoblación/alimentación se transforma en algo completamente distinto que desde el enfoque político-financiero.
Si explico todo ese rollo es porque las bases de mi preocupación nacen en el hecho de que toda la política en México ha demostrado ignorar contínuamente la realidad de que el planeta y desde luego México tienen límites físicos.
Saludos...
Re: CE México
Enviado en: 31/10/2008 03:00
Por: federico barcelo
Pues sí.
La cosa esta campeona como se dice por ahí.
De hecho he estado tentado a abrir un hilo preguntando si vale la pena difundir el peak oil y demas información relacionada.
Porque a final de cuentas, ¿podemos proponer una solución?: ¿El decrecimiento? ¿tomar el camino espiritual? ¿refugiarse en las montañas? ¿construir un bunker? o la mia de hacer una Ecoaldea, etc. etc. Ahora creo, lo que la mayoría me ha dicho: "Esa no es una solución a final de cuentas". Lo que va a suceder, va a suceder, difundiendolo o no. A veces creo que solo andamos esparciendo malas noticias para contagiar de nuestra preocupación a los demas esperando que así disminuya la nuestra.
Bueno.
Por otro lado esta información de la plata en Mexico, así como en USA dijeron que no podían vender oro por la sobredemanda:
.:Plata:.[*30]
Con eso del Amero y demas ya no se que creer.
Y junto esta este otro con el tema ya abordado en otros hilos:
.:Plata:.[*31]
Saludos.
Re: CE México
Enviado en: 31/10/2008 05:46
Por: mockba
federico, no te desesperes o te aguites, la solución universal no existe y lo sabemos pero si sabemos que hay soluciones individuales y hasta comunitarias. Lo de la ecoaldea es muy bueno, pues si bien de todas formas sucede o no sucede una crisis, ser autosuficiente al menos en lo básico será muy bueno para tí y para los tuyos.
Por otro lado las notas que mencionas sobre la moneda son preocupantes porque sólo revelan la infinita ignorancia que predomina en México sobre lo que significa la moneda. Existe también una total despreocupación en esos asuntos. Sobre el Amero hay mucho de qué hablar, pero eso en realidad no cambia la situación de la repartición de recursos... el dinero es sólo un símbolo y la gente no termina de entenderlo.
Por cierto federico, me interesa lo del biodiesel que haces, me gustaría saber si lo has utilizado en motores de algun tipo, camiones, tractores o motobombas... cosas así. A mi me interesa el bombeo y generación de electricidad para rancho o algo así. También me gustaría saber qué tan dificil es conseguir metanol, qué tan caro es y donde lo consigues tú.
Por federico barcelo:
De hecho he estado tentado a abrir un hilo preguntando si vale la pena difundir el peak oil y demas información relacionada.
Si vale la pena porque de quí hemos aprendido cosas que talvés de otra forma no hubieramos conocido.
Saludos...
Re: CE México
Enviado en: 31/10/2008 09:02
Por: mockba
Re: CE México
Enviado en: 20/11/2008 16:49
Por: mockba
Re: CE México
Enviado en: 23/11/2008 22:02
Por: Vereda
Calderón y Carstens contribuyen al desplome del petróleo[*36] . Es el artículo de hoy de Alfredo Jalife-Rahme.
Me abstengo de comentar porque desconozco todas estas movidas financieras. Pero como decía Don Juan: "Yo no se hacer melones, pero si se cuando estan dulces", y me temo que este "melón" va a resultar podrido.
Saludos.
Re: CE México
Enviado en: 26/11/2008 21:22
Por: jaimeguada
Según los datos publicados correspondientes a Octubre han conseguido subir la producción en 35.000 barriles diarios, hasta 2.757.346 barriles/día. Y eso pese al declive de Cantarell que cae otros 38.000 barriles hasta 902.000 barriles/día con lo que acumula un declive del 28,89% en lo que va de año. Cerrará el año con un 33 mas o menos..o sea...¡¡¡un tercio!!!. Menos mal que Ghawar no declina así, porque si no, apañados íbamos...
El segundo yacimiento mas importante (Ku Maloob Zaap) marca un nuevo record con 743.000 barriles/d subiendo 50.000 con respecto a septiembre.
Pero pese a esto, los veo lejos de los 3 millones de b/d que quieren conseguir, ya que Cantarell seguirá cayendo y Ku Maloob Zaap está casi al máximo (y sobreexplotado, me temo, por lo que no es raro que tras rozar los 800.000 que tienen como objetivo, en pocos meses caiga en picado). Y tampoco veo claro que consigan los 2.700.000 el año que viene, con la mayoría de yacimientos en declive. A México le quedan 2 telediarios como exportador...
En cuanto al Gas Natural, baten record con 7,183.144 millones de pies cúbicos diarios. Lo que no entiendo es que si tienen reservas de Gas para solo 8 años según BP, ¿como pueden este año subir un 13% la producción? o han aumentado las reservas, o sencillamente se van a "pulir" sus existencias antes de 2.015...
Aquí teneis todos los datos:
http://sie.energia.gob.mx/sie/bdiController?action=login
Un saludo
Re: CE México
Enviado en: 09/12/2008 22:00
Por: jaimeguada
Hoy curioseando por ahí me he encontrado con esto:
(PEMEX) TIENE CANTARELL 6.8 AÑOS DE VIDA
MEXICO, Diciembre. 8.- A Cantarell, el yacimiento petrolero más grande del País, le quedan sólo 6.8 años para seguir produciendo al ritmo actual de explotación, revela un análisis sobre ese activo energético difundido por Pemex en su página de internet.
El campo posee hoy un total de 6 mil 277 millones de barriles de crudo de reservas remanentes totales, de las cuales únicamente 57 por ciento, 3 mil 603 millones, son probadas.
Esos datos son a cierre del año pasado. De todos modos, si se extraen 900.000 b/d en claro declive eso serían unos 300 millones el primer año y luego cada vez menos. En 7 años no mas de 1500 millones, por lo que no quedan 3600 millones sino mucho menos extraible...¿no? ¿o es que meten también ahí el gas natural?
Creo que si lo cuentan porque según Pemex a final de 2004 tenían 6061 millones de b en Cantarell y un año después 5081. Eso son 1000 millones menos, o sea mas de 2,7 millones de b/d y de Cantarell jamás se ha sacado eso. O cuentan el Gas Natural o nos quieren liar con los números para que no sepamos lo poquito que les queda...
Pongo el link de la noticia...
http://ar.invertia.com/noticias/noticia.aspx?idNoticia=200812081721_INF_366674
Un saludo
Re: CE México
Enviado en: 11/12/2008 15:53
Por: PSantos
Bueno, pues parece que a nuestro pais le sigue brotando mucho petroleo de sus entrañas, o al menos eso nos dice esta noticia, que sinceramente me deja algo confundido, ya que pronostica una produccion buenisima para el 2017.
Coloco la noticia:
Salvará Chicontepec producción de crudo
Los cambios aprobados en la reforma energética permitirán que Chicontepec alcance su máxima producción en el 2017
Cd. de México (11 diciembre 2008).- En la próxima década, el campo petrolero de Chicontepec permitirá a México mantener una producción similar a la que se tiene hoy y llevarla a 3 millones de barriles diarios en el 2017.
De acuerdo con la Prospectiva de Petróleo Crudo presentada ayer por la Secretaría de Energía, los cambios aprobados en la reforma energética permitirán que Chicontepec alcance su máxima producción en el 2017 con una aportación de 737 mil barriles por día.
Esto es equivalente a lo que hoy produce Ku-Maloob-Zaap, el segundo activo más importante después de Cantarell.
"La visión del proyecto Aceite Terciario del Golfo (Chicontepec) consiste en acelerar la explotación de las reservas probadas y probables de aceite y gas, las cuales representan actualmente 29.4 y 37.1 por ciento a nivel nacional, respectivamente", destaca el documento dado a conocer ayer.
Ambos proyectos compensarán la declinación de Cantarell.
Sin embargo, la producción que se espera de la exploración y extracción de crudo en proyectos desarrollados a aguas profundas es marginal.
"Por el lado de los proyectos exploratorios, existen expectativas de incorporar producción a partir del 2015 proveniente del proyecto Golfo de México B, que podría aportar un volumen de 13 mil barriles diarios", destaca.
El escenario de la importación de crudo que se dio a conocer el año pasado, se elimina en este documento prospectivo.
La producción se mantendrá entre 2.7 millones y 2.8 millones de barriles diarios hasta que concluya la presente Administración, y a partir de ahí aumentará hasta llegar a 3 millones en el 2017.
Sin embargo, la variedad de crudo producida por México se invertirá proporcionalmente por completo, pues la aportación del tipo ligero será mayor a la de pesado al término del periodo.
Actualmente la contribución de crudo ligero es de 809 mil barriles diarios, y en el 2017 será de 1 millón 658 mil en promedio. El crudo pesado hoy contribuye con un millón 803 mil barriles diarios, mientras que al final del periodo, la producción caerá a 1 millón 208 mil.
Tanto Chicontepec como el proyecto Crudo Ligero Marino serán los que aporten una mayor cantidad de petróleo de este tipo.
La estrategia de México será utilizar prácticamente toda la producción de pesados para procesarlos en el Sistema Nacional de Refinación, incluyendo la nueva refinería cuya sede está por definirse, y dejar los ligeros para el mercado de exportación.
Para ese entonces, las exportaciones bajarán a 875 mil barriles diarios en promedio, aunque de crudo ligero, el de mayor precio.
Un saludos a todos.
PD. Como ven, seremos de los unicos paises que revirtieramos el declive? :-)
Re: CE México
Enviado en: 15/01/2009 18:46
Por: PSantos
No se donde colocar esta noticia, tal vez deberia ir en mundo en crisis ya que la noticia habla por si sola. pero decidi colocarla aqui.
México y Paquistán, "foco rojo" del planeta
El Universal
Martes 13 de enero de 2009
Para el Departamento de Defensa de Estados Unidos, México y Paquistán son los países del mundo en donde podría darse un “colapso rápido y repentino” que requeriría intervención militar.
En el capítulo “Estados débiles y fallidos” de un informe apenas liberado del Comando Conjunto de las Fuerzas de Estados Unidos, se dice que el narcotráfico y el crimen organizado podrían generar un escenario de caos, y su ejército estaría obligado a responder por las consecuencias para la seguridad interna de su país.
El informe es realizado para estimular la reflexión y marcar las tendencias sobre el ambiente en el que combatirán las fuerzas armadas dentro de 25 años.
“Hay una dinámica en la literatura de los Estados débiles y fallidos que ha recibido relativamente poca atención; nos referimos al fenómeno del “colapso rápido”, señala el informe.
A fines de 2008, el gobierno de EU declaró a los cárteles mexicanos como la mayor amenaza del narco contra su territorio.
Hasta aqui la noticia.
Bueno, una intervencion en Mexico para muchos mexicanos seria una ofensa enorme, para muchos otros seria traer paz a la region, a mi en lo personal me daria tranquilidad el que intervinieran en nuestro pais, ya que la inseguridad que estamos viviendo dia a dia es enorme.
6 mil muertos el años 2008 por pleitos (entre bandas) y la guerra contra el narcotrafico, con muchos civiles de por medio que nada tenian que ver en el asunto.
Se de mucha gente secuestrada, amigos mios que han tenido que irse a vivir a los EEUU, por amenazas de secuestro o extorsion.
Conocidos de amigos secuestrados y asesinados.
En fin, que rapido esta descomponiendose esto, vamos mas aprisa de lo que esperaba; el hecho de soltar esta noticia, que viene en primera plana en los principales diarios del pais, a mi modo de ver; es ir preparando a la sociedad para cualquier cosa.
Y de la crisis energetica de Mexico, nada de nada, hasta Georgina Kessel (secretaria de energia) afirmo ayer en los medios de comunicacion que Mexico volvera a producir arriba de 3 millones de bdp. ya no sabe uno si reir o llorar por tales declaraciones.
Y en mi opinion, ya es dificil argumentar sobre un cenit en la produccion mundial de petroleo, cuando los precios estaban disparandose por arriba de los 140 dolares, en estos foros de precio del crudo, todo mundo, y me incluyo, argumentaba que ahora si estos precios ya no bajan.
Y miralos ahora, precios que rondan los 30-40 dolares. (que buena especulacion se avento Soros, ¿no creen?).
Asi que por petroleo, ni mortificarnos. ¿o si ?
Saludos
Re: CE México
Enviado en: 15/01/2009 20:54
Por: Tais
Hola a todos.
Ya había leído la noticia de México y Pakistan (Yirda la había colocado en inglés en hilo de Sudamérica...).
A mi cosas como esas me darían miedo. Es como preparar el terreno para lo que sea, como bien dice PSantos. Me hace acordar mas que nada a la Unión Monetaria Norteamericana, con carreteras específicas para el movimiento de tropas entre EEUU y México y cosas cómo esas.
México me sigue pareciendo una especie de minimundo dónde se puede ver el deterioro de la situación después del peak. ¿O es demasiado atribuirle la degradación sólo al peak y a la merma de recursos? (Puede ser que darle tanta importancia a los recursos energéticos me deje un poco ciego para otros asuntos igual de importantes)
Voy a sacar a relucir mis prejuicios ahora: Con respecto a la secretaria Georgina Kessel, que parece que es Licenciada en Economía y Doctora en Economía... bueno, qué mas se le puede pedir? Si fuera Ingeniera, geóloga, o cualquier cosa en la que tuviera que lidiar con objetos y sistemas tangibles, tomaría lo que dice como una mentira insultante! Pero es Doctora en Economía, y parece que es de los que creen que la oferta aumenta o disminuye sólo según lo haga la demanda, y nada más puede modificarla (ni hablar de un evento que trastoque su modelo de mundo cómo es el agotamiento del petróleo!). Es probable, como tantos economistas, que crea realmente en lo de los 3 millones de barriles diarios...
Saludos y mucha suerte por allá!
Re: CE México
Enviado en: 15/01/2009 22:04
Por: Vereda
PSantos,
Aqui puedes encontrar un análisis, por Jaime Jalife, de la noticia que mencionas.
No es novedad que USA es un gran mercado para las drogas y mientras alla mercado...
y tampoco es novedad que el armamento utilizado por el narco mexicano es de manufactura gringa... así que bussines are bussines (legales o no).
Por el lado del consumo, mientras existan tantos vacío que llenar... y la nuestra se ha convertido en una sociedad vacía y superficial.
Es increible que a estas "alturas", aún conservemos grupos minoritarios, como los Huicholes, que utilizan las plantas psicotrópicas de una manera ritual. Me pregunto si esa "partida de indios incivilizados" serán de los pocos que no sucumbirán a este desorden.
En cuanto a tu comentario de que quizá sería preferible un intervención... ¿quieres más?
En cuanto al petroleo, para alcanzar el nivel de producción que menciona la Secretaria de Energía, se requiere inversión (crédito) y no olvidemos que el sector financiero ya esta viviendo su cenit. La producción de nuestro principal pozo petrolero va en picada y los ingresos por la exportación petrolera (el principal ingreso en el país) se estan viendo severamente disminuidos por el precio del petroleo. Si, la violencia por la guerra contra el narcotrafico es preocupante, pero el escenario económico y por consecuencia el social, como dijera Chespirito: "me esta dando cosa".
Y algunos de nosotros unicamente pertrechandonos con unas plantitas de tomate en el balcón e intentando conseguir un pie de cría de conejos... ; -)
Re: CE México
Enviado en: 15/01/2009 22:46
Por: yirda
Siento haber colgado el enlace en "Sudamerica Noticias" olvidé que México es norteamérica.
Lo que si da escalofríos es que las cosas estén tan mal en México como para que Psantos diga que prefiere una intervención militar porque eso es fuerte, en efecto parece que México esté viviendo lo que será las primeras notas del descalabro del peak oil. Lo cierto es que asombrosamente todos los países productores de petróleo las están pasando canutas incluidos los Emiratos Arabes y Arabia Saudit.
Saludos,
Re: CE México
Enviado en: 16/01/2009 00:01
Por: Vereda
Yirda, A reserva de lo que tenga que exponer PSantos, creo que su comentario, acerca de la intervención, mas que exponer un deseo, expuso su estado de ánimo. Y es que la cifra de muertos, varios de ellos descabezados, secuestros, extorsiones... si yo fuera religioso pensaría que el diablo anda suelto. Considero que esto es "apenas" el resultado de una descomposición social (crisis de valores, de sistemas... o que se yo)
Los efectos reales del peak (que creo que viene "camuflado" en esta megacrisis económica) apenas estan por sentirse.
Re: CE México
Enviado en: 16/01/2009 00:55
Por: yirda
Esas terribles noticias de crímenes espeluznantes por narcotráfico es que son de lo más raro porque ¿ que pasa que todo el mundo que entra en ese "negocio" traiciona a su patrón mafioso?. Con la mafia del narco no se juega y eso lo sabe todo el mundo ¿es qué en México se saltan a la torera esas leyes no escritas? .
Hace tiempo que no sigo los crímenes de Juarez pero allí mataban a chicas adolecentes trabajadoras que no creo estuvieran con el narco y también de forma espeluznante y sádica por años y años y la policía nada de nada, ¿como sigue ese asunto?
Entiendo lo que me dices de PSantos seguramente yo tendría el mismo ánimo.
saludos,
Re: CE México
Enviado en: 19/01/2009 19:01
Por: PSantos
Mas noticias en primera plana, esto ya parece guerra sicologica contra la poblacion, pareciera que nos estan preparando para una posible intervencion de los EEUU a nuestro pais con el pretexto del plan Merida.
Esta es la noticia:
Alerta CIA: Preocupa México más que Irak
Ahora comparan en EU la narcoviolencia del País con el desarrollo nuclear que busca Irán
(18 enero 2009).- WASHINGTON.- La violencia generada por el narcotráfico en México y las intenciones de Irán por desarrollar armas nucleares deben ser la prioridad para el Presidente electo, Barack Obama, incluso más que Irak, aseguró el director saliente de la CIA, Michael Hayden.
Al hablar el viernes a manera de despedida con algunos reporteros que cubren a la agencia de inteligencia estadounidense, Hayden manifestó su preocupación por la creciente actividad del crimen organizado en la frontera.
Los servicios de inteligencia de Estados Unidos han estado desplegando "nuevos esfuerzos para una mayor cooperación" con el Gobierno mexicano, agregó.
Hayden será relevado a partir del 20 de enero por Leon Panetta, ex colaborador del ex Presidente de Estados Unidos, Bill Clinton.
Su advertencia llega luego de que el reporte "Ambiente de Operación del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas estadounidenses 2008", del Departamento de Defensa de ese país, equiparó a México con Paquistán en cuanto al riesgo de colapsar y amenazar la seguridad de Estados Unidos y el mundo.
"Cualquier caída de México al caos demandaría una respuesta estadounidense basada en las serias implicaciones que tendría tan sólo para la seguridad interna de Estados Unidos", señalaba el apartado "Estados Débiles y Fallidos" del reporte militar.
También el FMI y el Departamento de Justicia de Estados Unidos han lanzado advertencias por la creciente influencia del crimen organizado en el País.
A Hayden se sumó el aún director nacional de Inteligencia de Estados Unidos, Mike McConnell, quien expresó su preocupación por la actividad del narcotráfico en México, aunque reconoció el combate frontal emprendido por el Presidente Calderón contra el crimen organizado.
"Hay dos factores", explicó, "drogas viniendo al norte y armas de los Estados Unidos yendo al sur.
"Debido a que han tenido algún impacto al sacarlos de sus territorios, ahora los narcotraficantes perdedores empiezan a pelear con los ganadores por la supremacía".
Según McConnell, los narcotraficantes que estaban perdiendo terreno o capacidad han empezado a recurrir al secuestro en busca de rescates, presionando a México a pedir ayuda, por lo que Estados Unidos trabaja dentro de la Iniciativa Mérida para dar asistencia.
Sin embargo, aclaró que no se contemplaba en esos planes el envío de "fuerzas terrestres".
Sobre aviso...
En los últimos cuatro días se han difundido al menos tres alarmas internacionales por el narco en México.
Enero 16
• El director de la CIA afirma que México, por el narcotráfico, e Irán, por su ambición nuclear, son los principales retos internacionales de EU.
Enero 14
• El Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas de EU advierte del riesgo de colapsos en México y Paquistán.
Enero 14
• El Fondo Monetario Internacional señala que el crimen organizado amenaza la gobernabilidad y autoridad del Estado mexicano.
Hasta aqui la noticia.
En lo referente a que si prefiero una intervencion? todo dependeria de como se desarrollen los acontecimientos, prefiero ver al ejercito patrullar, ya se el mexicano o el norteamericano, que la anarquia. por lo menos el ejercito me da la sensacion de seguridad, (que en realidad ya se esta perdiendo en el pais). Calderon saco al ejercito a las calles desde el primer momento de su mandato, asi que no es raro verlo ahora en las ciudades patrullando. el problema es que no ha disminuido el crimen organizado, ha aumentado. pudiera ser una estrategia estilo shock, para simplemente aceptar cambios en la libertad personal sin chistar.
Para poner las cosas como son, todos los dias, aparecen muertos en diferentes partes del pais, todos los dias secuestran gente, el colmo, vino un experto de EEUU a dar platicas en la ciudad de Saltillo Coahuila de como enfrentar el secuestro, y al terminar sus platicas fue a comer a un conocido restaurant y ahi fue secuestrado, hasta la fecha la esposa anda pidiendo ayuda al gobierno y suplicando que lo suelten.(nada de nada)
Las muertas de Juarez, siguen igual, aparecen mujeres muertas de vez en cuando y ya casi no son noticia.(fueron noticia internacional gracias a Jane Fonda) lei hace mucho que el problema pudiera ser que los EEUU mandaron a muchos criminales de delitos sexuales a una carcel que tienen en el Paso Texas, y ellos estan en libertad condicional, asi que no les cuesta nada cruzar la frontera cometer crimenes y seguir su vida como si nada pasara.
Tengo hijos adolecentes y ya no los dejo salir por las noches muy tarde, mi esposa y yo vamos por ellos.
Noticia de hoy por la mañana, jovenes salen de la mejor discoteca de la ciudad, son perseguidos y balaceados, muere uno de 19 años, (hiba en el asiento posterior) buen estudiante, jugador de futbol americano de su escuela, 2 veces campeon nacional de ciclismo, otra vida truncada por el crimen organizado.
Claro que no todo es asi, uno sigue con la vida dia a dia, pero ya imaginas esenarios post peak.
Saludos a todos.
Re: CE México
Enviado en: 19/01/2009 20:27
Por: yirda
Pues no se que decirte PSantos, por empezar por algún sitio los crímenes de Juarez los seguí con fluidez hará unos 8 años, según recuerdo a diario había 8-10 víctimas, las chicas desaparecían y después quizá aparecían en fosas comunes donde en muchos casos había hasta 20 cadáveres horriblemente mutilados y asesinados con saña, lo más increible de todo es que la policía no tenía ni idea de quién o como se cometían esos crímenes y es increible porque los crímenes eran tan asíduos que era imposible que nunca hubiera ningún testigo en los secuestros ni ninguna pista, tan imposible que es totalmente inverosimil.
Y vaya por Dios ahora que EEUU está como quien dice en bancarrota, mira por donde teneis ese terrible problema en su máximo, precisamente ahora que se rumorea la unión de norteamérica y el Amero como moneda, entiendo como te sientes pero yo desconfiaría de los gringos, lo mismo esto es una nueva forma de acabar con un país para conquistarlo(antes y ahora eran las revoluciones de la derecha y la izquierda, es decir cuestiones políticas que promocionaba la CIA para dejar a los países de latino américa a su merced y ahora lo mismo lo hacen con mafias, a saber) no es lo mismo un miembro de pleno derecho en una Unión de Países, que un pais ocupado y anexionado donde siempre los ocupantes serán los señores y los ocupados los lacayos.
Os deseo suerte de todo corazón.
Saludos,
Re: CE México
Enviado en: 20/01/2009 07:34
Por: Vereda
Gracias a Yirda y a Tais, por los buenos deseos.
Psantos, yo también vi mas de un artículo al respecto (sobre México como estado fallido y su probable intervención por USA).
En una de las noticias se cita que dicho informe fue presentado por el ejército de USA en Diciembre y fue ahora que prácticamente fue restregado en las narices del Presidente Calderón en su visita a Obama, de la que lo único que trascendió fue la posible renegociación del TLC y el apoyo contra el narco. (Ellos nos venderán armas y nosotros…). Y con la presión de ser un estado fallido… ¿en que términos podrán darse los negocios?
De cualquier manera es importante considerar que además de querer “acalambrar” a Calderón (que para variar había externado su apoyo a Mc Cain) se va conformando un escenario nada agradable para este año:
• El descenso de producción de crudo (Peak oil clarísimo para México)
• El bajo precio del crudo (aunque esto podría variar)
• La previsión del incremento en la violencia por la guerra contra el narco
• El enrarecimiento del clima político por las elecciones para renovar cámaras.
• La caída del empleo.
• La disminución de remesas de nuestros connacionales en USA
• El probable incremente de flujo migratorio: mas paisanos queriendo cruzar y mas indocumentados deportados por la situación laboral de los gringos. Esto generará mayores presiones en las fronteras incrementándose los conflictos en esa zona.
Mejor le paro…
Hay un cuadro en el boletín No.30 del GEAB en el que México aparece junto con Perú, Venezuela, Sudafrica, abajo está Israel y hasta el fondo está Argentina. El cuadro se refiere a riesgo de impago.
Entonces si. Si seguimos sumando parece que nos la vamos a ver canutas.
En cuanto a los ejércitos… lo siento pero no importa si es de aquí, de allá, o del mas allá, pero no creo en los ejércitos de pacificación. Para mi eso es un contrasentido.
( Señor, sálvame…
… de mis salvadores )
Yo pensaría que lo único que nos queda es no perder la calma y bueno, aún se puede disfrutar de algunas tardes serenas y de algunos amaneceres prodigiosos.
En relación a lo último: Hace unas semanas fui al sepelio de mi hermano mayor, una persona increíble que siempre encontraba motivos para sonreír aún cuando ya tenía “rato” muriéndose. Cuando estaban depositando el ataúd en la tierra era desgarrador ver el sufrimiento de los familiares más cercanos y sin embargo la tarde como tal, era extrañamente espléndida y serena. Una tarde pintada de un color inolvidable y unas singulares estelas en el cielo. Podría jurar que nadie lo notó. A veces el dolor es mas profundo que el cielo.
Saludos.
Re: CE México
Enviado en: 05/02/2009 01:41
Por: PSantos
Vereda, lo siento por lo de tu hermano, sinceramente.
Creeme, que en lo personal,a mi ya se me paso la angustia de haberme enterado por medio de esta pagina de CE, de todo esto que conlleva el peak oil, ahora estoy mucho mas sereno y disfruto mucho mas a mis hijos y a mi esposa, me gusta la vida y disfruto de amaneceres y atardeceres, para mi son maravillosos.
Sin embargo no deja de sorprenderme la velocidad que estan tomando los acontecimientos en nuestro pais.
Pongo esta nota, y ya no quise colocar otra nota; que tambien venia en primera plana, que otro departamento (van 4 con este) de los EEUU, ven a mexico peor que Irak, Iran, Pakistan etc. platicando con un amigo que lo considero que esta muy bien informado, entre bromas me dejo entrever la pósibilidad de que no llegamos al 2012, (siguientes elecciones presidenciales) sin intervencion militar norteamericana.
Anuncian transportistas paro de actividades
Economía - Miércoles 4 de febrero (15:48 hrs.)
Con la medida buscan presionar al gobierno para bajar el precio del díesel
La suspensión de labores se realizará el primer minuto del 16 de febrero
El Financiero en línea
México, 4 de febrero.- A partir del primer minuto del próximo 16 de febrero, aproximadamente cinco millones de transportistas de todo el país detendrán actividades como medida de presión para que el gobierno federal congele el precio del díesel.
El paro durará 24 horas, detalló el presidente de la Alianza de Transportistas Autónomos de la República Mexicana, Jaime Soberanes.
En caso de que el gobierno no acceda a la petición, el paro será por más tiempo, y a esta movilización se sumará todo el transporte público concesionado, de pasajeros y turismo (incluidos taxistas), así como autotransporte de carga. (Con información de Notimex/MCH)
Vereda, esto es solo el principio, y tu bien sabes que aqui en Mexico como en muchisimos lugares de este bello planeta la situacion va a peor.
Claro que esto no le quita belleza a la naturaleza.
no pude colocar una imagen tomada por mi de un amanecer en la ciudad, si sabes como te lo agradeceria.
saludos
Re: CE México
Enviado en: 05/02/2009 10:00
Por: jacmp
PSantos: Échale un vistazo a este tutorial: ¡enlace erróneo!
En caso de dudas, avísame y te ayudaré en todo lo que pueda.
Saludos desde el otro lado del charco
Re: CE México
Enviado en: 05/02/2009 15:46
Por: PSantos
Gracias jacmp, agradezco el enlace, lo leere.
Yirda, lo de las muertas de Juarez se dicen tantas cosas que realmente me desoncierta que las autoridades no le entren al fondo del asunto, el tiempo pasa y la situacion sigue. Se han dicho cosas que te quedas paralizado de pensarlo, (que son de bandas internacionales que las usan para filmes pornograficos con violencia extrema, al grado de filmar sus muertes etc.). lo mas horrible de todo esto es que siga pasando.
Lo de la relacion de Mexico-EEUU, siempre nos ha hido muy mal viviendo al lado de este vecino, ya en la guerra de 1848 contra ellos nos han quitado la mitad del territorio.
Mexico son varios paises viviendo juntos, por decirlo de un modo, los estados norteños no nos identificamos mucho con las costumbres del centro del pais, inclusive el estado donde vivo (Nuevo Leon), se trato de separar del pais, alla por 1850, a Yucatan le sucede lo mismo, y se le dice la hermana republica de yucatan, vas a yucatan y estas en otro pais practicamente muy diferente al norte.
Me siento mas identificado en muchos aspectos con los gringos que ni me siento extranjero en su tierra y ni los veo como enemigos. de hecho varios cuñados mios son gringos.
Con esto no estoy diciendo que sean buenos, simplemente son como somos todos los humanos.
El exterminio que hicieron los ingleses en norteamerica con las tribus indigenas fue porque eran menos y no estaban tan organizadas como en mesoamerica.
Los españoles no exterminaron a los indigenas en el centro del pais porque eran muchisimos, ( los usaron de esclavos) y bien organizados,aqui en el norte si se les extermino.
Es muy probable que Mexico termine anexionado a los EEUU, no sera lo mejor para el pais, pero es la consecuencia de tenerlos de vecinos.
Asi que no nos escandalicemos con los que hacen los gringos. cualquier otro imperio (español, ingles, etc.) que en su momento estuvo en el poder ha hecho lo mismo.
¿Que pensara la poblacion el dia que lleguen a ver al ejercito (usa) en esta tierra, y darse cuenta que muchos soldados serian mexicanos?. ¿curioso, no crees?.
saludos
Re: CE México
Enviado en: 05/02/2009 20:29
Por: yirda
Hola PSantos, los gringos desde luego que son como la mayoría de la gente de todo el mundo: buena gente, faltaría más.
Cuando se habla de los gringos en realidad, al menos yo, me refiero a sus centros de poder que precisamente por tener tanto poder a nivel planetario son peligrosos o de no fíar.
Lo de la historia lo dejo, al fín y al cabo yo, o mis antepasados nada tuvimos que ver con ello.
Y lo de Juarez si continua es demasiado fuerte, eso es síntoma de que teneis malos tiempos por venir porque no entiendo como no se ha puesto toda la población en pié para parar esos terribles crímenes.
Saludos,
Re: CE México
Enviado en: 06/02/2009 00:56
Por: PSantos
jacmp, gracias por el link del tutorial, me sirvio; y aqui una foto tomada por mi, de un amanecer en enero, en la ciudad donde vivo.
Yirda, tienes razon, el centro de poder hace y deshace a su antojo gobiernos de casi cualquier pais.
No dudaria nada que toda esta oleada de guerra contra el narco emprendida por Calderon, este orquestada por los EEUU, y termine por doblegar a la sociedad aceptando cualquier solucion impuesta desde arriba (una variante de terapia de shock).
Aqui ya estamos anestesiados con los asesinatos. 453 en enero de este año.
saludos.
Re: CE México
Enviado en: 06/02/2009 07:26
Por: Vereda
Psantos, ya que esta llegando a esa conclusión (paranoica pero posible) aún crees que sería bueno tener por aquí al "ejército de salvación" de los americanos.
Yo veo esas declaraciones (de estado fallido) como una forma de presión hacia el gobierno de México para que siga "alineado por la derecha" y, ¿por que no? como un posible escenario de ingobernabilidad. Pero no por la guerra con el narco, sino por la muy probable indignación social por las consecuencias de la crisis económica que hasta los mas optimistas estan pronosticando se agudice. La cuerda se rompe por la parte mas frágil y el gobierno americano esta previendo que primero ocurra el estallido social en México y el pueblo de Estados Unidos se contagie con mayor facilidad.
... y bueno, no creo conveniente darle mucha cuerda a esto. Asi como "no podemos tirar la basura lejos... porque ningún lugar esta lejos" "no podemos deshacernos del narco, con cortar algunas cabezas". Mientras haya mercado... Mientra haya "necesidades" (reales o ficticias). Si únicamente tratamos los síntomas y no olvidamos de las causas... fritos estamos.
Con relación a las muertas de Juárez... muertas están.
Bueno, me extiendo un poco mas (va ser un ladrillo, pero en fin...). Estuve en Estados Unidos en el 2001 (cuando ocurrió lo de las torres. !!juro por mi Santa Madre que nada tuve que ver!!). Cruce por el monte, conocí el movimiento de la ciudad fronteriza. Gran parte de la actividad económica gira alrededor de los migrantes y del trafico de drogas (y casi seguro de armas) y ¡sabra Dios que cosas mas!. Pues resulta que Ciudad Juarez es una ciudad fronteriza en la que creció de manera descontrolada asientos irregulares de gente que se quedó en el "limbo". Gente que no alcanzó el sueño americano. Gente desarraigada. Gente desamparada. Gente "esclava" en las maquiladoras. Gente que huía del "infierno" de la pobreza a ese "cielo americano".... !mierda! ya me estoy empezando a encabronar mejor ahí le dejo.
Pasando a cosas realmente interesantes ¿la foto es de los volcanes (el Popo y el Izta)?
Saludos..
Re: CE México
Enviado en: 06/02/2009 08:31
Por: jacmp
PSantos: Hermosa foto, sí señor. Me alegro que el tutorial te haya servido, pero fíjate en este párrafo:
Si la imagen que hemos subido es demasiado grande se hace necesario insertar en el mensaje la previsualización generada por ImageShack. Para ello copiar el texto contenido en el cuadro a la izquierda del literal Thumbnail for Websites. Dicho enlace contiene una previsualización (thumbnail) de la imagen que acabamos de subir.
Puedes subir una imagen con más resolución para que podamos verla mejor.
De nuevo si ves que te pierdes me avisas y te ayudo en lo que pueda.
Un cordial saludo y enhorabuena de nuevo por la fotografía.
P.d. Creo que ImageShack ha cambiado algo la forma de subir ficheros. Si eso le echo un vistazo este finde y actualizo la página
Re: CE México
Enviado en: 06/02/2009 16:47
Por: federico barcelo
Como que el izta o popo. Esta bien que ya casi no tienen nieve, pero no para tanto.
Es el cerro de la silla. O que no? Pues!
Saludos a la gente del Norti :-)
Estaba pensando en eso de la deflacion y que los precios estan bajando, pero aca nos toca siempre de malas, pues con la depreciación del peso las cosas siguen subiendo y de bajar nada.
No comprendo como sube el dolar siendo que tienen una deuda increiblemente grande sin capacidad de pagarla.
El caso es que de que estamos fregados, estamos fregados.
Saludos.
Re: CE México
Enviado en: 09/02/2009 16:00
Por: PSantos
Asi es Federico, es el cerro de la silla.
Saludos desde el norte.
El dollar ya nos trae bien fregados, todo subiendo, la moneda mexicana se ha depreciado un 40 % en unos 3 meses y en el mes de enero se despidieron mas de 105 mil trabajadores, el mes mas alto desde 1995, y esperan que los proximos meses sigua esta tendencia.
Bueno , el dollar sigue siendo refugio de los inversionistas.
saludos cordiales.
Re: CE México
Enviado en: 14/02/2009 06:14
Por: Vereda
Saquean silos y trenes con alimentos en todo el país[*38]
Estos son los "zombis" (tal vez una desafortunada imagen) a los que quería hacer referencia en otro post. Algunos de ellos, muy probablemente sean delincuentes "comunes y corrientes" otro tanto quizá simplemente necesiten comer. ¿A que ritmo podrá incrementarse esto? ¿que escala alcanzará? ¿será esto el inicio de la posible ingobernabilidad que "teme" el gobierno estodounidense? ¿o son hechos aislados y sin trascendencia?
Re: CE México
Enviado en: 14/02/2009 23:34
Por: EdgarMex
Saludos Vereda...
Muy buena nota la que traes al foro.
El saqueo es una respuesta natural de la gente ante la escasez que ya se reciente.
Es un claro ejemplo del comportamiento desesperado con el que actuará la civilización en los próximos años
y nos insinua las desgracias, el desorden y la catastrofe a la que nos dirigimos.
Esta historia ademas, bien las podriamos llevar al hilo de "Alarma mundial" en donde con gran energia, el forero "JosepF" (otro ebrio del optimismo) reclama e insulta de esta forma...
...Aprovecho este histérico hilo (alarma mundial) para, de nuevo, demandar ¿de donde sacan ustedes las cifras del holocausto, de donde los ejemplos históricos, de donde?. No son mas que una panda de pollos sin cabeza, que se quedo entre las páginas del libro de Richard Heinberg, un tipo que tiene prefijado el resultado y después hace las sumas para que le cuadre. Pongan un poco de cordura por favor. Dios, que eterno se me hace esperar cada nueva aportación del debate entre Pedro Prieto y Roberto Bermejo, sin que nadie se atreva a subrayarme nada con música, ni cómicos sobreactuados y afectados.
Aqui nos obsequia vereda, un ejemplo histórico (vivo, reciente) que nos anuncia "el resultado prefijado" que tenemos "la banda de pollos sin cabeza", los mal denominados "apocalipticos" adoradores fanáticos de Richard Heinberg, Yves Cochet, Colin Campbell y fauna de acompañamiento.
Gracias.
Re: CE México
Enviado en: 15/02/2009 07:36
Por: Vereda
La noticia anterior, colgada por un connacional y comentada en los foros de
Burbuja inmobiliaria[*39]
Despúes de la crisis economica sigue la crisis social, y esto que esta ocurriendo es quizá apenas un anticipo. Es por eso mi insistencia en la inconveniencia de la proliferación de armas ya que se nos puede revertir. En México se va incrementar una "delincuenacia" no "tradicional" y recordemos que el ejercito anda en las calles (en la guerra contra el narco, pero...), La misma policia sabe que no puede disparar contra estos "delincuentes" armados con palos y piedras y entre ellos mujeres, niños y ancianos. Si a eso le aunamos las "guardias blancas" para defender los "intereses particulares" (que la policía no "puede" hacer)...
Santiago Rama lo diría mas o menos así: Guardemos la calma Señoras y caballeros que el espectaculo apenas va comenzar.... Primera llamada... Primera.
Y para condimentar la mala noticia va algo que hace un tiempo escribí:
Dorado trigo
antes de ser polvo en las ruedas del molino
una tarde de otoño, fuiste brasa.
Tierra , aire, agua, fuego,
muelan hasta el último grano de esperanza.
Que el verde y el rojo
en el último sueño
sólo sean.. Añoranza
Re: CE México
Enviado en: 17/02/2009 20:43
Por: PSantos
Vereda, vemos que los zombies se estan multiplicando muy rapido, y eso es muy malo. Aqui en la ciudad salio una nueva clase de zombies, que tienen secuestrada nuestra tranquilidad; esta clase de zombies son reclutados por 500 pesos (27 euros) por los narcos y ahora que escribo esto; estan bloqueando nuevamente las principales avenidas de la ciudad (tienen una semana y media haciendo esto) exigiendo la salida de ejercito de las calles.
Si te toca un bloqueo podras pasar unas dos horas en tu coche estacionado y si eres de los primeros corres el riesgo de ser asaltado por los manifestantes, a varios automovilistas ya les ha ocurrido. adios cartera, reloj etc.
Como estaremos de impotentes que el unico policia (un comandante) que se nego a soltar al lider de los "tapados" (se manifiestan con la cara tapada), y que ahora esta en prision, fue ejecutado por un comando armado al dia siguiente, saliendo de su casa.
Como estaran los policias de miedosos, que salen escenas en la tv donde los detenidos traen celulares y se ve donde le pasan el celular a un policia y despues son liberados (inmaginate las amenazas que les hacen).
Y todo esto ocurre en la principal ciudad industrial del pais. en la mas moderna y con la mejor policia pagada del pais.
Lo de las armas, claro que es necesario, (espero jamas verme en la necesidad de usarlas). en lo personal estoy desarrollando una finca rural de 12 hectareas, ya cuenta con pozo y papalote (molino de viento, para extraer agua), tengo vecinos amigables, unos crian cabras otro tiene una granja avicola y la region es ganadera. es para un posible plan B, pero por el momento me ha servido de maravilla para ir algunos fines de semana y disfrutar de la naturaleza.
Siendo sincero, no creo que las cosas vayan a mejorar, (tampoco veo moros con trinchete por todos lados), pero el vecino que tenemos de pais, va de picada, y nosotros atras de el.
Asi que creo que estamos al inicio de una descomposicion social irreversible y es mejor estar preparados tanto emocionalmente; y el que pueda, economicamente.
Saludos a todos
PD. Segun datos del gobierno, existen actualmente entre 7 y 8 millones de personas entre los 18 y 25 años sin trabajar ni estudiar, y para mi gusto sin FUTURO. si por 27 euros te bloquean avenidas, ahora que aun tienen alimento, inmaginate cuando esto apriete.
Llevamos al dia de hoy en el mes de Febrero, 350 ejecuciones en el pais.
Re: CE México
Enviado en: 17/02/2009 23:38
Por: PSantos
Ahora los "zombies" bloquearon los cruces internacionales de Nuevo Laredo, Reynosa y Matamoros, (3 ciudades fronterisas con Texas) siendo la de nuevo laredo la mas importante, por ser el lugar donde se cruza la mayor parte de la exportacion via terrestre a los EEUU. el bloqueo comenzo a las 9:00 am terminando a las 3:30 pm durante todo ese tiempo permanecieron cerrados impidiendo el flujo de personas o mercancias.
el motivo, protestar contra la presencia del ejercito mexicano.
En Reynosa la situacion se torno mas tenza ya que se enfrentaron un comando armado vs el ejercito y la policia, el problema que el enfrentamiento fue en varias colonias muy habitadas, huba hasta bazucasos y explosiones de granadas, el enfrentamiento duro mas de 5 horas, con un saldo de10 bajas. siendo 5 de parte de la policia.
Parece que le estamos dando muchos motivos a los gringos para preocuparse sobre la estabilidad "social" de su vecino.
saludos
Re: CE México
Enviado en: 18/02/2009 10:44
Por: juanjesus
Gracias por las informaciones sobre la situación en México. Pareciera que asistimos a una retransmisión en directo del "Libro de la Selva" de Pedro Prieto. Acongojante.
El diario El País publica este artículo
Un 'tesoro' de petróleo casi imposible de alcanzar | Internacional | EL PAÍS[*40] sobre el yacimiento de
Chicontepec. Se habla en él de sus "139.000 millones de barriles", aunque se reconoce que "Una cosa es tener petróleo, y otra extraerlo y ponerlo a la venta". El artículo es todo un poema a la "tasa de retorno energético" de la era del petróleo caro y escaso.
Un 'tesoro' de petróleo casi imposible de alcanzar
México posee uno de los mayores yacimientos del mundo
VERÓNICA CALDERÓN - Madrid - 18/02/2009
En pleno debate sobre la reforma energética en México, en marzo de 2008, las televisiones mexicanas repitieron un anuncio pagado por el Gobierno de Felipe Calderón. "México tiene un gran tesoro, un tesoro escondido debajo del fondo del mar. El petróleo es nuestro tesoro". El tesoro, según indican los investigadores, existe. Pero es casi imposible de alcanzar. El yacimiento de Chicontepec, que guarda unos 139.000 millones de barriles, es uno de los mayores del mundo. Las reservas mexicanas sólo serían superadas por las saudíes y las canadienses, y rebasarían incluso a las de países como Irán e Irak. Sin embargo, la extracción de su crudo es cara y difícil. Tan difícil que ha sido prácticamente ignorado desde su descubrimiento en 1926.
Chicontepec es un yacimiento geológicamente caro. Su petróleo está en pequeñas rocas diseminadas en una superficie arenosa que dificulta la excavación. Ocupa un territorio del tamaño de Luxemburgo que cruza dos estados mexicanos, Veracruz y Puebla.
"Para extraer el crudo se requieren miles de pozos", explica Carlos Ramírez, gerente de Comunicación Social de Pemex. Cuenta con una cuarta parte del total de las reservas de hidrocarburo en México, pero para explotarlas, la petrolera mexicana necesitaría perforar 1.000 pozos al año sólo en Chicontepec.
"La reforma energética desempeña un papel clave. Se hizo para elevar y multiplicar la capacidad de Pemex", afirma Ramírez. "Una cosa es tener petróleo, y otra extraerlo y ponerlo a la venta. México tiene recursos prospectivos muy amplios, pero hay que desarrollarlos", añade.
La exploración de Chicontepec implica un reto para la paraestatal. Su explotación es mucho más difícil que la de Cantarell, el yacimiento en el golfo de México cuyo hallazgo desencadenó en los setenta el boom petrolero mexicano. En su interior guardaba cerca de 18.000 millones de barriles y en su punto alto, un pozo podía producir hasta 10.000 en un día, a un coste que dejaba un 50% de plusvalía.
Cada pozo en Chicontepec produce entre 100 y 150 barriles diarios y la extracción es tan costosa, que la ganancia es de sólo un 2%.
Tres décadas para una refinería
"Es una oportunidad enorme para México, el reto para extraer ese petróleo es gigantesco, para poder alcanzar las metas que se han hecho", explica Ramírez. "Si mejoramos la tecnología, es posible explotarlo. México tiene recursos muy amplios, pero hay que desarrollarlos", agrega. Los estudios indican que, con la investigación y tecnología que existen hoy en día, sólo es posible extraer un 16% de las reservas totales del yacimiento. Actualmente, Chicontepec sólo produce entre un 6 y un 8% de la producción total de Pemex.
El potencial de esos recursos es aún más tentador cuando las cifras indican que, de no explotarse ese petróleo, México hace frente a un déficit de medio millón de barriles diarios en 2021.
La reforma energética aprobada en octubre pasado es clave. Si bien no contempla la participación de capital extranjero, como originalmente había propuesto el Gobierno de Felipe Calderón, la nueva ley brinda a Pemex la capacidad para invertir sus propias ganancias. La paraestatal prevé comenzar en este año la construcción de una nueva refinería, algo que no había ocurrido en tres décadas.
El álgido debate que desencadenó la reforma energética más importante en 70 años no se ha extinguido.
Calderón había declarado el jueves en Villahermosa que la reforma, sin embargo, le obliga a construir las refinerías "una por una", mientras que si se hubiese permitido la entrada de capital extranjero, como marcaba su propuesta original, se podrían construir "varias al mismo tiempo".
Hasta ahora siete estados mexicanos han pedido al Ejecutivo la nueva refinería. Calderón ha declarado que las instalaciones se localizarán "donde nos dé más dinero". Por lo pronto, el tesoro tardará en repartirse.
Re: CE México
Enviado en: 18/02/2009 22:55
Por: Vereda
En efecto, "el asunto" en México, esta bastante calientito.
Aún así, yo diría igual que Aute: "no te desnudes todavía" ;-)
En lo relativo a la noticia de Chicontepec, la había enlazado en el hilo de Cantarell.
Aunque es buen intento para que el burro siga caminando las zanahorias estan bastante lejecitos.
repito lo que dije en el otro hilo, esta sería una "buena noticia" sino fuera porque
"mientas el pasto crece, los burros se mueren de hambre"
Re: CE México
Enviado en: 26/02/2009 22:24
Por: Vereda
Voy a permitirme un offtopic. (si, uno más ;-)
Me llegó un cuentito de García Marquez, por parte de alguien a quien le comenté mis negros presagios para este año. Y como ésta persona es de "pensamiento positivo" pareciera un reclamo a esa tendencia de contribuir con el rumor y convertir esto en una profecía autocumplida:
¡enlace erróneo!
Según yo, solo estaba señalando la "bola de nieve". Me pregunto hasta que punto la estoy empujando. Yo pensaría que no (soy una persona común y corriente - más corriente que común- ), pero...
Re: CE México
Enviado en: 27/02/2009 00:14
Por: PSantos
Vereda, algo hay de cierto.
Me gusto mas el otro que mandaste, El jardin del tiempo.
saludos.
Re: CE México
Enviado en: 09/03/2009 05:08
Por: Vereda
En este foro, cuyo tema central es la crisis energética, no debería ir esto.
Espero me disculpen.
Con pasos de leopardo
camina la sed tras el río
Tam-tam, tam-tam
Estamos hechos de noches y silencios
(prodigiosos silencios)
de estrechas e inéditas veredas
de charcos y aguaceros
de tierra tapizada de huellas
pero sobre todo de profundas miradas
fría llovizna
que gota a gota
llega hasta los huesos.
Tam-tam, tam-tam
No hay escape
hay un asalto a la consciencia
guerrero jaguar… ¡despierta!
Re: CE México
Enviado en: 09/03/2009 16:12
Por: Amadeus
Vereda, ¿ese poema es tuyo?
Me parece muy bueno...
Si es tuyo, te animo a que visites el blog:
_Poetas de Hoy[*41] , y que participes en él.
Salu2,
AMADEUS
Re: CE México
Enviado en: 10/03/2009 17:21
Por: PSantos
Les mando un enlace donde nuevamente hablan de un posible colapso en Mexico para el proximo año, y sinceramente no espero un colapso, pero a como van las cosas todo puede pasar, lo que esperaria seria una accion conjunta entre los ejercitos de Mexico y USA, en todos los estados fronterisos, eso nos daria cierta tranquilidad a la poblacion civil.
Esto lo dejo entrever en su primera visita la semana pasada el General de 4 estrellas Michael Mullen que se reunio con el General Guillermo Galvan, pidio cooperacion entre ambos ejercitos, y se comprometieron a reforzar la presencia militar en la frontera, uno a combatir el narcotrafico y el otro el flujo de armas hacia Mexico.
Aqui el enlace de Jeff, que tambien salio en The Oil Drum, esta en ingles.
Habla de la caida rapida en la produccion petrolera, "cantarell", de como el gobierno se va a quedar sin recursos el proximo año, ya que el 40% de su presupuesto depende de la venta de petroleo, de la baja tan grande del turismo, asi como del dinero enviado a Mexico por los mexicanos que viven en USA.
Jeff Vail - Litigation Strategy & Innovation[*42]
Saludos a todos.
Re: CE México
Enviado en: 10/03/2009 21:48
Por: Amadeus
Pues posiblemente la idea del comentarista de pactar con los clanes de la droga no sea tan descabellada. Es mejor un mal arreglo que una buena batalla. Y en este caso, por lo que se barrunta, quienes tienen las de ganar la batalla son los narcos. Igual la única solución sea aliarse con ellos. De todas formas el narco tráfico se verá también seriamente afectado por la crisis global. Por lo menos sus ingresos. Un problema complejo.
Suerte y salu2,
AMADEUS
Re: CE México
Enviado en: 11/03/2009 02:39
Por: Vereda
Gracias por el link Amadeus. Escribo bien poco y tenco problemas con la gramática (Tengo la cuartada de apenas si haber rebasado la educación media). Aunque en ocasiones me da por sentirme como el tipo de la canción:
"Porque yo sé... la química, retórica, botánica, botánica, retórica y sistema decimal"
En cuanto al artículo del tal Jeff Vail, me quedo con algo de sus conclusiones:
"...The spill-over of drug violence seems to preoccupy most mainstream talking-heads, but a few commentators have traced these problems back to their roots—and see a much more troubling threat. Specifically, the troubles in Mexico are an early sign of the failure of the Nation-State model. I’ve written about this extensively, and my intent here is not to re-hash my critique of the Nation-State system: if you’re interested, here’s an academic paper on the topic. The key is that the trends pulling Mexico apart at the seams are ubiquitous—-Mexico is merely facing this perfect storm first. As the Nation-State dominos begin to tumble next--Pakistan perhaps, then Iraq, then Russia, then Italy, then China, then Indonesia, etc.—-the pressure on the rest will grow. And many of the most threatened states are also the most critical to global oil exports."
While I don’t think Mexico—in its current form—has many years left, I hope I’m wrong. It’s a beautiful country (especially if you can get outside the Americanized hotel zones), with a vibrant culture. It may even prosper in a post-peak world under some different form of social and political organization.
¿El narco es precopunte? Si. Y mas en los estados del norte (por donde anda Psantos, -Que ya esta hasta la ma...)
¿La guerra contra el narco debe ser nuestra prioridad? Me temo que no. La prioridad, creo yo, debería ser plantearse seriamente la recomposición del tejido social y el fortaleciemto de las economías regionales. Desgraciadamente, pienso que el proceso de construcción va ser dificil si no terminan de barrerse las viejas estructuras. Creo que va haber rechinar de dientes y crujir de huesos.
La entropía no creo que distinga de narcos o no-narcos, de pobres o ricos, de decentes o indecentes...
Santa entropía... ruega por nosotros ;-)
Saludos.
Re: CE México
Enviado en: 11/03/2009 10:40
Por: juanjesus
Gracias por los comentarios, ¡y por la canción! ¡qué buena!
Le dejo aquí el acojonante texto del libro de un escritor mexicano, sobre las decapitaciones en su país, aparecido hoy en el diario
El País.
México, ¿una sociedad decapitada? | Internacional | EL PAÍS[*43]
México, ¿una sociedad decapitada?
Periodista y escritor, el autor de 'Huesos en el desierto' indaga en su nuevo libro en el fenómeno de los decapitados
SALVADOR CAMARENA - México - 11/03/2009
Frente a manifestaciones de violencia como las de los decapitados, en "términos de gobierno y de respuesta civil, estamos en una situación a punto del cadalso". La frase, que cualquiera podría encontrar alarmista, la profiere al final de la entrevista Sergio González Rodríguez, periodista que ya alcanzó reconocimiento con Huesos en el Desierto (Anagrama, 2001), investigación sobre los asesinatos de mujeres en Ciudad Juárez.
Puede sonar alarmista -o "catastrofista", que es el término con que el gobierno ha querido descalificar a sus críticos-, pero el hallazgo de cinco cabezas ayer en Jalisco, de 3 cuerpos decapitados la semana pasada en Tijuana, de dos mujeres sin cabeza en Ciudad de México en febrero -o de más 200 decapitados desde 2006-, hacen que las palabras de González Rodríguez, y su nuevo libro, El hombre sin cabeza (Anagrama, marzo 2009), sean más que atendibles.
Cuando a principios del presente año terminó de revisar su libro, González Rodríguez contabilizó que en 2008 hubo 170 decapitados. Según un recuento periodístico de ELPAÍS.com, en México en lo que va de 2009, 41 personas han aparecido o sin cabeza o sin cuerpo. ¿Cómo se generalizó esta espeluznante técnica de los delincuentes? ¿Por qué recurren a ella los criminales mexicanos? Y, sobre todo, ¿cómo responde la sociedad a este tétrico panorama? A punto de embarcarse a España, donde presentará en Madrid y Barcelona su libro, el periodista habla de los hombres y mujeres sin cabeza.
Pregunta. ¿Qué elementos de la sociedad mexicana actual habrían abonado al surgimiento de estas expresiones de violencia, los decapitados?
Respuesta. Fundamentalmente, la crisis institucional. Es decir, la crisis del Estado Mexicano en términos integrales y de los diversos gobiernos, no solamente a nivel federal, sino estatal y municipal. En la medida en que ha habido una degradación institucional, la corrupción del narcotráfico empieza a trasminarse a toda la sociedad, y el contagio va siendo horizontal. Ya no solamente es la verticalidad de las instituciones corroidas por la corrupción, sino sobre todo cómo ésta va extendiéndose horizontalmente: hoy hay comunidades enteras vinculadas al negocio del narcotráfico, antes eran localidades, actualmente vemos muchas zonas del país inmiscuidas en esto. Y también a nivel social, pues México dejó de ser en los últimos años territorio de paso de drogas para convertirse en consumidor de drogas duras.
Pero hay otros factores graves. Por ejempo, uno importante de esta degradación social es que la violencia tiende a ser una moneda, por encima de la política, de tráfico cotidiano. Es decir, quien tiene mayor capacidad de ejercer una violencia, por encima incluso del sistema político, es quien va a imponer un dominio territorial.
Por otro lado está el factor cultural, la gente empieza a ver la vulneración institucional como una posibilidad de supervivencia, "conforme más vulnere más fuerte soy y desafío a las instituciones, al orden constituido, a la ley", etcétera.
Hay otro factor, que tiene que ver con el modo como socialmente en nuestro país se tiende a entender que todas estas situaciones son algo que fatalmente deben de transcurrir, no hay una oposición civil a ella, es casi una ideología de la fatalidad. Es esto que anteriormente se denominaba el México bárbaro, la irrupción del México bárbaro. Si a eso se le añade el factor del miedo generalizado, y, su contraparte, "¿quieres salvarte del miedo? Conviértete en delincuente, oponte a las instituciones, vende drogas, consume drogas, consigue clientela, etcetera", entonces, la situación es muy grave.
En El hombre sin cabeza, un volumen de 186 páginas escritas con un tono narrativo que mezcla la crónica periodística, el ensayo y los recuerdos del autor, González Rodríguez recorre la geografía mexicana con un mapa del crimen, pero también desmenuza el sincretismo religioso mexicano, donde conviven añejas creencias de santería y fenómenos tan recientes como el culto a la Santa Muerte, una veneración que crece tanto en número de seguidores -fundamentalmente policías y criminales? como en condenas de la religión católica.
P. ¿Por qué estamos atestiguando esta forma de violencia?
R. Los narcotraficantes están buscando crear el mayor efecto de temor en la sociedad, y desde luego en las instituciones. Es un funcionamiento expansivo, que se ha hecho a partir de crear miedo y corrupción, son dos ángulos del mismo problema. El mensaje sería: "En el caso de que tú no te corrompas, funcionario, policía, o gente que estés en el gobierno, te vamos a atrapar por el lado del miedo, la coacción y las amenazas". Y esto va creciendo expansivamente. Creo que es lo más grave, que se ha divulgado porque no ha tenido un límite, no ha tenido un castigo, porque no ha habido operaciones suficientes para castigar esta impunidad creciente de los narcotraficantes y de muchos otros delincuentes, porque además del narcotráfico tenemos industrias delincuenciales colaterales, anexas, como el lavado del dinero, el secuestro, la extorsión, el robo, el tráfico de indocumentados, de menores, de prostitución, etcetera.
Muchas veces las decapitaciones son realizadas y mostradas para coaccionar a funcionarios, específicamente, y además hay una onda expansiva, va en particular a alguien, pero esto rebota y se expande más ampliamente, afectando incluso a aquellos que no tenemos nada que ver con esto.
P. ¿Para qué escribir un libro como este?
R. Quería dejar clara una postura personal frente a estos hechos. Uno no puede mantenerse como un espectador ajeno a ellos, empieza a ser influido en la medida en que va recuperando la memoria y la presencia de estos fenómenos en lo más inmediato de nuestra vida. Por eso yo quería dejar un testimonio personal entrelazado con la crónica-ensayo, para tener un panorama múltiple y atraer a los lectores a una reflexión semejante, siempre a nivel personal".
Anestesia y amnesia
González Rodríguez alerta que frente a este fenómeno "uno de los puntos más débiles de la sociedad mexicana es su incapacidad de movilizarse socialmente y a fondo para solucionar problemas de impunidad".
El escritor explica: "En un solo año, 2008, tenemos casi seis mil víctimas, la pregunta es cómo es posible que no tengamos socialmente una respuesta frente a eso. Yo contesto así: la contraparte de las políticas institucionales es justamente la inmovilización, la parálisis, la indiferencia. Cuando el Estado tiende a excluir a los ciudadanos, cuando tiende a pedirle a los medios que se callen, cuando te dice 'tu no te metas en esto porque tu no sabes', cuando a los periodistas o especialistas que investigan se les cierran las puertas, cuando te estigmatizan porque te opones a las versiones oficiales estás creando una visión de indiferencia, de parálisis, de anestesia y de amnesia en la sociedad. Y si además no castigas los delitos, tienes un escenario integral de degradación política y social.
"Social y políticamente venimos de un régimen autoritario, con partido único en el poder que duró más de siete décadas. El tracto entre esos 70 años y lo que ha transcurrido desde el año 2000 es muy breve, todavía hay muchas inercias del antiguo régimen que impiden que a nivel institucional se tengan otro tipo de posturas, se defienden situaciones que prácticamente obedecen a un entendimiento muy tradicional en el sentido político en México, esto provoca también una lentitud en la formación de la sociedad".
La portada del libro de Anagrama que se presentará en Madrid el 23 de marzo y en Barcelona el primero de abril próximos, es ilustrada por la foto "Cabeza de hombre muerto", cruda imagen tomada en México en 1990 por Joel-Peter Witkin. Imposible no escudriñar la imagen sin pensar en el debate, abierto, que agita a la sociedad mexicana: ¿deben los medios de comunicación reproducir los mensajes de los criminales, incluidas las fotos de sus fechorías, como las de las cabezas desmebradas? El gobierno de Calderón no se cansa de reprochar a los periodistas al respecto. Esto es lo que opina González Rodríguez, que ha trabajado en la prensa durante tres décadas.
"La responsabiliadd de los medios tienen que ir más cada día a tratar de explicar los contextos, a diferenciar los hechos, a arrancar un fenómeno trágico, a ir más allá del récord histórico: "y ahora cuántos van". A situar a las víctimas como personas, a entender que es un drama así sea de personas que no conocemos, que nos pertenece. Pero necesitamos otro tipo de solidaridad o respuesta social frente a estos fenómenos, se llama cultura, tenemos una cultura sumamente indiferente frente a estos hechos, una cultura fatalista".
En la página 154 de su libro, González Rodríguez, escribe: "contra la ideología de lo 'indecible', lo 'inenarrable', 'lo incomprensible', en otras palabras el imperio de lo arcano, se requiere exponer e imaginar la barbarie para contrarrestarla". En la entrevista, se extiende: "En el momento en el que tenemos la posibilidad de ocultar, de desviarnos, de ser indiferentes, de decir finalmente yo no soy la víctima, en ese momento estamos traicionando la posibilidad de explicarnos cosas que son tremendamente importantes para la supervivencia y la coexistencia como sociedad, por eso es imperativo mostrar estos asuntos, discutirlos, cuestionar a la autoridad, y no aceptar de ninguna manera el razonamiento, falso insisto, de que la única ayuda que los medios de comunicación pueden hacer frente a este problema es callarse, me parece inaceptable de entrada".
Re: CE México
Enviado en: 11/03/2009 23:45
Por: PSantos
Amadeus, en lo personal, antes de pactar, preferiria legalizar y asi acabar de una vez por todas con la lucha o guerra contra el narcotrafico, se que es un tema dificil de tratar porque tiene muchos pros y contras, pero regulado por el estado, y la marihuana permitiendola sembrar solo para autoconsumo, creo que cambiarian muchisimas cosas.
De hecho he leido por ahi, que se esta tratando de legalizar las drogas y que mucho tiene que ver con la gran crisis que se avecina, lo mismo sucedio con la gran depresion, se legalizo el alcohol, para hacer mas llevadero el dia a dia.
Interesante articulo del pais, sobre las decapitaciones, de hecho cerca de donde vivo el año pasado amanecieron unas cabezas arriba de el toldo de un auto, escenas muy feas. en realidad ya no se que pensar sobre tanto articulo que aparece en los diarios acerca de la ayuda conjunta de los gobiernos de MEX-USA, pero siento que ya es necesario que intervengan, nos darian mucha tranquilidad a la poblacion civil. estamos hartos de tanta violencia.
Y aqui otra notita aparecida el dia de hoy:
'Impiden cárteles gobernar a México'
El director Nacional de Inteligencia de Estados Unidos, Dennis Blair, advirtió ayer ante el Senado de ese país que los cárteles impiden a México gobernar parte de su territorio.
"La influencia corruptora", expuso, "y la creciente violencia de los cárteles de drogas mexicanos impiden la capacidad de México de gobernar partes de su territorio y construir instituciones democráticas efectivas.
"Creo que pueden controlar la situación dada la determinación que el Presidente Calderón ha mostrado", agregó.
"Pienso que pueden tener éxito y creo que tenemos la responsabilidad de ayudarlos".
Y aqui esta otra nota
Trabajan 450 mil para el narco.- EU
Generan cárteles mexicanos hasta 25 mil millones de dólares. Advierte Subsecretario que crisis podría empujar a más personas a sumarse al crimen organizado
(11 marzo 2009).- WASHINGTON.- Las organizaciones del narcotráfico en México ocupan a 450 mil personas en la venta, siembra y procesamiento de drogas ilegales, y más podrían sumárseles con la crisis, aseguró ayer el Departamento de Estado estadounidense.
Durante una serie de audiencias en la Cámara de Representantes y el Senado, donde se discute el apoyo del 2009 a la Iniciativa Mérida para la lucha antidroga, el Subsecretario de Estado asistente para narcóticos, David Johnson, dijo además que el crimen organizado tiene ganancias anuales de entre 13 mil y 25 mil millones de dólares.
"Alrededor de 150 mil personas se estima están directamente involucradas en el negocio de narcóticos", expresó ante el subcomité de Gastos Internacionales, "y otras 300 mil están involucradas en el cultivo y procesamiento de mariguana y opio".
El funcionario no explicó cómo hizo su dependencia el cálculo del personal empleado por los cárteles.
Tras alabar la actuación del Presidente Felipe Calderón, el funcionario reconoció que las ganancias del consumo de drogas en Estados Unidos son utilizadas para corromper a funcionarios y traficar ilegalmente con armas.
Durante la misma audiencia, el Subsecretario de Estado para Latinoamérica, Tom Shannon, pidió ayudar a México con la Iniciativa Mérida, pues la crisis económica hace evidente el atractivo que pueden despertar los cárteles para la población.
"Con los presupuestos del sector público en riesgo, las remesas cayendo y la pérdida de empleos a través de la región", dijo Shannon, "el atractivo que presentan el crimen organizado y los cárteles es obvio".
El Congreso autorizó 400 millones de dólares para el año fiscal 2008, pero para el año fiscal 2009 la petición original de 450 millones fue recortada a 300 millones de dólares.
Con estos 700 millones de dólares aprobados para equipo y entrenamiento a México dentro de la Iniciativa Mérida, el Congreso apenas comienza el proceso de autorización para el tercer año del plan antinarco.
Sin embargo, congresistas reclamaron ayer la lentitud en la entrega de los primeros cinco helicópteros Bell 412 que compraría el Pentágono para la Secretaría de la Defensa Nacional para utilizarse en operativos.
"Es absurdo que no se entregue de inmediato el dinero", dijo la presidenta del Subcomité de Gastos Internacionales, la demócrata Nita Lowey.
Bueno creo que en realidad solo es cuestion de tiempo y de que se profundice la crisis, para que los EEUU terminen interviniendo en toda la frontera con Mexico.
Saludos a todos
Re: CE México
Enviado en: 13/03/2009 00:07
Por: PSantos
Bueno señores, paso a pasito y ya van acercandose.
Aqui la nota:
Tropas de EU, a la frontera con México
Internacional - Jueves 12 de marzo (14:45 hrs.)
El presidente Obama analiza el envío de la Guardia Nacional
Ello, ante la violencia que perciben en nuestro país
El Financiero en línea
Washington, 12 de marzo.- El presidente de EU, Barack Obama, estudia el envío de tropas de la Guardia Nacional a la frontera entre su país y México ante la violencia generada por el narcotráfico, indicó hoy la Casa Blanca.
En su rueda de prensa diaria, el portavoz de la Casa Blanca, Robert Gibbs, dijo que Obama ha recibido "peticiones específicas" para autorizar el envío de tropas.
"El presidente se ha comprometido a revisar esas peticiones" junto con la secretaria de Seguridad Nacional, Janet Napolitano, indicó el portavoz, que precisó que hasta el momento no hay un plazo para que Obama tome una decisión.
El gobernador de Texas, Rick Perry, ha pedido un millar más de soldados para hacer frente a la creciente violencia en la zona fronteriza.
"Sé que (Obama) desde luego considerará" la petición acerca del envío de tropas y "toma muy en serio las peticiones de los gobernadores", comentó Gibbs.
No obstante, el portavoz advirtió que la "militarización de la frontera" no resolverá los problemas a largo plazo.
Obama había apuntado que estudiaba el envío de soldados a la frontera con México en declaraciones a periódicos regionales.
Según publican hoy los periódicos del grupo McClatchy, el presidente aseguró que va "a examinar si el despliegue de la Guardia Nacional tendría sentido y bajo qué circunstancias tendría sentido".
"Creo que es inaceptable tener bandas de narcotraficantes que cruzan nuestras fronteras y matan a ciudadanos estadounidenses", explicó el presidente.
En lo que va de año, más de mil personas han muerto en México por la violencia generada por el narcotráfico y las autoridades de EU han advertido que los incidentes comienzan a extenderse a ciudades como Phoenix o Atlanta.
Obama nombró el miércoles al jefe de Policía de la ciudad de Seattle, Gil Kerlikowske, como coordinador de la política antidroga de la Casa Blanca, un cargo que cobra gran importancia ante la situación en el vecino del sur.
En su rueda de prensa de hoy, Gibbs reiteró que la situación en México sigue siendo "motivo de preocupación" para el Gobierno estadounidense.
Además, subrayó la "admiración" de Obama por su colega mexicano, Felipe Calderón, por enfrentarse a los carteles de la droga. (Con información de EFE/MVC)
¿No sera que se van preparando, para posibles disturbios sociales a futuro?
Saludos
Re: CE México
Enviado en: 15/03/2009 04:38
Por: Vereda
Regresar… ¿no debemos eternamente regresar?, se planteaba Nietzsche.
Más recientemente Richard Duncan con su teoría (Olduvai) nos dice que pronto nos tocará ir como el estribillo de la canción: “de reversa mami… de reversa”
Un cuento que va por ahi mismo:
Un mail de otro tiempo[*44]
Y mientras unos tiran pa’tras y otros tiran pa’elente
En México vivimos la danza de los jinetes
sin caballo y sin cabeza (algunas sin cabellos)
… y sin bandejas de plata para guardar los recuerdos.
Gracias a
JuanJesus por traer la noticia acerca del nuevo libro del periodista Salvador Camarena.
Fuerte eso de que la nuestra, es una sociedad con la cultura de la fatalidad
¿Será que no acaba de permear la “cultura del triunfo” americana?
¿No es precisamente esa cultura de ganar a costa de lo que sea (no importa las cabezas que tengamos que cortar) la que nos ha traído hasta aquí.?
¿O como esa "motivante" imagen de Rocky (Silver Stalone) subiendo un sinfín de escalones y llegar a la cima gritando su “poder” y su “libertad”? ¿Libre de qué? ¿Libre para qué? (si, otra vez Nietzsche)
¿Que hay de la cultura de la solidaridad que afortunadamente se conserva en ciertas comunidades? ¿Qué hay del consumo de psicotrópicos (drogas) cuyo uso entre los grupos indígenas es una actividad únicamente ritual?
(Creo que incluiré en mi “huerto de balcón” al peyote. Tengo curiosidad de ver a que sabe un licuado de peyote con fresas y un poco de apio :-)
Pero bueno, no seamos retrógradas. Hoy “tenemos” “progreso”, “bienestar” e “igualdad de oportunidades”.
Éramos reyes y nos volvieron esclavos
Éramos hijos del sol y nos consolaron con medallas de lata
Éramos poetas y nos pusieron a recitar oraciones pordioseras
Éramos felices y nos civilizaron
¿Quién refrescará la memoria de la tribu?
¿Quién revivirá nuestros Dioses?
Que la salvaje esperanza siempre sea tuya.
Querida alma inamansable.
(Gonzalo Arango)
Re: CE México
Enviado en: 15/03/2009 22:37
Por: mockba
Es interesante ver como se ha tornado la plática hacia los temas que antes trataba de exponer en otros hilos. El narcotráfico, la violencia y esas cosas que se decía eran amarillismos... en México se está preparando el telón para una represión programada hace tiempo. El narcotráfico y el supuesto crimer organizado no es más que el gobierno gringo y sus súbditos mexicanos plantando excusas para militarizar cada aspecto posible en México.
¿Cómo es posible que un grupo de narcos mexicanos infiltran el gobierno gringo y mexicano y comienzan a gobernar sobre la voluntad de los pueblos?... ni una potencia como Rusia logró organizarse de tal modo que infiltrara al gobierno yankie y los narcos mexicanos si pueden.... jejeje me parto. Ademas, se empeñan es hacernos creer de que el control de tráfico de droga es mejor negocio que el control de la producción de alimento. Por mucho que se drogue un pueblo no lo hacen más frecuentemente que comer.
Al diablo, nos quieren someter como nenitas. Hoy más que nunca en México se está castigando la testosterona, el hombre debe ser sumiso, temer de la capacidad legal de la mujer y de sus derechos especiales contra la violencia, el hombre joven debe temer del poder legal de sus hijos sobre sus acciones... el hombre no debe regañar, no debe hablar fuerte, ni defenderse porque se le castiga por violencia intrafamiliar. Por un lado el supuesto narco en la calle desplegando violencia (aunque las encuestas públicas dicen que la gente teme más de la policía militarizada desplegada en las calles y comete abusos), y por el otro lado millones de hombre castrados mentalmente incapaces de defender sus derechos y los de su familia. Una cosa es ser violento y otra muy distinta es tener los wevos para defenderse y partir cabezas si es necesario.
En México la población tiene miedo porque el crimen abusa, la policía/milicia abusa y cada vez se castigan más la autodefensa...
Para los que mencionaron la intervención de EEUU en Méixco... la CIA opera aquí desde los años 60... y legalmente y con permiso público del gobierno desde los años 80.
Saludos...
Re: CE México
Enviado en: 16/03/2009 01:01
Por: juliano
Estimados todos.
Completamente de acuerdo contigo Mockba, el estado lo que trata es de crear castrados ,no precisan de ser sometidos , ya están sometidos , el miedo a las autodefensas no es al arma que empuñas , es que tu tomas el control de tu vida , no necesitas a ese estado corrupto e incompetente ,defiendes tu vida ,la de los tuyos , tu propiedad no los necesitas para nada, vivo en Uruguay y aqui he organizado una autodefensa con grán éxito ,somos ya bastantes incluyendo a militares ,en pocas semanas ya hemos trabajado lindo ,aqui la policia es inepta . se inhibe ante la delincuencia , cuando no actua en connivencia con ella , los policias dignos están con las manos atadas ,cualquier acción es catalogada de brutalidad policial o de extralimitacíon de funciones ´.
Tenemos un gobierno presuntamente de izquierdas (se han quedado mancos de la zurda )entreguista ante el capital extranjero , llevan una politica antinacional ,cinico y protector de maleantes y delincuentes ,es su cantera de votos ante las próximas elecciones , ganó por un uno por ciento de diferencia a la derecha en las anteriores elecciones , ha perdido bastantes votos a la izquierda , por lo cual su unica esperanza es el voto de la subclase , dádivas . permisividad , absoluta hiprogresía como dicen los Españoles ante la delincuencia ,sumale a eso lo anteriormente citado,
Un saludo cordial compañero Méxicano , muchos huevos,la pistola a mano y bájate a todos los maleantes sin vacilar .defiende a tu familia , a tu vida y a tu propiedad .
Salud y felicidad
PD/ Te sentirás mucho mejor ,adelante.
Re: CE México
Enviado en: 16/03/2009 06:07
Por: Vereda
Hey mockba, se te subíó el colesterol. Te recomiendo los huevos de codorniz. Son mas pequeños pero mas nutrítivos y bajísimos en grasas y colesterol. :-)
Pero, como dijo el descuartizador, vamos por partes. Primero la cabeza (porque con tanto grito no oigo lo que estoy pensando)
Pues si, tienes razón en cuanto a la militarización. Yo sigo sosteniendo la tesis de que a lo que se teme realmente es al levantamiento del pueblo. En un principio pensé que a USA le "preocupaba" esa situación de posible ingobernabilidad (por la reacción a la crisis no por el narco). Pero, aparte del negociaso que esta haciendo con las armas (le vende armamento al gobierno mexicano y le vende al narco) ¿hasta que punto esta provocando la situación?
Por eso es que no me agrada el asunto de las armas. Esta locura esta propiciando que sigamos manteniendo esa industria. Pues como dijera Silvio: Cuando se tiene escudo, luego se quieren los guantes.
En cuanto a la autodefensa. Si la integridad de tu familia se ve amenazada sería antinatural no defenderse como sea y con lo que sea. Hasta ahí, ninguna objeción. (esta bien que la humanidad se esta degradando rápidamente pero no a diario toca un psicópata en tu casa)
Ponerse a cazar delincuentes como terapia... bueno, si Batman lo hace...
y en cuanto a la defensa mis propiedades, será que estoy lo bastante jodido como para preocuparme por eso.
En todo caso que se preocupen los que tengan. Si las cosas se ponen feas, ya tomé partido: iré con el grupo de zombies a tomar de donde allá. ¿Que me espera un plomazo?, tal vez. De cualquier manera es mas emocionante estar del lado de los que asedian que de los que se atrincheran esperando la muerte.
Saludos.
Re: CE México
Enviado en: 16/03/2009 08:24
Por: mockba
Gracias por la contestación juliano. Qué bueno que de una u otra forma se puedan defender de las agresiones que la policía no abarca. Salud para ustedes y que no haga falta.
Para Vereda, no me refiero a que esté enojado y que estoy ardiendo en llamas por salir a la calle con una máscara y una pistola a bajar ladrones y delincuentes de las azoteas... simplemente que por lo general la autodefensa está negada para los de a pie como la mayoría de nosotros.
No sólo me refiero a la autodefensa por la vía de la violencia física, sino a la violencia económica y mental a la que se somete la gente que vivimos en el país. Se nos trata de engañar, se nos trata de someter en todo, a través de los impuestos, de la religión, del consumismo y la presión publicitaria. Me refiero también al sometimiento laboral y profesional... mira la bola de desempleados por todos lados y la gran cantidad de problemas que hay que resolver... lo que sucede no es que se requiera la inversión extrangera para lols países en vías de desarrollo (
ese es el cuento que nos venden), se trata de que en México hay muchas formas de que los que vivimos aquí creemos las empresas que se requieren para generar el empleo que tanto se cacarea en la políticucha que nos gobierna.
La gente chilla, ladra y maulla pidiéndole a mil santitos con lágrimas en los ojos que se les haga un milagrito y se les de empleo... ojalá venga una fábrica de calzones chinos para que la instalen en Tijuana o en Saltillo y así cientos o miles de pueblerinos salgan en busca del sueño gringo, y terminen mudándose de una parcela en el campo para terminar en un cuarto de 2x4 m por un dolar la hora. Y bien contentos ellos porque ya alcanza pal'coche...
Acá en Veracruz, no recuerdo si fué en Coatzacoalcos o en Minatitlán, hace como tres semanas hubo una marcha de jóvenes recien egresados de las universidades y también de jóvenes desempleados... me partí de risa cuando un dato importante de la nota era precisamente que las iglesias estaban abarrotadas de éstas parsonas pidiéndole a dios que se les diera empleo... se habló de cerca de 23,000 jóvenes, técnicos y profesionistas... Mi pregunta es; ¿
Son casi 23,000 jóvenes con estudios profesionales de todas la carreras y no son capaces de organizarse para emprender ellos mismos?, de entre esas 23,000 almas no hay una sola que piense que ellos son la fuerza laboral... Ingenieros químicos, eléctricos, mecánicos, electrónicos, médicos, licenciados de todos tipos y muchos profesionistas más... a ninguno se le ocurre o acepta que la idea de que se pueden organizar es real.
La respuesta me vino a la mente casi de inmediato cuando recordé el tipo de educación anti-autodidacta que recibí en la universidad... se nos adiestra para que tengamos desde el principio la mentalidad castrada de que necesitamos a alguien que nos emplee para sus fines... nunca se nos trata de dar un enfoque emprendedor y de autopotencial... la mayoría de mis compañeros y amigos terminaron castrados mentalmente...
Hace tres días me encontré a un compañero de la universidad. Lo saludé y platicamos un rato. Le pregunté si aún trabajaba como asesor de cómputo y me dijo orgulloso que no... que ahora trabajaba en una empresa de subcontrato de PEMEX. Me dijo que eso le gustaba y que estaba mejor aunque no ganaba mucho más que antes... ahí fué cuando surgió el pero de su parte... me dijo que la taza de accidentes es alta y que eso era lo único que no le gustaba, derrames y fugas de gases tóxicos a cada rato. Hasta me relató una historia de un amigo suyo, el cual se aplastó un dedo con una máquina y prefirió aguantar varios días sin atención médica con tal de que no lo bajaran de la plataforma de PEMEX y lo corrieran de la empresa de subcontrato. No reportó el accidente. La esposa de mi compañero, la cual estaba a su lado mientras me comentaba todo, sólo dejó escapar un "
pues ni modo, hay que aventarse para que te empleen"...
Como decía al principio, no sólo se trata de auyentar ladrones o no dejarse de las autoridades corruptas, sino de todo... no tomes el control de tu vida, como menciona juliano...
Hay que chillarle a las ampresas para que nos den empleo, hay que chillarle a diosito para que nos de pa'l taco, hay que chillarle al gobierno pa'que nos de permiso de defendernos y de vivir... siempre hay que chillarle a alguien... no es posible que seamos capaces de hacer algo... esa es la consigna...
¿Qué tiene que ver todo eso con el petróleo?, nada... pues que el petróleo está aquí en México y en sus costas... y para los de siempre no hay nada mejor que la población de acá no se las haga de tos... mejor un país lleno de nenitas sumisas, que uno de lleno de gente capaz y emprendedora que no se deje quitar el petróleo y que además sepa qué hacer con él... No sólo el petróleo, sino la tierra, los recursos diversos, etc.
No sé otros estados de México, pero en Veracruz, el puerto y otros municipios se están llenando de chinos y de empresas chinas porsupuesto...
Chéquense lo siguiente, nomás como ejemplo:
Notimex
Nota completa aquí.[*45]
El Universal
Ciudad de México Jueves 05 de marzo de 2009
11:05 La bancada del PRI en el Senado propuso reformar el Artículo 27 constitucional para que extranjeros puedan comprar propiedades para uso propio y exclusivo de casa habitación en las fronteras y playas de México.
A toda madre... ya veo a los miles de trabajadores extrangeros que se vienen a vivir los próximos 20 años supuestos que quedan de petróleo en el país en las aguas profundas... jejeje... lo siento por las empresitas de subcontrato, adios mano de obra mexicanita... jejeje, eh'quel patrón ya no nos nejesita marchantita... Ya decia yo que por cual razón las empresas de construcción se estaban peleando los terrenos costeros de toda la zona del estado de Veracruz... están construyendo zonas recidenciales en las cosas...
Saludos...
Re: CE México
Enviado en: 16/03/2009 16:46
Por: PSantos
El narcotráfico y el supuesto crimer organizado no es más que el gobierno gringo y sus súbditos mexicanos plantando excusas para militarizar cada aspecto posible en México.
!Vaya, que razon tienes Mockba¡.
Rebelion. Los marines llegaron ya[*46]
Si las cosas se ponen feas, ya tomx partido: irx con el grupo de zombies a tomar de donde allx. xQue me espera un plomazo?, tal vez. De cualquier manera es mas emocionante estar del lado de los que asedian que de los que se atrincheran esperando la muerte.
¿Que paso vereda? De personas como tu nos tenemos que preparar, al primer sintoma de descompocision social, a quitar lo que es de otros y que han hecho con esfuerzo y dedicacion, espero que no te toque un "Juliano" mexicano, porque a la primera caes.
Y aqui no he leido a ninguno que se esta atrincherando a esperar la muerte, sino todo lo contrario.
Saludos
Re: CE México
Enviado en: 16/03/2009 17:05
Por: Miguel Teixeira
Ja, ja, ja !!! Demasiadas pelis de accion se ven por algunas latitudes.Pero hablando en serio aunque algunos creen que van a contar con suficiente energia para acciones de autodefensa y evasion en un escenario de baja energìa estan equivocados.
La defensa consume parte de nuestra energìa libre o disponible y deja muy poca para otras actividades como la agricultura o larecoleccion de alimentos.
No se necesita ser un genio para darse cuenta que los animales que viven permanentemente en entornos de baja energìa se reproducen en verano o establecen su territorio porque esas actividades consumen mucha energìa y en esa estaciòn hay mas recursos energeticos que otras partes del año.
Salu2.
Re: CE México
Enviado en: 16/03/2009 18:39
Por: mockba
Vaya Miguel... estas fuera de contexto... en este hilo no se cuestiona del tema que estan hablando... simplemente que por lo visto no entendiste la realidad política que se vive en México... no nos hemos referido propiamente a la autodefensa como la que se pretende formando ejércitos... hablo (al menos yo), en general, de la capacidad propia de los individuos y de las organización que pueda surgir de éstos, con el fin de resolver sus problemas y no esperar a que se los resuelvan.
Animales, agricultura y territorios, son precisamente las cosas que se estan conviertiendo en prohibitivas en México... cada vez hay menos gente dedicada a esos rubros, ya que existe un afán en las empresas y autoridades de persuadir a la gente legítima del campo a avandonarlo y dejar paso libre a la industrialuzación. Lo único malo, es que la industrialización del campo mexicano es también por parte de capital extrangero, igual que el petróleo.
La situación laboral en México es muy grave y el panorama de un campo invadido por extrangeros, sometiendo a nuevas reglas a los trabajadores del campo, promete ser una autentica bomba de tiempo. Con las fuentes de empleo más últimas y legítimas del pueblo mexicano en manos de industriales chinos, israelíes y estadounidenses esto pinta feo.
Hablando en términos energéticos... no sé qué cuento es peor... si creerse el que dice que se va acabar la enegía para todos... o el que dice que se va a acabar la civilización. Todas las muestras de la realidad no apuntan a ninguno de los dos cuentos anteriores. La realidad parece inclinarse por el hecho de que en el futuro a medio plazo, solo habrá energía y bien estar para los que más tienen. Como ya he mencionado antes, hay algunos en éste foro que se empeñan en pensar que las energías renovables como la fotovoltaica y la eólica no resolveran el problema del abasto de energía tal y como lo conocemos... pero es que no es eso lo que se busca. Los que tengan para pagar la energía la seguiran teniendo y siempre habrá nuevas formas de obtener lo que se busca a través del trabajo de los más pobres y vulnerables.
México es un país de vulnerables, pobres, castrados mentales e ignorantes, la juventud de nuestro país está destruida intelectualmente y como mencionaba antes, la iniciativa está en manos de los líderes religiosos, los políticos y los empresarios extrangeros. Al igual que en todos los países del tercer mundo, los recursos de México siguen estando a las órdenes de los países desarrollados.
Cuando falten los recursos energéticos y alimentarios, México no tendrá oportunidad... todas las oportunidades de supervivencia, tal y como se ha concluido en muchos hilos de este foro, se logran a través de la organización de los individuos. Es precisamente la falta de organización de las masas lo que va a hacerlas desaparecer.
No se habla pues de los detalles escabrosos de la autodefensa militarizada, ni tampoco de su consumo energético, sino más bien de que a las masas se les prohibe y estas no se dan cuenta del callejón sin salida al que se les está llevando.
Saludos...
Re: CE México
Enviado en: 16/03/2009 22:47
Por: juliano
Estimados todos.
Como bien dice Mockba no es cuestíon que falte energia ,la habrá cara ,escasa y sucia ,pero en ese escenario sobran los vulnerables , los débiles ,los pobres ,que son una gran mayoria de los ciudadanos ,eso será una antesala del infierno .imaginen como es ahora y como será .
En esta página web hemos hablado durante años del peak-oil , sin embargo ,ha ido por delante la crisis económica ,se ha adelantado ,quedo atras el peak? adelante?, cuando? donde ? meseta ....precipicio abrupto , aterrizaje suave ...? Quien lo sabe seamos sinceros, los efectos que vemos son los sociales , como se degrada y se ván a degradar las condiciones económicas de todos o mejor dicho de casi todos ,
La vida empeorará para los más , muchos quedarán fuera del circuito económico , inutiles ,sobrantes , lo que se viene es un horror , el modelo actual no vá a desaparecer (mejor dicho si ) vá a empeorar , México es un pais muy poblado a pesar de los muchos millones de migrantes , Uruguay es un pais vacio , un pais rural al 100% que vive de espaldas al campo y ya se nota la crisis fuertemente ,caida brutal de las exportaciones e importacio.
nes
Por alusiones respondo a MT ,si, el ver peliculas me ha ayudado ,recuerdo al justiciero de Charles Bronson , los que no viven en el campo ,en la soledad , expuestos a robos asaltos , cuatrerismo prefieren esbozar una sonrisa .....civilizada ,Cuando tengan esos problemas ,cuando les lleguen...tendrán capacidad de reacción ?...sacar una pistola y descerrajar un tiro a un fulano...no es algo que se haga asi por las buenas , hay que prepararse ,hay que ser capaz de hacerlo ,
Hacer guardias consume poca energía ,hacer batidas algo mas , hablando en tasa de retorno energético que es el lenguaje que gusta de ser empleado , gastas mucho menos que el daño que evitas que hagan .
Salud y felicidad,
Re: CE México
Enviado en: 17/03/2009 01:20
Por: Vereda
Psantos, tienes razón. Me faltó el emoticón al final de mi texto. Nada personal. Es solo como dijo un "gurú argentino":
"No importa en que bando te hayan puesto los acontecimientos... lo importante es que comprendas que tu no has elegido ningún bando"
Y como consecuencia de herencia material, herencia cultural, aptitudes y principalmente por puro gusto, me encuentro aquí. Pues estaré en el bando que tenga que estar. Es un juego de posibles escenarios, nadamás.
y que quieres, si tengo la libertad de "la piedra de Schopenhauer":
"Una piedra es arrojada. Se da cuenta de su movimiento y dice -quiero moverme. Se detiene bruscamente contra una pared. Se da cuenta y dice -quiero detenerme"
!Pero mira que sociedad de fatalistas! ;-)
Cita de: mockba...Hablando en términos energéticos... no sé qué cuento es peor... si creerse el que dice que se va acabar la enegía para todos... o el que dice que se va a acabar la civilización. Todas las muestras de la realidad no apuntan a ninguno de los dos cuentos anteriores. La realidad parece inclinarse por el hecho de que en el futuro a medio plazo, solo habrá energía y bien estar para los que más tienen.
Mi estimado Mockba, me temo que es el mismo cuento pero visto en diferentes intensidades y en diferentes momentos. Y en cuanto a que algunos acapararan y viviran a costa de otros... nuevamente, es el mismo cuento... desde siempre.
Yo esperaría que en México prevaleciera algun tipo de organización cercana a la que exista en las comunidades oaxaqueñas.
Que hay bastante pobreza, bastante atavismo. Pues si, pero aún existe el tejido social, la solaridad y respeto a la naturaleza. Las ecoaldeas, aún con todo su bagaje intelectual, aún me parece excluyentes y sin identificacion con la "cultura popular". en cuanto a los "clubs campestres"... sin comentarios.
Desgraciadamente los escenarios que dibuja Juliano, parecen mas probables y es que así somos:
"primero muertos que sencillos"
Saludos.
Re: CE México
Enviado en: 17/03/2009 08:19
Por: yirda
Estoy totalmente de acuerdo con Juliano.
Os envío este enlace de Global research traducido on-line, que analiza la situación del narcotráfico en México y las políticas detrás de esa lucha como estados fallidos junto a Pakistan según reportó la CIA hace tiempo. No se la situación de la vida en el día a día de México, lo que hablais aquí es terrorífico, así que no se si este análisis tiene o no tiene razón, vosotros mismos.
Traductor de Google[*47]
Saludos,
Re: CE México
Enviado en: 17/03/2009 12:32
Por: Miguel Teixeira
Citado por Mokba:
Hablando en términos energéticos... no sé qué cuento es peor... si creerse el que dice que se va acabar la enegía para todos... o el que dice que se va a acabar la civilización. Todas las muestras de la realidad no apuntan a ninguno de los dos cuentos anteriores. La realidad parece inclinarse por el hecho de que en el futuro a medio plazo, solo habrá energía y bien estar para los que más tienen. Como ya he mencionado antes, hay algunos en éste foro que se empeñan en pensar que las energías renovables como la fotovoltaica y la eólica no resolveran el problema del abasto de energía tal y como lo conocemos... pero es que no es eso lo que se busca. Los que tengan para pagar la energía la seguiran teniendo y siempre habrá nuevas formas de obtener lo que se busca a través del trabajo de los más pobres y vulnerables.
Citado por Juliano:
Por alusiones respondo a MT ,si, el ver peliculas me ha ayudado ,recuerdo al justiciero de Charles Bronson , los que no viven en el campo ,en la soledad , expuestos a robos asaltos , cuatrerismo prefieren esbozar una sonrisa .....civilizada ,Cuando tengan esos problemas ,cuando les lleguen...tendrán capacidad de reacción ?...sacar una pistola y descerrajar un tiro a un fulano...no es algo que se haga asi por las buenas , hay que prepararse ,hay que ser capaz de hacerlo ,
Hacer guardias consume poca energía ,hacer batidas algo mas , hablando en tasa de retorno energético que es el lenguaje que gusta de ser empleado , gastas mucho menos que el daño que evitas que hagan .
La evidencia historica demuestra que para organizar una defensa decente se necesita bastante energìa.
Al final del imperio romano el avance de los germanos ( barbaros) era notorio y se necesitaban grandes recursos nunca antes empleados no solo para mantener la estructura del imperio sino tambien frenar el avance de los invasores.Se utilizaron mercenarios para la defensa del imperio pero eso demando mas y mas recursos que Roma no tenìa y el declive ya estaba servido.
Sucedio lo que tenìa que suceder los invasores no solo escribieron la historia de la caida de Roma sino que se quedaron con las tierras màs fertiles en el norte de Italia sus descendientes son los que destruyeron Roma y unificaron Italia con Garibaldi.
No podemos discutir largo y tendido por algo que es una imposibilidad fìsica como decia I. Prigogine sobre los sistemas abiertos termodinamicos que estan alejados del equilibrio, si se les niega el ingreso de energìa simplemente colapsan.
Para finalizar si herì la sensibilidad de alguno, pido disculpas.
Salu2.
Re: CE México
Enviado en: 17/03/2009 16:34
Por: juliano
Estimados todos .
Estimado MT ,ningún probléma ,algo que ha caracterizado a esta página son los buenos modales , creo que de pollos sin cabeza no hemos pasado , las cosas se ven distintas depende de donde estás y en que momento ,los hombre somos adaptables esa es una de nuestras grandes virtudes.
Hablando de otra cosa , mencionas que la caida del imperio romano estuvo relacionada con la energía , siempre crei que era producto de la crisis económica , eran netos importadores , la plata y el oro se les fue a Oriente ,eso trajo una crisis demógrafica ...no habia dinero , no habia gentes ....,en el 406 cuando los germanos cruzaron el Rhin helado ...pues no habia nadie para darles la bienvenida ,será a la energia de los esclavos que te referias? ,sin guerras de conquista ...menos esclavos .
Nuestros amigos Méxicanos se dirán y esto que tiene que ver con el Sr Calderón , con los narcos ,con los zombies ,con Cantarell ,con Ana Gabriel ,con los gringos ?.Pues es que de todo podemos sacar conclusiones útiles para otras cosas
A los amigos méxicanos decirles que su pais es muy real , vibrante , lleno de vida , lo conozco bien , fui muy viajero hasta hace poco tiempo ,con la mochila al hombro recorrií su hermoso pais ,conozco la Oaxáca indigena , no tengan una imagen negativa de su pais , en modo alguno ,un pais con personalidad muy definida ..
Salud y felicidad.
Re: CE México
Enviado en: 17/03/2009 17:13
Por: Miguel Teixeira
Volviendo a Mexico en año 1950 tenia 26 millones de habitantes y en el 2005 103 millones.La diferencia es que a medida que va creciendo la poblaciòn si se quiere mantener la energìa per capita hay que crecer energeticamente bastante.
El futuro dira si es posible crecer indefinidamente en un mundo finito.
En otro orden Arabia Saudita en el 2002 tenia 24 millones de almas y en el 2025 tendrà 41 millones.
Lo que significan esos crecimientos es que se necesita màs energìa para la agricultura para mover la maquinaria agricola y producir fertilizantes y alimentos, màs energìa para el transporte,mas energìa para mantener reservas de crudo,mas energìa para........
Arabia Saudita en la misma situaciòn como exportador de crudo debera renunciar a cierta cantidad de energìa para atender las necesidades internas de todo pais de rapido crecimiento demografico.
Tanto uno como otro son paises en problemas con sus altas tasas de crecimiento, el futuro dirà si es posible crecer de esa manera.
Salu2.
Re: CE México
Enviado en: 17/03/2009 20:16
Por: mockba
Miguel, estoy totalmente de acuerdo con lo que dices... pero no es eso lo que cuestiono. Lo que trato de expresar a muy grosso modo es que anque no haya crisis energética, México es un país sometido y destinado a la desgracia eterna de su gente debil por falta de organización. La organización popular es castigada en este país con etiquetas diversas, de entre las cuales puedo mencionas; nacos, populistas o revoltosos... desgraciadamente la clase media ataca mayoritariamente las manifestaciones de organización popular.
En cuanto a lo que mencionas, no necesitas documentar nada, sé que estas en lo correcto. Aunque hubiera los recursos para seguir con la fiesta, la gente que vive en éste país seguiría en mal estado social porque está entumida hasta los huesos. La capacidad productiva es nula y esperan a ver quien los emplea. En México no hay iniciativa propia generalizada. Como bien mencionas cada ves somos más, pero cada vez hay para sostener menos gente.
México está en crisis, con o sin falta de energía...
Por otra parte, no pretendo proponer la organización que menciono, pues entiendo tu punto. Sólo lo menciono... sólo divago un poco pues.
Saludos...
Re: CE México
Enviado en: 17/03/2009 21:00
Por: Vereda
El 15 de Enero de 2009 colgué un enlance, en este mismo hilo, de un análisis sobre esto del "estado fallido" hecho por Alfrede Jalife-Rahme (una referencia obligada en geopolítica)
"México, ¿como Irack o Pakistán?[*37]
Sus conclusiones son bastante parecidas a las del enlace de Yirda. A estas alturas deberiamos tener claro (los mexicanos), de quien es "la mano que mece la cuna"
Ahora, en cuanto a percepciones de este asunto... No es la misma percepción que tiene un habitante de una ciudad en las que literalmente quedan en fuego cruzado (Psantos, nos dira...)
A la percepción que tiene, por ejemplo, un servidor. Si no fuera por que Monterrey, Ciudad Juarez, Reynosa... son nombres que conozco, yo pensaría que estan hablando de otro país. En mi ciudad (tambien ciudad industrial -muy prospera) hay una ausencia total de ese problema. Algo extraño y hasta sospechoso...
Insisto, mientras este sea un negocio rentable: rentable por la venta del enervante en si, rentable por lo negocios colaterales de venta de armas (a ambos bandos), rentable por los negocios "legales" asociados: la banca, los paraisos fiscales, la prostitución, etc., y ahora, rentable políticamente para someter al pueblo... Esto no tedra fín, no importa las cabezas...
Pienso, luego insisto: nos queda el camino de la recomposición social vía la comunidad (pero comunidad huele a común y como común huele a un "ismo" y todo ismo es repelente...)
Esta el otro camino: el de armarnos, el de salvarnos a nosotros mísmo creando "fortalezas" en fin, el camino de sálvense quien pueda... Yo lo veo más entrópico pero quizá todo esté en gustos personales...
Saludos.
Re: CE México
Enviado en: 18/03/2009 02:20
Por: juliano
Estimados todos.
Los EEUU siempre han considerado a México su backyard (patio trasero) por lo tanto se creen con derecho a intervenir , miedo a las masas famélicas ,desplazados ,migrantes y ahora el narco poder , que es muy real y existe , los distintos cárteles de la droga enfrentados y que producen esos decapitados ,enteipados ,encajuelados etc etc , Claro que eso les ofrece una magnifica excusa para intervenir..,,,,pero les interesa realmente intervenir ?.
Un buen amigo mio es coronel del ejército Uruguayo ,ha participado durante años en las misiones de las Naciones Unidas , la ultima en el Congo , me decia que el ejercito USA considera a muchos paises como bombas de relojeria , uno de ellos es México , otros como Pakistán o Nigeria tambien de importancia creciente , que con vistas a prepararse para esa eventualidad están como observadores en el Congo,ver como controlar a paises en descomposicíon , con un poder central desintegrado y distintas facciones enfrentadas ,
Tuvieron experiencias muy negativas en Somalia e Irak y verse envueltos en luchas callejeras en Karachi , Lagos o ciudades méxicanas no lo desean en absoluto, la intervencion ha de ser interpueta , es decir distintas facciones en el Congo que luchan entre si ( lo que interesa es el Coltán o lo que sea ) intervenir representa muchas bajas y también el hacerse cargo de la gente, .no interesa pues ....tampoco a la ONU dicho sea de paso .
En Irak han enfrentado a unos con otros en una guerra sectaria,en Pakistan o Nigeria harian lo mismo ...porque no en Mexico?.
Para eso necesitan un Army con muchos mas eféctivos ,de ahi el servicio militar,quizas selectivo , es decir quitarse de encima a los mas conflictivos , parados , los jovenes que no se necesitan etc asi matas dos pajaros de un tiro .
Por otra parte , esto es reflexion mia , si México de exportador de petroleo hoy ,pasa a ser en breve importador neto,,,, el motivo para intervenir que queda es ....la anarquia creciente , pero si intervienen eso vá a propiciar más anarquia .
Este amigo coronel lo sabe todo, todito sobre el peak -oil , en el 2006 asistío a un seminario en Coblenza ,Alemania junto con otros 200 militares de paises varios a un seminario sobre el peak-oil y sus consecuencias económicas y sociales.
Salud y felicidad.
Re: CE México
Enviado en: 18/03/2009 02:29
Por: telecomunista
Cita de: juliano
Hacer guardias consume poca energía ,hacer batidas algo mas , hablando en tasa de retorno energético que es el lenguaje que gusta de ser empleado , gastas mucho menos que el daño que evitas que hagan .
Salud y felicidad,
Depende de la tierra que pretendas defender, cuantos seais a defenderla y cuantos sean a atacarla.
En tu país la densidad de tierra es de 5 hectareas por persona y supongo que al rededor de 3 o 4 cultivables. Si os lo montaseis bien, compartis la tierra y planificais la producción y priorizáis en funcion de las necesidades, realmente el peak os debería ser muy llevadero.
Pero claro eso de compartir los medios de producción y que el que más trabaje mas obtenga es algo que no le gusta a los que prefieren las relaciones de parasitismo con sus semejantes y el acaparamiento de tierra por gracia divina.
Re: CE México
Enviado en: 18/03/2009 12:45
Por: juliano
Estimados Todos
Estimado Telecomunista ,como usted dice en Uruguay tocariamos a 5 ha por cabeza ,pero solo a 1 ha de tierra cultivable por persona ,aun asi creo que somos de los mejor situados a nivel mundial para soportar un peak , sabe por que ? porque somos un pais de pobres , un 20%, la subclase no vale para nada , para nada , el otro 80% estaría encantado de que se desvaneciesen esos parásitos ,esos si que son los parásitos , los que no quieren trabajar ,los que no les gusta trabajar , el 80 % restante se divide en un puñado de ricos discretos , que llevan la misma camioneta que tu y visten igual , perfil bajo y el resto que vivimos modestamente y trabajando duro ,aqui al camarón que se duerme se lo lleva la corriente .
Con una estancia mediana de las mejores tierras de la república (412 ha ) me daba para vivir dignamente hasta la crisis ,ahora me dá para vivir a secas ,trabajando como nunca lo he hecho ,cuando vivia en España ,hasta el 2004 , yo ganaba netos entre 30,000 y 40 000 Euros anuales ,con mi trabajo ,mi capital eran mis manos empleando lenguaje marxista ,aqui trabajando muy duro ,arriesgando mi capital invertido ...el que gané en España,no me acerco a esas cantidades ,
Telecomunista le doy estas explicaciones porque hace años que le leo en CE y en la Burbuja Info ,y le he visto convencido y coherente ,aqui en Uruguay tenemos un gobierno de izquierdas , varios de los ministros incluyendo el que será el próximo presidente de la república, han sido Tupamaros , guerrilleros comunistas , yo me opongo a ellos ....... fijese bien ,porque están entregando el pais al capital extranjero, porque no son nacionalistas , el 40% de las tierras están ya en manos de sociedades anónimas(extranjeras ) , cree usted que son traidores ? vendidos al capital ? pues no lo creo ,en el pais no hay capital propio sin capital no se puede hacer nada es que creen que una explotacion agropecuaria bien llevada es riqueza para el pais , que nada puede substituir a la libre empresa , que el proactivo dinamiza a a sociedad , que kholjozes solo traerian pobreza y el agravio comparativo del que trabaja duro tendría que mantener a los flojos , recuerda Vd rebelíon en la granja ? recuerda Vd al esforzado caballo? a los gatos vagos? , a los cerdos ?,
El campo lo compré con la plata que traje de la querida España , no todos pensamos igual , no todos actuamos igual, no todos somos igualmente válidos , es asi , la verdad es siempre evidente ,aunque se la quiera ocultar o disimular .
Salud y felicidad..
PD/ amigos Méxicanos diculpen esta divagacíon .
Re: CE México
Enviado en: 18/03/2009 22:53
Por: mockba
Por Vereda:
Mi estimado Mockba, me temo que es el mismo cuento pero visto en diferentes intensidades y en diferentes momentos. Y en cuanto a que algunos acapararan y viviran a costa de otros... nuevamente, es el mismo cuento... desde siempre.
Yo esperaría que en México prevaleciera algun tipo de organización cercana a la que exista en las comunidades oaxaqueñas.
Que hay bastante pobreza, bastante atavismo. Pues si, pero aún existe el tejido social, la solaridad y respeto a la naturaleza. Las ecoaldeas, aún con todo su bagaje intelectual, aún me parece excluyentes y sin identificacion con la "cultura popular". en cuanto a los "clubs campestres"... sin comentarios.
Desgraciadamente los escenarios que dibuja Juliano, parecen mas probables y es que así somos:
"primero muertos que sencillos"
En efecto, es a eso a lo que me refiero, sin embargo no me considero fatalista soy realista... y en cierta forma siempre he sido algo "
egoista", de lo cual no me espanto ni me averguenzo. Siempre he tratado de mantener de la manera más consiente posible mi individualidad. Todo los comentarios que hemos posteado en el hilo con respecto a la situación general de la población que habita en las zonas más pobladas de México no encajan con las características de las pueblos oaxaqueños, quienes han tenido más organización. Sin embargo, ahora que lo menciono, me recalca un ejemplo de lo que decía antes. La organización popular en México es castigada, mejor ejemplo que Oaxaca no hay.
Sin embargo, originalmente me refería a que hasta en los problemas más simples es dificil organizar a las personas. También hablé de la situación económica y la relación que esto también tiene con el asunto de la organización civil. Hablé de la vulnerabildiad antes cualquier tipo de crisis... todo eso tiene que ver con la gente, sus costumbres y creencias... sobre todo las últimas. También hablé de la incapacidad de iniciativa que se sufre de forma generalizada en el país... no es que sea fatalista, es que es la verdad. la mayor parte de la gente que observo todos los días es "
vulnerable" a cualquier cambio repentino de su estilo de vida, es decir, a cualquier crisis.
Conozco parcialmente la vida rural en México porque mi familia proviene apenas de una generación de campesinos y trabajadores de ingenios azucareros. Apenas mis abuelos fueron los que mandarn a sus hijos a la ciudad a estudiar carreras universitarias. Aún tengo contacto con primos y tíos que trabajan en la siembra de caña, yuca, papa y otras cosas. Sin embargo, veo como muchos de ellos se han ido alejando de las actividades del campo porque dicen que quieren hacer otras cosas.
Yo estoy alrevés, yo nací en ciudad, me crié en ciudad y estudié la universidad en la ciudad y quiero irme a trabajar al campo, pero no tengo aún el dinero para comprarme un terreno para trabajarlo.
A lo que me refiero, es que mi gente cercana que aun trabaja del campo no tiene idea de que el sector productivo está en sus manos aún, cuando avandonen el campo se habrá esfumado y sus oportunidades se reducen a ser meseros turísticos, licenciados en leyes de la escuela abierta, o cualquier otro tipo de gato industrial (
que ya hay muchos), sin ofender, pero es la verdad. Se quejan de que no hay empleo teniendo en sus manos el medio de producción más básico de todos los tiempos...
la tierra.
Saludos...
Re: CE México
Enviado en: 18/03/2009 23:08
Por: mockba
Jejeje, no termino de decir lo que digo y me topo con esto... México está secuestrado.... aahhh horror... qué bueno que yo no soy México, sólo soy un tipo.
Nueva Alianza, el ejército de la educación... tú tienes que decirnos... ENLÍSTATE[*48]
La voluntad de mucha gente en México está anulada y llena de miedos... ya estamos como los gringos, pero sin las ventajas consumistas de vivir en gringolandia... jejeje.
Re: CE México
Enviado en: 19/03/2009 01:24
Por: Vereda
Sería interesante entrar en el debate de izquierdas y derechas pero no endiendo esas sutilezas (Aunque si lei a Orwell ). Lo que si puedo es imaginarme sin mi mano izquierda (o sin la derecha) y la verdad no me agrada. Por otro lado, creo que ha sido un error eso de educarnos para utilizar una mano en detrimentro de la otra. Todos debíamos ser ambidiestros.
Tomo nota de lo que dice el Dr. Eduardo Cesarman (Termodinámica de la vida)
muy a la izquierda... la hipocresia. Y muy a la derecha... el cinismo. (la cita no es textual)
He podido apreciar que un planteamiento extremo tiende a crear polarización. Cuando en México tomó posesión un Presidente abiertamente neoliberal (Salinas de Gortari), ese mismo dia se levantó en "armas" el Ejercito Zapatista. Yo no podía entender como "esa partida de indios ignorantes" le hacían la guerra al ejercito mexicano con rifles de palo.
Tampoco entendía estas palabras del Sub-comandante Marcos:
Por miles de caminos se desangra Chiapas: por oleoductos y gasoductos, por tendido eléctricos, por vagones de ferrocarril, por cuentas bancarias, por camiones y camionetas, por barcos y aviones, por veredas clandestinas, caminos de terracería, brechas y picadas; esta tierra sigue pagando su tributo a los imperios:
petróleo, energía eléctrica, ganado, dinero, café, plátano, miel, maíz, cacao, tabaco, azúcar, soya, sorgo, melón, mamey, mango, tamarindo y aguacate, y sangre chiapaneca fluye por los mil y un colmillos del saqueo clavados en la garganta del sureste mexicano. Materias primas, miles de millones de toneladas que fluyen a los puertos mexicanos, a las centrales ferroviarias, aéreas y camioneras, con caminos diversos: Estados Unidos, Canadá, Holanda, Alemania, Italia, Japón; pero con el mismo destino: el imperio. La cuota que impone el capitalismo al sureste de este país rezuma, como desde su nacimiento, sangre y lodo.
Apenas estoy empezando a entender...
Quizá no sea mala idea preparar el rifle de palo ;-)
Re: CE México
Enviado en: 19/03/2009 22:46
Por: mockba
Para mí el problema radica en eso precisamente, es más fácil convencer a un nativo pobre del sur de México que la solución a su pobreza está en un rifle de palo, que en el intento de avandonar la ignorancia. Me agrandan las palabras del señor Sub-comandante Marcos, estoy totalmente de acuerdo, pero mucho me temo que muy poco se ha logrado en realidad.
De cualquier forma, la incapacidad de la gente local en cuanto al uso y explotación de las materias primas es un enemigo tan cruel y contundente como los extrangeros que se llevan y explotan dichas materias. Es decir, si de pronto dejaran de venir los intereses extrangeros, lo que quedaría sería una bola de gente sin empleo, sin educación, ni iniciativa de auto emplearse, tal y como ahora... Con lo que vuelvo a plantear que el peor enemigo de los pueblos pobres es la ignorancia, no sus opresores propiamente. Y lo peor del plato viene cuando uno se da cuenta de que la causa de que ese pueblo sea oprimido fue nuevamente la ignorancia y la incapacidad de organizarse para explotar su medio ambiente en su beneficio, un espiral sin fin. Y eso que comento es aplicable a todos los niveles y clases socio-económicas, a todos los pueblos, grupos sociales y hasta a individuos.
Saludos...
Re: CE México
Enviado en: 20/03/2009 01:23
Por: PSantos
Cita de Mockba.
Se quejan de que no hay empleo teniendo en sus manos el medio de produccixn mxs bxsico de todos los tiempos... la tierra.
No saben como mejorarla.
Cita de Mockba.
si de pronto dejaran de venir los intereses extrangeros, lo que quedarxa serxa una bola de gente sin empleo, sin educacixn, ni iniciativa de auto emplearse, tal y como ahora... Con lo que vuelvo a plantear que el peor enemigo de los pueblos pobres es la ignorancia, no sus opresores propiamente
Mockba volvemos a lo basico, la educacion como base para el desarrollo, y principal problema de Mexico.
a veces me pregunto que hubiera sido de Mexico si no hubieran venido los Españoles, ¿Seguirian ofreciendo sacrificios a los Dioses? creo que si.
No creo que no se hubiera desarrollado la cultura, llevaban ya algunos cientos de años haciendo lo mismo, no habria porque esperar que cambiaran sus habitos, de hecho en algunas regiones estan igual, hace dos semanas visite Real del Catorce en San Luis Potosi, y te encuentras con indios huicholes haciendo lo mismo que hacian sus antepasados por cientos de años, entre otras cosas se siguen empeyotando, estan igual que sus antepasados.
Mexico es un pais muy complejo, muy variado en todo, de contrastes, aqui en el norte en la sociedad que vivo, es mas capitalista y mas consumista que los mismos USA, aqui se le rinde culto al capitalismo, al industrialismo, el tiempo es oro, hay que producir mas, asi es la vida aqui.
Cuando surge Marcos, la primera impresion que dio fue de un grupo guerrillero aprovechandose de los indios con rifles de madera, como fuese, se veia tan lejos, casi casi otro pais, al otro extremo del pais.
Ahora lo entiendo, pero como puedes cambiar una inercia de explotacion que viene antes de la conquista, continua con la conquista, permanece con la iglesia, sigue ahora con el gobierno.........y continua asi.
Y no creo que cambie, ahora con lo que se nos viene, un mundo de baja energia, es posible que muchas comunidades ni cuenta se den.
Por cierto la crisis viene "lenta", gracias a Dios, da tiempo para prepararse, espero contar con dos años mas para terminar instalaciones en el area rural semidesertica que tengo como plan B.
Cria de ganado caprino, siembra de frutales, son los siguientes pasos. Cuento con pocas hectareas 12 en total, pero con un pozo de agua de 4 pulgadas, asi que puedo empezar con algo de instalaciones de riego para siembra futura.
saludos a todos
Re: CE México
Enviado en: 20/03/2009 01:23
Por: federico barcelo
Asi es.
Por eso este sistema y este pais quiere y promueve que sigamosandando sonambulos por la vida.
Re: CE México
Enviado en: 20/03/2009 02:17
Por: Vereda
Oye Mockba, antes de seguir querer "salvando a México" (me refiero a un servidor) quiero ver si me puedes ayudar. Hace unos días un conforero dejó este link (creo que fue Jarp)
Stirling Liquid Piston Pump[*49]
Como no te leí por aquí, no se si lo viste. ¿Crees que sea posible en una aplicacion "real" para riego por goteo en un pequeño huerto? Estoy hablando de un espacion pequeñisimo de 3m x 3m
Me estoy enfriando respecto a los comentarios de mis post anteriores (Uso muchos ironías que creo que ofendí a Psantos) de cualquier manera dejame darte mi punto de vista.
De hecho ya conoces mi punto de visto sobre las armas. También resulta obvio que ir a la guerra con rifles de palo es un sinsentido, aquello fue un simbolismo empleado por los insurgentes obligando a algunos indigenas a ir a pelear así. Unicamente estoy utilizando el simbolo (¿burdo?, ¿absurdo?) de "rifles de palo" como una manera de manifestar oposición.
Despues continúo... Estoy liado con otro asunto.
Saludos
Re: CE México
Enviado en: 20/03/2009 07:03
Por: Vereda
Mientras escribía el post anterior (me tarde atendíendo otro asunto) y no vi los comentarios de Psantos y de Federico. Acababa de comentar que todo planteamiento extremo lleva a la polarización y mira que pareciera que si (y es que sí, me manché planteando algo extremo). Curioso, estaba viendo que un motor stirling "se mueve" precisamente con la polarización frio-calor... Bueno, hagamos que esto se mueva.
Cita de: PSantosCita de Mockba.
Se quejan de que no hay empleo teniendo en sus manos el medio de produccixn mxs bxsico de todos los tiempos... la tierra.
No saben como mejorarla.
Estoy suponiendo que no te refieres a la "mejora" que hasta ahora a venido realizandose con los monocultivos a gran escala con las "modernas" prácticas agricolas de la utilización indiscriminada de fertilizantes (derivados de los hidrocarburos, por cierto).
Supongo que te refieres a la práctica de la agricultura orgánica que se utilizaba de manera "intuitiva" (con sus limitaciones) desde hace mucho tiempo. Bueno, entonces si tendremos que enseñarles como se hace.
Cita de: PSantos
Mockba volvemos a lo basico, la educacion como base para el desarrollo, y principal problema de Mexico.
a veces me pregunto que hubiera sido de Mexico si no hubieran venido los Españoles, ¿Seguirian ofreciendo sacrificios a los Dioses? creo que si.
La verdad, nuestro antepasados eran unos salvajes. Entiendo que a los vencidos en batalla les sacaban el corazón aún latiendo y lo devoraban como viles canibales. ¡Que salvajada! Que bueno que nos "civilizamos", ahora basta con lanzar una bomba y "limpiamente" borramos una ciudad. Ejemplos de nuestra "civilidad" hay muchos pero resultaría aburrido.
¡Diablos! ya regresé a las andadas. Mira que pensé desmenuzar cada idea y polarizarla...
No tengo remedio... Paz hermanos. Mil disulpas!!!
Re: CE México
Enviado en: 20/03/2009 07:33
Por: federico barcelo
Tuve la oportunidad de ver unas bombas sterling funcionando en la ecoaldea de Tamera.
Tengo unas fotos, a ver si aprendo a mandar fotos al foro.
Al bombear parece como un cvorazon latiendo.
Saludos.
Ah pues aqui aparece:
aquí[*50]
Es la primera imagen que dice sunpulse, despues aparece otras dos veces.
Re: CE México
Enviado en: 20/03/2009 15:58
Por: PSantos
vereda, por favor, a mi no me haz ofendido, ni me siento ofendido. Es dificil intercambiar comentarios en un foro como este, muchas palabras o comentarios resultan dificiles de darles el enfasis que uno quiere.
Resulta complejo hablar de que es civilizado, como bien mencionas, unos son salvajes comiendo carne humana, otros lanzando una bomba y deapareciendo un pueblo. pero para mi resulta obvio que al hablar de desarrollo, me refiero a todos los avances maravillosos que se han ido presentando a lo largo de la historia y mas en el ultimo siglo, que nos han permitido una vida de muchisima mas calidad a muchisimas mas personas.
No creo que antes se vivia mejor, con solo pensar en un hospital y que no existiera la anestesia, o toda la tecnologia para diagnostico, este medio maravilloso de comunicacion, sin mencionar miles de cosas.
Y esta de mas que alguien diga que en este momento muchisimos millones de personas no tienen acceso a servicios hospitalarios o anestesia, siglos atras practicamente nadie.
El problema de nuestro mundo no estriba en el desarrollo de la ciencia y la tecnologia, sino en el sistema que fue impuesto de crecimiento exponencial, (con todo lo que esto conlleva en todos los sentidos, incluyendo la avaricia de las transnacionales) y el problema numero UNO es el crecimiento de la poblacion. (y ahora con un Papa haciendo cada declaracion, que da verguenza)
Y al decir que no saben como mejorar la tierra, me refiero a ambos, ni con fertilizantes, que no tendrian porque usarse de forma indescriminada, ni con un sinnumero de tecnicas entre ellas la lombricultura etc.
En otras cosas, lo del motor sterling, esta muy interesante, quiero montar un invernadero de 9.6 X 20 mts. para siembra de verduras, un familiar monto uno de igual medidas pero para la germinacion de diferentes granos con uso para la ganaderia, esta produciendo en ese espacio una tonelada diaria de alimento.
Saludos a todos.
Re: CE México
Enviado en: 20/03/2009 18:20
Por: telecomunista
Cita de: juliano Estimados Todos
Estimado Telecomunista ,como usted dice en Uruguay tocariamos a 5 ha por cabeza ,pero solo a 1 ha de tierra cultivable por persona ,aun asi creo que somos de los mejor situados a nivel mundial para soportar un peak , sabe por que ? porque somos un pais de pobres , un 20%, la subclase no vale para nada , para nada , el otro 80% estaría encantado de que se desvaneciesen esos parásitos ,esos si que son los parásitos , los que no quieren trabajar ,los que no les gusta trabajar , el 80 % restante se divide en un puñado de ricos discretos , que llevan la misma camioneta que tu y visten igual , perfil bajo y el resto que vivimos modestamente y trabajando duro ,aqui al camarón que se duerme se lo lleva la corriente .
¿Seguro que sólo 1Ha cultivable por persona? Me parece muy poco teniendo en cuenta que en España tocamos a aprox 1 hectárea por persona y casi la mitad es cultivable.
Parásito es alguien que chupa y no aporta. En esta definición para mí entra tanto un delincuente común que ataca a los trabajadores como alguien que su único mérito ha sido heredar ingentes cantidades de medios de producción y tampoco trabaja (en el caso español inicialmente también conseguidos por la la violencia como por ejemplo la nobleza terrateniente que todavía tenemos que soportar). Estos últimos además suelen vivir a pleno lujo y derroche y el estado (todos con nuestros impuestos y nuestro trabajo) somos obligados aun encima a proteger sus riquezas y acaparamientos no merecidos.
Cita de: juliano
Con una estancia mediana de las mejores tierras de la república (412 ha ) me daba para vivir dignamente hasta la crisis ,ahora me dá para vivir a secas ,trabajando como nunca lo he hecho ,cuando vivia en España ,hasta el 2004 , yo ganaba netos entre 30,000 y 40 000 Euros anuales ,con mi trabajo ,mi capital eran mis manos empleando lenguaje marxista ,aqui trabajando muy duro ,arriesgando mi capital invertido ...el que gané en España,no me acerco a esas cantidades ,
La agricultura nunca ha sido un sector potenciado y protejido a no ser que seas como la duquesa de Alba, con mucha más tierra de la que tuviste tú y te lo sepas montar.
PAC.- Siete grandes productores, entre ellos la duquesa de Alba, son los principales beneficiarios de la PAC[*51]
¡enlace erróneo!
Cita de: juliano
Telecomunista le doy estas explicaciones porque hace años que le leo en CE y en la Burbuja Info ,y le he visto convencido y coherente ,aqui en Uruguay tenemos un gobierno de izquierdas , varios de los ministros incluyendo el que será el próximo presidente de la república, han sido Tupamaros , guerrilleros comunistas , yo me opongo a ellos ....... fijese bien ,porque están entregando el pais al capital extranjero, porque no son nacionalistas , el 40% de las tierras están ya en manos de sociedades anónimas(extranjeras ) , cree usted que son traidores ? vendidos al capital ? pues no lo creo ,en el pais no hay capital propio sin capital no se puede hacer nada es que creen que una explotacion agropecuaria bien llevada es riqueza para el pais , que nada puede substituir a la libre empresa , que el proactivo dinamiza a a sociedad , que kholjozes solo traerian pobreza y el agravio comparativo del que trabaja duro tendría que mantener a los flojos , recuerda Vd rebelíon en la granja ? recuerda Vd al esforzado caballo? a los gatos vagos? , a los cerdos ?,
El campo lo compré con la plata que traje de la querida España , no todos pensamos igual , no todos actuamos igual, no todos somos igualmente válidos , es asi , la verdad es siempre evidente ,aunque se la quiera ocultar o disimular .
Salud y felicidad..
PD/ amigos Méxicanos diculpen esta divagacíon .
Como siempre digo, alguien no es algo si se lo hace llamar sino si sus hechos lo demuestran y lo es tanto más cuanto más lo demuestren. Si esos dirigentes no planifican y priorizan la economía en función de las necesidades mayoritarias de la población, si no nacionalizan y democratizan los medios de producción, si privatizan los medios de producción, si no buscan una mayor equidad en el acceso a los mismos, de comunistas no tienen nada. Aquí en España gobierna en PSOE y te aseguro que de socialistas no tienen nada, no solo no se da marcha atrás a la privatización de toda la economía sino que sigue su curso. Son simples títeres.
Precisamente por que no todos somos iguales no me parece bien que un gran terrateniente o gran empresario pueda vivir a todo lujo sin trabajar solo por haber heredado ingentes cantidades de papeles de la propiedad privada y en el caso de la duquesa de alba titulos nobiliarios incluidos.
Sobre los koljoses, por precisar:
Koljós[*52]
...
Al miembro de un koljós se le denomina koljóznik (masculino) o koljóznitsa (femenino). El plural es koljózniki. A los koljózniks se les pagaba con parte de la producción del koljós y con el beneficio hecho por el koljós, proporcionalmente a las horas trabajadas. A los koljózniki se les autorizaba además a poseer tierras (aproximadamente de 4.000 m²) y un poco de ganado. Estas ventajas en especie hacían el koljós mucho más atractivo a los soviéticos en comparación con el sovjós en el cual los sovjózniki eran asalariados.
...
Es decir que si no trabajas no comes y cuanto más trabajas más obtienes. Pero nunca te quedarás sin medios de produción para poder trabajar.
Re: CE México
Enviado en: 20/03/2009 22:18
Por: HHTierramor
Hola-
me parece interesante este foro sobre la Crisis Energética en México-
estamos en medio de la gran transición
se ha discutido aqui acerca del movimiento de transición en Inglaterra ?
aun con las diferencias culturales, politicas, económicas, veo en este concepto muchos elementos que puedan ayudar a enmarcar mas positivamente "El Gran Cambio" que está succediendo en estos momentos-
En nuestra página web www.tierramor.org , estamos explorando desde hace tiempo diferentes aspectos del descenso, explorando respuestas creativas "de abajo hacia arriba" - también contiene una sección acerca de las aldeas de transición y una reseña del libro "The Transision Handbook" , de Rob Hopkins -
saludos desde Michoacán
holger
Re: CE México
Enviado en: 21/03/2009 00:24
Por: Vereda
holger, GRACIAS. he visitado tu sitio web. Tengo información que te "robé" (como "el huerto medicinal", informacion sobre el manejo de agua, baños secos, etc)
Esfuerzos como el tuyo, el realizado en "las cañadas", "proyecto san Isidro", etc. Son referencias para nosotros. (o al menos para mí)
Estoy casi seguro que en lo referente al libro "The transicion hand book" se ha visto en algún hilo. Estos foros son una verdadera caja de pandora. También se han visto en mas de un hilo "las posibles alternativas"
Aqui hemos tenido algo de catarsis y algo de polarización de ideas. Ojala que del calor generado por la fricción surga algo de luz.
Yo dije aquí, que las eco-aldeas me parecían excluyentes. expresándolo de otra manera, yo las veo como un subsistema que una vez que "el sistema" empiece a fallar, necesariamente el subsistema será afectado.
Yo simplemente no veo como dejar fuera a los "otros" (¿o es que todos los otros son indecentes, parias, delincuentes?)
Esos otros son mayoría y ya no estoy seguro de querer estar dentro de "la fortaleza"...
Re: CE México
Enviado en: 21/03/2009 01:30
Por: PSantos
Cita de vereda.
Yo simplemente no veo como dejar fuera a los "otros" (xo es que todos los otros son indecentes, parias, delincuentes?)
vereda, en serio que onda traes?, explicame quienes son los otros, y porque tendria uno que cargar con los otros.
vas a salvar a los otros o vas a procurar salir adelante tu, eso de hacerle al sacrificado como que no va, y menos eso de querer salvar a todos. en fin cada quien, se respetan las ideas.
Holger, gracias por el link, ya lo habia visitado anteriormente, algo similar quiero desarrollar en la region donde vivo, llevo tiempo analizando con que materiales construir la casa, y he pensado en adobe o sillar, forrado en el exterior con piedra, piso de cemento pulido, techo con teja etc. lo llevo despacio pero constante. me he robado ideas de tu sitio.
gracias nuevamente.
Re: CE México
Enviado en: 21/03/2009 05:18
Por: mockba
Por PSantos:
Mockba volvemos a lo basico, la educacion como base para el desarrollo, y principal problema de Mexico.
a veces me pregunto que hubiera sido de Mexico si no hubieran venido los Españoles, ¿Seguirian ofreciendo sacrificios a los Dioses? creo que si.
No creo que no se hubiera desarrollado la cultura, llevaban ya algunos cientos de años haciendo lo mismo, no habria porque esperar que cambiaran sus habitos, de hecho en algunas regiones estan igual, hace dos semanas visite Real del Catorce en San Luis Potosi, y te encuentras con indios huicholes haciendo lo mismo que hacian sus antepasados por cientos de años, entre otras cosas se siguen empeyotando, estan igual que sus antepasados.
A eso me referí antes, para los indígenas la llegada de los españoles fué su crisis que no pudieron superar, y desde entonces la desaparición de esos grupos comenzó y no ha terminado. La falta de conocimientos reales más allá de la matemática y la astronomía... y sobre todo la falta de desarrollo bélico puede ser un claro indicador de que en realidad no existía una competencia militar notable. Se sabe que los aztecas dominaban, pero nada los preparó antes del encuentro con los europeos. En cambio drástico en el tipo de guerra y de enemigos que enfrentaron los aztecas y las demás tribus fue una prueba a su capacidad de adaptación. Lo mismo sucede ahora, ante las nuevas crisis, la población de México y muchos países en situaciones de pobreza e ignorancia podrán ser vulnerados fácilmente y se pondrá a prueba su capacidad de adaptación al cambio.
Para Vereda, con respecto a lo del motor stirling utilizado para el riego de un huerto pequeño, yo en todo caso preferiría usar un pequeño aparato eólico (tecnología comprobada). Pero no sé si en donde estás eso te funcione. La verdad es que no tengo mucha idea de las probabilidades del diseño stirling que se muestra en el link que posteas. Ya federico barcelo posteó fotos y una demostración.
Nuevamente con PSantos:
Y al decir que no saben como mejorar la tierra, me refiero a ambos, ni con fertilizantes, que no tendrian porque usarse de forma indescriminada, ni con un sinnumero de tecnicas entre ellas la lombricultura etc.
Sí, creo que tienes razón... volvemos al asunto de la ignorancia... justo hoy dormí unas 4 horas despues de regresar de un asunto en el D.F... ya estoy de vuelta en el puerto... mi imposibilidad para dormir durante un viaje en autobus me permitió mantenerme despierto más de 36 horas seguidas, por lo que pude apreciar en los paisajes carreteros la falta de técnica que se sufre en los intentos de producción agrícola.
Observé durante horas campos agrícolas áridos y destruidos por la erosión... intentos de siembra de maíz, en particular recuerdo un pequeño campo llegando a Veracruz, del cual sólo se apreciaban un montón de palitos parados, todos secos. El Sol brillaba sin piedad y no crecía ni la hierba. Y lo más triste, donde antes había árboles frutales y cítricos ahora no hay más que tierra seca, sin hierba y árboles enjutos y muertos. Tengo entendido que Veracruz sufre de una plaga en los cítricos, pero joder... en este clima de dan infinidad de árboles frutales.
En estas últimas semanas, me ha tentado fuertemente la idea de estudiar agronomía y convencerme de una vez por todas qué es lo que sucede. Pero por otro lado, no sé si mis actividades me lo hagan viable.
¿Crisis energética?, ¿Mundo de baja energía?... para qué, si en México habiéndo energía la gente está dada al catre.
Saludos...
Re: CE México
Enviado en: 21/03/2009 08:18
Por: Vereda
Psantos. ¡Señor, sálvame... de mis salvadores! esa es mi "oración", Me puedo desdecir de algo que haya dicho (rectificar es de sabios) pero de esta oración aún no. Por lo tanto no estoy en posición de salvar a nadie (ni a mi mismo)
Me refiero a que los esfuerzos de "evasión" realizados por algunos grupos o individuos, si bien marcan la pauta son infinitamente pequeños. Los esfuerzos de difusión y/o educación realizado por otros, son loables e invaluables pero son apenas unos "rasguños" a la consciencia. Y los cursos y talleres los "aprobechan" urbanitas que al rato se les olvida o bien, el conocimiento no tiene un efecto multiplicador puesto que queda en el reducido círculo del interesado. ¿Ahora, hasta que punto las ecoaldeas, son posibles porque estan recibiendo energía del sistema? ¿que pasa si el sistem en general empieza a colapsar?
¿Y la grandísima masa de gente desconectada?. En una situación limite, me temo que será un grave problema.
Por eso lo mencionaba. No porque me interese salvar a nadie
Si hubiera una manera de incorporar prácticas probadas como la agricultura orgánica con huertos familiares, especies poco desarrolladas como el conejo y la codorniz, germinados para forraje (orgánico), cultura de manejo de agua,etc, etc. a las comunidades rurales y hacer que el modelo se reprodujera... se ve dificil.
Esta bien, definitivamente ya no le voy a dar vueltas a este asunto.
Como sea el exponer el pensamiento me ayudo a clarificar hacia donde vamos.
Me temo que será el salvense quien pueda. Lo irónico es que no hay pa'donde hacerse.
Al fin creo entender a Pedro Prieto en la alegoría del submarino: "Si nos quemos quietos, nos durará mas el aire"
Ya, me quedo quieto. (ya nada mas me falta quedarme en paz)
He sabido que es hora de despertar, de cualquier manera SUEÑEN.
Re: CE México
Enviado en: 21/03/2009 08:38
Por: mockba
Por Vereda:
Si hubiera una manera de incorporar prácticas probadas como la agricultura orgánica con huertos familiares, especies poco desarrolladas como el conejo y la codorniz, germinados para forraje (orgánico), cultura de manejo de agua,etc, etc. a las comunidades rurales y hacer que el modelo se reprodujera... se ve dificil.
Jejeje, conociendo el rumbo de los más pudientes en el país, talves se te acuse de guerrillero y terrorista...
Re: CE México
Enviado en: 21/03/2009 13:17
Por: juliano
Estimados todos ,
Amigos Méxicanos , lo importante es dar el prime paso , echar a andar , el campo representa la posibilidad de sobrevivir en un mundo cada vez mas excluyente , es vida de trabajo duro , muy variado , al aire libre , una vida buena , Me parecío muy buena idea lo del invernáculo , en poco espacio se produce mucha comida a diario , in gresos a diario pues , en un pais tán poblado como México no tendrán problemas para sacar la produccíon .
Conviene tener un pozo a 20 o 25 mts de profundidad , la primera napa suele estar contaminada , bien construido . con tapa practicable , torre de angulo galvanizado de 12 mts ., molino eólico siempre , aunque con motor eléctrico acoplado , sistema con válvula de retencíon y by -pass , torre de 6mts minimo con depósito de 2500 litros para la casa , tanque australiano de 60 000 litros a una altura minima de 1 mt ,sobre base de hormigón armado , a su vez sobre base de tosca y greda ,
Casa orientada astronómicamente , ver de donde vienen los vientos y las lluvias mas frecuentes , paredes gruesas , base rectangular , techos altos , porche y varanda cubiertos , buena base aislante , el ideal sería sobre pilotes , suelo ceramico , buen techo y aislamiento , nunca pinturas plásticas , materiales de la regíon .
En el tanque australiano ,los de clima cálido pueden criar tilapias , bien mejores que las carpas o el bagre , no olvidar el gallinero , conejos codornices , lombricario , palomar .
Armas y municiones abundantes , un revolver del 38 , caño de 4 pulgadas , mejor de acero inox, escopeta del cal 12 , semiautomatica , Las mossberg , rossi , Marlin o Saiga rusa son buenas , ,yo tengo carabina M-1 cal 30 , pero creo que en México está prohibida , los del Norte pueden comprar en USA lo que quieran ,en el portal México armado les pueden dar consejos .
Estoy a la orden
México no te rajes !
PD/ nada de afanes redentoristas , que espabilen los huevones.
Importante , fosa séptica de doble cámara de hormigón armado , con arqueta de decantacíon . a 20 mts de la casa
Re: CE México
Enviado en: 21/03/2009 23:47
Por: HHTierramor
Juliano-
esto parece haber salido de la pelicula MadMax - la verdad, no le encuentro mucho chiste a esta vision de "survivalist"-
pero, lamentablemente, 90% de estos sitios sobre el PeakOil apuntan a esta dirección
Personalmente, creo, que con esta visión no llegaremos muy lejos-
es nada mas un reflejo de la sociedad individualista de alto consumo energético-
si piensas, que con un pozo de 25 m estas a salvo, pues de garantizo, que en 90% de pais no, aqui donde estoy, tengo el agua a 80 metros de profundidad....y ni pozo ni energía para acceder a el...
Estoy convencido, que la "solución" al descenso se encuentra mas allá de tecnologías y "doomsteads", castillos autosuficientes armados hasta los dientes o fraccionamientos de lujo con vigilancia extrema y cercas electricas alimentadas de energía solar....
Este Gran Cambio, para mi, trata antes de nada de habitos y habilidades, conocimientos, patrones de consumo, formas de vivir.
A toda esta visión le falta la producción de alimentos, o quieres salir con tu armamento para asaltar campesinos ? Se ve que todavia andas bastante en la teoría, porque si lo practicarás tu tono será diferente, y mas humilde-
En un taller de permacultura que hicimos recientemente , y donde trabajamos un día con los escenarios, que fueron desarrollados por David Holmgren en su reciente libro "Future Szenarios" (ver http://www.futurescenarios.org/ ) , nos dimos cuenta, que esta planeación se facilita mucho en México, pues no habrá "descenso lento", lo que provocará muy probablemente, que se invierta un tanto la situación en México - Las zonas consideradas "ricas" en México, que son según las ciudades y el norte del país, caerán directamente al escenario "bote salvavidas", pero para las comunidades hoy consideradas "marginadas", en su mayoría indigenas, perdidas en las montañas, la situación no cambiará mucho, pues hasta mejor, porque el gran sistema no tiene tanto poder para reprimirlos. En estas zonas donde hay gente con capacidades para vivir con poco, con experiencia para sembrar, gente con capacidades para cooperar, a organizar comunidad, alli veo buenas posibilidades para que se manifieste el escenario "Manejo de la tierra"
Re: CE México
Enviado en: 22/03/2009 00:07
Por: HHTierramor
Cita de: Vereda
Yo dije aquí, que las eco-aldeas me parecían excluyentes. expresándolo de otra manera, yo las veo como un subsistema que una vez que "el sistema" empiece a fallar, necesariamente el subsistema será afectado.
Yo simplemente no veo como dejar fuera a los "otros" (¿o es que todos los otros son indecentes, parias, delincuentes?)
Esos otros son mayoría y ya no estoy seguro de querer estar dentro de "la fortaleza"...
No, pues, la verdad, esto de la fortaleza no me parece para nada el camino correcto- no tendrá muchoa probalilidad de éxito
una referencia historica mas acertada me parecen los monasterios de la edad media, que fueron grupos bien organizados para proveer por sus propias necesidades, y además tenían energía extra y conocimientos críticos para de esta forma asegurarse del apoyo y de la protección de la gente quienes vivian alrededor -
La visión "survivalist" es mas bien un reflejo de la sociedad individualista de la clase alta, acosumbrada a vivir en los fraccionamientos con seguridad-
ecoaldeas fueron y son pequeños laboratorios, pero la verdad existen mas experiencias fracasadas que exitosas. También un reflejo de la sociedad de alto consumo energético - es más facil vivir solo que arreglarte con tu familia y tus vecinos.
Las comunidades rurales y su forma de como organizarse son, para mi, una mejor referencia. Mas aun, si analizamos lo que se perdió en los últimos 40 años de bonanza energética en México- sin embargo, muchas cosas interesantes sobrevivieron, y vale la pena rediscubrirlos
Hace poco leí el libro de J. M. Greer, titulado "The long Descent" - su tesis del "colapso catabolico" me gusta. Me parece interesante, como muchos nuevos PeakOilists parecen saltar de la absoluta negación al escenario "fin del mundo", sin considerar, que existen varios estados intermedios, que valen la pena explorar-
El imperio Maya tampoco se vino por abajo de un día para el otro, tardó entre 100 y 150 años la crisis, hasta que fueron finalmente abandonadas las ciudades. Aunque parece que no hay tiempo, creo que si hay-
siguiendo el principio 9 de la Permacultura: "Utilizar soluciones lentas y pequeñas" - Estrategias pequeñas y lentas mantienen los sistemas a escala humana y son más productivos a largo plazo que los proyectos grandes que necesitan de mucho tiempo, energía, y recursos;
Por esto tampoco es necesario convencer a "las masas" - esto ya pasó- basta con que tu comienzes a vivir un estilo de vida de bajo consumo energético - ya para comenzar es suficiente, y si además lo comenzamos a disfrutar, vas a ver vomo la gente se te va a acercar...
Teoría de sistemas - cuando el gran sistema falla, los pequeños sistemas/ inciativas, experiencias, tendrán mas peso e importancia- cuando el gran sistema funciona, pues nadie pela a los permacultores y otros locos semejantes.
La única forma de combartir el cambio climático, es una recesión económica y una crisis energética-
el problema es la solución
Re: CE México
Enviado en: 22/03/2009 01:20
Por: juliano
Estimados todos .
Dice Hh Tierramor
A toda esta visión le falta la producción de alimentos, o quieres salir con tu armamento para asaltar campesinos ? Se ve que todavia andas bastante en la teoría, porque si lo practicarás tu tono será diferente, y mas humilde-
Estimado HhTierramor , resulta que ya voy bastante avanzado con la teoria y la práctica , vivo en Uruguay y desde el año 2004 , tengo un campo de 412 ha , me dedico a la agropecuaria , agricultura y ganaderia lo mas sustentable dentro de lo posible , si lee Vd el hilo agricultura post peak oil ,allí verá Vd , algunas de mis opiniones , por lo tanto no es falta de producción de alimentos , el problema no es producir ...es vender a precios que compensen .
Las armas son para defenderme y tambien por si alcanzo a defender a algún inerme, ante la pasividad delincuente de la policia , en mi proyecto de vida no tengo interés ninguno en parecerme a las comunidades marginales indigenas Méxicanas , dicho esto con el mayor respeto hacia ellos , mi interés es mantener en lo posible un nivel aceptable , adaptarnos a una energía escasa y cara y utilizar una simbiosis de técnicas nuevas y experiencias en el pasado .
Creo que es una buena norma ,que independientemente que estemos de acuerdo o no , con los planteamientos de otro conforero , debemos aceptar que no compartir otras opiniones, sin criticar o soltar moralinas , Está claro?.
Salud y felicidad.
Re: CE México
Enviado en: 22/03/2009 01:33
Por: Vereda
Teoría de sistemas - cuando el gran sistema falla, los pequeños sistemas/ inciativas, experiencias, tendrán mas peso e importancia- cuando el gran sistema funciona, pues nadie pela a los permacultores y otros locos semejantes.
La única forma de combartir el cambio climático, es una recesión económica y una crisis energética-
el problema es la solución
Holger, nuevamente GRACIAS. Nada mas que decir (ya se lo que "tengo" que hacer)
"El problema es la solución".
Me agrada. ¡Dios bendiga a estos locos!
Re: CE México
Enviado en: 22/03/2009 20:26
Por: jaimeguada
Ya ha salido el informe anual de reservas y producción de petróleo y gas en México. Se pueden extraer varias conclusiones:
- México conoció el Peak oil hace 4 años. 2008 será recordado como el año del peak gas. Tienen reservas para 7 años, por lo que ya no pueden mantener el ritmo de finales del pasado año. Este año deberán importar mas.
- El año pasado tenían petróleo para 9,2 años. Ahora para 9,9. Obvio: producen menos.
- Han mejorado el nivel de restitución de reservas hasta un 70 % por el mero hecho de que la producción ha bajado. Quieren llegar al 100 %, y como siga bajando la producción (que lo hará) llegarán.
- Es imposible que cumplan los objetivos de 2.750.000 b/d a fin de año, ya que en febrero ya están 87.000 por debajo y bajando. Y de volver a los 3.000.000 en 2015...¿de donde?
- Cantarell tiene mas reservas que Ku Maloob, aunque produce menos. Por lógica (y por sobreexplotación) este segundo yacimiento entrará en declive en 2010.
Y ahora vendrán con el cuento de los tropocientos mil millones de barriles de Chicontepeq. Que EEUU se vaya buscando otro proveedor ¿Brasil? porque de México poco mas va a obtener...
Re: CE México
Enviado en: 23/03/2009 15:33
Por: PSantos
Bueno, parece que se estan malentendiendo las cosas, no he leido por ahi a nadie que este construyendo fortalezas, en cambio si he leido a gente que se esta preparando en la produccion y desarrollo de sus alimentos, de diferentes maneras, pero todas respetables.
Este no es el caso de vereda.
En lo personal tambien estoy desarrollando 12 hectareas, ya construi un tanque con capacidad para 150 mil litros, y me parece interesante colocar tilapias, conozco la cria de codornices muy bien ya que en mis ratos libres las he reproducido, llegando a liberar a mas de 200 ejemplares en el rancho. y no estoy constuyendo ninguna fortaleza, es simplemente un lugar para vivir y espero desarrollarlo con lo mejor de las 2 culturas.
Me refiero a la cultura indigena de repeto a la naturaleza y a la cultura moderna occidental de comodidades tecnologicas.
Holger, conozco algo el estado de michoacan, vivi ahi 3 meses por los años 70, muy bonito, lo que note al instante fue una cosa, que no necesitas calefaccion en invierno ni aire acondicionado en verano. totalmente diferente es en mi situacion norteña, el clima es extremo.
En cuanto a las comunidades indigenas, que tambien las conozco, desde las tarascas hasta las mayas pasando por las oaxaqueñas, son muy repetables, pero viven bien jodidos y esa no es mi idea de vida.
No espero un caos al estilo madmax, pero nadie sabe con certeza como sera el declive energetico con las repercusiones sociales.
Me agrada que varios familiares ya mayores, se esten mudando al campo, ya viven ahi,voy a tener de vecinos a varios de ellos, unos ya crian ganado caprino y otros vacuno.
jaimeguada, gracias por la noticia, la lei en el periodico, pero estaba muy distorsionada, daban a entender que teniamos mas petroleo en reservas que antes, por a las inversiones hechas por el gobierno.
Saludos a todos.
Re: CE México
Enviado en: 23/03/2009 22:28
Por: HHTierramor
Cita de: PSantos
Me refiero a la cultura indigena de repeto a la naturaleza y a la cultura moderna occidental de comodidades tecnologicas.
Holger, conozco algo el estado de michoacan, vivi ahi 3 meses por los años 70, muy bonito, lo que note al instante fue una cosa, que no necesitas calefaccion en invierno ni aire acondicionado en verano. totalmente diferente es en mi situacion norteña, el clima es extremo.
En cuanto a las comunidades indigenas, que tambien las conozco, desde las tarascas hasta las mayas pasando por las oaxaqueñas, son muy repetables, pero viven bien jodidos y esa no es mi idea de vida.
No espero un caos al estilo madmax, pero nadie sabe con certeza como sera el declive energetico con las repercusiones sociales.
Me agrada que varios familiares ya mayores, se esten mudando al campo, ya viven ahi,voy a tener de vecinos a varios de ellos, unos ya crian ganado caprino y otros vacuno.
Hola-
les debo una disculpa, pero me tengo que acosumbrar a este estilo "blog" - es peligroso, porque uno rapidamente manda cosas un tanto emocionales en su contenido-
Respeto a los pueblos indigenas - pues, precicamente por esto, creo, que pueden ser una referencia .... has sobrevivido a pesar de ser los mas jodidos en México. Han mantenido sus comunidades, en diferentes niveles y con diferentes grados de éxito, pero se han mantenido a pesar de la marginalidad donde los mantuvieron durante cinco siglos-
Esto del nivel de vida ... pues alli va el problema ... nadie quiere bajar su "nivel de vida" - esta expression necesita un tanto de explicación - que es un "buen nivel de vida" ??? Hasta donde tenemos "el derecho de consumir"- cuantos esclavos energéticos necesitamos, para sentirnos bien y seguros.
A lo mejor, los que están acostumbrados de vivir con poco, serán mas preparados para el momento, cuando el sistema ya no puede dar mas sino menos -.
HH
Re: CE México
Enviado en: 23/03/2009 23:33
Por: mockba
Por HHTierramor:
A lo mejor, los que están acostumbrados de vivir con poco, serán mas preparados para el momento, cuando el sistema ya no puede dar mas sino menos -.
Eso es a lo que me refiero, yo pienso que es una paradoja... mientras seas capaz de vivir con poco y menos de poco tienes probabilidades de soportar cualquier colapso, pero también está el hecho de que los que mayores recursos tengan estarán en ventaja.
Para los que quieran ver la realidad, la crisis energética no será un evento que afecte a todos por igual... no habrá palacios abandonados, ni ejércitos descarriados. Esto siempre ha funcionado como el cuerpo humano en tiempos de frío... la sangre se va a centro y a la cabeza... sacrificando las extremidades. Lo que sea que va a suceder, ya está sucediendo.
Saludos...
Re: CE México
Enviado en: 24/03/2009 02:46
Por: Vereda
Cita de: PSantosBueno, parece que se estan malentendiendo las cosas, no he leido por ahi a nadie que este construyendo fortalezas, en cambio si he leido a gente que se esta preparando en la produccion y desarrollo de sus alimentos, de diferentes maneras, pero todas respetables.
Este no es el caso de vereda.
¡No’mas eso me faltaba! ¿Cómo que no estoy haciendo nada? ¿Y mis “rifles de palo”, que ?. Has de saber que como buen amante de la filosofía oriental yo veo “la acción en la inacción y la inacción en la acción” ;-)
Ya “en serio”, el hecho que aún no haya encargado 5 motores Stirling como los que posteó Federico, que no cuente con algunas cuantas hectáreas, ni con pozo de 4”, no signifique que no esté haciendo nada. Yo pertenezco al club del bricolaje (yo creía que Mockba también, pero creo que últimamente trae muchos problemas existenciales : - ) (ya sabes que es broma,Mockba)
Este Vereda que escribe, ya la había dicho, es una persona común y corriente (más corriente que común) y eso no es trascendente. Lo que quizá pueda ser problemático es que en México hay millones de Veredas (y no es metáfora como los “rifles de palo”, como “la fortaleza”, como los “Zombies”, etc.). Esos millones de Veredas forman parte del paisaje (así estemos en desierto), como son parte del paisaje los narcos, los “jodidos” indígenas de Oaxaca (aunque no los veamos y jamás pensemos emular). No somos una isla (como Cuba. Que aún con todo no esta del todo aislada).
El pensar en esta interrelación de actores en nuestro paisaje es la que me ha llevado a estirar la cuerda. No estoy aquí para cambiar las decisiones que hayas tomado, ni estoy aquí para cambiar la mía. Parafraseando a un personaje de Matrix:
“No estoy aquí para saber que decisión tomar. La decisión ya la tomé. Estoy aquí para entender porque tomé esa decisión.”
Y me estoy quedando con esta cita de Holger:
"Utilizar soluciones lentas y pequeñas" - Estrategias pequeñas y lentas mantienen los sistemas a escala humana y son más productivos a largo plazo que los proyectos grandes que necesitan de mucho tiempo, energía, y recursos.
Y lo estoy haciendo porque del único lugar de donde puedo partir es desde el que me encuentro. Es así de sencillo.
En cuanto a la “paradoja de Mockba”. ¿No estarás molesto porque una vez que has aprendido a bailar se acaba la fiesta, y porque al club social al que pensabas ir se esta haciendo inaccesible? Si es así, no hay solución a tu paradoja.
Muchas gracias a todos, estaré participando poco (cosas de bricolaje) y como bien saben a mi me gustan los cuentos , les dejo uno. ¡enlace erróneo! (muy dulzón para algunos paladares, pero que mas da... es un cuento)
Re: CE México
Enviado en: 24/03/2009 06:47
Por: federico barcelo
Gracias Vereda por el link. Tambien me gustan ese tipo de cuentos.
De hecho de unos 4 años para aca, creo he leido más que en toda mi vida, desde libros de construcción natural, hasta Ekhart Tolle, pasando por todo sobre Permacultura y los básicos de John Seymour.
Como algunos aqui, también andamos haciendo nuestro proyecto, nosotros en la sierra, ya tenemos tanque de ferrocemento de 40 mil litros, árboles frutales, hortaliza, y un baño seco y una regadera solar, con un tipi para quedarnos en lo que hacemos la casa.
Es verdad que la crisis energética va a afectar de diferente manera a cada quien, pero como dice Bates en su libro sobre como enfrentar el peak oil (con recetas de cocina) la solución es 70% mental, así que Vereda esta haciendo bastante.
Ya lo he comentado en otros hilos: comence queriendo modificar lo minimo mi estilo de vida, pero ahora, cada vez necesito menos, aunque para nada he llegado al nivel de los nativos mexicanos, a los que les sigo aprendiendo.
Hablando de los principios de Permacultura, precisamente hoy (doy clases en la universidad) vimos los principios de diseño y de actitud y como se pueden aplicar a la arquitectura.
A mis alumnos les digo, que no me interesa si aprenden a hacer un calculo de paneles solares o de cisterna para captación de agua de lluvia, etc. me interesa que comiencen a vislumbrar el nuevo camino por el que tendremos que transitar, me interesa ese 70% de cambio mental. cambio de paradigmas.
Me ha ayudado mucho el dar cursos y clases, me ha servido para organizar mis conocimientos y sentirme más seguro para emprender cosas que no son lo comun. He tomado desde diplomados de herbolaria, hasta diseño de ecoaldeas, pasando por el de Holmgren, donde conocí a Holger, hasta hace un año que mi esposa me dijo: "ya basta! enfoquemonos!" Y dejamos de buscar afuera lo que hay que encontrar dentro de cada uno de nosotros y ahora ya vamos avanzando en nuestro proyecto de vida.
Paz y felicidad.
Re: CE México
Enviado en: 24/03/2009 12:14
Por: juliano
Estimados todos.
Lo verdaderamente importante es el echar a andar ,un cambio de vida , cambiar el que pueda y quiera la urbe por la campaña, como hemos hablado en este hilo o en otros de CE , la crisis económica se adelantó a la crisis energética o tal vez la CE esté solapada,medio oculta ....a la postre es un cambio de vida , la crisis económica que se vá extendiendo se irá llevando hábitos de consumo un tipo de vida ,que mas dá que no haya combustible en la gasolinera o que muchos no tengan con que pagarlo aunque no esté caro.
Como dije en otro hilo , me preparo para la eventualidad de tener que acojer en mi campo a otros ciudadanos , Está claro que si se acaba una sociedad basada en el consumo y el despilfarro , con ella se acaban muchos empleos superfluos , despues de estudiar a fondo la agropecuaria de la Inglaterra Georgiana de los siglos xviii o xix, creo como dije que podria al menos haber en mi campo 400 personas , ahora somos dos peones y yo para producir carne para la exportacíon hasta 140 000 kg al año en vivo , un autentico despilfarro , puesto que los vacunos metabolizan muy mal el alimento , ademas de beberse 40 000 litros de agua por dia , será una alimentacion mas basada en la agricultura y en los pequeños animales
´Aprovecho para recordar que la tilapia se presta a climas cálidos , en el Norte de Mëxico los inviernos y las noches son frios , por Acapulco hay muchas piscifactorias de tilapia .
En fin compañeros , unos desde la agricultura y farmacopea tradicionales , otros desde las simbiosis de los conocimientos tradicionales más los conocimientos de la ciencia y técnica actuales , unos con escopeta de palo , otros con carabina M-1,unos con aproximación positivista , otros con vena poetica ,empujamos y damos ejemplo para que más y más , se vayan saliendo de un modo de vida agotado y hasta degradante pare el ser humano.
Me dá mucho gusto el leerles ,de verdad.
Salud y felicidad.
Re: CE México
Enviado en: 24/03/2009 17:04
Por: telecomunista
Cita de: julianocreo como dije que podria al menos haber en mi campo 400 personas
Alabo tu actitud. Si además les concedes la explotación de un procentaje de tierra a cada uno para explotación personal y el resto la dedicáis a explotación común serías un perfecto comunista. Además así podréis defender mejor la tierra y serán menos a atacarla. Si todos los terratenientes del futuro hicieran lo mismo, practicamente no existiría el problema.
Re: CE México
Enviado en: 25/03/2009 00:38
Por: PSantos
Cita de HHTierramor
A lo mejor, los que están acostumbrados de vivir con poco, serán mas preparados para el momento, cuando el sistema ya no puede dar mas sino menos -.
"A lo mejor", a lo mejor no.
Estos temas son muy subjetivos, "que tan poco es poquito".
De que a las culturas indigenas tengamos muchisimo que aprenderle no lo pongo en duda. de hecho las respeto y mucho, pero por que no mezclar lo mejor de todas. Aqui "pareciera" como si se le hiciera el feo a todo lo que ha aportado occidente.
Cita de Federico barcelo
Ya lo he comentado en otros hilos: comence queriendo modificar lo minimo mi estilo de vida, pero ahora, cada vez necesito menos, aunque para nada he llegado al nivel de los nativos mexicanos, a los que les sigo aprendiendo.
Muy repetable la postura, de necesitar menos, definitivamente donde vivo somos unos despilfarradores, me incluyo. pero en lo personal, llegar al grado de los nativos, no me interesa, y no creo que sea necesario, pero se respeta.
Cita de vereda
"No estoy aquí para saber que decisión tomar. La decisión ya la tomé. Estoy aquí para entender porque tomé esa decisión.”
Siceramente espero que entiendas el porque. ; - )
Saludos a todos
PD. falto una cita.
Cita de telecomunista
Alabo tu actitud. Si ademxs les concedes la explotacixn de un procentaje de tierra a cada uno para explotacixn personal
¿No estaria fomentando con esto la propiedad privada? algo contradictorio el asunto.
Saludos nuevamente.
Re: CE México
Enviado en: 25/03/2009 10:24
Por: yirda
Lo que no entiende Comunista es que si tierras que compro con sacrificio, sudor y sangre mientras otros se tocan la bacora, luego tengo que repartirlas ¿por que no ser yo uno de los que se tocan la bacora que ya vendrá alguien a regalarme su sudor?.
Un gobierno podrá supuestamente, como en en el comunismo del Este Europeo, tener la propiedad de todas las riquezas del país, las tierras concretamente darlas a cambio de alguna producción, (¿la quinta parte de lo que produzcan?) a toda la población del país, pero mientras unos no sacarán provecho de las tierras, otros sacarán rendimientos espectaculares y si el que saca rendimientos espectaculares no tiene algún tipo de compesación hará como el que no saca redimientos porque no da palo al agua, es decir será otro vago, chupasangre del sistema. Eso es así y no tiene vuelta de hoja. El comunismo pretende la igualdad, pero joder es que no somos iguales, podemos tener un pensamiento ideológico único y un pensamiento social único, eso es fácil, pero en cuanto a la actitud que tenemos con respecto al modo de gobernar nuestras vidas, eso es otro cantar. Hay vagos, hay gente que se pasa cantando a la vida como cigarras, hay gente ludópata, alcoholicos, drogadictos, gente con depresiones, con problemas de psicología o incluso piquiatría, psicópatas, amantes de lo ajeno por naturaleza (ladrones) , gente que les resulta incómodo pensar, que se vienen abajo ante cualquier problema, inseguras, irresponsables hasta de sus hijos, putas, putos, y un largo etc. De hecho eso es en gran medida la mayoría de la sociedad, solo unos cuantos alcanzan la cima del reconocimiento a el duro trabajo sea en lo que sea (mada que ver con los ladrones del sistema financiero actual), así lo hicieron en tiempo pasados los antepasados de grandes fortunas de la nobleza (cosa muy distinta el mundo económico actual), alcanzaron sus títulos y sus tierras a base de ganar batallas que en un momento dado comenzaron de cero, es decir fueron líderes, fueron gente especial ¿es de justicia que sus herederos tengan esa riqueza?. Pues creo que sino hubiera ese tipo de justicia nadie daría su vida en la conquista de bienes, quizá la solución es que la acumulación de bienes tenga un tope, pero lo de la igualdad es imposible porque es contra natura.
Saludos,
Re: CE México
Enviado en: 25/03/2009 12:38
Por: telecomunista
Cita de: PSantos
¿No estaria fomentando con esto la propiedad privada? algo contradictorio el asunto.
Saludos nuevamente.
El objetivo principal del socialismo científico es conseguir la igualdad en el acceso a los medios de producción y eliminar la existencia de clases ociosas que acaparan los medios de producción. Para ello se pueden utilizar mecanismos mixtos de propiedad publica-propiedad personal (equitativamente distribuida) como las que existían en los Koljoses.
Al miembro de un koljós se le denomina koljóznik (masculino) o koljóznitsa (femenino). El plural es koljózniki. A los koljózniks se les pagaba con parte de la producción del koljós y con el beneficio hecho por el koljós, proporcionalmente a las horas trabajadas. A los koljózniki se les autorizaba además a poseer tierras (aproximadamente de 4.000 m²) y un poco de ganado. Estas ventajas en especie hacían el koljós mucho más atractivo a los soviéticos en comparación con el sovjós en el cual los sovjózniki eran asalariados.
https://es.wikipedia.org/wiki/Koljós[*53]
En Marinaleda, una vez obtuvieron tierra ociosa que estaba en manos de la nobleza, decidieron en asamblea no repartirla para poder crear mayores sinergias y ser más productivos utilizando los medios que hoy existen, pero era una opción válida así como optar por un modelo mixto.
Hay medios de producción que no admiten esos modelos mixtos pues no son divisibles (o no es conveniente) como por ejempo las minas, las fábricas, las centrales energéticas (la solar distribuida sí), las infraestructuras de comunicaciones, etc
Re: CE México
Enviado en: 25/03/2009 13:11
Por: telecomunista
Cita de: yirdaLo que no entiende Comunista es que si tierras que compro con sacrificio, sudor y sangre mientras otros se tocan la bacora, luego tengo que repartirlas ¿por que no ser yo uno de los que se tocan la bacora que ya vendrá alguien a regalarme su sudor?.
No sé por qué dices eso cuando tú también has mostrado tu intención de meter bastante gente contigo. ¿No crees quizás que ese esfuerzo que has tenido que realizar para consegur lo que tú hayas conseguido ha sido excesivo e injusto comparado con otras gentes como por ejemplo la duquesa de Alba que tiene por la cara 50.000 hectáreas y recibe además cada año 2 millones de euros en ayudas de la PAC más lo que reciben sus hijos (
Siete grandes productores, entre ellos la duquesa de Alba, son los principales beneficiarios de la PAC[*54] )?
Pensamiento de alguien que tiene más poder que Yirda siguiendo su razonamiento:
"Si soy más poderoso que el 99'999% de la gente (dira él que por su esfuerzo y sudor) y puedo usarlo para poner a mi favor las leyes y hacerme con más medios de producción (y gestión y distribución de los mismos), por qué tengo que dejar nada para los demás, buscar la justicia y evitar que se mueran de hambre esos miserables, incluida Yirda."
Además también hay otros motivos como que en caso de compartirla se podrá aprovechar mejor, habrá sinergias, estará mas protegida (creas comunidad) y habrá menos atacantes.
Cita de: yirda
Pues creo que si no hubiera ese tipo de justicia nadie daría su vida en la conquista de bienes, quizá la solución es que la acumulación de bienes tenga un tope, pero lo de la igualdad es imposible porque es contra natura.
Saludos,
No son lo mismo los bienes en general que los medios de producción. Es vital hacer la distinción. Que no somos iguales es evidente, lo que se busca es el acceso equitativo a los medios de producción. A más trabajas más obtienes que sí es lo natural, no lo de ahora. Así si el hijo de un noble inútil o cualquier vago no trabaja estará en la miseria (salvo solidaridad voluntaria) y si trabaja lo estará en la abundancia.
Re: CE México
Enviado en: 25/03/2009 18:34
Por: HHTierramor
Cita de: PSantos
"A lo mejor", a lo mejor no.
Estos temas son muy subjetivos, "que tan poco es poquito".
De que a las culturas indigenas tengamos muchisimo que aprenderle no lo pongo en duda. de hecho las respeto y mucho, pero por que no mezclar lo mejor de todas. Aqui "pareciera" como si se le hiciera el feo a todo lo que ha aportado occidente.
No estoy juzgando nada del estilo de vida occidental-
lo que pasa es, que la gran mayorüia de sus "logros" terminarán en el bote de basura de la historia, pues no nos servirán para un futuro en descenso energético
Me parece muy bien esto de "mezclar" lo mejor de las diferentes culturas indigenas y/o de otros recuerdos de una cultura pre-industrial sostenible- esto es uno de los grandes recursos de la globalización, que tenemos que cosechar y poner al servicio de la transición-
Tampoco quiero elevar al cielo todas las culturas indigenas, pero, en México, es uno de los grandes recursos que tenemos. Se trata de buscar elementos que nos pueden ayudar en esta dificil transición, y estoy totalmente de acuerto con Bates/ frederico Barcelo, que el cambio es 70% mental.
Cita de Federico barcelo
Ya lo he comentado en otros hilos: comence queriendo modificar lo minimo mi estilo de vida, pero ahora, cada vez necesito menos, aunque para nada he llegado al nivel de los nativos mexicanos, a los que les sigo aprendiendo.
Muy repetable la postura, de necesitar menos, definitivamente donde vivo somos unos despilfarradores, me incluyo. pero en lo personal, llegar al grado de los nativos, no me interesa, y no creo que sea necesario, pero se respeta.
Pues, creo que no importa lo que "nos interesa" - estamos al punto de toparnos con serios limitaciones, que los ecosistemas nos estan imponiendo. Creo, que ya se acabó el tiempo, que podemos hacer lo que deseamos, o "lo que nos interesa"- Una reducción significativa del consumo es algo inevitable, que esto nos guste o no, realmente no importa. Mejor acostumbrarnos antes que después a estas nuevas realidades, y aprender a disfrutarlos.... Solamente por esto hago referencia a las comunidades indigenas, porque, al haber estado marginadas durante siglos ( y de todos modos lograron sobrevivir), tiene nuna gran lección para nosotros - realmente tienen experiencia en esto. Para los tiempos que vienen, no cambiará absolutamente nada para ellos, hasta hay bunos posibilifdades, que estén mejor, porque el "Gran Sistema" tendrá menos poder para la repressión.
saludos
HH
Re: CE México
Enviado en: 25/03/2009 20:38
Por: mockba
Por telecomunista:
No son lo mismo los bienes en general que los medios de producción. Es vital hacer la distinción. Que no somos iguales es evidente, lo que se busca es el acceso equitativo a los medios de producción. A más trabajas más obtienes que sí es lo natural, no lo de ahora. Así si el hijo de un noble inútil o cualquier vago no trabaja estará en la miseria (salvo solidaridad voluntaria) y si trabaja lo estará en la abundancia.
Esta distinción es crítica y simplemente mucha gente la pasa por alto. El no entender que los medios de producción son la diferencia entre clases sociales y económica es no querer ver que existe una clase explotadora y otra explotada. Esa es una vulnerabilidad, pues mucha gente nace, crece y muere trabajando y entregando sus mejores años a alguien que vive mejor que él y trabajando muchísimo menos.
Antes me molestaba ver esa realidad, ahora, después de analizarlo mucho desde muchos puntos de vista, encontramos la adaptación de lo antes mencionado al modo darwinista y veremos que no es culpa del opresor solamente, sino la culpa es del oprimido que no evoluciona para liberarse, sino para cada vez ser mejor sirviente.
De ahí deriva lo que decía antes sobre la gente de México. Las personas que entran en la edad de trabajar están esperando a ver quién les da trabajo antes que ver que ellos pueden emplearse a sí mismos, nuestros gobernantes y autoridades esperan a que los gobernantes del extrangero tomen decisiones y en base a éstas tomar las decisiones para éste país. De hecho, el presidente dice que la única manera de hacer que el país sea productivo es que los extrangeros inviertan en México... es decir, no vamos a desarrollarnos ni a generar nuestros medios de producción, sino que vamos a trabajar para el que se le ocurra venir a poner sus medios de producción aquí.
Saludos...
Re: CE México
Enviado en: 26/03/2009 10:08
Por: yirda
Querido Telecomunista, por mucho que discutamos tu y yo no podemos nunca llegar a un acuerdo.
Tienes fijación con la "nobleza" como buen comunista y además parece que solo conoces en ese sentido a la Duquesa de Alba.
Hubo tiempos en que la "nobleza" en toda europa tenía la propiedad y explotación de las riquezas, Francia los pasó a casi todos por la Guillotina, Rusia los asesinó y en otros países se les despojó de su riqueza y poder ¿qué consiguieron? Cambiar de señor, los que dominan ahora no tienen títulos nobiliarios, ni tan siquiera rostro, se esconden detrás de las siglas de una multinacional como en Rusia se escondían y se esconden detrás de las siglas de un partido político al igual que en China o en vuestra querida Cuba. Nada más clasista que Cuba.
La nobleza no fué tan mala como nos han hecho creer, naturalmente siempre hay excepciones. Y claro no se trata de la nobleza de la oscura edad media que fueron tiempos muy, muy difíciles inclusive por las continuas guerras. Yo vivo en un pueblecito actualmente, donde la gente llegó en el siglo XVIII huyendo del hambre y ocuparon tierras montañosas formando una pequeña población dispersa, fué un conde quien a finales del siglo XIX cedió cantidad de tierras y construyó casas que también cedió para toda esa población dispersa formando el pueblo que es actualmente. En dicho pueblo hasta hace 4 años la calle central se ha llamado calle del generalísimo Franco y son todos más de derecha que puedas imaginar siendo como es un pueblo que vive de la explotación agraria y poca o casi ninguna industria.
Te podría poner miles de ejemplos, yo que estudio en muchos casos fincas perdidas y tengo que entrar en registros históricos no tienes ni idea de cuantas grandes fincas, los nobles cedían a la población en propiedad total con un canon enfitéutico de la quinta parte de lo que produjera el terreno en cesión al donante durante un espacio de tiempo.
También se construyeron cantidades de poblaciones rurales donde los nobles no solo cedían las tierras sino también los edificios donde se construian teatros, clubs de reuniones, capilla o iglesia, centro de salud, etc. En España todo eso se ha perdido por las luchas de clases de izquierda y derechas pero ah´´i quedan sus restos para quienes quieran descubrirlos, por cierto una verdadera pena porque esos edificios que se construían para la comunidad, como teatros, iglesias, salas de juntas etc. no solo tienen un increible valor histórico sino también artístico y eso edificios se derrumban sin que nadie haga algo por rescatarlos, mientras las tierras cedidas y sus casas labriegas han venido a ser patrimonio de la nueva ola de nuevos ricos aquellos que un día se llamaron comunistas y que en cuanto tienen un € son peores que los señores que tanto criticaban.
En UK el pueblecito que aún conserva todas esas características de las donaciones de los nobles en Cadbury pero aún así es dificil que alguien mencione en historia como se construyó esa ciudad y fabrica de chocolates donde los trabajadores tenían participaciones, ahora son las multinacionales las que barajan todo el tema y sus empleados solo son siervos como los fueron de la nobleza o peor.
No he encontrado en español algo sobre la historia de Cadbury así te lo envío en inglés, una pena porque en España podríamos tener miles de historia similares, por ejemplo la Colonia de Santa Eulalia en el término de Villena (Alicante) es una preciosidad con edificios preciosos en ruina y todo lo que he comentado antes. O el Realengo, Crevillente (Alicante) casas y tierras buénisimas cesiones del regímen Franquista que se supone que expropio a alguien para cederlo a la población.
Cadbury - Wikipedia, the free encyclopedia[*55]
Yo soy de Montijo (Badajoz) y durante mi niñez ocupamos y fué nuestra propiedad, una casa que había pertenecido a los Condes de Montijo, hace poco hice una búsqueda de ese título, el cual ha pasado a un noble llamado Jacobo Hernando Fitzjames-Stuart y Gómez que tiene tantos títulos que me pierdo, pero a través de esos títulos estudié la historia y siento decirte que causa mi admiración y desde luego mi respeto las "azañas" de esos títulos, siempre habrá señores y vasallos, eso no creo que tenga arreglo, el ser señor depende de tí, de lo que tu quieras ser. Si te quitan esa opción y solo puedes ser vasallo te han quitado la libertad que es lo más sagrado, eso es lo que han hecho con nosotros la actual democracia despojarnos de nuestra riqueza natural y hacernos vasallos por vida en cuanto dependemos de ellos para nuestra salud, nuestros alimentos, nuestra agua etc. y sobre todo dependemos de ellos para conseguir ingresos (trabajo) que pague por todas esas cosas que mantiene la vida y sin las cuales somos gente muerta y encima nos axfisian con leyes y regulaciones que siempre tienen como final el hacernos la vida super difícil y el que los "gordos" se hagan dueños del planeta.
En fín querido Telecomunista, me recuerdas a mi padre, tenía el mismo discurso, ya sabes que te aprecio un montón pero nunca estaré de acuerdo contigo.
Saludos,
Re: CE México
Enviado en: 26/03/2009 12:44
Por: telecomunista
Yirda. Yo no tengo fijación con la nobleza, sino con el acaparador de medios de produción, sean nobles o burgueses, mezclas, o camuflados bajo el nombre de "comunistas". Ya conoces la frase que siempre menciono. Como estamos hablando de tierra da la casualidad de que la duquesa es una gran acaparadora de ellos y que aún encima recibe ingentes ayudas públicas y la uso de ejemplo rápido. Si tan buenos eran y compartían su tierra, ¿cómo es que una de las mayores terratenientes de este país sea una noble?
Y si tengo fijación con los acaparadares es por que evitar dicha acaparación la veo vital para amortiguar el golpe y aumentar la eficiencia y eficacia en el contexto al que vamos. Es algo, creo, bastante sencillo de visualizar y de comprender.
Diego Cañamero recordó como "en Marinaleda, con 1200 hectáreas dan 500 empleos y aquí con siete veces más tierra, sólo trabajan 20 personas, 25 veces menos. Esa es la diferencia de una finca autogestionada por trabajadores frente a otra dirigida por un terrateniente"
Yo no acabo de comprenderte. Me gustaría saber cual es tu ideal y cómo llegar o acercarnos a él de forma práctica, realista y posible, y por favor no me digas que rezando. Y cómo ese ideal nos podrá ayudar a amortiguar el golpe con el mínimo sufrimiento posible.
Otra cosa que me choca mucho es que siempre estás echando pestes de las élites, pero a la hora de la verdad las defiendes, lo cual es una gran contradicción. Si tu ideal es que unas élites no elegidas dirijan a la población bajo el axioma de aumentar sus beneficios individuales, estamos apañados. Porque bajo ese ideal lo que se conseguirá es un 50% de paro, una explotación brutal, odio y unas condiciones de vida lamentables. Entonces deja de preocuparte y de echar pestes de las élites porque eso es exactamente lo que tenemos ahora. Deja que ellas decidan, ten fe en ellas, y deja que te lleven a donde quieran.
Re: CE México
Enviado en: 26/03/2009 19:36
Por: yirda
Telecomunista, siempre, siempre desde que el hombre comenzó hacer historia ha habido señores y vasallos. En el siglo XVII los "intelectuales" nos dijeron que otras formas de gobierno, otro tipo de sociedad, otro mundo era posible. Matamos y fuimos muertos por millones entre unas revoluciones y otras, ¿para volver al punto de partida?. No, peor, mucho peor. Ahora no habrá suficientes recursos en el planeta para todos los que somos, pero las élites del dinero viejo y las élites del nuevo dinero, llevan acumulando riquezas desde hace décadas.
¿Quieres entenderme?. Lee los Protocolos de los Sabios de Sion y me entenderás.
Yo creo entenderte a tí, pensé como tú, mamé de tus ideas, pero eso es pasado.
Saludos,
Re: CE México
Enviado en: 26/03/2009 20:21
Por: telecomunista
Cita de: yirdaTelecomunista, siempre, siempre desde que el hombre comenzó hacer historia ha habido señores y vasallos.
Me parece un análisis simplista e impreciso (comunidades indigenas) aunque en parte correcto. La perfección nunca se conseguirá, pero si ni siquiera sabemos a donde ir ni cual es el ideal... seguirá habiendo revoluciones, levantamientos e inestabilidades ad eternum. La gente, o los vasallos no se levantan por amor al arte sino por necesidad. Los acontecimientos impulsan a ello.
Cita de: yirda
En el siglo XVII los "intelectuales" nos dijeron que otras formas de gobierno, otro tipo de sociedad, otro mundo era posible. Matamos y fuimos muertos por millones entre unas revoluciones y otras, ¿para volver al punto de partida?. No, peor, mucho peor. Ahora no habrá suficientes recursos en el planeta para todos los que somos, pero las élites del dinero viejo y las élites del nuevo dinero, llevan acumulando riquezas desde hace décadas.
¿Quieres entenderme?. Lee los Protocolos de los Sabios de Sion y me entenderás.
Yo creo entenderte a tí, pensé como tú, mamé de tus ideas, pero eso es pasado.
Saludos,
Precisamente yirda. Tú crees que hay una élite global (que por cierto según he leido provendría de la nobleza) que nos controla a todos, nos explota y nos hace matarnos entre nosotros, y los pones como enemigos. Y es aquí donde veo la gran contradicción. ¿Por qué vas contra esas élites y te preocupas si luego dices que es inevitable su existencia y que es mejor no hacer nada y de facto las defiendes? ¿Propones el inmovilismo? ¿No ves que esas élites son conceptualmente las mismas que yo critico?
¿Crees además que no existían antes de ese siglo las guerras, los levantamientos y las revoluciones?
¿No te suena de nada el mensaje insostenible de creced y multiplicaos?
Re: CE México
Enviado en: 26/03/2009 20:47
Por: jacmp
Cita de: yirda¿Quieres entenderme? Lee los Protocolos de los Sabios de Sion y me entenderás
yirda:
Los protocolos de los sabios de Sión[*56] son un fraude. El tema lleva demostrado desde hace casi un siglo.
Y perdón a los compañeros mexicanos por tanto off-topic.
Re: CE México
Enviado en: 26/03/2009 21:51
Por: yirda
Si sobre todo pedir perdón porque hay que ver de México a donde nos hemos ido, esta vez creo no haber sido la culpable, pero ya sabeis soy experta en desviarme de la cuestión de un hilo de debate, lo siento de verdad.
Lo de los Protocolos fuera quién fuera el que los inventara, existiera o no, un grupo de personas dispuestas a llevar a cabo esa agenda, es una perfecta profecía del siglo XX y en el XXI su desenlance y eso no tiene vuelta de hoja.
A mí ha habido mucha gente que me han discutido la verdad histórica de Jesús y al final siempre digo lo mismo, la verdad es su mensaje y eso es lo importante, la existencia de ese pensamiento es mucho más fuerte que la realidad fisica de una persona, solo el pensamiento mueve el mundo, la materia solo es un soporte, lo mismo con los Protocolos, lo importante es que alguién pensó en que eso era posible y al cabo de ciento y pico de años comprobamos que esa idea se ha desarrollado hasta alcanzar sus objetivos. Eso es el matrix y como estamos en él, no podemos verlo.
Jacmp, ya se que me lo dices con tu mejor intención, pero cuando acepto una idea es porque antes le he dado muchas vueltas (cierto que a veces estoy predispuesta a creer cualquier historia por el origen de mis ideas pero de ellas salgo pronto cuando no son reales, o sea no tengo problemas en reconocer que me equivoco) pero hay cosas de las que no puedo dar marcha atrás y una de ellas y origen de muchas otras son los Protocolos. He leído y estudiado todos sus pos y sus contras, he invertido mucho tiempo en ello y he recorrido muchos cruces de la historia para asegurarme. No sabes hasta que extremo es una perfecta profecía el mencionado libreto, porque hay temás en esos protocolos que no interesan para nada a la sociedad actual y no pueden ver hasta donde se han cumplido.
Saludos,
Re: CE México
Enviado en: 27/03/2009 00:03
Por: PSantos
Metiendo mi cuchara un poco, quisiera mencionar unas cosas.
Es muy probable que los protocolos de los sabios de Sion sean un fraude, tengo el libro, lo he leido, y es asombroso el parecido de lo que pasa en la realidad. seran profecias autocumplidas, sera lo que sea o sera el sereno, pero es increible lo que concuerdan las cosas.
De hecho coloque un el video actualizado de zeitgest, Tambien se podran decir muchas cosas al respecto, pero vale la pena verlo.
En relacion a Telecomunista, con todo respeto me parece una "utopia" y pongo entre comillas la palabra porque no me gusta usarla de este modo, el dar oportunidad a todos a tener acseso a los medios de produccion, existe mucha gente que ni le interesa mejorar ni siquiera trabajar, les podras dar acseso, les podras dar tierras, no les interesa, por lo menos como dice mockba, aqui en mexico la gente esta esperando que venga alguien a decirles que hacer, iniciativa no se tiene.
Asi que si alguien se soba el lomo y produce riqueza, no me parece justo el compartirla con gente floja.
y al final de cuentas estoy mas de acuerdo con yirda, es lo mismo cuando gana un partido comunista, los de arriba, solo explotan a los de abajo, igual o peor que el capitalismo. (hasta ahora)
Es como en cuba, que aqui en estos foros se le tiene mucho respeto, la gente sera feliz, pero no es libre, y me podran decir que a lo mejor somos nosotros esclavos del sistema etc etc, pero insisto, no son libres, cualquier mexicano o cualquier español el que sea puede agarrar sus cosas e irse adonde le de la gana o a donde pueda ellos no. y esto hace muchisima diferencia.
Cambiando radicalmente el tema; hoy tenemos de visita en la ciudad a la Sra. Clinton, y ya se dio la noticia de mucha cooperacion entre ambos paises, creando una agencia conjunta para combatir el narcotrafico.
(gracias a Dios estamos ya descansando de tanto secuestro, asesinatos, extorsiones etc. ahora si parece que la droga va a fluir sin problema hacia EEUU).
Saludos a todos.
Re: CE México
Enviado en: 27/03/2009 06:44
Por: Vereda
Que interesante resulta la confrontación, después de todo. Los contrastes nos ayudan a apreciar quienes somos. Blanco sobre blanco difícilmente lo distinguimos. Viendo lo que no somos, nos ayuda a definir lo que somos (así sin calificativos)
Me dijeron que eran siete secretos
siete sellos
siete candelabros
siete sirios encendidos
Pero la luna nueva me dirá un secreto
Regresa a la tierra, no hay tal misterio
No hay nada que buscar en el desierto
Todos los corazones lantén en uno solo:
El corazón del universo
En breve dejaré escapar la mirada de estas paredes
Voy acercarme a “los hombres de temporal”.
Los leo luego, Gracias.
Re: CE México
Enviado en: 27/03/2009 10:59
Por: yirda
Telecomunista, me he permitido la libertad de trasladar tu post al hilo de socialismo-comunismo porque creo que estamos estorbando en este hilo como es natural, allí respondo a tu post.
Espero que no te importe. Gracias.
Saludos,
Re: CE México
Enviado en: 02/04/2009 03:03
Por: HHTierramor
Gracias por haber trasladado esta discusión un tanto redicula acerca del comunismo-socialismo- a su foro correspondiente, lamentablemente este desvio la discusión de unos temas mucho mas interesantes, que me parecían algo mas importantes para compartir. Por ejemplo esto de la revisión de los patrones de consumo de cada uno, y como en México ( a lo mejor) se pueda avanzar hacia la transición de una manera mas eficaz, y mas allá de los esfuerzos que muchos individuos, familias y pequeños grupos están realizando para hacerse cada vez mas autosostenibles, mas interdependientes, y reducir su consumo energético.
También respeto la controversia de como los pueblos marginados, muchas vecescomunidades indigenas, puedan ser un modelo para diseñar la transición, quedaron mas preguntas abiertas que contestadas
saludos
HH
Re: CE México
Enviado en: 02/04/2009 03:48
Por: Vereda
Holger, conozco un poco de la organizacion de las comunidades rurales, porque crecí en una de ellas. En relación a la organización de las zonas indígenas las conozco solo por la literatura al respecto y por testimonio de amigos míos. Cuando hice alusión a la posibilidad de tomarlas como referente fue porque me ubiqué en un escenario en el que un decrecimiento energético ya fuera patente. Quiza el extremo de confort y consumismo contra la rusticidad y carencia se vean demasiado extremos. Yo me pregunto si estas dos visiones se pueden acercar y conformar una posibilidad de organización que conserve algunas "ventajas" de la ciencia y la técnica apropiadas a un entorno de baja energía y se recupere a la vez el gusto por la sencillez y el respeto e itegracion a los ciclos naturales. ¿o es que tendremos que lidiar visiones antagónicas?
Saludos.
Re: CE México
Enviado en: 02/04/2009 05:09
Por: federico barcelo
En el hilo de "mundo en crisis" se estaba planteando algo parecido, sobre como se vivia antes y ahora.
Copio mi comentario:
("¿Que es mejor y que es Peor? cada día me es más dificil poder calificar a las acciones y las cosas como buenas o malas.
Estoy convencido que nos hemos perdido en un mundo de objetos físicos y materiales, donde confundimos más rápido, más años, más lejos, más grande, más cosas, más conocimiento, más pensamientos, más información con mejor.
Diluimos la calidad por la cantidad.
Personalmente, me parece que a nivel humanidad en su conjunto, dificilmente podria decir que estamos mejor.
Como contestarian a esta pregunta planteada por López Tobajas:
¿Cuándo y cómo surge una sociedad que está arrastrando al planeta y a todos sus habitantes a la destrucción?
http://www.theecologist.net/files/articulos/23_art6.asp
(Ironía on)
Formo parte de una sociedad drogada por la energía, los objetos y la cantidad. Y como adicto, creo que de esa droga, proviene la felicidad, así que:" claro que este mundo es mejor". Tanto así que no puede durar mucho más. :-)
(off)
Estoy en proceso de desintoxicación, comenzando a tomar mi vida en mis manos, alejandome de la seducción de los placeres momentaneos, buscando la calidad de vida sobre el nivel de vida.
Uno de los mejores libros que se han recomendado en este foro:
Manifiesto contra el progreso, Agustín Lopez Tobajas.
"Y en la medida en que tiende hacia la cantidad pura, la ciencia progresa en in-significancia y en in-sensatez, pues sgnificado y sentido son prerrogativas de la cualidad, ajenas al ámbito de la cantidad."
"El de una parte del mundo se ha construido sobre la aniquilación programada del planeta y, a la vez, sobre la explotación, el despojamiento, el sufrimiento y la muerte de millones de seres humanos. Seguir esgrimiendo el planteamiento desarrollista como vía de solución a los problemas sociales es colaborar con la destrucción y la anulación física, mental y espiritual del individuo, de la colectividad y de su entorno."
"Un sistema que ha hecho del mundo un mercado, que convierte las catástrofes ecológicas en rutina, que condena a la miseria y a la muerte a gran parte de la población mundial, que periódicamente desencadena guerras por doquier y que todo lo uniformiza según los estupidizantes criterios del modo de vida americano no puede seguir mereciendo la consideración de : en realidad, no pasa de ser una sofisticada forma de barbarie. Nuestro estilo de vida podra ser cuantitativamente esplendoroso, pero es cualitativamente bárbaro y despreciable."
Paz y felicidad para todos y una placentera desintoxicación.")
Hace tiempo, en un curso con Alejandra Caballero tuvimos una discución parecida, sobre la gente en los pueblos, se decía que como era posible que todo lo que ganaban se lo gastaran en la fiesta patronal en los quince años de su hija, etc. que por eso no avanzaban y que olgazaneaban mucho. Yo alegaba que porque queremos que la gente sea como creemos que deben de actuar, ademas que sí toda esa gente entra de lleno al sistema del supuesto "desarrollo" esta crisis por el fin de los recursos hubiera llegado antes.
Saludos.
Re: CE México
Enviado en: 12/04/2009 20:34
Por: HHTierramor
Hola-
nuevamente, despues de un curso de una semana de Permacultura, que hemos impartido en nuestra granja durante la semana pasada- frederico, me gustan mucho tus aportaciones
Cita de: federico+barcelo
("¿Que es mejor y que es Peor? cada día me es más dificil poder calificar a las acciones y las cosas como buenas o malas.
Estoy convencido que nos hemos perdido en un mundo de objetos físicos y materiales, donde confundimos más rápido, más años, más lejos, más grande, más cosas, más conocimiento, más pensamientos, más información con mejor.
Diluimos la calidad por la cantidad.
Personalmente, me parece que a nivel humanidad en su conjunto, dificilmente podria decir que estamos mejor.
Como contestarian a esta pregunta planteada por López Tobajas:
¿Cuándo y cómo surge una sociedad que está arrastrando al planeta y a todos sus habitantes a la destrucción?
http://www.theecologist.net/files/articulos/23_art6.asp
(Ironía on)
Formo parte de una sociedad drogada por la energía, los objetos y la cantidad. Y como adicto, creo que de esa droga, proviene la felicidad, así que:" claro que este mundo es mejor". Tanto así que no puede durar mucho más. :-)
(off)
Estoy en proceso de desintoxicación, comenzando a tomar mi vida en mis manos, alejandome de la seducción de los placeres momentaneos, buscando la calidad de vida sobre el nivel de vida.
Paz y felicidad para todos y una placentera desintoxicación.")
Esto de la addicción de las sociedades a energéticos concentrados (petroleo, gas, carbón) es un tema recurrente en las discusiones mas avanzadas del PO (y hasta ExPresidente Bush lo admitió en un destello de lucidez, por alli en 2005)- Pero es interesante ver como esto se refleja en nuestro comportamiento individual. Se puede encontrar en las múltiples adicciones que plagan a las sociedades-
la addicción a comprar (una nueva compu, celular, nuevos articulos de consumo, carros rápidos...) la addicción al internet (y a los blogs sobre PO...) la addicción a sustancias nocivos y medicamentos... creo, que nadie esta completamente libre de estos efectos sumamente dañinos de la cultura de alto consumo energético....
Ciertamente, para el descenso nos tocará una buena "cruda" y posteriormente la desintoxicación... mejor comenzar antes que después con este proceso...
Cita de: federico+barcelo
Hace tiempo, en un curso con Alejandra Caballero tuvimos una discución parecida, sobre la gente en los pueblos, se decía que como era posible que todo lo que ganaban se lo gastaran en la fiesta patronal en los quince años de su hija, etc. que por eso no avanzaban y que olgazaneaban mucho. Yo alegaba que porque queremos que la gente sea como creemos que deben de actuar, ademas que sí toda esa gente entra de lleno al sistema del supuesto "desarrollo" esta crisis por el fin de los recursos hubiera llegado antes.
Estoy de acuerdo contigo, que cada vez mas dificil es juzgar las acciones de otros. Mas aun, creo, que debemos que dejar este afán por juzgar cualquier cosa, en determinar si es bueno o malo, pues al haber crecido todos en un tiempo de ascenso energético, nadie de nosotros esta a sano juicio en estos tiempos.
Recomiendo regresar al Principio 1 de la permacultura: "Observar e interactuar" - sin juicio !
saludos
HH
Re: CE México
Enviado en: 27/04/2009 18:07
Por: OMEGA
pues como los terraqueos incluido los mexicanos no tenemos bastante con el pastel de la ce, le añadimos unas cuantas guindas, vease cc, pandemias, etc...
la web de la jornada va especialmente lenta creo, tal vez demasiadas consultas externas.
En estos momentos es justo lo que no necesita la economía global, dice
La emergencia por gripe porcina, como arrojar sal a la herida: BM
Los países en desarrollo, los que más resentirán las consecuencias
La jornada.
ha habido tripulaciones de avion en francia que se han negado a regresar.
“Esto llega en un mal momento para la economía global, es exactamente lo que no necesitamos”, aseveró Justin Urquhart Stewart, director de Seven Investment Management en Londres. “Es como arrojar sal sobre una herida que ya es bastante grave”, sostuvo.
Si el brote resulta severo, perjudicando el comercio, el costo para la economía global podría ascender a varios billones de dólares. En 2008, el Banco Mundial estimó que una pandemia de gripe podría costar tres billones de dólares y resultar en una caída del producto interno bruto mundial de casi 5 por ciento.
las acciones de las farmaceuticas disparadas en las bolsas.
Ministros de Finanzas y algunos inversionistas expresaron que el brote de fiebre porcina todavía no es lo suficientemente grave como para afectar a los mercados mundiales, pero aseguraron estar muy atentos, conscientes de que si a la recesión se le suma una pandemia, el resultado podría ser catastrófico.
La Jornada: La emergencia por gripe porcina, como arrojar sal a la herida: BM[*57]
Re: CE México
Enviado en: 27/04/2009 19:06
Por: PPP
Creo que peor que la peste porcina es que haya gente que esté pensando en lo mcho que van a subir las acciones de las multinacionales farmacéuticas especializadas en vacnuas o las multinacionales especializadas en mascarillas y dispuesto a hacer negocio con la desgracia ajena y global. Esto de la especulación con las cosas de comer o de sobrevivir, sí que es una pandemia con la que había que acabar. Ya está bien de tanto liberalismo económico engordando en tiempos del cólera y a costa del mismo.
Re: CE México
Enviado en: 27/04/2009 20:25
Por: juanjesus
Un puñado de solidaridad con el pueblo mexicano en estos momentos difíciles.
Yo creo que tenemos claro en esta web que los fenómenos de desestructuración social incluyen este tipo de sucesos, de forma más o menos aleatoria, y que a veces son desencadenantes de procesos velocísimos o quién sabe cómo, de "resolución de conflictos". Claro que la globalización (hija de la energía barata) ayuda, y de qué manera.
Coincido con PPP en la censura a las cotizaciones bursátiles de las empresas farmacéuticas.
Añado, de forma vergonzante, porque viene de Canarias, este titular:
Las agencias de viajes admiten que la gripe porcina puede ayudar al turismo de Canarias. Les he escrito para que retiren este carroñero sentido de la noticia. Pido disculpas a los mexicanos por lo que aquí se publica, aprovecho para denunciar las declaraciones de ese señor amigo de las pestes, el presidente de las alicaídas agencias de viaje, y que sepan que sepan que no todos pensamos así. Ánimo.
Las agencias de viajes admiten que la gripe porcina puede ayudar al turismo de Canarias[*58]
AGENCIAS. Madrid
El presidente de la Federación Española de Asociaciones de Agencias de Viajes (FEAAV), Rafael Gallego, señaló este lunes que el brote de gripe porcina en México puede afectar "positivamente" a Baleares y Canarias, dado que la Riviera Maya es un destino turístico rival de los dos archipiélagos españoles.
Re: CE México
Enviado en: 27/04/2009 20:40
Por: PSantos
Hola a todos
Bueno como lo comente en otro link de lecturas en la red, aqui la situacion en Mexico esta cada vez mas alarmante, hace un momento anunciaron que van mas de 150 muertos, cuando por la mañana llevavan 103 y acaban de suspender las clases en todo el pais.
Es una situacion sin precedente.
En Mexico D.F. no museos, no bibliotecas, etc. se esta evaluando cerrar la actividad nocturna, bares, restaurantes etc. por 10 dias.
Esto es muy preocupante, el miedo se empieza a permear a la poblacion, ya que existe mucha desinformacion, y sentimos que nos estan ocultando la verdad.
El virus es una mutacion del de 1918 (H1N1) este es (H5N1) que en solo semanas acabo con millones de personas.
Por lo pronto estamos tomando mucha vitamina C, esperando que esto pase rapido y sin mas consecuencias.
Saludos a todos.
esto viene a rematar la poca economia que tenemos.
Re: CE México
Enviado en: 27/04/2009 21:09
Por: jaimeguada
Un abrazo desde España. Vaya racha. Ahora un terremoto.
Aquí ya tenemos un caso confirmado y mas una veintena de sospechosos.
Re: CE México
Enviado en: 27/04/2009 21:29
Por: Amon_Ra
Veo Psantos que comentas aqui la situacion ahora y salimos de donde puse el enlace inicial en lecturas en la red anteriormente , hace escaso tiempo en el canal 9 de television Valenciana dieron la siguiente informacion para calmar y avisar a la poblacion ,dado el revuelo que las noticias que llegaban estaban alarmando tambien aqui a la poblacion.
Coincidiendo con lo anteriormente por mi compañera en mi post, precaucion a quien llege de Mejico , de los sintomas de la gripe observacion y acudir al medico en caso de notar dichos sintomas pero lo mas importante es que los dos casos que se habian diagnosticado estaban reaccionando bien a los antibioticos no especificaron marcas ni tipos , con lo que de ser asi , no parece ser que estemos en un caso sin control como el de la fiebre española en 1918 , eso si , teniendo las atenciones en medicinas y servicios medicos , junto con las medidas de control correspondientes.
Es logico que el trastocar las constumbres sociales de cerrada de colegios bailes actos religiosos en locales cerrados masivos en una palabra cree inicialmente mayor miedo ,y desconcierto en la poblacion, pero la medida es logica ,para evitar su facilidad a la trasmision entre individuos dado su contagio como la tuberculosis por el aire.
De disponer de dichos antibioticos y atenciones y cumplirse las normas de prevencion esta debe de cortarse ,me comentan que aqui en vuestro caso se trataria de aplicar las mismas normas , los avances en medicina y antibioticos desde el 1918 aqui no son pocos , y aunque los dos casos aqui detectados fueron estudiantes osea jovenes que volvian de un viaje de mejico , con lo que lo mas sensible posiblemente sea la poblacion de riesgo antes comentada la que esta mas expuesta.
deseando sea controlada la situacion mas vale unas normas rigidas si estas salvan vidas y se puee erradicar a tiempo aunque esto cause molestias sociales.
Un saludo
Re: CE México
Enviado en: 27/04/2009 21:39
Por: Karls
(El pasado dia 25 lo puse en otro hilo, creo debe estar en este, ruego disculpas)
Es un simple ensayo o es el inicio de una extinción programada ?
Da la sensación que están siguiendo un programa preestablecido.
Primero crisis económica y hambre, ahora nueva gripe, el exterminio puede ser muy rápido.
Conclusión los virus humanos y animales de tres o más continentes de repente se recombinan en una nueva gripe!!, esto es muy sospechoso.
Enviado por Dr. Gustavo Madero en 24/04/2009 17:47
Esta epidemia de influenza es claramente provocada. Las probabilidades de que un virus con las caracteristicas que se menciona ocurra, son realmente nulas. Los brotes en multiples lugares es ilogico, ya que esta mutacion que produciria el nuevo virus seria un hecho extremedamente raro y unico ocurriendo en un solo sitio, no en multiples. Hasta ahora la informacion no da para sustentar, por esta y otras razones, de que esto ocurrio espontanea y naturalmente. Parece que en esta ocasion mexico es blanco de bioterrorismo para evaluar su respuesta ante ello. Hace 5 anos le toco a China con el SARS, ahora es Mexico... Vale recordar lo que paso a la economia del gigante asiatico en aquel tiempo y eran tiempos de crecimiento de doble digito... Ahora en plena recesion mundial, este es un golpe brutal para Mexico. Animo que esto es mas un golpe mediatico que en verdad una amenaza a la salud. Menos de 50 casos no es suficiente para paralizar a una nacion, sin embargo lo han hecho y esto es un ejercicio para evaluar la respuesta a un evento de bioterrorismo. Creanme que el resultado de este ejercicio es de extremo valor, no para los mexicanos, sino para su vecino...
http://www.jornada.unam.mx/ultimas/2009/04/24/nueva-cepa-de-influenza-porcina-es-una-mezcla-genetica
Saludos
Re: CE México
Enviado en: 28/04/2009 00:24
Por: PSantos
Asi es Amon_Ra, las medidas implementadas por el gobierno me parecen las adecuadas, y son la unica manera de detener el contagio.
Definitivamente la medicina ha cambiado mucho desde 1918, pero ahora el problema es de desinformacion y eso no parece ser nada bueno.
Ud. se imaginara como corren los rumores en esta era de internet, el problema es que las autoridades no parecen querer decir sinceramente que tan grave es este virus, ni salen a desmentir informacion.
Les pego un correo que me acaba de enviar un familiar, el es medico internista, se lo enviaron a el, hable por telefono antes de enviarselos a ustedes para saber que tan cierta es esta informacion y solo se limito a decirme, que a el se lo habian enviado y no podria decir si es cierto o no, pero hace unas horas nos acaban de subir el grado de alerta en la escala del uno al seis, estabamos en tres ahora en cuatro, porque estan diciendo que no saben que virus es realmente, escuche en la radio al representante de la OMS, que es una combinacion de virus de la gripe aviar, con el virus porcino y que se acaba de comprobar que se puede transmitir de humano a humano, agravando asi la situacion.
Bueno en espera que esto pase rapido, ya que ustedes se imaginaran que trastocada esta la vida ahora en la ciudad, si en semana santa esto estaba vacio, imaginense ahora.
Pego el correo:
Seguramente ya todos están informados de la epidemia nacional de influenza que estamos viviendo. Tengo una tía trabajando en el Instituto Nacional de Rehabilitacion que acaba de llamarnos por teléfono para ponernos al tanto de que NO es una epidemia de influenza, es un virus que se encuentra suspendido en el medio ambiente SUMAMENTE PELIGROSO. Siguen desconociendo el orígen, pero los síntomas son un malestar general en el cuerpo, cuerpo cortado, dolores de cabeza fuertes, irritación en los ojos y mucho ardor, estos síntomas se presentan uno o dos días y después se acompañan de un fuerte dolor en uno o en ambos pulmones. En el Instituto además de innumerables muertes de pacientes, han muerto ya 10 médicos, y están hospitalizados 2 médicos de 25 años. El hospital Juárez (uno de los más grandes de la ciudad de México) está cerrado por cuarentena. Es un virus tan fuerte que los síntomas se presentan uno o dos días y si no es atendido de emergencia es mortal en TODOS LOS CASOS. Los médicos suponen que es una mutación de la gripe aviar por sus características.
Desde luego, el gobierno no quiere dar a conocer tal información para no crear pánico, pero es una realidad. Las clases ya se suspendieron, el presidente acaba de cancelar su gira. Esto no ocurre a menos que haya una causa de fuerza mayor para que se lleve a cabo.
Todos ustedes me conocen, esto no es una cadena, lo estoy escribiendo porque creo que es muy necesario ser un poco paranóicos.
MEDIDAS DE PREVENCIÓN
No salir a lugares públicos a menos que sea una emergencia
En caso de tener que salir a la calle, utilizar cubrebocas TODO EL TIEMPO
No saludar a nadie ni de mano, mucho menos de beso.
Cargar una botellita de alcohol y constantemente desinfectar con el las manos y boca, como si fuera crema, no secarlo.
Evitar comer en lugares en los que preparen la comida, pues se tiene contacto físico con ella (restaurantes, fast food, etc.) Preparar todo en casa y si no es posible consumir solamente alimentos en lata.
Hervir 20 minutos el agua (incluso el agua embotellada)
Al presentar cualquiera de los síntomas CORRER a un hospital, no a un particular ni consultorio, a un HOSPITAL.
En verdad nada de esto es imposible, hagámoslo todos y circulen esta información con todos sus contactos. Si alguien tiene más información haganla circular, porque evidentemente este tipo de información tan confidencial también se filtra.
A los que tengan hijos creen conciencia en ellos, pues las clases se suspendieron para evitar que los niños esten reunidos y hacer más grande el problema, si no hay clases NO LES PERMITAN SALIR A LUGARES PÚBLICOS. Y circulen esta información con otros padres de familia.
Bueno, como veran el correo dice que el gobierno no quiere decir, pero como les dije, ya lo estan diciendo en la radio, realmente no saben que es y subieron la alerta.
Saludos a todos
Re: CE México
Enviado en: 28/04/2009 09:20
Por: jacmp
PSantos: Cuidado con ese tipo de correos electrónicos, tiene toda la pinta de ser un
hoax[*59] (bulo). Ese tipo de informaciones hace más daño muchas veces que el propio virus.
Un saludo y a cuidarse
Re: CE México
Enviado en: 28/04/2009 10:48
Por: Amon_Ra
Pues bien las noticias de centros oficiales van llegando asi no debemos de tener nada mas que estas en posible consideracion y aclaramiento de dudas.
La OMS admite que no se puede frenar el virus[*60]
El organismo eleva a 4 el nivel de alerta que mide el riesgo de que se produzca una pandemia y admite que ya sólo queda mitigar los efectos del virus.
La Organización Mundial de la Salud (OMS) ha elevado este lunes el nivel de alerta que mide el riesgo de que se produzca una pandemia de 3 a 4 (sobre una escala de 6), lo que indica que reconoce que no se puede frenar la expansión del virus y sólo queda mitigar sus efectos. El responsable de seguridad sanitaria del organismo, Keiji Fukuda, admitió anoche mediante una teleconferencia que "el virus está tan extendido que ya no tiene sentido intentar contenerlo", y mencionó los casos de México, Estados Unidos y España como prueba de la expansión que ha alcanzado el H1N1. Ello no implica, de momento, "que se cierren las fronteras o se restrinjan los viajes", advirtió Fukuda.
experto también explicó que, de momento, el virus es "suave", y explicó las muertes en México porque los infectados eran personas "con otras patologías"el virus.
Continua.........
Como presuponiamos ayer.......
El pais de hoy lleva casi un dosier informativo hoy.
dejo solo algunas cosas.
Video corto con los sintomas.
sintomas gripe porcina Video[*61]
Grafico interactivo situacion mundial , forma de trasmision .
grafico interactivo[*62]
Articulo reportaje de que fue la gripe española de 1918.
El fantasma de la 'gripe española'[*63]
La pandemia acabó en 1918 con cuatro veces más muertos que la Gran Guerra
estaremos al tanto de novedades.
un saludo y templanza.
Re: CE México
Enviado en: 28/04/2009 11:20
Por: Santiago Rama
Señoras y señores conforeros:
La Gran Gripe Mediática es un doble insulto :
- Primero : insulta a los que la padecen calificándolos de porcinos ( y no todos lo son ).
- Segundo : es un insulto , sin más , a la inteligencia.
Es increíble el grado de manipulación tan obsceno que han llegado a tener los medios de intoxicación de masas . Quieren masacrar a México . No sé qué tenebrosos intereses se escondern detrás de tan sucio y porcino asunto.
Es mi modesta opinión. Y la OMS , en mi modesta opinión , se está cubriendo de gloria y está cediendo al chantaje de los oscuros intereses que se esconden detrás de toda esta maniobra.
Mis respetos , señoras y caballeros.
Re: CE México
Enviado en: 28/04/2009 11:37
Por: telecomunista
Re: CE México
Enviado en: 28/04/2009 13:56
Por: Jose Mayo
Gripe porcina: preguntas frecuentes
¿Qué es la gripe porcina?
La gripe porcina es una infección respiratoria aguda y muy contagiosa de los cerdos, causada por alguno de los varios virus gripales de tipo A de esa especie. La morbilidad suele ser alta, y la mortalidad baja (1%-4%). El virus se transmite entre los cerdos a través de aerosoles, por contacto directo o indirecto, y a través de cerdos portadores asintomáticos. Durante todo el año se producen brotes en esos animales, pero la incidencia es mayor en otoño e invierno en las zonas templadas. Muchos países vacunan sistemáticamente a sus cabañas de cerdos contra la gripe porcina.
Los virus de la gripe porcina son en su mayoría del subtipo H1N1, pero también circulan entre los cerdos otros subtipos, como H1N2, H3N1 y H3N2. Estos animales pueden verse infectados asimismo por virus de la gripe aviar y por los virus gripales estacionales que afectan al hombre. Se cree que el virus porcino H3N2 procede del ser humano. A veces los cerdos se ven infectados simultáneamente por más de un tipo de virus, lo que permite a éstos intercambiar genes. El resultado puede ser un virus gripal con genes de diversa procedencia, lo que se llama un virus "reagrupado". Aunque los virus de la gripe porcina son normalmente específicos de esa especie, en ocasiones saltan la barrera interespecies y provocan la enfermedad en el hombre.
¿Cómo afecta a la salud humana?
Se han notificado ocasionalmente brotes y casos esporádicos de infección humana por el virus de la gripe procina. En general los síntomas clínicos son similares a los de la gripe estacional, pero las manifestaciones clínicas son muy variables, desde una infección asintomática hasta una neumonía grave que mata al paciente.
Como las manifestaciones clínicas habituales de la gripe porcina en el hombre se asemejan a las de la gripe estacional y de otras infecciones agudas de las vías respiratorias superiores, la mayoría de los casos se han detectado casualmente mediante los sistemas de vigilancia de la gripe estacional. Muchos casos leves o asintomáticos pueden haber pasado desapercibidos; así pues, se desconoce hasta qué punto está extendida la enfermedad en el ser humano.
¿Dónde se han producido casos humanos?
Desde que se empezó a aplicar el RSI(2005)1 en 2007, se han declarado a la OMS casos de gripe porcina registrados en los Estados Unidos y en España.
¿Cómo se contagia la enfermedad?
Normalmente la gente se contagia a partir de cerdos infectados, pero algunos casos humanos carecen de antecedentes de contacto con esos animales o con entornos en que los haya habido. Ha habido casos de transmisión entre personas, pero limitados a contactos cercanos y a grupos cerrados de personas.
¿Se puede comer carne y productos de cerdo?
Sí. No hay datos que demuestren que la gripe porcina pueda transmitirse al hombre a través de la carne de cerdo u otros productos derivados de éste que se hayan manejado y preparado adecuadamente. El virus de la gripe porcina se destruye a temperaturas de 70 ºC, lo que corresponde a las condiciones generalmente recomendadas para cocinar la carne de cerdo y otras carnes.
¿En qué países se han declarado brotes en la cabaña porcina?
La gripe porcina no es una enfermedad de declaración obligatoria a las autoridades internacionales de sanidad animal (OIE, www.oie.int), por lo que se desconoce su distribución internacional entre los animales. La enfermedad se considera endémica en los Estados Unidos. Se sabe también que se han registrado brotes en América del Norte, América del Sur, Europa (incluidos el Reino Unido, Suecia e Italia), África (Kenya) y zonas de Asia oriental, incluidos China y Japón.
¿Existe un riesgo de pandemia?
Probablemente la mayoría de las personas, no habiendo estado en contacto regular con cerdos, carecen de la inmunidad necesaria para prevenir la infección. Si un virus porcino consigue transmitirse eficientemente de persona a persona, puede causar una pandemia de gripe. El impacto de una pandemia causada por un virus de esa naturaleza es difícil de predecir: dependerá de su virulencia, de la inmunidad ya existente en la población, de la protección cruzada conferida por los anticuerpos producidos en respuesta a gripes estacionales y de factores propios del huésped.
¿Hay alguna vacuna para el hombre que proteja de la gripe porcina?
No hay ninguna vacuna para evitar que el actual virus de la gripe porcina cause la enfermedad en el ser humano. No se sabe si las actuales vacunas estacionales confieren algún grado de protección. Los virus gripales cambian muy rápidamente. Es importante desarrollar una vacuna contra la cepa del virus actualmente circulante, para que confiera la máxima protección a las personas vacunadas. De ahí la necesidad de que la OMS pueda acceder al máximo número de virus posible, y seleccionar así los virus vacunales candidatos más apropiados.
¿Qué medicamentos hay disponibles como tratamiento?
En algunos países se dispone de antivíricos contra la gripe estacional, y esos medicamentos permiten prevenir y tratar eficazmente la enfermedad. Hay dos tipos de fármacos: los adamantanos (amantadina y rimantadina) y los inhibidores de la neuraminidasa (oseltamivir y zanamivir).
La mayoría de los casos de gripe porcina notificados anteriormente corresponden a pacientes que se recuperaron plenamente de la enfermedad sin necesidad de atención médica y sin recibir antivíricos.
Algunos virus gripales desarrollan resistencia a los medicamentos antivíricos, limitando la eficacia de la quimioprofilaxis y el tratamiento. Los virus obtenidos a partir de los casos humanos recientes de gripe porcina registrados en los Estados Unidos eran sensibles al oseltamivir y el zanamivir, pero resistentes a la amantadina y la rimantadina.
No se dispone de información suficiente para formular recomendación alguna acerca del uso de antivíricos para la prevención y el tratamiento de la infección por el virus de la gripe porcina. Los médicos han de tomar sus decisiones al respecto considerando las manifestaciones clínicas y la epidemiología de la enfermedad, así como las ventajas y los inconvenientes de la profilaxis y el tratamiento para el paciente. Ante el brote que se ha declarado en los Estados Unidos y en México, las autoridades nacionales y locales están recomendando utilizar oseltamivir o zanamivir como tratamiento y prevención de la enfermedad en función del perfil de sensibilidad del virus.
¿Qué debo hacer si tengo un contacto habitual con cerdos?
Aunque no hay indicios claros de que los casos humanos actuales de infección por la gripe porcina estén relacionados con eventos presentes o pasados de síndromes gripales porcinos, sería aconsejable reducir al mínimo el contacto con cerdos enfermos y notificar esos animales a las autoridades veterinarias correspondientes. La mayoría de las personas se infectan como consecuencia de un contacto prolongado y estrecho con cerdos infectados. En cualquier contacto con animales es esencial el respeto de unas buenas prácticas de higiene, y ello es especialmente importante durante las manipulaciones propias del sacrificio y las operaciones posteriores, para evitar la exposición a los agentes patógenos. Ningún animal que haya muerto de enfermedad debe someterse al procedimiento de matanza. Hay que atenerse a los consejos que dicten las autoridades nacionales competentes.
No se ha demostrado que la gripe porcina se transmita al ser humano por ingestión de carne de cerdo debidamente cocinada y preparada, o de otros productos obtenidos del cerdo. El virus de la gripe porcina muere durante la preparación de la carne de cerdo o de otros productos obtenidos del cerdo. El virus de la gripe porcina muere al cocinar los alimentos a una temperatura de 160ºF/70ºC, que corresponde a las directrices generales para la preparación de carne de cerdo y de otros tipos.
En el pasado, la infección humana por el agente de la gripe porcina solía ser leve, aunque consta que ha causado afecciones graves tales como la neumonía. Sin embargo, parece que las manifestaciones clínicas de los brotes en curso en los Estados Unidos y México son distintas. Ninguno de los casos confirmados en los Estados Unidos presentaba la forma grave de la enfermedad, y los pacientes se han recuperado sin necesidad de recibir atención médica. En México, se ha notificado que algunos pacientes sufren la forma grave de la enfermedad.
Para protegerse, aplique las medidas generales de prevención de la gripe:
•Evite el contacto directo con personas de aspecto enfermizo o que tengan fiebre y tos.
•Lávese las manos con agua y jabón a menudo y concienzudamente.
•Lleve una buena higiene de vida: duerma bien, coma alimentos nutritivos y manténgase físicamente activo.
Si hay algún enfermo en la casa:
•Procure que el enfermo ocupe una zona aparte en la casa. Si eso no es posible, mantenga una separación de 1 metro entre el paciente y las demás personas.
•Tápese la boca y la nariz cuando cuide al enfermo. Encontrará máscaras en el comercio, o puede fabricarlas con los materiales que tenga a mano, siembre que sean desechables o se puedan lavar convenientemente.
•Lávese las manos concienzudamente con agua y jabón después de cada contacto con el enfermo.
•Trate de mantener bien ventilada la zona donde se encuentra el enfermo. Utilice las ventanas y las puertas para crear corrientes de aire.
•Mantenga limpio el entorno utilizando productos domésticos de limpieza. Si vive en un país donde la gripe porcina ha causado la muerte de alguna persona, aténgase a los consejos que dicten las autoridades locales de salud.
OMS - Gripe Porcina[*65]
Solo enmarcar que esa gripe no empezó "ahora": conforme se ve en el informe, ya había casos registrados en Estados Unidos y España
desde el 2005 y todavia "siguen de pie".
¡Ánimo pues, que no se acaba el mundo; Cuidense bién!
Mi solidariedad a los conforeros de México.
Saludos desde Brasil
Re: CE México
Enviado en: 28/04/2009 15:20
Por: PSantos
Cita de jacmp:
Cuidado con ese tipo de correos electrónicos, tiene toda la pinta de ser un hoax (bulo). Ese tipo de informaciones hace más daño muchas veces que el propio virus.
Muy de acuerdo, y se propagan mas rapido que el virus, pero quiero aclarar que ayer por la noche se comunico conmigo el familiar medico y estaba un poquito desconcertado, ya que tiene 2 pacientes muy graves uno de ellos entubado, y lo mas curioso de todo que
da negativo la influenza, y otro dato los pácientes que ha visto la edad oscila entre los 20 y los 40 años.
Este virus es una mutacion o combinacion del aviar y el porcino y el humano, por lo que dijeron ayer en CNN y estan viniendo laboratorios americanos a ayudar ya que en mexico D.F. no se dan abasto.
Estan tomando 150 muestras por hora, se me hace demasiado cuanlo lo escuche en la TV. esta es la desinformacion de la que hablamos, entonces cuantos tienen internados?
Se pueden sacar muchas conjeturas, pero sentimos que no se dice a la poblacion la gravedad del problema.
¿porque?
Porque dicen que solo son 20 fallecidos por virus porcino.
pero no dicen de que se murieron los otros 130
Dice el gobierno que tiene internados a mas de 700 personas de los 1900 aprox. que tenia.
Primero dice que si hay cura, que es cuestion de vacunarse, despues que no, que no tenemos vacuna etc.
Bueno, esperemos que las medidas tomadas surtan efecto y rapido, ya que sinceramente de continuar asi se va a destruir la economia.
No turismo, No cines, No restaurantes, No eventos de cualquier tipo, la ciudad donde vivo de mas de 4 millones, esta practicamente paralizada.
He llegado a pensar, que como lo comentan en otros post, que esto es un manipuleo mediatico tremendo, o es bioterrorismo, casualmente estuvieron aqui los gringos y empezo todo esto. en fin son solo conjeturas.
Pero de que existen personas infectadas, no quepa duda.
Saludos a todos.
Re: CE México
Enviado en: 28/04/2009 23:00
Por: Karls
Esto huele a un estadio más en la reducción del “Sapiens”, es una simple prueba biológica para ver respuestas o es definitivo, pues oficialmente la preparación de una vacuna serían mas de seis meses, si es premeditado la vacuna ya existe, los laboratorios se forrarán, en esta situación de crisis sistémica vale todo y cuanto antes mejor, el programa debe estar trazado.
Pego a continuación una web de 2.004
http://www.ars.usda.gov/is/espanol/pr/2004/040211.es.htm
Algunas veces es provechoso tomar un paso hacia atrás en nombre del progreso. Esto es lo que los científicos del Servicio de Investigación Agrícola (ARS) hicieron en el Centro Nacional de Enfermedades de Animales (NADC por sus siglas en inglés) en Ames, Iowa, para combatir una raza de influenza del cerdo que es relativamente nueva en EE.UU.
Oficiales médicos veterinarios Juergen Richt y Kelly Lager de la Unidad de Investigación de Enfermedades del Ganado Causadas por Viruses y Priones, parte del NADC, usaron un proceso de genética reversa para crear viruses nuevos de influenza con componentes individuales que se podrían explorar. Se espera que estos componentes se puedan convertir en los blancos de vacunas.
La influenza que estimuló esta investigación -- un tipo de influenza del cerdo que contiene segmentos de genes de pájaros y humanos, así como de cerdos -- se ha extendido a través de Norte América desde su detección en 1998.
La influenza del cerdo presenta un reto especial a los investigadores de genética porque el virus almacena su información en el RNA, el cual es más susceptible a mutación que el DNA y permite que los viruses evolucionen mucho más rápidamente que en el DNA. Por esta razón, a veces es difícil que el huésped infectado desarrolle una inmunidad duradera.
Ya que manipulaciones comúnmente hechas en el DNA no se pueden hacer con el RNA, la genética reversa se usa para hacer un proceso llamado transcripción reversa, en cual la materia genética del virus del RNA se convierte a un estado del DNA en que las modificaciones se pueden introducir fácilmente. Cuando el DNA se convierte de nuevo al RNA, estas modificaciones también ocurren en el genoma del virus del RNA.
Con este enfoque, los investigadores, en colaboración con científicos de la Universidad Estatal de Iowa, Escuela de Medicina de Mount Sinai en Nueva York, y el Hospital Infantil San Judas de Investigación en Memphis, Tennessee, usaron el DNA clonado para generar los viruses de influenza del cerdo.
Más información sobre esta investigación se encuentra en la revista 'Agricultural Research' de febrero, disponible en Internet en:
http://www.ars.usda.gov/is/AR/archive/feb04/flu0204.htm
Re: CE México
Enviado en: 29/04/2009 01:35
Por: mockba
Por PSantos:
Porque dicen que solo son 20 fallecidos por virus porcino.
pero no dicen de que se murieron los otros 130
Dice el gobierno que tiene internados a mas de 700 personas de los 1900 aprox. que tenia.
Esos otros 700 muertos pueden ser simplemente los que todos los años hay debido al aumento dramático de infecciones causadas por la época de estiaje. La secretaría de salud no reporta estas fatalidades a los noticieros porque no hay necesidad de hacerlo. Todos los años desde que tengo uso de razón hay campañar por éstas épocas para mantenerse hidratados, comer frutas y todas las cosas que curiosamente este año no estan recomendando.
A mi me preocupa más el trasfondo político del asunto ya que las repercusiones económicas son más notables que el virus mismo... no veo muertos por las calles, no veo gente ahumando sus casas, no veo contagiados por ningun lado, de hecho... creo que hay más gente en el hospital por mera sugestión que terminan contagiandose de alguna de las miles de distintas formas de bacterias y virus que presisamente es esta época afectan con mayor éxito a las personas que por alguna razón tengas bajas las defensas. Lo que sí veo es a un montón de gente preocupada por sus ingresos inmediatos. Lo que sí veo son un monton de empresarios medianos y pequeños independientes que no verán la luz hasta que al gobierno federal se le antoje.
Claro que puede existir algunos casos en los que la infección sea legítima... pero no es un caso especial... nisiquiera las cifras que presentan son comprobadas, no se atreven a decirlo pues saben como en todo... que se trata de puros presuntos, supuestos y sospechoso... sólo escuchen el lenguaje que se utiliza en los medios... puras sospechas y presuntos... como en todo...
Saludos y en serio no se alarmen...
Re: CE México
Enviado en: 29/04/2009 10:19
Por: Santiago Rama
Señor Mockba :
Estoy totalmente con usted . Ésto de la Gran Gripe Mediática no es nada más que un burdo y bastardo montaje , una manipulación miserable por parte de poderosas fuerzas internacionales para arruinar a México , para machacarlo. Es repugnante el grado de aborregamiento y de idiotez de las masas cobardes que se mueren de miedo nada más que los medios de intoxicación de masas se ponen a asustarlas con el cuento del lobo. Y lo más desagradable es que la OMS , una organización que yo suponía muy seria , se ha dejado arrastrar a este sucio asunto . La credibilidad de la OMS , para mí , ha perdido muchos puntos.
Ahora , cuando todo este asunto se diluya como una nube primaveral ¿Quién va a reparar a México por todo el daño sufrido ? ¿ Quién se hará responsable del desaguisado causado en la economía mejicana ? ¿ Por qué narices no deja la CNN de dar la matraca , noche y día , con la porquería ésta ? ¿ Por qué los terroristas mediáticos amarillistas titulan con letras gigantes :" YA ESTÁ AQUÍ " ¿ Qué narices está aquí ? ¿ El Armaggedón , el fin del mundo ? ¿ O es que acaso ha regresado un tío con mocos en la nariz de México , y todo a causa de la mierda de los aires acondicionados en los aeropuertos ? ¿ Qué narices es toda ésta porquería infecta con la que nos están intoxicando ? ¿ Adónde es que no quieren que miremos ?
Lo dicho : la masa debe seguir anestesiada , aborregada , aterrorizada , drogada , idiotizada . En fín , que empieza uno y no acaba.
Cuídense . Y gracias por la atención.
Re: CE México
Enviado en: 29/04/2009 11:28
Por: Amon_Ra
Continuando con el circustancial of topic de el origen de este hilo que el compañero Omega traslado oportunamente dada su mayor frecuencia de lectura por los directamente mas afectados por la serie de noticias y movimiento mediatico que se estaba formando en la opinion publica mundial y mas hoy con la capacidad de internet de estar casi unidos en opiniones e informaciones de todo tipo , veo que o da la impresion que se va clarificando de alguna manera las cosas .
Ya en mi segundo post donde saque a relucir este tema y fue en lecturas en la red al anunciar la confirmacion del primer caso en presa aqui en España, se preguntaba un dato muy concreto y que entre tanto alarmismo mediatico nunca se decia , y seria las bases de consideracion de lo que se puede considerar pandemia a mi entender, dado que aun no e podido encontrar de esos 150 muertos en Mejico ninguna nota que especifique a que grupo pertenecen , se entiende como grupos los mas sensibles a una infeccion de este tipo como ya se comento por mi compañera , niños ,ancianos otras patologias, inmunodeficientes , osea que caracteristicas tenian dichas victimas, osea no especificar el factor de riesgo y nivel de atencion o precaucion y atencion de los reconocidos como victimas de tal infeccion , esto para mi al menos si que es de una burda , sino manupulacion falta de seriedad por los responsables politicos y mediaticos ante un tema tan espinoo como este , cuando hace un tiempo en el hilo MIEDO abierto por Frank , se me ocurrio aportar el colera en Zimbague se me acuso de amarillista al incluir fotos de las realidades sociales donde se producia dicha situacion ,esta vez solo confirme la aparicion de confirmacion del primer caso.
Pero centrandome en el escenario donde se a dado y a sido la principal victima del evento , tampoco se a leido aun las condiciones de acceso a los servicios medicos de los afectados, su condicion social , su pertenencia a determinado grupo y que no conociendo en detalle la condiciones que los compañeros Mejicanos si que las conocen pueden dar mas informacion de lo que esto tiene de importancia.
Dado que como al parecer ya esta demostrado aun inexistiendo una vacuna especifica , que nivel de vacunacion se da de tipo preventivo en Mejico? que condiciones esta la sanidad alli comparada con la de otros paises.
Sobre la manipulacion mediatica no me atrevo a hablar con fuerza ,pero si que se sabia que las condiciones de crisis social , guerras de narcos y ejercito etc etc tenian un caldo de cultivo para tratar de someter a la poblacion si bien con normas preventivas logicas , no se hasta que punto estas posiciones mediaticas beneficiaban a las autoridades a controlor no solo la prevencion de laexpansion de la epidemia o pandemia posible y que parte a aplicar un suabe estado de sitio casi camuflado y beneficioso a mantener el llamado orden.
estas dudas mejor los compañeros Mejicanos pudieran dar las respuestas o sus opiniones , por el momento para mi son meras conjeturas.
No seguire mas en mi comentario , pero aporto un articulo publicado hoy en prensa economica a libre interpretacion sobre el fatidico tema creo digno de leer almenos.
¡enlace erróneo!
Deseando sea lo mas llevadera posible la situacion y se solucione con el menor numero de casos un afectuoso saludo a todos y especialmente los compañeros mejicanos.
Re: CE México
Enviado en: 29/04/2009 12:06
Por: Jose Mayo
Como profesional de salud,
De momento me quedo con la pregunta de Santiago Rama: "¿Adónde es que
no quieren que miremos?"
Una "pista": ¡enlace erróneo!
Por venir a cuento, ayer, he recibido este e-mail:
"Prezado Dr. José,
Como já é de seu conhecimento, está ocorrendo um surto de gripe suína no México e nos EUA. O vírus responsável é uma nova variante do vírus influenza tipo A (H1N1) composto de segmentos de genes de origem suína, aviária e humana. É a primeira vez que uma combinação genética quádrupla é identificada na influenza suína A (H1N1) nos EUA e no mundo inteiro.
A Organização Mundial da Saúde (OMS) e o Centro de Controle e Prevenção de Doenças (CDC) informaram que o vírus é sensível, in vitro, a dois inibidores da neuraminidase, o Tamiflu (fosfato de oseltamivir), da Roche, e o Relenza (zanamivir), da GlaxoSmithKline. Aparentemente o vírus não é sensível aos antivirais da antiga classe dos inibidores M2 (amantidina e rimantidina).
A Roche doou estoques de Tamiflu (fosfato de oseltamivir) à OMS, para resposta rápida aos surtos, nos países afetados. Estes consistem em dois milhões de kits de tratamento de Tamiflu (fosfato de oseltamivir) e são mantidos pela OMS em várias localidades ao redor do mundo.
Como medida preventiva, a Roche mantém mais três milhões de doses de tratamento de Tamiflu (fosfato de oseltamivir) para o uso da OMS na contenção de um surto de pandemia. Metade deste material fica estocado nos EUA e a outra metade na Suíça. A priorização dos destinos desta medicação é determinada pela OMS. Além disso, a capacidade produtiva das nossas fábricas em todo o mundo, pode atingir até 400 milhões de tratamento ao ano.
No Brasil, a Roche esclarece que por tratar-se de uma situação de emergência de saúde pública de proporção internacional , todo o estoque atual do medicamento será direcionado ao Ministério da Saúde.
O Ministério da Saúde é o responsável pelo gerenciamento, controle e administração desta medicação, através dos hospitais de referência indicados (Ministério da Saúde[*66] ).
Caso tenha pacientes com sintomatologia clínica ou fatores de risco epidemiológico, recomenda-se que estes sejam encaminhados a um dos hospitais descritos acima.
Continuaremos a vigilância em conjunto com o Ministério da Saúde e manteremos a classe médica informada.
Acesse os links abaixo para mais informações:
Ministério da Saúde
(Ministério da Saúde[*67] )
OMS
(WHO | Swine influenza[*68] )
CDC (EUA)
(This Page Has Moved[*69] )
Atenciosamente,
Produtos Roche Químicos e Farmacêuticos S.A.
Nira Worcman
Gerente de Com. Corporativa
Karina Fontão
Diretora Médica
De destacar: "...a capacidade produtiva das nossas fábricas em todo o mundo, pode atingir até 400 milhões de tratamento ao ano."
O sea,
Productos Roche tiene capacidad instalada para producir hasta
400 millones de tratamientos (no de pildoras, de
tratamientos) al año, pero, ¿
a qué precio? Las farmacias tienen el
Tamiflú dentro de su catálogo de fármacos,
con un precio que ronda los 31 euros, es mucho para el nivel salarial dela población afectada y, además:
¡enlace erróneo!
O sea que, ya adviene, en pocos días, la peor forma de "mercado negro".
Saludos y suerte
Re: CE México
Enviado en: 29/04/2009 13:06
Por: Amon_Ra
Gracias Mayo por tu email insider , ya nos consta lo caritativos que son los Roche y cia ,ampliando un poco enlaces sobre lo aportado .
Agotan stock de vacuna; no sirve para gripe porcina[*70]
Caída de PIB mientras mayor tiempo dure influenza[*71]
Caída de PIB mientras mayor tiempo dure influenza[*71]
Extraido de el ultimo enlace:
Se escuchan voces del sector privado quejosas de que el gobierno mexicano haya comprado las existencias de Tamiflu y Ralenza, los dos antivirales para combatir la gripe porcina.
Sencillamente, la Secretaría de Salud, a cargo de José Ángel Córdova, hizo bien en comprar dichas existencias, pues sería una grave equivocación que dichas medicinas hubieran quedado a expensas de la distribución privada, pues su precio hubiera subido de manera especulativa. En cambio, la reserva de medicinas en manos del gobierno garantiza que no habrá especulación en el precio de dichos antivirales.
Así que es mejor que el Estado tenga en sus manos dichos medicamentos y si hubo distribuidores privados que buscaban acaparar dichos antivirales, mejor que no lo piensen.
Señores diputados, de verdad, no lo hagan. Resulta que en los cambios al Código Federal Penal vendría uno que dejaría en letra muerta las sanciones a prácticas monopólicas. Y lo que necesitamos es darle fuerza a la Comisión Federal de Competencia para sancionar conspiraciones que realicen los competidores contra los consumidores.
Dicha alerta la envió Eduardo Pérez Motta, presidente de la comisión antimonopólica, a los presidentes de la Comisión de Economía, la diputada Adriana Rodríguez, y al presidente de la Comisión de Justicia, César Camacho.De verdad, diputados, piensen en el consumidor y en la necesidad de evitar más grupos de interés económico que conspiran en contra de todos nosotros.
I para que se vea a que nivel unas cosas pueden estar relacionadas con otras y aunque este oftopic circustancial de CE mejico no deja de tener relacion con la CE veamos como lee la cotizacion del crudo ante esta desgracia.
Precio del crudo cae por gripe porcina[*72]
Un saludo.
Re: CE México
Enviado en: 29/04/2009 15:56
Por: PSantos
Bueno señores, parece que va ganado fuerza la teoria de la manipulacion. para algunos
Que tanto ha sido manipulacion que tanto ha sido real, o bien pudiendo ser esto real el gobierno aprovecha la ocasion para implementar politicas impopulares como la abajo descrita.
Con el empanicamiento de la poblacion y sin nadie chistar, ayer se aprobo en la camara de senadores lo que parecia imposible unas semanas antes, al estilo de la doctrina del schok, se autorizo el uso de en dosis personales sin castigo, para marihuana, cocaina, heroina, opio y metanfetamina, solo falta que pase por los diputados.
Todo esto con el fin de enfocar de una manera diferente la lucha contra el narcotrafico.
Mockba, con todo respeto, si uno viera muertos en las calles, esto seria ya un desastre.
Conozco muchos medicos algunos de ellos grandes amigos, entre ellos un hermano, si bien es cierto como mencionan que son muy pocos casos, (ahora resulta que son solo 7), y acaban de confirmar el primer muerto en los EEUU, mucho pudo ayudar las medidas preventivas puesta en marcha por el gobierno. medidas tristemente que vienen a darnos la puntilla a la economia mexicana, pero hablando anoche con algunos de ellos, estan algo consternados ya que ahora mismo tienen varios colegas internados en espera de confirmarse que es lo que tienen.
Y comento esto porque ellos son medicos competentes que dan sus servicios en los mejores hospitales privados de la ciudad, y lo que son los servicios medicos de esta ciudad estan a la altura de Houston texas o mas en algunas especialidades. de hecho tenemos un hospital de la Universidad del Estado que es el unico a nivel mundial que ha realizado transplantes de pulmon.
Sr Amon_Ra, en Mexico tenemos un sistema sanitario a la altura de los mejores paises, los programas de vacunacion preventiva son de los mejores del mundo, enfermedades como la tuberculosis, el sarampion, y el polio, gracias a los programas de vacunacion gratuitos del gobierno estan practicamente erradicados.
que la atencion en clinicas del gobierno no sea la mas adecuada, o no sea igual que la atencion brindada en una clinica privada, creo que se da en todos lados.
Esperemos que esto acabe ya pronto el 6 de mayo, como quiera el daño mediatico que le hicieron al pais ya esta dado.
Y si esto fue un manipulo como lo dice el Sr. Santiago Rama, me gustaria que me explicara para que fines cree el.
Solo para machacarlo? con que fin?
Saludos a todos.
Re: CE México
Enviado en: 29/04/2009 19:06
Por: Vereda
A veces las explicaciones mas sencillas son las mas acerdatas, como las observaciones que hace Mockba.
Hace unos tres o cuatro días un reportero con acento gringo le pregunto al titular de la Secretaría de salud, en una conferencia de prensa,
¿por que si hubo personas infectadas con el mísmo virus en Estados Unidos, únicamente en México ha habido muertes?
Y nuevamente la explicación más sencilla es que el sistema de salud pública en México, hace rato, que fue rebasado. (y no la respuesta, saliendose por la tangente, del secretario de salud)
Desde hace meses ha habido quejas de desabasto de medicina, incluso del llamado cuadro básico. Para una cita con un especialista tienes que esperar turno de, incluso, meses. Para una revisión "normal" tienes que ir a "apartar" lugar en la madrugada y regresar a media mañana a la consulta. ¿Estaba preparado el sector de salud pública para una emergencia de estas características?
Quizá los que se atienden en hospitales privados no esten conscientes de este problema. O tal vez si lo estan y por eso lo hacen, aún a costa de sus carteras. (Habemos algunos que no podemos darnos el lujo de acudir a un hospital privado)
De cualquier manera si queremos ver en otro contexto esta cuestión, veamos lo que dice Alfredo Jalife-rahme en su artículo de hoy.
La globalización y sus catástrofes: del narco a la influenza[*73]
Re: CE México
Enviado en: 29/04/2009 20:35
Por: OMEGA
A ver gran dios Amon que quieres que haga.
Continuando con el circustancial of topic de el origen de este hilo que el compañero Omega traslado oportunamente
si abro un nuevo tema Gripe y economia luego viene jacmp a darme la brasa.
pero aca.
España ya sufre 10 casos de gripe porcina. La ministra de Sanidad de ese país confirmó en el Congreso que hay seis nuevos casos de gripe porcina, todos ellos registrados en Cataluña. Este nuevo caso se trata de una mujer que no adquirió el virus en México porque nunca viajó, pero sí su pareja, por lo que se convierte en el primer caso de transmisión entre humanos.
y ya hay casos en nueva zelanda.
lo que faltaba, Pario la abuela que decimos aqui. adios aerolineas y turismo. acabamos en alpargatas antes de lo que pensabamos.
y los dictadores cubanos, como siempre, prohibiendo
En Cuba, las autoridades han anunciado la cancelación de los vuelos procedentes de México durante 48 horas, tras la decisión de la Organización Mundial de la Salud (OMS) de elevar el nivel de alarma pandémica a fase 4, han informado hoy medios oficiales.
no tienen otra cosa en que pensar que prohibir vuelos. en vez de pensar en su poblacion que quiere ir a cancun de vacaciones.
y estamos cerca del nivel 5.
Re: CE México
Enviado en: 29/04/2009 21:01
Por: PSantos
Merdic, es posible que el gobierno aproveche esto para otras cosas, pero de que existe el virus y que no hay vacuna, esto es real no es conspiracion.
De que hay muchisimas enfermedades que matan mucha mas gente de la que lleva el virus porcino hasta ahora tambien es real.
Pero no parecen darse cuenta que si esto se sale de control, sera algo catastrofico, de consecuencias terribles.
NO HAY VACUNA y ese es el miedo de la OMS y del gobierno mexicano.
Tengo una serie de correos de todo tipo, y uno que dice que el menidgo gobierno ya sabia de esto porque en veracruz empezo en una granja y ahi hay mas de 20 muertos etc etc.
Se dicen muchas cosas, pero algo que es REAL, es que; hoy por hoy,.
1.- tenemos muertos del virus porcino (en Mexico y en EEUU)
2.-que no existe vacuna, para este tipo de virus
3.-que gracias a las medidas tomadas (tarde si quieren, o desinformadas y malas algunas,etc.) han logrado evitar que se propage mas de lo que ya se ha propagado.
Que los hospitales no estan preparados ? por favor diganme cuales en el mundo lo estan para eventos de este tipo.
Esperemos que esto pase lo mas pronto posible y con el menor numero de muertos, como ya lo he mencionado, nos esta dando la puntilla en la economia, vamos derechito a una crisis sin precedente, nuestro PIB en estos primeros meses del año ya sufre un retoceso historico del -10.8% Nunca antes registrado.
En Mexico aparte de la Inseguridad, Secuestros, Narcotrafico etc. que ya no se menciona nada de esto en los medios tenemos la gravedad de esta enfermedad latente aunada a una crisis economica que apenas estamos empezando a padecer mas seriamente.
Ya solo les falta a algunos decir que es una conspiracion de Holywood y blockbuster para reactivar la economia del cine, XD.
El problema es serio y esperemos que pronto acabe. pero lo dudo.
saludos a todos
Re: CE México
Enviado en: 29/04/2009 21:24
Por: Amon_Ra
A ver gran dios Amon que quieres que haga.
Continuando con el circustancial of topic de el origen de este hilo que el compaxero Omega traslado oportunamente
si abro un nuevo tema Gripe y economia luego viene jacmp a darme la brasa
pero aca.
Te comprendi rapido y me parecio bien , ya se que el compañero Jacmp te pega la bronca y lo mas peligroso te amenaza con no dejarte comer patatas fritas y salchichas con cerveza ante tales amenazas , correcto, yo quizas tambien sucumbiria.Ante tan humilde placer mundano.
No recuerdo ahora donde pero e leido que ya en USA a habido la primera victima mortal.
En burbuja hay un hilo imenso con miles de enlaces a noticias mas amplio que el nuestro aunque me gusta leerlos hay que conocerlos como aqui , pues aunque tambien aqui tengamos nuestros desahogos humoristicos alli ya no sabes sino conoces cuando estan de broma y cuando estan de serio , y el tema como va unido a la crisis social que esta sufriendo mejico no dejara de estar politizado , en este mundo de internet ahi que saber leer con pinzas hay mucha subceptibilidad abierta ultimamente por la crisis y mucho miedo y este sabemos engendra violencia y es dificil a veces expresarse bien y no crear malos entendidos y suspicacias.
La OMS a declarado que se prepare el planeta para una pandemia espera que sea suave pero nunca se puede saber .
las noticias y articulos son un bombardeo constante .
Por ahora no dire nada mas .
saludos.
,Un niño de 2 años en USA.
Re: CE México
Enviado en: 29/04/2009 22:05
Por: Karls
Estamos en sus manos, suerte a todos!!!!
Terror mediático y realidad
Pandemia mundial: ¿Negocio capitalista, falsa alarma o "guerra biológica"?
A la feroz manipulación mediática internacional se agregan cada vez más, preguntas e hipótesis sin responder, que van desde la lógica y el sentido común hasta teorías conspirativas de la más variada especie y procedencia.
Y hay otra variante mas mensurable: El costo y el impacto económico que tendrá esta psicosis, que podría derivar en un descomunal macro negocio financiero con el salvataje de los países afectados que ya se vislumbra con el caso de México.
Todo lo que se destruye hay que "reconstruir" es la máxima que sigue siempre el sistema capitalista para arrancar rentabilidad tanto de las crisis económicas, como de las catástrofes y las guerras. "Si no hay guerra hay que inventarla para hacer negocios", es la máxima histórica de Rothschild, líder emblemático del sionismo financiero.
Ese axioma se extiende, por añadidura, a las catástrofes naturales o a las epidemias donde -detrás del rostro humanitario de la "ayuda"- se monta un implacable negocio que sirve para reactivar ciclos parciales de la economía y la rentabilidad capitalista. Las catástrofes y las pandemias -vale aclararlo- no solamente tienen un efecto en la salud, sino que además impactan en la economía por medio de los recursos que se utilizan para erradicarla o del impacto que producen en todo el sistema económico.
Una crisis pandémica, una crisis económica o una guerra movilizan multimillonarios recursos financieros para enfrentarla. Esos recursos (dinero, financiación, medicamentos, alimentos, reconstrucción de infraestructura, etc.) son provistos y financiados con fondos públicos y garantía de los gobiernos, pero quienes hacen el negocio son las grandes corporaciones bancarias, alimentarias, tecnológicas y los laboratorios que intervienen en las operaciones.
Las mismas corporaciones y bancos trasnacionales de los llamados "complejos militares industriales" que lucran con las guerras y las "reconstrucciones" también reciclan rentabilidad comercial con las catástrofes y las pandemias donde -en su carácter de "contratistas" con el Estado- se convierten en proveedores de los recursos de la ayuda.
El capitalismo -históricamente probado- no tiene moral ni otra lógica que no sea la búsqueda de rentabilidad y la concentración de riqueza. En este escenario, cualquier teoría (por más conspirativa que parezca) que roce el beneficio económico con la pandemia porcina puede a llegar a cerrar en la realidad.
Hay algo confirmado: Ni los gobiernos ni las organizaciones internacionales de la salud pueden describir ni probar con precisión el origen, los casos detectados, ni el grado de gravedad y alcance que puede tener la epidemia de gripe porcina. No obstante, la maquinaria mediática internacional ya creó una "psicosis mundial" y el aislamiento de países y sociedades enteras (como es el caso de México) sembrando el terror con la posibilidad de infección por "contacto humano". La falta de información fehaciente, a su vez, alimenta el universo de preguntas y de teorías conspirativas que hoy cruzan -tan veloz como un virus- los cuatro puntos cardinales del planeta.
http://www.iarnoticias.com/2009/secciones/contrainformacion/0024_pandemia_terror_mediatico_29abr09.html
Saludos
Re: CE México
Enviado en: 29/04/2009 22:55
Por: jaimeguada
La OMS declara el nivel de alerta 5 sobre 6
Alerta 5: La Pandemia es inminente[*74]
Un poco sensacionalista el titular...¿no?
Creo que aún no hemos llegado a lo del SARS de 2003. Fue hace solo 6 años y mucha gente lo ha olvidado ya.
influenza en abril
Enviado en: 29/04/2009 23:28
Por: HHTierramor
Colegas, este es una de las mejores discusiones que he podido seguir ultimamente en CE
aunque no sabemos realmente como es la situación, pues estamos lejos de los medios y apenas anteayer nos enteramos del tamaño de la crisis y del panico en el mundo "civilizado". De veras, vivimos muy lejos, al margen de un pueblito, al margen de la sociedad, sin tele y solo a veces con internet. En estos situaciones, me parece mejor esto....
Asi tarde me di cuenta, que mi articulo "Manejo de agua en el descenso energético" b(http://www.tierramor.org/Articulos/manejagua2009.html) , una reacción a las noticias del desabasto de agua en la ciudad de México hace dos semanas, ya estaba respondiendo a una inquetúd que ya no importaba a nadie, aunque tampoco se ha solucionado, verdad ?
Mas allá de que si es campaña mediadica, bioterrorismo, o de verdad una inminente pandemia, recomiendo de ver las connecciones, citando de mi articulo la frase que cada vez recuerdo, cuando me conecto con nuestro mundo sobremediatizado:
"Como sucede por lo general, cuando se tratan los problemas fundamentales de la sociedad industrial en sus medios “corrientes”, se presentan como asuntos aislados, los cuales aparentemente no tienen ninguna conexión entre sí. Las soluciones propuestas son de carácter técnico (en el caso del agua: nuevas o mejores instalaciones de bombeo, nuevas fuentes de abasto, proyectos masivos...) o político (la voluntad - o no - de las diferentes instancias de gobierno para resolver la problemática), sugiriendo, que solamente los “especialistas” en la materia tienen el poder y la capacidad para hacerse cargo de la situación."
La verdad, el calorón de los últimas semanas, me parece un perfecto caldo de cultivo para cualquier cosa, sea una gripe, sea un virus, o sea el pánico.
Crisis financiera, crisis politica, crisis climatica, crisis alimenticia, crisis social .... no será todo la misma crisis ???
El fin de la crisis es el cambio, y creo que ya han succedido demasiadas cosas para pensar que este sistema en algun momento vuelva a la "normalidad" ... asi pues...bienvenidos al cambio
La gira en montaña rusa comienza, con la primera gran bajada. Creo, que esta será la mas dificil para nosotros, que nos hemos acostumbrado al "siempre mas", al estar en la cima...
saludos desde el margen
Re: CE México
Enviado en: 30/04/2009 00:00
Por: Vereda
“¡Ave César, los que van a morir te saludan!” ;- )
De acuerdo, Holger. Todo esta ligado.
Eso me hizo recordar esta canción. (Espero no desentonar)
Saludos. Y cuidense de respirar. (o de abrir la boca) ;-)
Re: CE México
Enviado en: 30/04/2009 00:46
Por: PSantos
Les pego un correo mas que me ha llegado
lunes 27 de abril de 2009
INFLUENZA: la mentira del año
Es realmente deprimente ver como la gente se ha dejado sorprender en los ultimos dias por parte de la TV y el radio a causa de la "Influenza Porcina".
El jueves por la noche el señor calderon dio un mensaje a la nacion diciendo que se habia dado un brote de influenza porcina la cual es un virus "nuevo e incurable" y que ya habia causado varios muertos, de inmediato dijeron: no salgan a la calle, no vayan a la escuela, al cine, a los antros, etc. Pero jamas dijeron: "No tengan miedo". Claro, si es lo unico que buscan.
Leyendo un poco y por supuesto, no escuchando toda la bola de sandeces que dicen en la television, encontre por ejemplo que el virus es el mismo que aparecio hace unos años y fue conocido como la "Gripe Asiatica", lo cual se trato de una cortina de humo para ocultar la grave situacion economica que se vivia en Asia en esos momentos.
La situacion en Mexico es similar, el mismo jueves por la noche el Senado de la Republica estaba aprobando la iniciativa de ley para legalizar las drogas, con lo que se permite la portacion de dosis minimas de marihuana, cocaina, opio, cristal y otras drogas; perdonen mi falta de atencion, pero no he visto en ningun noticiero que hayan hablado de esto y la ley sera puesta en aprobacion por la camara de diputados el dia de mañana (martes 28). Esta es la nota del periodico milenio
Nada grave verdad? Pues otra de las leyes que se aprobaron el jueves 23 es la "ley de La Policia Federal" con la cual se le otorgan, entre otras cosas se aprueba lo siguiente:
La utilizacion de agentes policiales sin uniforme en los casos en que lo amerite alguna investigacion. (Bravo! policias encubiertos, "civiles" armados, mas robos y secuestros impunes)
La intervencion de las llamadas telefonicas. (Adios privacidad)
La policia federal ahora podra intervenir e incluso retener los correos electronicos si asi lo requiere.
Se les otorga toda la facilidad para solicitar a las empresas privadas informacion personal de sus clientes para los fines de su investigacion.
La corporacion realizará acciones de vigilancia, identificacion, monitoreo y rastreo en la Red Publica de Internet sobre sitios web, con el fin de prevenir conductas delictivas. (O mejor dicho para prevenir golpes de estado, marchas, movimientos civiles, etc. No olvidemos que el centenario de la Revolucion esta a la vuelta de la esquina)
Esta nota esta disponible Aqui
Por otra parte, el 18 de abril, el Fondo monetario internacional aprobó un credito de 47,000 millones de dolares que solicito el gobierno de mexico para afrontar la crisis, si 47,000 millones, osea U$47,000,000,000 o bien $658,000,000,000 de pesos mexicanos, en un plazo de un año, esto significa que si habia deuda externa, ahora la hay y en grande, pero como siempre el que paga es el pueblo, pero regresando al tema, los noticieros solamente dieron la noticia, no hablaron del riesgo que significa un prestamo de tal magnitud ni como afecta a la poblacion.
Y la ultima razon para haber creado tal psicosis por una enfermedad curable es esta:
El presidente Obama hizo una visita a Mexico el 16 de abril, ¿de que se hablo? Algunos dicen que de seguridad nacional, lo cierto es que Obama venia a cerrar un trato (El comando Norte) con el que se acepta que militares estadounidenses entren a Mexico y poco a poco se apoderen del territorio, de los pozos petroleros y de las reservas de los mantos acuiferos. Carajo! ni el mismisimo Antonio Lopez de Santa Anna
Todo esto bien pudo haber sido el causante de algunas marchas, cierres de carreteras, movilizaciones civiles, e incluso levantamientos armados por parte del Narco, pero todo fue aplacado por la curiosamente oportuna Influenza, tan oportuna que hizo que las dependencias de gobierno (los sindicatos) no laboraran; la gente no saliera a las calles y por logica no comentara nada. Lo unico que podian hacer era quedarse en casa sin otra opcion que prender la television y cada 15 minutos ver algun spot para prevenir la influenza, y cada 2 o 3 horas algun noticiero hablando todo el tiempo de lo mismo.
Ahora bien, es una Epidemia o un terrorismo de Estado?
Ver la Doctrina del Shock.
Saludos a todos.
Re: CE México
Enviado en: 30/04/2009 06:34
Por: federico barcelo
Hola. Acaba de dar un mensaje nuestro presidente Calderon.
No lo pude oir completo, pero me llamó la atención, cuando dice que "esta orgulloso de como se han comportado los mexicanos". mmmmmm cada quien que lo interprete.
Hijoles, me pareció un mensaje que se podría trasladar a nuestro futuro, quedarse en casa, vale la pena aguantarse la bajada de la economía, peor aún de los ingresos personales, el estado esta haciendo todo lo necesario, etc. etc. tipo estado de sitio.
Otra cosa interesante es la recomendación de acercarnos a la familia, platicar, jugar, tener más convivencia. Esto si me suena a mejor "calidad" de vida, pero desgraciadamente seguimos en un sistema en el que la mayoría de la gente (y en Mexico) depende del salario "diario". Interesante también, que esto mismo lo proponía Lopez Obrador entre muchas otras cosas para ayudar a sobrellevar la crisis económica.
No se si sea interesante este link:
Manuel Camacho Solís. Lo que he vivido
El Universal - Opinion - Lo que he vivido[*75]
Ahora más que antes:
Paz y alegría.
Pd. a mi tambien me han llegado correos como a PSantos
Re: CE México
Enviado en: 30/04/2009 08:31
Por: Amon_Ra
Pues bien compañeros mientras vemos como ya en nivel 5 se van desarrollando los acontecimientos y el bombaedeo de noticias a veces contradictorias , entre las diferentes fuentes de informacion , los casos aqui en España poco a poco van aumentando, al parecer la mayoria fueron turistas estudiantes que incubaron en pocos dias la gripe dichosa , ya se a producido el primer contagia de humano a humano aqui y los sospechosos van en control y aumento de notici a noticia.
Sanidad eleva a diez los casos de gripe porcina; uno de ellos se contagió en España[*76]
Al menos por lo que se sabe y los tratados estan respondiendo bien a las medicaciones pertinentes ,con lo que esperemos que aunque se expanda se pueda controlar , y dado que para esta variante no hay vacuna especifica, los grupos de riesgo son los mas sensibles a complicarseles las cosas.
Pero mientras las ciencias medicas van por un lado ,son muchos los aspectos que se derivan y aparecen de los motivos de esta crisis y es basicamente el sistema de produccion industrial de carne de todo tipo a nivel industrial que se hace.
La cadena de produccion industrial con seres vivos donde se les considera meros tornillos de fabricacion en serie se mantiene a base de toda una cadena de servicios de controles de veterinaria muy compleja y que un fallo en ella trae inevitablemente desgracias de este tipo como toda produccion de escala en un mundo competitivo e industrializado trae estas consecuencias por mucha organizacion de control y buracracia alrededor para mantenerla.
Aqui dejo tres enlaces con tres articulos que los asiduos Mejicanos de el hilo sabran mejor que nosotros aqui de su exactitud.
Una multinacional americana es denunciada como culpable del brote de la gripe porcina[*77]
Expertos alertan sobre guerra biológica y negocio de Donald Rumsfeld con la "gripe porcina"[*78]
“El sospechoso número uno es el sistema de producción industrial de cerdos, en donde el hacinamiento permite el intercambio masivo de genes"[*79]
Ya no es un tema mejicano exclusivamente se sigue con mucha atencion aqui las noticias y respuestas del gobierno y la preocupacion sino angustiosa si es de atencion y seguimiento atento.
Un saludo.
Re: CE México
Enviado en: 30/04/2009 11:11
Por: Amon_Ra
Ultima hora
Ya se que no somos unos novatos en este aspecto pero para que quede constancia.
Los spammers empiezan a aprovecharse de la gripe porcina[*80]
Los spammers están intentando sacar partido del creciente interés por mantenerse informado sobre la epidemia de gripe porcina promocionando falsos medicamentos, según alertan los expertos de seguridad.
La población de todo el mundo se siente preocupada por la epidemia de gripe porcina y los spammers están intentando sacar partido de esta situación promocionando falsos medicamentos.
El número de mensajes de correo electrónico no deseado con asuntos como “¡Primeras víctimas de la gripe porcina en Estados Unidos!” ("First US swine flu victims!") o ¡Madonna ha cogido la gripe porcina! ("Madonna caught swine flu!") ha empezado a crecer desde el lunes, según denuncia el director de investigación de seguridad de McAfee, Dave Marcus, quien, no obstante, considera que nadie debería sorprenderse de este tipo de acciones.
“Es el mismo comportamiento que llevamos observando desde hace un año, año y medio”. Según sus datos, el 2 por ciento de todo el spam del lunes ya tenía como gancho la “gripe porcina”, frente al domingo en que ningún mensaje intentaba sacar partido de esta pandemia.
Los enlaces de estos mensajes llevan a páginas web en las que supuestamente se venden fármacos contra la gripe. Unos medicamentos falsos, adulterados o inexistentes, con los que sólo se busca que el usuario introduzca sus datos bancarios.
Además, los expertos advierten que, en breve, empezarán a proliferar los mensajes en los que se ofrece el medicamento Oseltamivir o Tamiflu, prescritos para esta gripe.
28/04/2009 Arantxa Herranz
Un saludo.
Edit:
Google saca momentaneamente solo para Mejico y USA el Google Flu Trends (seguidor de incidencia gripe porcina)
Google muestra en un mapa el nivel de incidencia de la gripe porcina[*81]
enlace para Mejico
Seguimiento gripe porcina Mejico[*82]
Enlace para USA
Seguimiento gripe porcina USA[*83]
Re: CE México
Enviado en: 30/04/2009 15:33
Por: OMEGA
de uno de los link superioroes extraigo:
El impacto económico de esta epidemia es fuerte. La gran división servicios es muy importante en la composición del PIB. Servicios de restauración y hotelería son muy importantes y fuertes generadores de empleo. El impacto de la epidemia se deja sentir de lleno, en un primer momento, en estos sectores. Además, el sector turismo también va a resentir el impacto, probablemente durante largos meses como suele suceder en estos casos. El déficit crónico de la balanza comercial se va a recrudecer. Además, es muy probable que las exportaciones de carne de cerdo y de pollos sufran por esta epidemia, aunque no existe evidencia de que la enfermedad se transmita directamente por ingesta de carne de cerdo. Finalmente, la recaudación fiscal se verá mermada de manera significativa, sobre todo por el impuesto al valor agregado, que como sabemos es un impuesto al consumo. En fin, todo esto viene a empeorar una situación ya de por sí comprometida por la crisis económica que ya se pronosticaba (antes de la epidemia) afectaría con una caída del 4.5% al PIB mexicano en 2009. Personalmente, dado el peso del sector servicios, creo que por lo menos hay que agregarle otro punto porcentual a la baja a esta estimación (es decir, el PIB mexicano caería alrededor del 5.5% este año). Es una estimación gruesa pues falta ver si se prolonga la situación actual.
Re: CE México
Enviado en: 30/04/2009 16:33
Por: PSantos
Señores ya no se que pensar, despues de ver como se estan desarrollando los acontecimientos, esto se ve mas a manipulacion mediatica, con una agenda ya preestablecida.
Sin quitar el hecho de que realmente si existen personas infectadas.
Ayer al estar tomando unos ansioliticos muy recomendados (una cervecita con un tequilita) con un amigo doctor me comentaba, que si, efectivamente, tiene pacientes internados y que estos presentan todos los sintomas de la influenza estacionaria (dentro de los primeros 5 dias) pero despues de estos 5 dias dan negativo y el paciente empeora, presentado hemorragia en tracto respiratorio, estan muy desconcertados. hasta ahora ningun fallecido.
Al indicar que se administre medicamento, no hay, ya que el gobierno lo acaparo todo. ¿curioso verdad?.
Ya se habla de postergar elecciones. trabajo desde casa. etc.
Si, me inclino mas de que esto esta planeado. algo como bioterrorismo.
Omega, el PIB ya lleva el una caida historica de -10.8%
El turismo con esto, sera destruido. No quiero pensar como va a estar este verano la Riviera Maya, Oaxaca; Puerto Vallarta etc.
Vamos en caida libre, mas que ningun otro pais. antes de esto, ya se habia reportado el cierre de 60 empresas al dia cada dia, desde noviembre.
Recuerden que practicamente depedndemos de maquilarle y venderle a los gringos y estos estan en la lona.
Baja de petroleo, (baja de precio y de produccion) menos ingresos.
Baja de remesas (nuestros mexicanos sin chamba alla en los EEUU)
y ahora, la gran bajada de turismo.
Cines cerrados, restaurantes casi vacios por todo el pais.
y esto apenas empieza.
Saludos a todos y como dice federico
Paz y Alegria
Re: CE México
Enviado en: 30/04/2009 17:34
Por: PSantos
Un error que tengo que aclarar.
La caida del -10.8% es del indicador de actividad economica, lleva 5 meses de caida.
el PIB como bien lo menciona omega ya lo colocan en el 4.5% de contraccion.
Saludos a todos.
Re: CE México
Enviado en: 30/04/2009 18:28
Por: Vereda
Para los que estarán encerrados este fin de semana, un excelente pasatiempo que propone el periodista Carlos Loret de Mola (el universal)
Actividades para sus ratos de ocio por la influenza:
1. Sudoku. Cada conferencia de prensa, el secretario de Salud plantea a la patria un galimatías aritmético: consiga usted que el número de víctimas fatales de los estados sumen la cifra que ofrece el secretario como total de personas que lamentablemente han fallecido; explique de qué subconjunto de casos son los siete confirmados por la OMS como indudable muerte por influenza porcina: ¿de 20 casos inicialmente confirmados como fallecidos por este tipo de gripe? ¿De 26 cuyas muestras se han enviado? ¿De 159 como total de víctimas? (Favor de enviar sus respuestas al secretario Córdova.)
2. Máquina del tiempo. ¿Cuándo se enteró el gobierno de un brote inusual de influenza? ¿El 10 de marzo en Perote, Veracruz? ¿El 13 de abril por la muerte de una mujer en Oaxaca? ¿El 2 de abril que una empresa notificó a la OMS? ¿El 23 de abril que se anunció? ¿El 5 de abril que se aplicó un cerco sanitario en Perote? (Respuestas, a Córdova con sello de frágil y urgente.)
3. Ilusión óptica. Ordene los conceptos de tal suerte que el que va primero abarque al que va después: influenza porcina, pandemia, enfermedad respiratoria, neumonía atípica, A/H1N1, influenza estacional, epidemia (mande de inmediato sus respuestas a los gobernadores, que siguen sin entender en qué están).
4. Falso o verdadero: el gobierno dice más de lo que sabe, el gobierno dice menos de lo que sabe, los medios exageran, los medios minimizan, el Estado Mayor va a tomar los supermercados, la influenza es un invento de Calderón para ganar las elecciones, la influenza es un invento de los legisladores para aprobar la ley de narcomenudeo, la influenza es un invento de Estados Unidos para mandar soldados a suelo mexicano, la influenza es un invento del FMI para que México se endeude más, la influenza la diseñaron los presidentes del G-7 para reactivar la economía mundial
(cualquier barbaridad que se difunda en internet se acepta como ejercicio).
5. Una los puntos. De qué parte de México salieron los enfermos de gripe porcina de España, Nueva Zelanda, Gran Bretaña, Estados Unidos, Canadá
(si todas dan a Cancún, pero Cancún ¡no tiene casos reportados!; no se alarme, es pregunta capciosa).
El subrallado (negritas) es mío.
Otra perla:
El reportero Pablo Ordaz, del diario "El País" de España, llega a ver a Miguel Ángel Lezana, director general del Centro Nacional de Vigilancia Epidemiológica y Control de Enfermedades de la Secretaría de Salud en México. En el edificio nadie lleva mascarillas. “Ni la recepcionista ni nadie del servicio de limpieza ni las secretarias ni el jefe de prensa ni, por supuesto, el doctor Lezana”. Se pregunta: ¿por qué no llevan ustedes mascarillas? La respuesta: “Porque la porosidad que tienen permite fácilmente el paso de las partículas, y porque además es muy poco viable que el virus pueda transmitirse por el aire sin estar en contacto con ninguna superficie”. Insiste el reportero: ¿por qué han repartido millones de mascarillas? Agrega: “Bueno, es más una demanda de la población. La gente se siente más segura llevándolas, más tranquila, y no les hace ningún daño”. ¿Qué tal? Para el gran libro de anécdotas que seguro saldrá cuando la emergencia termine.
Saludos. Y ya pueden respirar con tranquilidad (y también, abrir la boca) :-)
P.D.
La ruta del virus[*84]
Re: CE México
Enviado en: 30/04/2009 19:25
Por: Karls
Hace 30 minutos
Alerta sanitaria
La UE estima que la gripe porcina puede afectar de forma "leve" al 50% de la población
La OMS dice que "no hay evidencias para decretar la alerta máxima" y cifra en 236 los casos confirmados frente a los 148 del anterior balance.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/UE/estima/gripe/porcina/puede/afectar/forma/leve/poblacion/elpepusoc/20090430elpepusoc_11/Tes
Saludos
Re: CE México
Enviado en: 30/04/2009 19:48
Por: Karls
De un foro (por un médico), que pego a continuación.
El problema que preocupa a la OMS es que si se produce una pandemia existen muchos países subdesarrallodos en los que sí que se producirán miles de muertes por falta de medios para tratar la gripe y, sobretodo, las infecciones que pueden producirse como consecuencia de la gripe.
Sin embargo, pido que no nos engañen cuando dicen que retiran el Tamiflu de las farmacias porque sólo vale para el tratamiento pero no para la prevención. Esto es sencillamente mentira. Cualquiera puede comprobar leyendo el prospecto (se encuentra fácilmente en Internet) que el Tamiflu está indicado no sólo para el tratamiento, sino también para la prevención de la gripe, tomando una dosis diaria durante 10 días. La verdadera razón de retirar el Tamiflu de las farmacias es que, simplemente, si la gente lo toma como prevención, se corre el riesgo de que se agoten las existencias y no haya suficientes dosis para tratar a los enfermos si la epidemia se extiende. En mi opinión, la decisión es acertada, ya que es importante conservar todas las dosis posibles para tratar a los posibles enfermos en caso de epidemia, pero ¿por qué no lo explican? Seguro que la gente lo entiende, pero QUE NO NOS MIENTAN, que ya somos mayorcitos.
Y esto es de mi cosecha.
Al no disponer de vacunas y/o medicamentos, sugiero que utilicen remedios que todos tenemos en casa.
El AJO CRUDO es un potente antivirus, comerlo en las comidas, machacado en mortero hasta formar una pasta fina y mezclarlo con aceite de oliva gota a gota hasta formar una pasta fluida, eso sí hay que quitarle el tronco central para que no repita, con tres dientes de ajo medianos tirando a grandes por persona, dos veces al dia.
Extender sobre el pescado, carne, pan tostado, verduras, etc...
Tambien es muy importante adicionar a la alimentación, vitaminas de los grupos: C, A, E, B1, B2, B6.
Saludos
Re: CE México
Enviado en: 14/05/2009 01:26
Por: Jose Mayo
Nauseabundo:
La OMS investigará si la gripe A salió de un laboratorio por un error humano[*85]
"La Organización Mundial de la Salud (OMS) dijo hoy que sus científicos investigarán la tesis de un experto australiano que afirma que el virus de la gripe A ha sido producto de un "error humano" en un laboratorio. [...] El científico Adrian Gibss, quien participó en la formulación del antiviral Oseltamivir (Tamiflu), utilizado en el tratamiento de la nueva forma de gripe, afirma que las características genéticas del virus AH1N1 hacen suponer que fue cultivado en huevos, un método utilizado en laboratorios."
No voy hacer comentarios...
Saludos
Re: CE México
Enviado en: 15/05/2009 01:47
Por: federico barcelo
La Lista: cinco enfermedades infecciosas peores que la gripe porcina
08-05-09, Por Joshua Keating
La gripe porcina ha infectado a 1.500 personas en todo el mundo, causando alrededor de 30 muertos -casi todos en México-. Sin embargo, no es ni de cerca el brote más grave en relación con otras enfermedades infecciosas en el mundo. En las siguientes líneas les mostramos cinco enfermedades que, probablemente, no saldrán en los noticiarios.
La Lista: cinco enfermedades infecciosas peores que la gripe porcina - Ecoportal.net[*86]
Re: CE México
Enviado en: 15/05/2009 15:06
Por: Miguel Teixeira
Los acontecimientos que se han desarrollado alrededor de la Gripe A me han hecho reflexionar.
La cantidad de especialistas que se han transladado geograficamente, la cantidad de recursos como el transporte, las medicinas, los esfuerzos para concentrar la informaciòn y de esa forma tomar decisiones acertadas.
Todo con un comun denominador que es la energìa invertida en esas actividades y seguir adelante que no serìa posible en un mundo de baja disponibilidad de energìa.
Salu2.
Re: CE México
Enviado en: 19/05/2009 03:05
Por: federico barcelo
Re: CE México
Enviado en: 20/05/2009 22:54
Por: Jose Mayo
Solo por no desperdiciar la verdadera lección de lo que ha pasado:
¡enlace erróneo!
El experto de la Organización Mundial de la Salud (OMS) Germán Velásquez considera que en la crisis de la gripe A se mezclan intereses de salud con otros de tipo económico y político que llevan a que se esté "exagerando" de algún modo la prevención.
"Estamos ante un fenómeno en que hay una serie de intereses: los específicos, puros y netos de salud pública que debemos defender desde aquí, pero que se mezclan y a veces se enredan a nivel global o nacional con intereses que también son comerciales", afirma en una entrevista con Efe Velásquez, director del secretariado de Salud Pública, Innovación y Propiedad Intelectual de la OMS.
El alto funcionario colombiano no duda en asegurar que "estamos hablando de la gallina de los huevos de oro, la fabricación de medicamentos o vacunas a volúmenes gigantescos", cuando se le pregunta por los planes que la OMS está estudiando con la industria farmacéutica de cara a una posible pandemia de gripe A.
A ello se suman, añade, "la prensa, que hace un muy buen trabajo, pero cuyas primeras páginas con noticias alarmantes hacen subir las ventas o aumentar la audiencia, e intereses de tipo político, por ejemplo para ocultar problemas como la crisis financiera".
Saludos a todos
Re: CE México
Enviado en: 21/05/2009 00:22
Por: juliano
Estimados todos .
La economía de México es la segunda de América Latina , asi pues esto no es una buena noticia para los Latinoamericanos.
La economía mexicana se desploma un 8,2% en el primer trimestre del año
Los analistas creen que el dato aún puede empeorar por la gripe A
México.- El Producto Interior Bruto (PIB) de México bajó un 8,2% en el primer trimestre de este año (con respecto al primer trimestre de 2008) debido a la crisis económica, informó este miércoles el Instituto Nacional de Estadística, Geografía e Informática (INEGI). Este es su segundo tropiezo consecutivo y el mayor desde 1995, cuando en el segundo semestre se produjo una bajada del 9,2% en medio de la desastrosa crisis del Tequila.
El desplome supera las previsiones para la segunda economía de América Latina. Las firmas de análisis financiero habían pronosticado el pasado abril una caída del 5,5% para el primer trimestre de 2009 y del 4% para todo 2009.
Al comentar las cifras, el secretario de Hacienda de México, Agustín Carstens, explicó que la expectativa para todo 2009 se ha ajustado y ahora se espera una contracción del Producto Interno Bruto (PIB) de 5,5%, en lugar del 4% que habían estimado antes.
Pero algunos analistas creen que los datos empeorarán. "El resultado es peor a lo esperado, pero aquí no está considerando el efecto de la influenza. Tenemos que tener cuidado con las cifras del segundo trimestre", dice Daniela Blancas, analista de Scotia Capital en México.
"Todavía no están reflejados los efectos negativos del virus de la influenza (...) Lo que podemos esperar es que para el segundo trimestre la cifra sea significativamente peor", coincide Gabriel Casillas, economista para México y Chile de UBS Investment Bank.
En cifras ajustadas por estacionalidad, el PIB se contrajo un 5,88% en el primer trimestre contra el periodo previo, dijo el INEGI. La economía mexicana está en recesión debido al freno económico de Estados Unidos, su principal socio comercial.
Tristes Saludos.
__________________
Re: CE México
Enviado en: 21/05/2009 14:57
Por: HHTierramor
Como sabemos, durante el año 2008 se desplomó la producción de crudo en 9.2 % en relación con 2007
no es posible crecimiento económico sin crecimiento energético
asi pues, es algo completamente natural
lo de la influenza en la gran cortina de humo que levantaron, para sugerir, que por eto se ncolapsará la economía mexicana en el 2009 o 2010
Vamos a ver, que pasa después de las elecciones de julio
por lo pronto, estan buscando de cualquier forma, tapar esta realidas
después de la elecciones, veremos lo que pasa
Re: CE México
Enviado en: 10/06/2009 16:49
Por: telecomunista
Re: CE México
Enviado en: 10/06/2009 18:55
Por: PSantos
Esto sucedio el lunes por la tarde, duro tres horas y bloquearon algunas arterias desquiciando el trafico.
Bueno asi estan las cosas en la ciudad donde vivo, a mi ya me han parado 2 veces los policias municipales, en retenes que son ilegales, que les sirven para ver a quien extorsionar o secuestrar despues. se han de inmaginar la prepotencia de estas personas totalmente incultas.
Yo en lo personal estoy preparando mi plan B que es el de dejar la ciudad en caso de caos o colapso, cosa que cada vez veo venir mas rapido. uno o dos años aqui en mi pais. espero que tarde mucho mas.
saludos a todos.
Re: CE México
Enviado en: 12/06/2009 02:50
Por: juliano
Estimados todos
Como se vé la económia Mexicana desde Nueva York ( por un economista Dominicano )
Martes 19, Mayo 2009
Derrumbe de la economía mexicana
Ver articulos del autor
Por: Luís H. Vargas - Profesor y Economista Ver articulos del autor
economí
[email protected]
El acelerado derrumbe de las actividades empresarias mexicanas es una muestra palpable del ahondamiento de la crisis económico-financiera mundial y el fracaso de la intervención estatal en provecho del gran capital nativo y foráneo.
Según cifras estimadas y proyectadas, respectivas para 2008 y 2009, sobre las variables macro-económicas de México, publicadas hace días por el Fondo Monetario Internacional (FMI), el crecimiento del Producto Bruto Interno (PBI) va a caer de 1,3% a -3,7%, al mismo tiempo que los déficits de cuenta corriente de balanza de pagos y cuenta presupuestaria del sector público aumentarían sucesivamente de 1,4% a 2,5% y de 0,8% a 3,3%, al igual que los coeficientes de empleo informal y desempleo formal, de 27,4 a 28,2% y de 4,0% a 5,0%.
Adicionalmente, al final del corriente 2009, se espera el desplome del valor de las exportaciones de bienes y servicios en 20,2%, el monto de las inversiones directas extranjeras en 13,7% y el montante de las remesas familiares en 15,5%.
Frente a este lúgubre escenario de crisis, las autoridades monetarias y fiscales de México han planteado, de manera reiterada, la falsa alternativa de solución focalizada en la ampliación del endeudamiento exterior, la subida de los impuestos indirectos y la bajada de los gastos sociales, en procura de defender los exclusivos intereses económicos y políticos de las capas oligopólicas transnacionales y las fracciones oligárquicas nacionales.
A corto plazo, el gobierno federal ha planeado encaramar en más de 10,0% los adeudos públicos externos, gracias en gran medida a la línea de crédito abierta recientemente por el FMI por carca de 47 mil millones de dólares, acrecentar la presión tributaria de 8,2% a 11,1% y mochar en más de 2,0% las partidas presupuestarias asignadas a los programas de bienestar social y lucha contra la pobreza.
En realidad, las crecientes deudas contraídas por la jefatura de la administración estatal sólo han servido para lanzar costosos programas de rescate de corporaciones privadas quebradas o en bancarrota, tales como el de la asistencia financiera privilegiada a Cemex por valor de alrededor de 4 mil millones de dólares.
Mientras tanto, las recaudaciones de rentas públicas han venido rodando pendiente abajo, al grado de arribar posiblemente al cabo de este año en curso a la cuantiosa cifra cercana de 245 mil millones de pesos mexicanos o 2,0% del PBI.
En estas circunstancias, las autoridades han optado por sacrificar gastos en atenciones sociales y edificación de obras públicas. Por caso, retrasos de desembolsos por poco más o menos 11 mil millones de dólares en el programa de combate de la pobreza y la indigencia y 550 millones en la construcción y reconstrucción de caminos y carreteras.
El resultado negativo de este tipo de intervencionismo de Estado en el ciclo y rendimiento de los negocios y en el nivel de empleo y consumo salta a la vista, en forma más clara que el agua limpia. Por ejemplo, la Confederación Nacional de Cámaras Industriales ha calculado que en 2009 el decremento del PBI va a sumergirse a -5,4%, en tanto que el incremento del número de trabajadores desocupados va a volar por las nubes de 730 mil unidades.
Pese a los frecuentes anuncios presidenciales sobre el blindaje de la economía y las finanzas nacionales, contra la turbulencia económico-financiera internacional, y la búsqueda de solución inmediata a la triple problemática estatal, vale decir las mafias de drogas, la inseguridad pública y la propagación de la influenza porcina, la pura verdad es que México va viento en popa de la recesión a la depresión, bajo un Estado fallido, absorbido por el narcotráfico, basado en el terror y carcomido por la corrupción. De aquí la necesidad de formular una propuesta articulada de superación de la crisis que dé cuenta, por un lado, de la reactivación virtuosa de las actividades productivas y ocupacionales, y, por otro, de la implantación de un Estado de derecho, democrático, republicano y justo.
Re: CE México
Enviado en: 15/06/2009 03:11
Por: federico barcelo
Dos articulos interesantes sobre lo que esta pasando en Mexico.
Desde el calentamiento global, la política del miedo, la influenza, la guerra sucia hasta las próximas votaciones:
Pequeña Gran Superpotencia[*89]
Re: CE México
Enviado en: 24/06/2009 16:01
Por: Lea
Ariculko acerca de crisis energética en México en energybuletin
Enviado en: 11/07/2009 20:19
Por: HHTierramor
Pues ya que se acabe, mejor
al final, a pesar de ser tan cargado con patriotismo innecesario el tema de la "riqueza petrolera" en México, no le ha dado muchas bendiciones el recurso
por solicitud de algunos activistas permaculturales y de PO en Inglaterra, EEUU y Australia, recopilé un articulo en inglés acerca del descenso energético y transisión en México
lo pueden ver en energzbuletin.net, bajo la dirección: http://www.energybulletin.net/node/49140
saludos
HH
Re: CE México
Enviado en: 13/07/2009 17:59
Por: PSantos
Aqui les pego esta noticia aparecida en el diario, el dia de hoy. Dice que Mexico se va a ser importador de petroleo hasta el año 2030, pero solo por un tiempo, ya que la noticia tambien comenta que recuperaremos la produccion tiempo despues.... y yo que estaba preocupado por mi pais, la fiesta sigue por largo tiempo.
Anticipa EU crisis petrolera en México
Consideran insuficiente reforma hecha el año pasado, en especial para aguas profundas
Cd. de México (13 julio 2009).- El País podría enfrentar una crisis del petróleo como resultado de la caída en su producción y convertirse en importador neto de 300 mil barriles diarios para el año 2030, lo cual asestará un duro golpe a las finanzas públicas.
Según la Perspectiva Energética Internacional 2009, elaborada por la Administración de Información de Energía de Estados Unidos (EIA, por sus siglas en inglés), entre el 2020 y el 2030 el segundo mayor declive en la producción de crudo de los países que no pertenecen a la OPEP se dará precisamente en México.
En esa década, la producción caerá a 1.9 millones de barriles diarios de petróleo, antes de que pueda recuperarse a niveles de 2.3 millones de barriles diarios después del 2030, anota.
El boquete en las finanzas públicas de esa caída en la producción de petróleo sería equivalente a dejar de ingresar 45.6 millones de dólares diarios (a precios actuales de 60 dólares por barril).
Actualmente, el 40 por ciento de las finanzas públicas depende de los ingresos petroleros.
El nuevo escenario de la EIA contrasta con el que presentó hace dos años, en el que la producción de México se mantenía en niveles de 3 millones de barriles por día al 2012, y a partir de ese año y hasta el 2030, la producción aumentaría.
La reducción de las estimaciones de la EIA se basa en la declinación de Cantarell, que ha sido más severa de lo proyectado.
Tanto el reporte de la EIA como otros de expertos independientes, consideran limitada la reforma energética que se votó en el 2008 y, por lo tanto, no tendrá efectos en los próximos seis años.
De acuerdo con el organismo estadounidense, México cuenta con grandes depósitos de hidrocarburos en aguas profundas, pero las inversiones en exploración son mínimas, lo que implica reconsiderar las reglas para permitir mayor participación privada y elevar así la extracción.
Al respecto, Arturo Carranza, especialista de la firma Solana Consultores, señaló que el Reporte sobre Competitividad 2009 del Foro Económico Mundial (WEF, por sus siglas en inglés) también sugiere realizar más modificaciones al marco normativo recién reformado.
Según información vertida de Pemex Exploración y Producción (PEP), México cuenta con recursos prospectivos por 53 mil 800 millones de barriles de "petróleo crudo equivalente", de los cuales el 54.8 por ciento se encuentra distribuido en aguas profundas.
Previo a la reforma energética, aprobada en noviembre pasado, un análisis de PEP sugirió que el tamaño promedio de campos por descubrir en aguas profundas es de alrededor de 100 millones de barriles, lo que implica que, para dimensionar la totalidad de los recursos, se requerirán 300 pozos descubridores y mil 500 pozos exploratorios.
Pero dichas cifras contrastan con las actividades que ha tenido la subsidiaria en aguas profundas, que perfora dos pozos por año y en el mejor de los casos llegará a 10 pozos en el año 2011.
Saludos desde el Norte de Mexico.
Re: CE México
Enviado en: 21/07/2009 19:16
Por: PSantos
Mexico, este magico pais que todo lo absorbe, donde practicamente no hay negros o chinos, porque son expulsados, porque somos el pais mas racista de la tierra,(de lo que no estoy nada orgulloso) donde los arabes que llegan o se hacen catolicos o se hacen catolicos, no tienen opcion; esta ahora pasando la peor crisis economica de su historia. aqui en el norte la region mas industrializada y economicamente activa, ya se siente y se siente mucho.
Y hago estos comentarios porque es increible, casi magico, como este pais ha aguantado tanto tiempo con tanta pobreza, no dudo que mucho a ayudado la naturaleza, sobre todo en el centro y sur del pais, pero aqui en el norte, con una sequia que se esta volviendo historica no hay para donde hacerse. mando una noticia que aparece en el diario de mayor circulacion aqui en monterrey, esto empieza a ser preocupante, sobre todo por el futuro que sabemos que se nos viene encima. las cifras que da la noticia son alarmantes.
Se multiplican los pobres
Enrique Quintana
21 Jul. 09
México es un país de pobres. Probablemente a muchos no les guste esta afirmación, pero esa es la realidad.
Cuando 50.6 millones de personas están oficialmente por debajo de la línea de la pobreza, no se puede decir otra cosa.
Peor aún, dentro de este grupo hay 19.5 millones de personas cuyo ingreso mensual no les alcanza ni para comprar los alimentos más esenciales.
En el pasado se decía que este grupo estaba en la pobreza extrema, desde la época de Zedillo se les cataloga como los que sufren pobreza alimentaria, como quien dice, que no tienen ni para comer.
Además de las impactantes cifras absolutas, lo más preocupante de la información que salió en los días pasados es la tendencia.
La crisis interrumpió el proceso de reducción de la pobreza.
El peor momento se vivió en las secuelas del "error de diciembre". El total de pobres en 1996 llegó al 69 por ciento de la población.
Había bajado sistemáticamente hasta el 42.6 por ciento en el 2006 y ahora repuntó por primera vez en más de 20 años, para llegar al 47.4 por ciento del total.
La razón de este crecimiento de la pobreza es la combinación de dos factores: la crisis del año pasado que limitó los ingresos y el crecimiento de los precios de los alimentos, que aumentaron mucho más que la inflación.
Entre 2006 y 2008, el costo de la canasta superbásica de alimentos en las zonas rurales mexicanas aumentó en 18 por ciento, cuando la inflación total creció apenas en 10.6 por ciento.
Lo más triste del caso es que los datos del INEGI todavía no reflejan los impactos más severos de esta crisis, que se han resentido sobre todo en el 2009.
Es muy probable que en el 2010, cuando se levante la siguiente encuesta de ingresos y gastos, tengamos una situación todavía peor.
Aunque la pobreza sigue siendo mucho más severa en las zonas rurales del País, en las que el 60.8 por ciento del total de la población está en esa condición contra el 39.8 por ciento en las zonas urbanas, el número total de pobres ya es más grande en las ciudades.
En los centros urbanos hay 27.2 millones contra 23.4 millones de pobres en el campo.
La lección de este cambio que se manifestó en los datos de la encuesta del INEGI es que no hay ninguna política de combate a la pobreza que pueda sustituir al crecimiento económico.
El periodo en el que más descendió el porcentaje de pobres en México fue entre 1996 y el año 2000. En esos años la reducción fue de 15.4 puntos, al pasar de 69 por ciento a 53.6 por ciento.
No es casualidad que el crecimiento del PIB haya promediado 5.4 por ciento al año en ese lapso.
Y, tampoco puede ser sorpresa que entre el 2006 y 2008, los años en los que cambió la tendencia, el promedio haya sido de apenas 2.3 por ciento.
La relación no es lineal, pero sí significa que si tenemos un horizonte que nos anticipa bajo crecimiento de la economía en el futuro, entonces lo más probable es que la pobreza siga aumentando en el País en los siguientes años.
La pobreza es mucho más que una estadística o coeficiente, implica una infinidad de tragedias personales y familiares. Quiere decir quedarse con hambre, vivir sin esperanza o estar sumergidos todo el tiempo en una realidad llena de violencia.
En el grupo que forma el 20 por ciento de los más pobres, 42 por ciento de las personas mayores de 15 años no terminaron la primaria y de éstos el 18 por ciento ni siquiera saben leer y escribir.
En este mismo grupo apenas hay un 23 por ciento de jefes de familia que tienen la primaria terminada o mayor escolaridad.
En este mundo de pobreza, el 82 por ciento de los hogares carecen de teléfono y el 43 por ciento no tiene refrigerador.
Incluso, el 25 por ciento no tiene agua entubada.
¿Dejaremos que la pobreza siga creciendo o propiciaremos finalmente una era de crecimiento que logre abatirla?
Ahunado a esto le sumamos los efectos que estan teniendo en el sur del pais los casos de influenza (Chiapas y Yucatan) donde suman ya mas de 5 mil casos de H1N1 con 23 muertos tan solo entre junio y julio.
Me comentaba ayer un familiar medico, muy preocupado ya que tiene aqui en el norte pacientes internados gravemente con el virus, el porque las autoridades no dicen ahora nada de la enfermedad, ni recomendaciones estan haciendo.?
cosas raras, no creen?
Saludos a todos.
Re: CE México
Enviado en: 11/08/2009 15:19
Por: OMEGA
pues las cuentas tampoco les salen a los municipios mexicanos al igual que ocurre en españa.
Municipios: quiebra paraliza los servicios
En Chicoloapan, Edomex, los bomberos detienen labores para exigir pago de salarios y recursos para gasolina; en El Llano, Aguascalientes, el drenaje tendrá que esperar; en Jiutepec, Morelos, en siete colonias falta agua porque no hay dinero
f
el universal. hoy mismo.
El Universal - Primera - Municipios: quiebra paraliza los servicios[*91]
Re: CE México
Enviado en: 11/08/2009 19:12
Por: Vereda
Traducción de un análisis de Economist Intelligence Unit:
Adiós al petróleo[*92]
"México ha sido noticia mundial en fechas recientes por su contracción económica, por la violencia y el
crimen relacionados con las drogas y por el brote de influenza humana (A/H1N1). Todas estas noticias han ensombrecido el que quizá sea el problema más grave del país a mediano plazo:
su producción petrolera en picada."
"AL RITMO ACTUAL DE EXTRACCIÓN, LAS RESERVAS PROBADAS MEXICANAS DURARÁN SÓLO NUEVE AÑOS"
Para algunos de nosotros, lo anterior ya no parece ser noticia.
Re: CE México
Enviado en: 12/08/2009 18:59
Por: HHTierramor
A México le viene "la tormenta perfecta"
Re: CE México
Enviado en: 12/08/2009 20:30
Por: PSantos
Y ya empezo a lloviznar:
Enfrenta México "shock" financiero más fuerte en 30 años: Carstens
México está enfrentando actualmente el "shock" financiero más fuerte de los últimos 30 años, dijo el titular de la Secretaría de Hacienda y Crédito Público (SHCP), Agustín Carstens, quien explicó que se debe a que nuestro país también está haciendo frente de forma simultánea a una fuerte caída en los ingresos petroleros y en los ingresos tributarios.
Durante el inicio de las audiencias públicas organizadas por el Senado de la República, Carstens indicó que las finanzas públicas están enfrentando dos tipos de choques: una menor actividad económica de tipo cíclica y transitoria, que podrá reponerse con el tiempo, y la caída en la producción de hidrocarburos, que es duradera, que cuesta unos 300 mil millones de pesos al año.
Apuntó que la combinación de estos factores ha hecho que se genere una brecha de 480 mil millones de pesos respecto a la Ley de Ingresos aprobada para este año, que equivale a más de 4% del Producto Interno Bruto (PIB).
De estos recursos, refirió, 211 mil millones de pesos corresponden al impacto de la caída del precio del petróleo y la plataforma de producción y casi 270 mil millones de pesos por el efecto de la caída en la actividad económica
Carstens explicó que lo anterior se debe a que en 2009 se tiene la caída más grande que el país ha registrado en ingresos petroleros simultáneamente con una caída muy grande en ingresos tributarios.
Asi como dijo tierramor, si quieren ver un pais en declive, aqui esta Mexico.
Saludos
Experimentará México su peor recesión desde la Gran Depresión: CEESP
Enviado en: 23/08/2009 21:05
Por: HHTierramor
(Copiado del diario de "La Journada"): Experimentará México su peor recesión desde la Gran Depresión: CEESP- No habrá además recuperación inercial rápida como la que siguió a la crisis de finales de 1994, expuso.
Notimex
Publicado: 23/08/2009 10:27
México, DF. La actual recesión está encaminada a ser la peor experimentada por México desde la llamada Gran Depresión, que inició a nivel mundial a finales de 1929, afirmó el Centro de Estudios Económicos del Sector Privado (CEESP).
Además, México no tendrá una recuperación inercial rápida como en los años siguientes a la crisis de finales de 1994, sostuvo el organismo del sector empresarial en su publicación semanal "Análisis económico ejecutivo".
Ante ello, reitera que se requiere profundizar en los cambios estructurales que eleven el crecimiento potencial de la economía, y señala que será responsabilidad del nuevo Congreso no aprobar reformas populistas que impidan desplegar este crecimiento.
Después de conocer la caída anual del PIB en el segundo trimestre del año, que mostró una reducción de 10.3 por ciento, la "buena noticia" es que el ritmo de contracción trimestral se desaceleró significativamente.
Algunos indicadores mensuales, como el crecimiento de 6.7 por ciento de la producción de automóviles de junio a julio, ha aumentado la evidencia que la economía tocó fondo para que pueda iniciar su repunte en la segunda mitad del año, reforzando la esperanza de que abandone la recesión en el tercer trimestre.
No obstante los resultados más optimistas de las últimas semanas, el CEESP expone que "la actual recesión está encaminada a ser la peor experimentada por México desde la Gran Depresión".
Algo muy preocupante además de la fuerte contracción productiva y del deterioro en las condiciones de vida de muchos mexicanos, es que las condiciones previas a la crisis han empeorado, lo que impedirá que la recuperación sea vigorosa.
Por un lado, advierte el organismo, persiste la dependencia a las importaciones de Estados Unidos, donde una quinta parte de la economía está ligada a la producción manufacturera de exportación.
Por otro, la inestabilidad del sistema fiscal implica un faltante de recursos para el próximo año de 300 mil millones de pesos, por lo que el "shock financiero" resultará en un menor nivel de inversión pública si no se aprueba una reforma fiscal integral en el próximo periodo de sesiones del Congreso.
Precisa que el "boquete fiscal" responde en parte a que la producción petrolera del principal pozo del país continuará en descenso, a un ritmo mayor al anticipado, lo que junto con precios menores a los de 2008, contribuirá a que el repunte sea débil.
"Por lo anterior, México no tendrá una recuperación inercial rápida como en los años siguientes a la crisis de finales de 1994".
Por ello, es esencial que el debate se centre en los cambios profundos que requieren conjuntamente la economía y el sistema político-jurídico, y no en propuestas de emergencia que no tendrán efectos visibles en la recuperación que ya muy probablemente inició, señala el CEESP.
Saludos
Enviado en: 24/08/2009 18:01
Por: Brefangus
Saludos a todos los que postean aquí, me he interesado mucho en las cuestiones de Geopolítica y el cenit del petroleo llevo leyendo mas de un año los textos de esta pagina y creo tener una mejor comprensión de lo que sucede con respecto a estos temas muy importantes para todos y sobre todo para los mexicanos.
Re: CE México
Enviado en: 24/08/2009 22:05
Por: Vereda
Brefangus, BienVenido al club.
En relación a lo que acontece en México hay un artículo de opinión en la Jornada:
"Cuestión de rumbo"[*93]
"La caída de más de 10 por ciento en el producto nacional tendrá consecuencias trágicas para millones de personas… pero es también la oportunidad de recuperar el rumbo. Si fuera fruto de una decisión consciente, el achicamiento de la economía registrada sería una bendición. Implicaría que habríamos empezado a tomar un rumbo sensato, pensando en lo que interesa a la gente, no lo que importa a las elites y al capital."
"... Un descrecimiento económico consciente significaría reducir o eliminar cuanto sobra y daña para que florezca la subsistencia autónoma y crezca lo que realmente haga falta. Se achicaría todo el sector financiero, que saquea al productivo y a la población y vive de la especulación destructiva. Desaparecería la invasión de transgénicos y la obsesión por los híbridos, para estimular el cultivo campesino con semillas criollas, que se ampliaría hasta recuperar la autosuficiencia en los productos básicos."
"... Hasta hace poco tiempo esta propuesta parecía una aberración insoportable, una herejía ridícula, dada la fuerza del dogma dominante. Hoy constituye un movimiento de alcance mundial que tiene en México manifestaciones claras, como se mostró este fin de semana cuando se reunió en Cuernavaca, para discutirla..."
El último parrafo hace referencia a la Red Ecológista Autónoma de la Cuenca de México. En la que, entre otros, podemos leer el artículo:
“CRISIS MUNDIAL Y DESCRECIMIENTO EN MÉXICO”[*94]
"...Como ustedes saben, en la Zona Metropolitan del Valle de México se concentran 20 millones de personas que en conjunto generan más de 547 mil toneladas anuales de contaminantes; entre CO2, Plomo, Niquel, Etanol, benceno y otros tantos, nos tocan cerca de 30 kilogramos de contaminantes anuales por persona (RETC, 2009) que propician más de 15 mil muertes prematuras por enfermedades respiratorias."
"Ahora imaginen meter en esta área metropolitana en los próximos años otros 20 millones más ¿Cómo frenar esta contaminación y su impacto en la salud? Imaginen duplicar el porcentaje de usuarios del metro, del micro o duplicar las ya de por sí congestionadas calles de la ciudad, las que alcanzan hasta un 80% de saturación en horas pico, lo que reduce en promedio la velocidad de circulación de los automóviles a menos de 18 km por hora ¡Si logran imaginarlo, bienvenidos al escenario más probable de nuestro futuro incierto!"
"Pero ¿cómo frenar esta catástrofe ecológica cuando toda la maquinaria del Estado apunta hacia el “crecimiento” que ofrece el libre mercado? ¿Quién puede escapar al cañonazo de 47 mil millones de dólares otorgados por el FMI en este año al gobierno para impulsar el crecimiento?, quien puede frenar las deudas con las que se comprometen nuestros gobernantes y que todos nosotros heredamos."
"Si fueramos conscientes" dice el artículo.... De cualquier manera, como dijo Holger, el Problema será la solución, conscientes o no.
Quizá lo horrible de la pesadilla nos haga despertar... ¿Acaso sabremos por qué le tememos a la oscuridad?
Oscuros saludos desde la, otrora, región mas transparente. ;-)
Re: CE México
Enviado en: 27/08/2009 18:48
Por: Miguel Teixeira
Sustitución de electrodomésticos reduce subsidios a electricidad
¡enlace erróneo!
Re: CE México
Enviado en: 27/08/2009 21:09
Por: Vereda
En México, desde el año 2003 existe un programa de créditos para reemplazar los refrigeradores -neveras- viejos por aparatos nuevos bajo la norma de "ahorro" de electricidad. El cargo te llega en tu factura bimestral (con su respectivo interes). Asi que pagas o corres el riesgo que te corten el servicio.
Se ha estado proponiendo quitar los subsidios a la electricidad y a la gasolina.
Lo que no se hizo en tiempo de "bonanza", hacerlo ahora... "Sin amor y en tiempo de influenza" ;-)
Algunas notas de la Jornada de las últimas fechas:
"En Hidalgo, unos 120 campesinos de la comunidad de San Juanico, municipio de Ixmiquilpan, en el valle del Mezquital, cerraron la avenida principal y tomaron las oficinas regionales de la CFE, para exigir el restablecimiento del servicio de energía eléctrica, suspendido 24 horas ante un adeudo de la comunidad con la paraestatal".
"En Campeche se giraron órdenes de aprehensión y se detuvo a cinco integrantes del Movimiento de Resistencia Civil del No Pago a la Luz Eléctrica. Pero no se han detenido las movilizaciones."
"En Puebla actúan las Brigadas de la Defensa de la Economía Popular;En Guanajuato, el Comité Pro Mejoramiento del Agro Nacional; en Veracruz, la Coalición Regional de Resistencia Civil contra las Altas Tarifas Eléctricas."
"En Chihuahua la Organización Agrodinámica Nacional exige la revisión de las tarifas para bombeo."
(...)
Re: CE México
Enviado en: 01/09/2009 01:50
Por: Vereda
La semana pasada hubo un tema recurrente en la prensa y fue la posibilidad de un estallido social. Inicialmente pensé en dejar links y comentar la cuestión pero he guardado los “tambores de guerra” y pienso que a estas “bajuras” ya no tiene caso “empujar el río”. Aunque resulta paradójico que en este año de sequía empiecen los temores del desbordamiento de otros ríos.
He estado explorando algunos textos de la Red Ecológica Autónoma de la Cuenca de México. Y reconozco que coinciden con algunas “intuiciones” con las que venía guiando mis decisiones. Quizá no tengan “la razón”, pero considero que, dadas las circunstancias, son bastante razonables:
El retorno de los saberes de subsistencia- antieconomía[*95]
"
Tenerle miedo al miedo
De dos cosas una: la
crisis, o es una incitación al miedo, al pánico que el capitalismo requiere para efectuar los reajustes estructurales sin los cuales no logrará sobrevivir, o es una oportunidad de tocar fondo, es decir de cuestionar a fondo ideas recibidas demasiado tiempo como verdades intocables..."
"...
Subsistencia. En primera aproximación, llevar una vida de subsistencia es cultivar lo que uno come y comer lo que se cultiva. Donde hay suelo, agua y sol, y, pienso yo, buena convivencia, casi siempre se puede hacer, en plena tierra o en macetas. No requiere títulos ni de primaria ni de licenciatura y aún menos de doctorado, pero exige conocimientos precisos, apropiados al lugar, adecuados a su clima y en armonía con la cultura particular de éste suelo, ésta agua y éste sol, llamémoslos saberes de subsistencia. Pero, ¿no se suele decir, del que cultiva lo que come y come lo que cultiva: “el pobre, apenas logra llevar una vida de subsistencia”? Los más empecinados promotores de éste desprecio son los economistas. Pero, ¿a caso los economistas entienden lo que desprecian? ¿Existe, para ellos, un “fondo” de la economía que se pueda tocar, una base concreta que la relacione con actividades que permitan comer, vestir y abrigarse?"
Saludos...
Re: CE México
Enviado en: 02/09/2009 06:56
Por: federico barcelo
Gracias Vereda por los post que has dejado.
Que bueno que en México aparecen articulos con más congruencia para lo que se nos viene.
Hace algunos años conocí a David Barkin en un congreso en la uia Puebla (creo el da clases en la UAM) y me impresionó como proponia cambiar las bases sobre las que se levanta la economía.
Saludos.
Re: CE México
Enviado en: 02/09/2009 15:50
Por: Amon_Ra
No suele ser este un hilo donde entre , es parcela de los Mejicanos y aunque lo leo, poco puedo decir de como van las cosas por alli,quizas por eso en esta ocasion celebro y me alegra dejaros una buena noticia , no se si sera un refrito de algo ya dicho pero acaba de aparecer en la prensa Español esta noticia:
¡enlace erróneo!
La petrolera británica British Petroleum (BP) anunció el descubrimiento de un "gigantesco" yacimiento de petróleo en aguas profundas del Golfo de México. En un comunicado, la empresa informó de que el descubrimiento se realizó en la llamada "prospección Tiber", un pozo localizado aproximadamente a 400 kilómetros al sureste de la localidad estadounidense de Houston y a una profundidad de unos 1.260 metros.
En esta prospección se realizó una perforación de 10.685 metros, una de las más profundas realizadas hasta ahora por la industria del petróleo y del gas, según explicó la petrolera británica. BP añadió que ha encontrado crudo en múltiples puntos, pero que será necesaria una evaluación más detenida para determinar el tamaño y el potencial comercial de este yacimiento.
El director ejecutivo del Departamento de Exploración y Producción de BP, Andy Inglis, manifestó que este descubrimiento es el segundo con el que se topa la petrolera en la misma zona, después del localizado en la zona conocida como Kaskida en 2006. Estos hallazgos cimentan "el crecimiento mantenido de nuestro negocio en torno a las aguas profundas del Golfo de México cara a la segunda mitad de la próxima década", declaró Inglis.
Tiber es operado por BP, que tiene una titularidad del pozo del 62 por ciento, junto a Petrobras, que tiene el 20% y Conoco Phillips, que tiene el 18%. BP es el mayor productor de petróleo y gas en el Golfo de México con una producción neta diaria de más de 400.000 barriles de crudo.
En total, la petrolera tiene en marcha en la zona nueve prospecciones: Atlantis Phase 2, Tubular Bells, Kodiak, Freedom, Kaskida, Isabela, Santa Cruz, Mad Dog y Great White.
.
Ya le seguireis la pista a esto y dareis mas datos.
un saludo.
Re: CE México
Enviado en: 02/09/2009 17:11
Por: juliano
Estimados todos
Estimado Federico Barcelo, es muy importante que Vd no se desanime en la búsqueda de la autonomía alimentaria ,es garantizar para Vd y los suyos alimentos de calidad que escasearán en un futuro inmediato , no olvide la cría de pequeños animales , gallinas , cerdos y conejos, siempre asociados a a la quinta (huerta ) o al campo del que Vd disponga , siempre producir la comida con la cual alimentar los animales y recuerde como reciclar los desechos y residuos que los animales producen, siempre son aprovechables , siempre , compostaje , bocashi o directamente alimentación para otros animales.
Le adjunto un pequeño texto esclarecedor
In 1970, Henry Kissinger said, “Control oil and you control nations; control food and you control the people.” How do you control food? By consolidating agricultural interests into what was to be termed agribusiness, creating genetically modified organisms out of heritage seeds with funding from the Rockefeller Foundation, patenting the new seeds, and making sure that these new seeds are force-fed to U.S. farmers as well as the rest of the world. By holding the patents on these seeds and requiring farmers to purchase new seeds every year, the control is complete. Also, by controlling how these GMO seeds are created, other more sinister uses come to mind. But first, you must convince the world of your good intentions. This is accomplished through lies, deception, and a bit of media manipulation. By promising farmers that this technology was safe, and would result in increased yields at less cost, they were more than happy to give it a try. The fact that in most cases this claim was false had yet to be proven by the innocent farmers that believed the lie.
By the time independent studies started revealing that GMO is harmful, it was too late, and the freight train called agri-business was on its way to fulfilling its purpose – to make as much money as possible by spreading GMO seeds as far as possible, and thus gaining control of the population via food.
Barbara Peterson
http://survivingthemiddleclasscrash.wordpress.com/
Estimado Vereda , dejate de rifle de palo , comprate un AK-47, si vives cerca de la frontera con los EEUU lo tienes fácil , los mejores son los arsenal Búlgaros los tienes en Impact Guns te salen por 1130 Usa , vienen como semiautomáticos , pero los puedes convertir a full automatic con una simple manipulación , comprate tambien un par de cargadores de 30 balas y si andas bien de plata un tambor ( drum) de 75 balas , que es lo mejor ( siempre Búlgaros , Arsenal ). Los rusos Saiga o Izmash son tambien muy buenos
http://www.impactguns.com/store/
Tienes AK-47 mas baratos en classic arms , pero son Rumanos o replicas hechas en USA, de los baratos los mejores son los Yugo-/70 , te salen en 650 bucks .
http://www.classicarms.us/
Lo pagas con la tarjeta y te lo mandan a una ciudad fronteriza , si tienes algún amigo que vive en USA que el lo levante , Texas , Nevada , Colorado muy bien , Arizona o Nuevo México mas o menos , California complicado , lo mejor Texas.
Lo vas a necesitar
Saludos cordiales Uruguayos .
Re: CE México
Enviado en: 02/09/2009 17:12
Por: federico barcelo
Gracias Amon.
Ya había aparecido la nota en el hilo Cenit México.
No se si 400 kms al sur de Houston pertenece a USA o a México o si se deba compartir.
También ya veremos a esas profundidades si económica y energeticamente es viable.
De cualquier manera para sacar ese petróleo pasaran unos ocho años y mientras el boquete de los ingresos federales segira creciendo.
Urge palntear cambios estructurales (igual que en todo el mundo)
Re: CE México
Enviado en: 03/09/2009 21:30
Por: Vereda
Juliano, gracias por el dato:
Estimado Vereda , dejate de rifle de palo , comprate un AK-47, si vives cerca de la frontera con los EEUU lo tienes fxcil , los mejores son los arsenal Bxlgaros los tienes en Impact Guns te salen por 1130 Usa , vienen como semiautomxticos , pero los puedes convertir a full automatic con una simple manipulacixn , comprate tambien un par de cargadores de 30 balas y si andas bien de plata un tambor ( drum) de 75 balas , que es lo mejor ( siempre Bxlgaros , Arsenal ). Los rusos Saiga o Izmash son tambien muy buenos
http://www.impactguns.com/store/
Quizá en otras circunstancias (o quien sabe, tal vez para otro momento) pero por ahora ya sabes que
"mi honda es la de David" y en vez de balas necesito piedras, y piedras es lo que sobra cerca de "la guarida del leopardo" ;-)
Amon, gracias por mirar por acá. En efecto, en México hay carencia de buenas noticias por lo que sin ver el mapa puedo asegurar que ese hallazgo es en territorio usamericano, de otra manera la prensa nacional (en México) estaría gritandolo.
Yo no estoy seguro de alegrarme si se encuentraran mas yacimientos en terrotorio mexicano. Si bien es cierto que es molesto estar con "diarrea y fiebre" si sobrevivimos a la "infección" casí seguro nos sentiremos mejor... ;-)
Re: CE México
Enviado en: 27/02/2010 01:15
Por: PSantos
Mockba, que razon tenias sobre Calderon.
saludos
Re: CE México
Enviado en: 02/03/2010 19:55
Por: PSantos
No he querido escribir nada sobre lo que esta aconteciendo en el norte del pais, pero estamos metidos de lleno en una escalada de violencia nunca vista por la ciudadania, los robos de camionetas y asaltos a mano armada son a diario, ya practicamente todos saben de algun conocido que fue asaltado o despojado de su vehiculo.
No se si esto tenga que ver con una doctrina de schock, planeada por ambos paises para la frontera, (para que tenga aceptacion) ya que la secretaria de seguridad interna de los EEUU, Janet Napolitano, ha estado viniendo al pais y en una entrevista dijo que apenas va a iniciar el plan Merida, y parece que ya estan operando agentes encubiertos de los EEUU.
Hay balaceras en muchos municipios aldeaños a Monterrey y no nos reportan hasta dias despues,(mas de 20 muertos cada dia) la frontera se esta quedando vacia, (sin comercio).
Para muestra esta grabacion de una ciudadana que subio este fin de semana a youtube.
Ciudadana graba evidencias de balaceras en Tamaulipas - YouTube[*96]
Saludos cordiales a todos
Tristemente vamos mas rapidito al caos.
Re: CE México
Enviado en: 02/03/2010 23:55
Por: Vereda
Psantos, quizá la explicación sea mas "sencilla", no se si ya vistes esto: ¡enlace erróneo!
"Por: La Nueva
MTY | 28/Feb/10
Mensaje para el Pueblo:
NO SE PREOCUPEN, NO SEAN PARANOICOS ESTO PRONTO SE VA ACABAR. ESTO UN REACOMODO. PRONTO SE VAN ACABAR LAS EXTORCIONES, SECUESTROS, DERECHO DE PISO. HABRÁ PAS SIN Z SE VIVIRA SIN MIEDO.
Pueblo, no nos tenga miedo, Nuestra gente esta completamente identificada.
Por eso decidimos rotular las trokas. Traen la leyenda de "C.D.G." y "XXX M3 "
XXX M3 = X CGD, X Gente del Chapito, X La Familia Mich., M3= M.P. al Servicio.
Están Rotuladas para que el ejército no nos cofunda y no confundirnos. ya que habido rencillas. en diferentes puntos.
Las trokas que no estén rotuladas o con una Z . son guarros o setillas. Nomás no se atraviese si ve balaceras, déjenos trabajar para erradicar esta basura..."
"...Gente de Reynosa: NO Manden a sus hijos a la escuela. eviten salir, si no es importante. hasta nuevo aviso, ya saben lo que esta pasando en las calles.
Gente de Monterrey: Sigan sus vidas normalmente, pero estén al pendiente de cualquier situación no entren en paranoia...."
Como ves, en Monterrey pueden estar tranquilos. (Perdón, es algo muy serio para tomarlo a guasa pero... ya no sabe uno que pensar)
Pues si, México ya no parece tener nada de Mágico.
Mira lo que dice este hombre, creo que no anda nada errado:
https://www.youtube.com/watch?v=66AV6697tbk[*97]
https://www.youtube.com/watch?v=XObuwpz62V8[*98]
Cambio completamente la cinta para un brevario cultural:
Sabes que soy simpatizante de la cultura indigena, aún con todo eso nunca consideré tomar en serio algo como las dizque profecias mayas. Estuve viendo (en youtube) una serie de videos donde tratan acerca de la cosmovisión maya y su precisión en cuanto al cálculo del tiempo y los movimientos de los cuerpos celestes. No dejó de llamarme la atención la idea de que consideraban que cada de miles de años había la muerte de una era (un sol) y siendo cíclica su concepción del tiempo, nacía un nuevo sol. Yo había leido un poco al respecto, pero no había reparado en que estas etapas coinciden con eventos en cuanto a las posiciones de la tierra con respecto a los demás principales cuerpos de la via lactea.
No sabía, tampoco, que un eclipse ocurrido en 1999 estaba consignado en lo códices mayas y que consideraban que a partir de ese ecplipse el "nuevo sol" (sexto, si no me equivoco) "nacería" después de 13 años o sea en 2012 (Bueno, ya hasta hollywood lo aprobechó). Siendo así, "estamos en el periodo mas oscuro, antes que amanezca"...
Entonces me dije a mi mismo: -Mi mismo, pa'que te preocupas, ya mero amanece, ahí viene "el nuevo sol".
Entonces decidí hacerle caso a un conacional de Juliano, a Benedetti. Ya no me quiero salvar:
Ya viene el nuevo sol, es hora de despertar. No se salven.
Re: CE México
Enviado en: 03/03/2010 05:47
Por: federico barcelo
Les adjunto las platicas de Latoche en México. (impresionante lo de Reynosa)
EL DESCRECIMIENTO COMO SOLUCIÓN A LA CRISIS
PROGRAMA DE CONFERENCIAS MAGISTRALES DE SERGE LATOUCHE EN MÉXICO
Primera Conferencia
3 de marzo
11.00- 13.00hrs Auditorio Edificio 1 de la Escuela Superior de Ingeniería Mecánica, Instituto Politécnico Nacional, Zacatenco, Lindavista. Coordinación Ing. René Torres Bejarano
Segunda Conferencia
4 de marzo
12.00-14.00hrs. Auditorio Narciso Bassols, Facultad de Economía de la UNAM, Ciudad Universitaria. Coordinación Américo Saldívar del Posgrado de Economía y Ana Gisela Beristaín del Programa Universitario del Medio Ambiente
Tercera Conferencia
5 de marzo
12.00 -14.00hrs.Salón de Usos Múltiples del Instituto de Investigaciones Sociales de la UNAM, Ciudad Universitaria. Coordinación Rosalba Casas y Enrique Leff
Cuarta Conferencia
9 de marzo
10.00- 12.00 hrs Sala Galván, Zacatecas 94, colonia Roma, Universidad Autónoma Metropolitana. Coordinación David Barkin y José Ignacio Félix Díaz
Quinta Conferencia (privada)
10 de marzo
10.00 – 12.00hrs Liceo Franco Mexicano, conferencia privada
Sexta Conferencia
11 de marzo
11.00 - 13hrs, Auditorio de la Universidad Iberoamericana de Puebla. Coordinación Patricia Gutiérrez Otero de la cátedra Alain Touraine.
Séptima Conferencia
13 de marzo,
17.00 hrs Auditorio del CONACYT en Cuernavaca, Morelos, Université de Bretagne Occidentale, CONACYT y Centro de Estudios Filosóficos del Estado de Morelos. Coordinación Luis Tamayo y Regis Guenole.
Visita a México coordinada por Miguel Valencia y Adriana Matalonga de ECOMUNIDADES, Red Ecologista Autónoma de la Cuenca de México:más información al (55) 5212-1886; (55) 5553-2340
SERGE LATOUCHE
Nacido en Vannes, en Bretaña, el 12 de enero de 1940, Serge Latouche es economista y filósofo de formación y antropólogo por experiencia – no en vano estudió en las universidades de Lille y de París, los saberes de la economía, las ciencias políticas y la filosofía, y actualmente ejerce de profesor emérito de ciencias económicas en la Universidad de París-Sur (XI-Sceau/Orsay), hecho que compagina con la presidencia de La Ligne d’Horizon y del Instituto de Estudios Económicos y Sociales para el Decrecimiento Sostenible, fundado por Nicholas-Georgescu Roegen, desde dónde editan, junto con Casseurs dû Pub, la revista La*Décroissance (Journal de la joie de vivre), que también cuenta con una redacción en Italia. Es especialista en relaciones económicas y culturales Norte Sur y de la epistemología de las ciencias sociales.
En los últimos veinticinco años, este «objetor de crecimiento» – como a él le gusta de definirse – ha contribuido, como muy pocos otros intelectuales, a la clarificación y a la maduración del concepto en torno el cual se han fundamentado los nuevos movimientos globales. Durante los años setenta pasó muchos años en África occidental, desde dónde maduró su pensamiento, que de las posiciones marxistas tradicionales lo llevaron a una crítica radical de la ideología del «progreso» y del «desarrollo», incluso en sus versiones de izquierdas.
Esta maduración lo llevó, en 1981, a fundar con Allain Caillé el MAUSS (Movimiento AntiUtilitarista en las Ciencias Sociales) y la revista homónima (que también cuenta con una edición italiana). De entre su extensa obra, destacan L'Occidentalisation du monde (La Découverte, 1989); La Planète des naufragés (La Découverte, 1991); La Megamachine (2006) L'Autre Afrique, entre don et marché(Albin Michel, 1998); La Deraison de la raison economique (Albin Michel, 2001) Justice sans limites (Fayard, 2003), Decoloniser l’imaginaire (Parangon, 2003) Survivre au développement (Mille et Une Nuits, 2004), L’invention de l’economie (Albin Michel, 2005) y Cómo salir del imaginario dominante? (Icaria, Barcelona, 2008). Puede conocerse alguna parte de su trabajo en los sitios de internet de la decroissance ( Francia); decrecimiento (España) ; decrescita
--
Miguel Valencia
ECOMUNIDADES
Red Ecologista Autónoma de la Cuenca de México
¡DESCRECIMIENTO O BARBARIE!
Acción inmediata frente al Pico del Petróleo y al Cambio Climático
Textos recientes en http://red-ecomunidades.blogspot.com/
Re: CE México
Enviado en: 03/03/2010 16:14
Por: PSantos
Saludos Vereda y Federico barcelo
Entiendo Verdeda que esto no es el fin del mundo y para mi es muy dificil expresar o comunicar de manera clara las cosas por escrito.
esto que posteas.
Gente de Monterrey: Sigan sus vidas normalmente, pero estxn al pendiente de cualquier situacixn no entren en paranoia...."
El narco, lo dice facil, es el pan de cada dia, pero para la sociedad civil, estamos viviendo cosas nunca vistas y menos en Monterrey, ciudad que a pesar del tamaño, no hace mucho podias dormir con la puerta sin seguro, esto no es aceptable, no se quienes esten sacando provecho de todo esto, ( a rio revuelto) pero la delincuencia se ha disparado muchisimo, solo antier, robaron 8 camionetas entre las 3 pm. y las 7 pm. por el sector donde vivo.
A la esposa de un amigo, la semana pasada llendo a dejar su hija al colegio, le dieron un golpecito por atras, al bajarse y revisar ya tenia a 2 personas pidiendole las llaves y le robaron su camioneta con la hija arriba, fue una angustia tremenda la que vivio, los delincuentes dejaron a la niña en otro sector, en una avenida muy transitada, una persona que vio como la bajaban y la niña se quedaba sola y llorando la recogio y dio aviso.
Vereda, ahora esto es el pan de cada dia, robos a mano armada, se de conocidos, secuestrados pagados el rescate y nunca vueltos a ver.
Mi hija tiene amigos adolecentes que han sido secuestrados, no es nada facil recuperarse de situaciones asi.
Estoy de acuerdo sobre que esto es un reacomodo de los carteles, y espero que a los que esten matando sea a los secuestradores (Zetas) y a los que se meten con la sociedad, al narco nunca podran quitarlo.
Pero siento que Calderon y Obama se tran algo mas, (claro que cocnocen sobre el peak oil y todas sus consecuencias).
Vereda fuiste tu el que posteaste lo del LEAP, sobre una anticipacion de la decada, y menciona algo sobre la frontera, sobre intentos separatistas etc. bueno fijate que la semana pasada hubo una convencion en Austin Tx. precisamente para plantear el separarse de la Union, acuerdate que Texas es el unico estado que estubo separado e independiente por unos 10 años, de 1838 a 1848 aprox. y nunca han dejado de insistir en volverse independientes.
Ya me extendi y me fui por otro lado.
saludos
PD. Federico, que lastima que las platicas sean en Mexico DF, muy lejos de donde vivo.
Re: CE México
Enviado en: 18/03/2010 16:21
Por: PSantos
Asi se esta poniendo la situacion el norte del pais, las recomendaciones de Juliano son dificiles de llevar a cabo, el autodefenderse se dice facil pero llevarlo a la practica es otra cosa.
Esto me esta empezando a afectar directamente, ya que yo compre hace tiempo unas hectareas y he estado tratando de que produzcan. se araron 10 hectareas para siembra de sorgo forrajero, y se esta colocando un vivero para forraje verde hidroponico, para alimentar mas de 200 cabras. me encuentro a la mitad del proyecto y ahora le pienso mucho para trasladarme, espero que nuestro gobierno controle militarmente la situacion.
El rancho de la nota, esta como a 25 km del mio.
A lo que hemos llegado¡
aqui la noticia:
'Seca' el narco al campo de NL
El Norte
Salen agricultores y ganaderos de ranchos para evitar ser víctimas de la delincuencia
Monterrey, México (18 marzo 2010).- Las extorsiones, robos de ranchos y balaceras en los Municipios rurales están matando la producción agraria en Nuevo León, que ya enfrentaba altos costos y una baja demanda.
Por temor a ser víctimas de la delincuencia, agricultores y ganaderos están abandonando sus actividades o minimizando su presencia en sus ranchos, según relataron los mismos productores.
Además, dicen, la situación desalienta sus intenciones de invertir.
Esto ha provocado que en el Estado se registren caídas en las producciones de hasta 30 por ciento, mientras que a nivel nacional van a la alza o se mantienen constantes.
"La inseguridad le está partiendo la madre a toda la producción", dijo un agricultor regiomontano.
"De por sí traíamos ya mil problemas por los costos, y ahora esto nos va a tumbar por completo".
El robo de ranchos quedó en evidencia apenas el pasado domingo, cuando la Marina reventó un rancho en Bustamente.
El lugar, dijeron fuentes federales, era utilizado como campo de entrenamiento por sicarios de los Zetas, que habían quitado la propiedad a su legítimo dueño.
Aunado a los robos, productores señalaron que existe temor a los plagios, de los que ya han sido víctimas.
Debido a esto, explicaron, hay quienes han reducido las vueltas a los ranchos y prefieren manejarlos desde lejos vía celular, radios y correos electrónicos.
"Avicultores de varios Estados han tenido que huir del País por temor a secuestros", dijo uno, "y los que se quedaron ahora van menos a las granjas por miedo a que los secuestren.
"(Además) el robo hormiga subió, pues algunos trabajadores aprovechan que el patrón va menos a las granjas.
"Tan grave está el asunto", añadió, "que en algunas rutas a mis camiones de pollo y huevo les he tenido que quitar la marca para no enterar lo que llevan y que luego se los roben las bandas de delincuentes".
Ante la ausencia de los propietarios, dijeron, los jornaleros también están descuidando el manejo de la producción, fertilización y riego, lo que deriva en pérdidas.
"Como no está el patrón, los trabajadores descuidan el riego y el pastoreo del ganado", mencionaron, "y eso merma la producción.
"Estamos perdiendo eficiencia y esto le va a pegar a la calidad del producto.
"Lo mejor es estar allí, pero está muy difícil la cosa como para ir todos los días".
Otros señalaron que a unos les han robado tráileres cargados con reses, mientras que a otros los han querido extorsionar, lo que diluye sus propósitos de invertir.
"Si esto no se resuelve pronto, va a haber una seria afectación al campo de Nuevo León.
"En otros Estados también ya comienza a sufrirse una situación similar", mencionó uno.
Esta situación se ha visto reflejada en las producciones en Nuevo León de carne de pollo y cerdo, que en enero de este año cayeron 30.5 y 16.2 por ciento, respectivamente, en comparación con el mismo mes del 2009, de acuerdo a cifras de la Sagarpa.
A nivel nacional, la producción de pollo creció 1.3 por ciento y la de cerdo aumentó 0.1 por ciento.
Los datos revelan también que la producción en el Estado de leche de cabra y de vaca, así como la de huevo, bajaron 29.7, 17.3 y 3.1 por ciento, respectivamente.
Las hectáreas sembradas para el ciclo primavera-verano muestran también fuertes bajas, no obstante que desde septiembre del 2009 ha habido un clima más propicio para la siembra.
Los municipios de Cadereyta, Allende, General Terán y Anáhuac, donde recientemente se han suscitado fuertes enfrentamientos entre el Ejercito y la delincuencia organizada, figuran entre los más afectados.
Por ejemplo, el área sembrada de sorgo cultivado principalmente en General Terán y Anáhuac cayó 70.4 por ciento, cuando a nivel nacional bajó 2.46 por ciento
Saludos a todos
Re: CE México
Enviado en: 18/03/2010 20:33
Por: federico barcelo
Pues no vaya a ser un plan como lo que se comenta en el hilo de Crisis mundial.
Que sea parte de tronar y desalentar la actividad agricola para despues comprar los terrenos, sabiendo que el dinero no valdra, además del aumento que vendrá de los precios de los alimentos.
Un abrazo PSantos.
Por cierto ya esta funcionando el aerogenerador que me recomendaste. Gracias.
Espero este permitido, si no que se borre el mensaje:
Curso que vamos a dar:
www.granjatequio.com.mx
Re: CE México
Enviado en: 19/03/2010 12:53
Por: juliano
Estimados todos
Estimados amigos Méxicanos , parecería que en el norte de México ya hubiesen pasado Vds el punto de no retorno, Uruguay es un país incomparablemente mas tranquilo , pero no hay que dormirse en los laureles, en los tiempos que se vienen el orden público se desintegrará , nuestros vecinos Argentinos ya se parecen a Brasil y van en la dirección de México,
En un próximo futuro la tierra y los recursos naturales , primarios serán la riqueza visible , es una maniobra del mundo del delito y del capital cuyos intereses van entrelazados , cuando no son las dos caras de la misma moneda , el apropiarse de estos recursos por medio de la intimidación y el miedo en unos casos o en crear condiciones económicas que hagan inviable la vida de los pequeños y medianos propietarios en otras,
Es una maniobra concertada de concentración de la riqueza en pocas manos y de exclusión de una gran parte de la población , urge crear autodefensas , en muchos casos el estado no va a proteger a la ciudadanía
En países como Colombia , Indonesia y hasta Brasil , la concentración de la tierra en pocas manos va acompañada del crimen y del asesinato de los propietarios que no se dejan intimidar y no aceptan vender sus tierras “legalmente” a bajo precio , las tierras donde se ha plantado palma aceitera ( para producir Biodiesel)en Colombia han significado la expulsión de 2 a 3 millones de desplazados e innumerables asesinatos a manos de los sicarios a sueldo de los latifundistas y de las grandes corporaciones de la UE o de los EEUU, En Borneo (Indonesia ) tanto de los mismo
Si piensan que puedo serles de alguna utilidad , estoy a la orden , me echen mail privado si así lo consideran , advertir que cada país es una realidad diferente y lo que vale para unos , puede no valer para otros ,aceptar de partida que la violencia ha de ser respondida con violencia y lo que ello conlleva
Animo amigos Méxicanos.
Salud y felicidad.
Re: CE México
Enviado en: 22/03/2010 03:39
Por: PSantos
Bueno senores, las cosas se empiezan a aclarar, por fin el gobernador del estado ha aceptado que la policia estatal y la municipal esta a favor de los zetas, era mucha la presion social que se sintio esta ultima semana, el ejercito le ha pegado bastante a esta banda criminal, en el enfrentamiento que hubo en Bustamante NL, donde se dijo que solo hubo 8 muertos, ya es un secreto a voces que mataron a todos, mas de 80. en China NL donde se dijo que hubo como 4 muertos se dice que fueron como 50.
Lamentablemente la lucha se ha desplazado a la ciudad de Monterrey, y el viernes en un tiroteo afuera de el Tecnologico de Mty. alrededor de medianoche en fuego cruzado mataron 2 estudiantes uno de maestria y el otro de doctorado, ambos ingenieros de excelencia academica becados y por otro lado a escasas calles de donde vivo una pareja quedo atrapada en fuego cruzado en un rescate de 2 mujeres secuestradas y mataron a una senora de 37 anos, dejando 3 pequenos hijos.
Pero estamos con mejor animo, ya que el ejercito esta tomando el control de la situacion.
Federico, me da gusto que ya este funcionando el papalote.
Yo estoy empezando con varios proyectos y eso del campo como trabajo es nuevo para mi. pero lo disfruto muchisimo ya que la mayor parte de la infancia la pase en ranchos.
Saludos a todos
PD. Juliano, estamos con espranzas de que esto mejore socialmente, por lo menos que el ejercito controle la situacion.
Re: CE México
Enviado en: 22/03/2010 05:22
Por: Vereda
Psantos, Ojalá y pronto recuperen la tranquilidad.
Yo pensaría que "Hemos perdido el norte".
Como sea... "ni paz-os dejo, ni paz-os doy"
Re: CE México
Enviado en: 25/03/2010 17:20
Por: PSantos
Aqui les dejo un video del recibimiento que tiene el presidente en Cd. juarez, y comentarios del periodista Luis Cardenas, hay que tener suficientes cojones para las declaraciones que hace.
Mis respetos a la madre de familia que perdio a sus 2 unicos hijos en una masacre en Juarez, vean como recibe al presidente.
Las balaceras, asesinatos, secuestros estan a la orden del dia. en laredo tamaulipas aunque no salga en los medios de comunicacion existe toque de queda a partir de las 6 pm.
Las empresas extranjeras (gringas) establecidas aqui, ya tienen prohibido el traslado por carretara a los EEUU de sus empleados.
Siento que va a terminar interviniendo el ejercito gringo en los estados del norte.
saludos
Reclamo a Felipe Calderón por los Hijos Asesinados - YouTube[*99]
Re: CE México
Enviado en: 07/06/2010 12:37
Por: EdgarMex
Saludos...
La Comisión Nacional de Hidrocarburos (CNH) sugirió que México prácticamente “nada” en petróleo.
El organismo cuantificó, sobre una base de datos que Petróleos Mexicanos (Pemex) le proporcionó,
un enorme volumen original de crudo de
279 mil millones de barriles en 321 campos descubiertos
durante los 72 años de vida de la industria petrolera.
Sin embargo, de acuerdo con el estudio Factores de recuperación de aceite y gas en México
con la tecnología que ha desarrollado Pemex en su historia ha logrado extraer 36 mil 849 millones de barriles,
apenas 13.2% del total.
De una muestra de ocho países citados en el documento, México y Venezuela
están por debajo del
promedio internacional (29%), entre 17 y 9 puntos porcentuales, respectivamente.
La región norte, conformada por los activos integrales de Chicontepec, Burgos, Poza Rica-Altamira y Veracruz,
concentra el mayor volumen original de petróleo con
165 mil millones de barriles, de los cuales 82.6% corresponden a Chicontepec.
De esa región, Pemex sólo ha podido
recuperar 19% del volumen total original.
En la región marina noreste, donde se ubican Cantarell y Kub-Maloob-Zaap, hay otros
55 mil millones de barriles —
comparables con el monto de recursos prospectivos que incluyen aguas profundas—,
pero de ahí solo se han extraído 29.1%.
La región sur, integrada por los campos Bellota-Jujo, Cinco Presidentes, Macuspana, Muspac y Samaria-Luna,
guarda todavía
40 mil 553 millones. A la fecha se han extraído de esa región apenas
23.8% del total.
En la Región Marina Suroeste, con los campos Abaktún-Pol-Chuc, Holol-Temoa y el Litoral de Tabasco,
tiene otros
19 mil millones de barriles de petróleo crudo, de los cuales se han
recuperado 30.8%.
Este reporte de la CNH es una mamada y no cuadran las cuentas, primero ninguna de las regiones presenta
menos del 14% de recuperacion, no se de donde sacan en el total solo el 13.2, y segundo, todas las regiones de alta produccion,
tienen una tasa de recuperacion similiar a la media internacional 29%, es decir, ya estan casi agotados
y solo el campo chicontepec (que tiene problemas tecnicos gigantescos) es el que esta por debajo de la media internacional.
México nada en crudo[*100]
Hasta pronto
Re: CE México
Enviado en: 08/07/2010 17:37
Por: PSantos
Señores, la ciudad Industrial del pais (Monterrey), se encuentra practicamente colapsada, en lo personal estuve a punto de perder mi patrimonio, gracias a Dios el agua se desvio, miles lo perdieron todo, casas, autos, etc.
Las avenidas mas importantes de la ciudad, se las llevo el rio que la atravieza (Santa Catarina).
Miles de fabricas estan paradas, cerca de mi trabajo, la fabrica de azulejos Daltile, el agua le apago los 3 hornos que estaban en ese momento a mas de 1000 grados (nunca en su historia los habian apagado).
Muchos pueblos estan bajo el agua, los puentes internacionales con texas, los cerraron, el presidente llega hoy por segunda ocasion (todavia no se pueden cuantificar los daños).
la imagenes que he visto son tristes, filas de cientos de personas con cubetas en esquinas para ser surtidas de agua. (¿en la ciudad mas industrial ?). miles de calles destruidas, para mi, el decrecimiento forzado ha llegado, todavia la poblacion no se ha dado cuenta de las repercusiones que vamos a tener en nuestra vida diaria, la reconstruccion llevara años y hoy esperamos mas lluvias en toda la frontera con texas, el noreste del pais esta tocado.
saludos
Re: CE México
Enviado en: 08/07/2010 21:14
Por: PPP
Psantos:
Lo siento mucho y os deseo una rápida recuperación, si los recursos disponibles os lo permiten.
Saludos
Re: CE México
Enviado en: 09/07/2010 00:18
Por: juliano
Estimados todos
Estimado Psantos , mi deseo que salgan adelante los Regiomontanos , se por sus posts que es Vd empresario y hombre de encarar la vida de frente ¡ adelante , coraje una vez mas ¡
Saludos cordiales
Re: CE México
Enviado en: 09/07/2010 01:28
Por: Amon_Ra
Animo Psantos , un abrazo solidario desde Valencia.
Re: CE México
Enviado en: 09/07/2010 15:29
Por: PSantos
PPP, juliano y Amon_Ra, Muchas gracias por su palabras, sin duda saldremos adelante pero este fenomeno nos va a dejar marcados y siento que sera un parteaguas un antes y un despues.
Saludos cordiales
Re: CE México
Enviado en: 09/07/2010 16:08
Por: Caronte
Ánimo y suerte, hermanos mexicanos.
Re: CE México
Enviado en: 09/07/2010 20:24
Por: Sir Torpedo
¡¡Animo!! me tenéis que durar, me hacéis falta.
Re: CE México
Enviado en: 02/08/2010 17:15
Por: Miguel Teixeira
Re: CE México
Enviado en: 08/08/2010 20:47
Por: juliano
Estimados todos .
Uno de los sintomas claros de desintegración social en un país es cuando las propias fuerzas del orden están infiltradas por el crimen organizado , , ahi va una muestra
Pidieron la liberación de un compañero, acusado de posesión de droga; se la cargaron, afirman
Tras protesta de policías federales en Juárez, relevan a cuatro mandos "de segundo nivel"
Anuncia la SSP que se les investigará por corrupción; agentes los relacionan con crimen organizado
Foto
Policías federales forcejean durante la protesta que realizaron ayer en Ciudad Juárez, en la que afirmaron que cuatro de sus mandos se encargan de cargar de drogas y armas a víctimas inocentesFoto Ap
Rubén Villalpando
Corresponsal
Periódico La Jornada
Domingo 8 de agosto de 2010, p. 7
La SSP federal relevó a cuatro comandantes de "segundo nivel" de la Policía Federal (PF) que participaban en el operativo Chihuahua, luego que decenas de agentes denunciaron diversos actos de corrupción de sus jefes.
La dependencia federal dio a conocer que los mandos policiacos fueron trasladados a la ciudad de México para investigar actos indebidos en el desempeño de sus funciones y deslindar, "en su caso, las responsabilidades que resulten".
La Unidad de Asuntos Internos de la Policía Federal tomó conocimiento de las denuncias y determinará si procede a establecer medidas disciplinarias contra los cuatro comandantes.
Ayer, aproximadamente 400 agentes de la PF acantonados en esta ciudad se negaron a trabajar durante 13 horas para demandar la libertad de un compañero, al que sus jefes acusaron de delitos del fuero federal, y para exigir la destitución de sus mandos, a quienes acusaron de estar coludidos con bandas del crimen organizado y de enviarlos a la calle a extorsionar.
Desde las cuatro de la mañana, cientos de agentes, uniformados y con sus armas de cargo, bloquearon la avenida López Mateos, frente al hotel La Plaza, donde tienen sus habitaciones, y exigieron la destitución y consignación de sus jefes Salomón Alarcón Olvera, Joel Ortega y Ricardo Duque, quienes se atrincheraron en las habitaciones 105, 106 y 107 acompañados de 30 elementos de mandos medios que trataban de protegerlos.
Entre gritos y cortes de cartuchos, los agentes se abalanzaron a la habitación de sus jefes, sacaron de una a Alarcón Olvera y lo mantuvieron retenido mientras protestaban. “Ingresamos y les encontramos drogas como cocaína, mariguana y armas que utilizan para cargar a víctimas inocentes”, dijo uno. También había símbolos de vudú, magia negra y brujería, dijeron.
Los policías tuvieron roces verbales, empujones, patadas y golpes con el grupo que defendía a los comandantes; los insubordinados explicaron que Alarcón Olvera cargó de droga a uno de sus compañeros, identificado como José D’Cid, quien por reclamar su jefe mandó detenerlo y lo consignó ante la Procuraduría General de la República por delitos del fuero federal.
Durante la revuelta, los amotinados detuvieron a un hombre que intentaba huir por la parte trasera del hotel derribando una reja y a quien se le encontró en poder de paquetes aparentemente de droga.
Este hombre se identificó frente a los medios de comunicación como Julián González, y dijo que desde hace dos semanas está a cargo de la seguridad del comandante Alarcón Olvera; manifestó que iba a buscar un taxi para su jefe.
Alarcón Olvera sostuvo que la habitación 105 donde fue encontrada la droga no es suya y que "el que nada debe, nada teme"; comentó que dará la cara por lo que consideró una acción ilegal cometida en su contra por parte de los manifestantes. El grupo "subversivo", dijo, es de aproximadamente 25 elementos y su protesta se debió a que exigían la liberación de un elemento detenido por posesión de marihuana.
Los agentes corearon consignas y exigieron la presencia del comisionado general de la PF, Facundo Rosas Rosas. Una comisión de mandos se trasladó al hotel La Plaza para negociar y restablecer el orden.
Después, los manifestantes informaron que se llegó a una solución del problema "favorable a nosotros, sobre todo en relación con la detención de un agente al cual presuntamente se le encontró droga". Los carriles de la avenida López Mateos fueron desalojados y reabiertos al tránsito de vehículos.
Re: CE México
Enviado en: 21/08/2010 00:48
Por: Vereda
El tema de México sigue siendo la violencia, pero antes del comentario la respecto, un largo paréntesis:
Como comentaba Juliano, la amplia corrupción de diferentes sectores en México, revela un alto grado de descomposición social. Habría que preguntarse si la distribución de la droga en el amplísimo mercado de USA se hace sin conocimiento (y/o participación) de las agencias policiacas…
Por si no fuera suficiente con la violencia, la corrupción, etc., otro asunto que es una verdadera bomba de tiempo es lo relativo a la cuestión de los inmigrantes: Millones de "latinos" (en su gran mayoría mexicanos) en situación de ser deportados.
y no solamente por la promoción de la legislación en Arizona que pretende criminalizar a los inmigrantes indocumentados. Sino por una "deportación silenciosa" que se esta realizando con auditorías hacia las empresas obligándolas a despedir a los trabajadores cuya situación migratoria es "irregular".
En un hilo sobre Cuba, se comentaba que "Si en cuba, la gente pudiera salir libremente ya estaría vacía la isla.” La cita no es textual pero, de cualquier manera, la estoy sacando de contexto…
Cuando leí esa cita, se me ocurrió extrapolar esta idea a la situación de México y pensé que quizá hubiera algo de razón en esa afirmación, porque dada "la libertad" que prevalece en México para salir a "buscarse la vida" ha propiciado que “libremente” hayan migrado millones de mexicanos a USA.
Entonces busqué algún dato estadístico y el oráculo (google) me dio una nota del 2007 del diario “El universal” que daba indicios de estos datos:
“En un comunicado, la dependencia federal dio a conocer que, de acuerdo a estimaciones elaboradas con base en fuentes estadounidenses, la población mexicana radicada en ese país pasó de 800 mil personas en 1970 a más de 11 millones en 2006.
Además, precisa que si se considera a los descendientes de mexicanos nacidos en Estados Unidos, la población de origen mexicano que reside en ese país suma 29.3 millones de personas.
Estimaciones del Consejo Nacional de Población (CONAPO), organismo dependiente de la Segob, con motivo del Día Internacional del Migrante, estiman que más de la mitad de la población mexicana residente en Estados Unidos (6.2 millones) se encuentra en condición indocumentada.”
Entonces busqué el número de habitantes de Cuba para tener una referencia en cuanto a los migrantes mexicanos a USA. Y Wikipedia indica un número de habitantes de 11.2 millones de habitantes al 2009.
Tengo mucha dificultad con los números pero, al hacer esta comparación pude ver que al 2006, una “isla de mexicanos” habían decidido “libremente” emigrar a los Estados Unidos.
Ejercer esa libertad hasta hace poco no pareciera que fuera tan mala (las remesas de nuestros paisanos representar un ingreso considerable), pero ahora que USA esta en serias dificultades… “libremente” nos puede regresar (ya lo esta haciendo), por lo menos, la mitad de los inmigrantes mexicanos.
Ya lo decía: “hemos perdido el norte” porque esta situación, más el incremento de la violencia hacia los que aún quieren cruzar, más la grave problemática de la violencia por el narcotráfico y la marginación social…
Cabe aclarar que el problema del maltrato que reciben lo inmigrantes no es un problema de las naciones ricas, solo basta ver lo que sucede en la frontera sur de México.
Bueno, hasta ahí el paréntesis. ;-)
Lo que quería transmitir es un artículo de Jean Robert que habla sobre precisamente sobre la violencia. (Perdonad la dispersión)
Esta muy lejos de la nota roja que invade la realidad cotidiana de México, algo extenso y con muchas ramificaciones, quizá algo difícil de seguir si no ha leído los textos de los autores a los que alude pero, muy interesante:
La violencia y la aplastante unicidad de la modernidad[*102]
Re: CE México
Enviado en: 23/08/2010 15:16
Por: PSantos
Vereda; no creo que sea necesario preguntarse si la distribucion de la droga se haga sin el conocimiento de la policia en los EEUU, es mas que obvio que tienen el conocimiento.
en una entrevista a Janet Napolitano (secretaria de seguridad interna) comentaba que en Cd. Juarez el problema es tan grande porque por esa frontera a los EEUU se introduce la mayor cantidad de droga. (aqui lo que habria que preguntarse es como el pais mas poderoso del mundo, y el que posee la mejor tecnologia no pueda parar en su frontera el flujo de droga).
El capitalismo no es un buen sistema, siento que se requiere un sistema mixto. pero lo que se vive en cuba, es un mugrero, y perdon por la expresion, pero siento que en esta pagina existen muchos comunistas rabanitos, solo rojos por fuera, pero que disfrutan todo el sistema al maximo.
Si la solucion la tiene Cuba, ya estamos jodidos, no se quien por aqui dijo que Fidel nos lee, lo que le falto preguntarse es porque el resto de los cubanos no nos lee, la vida sin libertad no es vida, y dejenme de preguntar que entiendo por libertad, que en este momento la estoy ejerciendo y los cubanos no pueden.
Que el sistema ya expulso de Mexico una cantidad de gente similar a la poblacion de cuba, sin duda, nos representa el 10% de la poblacion, que el sistema tiene jodido un 40% mas, tambien sin duda, en la isla tienen el 100% de la poblacion jodida.
me ocupe de momento, despues les platico de la violencia en el norte que esta escalando peligrosisimamente.
saludos
Re: CE México
Enviado en: 23/08/2010 20:17
Por: PPP
PSantos dijo:
Si la solucion la tiene Cuba, ya estamos jodidos, no se quien por aqui dijo que Fidel nos lee, lo que le falto preguntarse es porque el resto de los cubanos no nos lee, la vida sin libertad no es vida, y dejenme de preguntar que entiendo por libertad, que en este momento la estoy ejerciendo y los cubanos no pueden.
Si, si nos lo hemos preguntado. Y aunque nunca tenemos seguridad sobre la respuesta, posiblemente sea porque no nos suele leer el 99, 9999999 de los ciudadanos del planeta. En primer lugar, porque quizá no nos consideran interesantes ni importantes, ni pueden acceder todos a todo en Internet. En segundo lugar, porque el planeta lo habitan cerca de 7.000 millones de los que varios miles de millones andan buscando agua potable y comida día a día o un médico para curarles una infección intestinal o una diarrea o una caries infestada y no es que no tengan internet, es que no tienen electricidad (creo que unos 2.000 millones no tienen electricidad y son casi todos muy, pero que muy capitalistas. Y si no saben lo que es la electricidad, difícilmente van a tener acceso a Internet ¿verdad?
En cuanto a las posibilidades de salir de un sitio para ir a otro mejor, no sólo se dan en Cuba. Si unos 4.500 millones, por poner una cifra razonable, supieran lo que es un pasaporte y pudieran tener dinero para sacarselo y para salir de su país, seguramente lo harían. Esos miles de millones de pobres Lázaros, seguramente querrían ir todos a recoger las migajas de la mesa del rico Epulón. Y la inmensa mayoría no serían cubanos, sino capitalistas muy capitalistas, que quieren salir de la mierda capitalista para ir a los muy escasos lugares del mundo donde el capital ha creado recursos, disponibilidad y riqueza, a ver si se les pega algo.
Por cierto, que en nuestra web sí quedan registrados los orígenes de los accesos y sorprendería saber que de Cuba llegan a acceder algunos más de los que se cree. No solamente EL UNO.
Re: CE México
Enviado en: 23/08/2010 20:35
Por: Horatiux
Es bastante difícil ser objetivo a la distancia sin vivir en carne propia ninguno de los dos contextos que aquí se describen, pero entre un México de neto perfil capitalista, en donde aparentemente las bandas narcos y las instituciones totalmente corruptas se disputan los espacios del poder residual que va dejando su economía en franca retirada, sin posibilidades de recuperación, basada entre otras cosas no sustentables en la decreciente exportación de combustibles fósiles en curso irreversible de agotamiento, donde todo parece inevitablemente agravarse con el tiempo, y por otro una Cuba sumida en el atraso, la austeridad forzada, las restricciones de algunas libertades ciudadanas, la escasez alimentaria, el entrenamiento obligado a gastar poco y otras calamidades que habitualmente se le endilgan al régimen de los Castro, pero donde hay paz interior y servicios de salud y educación comunitarios impecables, creo que si hubiera tan sólo esas dos opciones para elegir, me quedo ampliamente con la segunda.
Saludos
Re: CE México
Enviado en: 24/08/2010 00:14
Por: federico barcelo
Me encontre un libro en dos librerias:
El petróleo de México
La disputa del futuro
de Antonio Gershenson.
Busque la imagen por internet, pero no la encuentro.
Hojee el libro y busque en su indice algun capitulo sobre el cenit petrolero, y no hallé nada.
Pero encontre este articulo (22 ago 2010) del autor,con este parrafo:
"Los datos del segundo trimestre y algunos mensuales refuerzan lo que hemos dicho en diferentes artículos. La producción de crudo de Cantarell sigue cayendo, de dos millones 107 mil barriles diarios en 2004, hasta 497 mil en julio pasado, o sea a 23 por ciento del primer año mencionado. Pero Ku-Maloob-Zap (KMZ), de la misma región marítima noreste, que durante un tiempo compensaba parcialmente la caída de Cantarell, ya baja en su producción en los meses recientes, de 858 mil barriles diarios en febrero de este año a 832 mil en julio."
La Jornada: Aguas profundas o las zonas productivas[*103]
Por otra parte. Tambien escogeria la opción de Cuba si solo tubiera de dos sopas. Pero eso sí que toda la población mundial jalara parejo. :)
Aunque seguramente eso no será y entraremos en una mayor polarización de la población. Aumentandoce la pobreza a la mayoría (que seguramente no podran ejercer mucha libertad aunque supuestamente exista) y recortandoce la cantidad de gente que pueda recibir los placeres momentaneos de un mundo capitalista.
Paz y felicidad.
Re: CE México
Enviado en: 08/02/2011 06:40
Por: federico barcelo
Ha estado bastante parado este hilo.
Espero los mexicanos en este foro nos hagamos presentes.
Quisiera que comentaramos sobre el posible futuro cercano de nuestro pais, tomando en cuenta algunos mensajes e historias en este foro.
Por ejemplo en este blog se dice que Mexico como Egipto y Yemen la violencia es por la dependencia a los ingresos del petróleo que estan cayendo. Es verdad que cada vez exportamos menos petróleo y que van a caer los ingresos en México por la menor extracción, pero actualmente con la subida del precio creo todavia no llegamos a ese escenario (que irremediablemente llegara). Creo la violencia es por la corrupción de muchos sexenios atras de los gobernadores con los narcotraficantes y demás crimen organizado (lo cual no se que sea peor). No por la subida de los precios de los alimentos (hasta ahora).
Hacia el colapso.- ir al foro[*104]
Por otra parte creo no la tenemos tan mal como otros paises desde el punto de vista de la deuda del pais, tanto por el volumen como por lo que representa del producto interno bruto.
World debt comparison: The global debt clock | The Economist[*105]
Además que las reservas del pais siguen subiendo,aunque, el nivel de las reservas es comparativamente menor al de países con un perfil crediticio similar.
Reservas alcanzan nuevo máximo histórico | El Economista[*106]
Lo que más me preocupa es la afirmación que David Shields presento en ASPO 2009 dónde dice que entre 2013 a 2017 Mexico dejara de ser exportador de Petróleo. O sea podría quedarnos unos tres años dónde el gobierno todavía tenga margen de maniobra para sostener a la burocracia y el subsidio a diferentes productos.
No sirve la liga directa a el documento, espero que pronto se pueda acceder:
¡enlace erróneo!
Estamos viviendo días de violencia, pero creo no estan ligadas al descenso de la energía mundial ni al incremento de los alimentos.
México pasará de ser un pais exportador a importador de petróleo (si tenemos con que pagarlo). Por lo que los ingresos del gobierno van a caer.
Otro punto a tomar en cuenta es la soberanía alimentaria:
el 40% de los alimentos que se consumen en México son importados. El 73% del total de esas mismas importaciones proviene de Estados Unidos.
Otro problema de seguridad nacional: la soberanía alimentaria[*107]
Y a este rompecabezas habra que incluirle la desigualdad social que ha producido varios grupos de organizaciones que estan esperando y deseando una revolución para cambiar el sistema.
Pues dejo las ligas para que comenten al respecto.
Espero me ayuden a clarificar que nos espera.
Paz y alegria
Re: CE México
Enviado en: 09/02/2011 14:23
Por: HHTierramor
Hola, Federico, saludos desde Michoacán-
aunque no soy mexicano, vivo aquí por 18 años, así me atrevo ahora a dar mi punto de vista acerca de algunas cosas- espero que no ofendo a nadie
me parece algo raro esto de decir, que el aumento espectacular de la violencia en México, a partir de 2005 o 2006, no tiene nada que ver con la caída dramática de su extracción petrolera en general, y el colapso de la producción de Cantarell (en su momento el segundo pozo petrolero mas grande del mundo) en especial. No podemos ignorar una sincronía tan clara, desde mi punto de vista-
Generalmente, me parece, que hace mas sentido interpretar la historia de México en los últimos cien años en relación con sus una vez gigantescos yacimientos petroleros (y otros recursos), en vez que seguir responsabilizando políticos, partidos o presidentes de los logros y fracasos... (aunque tendemos por lo general a darle mas importancia a factores humanos que a las mas fundamentales que se relacionan con los recursos que nos regala la tierra. Sin embargo, la historia ecológica nos muestra, que siempre existe una relación entre complejidad que puede desarrollar una sociedad, y los recursos que ofrece la tierra donde está asentada)
En el México pos-revolucionario, el petroleo nacionalizado (es decir: en manos de los políticos y poderosos en turno) ha fomentado que un solo partido tuviera el poder durante setenta años. Que en la memoria de muchos Mexicanos, el gobierno ha sido tradicionalmente muy fuerte, además se ha logrado forjar a través de los años un fuerte nacionalismo, algo muy interesante si pensamos en su enorme territorio, y en la gran diversidad cultural y étnica que existe aquí.
Mucha energía en pocas manos fomenta la desigualdad. México es, junto con Brasil, el país con más desigualdad social en Latinoamérica. Mucho petroleo en manos de políticos, fomenta la corrupción, asi que estos se han comportando tradicionalmente de esta manera (no se cuanto tiene que ver la herencia hispana en este contexto, pero yo la interpreto mas bien como un factor lateral). Por supuesto, da también mucha energía para "migajear" y hacer, que algo de la riqueza, un pequeño porcentaje, llegue a la gente a través de programas sociales paternalistas, grandes obras arquitectónicas, olimpiadas y mundiales de futbol etc.
El descubrimiento de Cantarell, sincrónico con el pico del petroleo estadounidense en 1970/ 71, y su entrada en producción a finalizar la década de los 70ta, aumentó en interés en esta riqueza por parte del imperio que tenemos al lado, y México fue una de las primeras naciones en caer como víctima a las manipulaciones realizadas a principios de los años 80ta por las administraciones Reagan-Thatcher, quienes decidieron inundar el mercado mundial con petróleo barato de los pozos petroleros recien abiertos, ubicados en el mar del norte y en Alaska, para provocar una dramática caída de los precios en muy poco tiempo, provocando de esta manera la bancarota del gobierno mexicano (maravillosamente corrupto, por supuesto) en 1982, lo cual a su vez tuvo como consecuencia la "neoliberalización" del país y una interdependencia casi simbiótica establecida entre México y EEUU a partir de entonces. Cuando a mi me preguntan cuando México perdió el control sobre sus recursos de hidrocarburos, por lo general digo que fue 1982., no mas recientemente como algunos sospechan. Pues entregar el control de los recursos al país vecino le inhaló a los gobiernos priistas otros tres sexenios de vida, para seguir enriqueciéndose, ahora con respaldo del imperio...
La "alternancia" en el poder se produjo en 2000, cuando la producción petrolera estaba nivelándose, aproximándose a su cenit histórico. Desde 2006 estamos en caída libre, y la actual presidencia ha logrado encubrir este hecho inventándose esta fantástica guerra contra el narco (una versión menor de la guerra "contra el terrorismo" que libró el gobierno Bush con fines similares, pero un mas ambiciosos, hace ocho años). Teoría de sistemas nos muestra claramente, que si quieres aumentar un síntoma (que es además sistémico), pelea contra el.
El problema del "narco" no es nada nuevo en México, total es un mercado en crecimiento exponencial desde los años ochenta, cuando Reagan declaro la "guerra contra las drogas" (dándole de paso un buen estimulo a esta actividad...), algo que nunca le importó mucho a los mexicanos hasta la entrada de Calderón , quien descubrió que es un chivo expiratorio perfeco, para distraer al publico de los verdaderos problemas de este país. Así decidió pegarle con un palo al nido de avispas, y aquí estamos. Sin embargo, el mercado gigantezco para vender estos "productos", lo tenemos justo al lado, entonces veo difícil que se pueda controlar esto al menos hasta que colapsa EEUU (o desaparzca elmpoder de su dolar) o los gobiernos se iluminan y liberalizan la actividad, algo que veo poco probable en el futuro cercano.
Una disminución en energía y recursos para mantener un sistema, provoca naturalmente una correspondiente disminución en complejidad organizacional que este pueda desarrollar. La caída dramática de producción petrolera, la cual, vuelvo a decir, ha apoyado hasta ahora directamente al gobierno federal, provocará naturalmente una disminución del poder y control que pueda ejercer sobre el país. Y esto es lo que ha pasado. (de paso, es bastante claro que hasta ahora el control de los mercados ilícitos también ha sido del gobierno central, en las décadas pasadas, y el conflicto actual surge mas bien a raíz de que los "poderes paralelos" ya no están de acuerdo con esto)
Estos "poderes paralelos" que aparecen ahora, estimulados por los millones y millones de dolares, libres de impuestos, que les llegan gracias al control de otro "recurso" con mucha energía incorporada, para mi son las primeras señales de una fragmentación de este país en general. Sin petroleo barato, será dificil que un gobierno central controle este país.Será el fin de México como estado-nación, tengo que decir esto, aunque sea dificil todavía de entenderlo para muchos ciudadanos de este país.
Como veo el futuro: Pues, esta fragmentación va a seguir, por supuesto. Mas allá de esto, me preocupa la cantidad de armas que ha entrado a México, gracias al abasto sin limite por parte del país vecino, que ve a México como un buen mercado para venderle las que regresan de la guerra de Irak, y de esta manera recuperar por lo menos un poco de esta inversión fracasada....
Que recursos tenemos para el futuro ??? Como podemos actuar creativamente ante esta realidad ??? En otro momento voy a meditar sobre esto, porque ya es suficiente chorro... (por esto no me gustan los blogs, porque no da realmente para desarrollar contextos más complejos...) un saludo
hh
Re: CE México
Enviado en: 09/02/2011 23:44
Por: PSantos
Saludos Federico y HH, desde Nuevo Leon
Tierramor, me parece de buena logica lo que comentas acerca de la relacion de la caida petrolera y el incremento de la violencia, camuflajeado por la guerra contra el narco.
Este sexenio se a caracterizado por un numero de distracciones mediaticas la mayoria, evitando asi que la poblacion piense en la crisis.
El brote de influenza, el caso paulete (la niña muerta que duro en la cama varios dias), el seudo terrorista que con una biblia amenazo a la trpulacion, y la guerra contar el narco, que ahora siento que se le esta yendo de control al presidente. (ni comentar las matanzas de migrantes, que no son mas que un mensaje de quedense en casa)
Es mucha la imaginacion de los posibles escenarios del peak oil, pero lo que estamos viviendo en ciertas regiones del mundo actualmente, en mi opinion son consecuencias precisamente de la bajada de energia.
Me preocupa la ciudad donde vivo (Monterrey), esta en el limite del desierto y el crecimiento poblacional e industrial del que ha experimentado, para mi es debido a la gran cantidad de energia disponible "todavia" en el pais y su cercania con el estado de Texas, (de los mas ricos de los EEUU), pero siento que va a ser una trampa en pocos años, no esta en el altiplano mexicano (como Michoacan) ni en las costas, donde el clima es excelente y se puede vivir con menos energia.
Me llamo la atencion la semana pasada que tuvimos apagones debido a la demanda electrica por las temperaturas que estuvieron por debajo de menos -5ºC, y mas me hace reflexionar que le tuvimos que mandar electricidad a Texas porque no se daba abasto con la demanda por el frio.
Y eso es ahorita, no me quiero imaginar esto en cinco años.
saludos
Re: CE México
Enviado en: 11/02/2011 00:14
Por: Vereda
Aunque creo entender que se refieren a una relación indirecta de la ESCASEZ de la energía con el incremento de la violencia, voy a permitirme otro enfoque no’mas para entrar en la charla:
Un acto violento implica un uso desmedido de la fuerza, que a su vez implica un uso intensivo de energía (alimento, armas, tecnología, etc.). Entonces la escasez de energía debería llevar a una disminución de la violencia y no al revés. Y es bastante probable que a largo plazo así suceda pero, mientras, todo queda sujeto a la ley de la escasez:
"Las ciencias económicas suponen siempre un postulado de escasez. Lo que no es escaso no puede someterse a un control económico. Eso se aplica tanto a las mercancías y a los servicios como al trabajo. Dicho postulado ha impregnado a todas las instituciones modernas: la educación se basa en el postulado según el cual el saber que se codicia es escaso; el mismo postulado se encuentra en la medicina a propósito de la salud, en los transportes en relación con el tiempo, en los sindicatos en lo relativo al trabajo. La misma familia moderna se basa en el postulado de la escasez de actividades productivas […] La asimilación de lo deseable a lo escaso ha modelado profundamente nuestra manera de pensar, de sentir y hasta nuestra percepción de la realidad"
…El "agua en el grifo" nunca ha sido tan abundante y, sin embargo, nunca también ha sido tan escasa, lo que hay que leer como: nunca ha sido tan sometida a la ley de escasez, fundamento de la economía en el sentido moderno. En un país como el nuestro, la falacia económica reza: "Si quieres salir de la miseria, debes abandonar tu economía arcaica de subsistencia para integrarte a la única forma de economía que puede transformar la escasez en abundancia".
El texto anterior lo extraje de link de un artículo de Jean Robert, que coloqué antes, relacionado a la de la violencia en la vida moderna.
En cuanto a los escenarios, hay una lógica en lo que prevé PSantos respecto a ciertas ciudades como Monterrey que han crecido a base de trabajo y energía en zonas poco propicias, inquietud que desafortunadamente comparto.
Sin embargo, quiero creer que nos acercamos al fin de un paradigma y espero que la desestructuración de la actual forma de ver la realidad sea una “destrucción creativa” no un caos como parecen amenazar las tendencias que vemos ahora…
¿Quién sabe?, tal vez hasta nos toque ver un “cisne negro”
Re: CE México
Enviado en: 11/02/2011 16:52
Por: PSantos
Cita de vereda
Entonces la escasez de energxa deberxa llevar a una disminucixn de la violencia y no al revxs. Y es bastante probable que a largo plazo asx suceda
El primer parrafo es cotorreo o que es?, a largo plazo todos muertos. antes de esta abundancia energetica, solo habia paz en el mundo. ;-)
Solo para agregar un poquito de leña al fuego mexicano, en Sinaloa estado que aporta el 70% del consumo de maiz, se helaron mas del 50 del sembradio del mismo, 400 mil hectareas aprox. de maiz y miles de trigo, pepino, tomate, y garbanzo entre otros. asi que precios al alza, mas presion a la sociedad.
En Tamaulipas, mayor productor de sorgo, ocurrio lo mismo, mas de la mitad de la cosecha sufrio heladas, asi que el alimento para animales, se va por las nubes, para mucha gente se traduce como un adios a las proteinas.
Saludos
Re: CE México
Enviado en: 11/02/2011 22:30
Por: federico barcelo
Estoy consiente que la baja en la energia y recursos en general traeran un desmoronamiento del sistema en general, como dice Holger. Pero igualmente pienso como Vereda que actualmente la violencia es una consecuencia "indirecta" del cenit mundial. Así como la guerra de Irak no fué porque ya estabamos en el peak oil, si no porque hiba a suceder.
El cenit mexicano, más o menos coincide con el cenit mundial, pero a nivel mundial estamos en una meseta actualmente y en México ya estamos en el declive. Pero este declive nacional a afectado a las exportaciones, no tanto al consumo nacional que sigue en aumento. (claro el consumo nacional esta influenciado por la baja económica por la meseta de la producción de petróleo mundial)
Pienso que la violencia actual es producida por los conflictos entre los poderes facticos, y porque estamos en una meseta mundial en la producción de energía.
De hecho mi preocupación mayor es porque estamos próximos a resentir de manera DIRECTA la baja en:
1. Los ingresos del gobierno por la exportación de petróleo. (en un principio)
2. La baja en el consumo nacional.
3. La subida de los precios en los alimentos al no ser autosuficientes.
Paz y alegria
Re: CE México
Enviado en: 12/02/2011 00:28
Por: Vereda
Estimado Psantos…
Pues… si. Aunque el término “largo plazo” es algo vago, puede ser bastante tiempo. Mira que hasta el History channel, haciéndose eco del “fin de los tiempos” nos da las posibles imágenes de “X años después de los humanos”. No vas a negar que, aun con la “violencia” de la naturaleza devorando las ciudades, esos posibles paisajes futuros son “salvajemente apacibles”. ;-)
Respecto e la violencia de antes y de ahora… Pues… Si, otra vez. La violencia es violencia ya sea que tu arma sea una quijada de burro o un una kalashnikov. Yo quería creer que entre mas sofisticado el armamento (y más energía empleado en su fabricación) podría ser más mortífero, pero a lo mejor ni importa tanto. Posiblemente lo que importa es el motivo en sí de la violencia (guerra por los recursos, “las plazas”, “el hueso”, etc.) Y creo que no es necesario analizar entre que individuos o grupos de individuos se esta generando ahora y si esa escalada de violencia tomará otros rumbos y se sumen otros actores. Como dije antes, yo esperaría que fuera una “desestructuración creativa”, que vallan ganando las propuestas que, aunque limitadas e insuficientes, sean menos entrópicos. Si no se deja espacio a la solidaridad… esto se va a poner muy feo.
Terminando de escribir lo anterior veo el mensaje de Federico Barcelo y recuerdo lo que decía Holger, a México se le viene "la tormenta perfecta" porque además de los factores internos tenemos la situación con nuestro vecino del norte.
Si que si. Estamos viviendo tiempos interesantes. Quizá es tiempo de hacer la segunda llamada.
Segunda llamada, segunda llamada, Segunda...
Esperemos el show para vivirlo con "singular alegría"
Re: CE México
Enviado en: 16/02/2011 20:02
Por: Vereda
Respecto a la cuestión de la violencia, ayer los diarios comentaban algunos puntos de vista de Marcos (EZLN). No obstante el matiz político que pudiera tener tomando en cuenta de quien provienen, hay datos y opinionens interesantes.
Me parece que la nota a la que hacian referencia los diarios venian de esta:
SOBRE LAS GUERRAS[*108]
Re: CE México
Enviado en: 26/04/2011 16:19
Por: federico barcelo
Lástima nada de TRE o Peak oil:
La transición energética y las energías alternas:
Oportunidades y responsabilidades
3 y 4 de mayo de 2011
Sede: Centro Académico Cultural del Campus Juriquilla, Querétaro
Ciencias y futuro[*109]
Re: CE México
Enviado en: 13/05/2011 16:49
Por: PSantos
Les dejo un enlace de youtube, donde aparece la ciudad donde vivo y refleja la situacion que estamos viviendo.
https://www.youtube.com/watch?v=dIq6RTpzVag&feature=youtube_gdata_player
Saludos
Re: CE México
Enviado en: 14/05/2011 21:53
Por: Amadeus
Vereda, gracias por el enlace a las cartas del Sub (o Sup) sobre la guerra. Conociéndole como creo que lo conozco, seguro que no tienen ni una coma de desperdicio...
Comentaré en cuanto las lea...
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Re: CE México
Enviado en: 15/06/2011 04:46
Por: federico barcelo
Pues dejo esta joyita del director de PEMEX
Palabras del director general de Petróleos Mexicanos, Juan José Suárez Coppel, durante la XXIII Convención y Exposición ONEXPO Show 2011.
Playa del Carmen, Quintana Roo
Junio 2 de 2011
Resalto estas frases:
"les quiero transmitir es que, contrariamente a lo que a veces se escucha por ahí, México como país petrolero y PEMEX como patrimonio de todos los mexicanos tienen, afortunadamente, mucho futuro.
Cuando se afirma que "el petróleo se está acabando" es porque no se están considerando en su justa dimensión los hechos, los datos duros que han sido, incluso, auditados por terceros independientes.
tenemos un horizonte de 30 años al ritmo de producción actual
Por el lado de la producción, la caída que se observó como producto de la declinación natural de Cantarell se ha detenido; la producción se ha estabilizado en torno a 2.6 millones de barriles diarios y se están sentando las bases para volver a producir 3 millones hacia el año 2017. (wow !)
Gracias a un manejo más eficiente de Cantarell, que ha significado más inversión y más tecnología, su producción se ha estabilizado. Al mismo tiempo, PEMEX ha aumentado la producción en el resto de sus campos en 720 mil barriles diarios, lo que implica que la producción ha crecido a una tasa de 9.2% anual entre 2005 y 2010, una de las más altas del mundo, mayor que la de Canadá o Rusia y mayor incluso que la de Brasil. (que tal!)
¡enlace erróneo!
Parentesis y negritas son mias :)
Re: CE México
Enviado en: 15/06/2011 06:10
Por: Vereda
Alguna ocación llegué a creer que algunos de nuestros políticos estaban mal informados o les fallaba la perspectiva (por decirlo suavemente). Quizá en algún caso o en algunos asuntos sea más o menos así, pero en general simplemente siguen el guión. Respecto al asunto de las reservas:
Cae el "secreto de 12 años" de reservas de Pemex[*110]
"...Por 12 años también, Pemex decretó como secreto de Estado un informe de la empresa especializada Ryder Scott, precisamente sobre las reservas de Chicontepec. Por algo lo ocultaban, decíamos.
Ahora tenemos suficientes datos para descubrir el "secreto", todos ellos públicos y oficiales. Y no sólo eso. Podemos sacar conclusiones. Con los datos de los más recientes informes anuales de reservas petroleras de Pemex, las probadas de Chicontepec, que como veremos son las más estables y confiables, eran, a principios de 2009, 4.8 por ciento del total nacional. Pero a principios de 2011 ya sólo eran 3.2 por ciento. Es decir, iban para abajo; se supone que por lo menos la parte principal de un posible aumento vendría de las reservas probables, y éstas, de las posibles. Pero no hubo ni un barril nuevo de reservas probadas, sino al contrario, como vimos, declinaron, a pesar de los miles de millones invertidos."
"...Y es que sobre esa base se elabora el siguiente presupuesto. Con estas cifras mentirosas le asignaron a Chicontepec el actual presupuesto de 28 mil 756 millones de pesos, y la cifra real de producción es ahora de 50 mil barriles diarios.
Ya habíamos señalado que en el Litoral de Tabasco, la producción pasó de 38 mil barriles al día, en 2003, a 790 mil diarios en el pasado trimestre; 16 veces la producción de Chicontepec, y tiene un presupuesto de 30 por ciento respecto a este último. Pero, claro, en Chicontepec hay contratos gigantescos y negocios a gran escala. No sirven para el país, pero sí para los funcionarios que los manejan y para las trasnacionales. Y en el sureste en general, Pemex tiene equipos de perforación propios, ingenieros y técnicos propios, etcétera, aunque los funcionarios contraten lo que puedan."
Re: CE México
Enviado en: 16/06/2011 23:08
Por: Vereda
Amon y Franz_ dejaron un enlace al documental “Inside Job”, el cual esta inaccesible. Como lo vi en You Tube traté de dejar los enlaces pero igual están bloqueados (Cuestión del Copyright)
Entonces recordé que, días atrás, intenté dejar enlaces a videos de la "marcha por la paz" convocada por el poeta Javier Sicilia y en varios que intenté me marcaba error del servidor. Un alimento a la paranoia cuando ves que sin dificultad entras a cualquier otro video.
………..
Bueno, retomo el asunto, al ver que la “caravana por la paz” continuó y llegó hasta “el epicentro del dolor”, Ciudad Juárez.
Antecedentes:
Hace un par de meses fueron asesinado (como “daño colateral” de la guerra contra el narco) unos jóvenes entre los que estaba el hijo del poeta Javier Sicilia. El poeta dedicó su última poesía a su hijo y mencionó a los medios que no volvería a escribir más:
El mundo ya no es mundo de la palabra
Nos la ahogaron adentro
Como te asfixiaron, como te desgarraron a ti los pulmones
Y el dolor no se me aparta, sólo tengo al mundo
Por el silencio de los justos
Sólo por tu silencio y por silencio, Juanelo.
Javier Sicilia
El poeta señaló:
“(…) Este silencio doloroso y terrible está gritando cuatro hermosas y profundas palabras: dignidad, paz, justicia y concordia. Ese es el grito que está en el latido de nuestro amado México, el grito de nuestros hijos a quienes la inmisericorde violencia les asfixió la palabra en los pulmones y el de los que estamos aquí, de pie, sembrando nuestra esperanza y gritando por ellos (…)”.
Javier Sicilia fue el director de la extinta revista Ixtus, revista que publicó el artículo de Jean Robert ¡enlace erróneo!
De Cuernavaca, Morelos, lugar otrora apacible y cosmopolita, segundo hogar de ¡enlace erróneo! (hoy plaza en pugna por los cárteles) surgió la marcha por la paz convocada por el poeta Javier Sicilia:
https://www.youtube.com/embed/-9y4E2-fCdU[*111]
https://www.youtube.com/embed/jZXC4Zpfc1g[*112]
Re: CE México
Enviado en: 15/08/2011 05:20
Por: mockba
Escribo por acá en el foro latinoamericano, solo para saludar y recordar viejas pláticas. Espero poder encontrar algunos momentos libres para escribirles comentarios que dejen algo.
Hoy fué un día muy agitado por acá en el puerto jarocho...
Mucho saludos...
Re: CE México
Enviado en: 30/08/2011 00:22
Por: federico barcelo
Disculpen por utilizar este hilo para una solicitud.
¿Tendràn conocimiento de blogs o paginas www que aborden la crisis en general en Mèxico?. Supongo no existe una pagina tipo CE en Mèxico, ademàs de la pagina de Edgar Ocampo (ùltima actualizaciòn nov 2010). Pero algo para tratar de comprender la interrelación de los problemas en los que nos encontramos (petróleo, economía, seguridad, narco, política, etc.) ¿Existe algo parecido al blog de Turiel o de Burbuja o el de visiones de otro tiempo o Rebelión?
Pongo algunas páginas que conosco para compartir información y puntos de vista, espero me ayuden a ampliarla, para buscar una visión más clara desde este lado del oceano.
Saludos (no coloco páginas de permacultura que si hay varias en México y latinoamerica)
Descrecimiento Mexico:
Descrecimiento[*113]
El fin del aceite del imperio:
El fin del aceite del Imperio[*114]
Rebelion Mexico:
Rebelión. México[*115]
Movimiento de transicion en Ensenada (solo en face)
¡enlace erróneo!
Gurdianes de la tierra (desde altermundismo y bioregionalismo, hasta chamanismo y demas, lo siento)
¡enlace erróneo!
Re: CE México
Enviado en: 30/08/2011 03:23
Por: Vereda
Yo agregaría la de
Ecomunidades[*116] .
Aunque parte de un planteamiento ecológico, tienen bastante clara la cuestión energetica. Su postura también es clara respecto a la necesidad de un decrecimiento "voluntario". Ahí he encontrado algunos textos de Jean Robert.
En cuanto a algún foro de discusión, no sé. En español, supongo que no hay nada como éste de CE.
Aunque ya no le busco mucho. Parafraseando algo de lo que por aquí he leido o escuchado en algun video:
Ya estamos cerca de cumplir "nuestro propósito" aquí en la tierra. Al final, éste que cree ser el "producto final de la evolución" no será diferente al hongo de la levadura:
consumirá vorazmente y luchará ferozmente por los últimos recursos y teminará muerto en su propia mierda.
No, no soy pesimista. Simplemente soy un "nihilista eufórico"
Re: CE México
Enviado en: 05/09/2011 19:16
Por: federico barcelo
Cierto. Gracias Vereda.
Hace un tiempo conocì a Miguel Valencia. De las pocas personas fuera del movimiento de Permacultura con el que he podido hablar de peak oil.
Dejo liga de la entrevista al director de Pemex sobre la privatizaciòn de Pemex (nuevos contratos)
YouTube[*117]
Re: CE México
Enviado en: 10/10/2011 15:36
Por: federico barcelo
Green Peace
La adicción al petróleo.
No aparece la palabra Peak oil, pero se dice claramente que México llegó a su máximo de producción en 2004:
"México rebasó su cenit de petróleo en 2004 y la tasa de declinación anual en la producción de crudo hasta el 2009 fue de 5.12 por ciento"
Interesante el costo de renta de las plataformas para aguas profundas.
"La explotación de petróleo en aguas profundas en el Golfo de México costará 2,190 millones de dólares en los próximos 3 años, sólo por concepto de la renta diaria de las 4 plataformas de perforación. Estos recursos son 3.19 veces mayores a los que se destinarán a impulsar la transición energética."
¡enlace erróneo!
Re: CE México
Enviado en: 26/11/2011 02:08
Por: federico barcelo
Re: CE México
Enviado en: 26/11/2011 12:57
Por: PPP
Interesante, Federico.
¿Y qué hace México si ya muchos entienden que el cenit de la producción mundial de petróleo está aquí? ¿Por qué no dedican sus vitales reservas para sus descendientes y dejan de exportar HOY MISMO, antes de que TENGAN QUE DEJAR DE EXPORTAR (no se si se entiende) MAÑANA MISMO? ¿Qué pasaría si hacen eso, aparte de quedarse sin unas divisas (dinero, papel, en definitiva) que se supone que le permiten a ese inmenso país seguir viviendo con muchos bienes y servicios de las importaciones, en vez de organizarse para vivir de los recursos propios?
Es un buen ejercicio para pensarlo ¿verdad?
Re: CE México
Enviado en: 29/11/2011 06:13
Por: federico barcelo
Asi es Pedro, como bien dicen los artículos que han salido últimamente sobre la relación del petróleo y la economía: Los gobiernos lo único que hacen son políticas para aplazar un poco el abismo, aunque la caída sea más pronunciada con esas políticas.
Los que han impulsado esta propuesta:
ECOMUNIDADES
Red Ecologista Autónoma de la Cuenca de México.
¡Descrecimiento o barbarie!
En 2008, presentamos en la UNAM, en los debates sobre la ley petrolera, nuestra propuesta para reducir la extracción, la exportación y el consumo interno de petróleo.
Para hacer frente a la transición energética en México, es indispensable impulsar la movilización nacional por el descrecimiento en el consumo de petróleo y de energía en general; una movilización de conciencias, para conjurar la gran probabilidad que existe de una catástrofe humanitaria en nuestro país: Hay que dejar atrás al petróleo, por medio de una vida frugal y austera; por medio de actividades convivenciales. Es necesario organizar grupos de descrecimiento en comunidades, instituciones y ciudades. ¡DESCRECIMIENTO O BARBARIE!
Aquí algunas de sus propuestas:
5. Es urgente, imponer severas restricciones al Libre Comercio: Relocalizar el consumo y la producción de los alimentos básicos, fomentando el consumo y la producción local, y actuar en contra del consumo de comida rápida o Fast Food.
3. El cambio radical en la política energética mexicana debe, para ser efectivo, implicar la reducción o decrecimiento radical en la extracción de petróleo que implique lograr en el menor tiempo posible el objetivo de extraer 80% menos petróleo de los actuales volúmenes.
4. Para lograr este objetivo es igualmente perentoria la aplicación de una política de reducción o decrecimiento radical en las exportaciones de hidrocarburos que implique lograr el objetivo de registrar cero exportaciones.
Claro a estas propuestas se les mira como simple curiosidad o como una propuesta surgida de un grupo de ecologistas retrógradas.
PEMEX Y EL DESCRECIMIENTO
PEMEX Y EL DESCRECIMIENTO[*120]
La Transición energética en México: Hacia la era Postpetrolera
La Transicin energtica en Mxico: Hacia la era Postpetrolera[*121]
Aqui la página de Ecomunidades:
ECOMUNIDADES[*122]
Re: CE México
Enviado en: 15/07/2012 04:29
Por: federico barcelo
Re: CE México
Enviado en: 22/08/2012 18:08
Por: juan arias
En 8 años México será importador de petróleo, o sea que en menos dejará de exportar no????
http://www.cnnexpansion.com/economia/2012/08/17/pemex-petroleo-crudo-exporta
Re: CE México
Enviado en: 22/08/2012 21:06
Por: Vereda
En 8 años México será importador de petróleo, o sea que en menos dejará de exportar no????
http://www.cnnexpansion.com/economia/2012/08/17/pemex-petroleo-crudo-exporta
De la misma fuente:
"México nacionalizó su sector petrolero en 1938. Desde entonces, compañías como Exxon Mobil, Royal Dutch Shell y BP tienen prohibido asumir una participación significativa en las operaciones petroleras del país. El gigante petrolero estatal, Petróleos Mexicanos (Pemex), ha dirigido el espectáculo"
"Pero la exploración petrolífera requiere de grandes inversiones y los legisladores mexicanos se han opuesto durante mucho tiempo a conferirle a la empresa paraestatal el dinero que necesita para salir y encontrar nuevos yacimientos de crudo."
"No hay absolutamente ninguna razón geológica para creer que Eagle Ford termina en la frontera, o que a los mexicanos les tocó el lado seco del Golfo", comenta Valera. "Existe un considerable potencial que no se ha desarrollado".
Nada de que preocuparse: Tan sencillo como dejar que las grandes compañías petroleras inviertan y "rescaten" el tesorito que tenemos en el Golfo de México y problema solucionado. Faltaba más.
........................................
Si miras al abismo, el abismo te devuelve a mirada. (Nietszche)
Re: CE México
Enviado en: 30/08/2012 12:22
Por: jacmp
Leído en el periódico español El País:
México encuentra su primer gran yacimiento de petróleo en agua profunda[*125]
México ha descubierto su primer gran yacimiento de petróleo en aguas profundas: las del golfo de México, a 180 kilómetros del estado de Tamaulipas (noreste de México) y 39 al sur de las aguas de Estados Unidos. El hallazgo de Petróleos Mexicanos (Pemex) podría equivaler a un tercio de la actual producción anual de crudo del país
El potencial del yacimiento del pozo Tritón 1, según Calderón, es de entre 250 y 400 millones de barriles de crudo y, cuando se haya llegado al fondo del mismo, podrían alcanzarse los 10.000 millones de barriles al año
El primer barril de crudo tardará al menos cinco años en ser extraído con robots submarinos, ha explicado el director general de Pemex, Juan José Suárez Coppel. El yacimiento está a una profundidad de unos 4.500 metros de la superficie, incluidos los 2.500 metros de tirante de agua y 2.000 más debajo del fondo marino
Re: CE México
Enviado en: 30/08/2012 18:13
Por: jacmp
Re: CE México
Enviado en: 30/08/2012 21:15
Por: Dario_Ruarte
Estos periodistas !!
Repasemos la noticia:
El potencial del yacimiento del pozo Tritón 1, según Calderón, es de entre 250 y 400 millones de barriles de crudo y, cuando se haya llegado al fondo del mismo, podrían alcanzarse los 10.000 millones de barriles al año.
Es tan "mágico" este yacimiento que, aún cuando apenas tiene entre 250 y 400 MILLONES de barriles (algo razonable para un yacimiento mediano, recordemos que son unos cinco días del consumo mundial) sin embargo será capaz de producir:
- 10.000 millones de barriles al año. !!
Esto es, el yacimiento solito sacará
UN TERCIO de todo el consumo mundial anual.
Cómo van a convertir "entre 250 a 400 millones de barriles" (totales) en "10.000 millones de barriles anuales", lo van a explicar en una segunda parte de la nota,
luego de que se coloquen el bonete y nariz de payaso para explicar sus burradas.
No queda NADIE escribiendo seriamente en los periódicos ?
O el yacimiento tiene 250.000 millones (y extraeran 10.000 millones) o el yacimiento tiene
240 millones (y dificilmente puedan sacar más de 10 millones al año). (me apuesto a que es esto último ya que de lo contrario sería un mega-mega yacimiento).
Ni ganas me da de ir a buscar el dato correcto... lo dejo en sus manos.
Eso si, antes de copiar las noticias PIENSENLAS un poco
para no transcribir esas barrabasadas indignantes.
Re: CE México
Enviado en: 31/08/2012 10:00
Por: jacmp
Fue por eso,
Dario_Ruarte, que puse otras fuentes sobre la noticia.
El País:
El potencial del yacimiento del pozo Tritón 1, según Calderón, es de entre 250 y 400 millones de barriles de crudo y, cuando se haya llegado al fondo del mismo, podrían alcanzarse los 10.000 millones de barriles al año
La Jornada:
[...] un yacimiento de petróleo en aguas profundas del Golfo de México, que podría representar –con 400 millones de barriles– un tercio de la producción anual. Pero, además, este manto se ubica dentro de un "sistema petrolero" con potencial de producir hasta 10 mil millones de barriles de crudo
El Universal:
Gracias a este descubrimiento, Pemex espera certificar reservas de 250 a 400 millones de barriles de crudo, probablemente más [...]
Calderón comentó que toda la zona de aguas profundas del Golfo, donde se ubica el yacimiento Trión 1, tiene un potencial de 4 mil a 10 mil millones de barriles de petróleo crudo
Está claro que el error está en El País, los otros explican que supuestamente lo que se ha descubierto es la punta de un gran iceberg (en este caso de crudo)
Sin embargo a mí me llamó más la atención la aparente dificultad de explotar el yacimiento:
El País:
El primer barril de crudo tardará al menos cinco años en ser extraído con robots submarinos, ha explicado el director general de Pemex, Juan José Suárez Coppel. El yacimiento está a una profundidad de unos 4.500 metros de la superficie, incluidos los 2.500 metros de tirante de agua y 2.000 más debajo del fondo marino. Con esta profundidad el yacimiento será uno de los diez más hondos de los que hay en el golfo de México
La Jornada:
El pozo tiene 2 mil 500 metros de tirante de agua, y probablemente otro tanto debajo del lecho marino, dijo Calderón.
El Universal:
El director general de Pemex Exploración y Producción (PEP), Carlos Morales Gil, estimó que en un periodo de cinco años podría iniciar la producción del yacimiento descubierto por la plataforma Bicentenario
Y por último uno de tantos mensajes sobre la aparente incapacidad de Pemex de explotar ellos solos toda la zona con potenciales reservas. En este caso se trata de la noticia de El Universal:
"El golfo profundo tiene una extensión de 567 mil kilómetros cuadrados. No le podemos pedir a Pemex que, sin el apoyo de terceros, desarrolle y explore esa extensión", dijo.
Añadió que este descubrimiento plantea la urgencia de cambiar el marco legal de Pemex para que ésta se apoye en terceros.
A propósito, desde hace unos meses trabajo en la parte informática de un gran medio de comunicación español y sí, por lo general el nivel de los periodistas, especialmente ahora en verano (boreal) da pena. De hecho durante estos meses se aprecia una gran cantidad de becarios, mal pagados y por supuesto sin ningún tipo de expectativa a tener un trabajo estable y con una remuneración decente (malos tiempos para la prensa)
Un saludo
Re: CE México
Enviado en: 01/09/2012 06:38
Por: Dario_Ruarte
:-)
Jacmp:
Un grave problema de interpretación y uno más grave de escritura lo de estos muchachos. Pensar que en una época fueron un diario señero y escuela de periodistas. Mira cómo redactan las notas ahoras.
Quedamos entonces que:
a) El yacimiento tiene entre 4000 a 10000 millones de barriles.
b) Hoy, certifican entre 240 y 400 millones (en la categoría de reservas probadas supongo)
c) Y, en realidad CUANTO van a "sacar" es un dato que NO DIERON (el periodista confundió el tamaño potencial del yacimiento con la extracción futura) pero, si aclaran que, hasta dentro de cinco años "nones".
Mira si habrá diferencia entre que el "tamaño probable" sea de 10000 millones a que "se extraeran 10.000 millones de barriles". Bestias los que hacen la nota y PEOR los Jefes de Redacción que tienen que controlarlas.
Si el diario fuera mio habría DOS empleados menos (el que escribió la bestialidad de marras y su jefe de redacción).
:-)
===
Respecto al "hallazgo" entiendo que en realidad no es tal. Como bien señala otra de las notas que traes estamos en la misma formación geológica que los norteamericanos explotan hacer años en sus aguas jurisdiccionales. Es lógico que del lado mexicano TAMBIEN haya petróleo.
Buena noticia -todo lo que sume es buena noticia- pero, ni de lejos tan optimista como la presentaban en El País. Es bastante más humilde (sin dejar de ser promisoria) ya que, hablamos de un potencial de 10000 millones de barriles, de los que quizás se puedan extraer la mitad y eso con una TRE que quizás sea de 1:3 o, con mucha suerte 1:4 (esto es, para sacar 5000 millones de barriles habrá que "poner" unos 1200 o 1800 millones de barriles para poder hacerlo).
Unas gotas son unas gotas y, que vengan no hay que despreciarlo.
===
PD = Feliciten a los excelentes redactores de El País por su brillante redacción y gran calidad periodística (NdeT = No tienen la más puta idea).
:-)
===
Jacmp: Gracias a ti que te tomaste el trabajo de aclara la noticia. Así da gusto el foro ! ;-)
Re: CE México
Enviado en: 20/09/2014 11:22
Por: jacmp
Noticia inquietante desde México:
La violencia acecha a los empleados petroleros del sureste de México[*128] [elpais.com]
[...]Sus habitantes, en los últimos años, han sufrido la violencia de los grupos de crimen organizado que han operado con absoluta impunidad en esta región del país. El que los grupos delincuenciales se ceben con trabajadores petroleros es una "novedad". Una investigación del reportero Ignacio Carvajal publicada en la agencia Blog Expediente calcula que se han cometido al menos 12 crímenes de este tipo en lo que va de 2014.
Re: CE México
Enviado en: 22/07/2014 10:17
Por: jacmp
Momento histórico para México:
México pone fin al monopolio estatal del petróleo y el gas[*129] [elpais.com]
Peña Nieto ha blandido las cifras. Pemex, la empresa estatal que controla el monopolio del oro negro mexicano, es un dinosaurio de 150.000 empleados que ha entrado en pérdidas (9.300 millones en 2013) y cuya capacidad para competir en un mercado cada vez más tecnificado es patente: en los últimos 13 años la inversión en la compañía se ha triplicado (de 9.000 millones de dólares a 28.000 millones), pero su producción petróleo ha descendido un tercio. El resultado es que México, el séptimo gigante energético del planeta, importa el 30% del gas y el 49% de la gasolina que consume.
Aprueba el Senado leyes de Pemex y la CFE; "se consumó el despojo"[*130] [jornada.unam.mx]
El Senado aprobó anoche las leyes de petróleos mexicanos (Pemex) y de la Comisión Federal de Electricidad (CFE), luego de un debate de cinco horas en que PRD y PT advirtieron que esa legislación condena a ambas empresas a su "desmantelamiento y pulverización", ya que el fuerte esquema impositivo con que las gravan no les permitirá competir con las empresas extranjeras que regresarán al país a explotar el petróleo y la electricidad.
Aprueba el Senado ley de Pemex y CFE[*131] [eluniversal.com.mx]
El Senado avaló en lo general las leyes de Petróleos Mexicanos y la Comisión Federal de Electricidad, en las cuales se contempla que cambien a empresas productivas del Estado con un régimen especial bajo los principios de una organización empresarial y estructura corporativa.
Pero Pemex y CFE serán "propiedad exclusiva del gobierno federal", con personalidad jurídica, patrimonio propio y gozarán de autonomía técnica, operativa y de gestión.
Re: CE México
Enviado en: 09/01/2015 15:24
Por: juan arias
Pemex busca importar crudo de Estados Unidos
http://economia.elpais.com/economia/2015/01/08/actualidad/1420757799_235623.html
Re: CE México
Enviado en: 18/01/2015 11:47
Por: juan arias
http://economia.elpais.com/economia/2015/01/16/actualidad/1421412995_624473.html
El precio del petróleo pone en jaque la reforma energética mexicana
Re: CE México
Enviado en: 31/01/2015 14:56
Por: juan arias
El precio del petróleo castiga a la economia mexicana
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/01/30/actualidad/1422648754_267063.html
Re: CE México
Enviado en: 06/02/2015 15:22
Por: EdgarMex
Re: CE México
Enviado en: 08/02/2015 12:18
Por: jaimeguada
¿Qué ha pasado en enero en México? ¿Han empezado a medir la producción de otra manera? Leí hace meses que tenían que reajustar los valores que daban porque incluían un porcentaje de agua. ¿Es por eso?
Una bajada de mas de un 7% en un mes. 178.000 barriles!!! El mayor desplome en sus 2 grandes yacimientos.
Cantarell: pierde 63.000. Un 19,5%
Ku-Maloob-Zaap: pierde 67.000. Baja un 7,8%
aquí[*132]
Re: CE México
Enviado en: 17/02/2015 15:36
Por: juan arias
Pemex recorta 4.000 millones para hacer frente a la crisis del crudo
http://economia.elpais.com/economia/2015/02/17/actualidad/1424147072_160304.html
Re: CE México
Enviado en: 02/04/2015 20:01
Por: juan arias
Cuatro muertos al incendiarse una plataforma de Pemex en México
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/04/01/actualidad/1427904144_505108.html
Re: CE México
Enviado en: 25/05/2016 15:31
Por: jaimeguada
Abril de 2016 es el mes de menos producción desde que se publican datos (desde 1990, 26 años nada menos)
http://rasainforma.com/noticias/economia/pemex-registra-en-abril-la-produccion-mas-baja-de-su-historia/159991/
Re: CE México gasolinazo
Enviado en: 09/01/2017 13:37
Por: OMEGA
LOS ÁNGELES, California.- Las autoridades estadounidenses cerraron por segundo día consecutivo el acceso de vehículos a México desde el paso fronterizo de San Ysidro, en el condado de San Diego (California), después de que numerosos manifestantes tomaran control de la garita de El Chaparral, en Tijuana, para protestar por la subida del precio de la gasolina, el conocido ‘gasolinazo’.
EEUU cierra por segundo día el acceso de vehículos a México por San Ysidro debido al 'gasolinazo'[*133] .
Re: CE México
Enviado en: 21/03/2017 22:49
Por: jaimeguada
Lo he puesto también en el foro de "Crashoil".
Una curiosidad sobre México. Desde el fin de 2016 ya no sacan los reportes semanales de producción. Voy a ser malpensado y decir que y que su declive es continuo, no tienen "muchas ganas" de seguir publicándolos.
Los veía aquí:
http://www.pep.pemex.com/Reportes/Paginas/Reportes2016.aspx[*134]
Los mensuales de momento los siguen ofreciendo, ya veremos hasta cuando. Es probable que según escribo esto, hayan perdido el nivel de los 2 millones de barriles diarios:
http://sie.energia.gob.mx/bdiController.do?action=cuadro&cvecua=PMXB1C03[*135]
Y una curiosidad. En 2014 dije que Ku Maloob Zaap estaba a punto de declinar. Han pasado casi 3 años y resiste heroicamente en 813.000 barriles diarios (parece que pierde fuerza los últimos meses).