Tema: ¡Actuemos ahora! Grupos y movilización

Enviado en: 30/05/2008 01:45
Por: pitus20

Estimados amigos,

Muchos de los que corremos por esta web estamos concienciados sobre el problema que ya, ahora mismo, tenemos encima. No hay momento para paralizarse, es momento de actuar. No vale decir "yo no puedo hacer nada", porque podemos y debemos hacer lo que podamos. Pequeños pasos, grandes cambios. Comprendo que para muchos, viviendo en una sociedad tan individualista, no crean que haya manera de crear un grupo de apoyo, difusión y acción pero eso no es así.

Más de uno quiere hacer algo, ni que sea repartir panfletos. Y sentirse arropado por otros que piensan igual, hacerse fuerte, crecer y tomar decisiones.
Debatir nos enriquece, charlar virtualmente nos ha aportado cosas muy interesantes y valiosas durante estos últimos años. Unos llevamos tiempo aquí, otros acaban de aterrizar... pero va siendo hora de que nos veamos para hacer algo positivo, desde nosotros y nosotras [email protected] No hay nada que perder sino mucho por ganar.

La nueva realidad requiere un ejercicio de imaginación y mucha energía positiva. Los cambios van a pasos de gigante y no nos podemos quedar en una pantalla. Hagamos el ejercicio y conozcámonos. Somos muchos, tenemos mucho potencial. Tenemos que superar los complejos de inferioridad. Os pido que los que penséis que no se puede hacer nada no lo mencioneis ahora, esperad a que salga un grupo o cread alguno.

Han salido propuestas de diferentes regiones geográficas.
Os propongo comenzar una nueva etapa en CrisisEnergética, la de la movilización y creación de grupos de apoyo, difusión y acción. Hay un montón de materiales, recursos, webs...

Seguro que muchos tenemos ganas de hacer algo, por [email protected], por los hijos, por la vecina o el vecino de enfrente, por la Tierra, por los derechos de todos y todas. Y seguro que hay ideas e inquietudes. Hay quien se une para ver la fórmula uno, o para ir a un concierto o tomar una copa. [email protected] nos unimos para comenzar una nueva etapa, cambiar el mundo es nuestro hobby y hacer un paso lo que deseamos. Y solas o solos no podemos, ¿verdad?

¿Por dónde comenzar? Por el principio, claro.

Crea tu nuevo grupo. Da igual que al principio seais cuatro personas. Habrás encontrado nuevos amigos y amigas

Suficiente para organizar pequeñas actividades que pueden ayudar a muchos: proyecciones (The End of Suburbia, etc), pequeñas charlas, mesas informativas en una feria de barrio. Y sin complejos y vergüenzas, que nadie nace aprendido.

Comparte información y descubre tu alrededor

Con los demás. Es importante ver qué funciona y que no. Estar en contacto es fundamental. Conoced a grupos activos que trabajan para un mundo distinto es muy importante. Buscad en vuestra zona quién podria encajar con el tema de la crisis energética y la transición. Cread afinidades (eso se consigue quedando un dia con esos grupos activos y charlas distendidamente, luego las ideas salen solas).

Y todo irá bien

No podrá ser mejor. El grupo se expandirá y saldrán nuevas iniciativas e ideas. El contexto social y económico se presta a este nuevo florecimiento.

INSTRUCCIONES DE USO ;P

Si tu haces la propuesta:

A) Escribe un mensaje en el foro con la siguiente información:

1 - Región geográfica (comarca, provincia, ciudad)
2 - Pequeño texto de 2 lineas que describa por qué quieres comenzar un grupo de apoyo y acción para la transición.
3 - Alguna pequeña actividad que se te ocurra q se puede hacer en tu zona (escribir en la prensa, pase de peli, mesa con folletos del mundo ante el cenit y otras infos...)
4 - Recursos con los que se podria contar... ¿un lugar de encuentro? Un garaje, un local, el patio de tu casa (es particulaaaaaaar :))

B)

1 - Espera una respuesta.
2 - Si sois 3, 4 o más de 4, contactad entre vosotros por correo (pulsando en los apodos de cada uno podemos escribirnos).
3 - Convocad un primer encuentro en un bar, café, etc. En el encuentro conoceros bien, hablad de [email protected] y vuestras inquietudes y haced una pequeña lluvia de ideas. Si habeis quedado es pq teneis ganas de hacer alguna cosa :)
4 - Ya está en marcha. ¡Ahora ganas e ilusión!

Si te sientes motivado o motivada por la llamada a la acción y te interesa una propuesta de nuevo grupo

1 - Contesta en el foro indicando la zona geográfica a la que perteneces.
2 - Escribe una pequeña idea para realizar una actividad, lo primero que se te pase x la cabeza, no hace falta que sea gran cosa.
3 - Ponte en contacto con la persona que ha iniciado la propuesta!

Más difícil es montar un mueble de IKEA!

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Y mi particular llamada a la acción:

Catalunya: estamos movilizándonos desde hace casi dos años.

Si os apetece participar, visitad nuestra web y escribidnos o rellenar el formulario de participación.

Nuestra web: www.decreixement.net
Nuestro correo: info(arroba)decreixement.net
Formulario de participación (un poco largo, tenemos que modificarlo, pero rellena lo que te apetezca)

Acciones actuales del movimiento Temps de Re-Voltes:

Encuentro para iniciar un movimiento fuerte por el decrecimiento en Catalunya
http://www.tempsdere-voltes.cat/ca/node/344

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Suerte y ánimo. VALE LA PENA PROBARLO.
¡AHORA O NUNCA!

Saludos y muchas sonrisas.

Re: ¡Actuemos, ahora! Grupos y movilización.

Enviado en: 30/05/2008 09:23
Por: yonocompro

Yo estoy tratando de movilizar gente en Galicia, pero aún creo que no damos ni para un pequeño grupo...

Creo que mientras tanto es importante que hagamos recopilación de recursos útiles para el trabajo de los grupos que se vayan formando. El ¡enlace erróneo! creo que es el lugar idóneo. Yo ya he intentado recopilar algo de bibliografía. Tampoco estaría mal un link destacado en este portal bajo el título ¡Actúa! o algo así.

En el foro de difusión también deberíamos hablar de esto o hacer enlaces para que la gente venga aquí a hablar de la creación de estos grupitos.

Yo allí ya he hablado del tema de los packs audiovisuales y de la conveniencia de usar técnicas de guerrilla de la comunicación.

Por cierto, sigo recopilando citas para las firmas del mail, puede tener bastante repercusión si somos muy activos mandando correos ;-)

Re: ¡Actuemos, ahora! Grupos y movilización.

Enviado en: 30/05/2008 02:09
Por: Z.Zar

Lo que estáis haciendo en Cataluña es la leche. Ánimo.

Re: ¡Actuemos, ahora! Grupos y movilización.

Enviado en: 30/05/2008 10:05
Por: hemp

No hace falta saber que en Madrid estamos haciendo ruido desde hace tiempo, aun con un par de años de inactividad. Estamos preparando para una contracumbre del petróleo, a ver que tal nos sale.

saludos

Re: ¡Actuemos, ahora! Grupos y movilización.

Enviado en: 30/05/2008 12:35
Por: Atman

Pitus20, ¿no has considerado la idea de afiliarte a un partido político realmente de izquierdas (no como el PPSOE)?. Se necesita poder político para operar grandes cambios. O quizás podrías montar tú un partido político. Eso es necesario. Unir a las gentes en torno a un ideal.

Re: ¡Actuemos, ahora! Grupos y movilización.

Enviado en: 30/05/2008 13:02
Por: yonocompro

Cita de: Atman

(...) Se necesita poder político para operar grandes cambios. O quizás podrías montar tú un partido político. Eso es necesario. Unir a las gentes en torno a un ideal.



¿Como por ejemplo D3? ;-P

Re: ¡Actuemos, ahora! Grupos y movilización.

Enviado en: 30/05/2008 14:13
Por: pitus20

Hola,

A mi me gustaria no discutir si vale más la pena una u otra cosa. No nos desviemos del hilo...
Yo propongo iniciar grupos por regiones geográficas, pertenezco a l'Entesa pel Decreixement y pensamos que los cambios vienen de abajo a arriba. No desde los partidos políticos.

Si creeis que la propuesta puede funcionar, animaros y por favor, usad este hilo para proponer y crear nuevos grupos! :)
Sino nos desviamos del propósito inicial. Ya hay más hilos para debatir este tipo de cosas.

Esta propuesta es abierta y de autoorganización. Yo solo propongo.

Indicad vuestra región geográfica y vuestros propósitos más o menos de la manera como he indicado..

En un futuro cercano podriamos coordinarnos y utilizar de plataforma un portal como "decrecimiento.net".
Des de decreixement os podemos ayudar a nivel virtual y logístico. Si necesitais un pequeño portal, blog, calendario, etc. Contad con nosotros.


Saludos y gracias!

Re: ¡Actuemos, ahora! Grupos y movilización.

Enviado en: 30/05/2008 18:36
Por: yonocompro

Cita de: pitus20

Hola,

A mi me gustaria no discutir si vale más la pena una u otra cosa. No nos desviemos del hilo...
Yo propongo iniciar grupos por regiones geográficas, pertenezco a l'Entesa pel Decreixement y pensamos que los cambios vienen de abajo a arriba. No desde los partidos políticos.



Estás dando por supuesto que los partidos todos son = arriba. Eso es que no has echado un vistazo a D3, verás que más desde abajo no podía nacer ;-D

Si creeis que la propuesta puede funcionar, animaros y por favor, usad este hilo para proponer y crear nuevos grupos! :)
Sino nos desviamos del propósito inicial. Ya hay más hilos para debatir este tipo de cosas.

Esta propuesta es abierta y de autoorganización. Yo solo propongo.

Indicad vuestra región geográfica y vuestros propósitos más o menos de la manera como he indicado..

En un futuro cercano podriamos coordinarnos y utilizar de plataforma un portal como "decrecimiento.net".
Des de decreixement os podemos ayudar a nivel virtual y logístico. Si necesitais un pequeño portal, blog, calendario, etc. Contad con nosotros.


Saludos y gracias!


[/p]


Yo estoy movilizando como te decía un pequeño grupo en Galicia pero aún no sabemos si lo orientaremos por el lado del decrecimiento o del mero debate sobre las causas y consecuencias, sin apostar por ninguna alternativa (aunque yo soy partidario como vosotros del decremiento, tanto personal como general).

Por tanto es pronto para pedir la incorporación a ese portal de agrupaciones por el decrecimiento.

Os seguiré contando.

Re: ¡Actuemos, ahora! Grupos y movilización.

Enviado en: 30/05/2008 18:38
Por: yonocompro

Yo sí que creo que tenemos un calendario muy marcado: como comento en una de las últimas noticias, creo que en cuanto la AIE saque su dichoso informe, los gobiernos occidentales sacarán sus medidas a la calle y para entonces debemos tener una dimensión mínima para poder resistir lo que sin duda serán medidas equivocadas o cuando más insuficientes.

¿Qué nos queda hasta entonces? ¿4 meses, con verano de por medio? Poco tiempo, muy poco...

Re: ¡Actuemos, ahora! Grupos y movilización.

Enviado en: 30/05/2008 19:17
Por: jacmp

pitus20: Tal y como dice hemp unos mensajes más atrás, aquí en Madrid estamos preparando un taller sobre el cénit para exponer en la contracumbre del petróleo, pero sinceramente, si bien a todos nos hace mucha ilusión los preparativos, al menos yo estoy casi seguro de que no va a servir para nada. Al final lo más probable es que no salgamos en los medios de comunicación mayoritarios y si salimos ya se encargarán de enfocar a los que lleven pintas chungas y muchos pendientes para tildarnos disimuladamente de "hippies melenudos".

Unos de los temas recurrentes en nuestras reuniones de cuatro amigos en Madrid es el de los llamados perroflautas. Se puede decir que más o menos estamos de acuerdo en no dar esa imagen en las charlas que podamos impartir, pues en principio no es que tengamos nada en contra o favor de esa gente, es que "las masas" están adoctrinadas para obedecer sólo al encorbatado.

Es verdad que ahora con los precios del petróleo por las nubes y con la inflación galopante es más fácil hacerse escuchar, pero para que la peña se involucre de verdad creo que aún falta que la crisis apriete muy mucho las tuercas. Todavía hoy en el desayuno mis compañeros de kurro hablaban de lo chungo que está el tema ahora, pero TODOS creen que saldremos pronto de la situación. Yo mantuve la boca cerrada, ya estoy cansado de que me califiquen de apocalíptico (cuando no de algo peor)

Un saludo y suerte con el tema

acción política

Enviado en: 03/06/2008 19:30
Por: yonocompro

Disculpas a los moderadores si ya hay otro hilo sobre el tema, pero me gustaría continuar el debate sobre la acción política que podemos realizar cada uno/a de nosotros y como colectivo(s). Apuntaré algunas que se me ocurren a botepronto en base a experiencia personal y en mi carrera (?!) activista:

- Escribir cartas a los medios. Podrían ponerse modelos aquí de los que ya lo habéis hecho.
- Realizar acciones promocionales online de este web (y otros de referencia). Ya me he ofrecido a Daniel para hacerlo, puesto que en mi trabajo tengo experiencia en ello y una visión global de cómo funciona el marketing en la Red.
- Enviar mails a políticos. Poner comentarios en los que tengan blogs.
- Participar en todos los sistemas (ridículamente) participativos que nos ofrece la partidocracia: foros de mensajes y/o propuestas en webs municipales, de los parlamentos, de los partidos, etc.
- Escribir al defensor del pueblo (dado que nos sentimos perjudicados por la acción de los gobernantes). A los regionales también.
- Llamar a los programas de radio siempre que salga un tema sobre la crisis y relacionarlo con el petróleo.
- Organizar acciones en la calle. Aprender de la Guerrilla de la Comunicación.
- Organizar jornadas, charlas, conferencias, etc.
- Pegar carteles. Hay modelos bastante buenos por ahí, en inglés, que podríamos adaptar.
- Pegar pegatinas en los coches. Sobre todo en los 4x4 ;-D
- Apoyar a movimientos por la democracia directa, que nos permitan puentear a los monolíticos partidos.
- etc. etc.

¡Viva Irlanda!

Enviado en: 13/06/2008 19:07
Por: yonocompro

Joder, cómo me he alegrado de que los irlandeses de nuevo les hayan dado un sopapo a estos demócratas de pacotilla que quieren seguir construyendo SU Europa a espaldas de los ciudadanos. La cosa se pone muuuy interesante de cara a las Elecciones Europeas del año que viene.

Espero que D3 por fin se presente a esas elecciones (o alguna otra candidatura por la Democracia Directa) y así los ciudadanos puedan ir tomando posiciones dentro de las instituciones europeas para tener un papel relevante (o algún papel, qué coño) en el juego mundial de intereses tan tenso que se avecina.

¿Nadie se va a animar a la acción política en este foro? Es una línea que no debemos dejar de lado y debemos combinarla con la acción en la Red, en la calle... donde sea!!! Este partido se va a jugar en muchas canchas.

Re: ¡Actuemos, ahora! Grupos y movilización.

Enviado en: 13/06/2008 21:37
Por: elmismodeantes

Cuanto mas se hable, mas se cansará la gente de los "catastrofistas charletas que vienen a molestar". yo creo que esta lucha va a ser individual o no va a ser nada, el decrecimiento va a tener que ser a titulo personal, la gente ahora que pasó lo peor del paro de transporte, ya ni va a pensar en nada que no sea el próximo partido que jugará España.
Y a seguir echándole la culpa del encarecimiento del petroleo a Chavez y listo, así de fácil lo tienen los falsimedia y los políticos.

Re: ¡Actuemos, ahora! Grupos y movilización.

Enviado en: 13/06/2008 22:26
Por: mockba

Yo estoy logrando penetrar en el interés de algunos doctores de la Universidad con respecto al tema, incluso ya dí la primera plática a un grupo de maestría en "bioquímica y alimentos". Hay también un profesor con el cual tengo un acuerdo para desarrollar áres de producción agrícalo urbana para reducir la dependencia del combustible relacionado con el suministro a zonas urbanas, el lleva pláticas con algunos jóvenes de la universidad y les transmite las ideas. También estamos tratando de encontrar maneras de reciclar los desechos orgánicos para generar materias útiles para dicha actividad agrícola.

Con respecto a lo que dice elmismodeantes no estoy totalmente de acuerdo, si es verdad que cada quien tiene que hacer su lucha individual, pero a como van las cosas y gracias al amarillismo de los medios la gente se asusta y hay posibilidades que una vez que lo vieron en la tele ya te crean... cuando van al super y ven que todos los alimentos subieron de precio van a tí y te dicen después de muchos años de cacarearlo que tenías razón...

Mi madre lleva 4 años escuchándome y volteando los ojos cada que saco el tema, pero ahora que ve todo el problema desde la perspectiva televisiva ya me pregunta cosas y hasta me pide consejos para ahorrar energía. Ella ve lo que sucede en España y entienede que es lo mismo que está sucediendo aquí, los subsidios, el problema de los transportistas, etc, sabe que es posible que eso suceda en poco tiempo en México... ahora ya no voltea los ojos cuando hablo del petróleo o de la energía y su relación de los alimentos.

Muchos de mis amigos siguen en el sueño, mis primos y mis tíos... todos te expresan que ya están cansados de escuchal la cantaleta, pero cuando lo ven en la tele cuantro años despues de que se los dijiste una y otra vez se confunden y comienzan a preguntar con más interés...

Nosotros estamos aquí (los que entramos a crisisenergética) porque teníamos nuestra individual forma de pensar, nos interesamos en el tema y nos cultivamos en él, pero hay que considerar que muchos son gente "televiciada", gente que espera a que alguien llegue y les explique las cosas... es muy dificil sacar de ese trauma a las personas que no quieren abrir los ojos porque se han asomado a la realidad y no les gustó que vieron, pero llegará un momento en el que nos le quede de otra.

Saludos...

Re: ¡Actuemos, ahora! Grupos y movilización.

Enviado en: 13/06/2008 22:54
Por: elmismodeantes

No se la realidad Mexicana, pero en España he estado hablando del tema con todo aquel que se me atravesaba y eran muy pocos los que escuchaban, y no creo que cambien mucho las cosas una vez que pase el problema muy puntual que vivió la gente con el paro de transporte.
Ahora estoy en el Uruguay, y aquí los informativos no dicen nada y cuando dicen algo es una verdad a medias que es peor que mentir, la gente aquí ni sabe lo que es el "peak del petroleo" , muchos creen que es un derrame o algo parecido.
Solo se empezarán a preocupar cuando ya no haya nada que hacer.

Re: ¡Actuemos, ahora! Grupos y movilización.

Enviado en: 14/06/2008 02:58
Por: mockba

Siempre habrá algo que hacer, sobrevivir... supongo que a eso te refieres...
Saludos...

Re: ¡Actuemos, ahora! Grupos y movilización.

Enviado en: 14/06/2008 12:14
Por: EdgarMex

Saludos...

Mockba: ...Esto de reconocer el fin de la era de la abundancia energética es un proceso individual. Como afirma el compa "elmismodeantes", es algo muy, pero muy extraño y personal.
Yo he platicado con muchísima gente, aparte de las conferencias en las que he participado, y existen dos posturas en cuanto al tema.
Los que definitivamente lo niegan por diversas "creencias" (el ingenio humano inventara algo, no puede ser posible que se agote nuestra forma de vida,
eso no nos puede pasar a nosotros, etc)
...y los que entienden el problema, pero están totalmente atorados en el sistema.

Ninguna persona de las que he "convencido" en mis pláticas personales, se ha puesto a emprender medidas para prepararse.

Mockba, a pesar de que el tema del cenit del petróleo tiene mayor presencia en los "medios", no ha dejado de ser un tema "mas", de aquellos que la gente culta debe saber para poder dar su opinion en las reuniones sociales como, la crisis de subprimes, la crisis inmobiliaria, el 9/11, la guerra en medio oriente, las hambrunas en Africa, etc. La gente habla y habla en el vacio y se siente importante al opinar, pero no hay una coneccion entre lo que dice y lo que hace.

La gente esta saturada de informacion y no hay mas espacio para darle un lugar importante al peak oil.

Toda mi familia esta perfectamente informada de los riesgo que implica el agotamiento energético, mis vecinos tambien, y hasta ahora, sigue siendo un tema poco frecuentado o inclusive vetado.

Cuando yo inicié el trabajo de difusión del cenit, el barril estaba a 48 dólares y nadie me creía, ahora que está a 125-30 dólares, sigo percibiendo esa misma indiferencia, inclusive mi hermano que vive en Francia y que vive el constante encarecimiento de la gasolina, que ha llegado hasta los 1,40 euros el litro, sigue mas preocupado por la crisis inmobiliaria de los Estados Unidos, y le importa un bledo el fin de la era del petróleo, el esta seguro de que el ingenio humano va a descubrir algo para salir del problema. Y eso que mi hermano ya vio Oil, Smoke and Mirrors, El fin de una era de TVE y el video que yo hice de "crisis energetica global".

Estoy totalmente de acuerdo con "elmismodeantes", ...la gente no va a actuar nunca, y cuando sientan el golpe del tsunami energético que nos va arrazar, la gente va a echarle la culpa al "mal gobierno, a los egoistas empresarios o a cualquier otro pretexto.

Sin embargo, creo que la difusión y la divulgación del tema no la dejaremos de hacer los que aqui participamos, aunque sean muy ingratos los resultados.

La gente se burla de ti... no se si lo has notado, pero la gente piensa que estas obsecionado con algo muy peculiar, pues hablas de lo mismo cada vez que la platica se acerca a un tema relacionado.

Los que logran entender realmente este problema y sus consecuencias, son los que merodeamos a diario la web "CE", ...y nos aventuramos a comentar con nuestros vecinos, ...los que participan y pegan una noticia, ...los que dan sugerenicas de lo que se puede hacer. El resto de la gente no entiende el problema o no quiere abandonar su estilo de vida.

De tantas personas con las que he hablado, no he encontrado a nadie participando en esta web. Algunos ya ni siquiera por morbo la visitan.
Es una enorme frustración que el evento mas crucial de la humanidad sea olímpicamente ignorado.

Vamos alegremente al precipicio y nadie se da por enterado, y entre las patas nos vamos a llevar a los niños.

Visita la web de "Energia a debate" de Mexico, la que edita David Shields, y veras las estupidecez que se estan publicando.

Y eso que yo le hice varios comentarios a su editor y le sugerí no publicar artículos sobre los agrocarburantes sin antes revisar el tema a fondo, pues en el mundo se esta haciendo evidente de que son una opción siniestra ante el agotamiento del petróoleo. Sin embargo, sigue publicando opiniones de gente que se presume "enterada" del tema y que afirman conclusiones que ya han sido desmentidas sobre los biocombustibles.

Esa revista se presume como una de las mas avanzadas en el tema energetico de Mexico y ve lo que publican. Del cenit del petroleo, muy pocas cosas se publican.

En fin, no espero una reaccion ejemplar de la gente, sin embargo no dejo de trabajar en la difusion, para aquellos que como nosotros, puedan darse cuenta del garrafal error que comente la humanidad en el consumo de energia.


Hasta pronto.


Re: ¡Actuemos, ahora! Grupos y movilización.

Enviado en: 14/06/2008 17:31
Por: merdic

Yo CREO que el crash se sentira, o se esta sintiendo, financieramente/economicamente en la poblacion y por ello muchas personas no entienden el problema de raiz, como bien dice Edgar, entender que tu forma de vida se acaba no es facil. Hasta mis amigos dicen que soy un radical, porque en vez de irme a trabajar en auto particular uso el servicio publico o camino (6.4kms recorrido de ida), eso en mi nivel social, no es "bien visto", asi que ¿como carajos les hago ver su suerte? jajaja...

Yo no hablo con nadie del tema, solo se lo he hecho ver fría y directamente a tres personas, dos primos y mi hermano y se los hice ver por una sola razon: van a tener o tienen hijos recien nacidos... los demas ya veran como se las capotean, pero por humanidad, no puedo dejar de pensar en los bebes de mi familia...

Si alguien ha leido mis respuestas en los diferentes hilos sabra que me he preparado tanto como mis posibilidades y capacidades me lo han permitido. Dentro de esos preparativos he considerado un numero determinado de personas.

Por otro lado, tampoco creo tener la verdad absoluta. Si me equivoco, estoy dispuesto a asumir las consecuencias de mis actos, pero no tengo porque arrastrar, jalar, empujar, luchar o cualquier otro verbo que quieran utilizar, para convencer a alguien.

Tampoco me mueve el "ser líder". La verdad, creo que los líderes en este primer momento, pueden ser las cabezas a reclamar, los chivos expiatorios... Todo lider que anuncia un suceso y este se convierte en realidad debe ofrecer alternativas... si las alternativas fracasan, el lider esta muerto. Habra los que digan que quiero ser el "lider" en mi finca... mmm... no, no quiero ser, ahi yo soy el dueño y digo y hago lo que me da la gana, quien quiera ir es libre de hacerlo, quien se quiera ir es tambien libre de hacerlo, obviamente, dentro de los considerados.

¿Soy egoista? Sí, tan egoista como ellos, los que no quisieron entender cuando hasta en la tele sale el problema, cuando su nivel de vida se desmorona y siguen deseando un auto mas nuevo, lujoso y caro; cuando siguen desperdiciando la comida; cuando desprecian a los otros que han resultado menos privilegiados economicamente; cuando siguen lucrando politicamente; cuando les ofreciste un atisbo de solucion y no quisieron invertir... que se jodan... o que sobrevivan como puedan, pero que no vengan a tocar la puerta o a robar lo tuyo porque entonces yo si estare preparado.

¿En veradad las "soluciones" van a resolver algo? o ¿solo pondran a los lideres en el ojo del huracan? ¿Estan dispuestos a predicar y con ello asumir los riesgos y las consecuencias?

Saludos al foro.

Re: ¡Actuemos, ahora! Grupos y movilización.

Enviado en: 14/06/2008 20:33
Por: PSantos

Saludos a todos

Ayer me toco ver un resumen de una hora del paro en españa por TVE y me dejo, junto con mi esposa, muy impresionado, considero que por ahora lo van a solucionar temporalmente y la poblacion volvera a pensar que ya no hay problema y nadie se va a preparar, llegara el dia que habra otro paro, pero esa vez sera definitivo.

Es frustante difundir el cenit, como menciona Edgar, se burlan de ti. En mi caso un hermano que es economista, al que le he comentado del asunto, me dice muy tranquilo, estas muy preocupado y obsesionado por el petroleo, deja decirte que los mercados son muy inteligentes y solucionaran el problema.
Imposible con gente asi, estan muy metidos en el sistema, y nunca van a pensar que el petroleo sea problema, comentan que las renovables son la solucion en la medida que el mercado lo vaya permitiendo.

Otro sobrino que trabaja en Austin, en la compañia Applied Materials, al que le he comentado del cenit, solo me dice que ya estan solucionando ellos el problema con paneles solares e inclusive su compañia acaba de firmar contrato con un Emirato Arabe, para proveer energia fotovoltaica a mas de 70 mil hogares. me dice que deje de ser pesimista etc. etc.

Ahora que traen la gasolina a mas de 4 dolares el galon, esta un poco mas reflexivo al respecto, pero igual piensa que solo es temporal.

Creo que la preparacion es individual, en mi caso por fin mi esposa me cree y afortunadamente lo tomo con calma.
(obviamente no le gusta hablar del tema).
Creo que en la medida que vayamos viendo problemas en otros paises sin resolver, muchas personas podrian realmente interesarse en el cenit y preparase, pudiendo de esta manera formar grupos pequeños de gente que se de la mano en los momentos dificiles que en lo personal creo que van a suceder.
cambiando de tema
Bueno es fin de semana y a disfrutarlo
en estos lugares sigue sin llover y si habran visto el noticiero, estan bajando osos de las sierra que rodean la ciudad por falta de agua, cerca de mi casa amanecio uno dormido arriba del techo de una camioneta en la cochera.
se han visto mas de cinco.

Saludos a todos nuevamente









Re: ¡Actuemos, ahora! Grupos y movilización.

Enviado en: 14/06/2008 23:41
Por: antoniogaliza

Hola a [email protected]:

Despues de varios años leyendo fielmente todo el material expuesto en la web, los foros, los hilos "conductores" y los "dispersores"; despues de leer, esperar, aprender, reflexionar, esperar más, sobre todo por que no me he atrevido a "competir" con las reflexiones tecnicas y a lo mejor porque hasta ahora no fue el momento; bueno pues resulta que me animé a escribir para alimentar la ilusion y la acción vertida en el nombre de este hilo.

No puedo hacer otra cosa que felicitar a los promotores de esta web y a todas las personas que durante este largo camino, habeis alimentado desde este y el otro lado del charco, la reflexion sana, la busqueda de informacion veraz y el planteamiento cientifico y tecnico, que por otro lado es tan necesario. Lo dicho, enhorabuena a [email protected] Pero, como dice el hilo del foro ¡ACTUEMOS AHORA!

Empezare presentandome: mi nombre es Antonio y formo parte desde hace mas de 6 años de lo que podriamos llamar la "Comunidad de PermaCultura".
No penseis que esto es una secta, bueno pensadlo si quereis, esto va en serio. En este rincon de Iberia, ya hace muchos años que hay personas trabajando individualmente y en grupos en busca de soluciones sostenibles, ecologicamente responsables y social y economicamente justas. Esto es basicamente la propuesta de la PermaCultura.
Algunos hilos en el foro ya han introducido el concepto y [email protected] de [email protected] ya conoceis incluso inciativas y proyectos que estan en marcha, por lo que no me extendere e ire al grano.

DECRECER, ¿RENACER?, SINO, MORIR

Si no os parece adecuada la propuesta de la PermaCultura para intervenir decididamente en este momento apasionante de la historia, pues nada os emplazo a que busqueis otra que pueda compensar las necesidades y ofrecer alternativas.
En este momento, la idea asociada precisamente a la filosofia de la PermaCultura, es la del DECRECIMIENTO, como unica solucion para no vernos abocados a la extincion, si dije extincion. Otras personas, como Daniel Quinn (autor de Ishmael) nos invitan a reflexionar sobre un nuevo "Renacimiento".
Ademas os ilustraria rescatar referencias de casi todos los pueblos originarios del planeta, que guardaron durante milenios los referentes reales de la relacion del humano con el planeta y que se nos presentan ahora como una escuela ideologica, para plantear una etica y unos principios de actitud que se formulan en la propuesta de la PermaCultura. Entonces quedo claro, DECRECER para SOBREVIVIR, ¿Como os suena?
A mi me parece apasionante, lo repito y digo sin coña ninguna, creo que somos seres privilegiados por vivir este momento tan lucido de la historia de la humanidad y que tenemos la responsabilidad de actuar para dejar un mejor escenario a los que estan por venir.

Aqui el enlace (esta en ingles) del concepto de Nuevo Renacimiento, planteado por Daniel Quinn, para alimentar la esperanza
Ishmael Community: A Path of Hope for the Future

ESCALA LOCAL Y BIO-REGIONAL: un tamaño fisico y mental mas a escala del miserable humano.

Desde la reflexion que se esta cociendo en el movimiento permacultural a nivel mundial, esto que nos acontece es solo la consecuencia del trabajo mal hecho durante cientos de años (por no decir miles), y realmente no tiene solucion. Y es solo la accion local y organizada la que facilitara la creacion de pequeños nucleos de trabajo que permitan activar soluciones locales y regionales; esto es la clave de la dimension Bio-regional que se circunscribe a espacios con similares necesidades sociales, economicas y culturales, afectando a territorios con similares conformaciones geograficas, climaticas y geo-fisicas.
Para las grandes ciudades serviria el concepto de barrio, para las zonas rurales serian casi las comarcas y quizas en clave macro (teniendo en cuenta la geografia), unidades de criterio mas grandes asimiladas a las regiones.

En la peninsula iberica, existe ya esa reflexion para la intervencion y se estan activando redes bioregionales que se integran a su vez en una red iberica.
En el wiki ¡enlace erróneo! se organiza mas o menos nuestro trabajo y se emplaza a grupos e [email protected] que trabajan en entornos mas o menos conectados, segun la realidad del desplazamiento diario con la menor huella ecologica posible.

PRESUPUESTOS DE TRABAJO: podrian ser sugerencias basicas para cambiar el chip, puedes incorporar otras.

0.-Toma un curso de diseño de PermaCultura, es una heramienta sencilla para poder ampliar tu vision disciplinar y situarte en un panorama adecuado de reflexion, respecto de tu comunidad, tus relaciones, tus habilidades, tu vivienda, la energia, la produccion de alimentos, la energia, la economia y algunas cosas mas. La Academia de PermaCultura, nodo espiral, pretende organizar un proximo curso en la sierra de Madrid. Mas informacion en ¡enlace erróneo!

1.-Produce tu propia comida cuanto antes o articulate en conexion con algun grupo que lo haga. Esto es vital para que en un plazo de dos o tres años puedas ser lo mas autosuficiente posible. Piensa en huertos en balcones, sistemas hidroponicos, invernaderos, pequeños jardines o aquella tierrita o parcela en la que nunca hiciste nada antes. Es interesante pensar en crearte la rutina diaria de cuidar tu huerta, sino diaria al menos semanal, si tu no puedes igual encuentras a alguien que lo haga, si es un niñ@ o anciano podras aprender de ellos ademas. Si puedes en tu barrio mueve el tejido social para cultivar huertos urbanos o disponer de productos, si es en el rural, habla con el paisano para que te deje su tierra. EMPIEZA YA, AHORA.

2.-Reduce drasticamente tu dependencia de los combustibles fosiles, esto es el maldito coche y todo aquel vehiculo que necesite surtidor permanente. Reorganiza tus viajes y tus vacaciones (mejor no vayas de vacaciones), comparte tu coche o accede a compartir el de otros, usa la bicicleta, el transporte publico. Puedes reciclar el aceite usado de cocina para su uso como combustible en coches diesel, esto funciona. Podrias recoger el residuo de restaurantes y procesarlo con una pequeña instalacion casera, en nuestro clima eso es posible y casi una obligacion teniendo en cuenta el aceite vegetal que usamos para freir.

3.-Revisa tu vivienda y como esta diseñado el uso de energia y la calefaccion. Que voy a contar en este foro que no haya sido dicho ya, pero me atrevere con algunas sugerencias: invierte en algun generador de electricidad para emergencias, mejor por encima de 2500w; puedes hacerte tambien con SAIs o sistemas para mantener viva tu infraestrutura energetica (al menos guardar el trabajo del ordenador); puedes pensar tambien en hacerte con estufas de inercia termica para pellets, construir algun pequeño invernadero al sur... sencillamente piensa en clave "no hay (o no habra) petroleo". Piensa tambien en lugares para acopio de agua de lluvia, pozos de extraccion o canalizacion para regar el huerto que ya has debido de poner en marcha.

4.-Reconsidera toda tu red de amistades y contactos, no se trata de que te quedes sin [email protected], pero piensa mejor en [email protected] que realmente pueden aportare algo, no aprovecharte de [email protected] sino compartir e intercambiar. Para esto tendras que tirar tu ego a la basura y reconocer que [email protected] no podras sobrevivir. Este hilo del foro es una oportunidad para ello, aunque es posible que la clave la tengas muy cerca. Si no es asi, indaga en tu entorno mas cercano y procura que tu instinto no te falle cuando "detectes" tu misma inquietud. Para todo esto sera necesario tambien alguna bajada al mundo real, despojandote de riquezas, vicios, dependencias y estupideces varias que normalmente nos rodean.

5-Replanteate tu economia, esto es incluso el trabajo. Si solo tienes una fuente de ingresos, malo, debes de diversificar los mismos. Ademas te vendra bien pensar no solo en clave dineraria, es decir: piensa en ofrecer servicios o productos y tomar por ello en pago en la misma moneda. Crea una red de trueque, un banco del tiempo o unete a uno si sabes que existe en tu entorno; vende o intercambia las cosas que no necesites, si lleva mas de un año contigo y no lo usaste ya no te sirve. Crea vinculos de colaboracion profesional, aunque no te aporte nada academico o reconocimiento social.
Alguna informacion y muy buena sobre sistemas de monedas complemtarias: Monedas Complementarias / FrontPage

............................

n-1.-Cuida y cultiva tu zona 00, esto es tu interior. Procura trabajar tu crecimiento personal, mas alla de creerte que estas en la busqueda del nirvana, solo hazlo en colaboracion con otros y procura crear redes de apoyo emocional, psicologico y afectivo. Aprende de la perspectiva cosmologica de los pueblos originarios y convencete de que el ser humano la cago creciendo ad infinitum. Destierra la conviccion de que la ciencia nos salvara, solo nos ayudara y sera desde la etica, la solidaridad y el equilibrio interior, grupal, planetario. Esto suena muy mistico pero es el quid de la cuestion.

n.-Para tu tranquilidad y la de los demas, debes saber que no es posible que todo el mundo este igual de [email protected] o [email protected] como tu, sencillamente no es posible. Por tanto acepta el contexto y ve solo alli donde te llamen y en ese lugar entrega todo lo que sabes, casi sin esperar nada a cambio. Por esto es importante que selecciones el grupo con quien te unes en la accion y sosiegues tu corazon, en el convencimiento de que [email protected] demas pueden "despertar" cuando lo deseen. No te frustres y continua, cada paso es vital e importante, ADELANTE.

Si resulta que de la lectura de estas sugerencias, llegas a la conclusion que tu trabajo, tu vida, tus [email protected], tus relaciones, tu espacio, tu vivienda... no se ajustan, no cuadran... piensa si son adecuados; quizas debes de iniciar el camino que otros ya han inciado, soltando lastre, desprendiendote de apegos y patrones inservibles y dedicandote a re-aprender todo lo que te contaron; a reconsiderar todos los supuestos de la historia y de la ciencia y a aceptar que nos equivocamos demasiadas veces durante demasiado tiempo.
Si despues te quedas triste, no desfallezcas, piensa que hay muchas personas y otros seres tambien, que estan trabajando desde hace mucho tiempo para volver a la LUZ. Esto no es una cursileria, es llamar a lo mas hondo de tu ser a que reconozcas en tu ADN el vinculo sagrado que tienes con este espacio chiquitito en el que nos ha tocado vivir. GAIA esta vivo y tu eres parte de ella.

PARA ILUSTRAR: Algo que alguien dijo ya hace tiempo, no mucho, casi ayer...

"Estuvieron diciéndole a la gente que ésta es la Undécima Hora.
Ahora deben regresar y decirle a la gente que la Hora ha llegado.
He aquí las cosas que deben considerarse:
¿Dónde están viviendo?
¿Qué están haciendo?
¿Cuáles son sus relaciones?
¿Están en el vínculo correcto?
¿Dónde está el agua?
Conozcan su huerto:
Es tiempo de que pronuncien su Verdad.
De que construyan su comunidad.
Sean buenos unos con otros.
Y no busquen fuera de sí mismos al líder.
¡Esta podría ser una buena época!
Hay allí un río que fluye muy rápido.
Es tan grande y raudo que asustará a algunos.
Tratarán de aferrarse a la orilla.
Sentirán que son destrozados y sufrirán mucho.
Sepan que el río tiene un destino.
Los mayores dicen que debemos soltar la orilla
Y deslizarnos hacia el centro del río.
Manteniendo abiertos los ojos,
y las cabezas por encima del agua.
Vean quién está allí con ustedes y celebren.
A esta altura de la historia,
no tomaremos nada como personal.
Y mucho menos a nosotros mismos,
pues en el momento en que lo hacemos
Nuestro crecimiento y viaje espiritual se detienen.
La época del lobo solitario concluyó.
¡Reúnanse!
Cancelen la palabra combate en su actitud y vocabulario.
Todo lo que hagan desde ahora debe hacerse de modo sagrado
y celebrando.
Somos la gente que estábamos esperando".


Mensaje de los Ancianos Hopi.
Nacion Hopi – Oraibi, Arizona


ACCION inmediata, ejecutiva, permanente

Para trabajar de forma inmediata, os animaria a contactar con personas y grupos de la Red de PermaCultura Ibercia, y a explorar la localizacion mas cercana para actuar local o regionalmente.
Para [email protected] que necesiten contacto, animo e informacion en Galicia, pueden visitar el wiki del nodo noroeste: permaculturagaliza / FrontPage
Para [email protected] [email protected] de Abya-Yala (eso que llamamos America), solo interesarles a que busquen vínculos de grupos de PermaCultura en sus paises, hay muchos.

Nada mas, les pido disculpas si les pareci muy presentuoso o les ofendio alguna reflexion.
Tambien reitero mi agradecimiento a [email protected] que alimentan la web y les animo a que no sucumban a los tierraplanistas.
Lamentable o afortunadamente, el planeta seguira girando con o sin [email protected]


Unha aperta dende Galiza

Antonio

Re: ¡Actuemos, ahora! Grupos y movilización.

Enviado en: 15/06/2008 00:57
Por: EdgarMex

Saludos Antonio...

Te felicito por el trabajo, es envidiable.

Creo que si nos queda tiempo, lo mejor es vivirlo profundamente feliz
haciendo las paces con el planeta.

Comparto plenamente su visión y su proyecto.

...

Re: ¡Actuemos, ahora! Grupos y movilización.

Enviado en: 15/06/2008 07:26
Por: mockba

Gracias EdgarMex, gracias merdic y PSantos... la verdad es que entiendo sus puntos de vista, estoy conciente de que esto en realidad es una lucha individual, lo sé porque veo el problema como un reto a mi supervivencia individual... supongo que a veces tengo demasiada "" en las personas que me rodean y con las que he tratado en tema... tienes razón EdgarMex, algunas veces se han vurlado de mí, pero no me ha importado... ya que desde niño siempre he sido una persona que criticada por mis ideas, hoy no es distinto... desde que inicié a comentar el tema con otros sólo he encontrado eco en dos personas... quienes sí toman medidas, quienes si están tratando de la misma forma que yo de cambiar algo... supongo que al ver sus resultados de infiferencia entiendo porque a veces sigo teniendo esa fé de la que ya comenté a diferencia de ustedes... cuando pienso en organizarme con otros siempre pienso en las personas a las que sí interesa el tema, pero es evidente que esas dos personas no son el problema, sino los otros tantos millenes que sólo se retorcerán ante la frustración de no enteder que es lo que pasa...

Saludos y nuevamente gracias por sus opiniones que me han servido mucho estos días...

Re: ¡Actuemos, ahora! Grupos y movilización.

Enviado en: 15/06/2008 21:52
Por: Santiago Rama

Soy un hombre nuevo. He experimentado una metamofosis profunda en la conformación de mi cuerpo. Algo que me ha hecho sentirme diferente . El otro día me levanté , me asomé al espejo y pude comprobarlo .Mi mirada ha cambiado , mi pensamiento se ha aclarado .

Ya soy un hombre sin coche.

Han oído ustedes bien : ya soy un hombre sin coche.

No , ya no poseo un coche . Eso por lo que soñé durante tantos años y por lo que tantas personas sueñan.

Y ustedes me dirán ¿y cómo puede ser posible ésto ?
Pues siendo. El otro día fui a la casa de los coches y entregué el vehículo. Bueno , es una historia un poco larga de contar que no viene a cuento . El caso es que ya no tengo coche. Las voces más sensatas de mi alrededor me han dado prudentes consejos asegurándome que no sé lo que hago. Que un coche es imprescindible para vivir . Que ¿ qué voy a hacer yo ahora sin coche ? En fin que yo ponía cara de circunstancias y dándoles la razón les decía que sí que tenían razón y que más adelante me compraré un coche o una moto y que ahora esperaré un tiempo. Mi mujer está que trina . Veremos a ver cómo acaba el asunto.

Pienso que un verdadero "pikonero" concienciado de la situación en la que nos hallamos debe de abandonar el auto. Hay que quemar las naves como hizo Hernán Cortés . Si sabemos con total confianza que en pocos años los automóviles van a ser trastos inútiles , pues obremos en consecuencia. Yo me apaño con los autobuses , los taxis y las piernas . Veremos a ver cuanto tiempo soy capaz de soportar .

Afronten con decisión la tormenta que nos azota ,sean duros , sean prudentes y aseguren todo lo que puedan en sus naves. Buena suerte y buena mar a todos. El tiempo nos está dando la razón.

Mis respetos , señoras y caballeros.

Re: ¡Actuemos, ahora! Grupos y movilización.

Enviado en: 15/06/2008 22:17
Por: Franz_Copenhague

Para el Señor Santiago.

Duro con eso!!! así se hace!!!

Pero te recomiendo hacer una sana transición con cualquiera de estos dos artilugios:

File:BKK Vespa078.jpg - Wikipedia, the free encyclopedia

U este otro:

Archivo:Reiserad-beladen.jpg - Wikipedia, la enciclopedia libre

De esa manera su merce vivirá en carne propia las ventajas de la era petrolera viendo a los demás "pobres diablos" metidos en "el taco".


Re: ¡Actuemos, ahora! Grupos y movilización.

Enviado en: 16/06/2008 00:24
Por: artmand

Me decido por primera vez a escribir en este foro de la web tan estupenda que me ha abierto los ojos DE LO QUE SE NOS VIENE ENCIMA A TODA LA HUMANIDAD EN UN CORTO PLAZO DE TIEMPO. Yo, como creo que la mayor parte de la gente, hasta hace algo más de un año era totalmente inconsciente de que el gran "Boom" en todos los aspectos de la sociedad Industrial del siglo XX y ahora de la Globalizada del siglo XXI ha sido posible gracias al "Regalo" que la MADRE TIERRA nos ha legado en forma de combustibles fósiles. Pero somos como niños glotones, egoístas e inconscientes, que a la salida del colegio encuentran una enorme caja de bombones con un papelito que dice: "La mejor manera de disfrutar de ellos es comiendo sólo uno cada día y así apreciar todo su sabor durante mucho tiempo, en caso contrario os podéis empachar y enfermar gravemente" . Empezamos por uno, pero... están tan buenos! ¿que sabrán de comer? ... venga a por todos!!! El empacho está asegurado

Estamos empachados y narcotizados de hidrocarburos y aunque suenen todas las alarmas no despertamos del sopor, la famosa frase de Eintein sobre la estupidez humana se cumple perfectamente. Como bien se dice en este foro, los que hemos despertado DEBEMOS ACTUAR YA!!

Como primer paso estoy tratando de explicar de la forma más sencilla y didáctica posible a todos los familiares, amigos y compañeros lo que significa el "Peak Oil" y lo tan próximo que lo tenemos. Es una labor muy difícil que choca con la incomprensión, la ignorancia de las mas elementales leyes de la Física y de la Química y el acogotamiento y parálisis que provoca una situación tan pavorosa. A veces me pasa hasta a mí, el creer que todo es una pesadilla, que no va a pasar nada, que yo ya no lo veré, etc.

Hoy he colgado en la luneta trasera de mi coche un cartelito que dice:

ANTES VIAJABA A > 120 Km/h AHORA VOY A < 100 Km/h.
¿ QUEREIS SABER PORQUÉ? PONER EN GOOGLE: Peak Oil
SI SOIS CONSCIENTES HAREIS LO MISMO


Invito a todos a hacer lo mismo, es una pequeña gota, pero con muchas de ellas se llenan mares.

Después de esto, intentaré contactar con grupos más organizados y planificar otras actuaciones.Vivo en Barcelona.
Se muy poco de Agricultura y Horticultura pero voy a empezar para cuando sea cuestión de supervivencia

Re: ¡Actuemos, ahora! Grupos y movilización.

Enviado en: 16/06/2008 03:13
Por: Franz_Copenhague

artmand bienvenido al foro.

ANTES VIAJABA A > 120 Km/h AHORA VOY A < 100 Km/h.
&#65533; QUEREIS SABER PORQU&#65533;? PONER EN GOOGLE: Peak Oil
SI SOIS CONSCIENTES HAREIS LO MISMO.


Antes la escusa era el trancon, que si los tiempos que el parqueadero, etc ve que tipo tan singular decian.

Pero después le empece a decir a la gente que el petroleo se estaba acabando en esos términos que tu utilizas y ahora me miran como loco, que se esta acabando el petroleo? y se echaban a reir.

Puedo decir que fueron buenos tiempos, créeme, Lo feo es que ahora muchos de esos me miran como el profeta, otros me tienen miedo y otros tantos procuran ignorar la realidad; los he visto perder dinero como buenos güevones advertirles sobre que el dolar se va a caer y no sube ni por el mismo hijosdelatresbuena y santisima gracias al hilo de esta de esta pagina.

He visto verdaderas tragedias personales... "que mi pensión en dolares" decían, "que yo tenia invertida una plata en dolares" "y a mi quien me responde" (me miraban como si yo fuera el culpable solo por decirles de manera anticipada su mini hecatombre personal).

Pero como dice Dario... hoy veo fantasmas y no es bonito.

Saludos y bienvenido.

Re: ¡Actuemos, ahora! Grupos y movilización.

Enviado en: 16/06/2008 12:22
Por: artmand

Gracias por tus comments Franz de Copenhague. Sí, es muy duro hacer comprender a la gente que "La fiesta se ha acabado" precisamente ahora que estamos en el cénit, con la máxima producción y la máxima estupidez humana.
Una TV que nos bombardea con publicidad engañosa, todo gente joven sonriente y feliz en un mundo de abundancia y gilipollez extrema. Despilfarro por doquier ¿Reparar algo? para que!, se tira y se compra otro, venga a por un mayor SUV! a quemar... Las grandes multinacionales adueñandose de todos los rincones del mundo para extraer hasta el agotamiento todos los recursos naturales. Venga a matar la gallina de los huevos de oro! Los que vengan detrás que se jodan, haber nacido antes...

Quien va hacer caso de un profeta trasnochado que nos dice que no consumamos, que nos vamos a empobrecer y deberemos dejar nuestra opulenta vida para dedicarnos a cultivos agricolas ecologicos con el puro sudor de nuestra frente.

No puede ser!!seguro que tienen algo inventado y que no lo quieren sacar hasta agotar el petroleo actual. O aquello del motor de agua... o el biodiesel, el Hidrógeno.

Nadie es consciente de que NO HAY ALTERNATIVAS AL PETROLEO que nos permitan mantener la vida de despilfarro actual. Nadie entiende que la unica creación de energía proviene de las reacciones termonucleares en el seno de las estrellas en la conversión de la materia en energía pura según la famosa ecuación de Einstein E=m c2. Esta energía nos llega a la Tierra en forma de radiaciones en todo el espectro electromagnético y luego es transformada en energía calorífica, cinética, potencial y de enlace químico gracias a la fotosíntesis. La energía de los combustibles fósiles, es del último tipo, durante cientos de millones de años, la Tierra ha ido acumulando estas sustancias con un enorme potencial de energía de enlace químico que se libera en los procesos de oxidación-combustión.
En última instancia nuestro PADRE SOL es el único capaz de alimentarnos con su energía.

Hay también trazas de elementos pesados radioactivos (Uranio y otros) en nuestro sistema solar procedentes de restos estrellas supernovas que existieron antes de la formación de nuestro Sol.Con ellos podemos hacer funcionar centrales eléctricas nucleares, pero igualmente son limitados y tienen su "Peak" muy próximo.Además son peligrosos contaminantes y con ellos podemos fabricar armas atómicas.

Queda otra fuente natural de energía que es el calor del interior de nuestro Planeta, procedente de la formación de la Tierra hace 4500 millones de años sumado al calor generado por la descomposición de los elementos radioactivos de su interior.

Y esto es todo amigos!! no hay nada más que sea fuente primaria de energía en nuestro maravilloso planeta Tierra.
Debemos hacer abrir los ojos a todos, empezando por gente más técnica que comprendan esto y luego propagarlo a todos los demás. Nos jugamos mucho en ello... quizá la desaparición de más del 90% de nuestra superpoblación actual. Mantener la acción compañeros.

Re: ¡Actuemos, ahora! Grupos y movilización.

Enviado en: 16/06/2008 18:41
Por: kemekago

Hola buenas ^^ un saludo de parte de un nuevo usuario, me llamo carlos y os llevo siguiendo mucho tiempo aunque antes de hablar nada queria informarme.

El mayor problema actual que veo es la borreguez d ela gente a la hora de creerse las tonterias que dicen en los medios de desinformacion actuales.

No hay mas que ver como han conseguido criminalizar a un colectivo trabajador que lo unico que queria era manifestarse. Esto va atraer cola.

La verdad yo me dedico adarle la brasa a todos mis amigos, constantemente con el problema actual de falta de recursos energeticos y de la cantidad dementiras que se dicen respecto a este tema en los medios de comunicacion.
Pero la gente es muy arraigada al sistema y no son capaces ni de manifestarse, por desgracia soy de la opinion de que hasta que no estemos todos con el agua al cuello la gente va a seguir creyendose toda la sarta d ementiras que se divulgan hoy en dia.

Intento dia a dia encontrar gente con pensamientos parecidos, y haberla la hay, pero no tienen el valor suficiente para echarse ala calle.O ponerse en huelga. El sistema nos tiene a todos bien ataditos con hipotecas, prestamos bancarios, impuestos, sueldos miserables. y sobre todo la droga del sistema, el consumo.
ojala y encuentre a personas que esten dispuestas de verdad a hace rlo que es necesario hacer para darle un futuro a nuestros hijos. Yo personalmente no tengo trabajo que perder ni hipoteca ni nada. vendi todas mis propiedades a tiempoy vivo compartiendo piso , tirando de mis ahorros(escasos) y en paro desde hace 2 años. No me importaria echarme a la calle informar, manifestarme... pero, que cojones hago yo solo??? en este aspecto me siento solo laverdad y solamente en internet en paginas como esta encuentro personas realmente concienciadas con la que se viene encima.

Bueno soy madrileño pero vivo en malaga, si hay algun malagueño por aqui o andaluz,algun grupo alguna asociacion antisistema, algo! mandarme un privado por dios que voy de cabeza ! Quiero ayudar sea como sea a concienciar ala gente para que dejen de actuar como ganado(comer, follar, cagar y morir). Quiero conocer gente como yo, harta de todo esto y con ganas de cambiar las cosas. Un Saludo y todo el apoyo del mundo para crisisenergetica, y aqui teneis a un activista deseando salir ala calle y hacer lo que haya que hacer.

Re: ¡Actuemos, ahora! Grupos y movilización.

Enviado en: 24/06/2008 19:45
Por: artmand

Funciona!! si, como expliqué en un anterior comunicado en este mismo hilo, puse un letrero en la luneta trasera de mi coche invitando a la gente a que se informasen a través de internet del significado del "Peak Oil" y motivo por el que yo no excedía en autopistas la velocidad de menor consumo (unos 90 Km/h). Pues bien voy mirando por el retrovisor la cara de la gente quie me sigue detrás y veo que casi todo el mundo lo lee y ponen caras como de extrañeza e interrogación. Hasta he observado en varias ocasiones que estando parado en un semáforo el de detrás miraba y anotaba algo en un papel (quizá las palabras Peak Oil) bueno con que sólo uno de cada cien que me leen accedan a comprender el significado, yo ya me doy por satisfecho.

No sé si la frase que puse es la más idónea , hay que decir mucho en el mínimo espacio posible para que sea fácil de leer y motive a la gente a hacerlo.

La frase es :

ANTES VIAJABA A > 120 Km/h AHORA VOY A < 100 Km/h.
¿ QUEREIS SABER PORQUÉ? PONER EN GOOGLE: Peak Oil
SI SOIS CONSCIENTES HAREIS LO MISMO



Admito sugerencias para mejorarla

Salud a todos

Re: ¡Actuemos, ahora! Grupos y movilización.

Enviado en: 24/06/2008 23:17
Por: yonocompro

Cita de: artmand


La frase es :

ANTES VIAJABA A > 120 Km/h AHORA VOY A < 100 Km/h.
¿ QUEREIS SABER PORQUÉ? PONER EN GOOGLE: Peak Oil
SI SOIS CONSCIENTES HAREIS LO MISMO



Admito sugerencias para mejorarla

Salud a todos



¿Qué tal poner que la gente lo busque en castellano? Información sobre, y seguro que dan con la misma info pero mejor que sea en su idioma. O ¿tú crees que no les echa para atrás ver que son palabras en inglés? Yo pondría "Buscad en Internet: Cénit Petróleo" (¿Por qué hacerles publi gratuita a los de Google?)

Re: ¡Actuemos, ahora! Grupos y movilización.

Enviado en: 24/06/2008 23:28
Por: yonocompro

Cita de: antoniogaliza


Para [email protected] que necesiten contacto, animo e informacion en Galicia, pueden visitar el wiki del nodo noroeste: permaculturagaliza / FrontPage



Alédame ver por fin outro galego por aquí, ho! ;-)

Te sugiero que le eches un vistazo a esta otra sección del foro: https://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?showtopic=54938

donde seguro podrás dejar tu opinión sobre los temas locales que planteo.

Espero respuesta a alguno de los mails que te he mandado. Estoy muy interesado en que coordinemos esfuerzos a nivel gallego.

Saúdos.

Re: ¡Actuemos, ahora! Grupos y movilización.

Enviado en: 27/02/2012 23:21
Por: Ferroviario


Me ha llegado esto,tal vez alguno estéis interesado.


Hola [email protected]: En La Alta Garrotxa, Pirineus de Girona, se ha iniciado una ocupacion de Fincas y casas agricolas desocupadas, "ordenada y sin violencia", a través de la Associacio de Veins RESIDENTS de Alta Garrotxa Oest. Damos comida, techo, ropa, escuela y sanidad pública a todo aquel que lo necesite. Para obtener estas ayudas hay que dirigirse momentáneamente a Ass. AYLA del mas La Farga de Beget (...Camprodon), e-mail [email protected] Aquí trabajamos, día a día, con grandes huertos eco-sinérgicos, para alimentar a la gran masa de "indignados" que quieran hacer algo útil con sus manos, además del movimiento social, y que traigan muchos niños a la escuela. Todo esto se esta haciendo, con el beneplácito de las autoridades. Si tenéis capacidad para hacer correr la noticia os lo agradeceríamos.

Re: ¡Actuemos, ahora! Grupos y movilización.

Enviado en: 28/02/2012 10:09
Por: Santiago Rama

Señoras y señores:

Leyendo , leyendo .... me he encontrado un antiguo mensaje mío en el que proclamaba a bombo y platillo que había dejado el coche, que ya era un hombre nuevo , un hombre sin coche.... y tengo que confesar , en honor a la verdad que ...... ¡¡¡¡¡ He vuelto a pecar !!!!!!! Buaaaaa..... ( llanto desconsolado y con sentido de culpabilidad )

Fue sin querer , como estas cosas suelen pasar . Yo no quería pero la tentación fue más fuerte que yo . Y me he vuelto a comprar un automóvil . Con su volante redondo y sus cinco ruedas y el humo del tubo de escape y todo.... Fue en el 2010 . No me pude tirar más tiempo sin el puñetero coche.

Pero el pecado no ha sido muy gordo . El vehículo en cuestión es un utilitario pequeño y solamente lo uso para lo más imprescindible. Era de segunda mano y en dos años le he hecho diez mil kilómetros .

Lo confieso.

Re: ¡Actuemos, ahora! Grupos y movilización.

Enviado en: 29/02/2012 10:24
Por: KesheR


Respecto a la ocupación en Girona, me hace gracia que aclaren que es "sin violencia", como si los ocupas rurales fueran unos agresivos y unos adictos a las barricadas y hubiera que aclarar que en esta ocasión, excepcionalmente, no se va a usar la fuerza.

Respecto al coche de Santiago, yo tengo 28 años y medio, nunca he tenido coche y nunca lo he necesitado. No creo que me compre uno nunca, máxime ahora que no tengo un duro.


Re: ¡Actuemos, ahora! Grupos y movilización.

Enviado en: 07/02/2015 20:01
Por: juan arias

A ver cuan lejos les dejan llegar


http://www.ultimocero.com/articulo/75-consumidores-fundan-energ%C3%A9tica-cooperativa-para-independizarse-del-oligopolio-el%C3%A9ctrico

Re: ¡Actuemos, ahora! Grupos y movilización.

Enviado en: 09/11/2015 19:36
Por: MGMMGM14

Buenos dias muchachos.
Veo que tienen muchas visitas en su grupo pero sin embargo parece que el movimiento de Peak oil / colapso/ crisis energetica le ha costado despegar en muchos paises.
yo tengo una idea ya implementada en otras causas que puede servir muchisimo para agrupar gente, que se reuna y haga activismo, la idea (que se probo que funciona bien para otras causas(si quieren le digo mi experiencia) ,son grupos de facebook en cada pais.
Ya habian 2 grupos de facebook de peak oil/crisis energetica de argentina y mexico yo cree grupos para otros paises hispanos y la idea seria seguir agregando paises y difundir esto en todos los sitios de peak oil , crisis energetica y colapso.
Ya que no sirve tener muchas visitas en una web o grupo si no se puede reunir a la gente en algun lado de forma que potencialmente se puedan reunir fisicamente, si te leen de todo el mundo pero solo organizas gente en tu ciudad o a lo sumo tu pais, pierdes mucha gente interesada en el tema que se siente sola y no conoce a nadie con las mismas preocupaciones
Pero si la gente se agrupa, la cosa cambia dramaticamente
la idea es acelerar el proceso de agrupamiento e "industrializarlo"
que la gente se agrupe en cientos de ciudades por que hay una estructura, y no que se agrupe en 4 o 5 ciudades por coincidencia o suerte de haberse encontrado.
Creo que eso puede darle un giro de importancia al movimiento
por eso pido su colaboracion difundiendo esta iniciativa y si le interesa proponiendo ideas o participando activamente en la misma
La idea seria hacer un mapa de grupos afines (que tengan refencia geografica a algun pais) en un mapa y difundir masivamente en todos los sitios, a forma de organizar el movimiento y que haya mas gente en los grupos de su pais.
Este es el mapa que hice, la idea es cubrir todos los paises y en los paises mas importantes subdividir por ciudades.
Cada punto es un grupo en facebook

Grupos de Pico de Petroleo en Todo el mundo

Re: ¡Actuemos ahora! Grupos y movilización

Enviado en: 10/11/2015 11:57
Por: jacmp

Hola MGMMGM14 y bienvenido al foro.

Si te sirve de pista ahora el foro de esta página se ha desplazado más bien a Foro Crashoil por motivos varios.

Facebook es una plataforma sobre la que tengo muchas reservas, si se participa allí se está expuesto a cambios en la política de la página, censura por fotos supuestamente indebidas, que el navegador se llene de cookies y espíen todo lo que puedan... Además, si ya hay una página independiente para hablar del tema (como esta o Foro Crashoil) no veo ningún sentido en dispersar el mensaje.

Sea como sea, cierto es que estamos necesitados de nuevas ideas y un poquito más de movimiento.

P.d. Te he cerrado un hilo que habías creado específico para este tema. Lo he hecho por duplicidad de contenido

Crisis Energética - Foro
https://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?showtopic=55963