Enviado en: 22/04/2008 13:20
Por: Jose Mayo
Delante al “Encarecimiento de los Alimentos”, a lo largo del mundo, y frente a otros desafios también globales, como el del “Cambio Climático”, la “Crisis Sub-prime”, la disparada del “Precio del Petróleo” y otros “cuellos de botella”, mundiales ó regionales que, por su importancia, merecen ser grafados con MAYÚSCULAS, se observa una tendencia muy clara, en los “mass media”, a la simplificación irracional de los signos y a la elección del primer “chivo expiatório” que se ponga al alcance, nó de la analisis fundamentada de las verdaderas causas, pero si de la divulgación masiva de tonterías encadenadas, a “golpes” de autoridades dudosas, por no decir mal intencionadas.
Tenemos que, ahora, la “bola de turno” son los biocombustibles. Asi plantean las “autoridades” (entrecomillas y con minúsculas). Son los biocombustibles la causa a combatir de la “Crisis Alimentária” y (hasta dan la fecha) los “problemas” empezaron en el año 2005 (menos mal) y se desarrollaron, rapidamente, trás la decisión Estadunidense de producir etanol y biodiesel con el grano de maíz (sí, se puede), además de otros granos, también alimentários.
Lo siento, pero... És una simplificación burda. No tiene base en la realidad física ni economica tal afirmación de tales autoridades; Los problemas alimentários ya los habia desde siempre, por lo menos en el “tercermundo”, y siempre fueron, sinó más, tan importantes como ahora, pero, como ahora le van, también, al bolsillo de los ricos, “parece” que se hacen más importantes.
Echarle hojas verdes a la hoguera, és muy fácil. Reconocer las verdaderas causas implicadas en políticas economicas desastrosas y desiguales, perpetuadas a través de los siglos y nunca mejoradas, eso sí, no és nada fácil.
Nadie se refiere, en las “avaladas” opiniones (meras opiniones) de las presuntas “autoridades” mediáticas, que en los últimos diez años el “mundo” (rico) vivió una “fiesta” de tres pares de narices y que, parte de los restos de esa dicha “fiesta” trasvasó a algunas economias más pobres, dichas “Emergentes”, que, a su vez, también entraron a la baila y a consumir más.
Nadie se refiere a que, los BRICs, representan más de medio planeta en recursos y en gentes y que, dias de hoy, ya representan tanto como un 44% (cuarenta y cuatro por cién) del PIB mundial; no és “moco de pavo” lo que, ahora, consumen.
Nadie trae a las notícias que, bién miradas las cosas, la cantidad de granos y gramíneas que hoy se destinan a la producción de biocombustibles, no alcanza el 4% (cuatro por cién) de la producción agrícola mundial y que, solo en desperdício (por varias condiciones), se pierde, hace siglos, más del 30% (treinta por cién) de esa misma producción agrícola, y no “és” NOTÍCIA.
Nadie quiere darse cuenta que, producir, no és nada, si no hay “mercado” y que “mercado”, dias de hoy, nada tiene que ver con “necesidad”.
Si los países del “tercermundo”, que son los que tienen sobro de tierras, se pusieran a plantar como locos y a producir como tontos, la hambruna seguiria igual, por que NO HAY “MERCADO”, no hay caminos de distribución ni dinero, para comprar el producto, y más, si huviera mucha producción, los precios se desplomarian, como siempre, y el agricultor amargaria, también como siempre, pérdidas impagables.
Los que están sentados en el banco, en Suiza, y que se atreven a tachar de “crímen” el empleo de “alimentos” (que no excedentes) en biocarburantes, son los mismos que les parece muy bién que los precios sean decididos en subastas, sin pisos adecuados, que arruinan el productor atrevido, que no podrá pagar, con las rentas de su trabajo, ni la hipoteca, ni los insumos, ni la semilla, para poder seguir plantando en el próximo año.
Busquen a otro culpado, profundicen la discusión sobre la Crisis Alimentária hacia sus verdaderos fundamentos y no tendrá por que haber sorpresa si és otro el resultado; la verdadera crisis mundial mundial que nos asola hoy, no tiene nada que ver con los biocombustibles, pero sí, tiene que ver con la predominante “ética de resultados”, con la inmoralidad, con el despiste mediático y la desfachatez que hoy predomina en los gobiernos del “primermundo”, y sus malolientes “mercados”.
Saludos cordiales
PD: Una pequeña contribución al tema, en un artículo ANTERIOR al providencial "humo" de los biocombustibles, con fecha de 2004:
Ocho razones sobre el hambre mundial[*1]
Que se observe que, ya en aquella fecha, teníamos, según el artículo, 800.000.000 (ochocientos millones) de hambrientos en el mundo... Los mismos de hoy con, sin, ó apesar de los "biocs".
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 31/03/2016 11:33
Por: juan arias
Artículo de nuestro amigo forero Edgar Mex que recoge la web lacartadelabolsa
http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/el_nino_y_la_nueva_crisis_alimentaria_mundial
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 23/04/2008 00:26
Por: Jose Mayo
Algo más de información, sobre la crisis alimentaria:
¡enlace erróneo!
Saludos a todos
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 23/04/2008 05:58
Por: Akelarre SL
José, brillante post. Asistimos a una "tormenta perfecta" de causas de la crisis. Solo discrepo en que la responsabilidad recaiga en los gobiernos del primer mundo. También los del tercer mundo y emergentes tienen su cuota de culpa.
Muy interesante ese dato que aportas: 30% de comestibles echados a perder frente al 4% de biocombustibles, ¿tenés fuentes sobre ese 30%?
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 23/04/2008 08:21
Por: yirda
No he oido nada sobre ese 30% de pérdidas. Lo que si está claro es que esta crisis ha aparecido de repente, de golpe y porrazo se han terminado todos los stocks que normalmente se tienen de cereales que recuerdo hace unas tres décadas no había lugar suficiente donde almacenarlos, al menos en Europa.
Naturalmente los que lo sufren en mayor grado y mayor población son los países pobres y emergentes pero también, no lo olvideis, lo sufrirán las familias de los llamados países ricos y muy severamente porque no creias que es todo oro lo que reluce en EEUU y la UE.
Hace unos días encontré un enlace de cartas, lo dejé en algún hilo de estos foros, de la población de EEUU a su senador y los estragos que están sufriendo la población estadounidense para poder alimentarse, muchos decían que los últimos dias del mes hacían una sola comida y éstos eran ciudadanos con trabajos especializados y educación universitaria.
En Japón el 80% de la población teme por los suministros de alimentación ya que ellos no la producen.
Japan's hunger becomes a dire warning for other nations[*2]
Las causas pueden ser varias pero supongo que la que más incide es el alto costo del petróleo, aparte de fertilizantes e insecticidas del petróleo toda la producción y transporte de grano se hace con petróleo y esto si lo piensas en todas las fases desde la preparación de los suelos, sembrado, recolecta, separación del grano, transporte a silos, silos a molinos, o lugares de empaquetamiento como el arroz, molinos a panaderías, panaderias a tiendas, es mucho petróleo y por si esto fuera poco las tierras cada vez más, tragan más fertilizantes que naturalmente son del petróleo. El clima tampoco ayuda sino todo lo contrario.
Al margen en los granos como todo en este mundo hay un monopolio comercial, no es el que produce el que pone los precios y sus productos en mercado, son los que lo comercian, en el caso de los granos, grandes corporaciones controlan la producción mundial y se compran las cosechas a precio pactado y ese precio nada tiene que ver con el precio al que sale a mercado, en este caso las corporaciones no renuncian para nada a sus desorvitados beneficios.
El tema del biodiesel está en su nacimiento y aunque no sea el culpable de la actual situación, es una perfecta locura esa iniciativa que Lula defiende porque le ha tocado en el centro de la diana ,de la misma forma que Bush, o sea, tonto el último y pan para hoy, hambre para mañana y dá lo mismo el color político porque a la hora de la verdad no hay color político. Lula debería haberse callado y José Mayo no debería defender lo indefendible trasmitiendo la opinión de Lula.
Saludos,
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 23/04/2008 09:12
Por: Jorka
En este
artículo[*3] de Rebelión se relaciona la crisis alimentaria con la crisis finaciera y la debilidad del dolar norteamericano.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 23/04/2008 09:25
Por: Dario_Ruarte
Si bien existen varias causas concurrentes para la actual "crisis de alimentos", considero que la PRINCIPAL es la presente destrucción del SISTEMA FINANCIERO mundial.
Pero, permítanme sintetizar el tema.
Básicamente la producción de granos no ha sufrido mermas de importancia y en muchos rubros ha crecido a velocidad de cohete (la famosa "soja" por caso).
Es decir que, más allá de alguna sequía por aqui, o un problemilla de pestes por allí, no hay un problema de PRODUCCION.
Sin embargo, si ha subido el CONSUMO por parte de varios "clientes" que, hasta no hace mucho no presionaban de esta forma en el mercado y, los casos son conocidos:
* China
* India
* Filipinas
* Rusia
Todos ellos "compran" más que antes y, tiene dinero para pagar.
Entonces, lo primero que tenemos es un AUMENTO DE DEMANDA POR AUMENTO DE CONSUMO.
===
En segundo lugar está el uso de ciertos cultivos para BIOCOMBUSTIBLES que, a mi criterio, impacta BASTANTE MAS que el 4% que señala José Mayo.
Por lo pronto en el MAIZ, el uso del mismo en los programas de etanol norteamericanos es MUY IMPORTANTE.
Y, muchas tierras que antiguamente se dedicaban al arroz o al trigo, hoy están ocupadas por palma aceitera, jatropha o soja.
Esto es... el AUMENTO DE PRODUCCION (que lo ha habido y mucho) no ha aumentado la OFERTA de los alimentos sino que se ha orientado a productos destinados al biodiesel.
===
Finalmente, la devaluación del dólar (casi un 50% en poco tiempo) ha hecho subir (nominalmente) todos los precios vinculados: petróleo, fertilizantes, etc.
Esto impacta sobre el precio de los cereales.
===
Tenemos entonces:
a) Los AUMENTOS de oferta, se orientan a productos utilizados en biocombustibles.
b) La DEMANDA se ha multiplicado.
c) Los PRECIOS, quizás no han crecido tanto en "moneda constante" pero si han acompañado la DEVALUACION DEL DOLAR.
===
Estos tres puntos, no afectan tanto a Alemania, pero si a Honduras !! (ellos tienen que importar ciertos alimentos y además el PETROLEO).
Los 40 países más pobres del mundo hoy se encuentran con los MISMOS INGRESOS NOMINALES pero con COSTOS INFLACIONADOS. Son un 50% más pobres que ayer !!
Y son estos los que no pueden comprar en simultáneo petróleo y comida (ambos al doble de precio).
===
Les recuerdo que estos son los llamados "canarios en la mina"... y han empezado a "morir" por las condiciones tóxicas del mercado.
===
La PRODUCCION de alimentos no podrá aumentar mucho en CANTIDAD (hay un amplio margen pero, como en el caso de los campos petroleros, tornar altamente eficiente en la agricultura a Angola puede tomar 2 décadas y la comida se necesita AHORA), porque, los AUMENTOS DE PRODUCCION van a parar a cultivos "energéticos".
De todos modos, la crisis alimentaria no se produce por falta de comida sino por falta de dinero para comprarla.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 23/04/2008 09:31
Por: Dario_Ruarte
Agrego:
De todos modos me parece que algunos desconocen un hecho... la comida SIEMPRE fue cara !!
Gracias a la energía barata y a las mejoras tecnológicas lo que vivimos fue un período de casi 70 años donde la comida -por primera vez en la historia de la humanidad- fue BARATA Y ABUNDANTE.
Pero, a principios de siglo una tonelada de carne costaba unos U$S 5000 de ahora y una de trigo rondaba los U$S 800.
Que hayamos tenido durante 70 años la tonelada de carne en U$S 1700 y la de trigo en U$S 200 nos hizo creer que la comida es "barata", pero, tengo a bien avisarles que esto no es tan así.
Si lo recuerdan (o lo han estudiado) sabrán que hasta 1930 aproximadamente los países "ricos" eran los agropecuarios. La época de oro de Argentina o Uruguay es por esos años.
Y, en el caso de los cultivos "concentrados" (café, caucho, cacao, algodón, banano, etc.) la riqueza TAMBIEN era extraordinaria... el tema es que la aprovechaban los "grandes Barones" que tenian cohortes de esclavos trabajando para ellos y no los productores individuales.
Pero, el mundo "barato" es el que conocemos entre 1950 al 2000, el resto de la historia humana siempre ha tenido productos de campo "caros".
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 23/04/2008 09:33
Por: Dario_Ruarte
Ta´madre que te parió Jorka !!
:-)
Muy bueno el artículo !!, si no fuera que YA ESTABA ESCRIBIENDO cuando lo pusiste, me ahorraba todo el trabajo !!
(solicito a los Sres. Administradores una sanción para el compañero Jorka que me hizo trabajar al vicio !!)
:-)
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 23/04/2008 12:32
Por: Jose Mayo
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 23/04/2008 12:51
Por: Jose Mayo
De verdad...
...El artículo que puso Jorka, casi acaba con el propósito del hilo: discutir la verdadera causa (que no son los biocs) del aumento de los precios de los alimentos y sus implicaciones.
Nos quedan por discutir las demás causas (que no és una sola) las probables medidas de control (en el corto plazo) y las probables soluciones.
Casi ná...
:-)
Saludos
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 23/04/2008 14:48
Por: Miguel Teixeira
Hola josé:
En el mundo físico que vivimos no importa en que parte del planeta nos encontremos existen 3 tipos de energía que estan relacionadas.
1.- La energía contenida en los recursos energéticos sin importar si son o no renovables, vamos a llamarla EF ( Energía de una fuente de energía)
2.- La energía empleada en el proceso de extracción de energía o la energía empleada por la energía.Como ejemplo se necesita energía para extraer, refinar y transportar el crudo o se necesita energía para contruir un generador eolico o para erigir su estructura, vamos a llamarla Ep (Energía del proceso de obtención de la Energía) o energía con fines energéticos.
3.- La energía neta que se define a la volcada a la civilización y permite tener un estilo de vida determinado pero a diferencia de Ep su uso es no energético de lo que se te ocurra.
Como están relacionadas entre sí:
Eneta= Efuente-Eproceso.
Para mitigar la crisis alimentaria y se supone que los alimentos son parte de la energía neta ya que no es energía utilizada para extraer energía de una fuente, nos encontramos que para mantener la energía neta alta según la igualdad de arriba no nos quedan dos opciones:
A.- Tener una Efuente alta o una Eproceso baja.
B.- O las dos simultáneas .
Tener una Eneta alta indica disponer una Eproceso baja o en otras palabras tener un TRE alta pero las fuentes fósiles que sustentan a la agricultura tienen una TRE declinante lo cual indica que la energía neta o su participación en la agricultura irá descendiendo salvo que se descubra una fuente de energía igual o mejor que los fósiles.
Por lo tanto la causa no es en si un problema de límite del crecimiento sino un limitante de Eneta que irá no solo desacelerando la agricultura sino también el modo de vida conocido en el planeta.
Salu2.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 23/04/2008 15:58
Por: Jose Mayo
Hola MT, gracias por el "post".
Creo que sí, tienes razón, a medio y largo plazo el enfoque "físico" que pones al problema és un determinante ineluctable; en un momento, más tarde ó más temprano, nos veremos delante a los límites preconizados por Malthus y, por más esfuerzo y tecnologia que se emplee, la capacidad de producir "más" alimentos se habrá agotado, pero...
...En este momento nó!
Esta crisis tiene otras causas, algunas ya apuntadas, y camina para el desastre si uno no centra el esfuerzo en buscar la forma más rápida y eficiente de solucionarla; no és una crisis de cantidades, és una crisis de acceso, aunque sí, existen alimentos, se pudren en los "stocks" y los más pobres no tienen como comprarlos.
La devaluación del dólar, que sigue siendo el "patrón" de los intercambios inter naciones, si no és acompañada por las rentas de las poblaciones locales, hace que los alimentos se pongan inalcanzables, y más si están cotizados en dólar, como los granos, que son "commodities" internacionales.
Por el otro lado, por el encarecimiento de los "insumos" (cosas que se necesitan para poner a producir el campo; no conozco la traducción al español) agrícolas, también cotizados en dólar, se determina un "piso" a los precios de los alimentos, abajo del cual el agricultor no tiene como defender sus rentas ni su trabajo, pués, con las "ganancias" de una cosecha, tiene que librar su sustento, la hipoteca de las máquinas (y demás "insumos"), la semilla, los fertilizantes, las intempéries, las plagas, los defensivos, los costes de la mano de obra, el interés de los bancos y, por ahí va maria...
iNo és una ecuación fácil!
Se añade que, los "proteccionismos" y los "subsídios" de los países ricos del "primermundo", impactan en los precios de los productos en el mercado internacional, "para abajo", al paso que su capacidad de compra en la subasta de insumos, semillas y fertilizantes, impacta en los precios "para arriba" y, a los pobres, aunque ricos en tierras y potencial de producción, no les queda más que "seguir mirando".
No és otro el sentido de este "alerta" (uno más) de la FAO:
¡enlace erróneo!
Saludos cordiales
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 23/04/2008 16:26
Por: Miguel Teixeira
La imposibilidad física de producir más alimentos es un aspecto que no todos reconocen pero sin embargo es el motor o la causa de lo que estamos viendo.
Si lo enfocamos desde el punto de vista del mercado me temo que es una consecuencia de la crisis energética.
Dicho de otra forma los alimentos son costosos porque el mercado envía señales de un producto escaso y eleva su precio que es lo que realmente eatamos observando.
Un producto es costoso porque es complejo de producir o porque algunos de los componentes de producción es escaso. en este caso la energía y al ser escaso eleva su precio en el mercado.Me pregunto cuanto tardaran los neoclásicos de darse cuenta de ello.
Lo que mencionas sobre las barreras arancelarias nunca se dieron para productos dificiles de producir, costosos y escasos.La evidencia histórica demuestra que las barreras se erigen para países de economías primarias en general alimentos cuando la energía es barata.
Hace unos días leí un artículo que comentaba que de hacerse los alimentos costosos en el mercado global irían desapareciendo poco a poco las barreras arancelarias y tendrían una circulación más fluida.
Probablemente un producto escaso en el futuro pero con alto valor agregado teniendo en cuenta ese valor agregado esta determinado por la energía empleada en su producción y dentro de los mercados por su escaso volumen y las preferencias debido a que es necesario para la supervivencia.
Salu2.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 23/04/2008 18:08
Por: Jose Mayo
Miguel,
Sin restar importancia al punto que traes al debate, creo que, la crisis actual, se debe más a causas nó naturales. Producidas nó por la escasez, que se diga, pero si por desastrosas políticas de irse a por los "huevos de oro", sin que importara "matar la gallina".
Si me cuesta "cuatro" producir el grano, yo no lo puedo vender por "tres"; si a ti también te cuesta "cuatro", pero tu papá te regala "dos", lo vendes por tres y "ganas" uno, pero a mi me jodes y tengo que parar la producción y salir del mercado.
Si además el dinero de mis ahorros (la divisa) también se devalua, ?como puedo yo seguir adquiriendo lo que me és necesário?
Si gasto más y compro menos, ó si gasto más y produzco menos, ?como puedo revenderlo, ó venderlo, más barato?
Una Economia subdesarrollada, que mal y puercamente se sostiene, que no tiene "papá" donde sacar "subsídios", que tiene que competir con los "hijos de papá" en el mercado de insumos (son "commodities") y que, además, hace sus compras con préstamos y paga interés al banco, ?como puede seguir "tirando"?
Creo que si no hay, por parte de las Economias desarrolladas, un verdadero esfuerzo de distribución de medios y de tecnologia de producción (que nó "perras robadas" y "papelitos de colores" que jamás llegan a los necesitados) caminan mal las pseudo soluciones presentadas y, por más que les pongan cortinas de humo (los biocs) a los problemas de base, se encargarán de desdecirlos las voces de los hambrientos y las revueltas populares.
La inflación, por causas especulativas, financieras ó monetárias, és un robo en qualquier caso, pero, quando la especulación se admite y se permite sobre alimentos básicos (los mercados "futuros" y los "derivativos" de granos) sin un efectivo control y represión por parte del Estado, estamos delante a un crímen que habría que punir, nó "puniendo" aún más los indefensos frente al hambre, pero sí los verdaderos responsables, que no son los "biocs", en este caso.
Algo más de información: ¡enlace erróneo!
Menos mal que están "despertando".
Saludos cordiales
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 23/04/2008 22:40
Por: josema77
¿Soluciones?
Los muertos no comen. Cruel, pero el final siempre es el mismo.
Si los del primer mundo tuvieramos vergüenza, saldríamos a la calle en masa pidiendo a nuestros gobiernos que eliminen las subvenciones a la agricultura, que impide el desarrollo del tercer mundo. Pediríamos también, a gritos, que enseñen a ser autosuficientes a los más pobres. Dejaríamos de comprar alimentos a empresas trasnacionales y en hipermercados que ejercen un oligopolio en la distribución que ha arruinado a los pequeños productores, también en el primer mundo, ...
Pero como realmente nos importa una mierda el prójimo, que se mueran de una puta vez y que no salgan más esos muertos de hambre en el noticiero que miramos mientras comemos.
P.D.: Siento ser tan pesimista, pero después de 4 años discutiendo, los peores presagios empiezan a hacerse reales: crisis petrolera -> crisis económico-finaciera -> crisis alimentaria. Y esto no ha hecho más que empezar. Ahora viene la guerra.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 23/04/2008 23:09
Por: Jose Mayo
Josema77,
Pués...
No me atrevo a decir que estás siendo "pesimista" y, si lo estás, no és "tanto".
Saludos cordiales
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 24/04/2008 01:07
Por: Amon_Ra
Anda que cosas hasta este primerisimo mundo paraiso de la electronica y la ciencia ficcion robotica empieza a tener miedo.
Carencias en supermercados japoneses[*7] cosas que pasan ahi que ver ahora resulta que los transistores no se pueden comer como el suci.
saludos.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 24/04/2008 01:57
Por: Jose Mayo
Más hambruna...
Trás Argentina cerrar las exportaciones de trigo, ahora cierra Brasil las exportaciones de arroz.
Se ve aqui: ¡enlace erróneo!
iEsto va de culo y cuesta abajo!
Saludos
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 24/04/2008 02:11
Por: eduardo37
Pués hay que decir que es cierto que el hambre mundial no está causada por los bios; estos solo pueden agravarla.
Qué sea el 4 % mundial de la producción de cereales es muchísimo, porque ya los mercados de capitales toman posiciones y se lanzan a lo que ven como sus futuros negocios, apostando a los agronegocios. Así son los especuladores.
El verdadero peligro de los bios es el de acoplar el precio de los alimentos al precio del petróleo, justo cuando este se encuentra desbocado. Los bios son el nexo. Sin bios la producción agraria se podría reconvertir ante el encarecimiento de la energía hacia producciones de menor consumo energético como las huertas, la ganadería extensiva o la frutihorticultura familiar. Con bios es una carrera contra reloj ya que a mayor precio del petróleo aumente el precio que se puede pagar por las materias primas para fabricarlos. Solo hay que ver que aumenta más, si el petróleo o el maíz.
El maíz para el etanol USA ha sido el primer nexo pero no será el último. La transformación de EEUU en importador de maíz ha significado el primer gran cambio que han producido los bios, que por ejemplo ha significado que se siembre menos soja en EEUU, por lo que ha aumentado su precio, lo que ha ocasionado que Sudamérica dedique mayores extensiones a la soja, que junto con el maíz han desplazado al trigo, al arroz, al sorgo, al algodón y últimamente comienzan a desplazar a los cordones frutihortícolas.
No importa si son el 4 el 3 o el 2 %, lo que importa es el efecto que han producido y el que pueden producir, ya sabemos que la demanda será infinita. No entiendo como algunos pueden creer que ganarán algo con esta situación ya que por más que aumenten sus ingresos por exportaciones en la misma proporción aumentarán los costos internos que deberán pagar Ganarán 10 veces más pero pagarán 10 veces más. La justa medida en la que aumenten sus ingresos será la medida de los aumentos por lo que será cada vez más escaso: la comida. Los combustibles seguirán aumentado y la comida lo hará también de forma proporcional porque el precio de ella estará en función al que le fijen los combustibles.
¿como desenganchar el precio de los alimentos del de los combustibles?
Pués pasando a producciones que consuman menos combustibles. La lechería es altamente dependiente del precio del diésel ya que a la leche hay que ir a buscarla todos los días y llegará el momento en que será más caro mover el camión que tener la vaca. Pero hay producciones económicas en insumos. Y que cubren las necesidades básicas entre las cuáles no entra el coche bajo consumo. Hacia eso hay que ir en momentos de encarecimiento de la energía básica y no hacia sistemas que intentan sacar alguna ventaja del derrumbe general.
¿a quién creen que le venderán si todo se viene abajo? ¿ de que les servirán sus ganancias si no les van a alcanzar para comprar sus alimentos?
Triste y patético ejemplo hemos tenido en la Argentina, donde vemos las primeras escaramuzas de las batallas por venir, aquella entre los que quieren comer y los que quieren ganar a toda costa. Mientra tanto algunos nos dicen que el campo es la gallina de los huevos de oro, que no nos hace nada tener el 60% de la superficies cultivadas dedicada a la soja, aunque todo lo que ganamos con ella no nos alcance para pagar lo que dejamos de producir y lo que destruye a su paso. Total, no serán ellos quienes tendrán que pagarlo.
En fin, yo ya me estoy cansando de tanto palabrerío para intentar tapar con la mano a la luz del sol. Lo que está pasando es que se están evidenciando las consecuencias nefastas de este modelo que solo cree en el rédito cortoplacista, y que lentamente algunos están cayendo en la cuenta de sus errores.
Al parecer el viejo Fidel tenía razón y el plan Lula-Bush-Aznar era tan macabro como él lo predijo.
Lo estamos viendo.
saludos.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 24/04/2008 02:42
Por: Jose Mayo
Bienvenido, Eduardo, eres siempre una voz más.
Por lo claro, no pensamos lo mismo, pero tienes tus razones y el derecho de aportarlas como bién te apetezca y, si tienes razón o nó, los hechos nos lo dirán. Tiempo al tiempo.
Por lo menos no partes, de imediato, a indicar los biocombustibles como la causa fundamental de estos malos momentos que estamos todos viviendo. "Podrán ser", pero no son. Entonces, habrá que aclarar "quién son", los verdaderos culpables, un poco más.
Saludos cordiales
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 24/04/2008 07:31
Por: Franz_Copenhague
Según Aurelio, el asunto de comida son los commodities
COMMODITIES, UNA NUEVA ARMA PARA MATAR DE HAMBRE[*8]
Estoy buscando los enlaces que el uso para el articulo, según me mostró gran parte de la crisis se debia a la especulación puesto que inventarios como el de la soya había aumentado un 40%, que el maíz tiene un problema de solo el 10% de faltante y ha subido un 125%.
En fin el hombre se documenta mucho pero no lo suficiente para andar al nivel de la CE. estaré informando apenas tenga mas datos de este señor.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 24/04/2008 08:50
Por: erebus
Cita de: Jose+Mayo
iEsto va de culo y cuesta abajo!
Signos de los tiempos
ES LA PRIMERA VEZ QUE RACIONAN ALIMENTOS EN EEUU
Wal-Mart raciona el arroz y sólo venderá cuatro sacos por persona
NUEVA YORK | BRUSELAS.- Wal-Mart, la mayor cadena de supermercados del mundo, decidió ayer racionar sus ventas de arroz a los consumidores para evitar una súbita escasez del producto. La decisión de Wal-Mart supone la primera medida de racionamiento alimentario de la historia que Estados Unidos. Los norteamericanos sufrieron restricciones durante la Segunda Guerra Mundial de productos como el petróleo, las bombillas o los neumáticos, pero nunca llegaron a ver sus alimentos racionados.
La noticia
Wal-Mart raciona el arroz y slo vender cuatro sacos por persona | elmundo.es[*9]
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 24/04/2008 10:14
Por: Amon_Ra
Cita de: erebusCita de: Jose+Mayo
iEsto va de culo y cuesta abajo!
Signos de los tiempos
ES LA PRIMERA VEZ QUE RACIONAN ALIMENTOS EN EEUU
Wal-Mart raciona el arroz y sólo venderá cuatro sacos por persona
NUEVA YORK | BRUSELAS.- Wal-Mart, la mayor cadena de supermercados del mundo, decidió ayer racionar sus ventas de arroz a los consumidores para evitar una súbita escasez del producto. La decisión de Wal-Mart supone la primera medida de racionamiento alimentario de la historia que Estados Unidos. Los norteamericanos sufrieron restricciones durante la Segunda Guerra Mundial de productos como el petróleo, las bombillas o los neumáticos, pero nunca llegaron a ver sus alimentos racionados.
La noticia
Wal-Mart raciona el arroz y slo vender cuatro sacos por persona | elmundo.es[*9]
En esta ocasion creo que nos hemos cruzado estaba tratando de ampliar la noticia que acaba de enviar Erebus cuando el la publicaba con lo que envie a Daniel la ultima publicada con video incluido a portada espero la publique.
Sean los mercados de comoditis que fueron creados con un fin de proteccion de riesgos de variaciones de precios en su origen, sean los datos climatologicos ,sean que los Indios y Chinos Filipinos y vecinos crecen mas y comen mas y mejor, sea que parte de los terrenos con posibilidades de cultivo de alimentos se estan dedicando a producir biocombustibles, dado que las politicas de suvbenciones del primer mundo a impedido o franado el desarrollo de la produccion en muchos paises muchas son las causas unidas que a llevado a esto la falta de prevision de los politicos que inetresados solo actuan cuando se a llegado al drama y solo son gestores de los desastres generados por el mercado global que solo es posible gracias al uso de los combustibles fosiles pero sabemos que esto se acaba esta condicionado todo por lo mismo los esclavos energeticos que se tubieron pero que no se reproducen a si mismos
Ya vimos como el otro dia el Ingles y el Frances se hechaban los trastos y planteaban sus alternativas mas o menos interesadas ,muchos son los elementos que producen esta situacion ,se habla mucho y se olvida que ni el planeta es igual en sus condiciones climatologicas que los rendimientos agricolas no son los mismos
y que si en una parte pueden ser competitivo cultivar en otros es un gran riesgo y no interesa a los agricultores dedicarse a perder mas y segir en muchas partes arruinandose sin reconocimiento social endeudado y despreciado socialmente la agricultura industrial tiene los pies de barro tanto en produccion como en logistica esto se a hablado ya en muchos foros aqui es hora que empecemos a pensar que sabiendo estas cosas no debemos perdernos en buscar culpables individuales y encontrar visiones de que motivos los motivos son muchos y el barro en que esta basada dicha agricultura se esta desaciendo cuando su base se va acabando, los riesgos de la actividad agricola son muchos y sus ganancias muy limitadas pueden serlo en determinados lugares pero que lo sea en determinados lugares no implica que lo sean en otros solo mirando a las posibilidades de lo local podemos tener alguna esperanza el resto de debates basados en aportar mas energia de las reservas ya en decadencia para recoger menos energia que la que aporta el sol a sido solo un espejismo un espejismo 5000 años de civilizacion Egipcia lo demostraron que solo en una sociedad sostenible puede habitar el ser humano de forma sostenible y no desaparecer como especie.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 24/04/2008 12:39
Por: Miguel Teixeira
A una persona le preguntaron cual era la mejor forma de economizar energía y les contestó que no consumiendola.
Este es un caso extremo imposible de cumplir ya que cualquiera que lea lo que estoy escribiendo está utilizando energía bioquímica de los tejidos.
Pero volviendo al tema que ya lo habíamos discutido en otro momento y en otros hilos el común denominador es la encrucijada que se encuentra la humanidad en el modelo de la agricultura gran consumidora de energía e independientemente del sistema económico y de la ideología.Esto es así debido a que la agricultura tiene una penosa presión de alimentar a mas de 6 billones de almas y esto no se hace gratuitamente sin grandes conversiones energéticas.
Encrucijada que se verá agravada sin un aporte de energía firme y constante en el futuro.Inútil culpar a tal o cual sistema económico debido a que tanto el capitalismo y el comunismo utilizan cantidades astronomicas de energía para realizar sus funciones vitales.
Les envío, aunque ya lo habíamos discutido anteriormente hace varios años atrás unos datos de D. Pimentel sobre el tema que hablamos,desde luego orientado al tema energético y no al ideológico.
Peru — AgriCultures Network[*10]
Salu2.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 24/04/2008 13:39
Por: custom
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 25/04/2008 02:34
Por: Jose Mayo
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 25/04/2008 19:16
Por: Amon_Ra
Pues como dice Mayo sige la polemica.
¡enlace erróneo!
coganlo como quieran se ve que vamos a comer menos y seremos menos e iremos en coche menos.
saludos.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 25/04/2008 19:18
Por: Amon_Ra
Pues como dice Mayo sige la polemica.
¡enlace erróneo!
coganlo como quieran se ve que vamos a comer menos y seremos menos e iremos en coche menos.
saludos.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 25/04/2008 23:13
Por: Azaris
Aparte de las repercusiones causa-efecto entre la crisis alimentaria, la energetica y la financiera, tambien resulta interesante, a la par que inquietante e impredecible, las consecuencias a nivel local-regional sobre la poblacion, especialmente en entornos densos y muy delicados a las tensiones que provocan el alza de precios y la consecuente hambre. Pienso, por ejemplo en zonas que viven en el filo del alambre por culpa de tensiones de toda indole, paises como India, Bangladesh, Pakistan y muchos de Africa, por supuesto.
Terreno abonado para golpes de estado, genocidios (recordad el caso de Ruanda) y luchas de todo tipo tanto internas como externas. Aunque a una escala diferente por tener un status superior, tampoco es muy tranquilizador comprobar como los grandes productores blindan su oferta de exportacion. Sin tener un conocimiento exhaustivo de cada caso, el mensaje que a mi me llega esta claro: Si llega una crisis total al sistema de produccion de alimentos, esto es un 'salvese el que pueda' o, dicho de otra manera, que cada palo aguante su vela.
No es muy tranquilizador.
p.d. Seria muy interesante ver las noticias que puedan ir surgiendo de China en caso de problemas reales de suministro en ese pais.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 26/04/2008 01:13
Por: Jose Mayo
Pa' que no se diga que no hablo de flores:
Un "punto de vista":
...El pecado de quemar la comida[*13]
Otro "punto de vista": ¡enlace erróneo!
Otro más: ¡enlace erróneo!
Todos me parecem razonamientos buenos, aunque
discutibles.
Saludos
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 26/04/2008 11:33
Por: Amon_Ra
Cita de: Jose+MayoPa' que no se diga que no hablo de flores:
Un "punto de vista": ...El pecado de quemar la comida[*13]
Otro "punto de vista": ¡enlace erróneo!
Otro más: ¡enlace erróneo!
Todos me parecem razonamientos buenos, aunque discutibles.
Saludos
Despues de leer los articulos aportados por Mayo muy interesantes todos vemos esto tambien.
Lula dice que Brasil producirá más trigo para no depender de Argentina[*14]
Da la impresion que las decisiones de los USA por utilizar el maiz para producir el etanol a partir del 2005 a sido el detonante que a revuelto el complejo mundo de los cereales en el planeta.
I mas sin olvidar los otros factores aumento consumo y mejora de alimentacion en Asia, climatologia,y situacion de stocks que estan todos ahi eso es indudable.
Pues mientras Brasil ya de los 70 utilizaba la caña de azucar para su etanol estos conflictos no aparecieron eso esta claro.
Pero a partir del 2005 en que los precios del petroleo empiezan a dispararse las politicas agrarias de los USA sea para tratar de depender menos de importaciones externas de crudo o por intereses locales o mil motivos mas trastoca todo el panorama,del delicado y complejo mundo de la base de la alimentacion los cereales y las oleiginosas para todo el planeta, apareciendo ahora Brasil como parte de los culpables, aparentemente este galimatias es complejo .
I es muy logico que Brasil defienda su derecho a llevar su politica agraria con libertad e independencia como pais soberano que es.
Por lo que este conflicto aparecido a partir de los maximos de produccion del 2005 de petroleo trastoca y revuelve a mi entender todas las bases del sostenimiento del mismo como se esta viendo en los conflictos creados a partir de aqui.
I si ya vemos como tal conflicto esta produciendo unas reacciones a traves de todo el globo de politicas de los paises exportadores que ante dicho panorama se repliegan para defender sus poblaciones produciendo un escenario en construccion nuevo en los flujos de la sostenibilidad de la produccion basica de cereales en el planeta.
Ya se a comentado aqui hace mucho la globalizacion es posible basandose en premisas de combustibles baratos que posibiliten el trasporte nada mas estos rompieron los topes asequibles,y aun con suficiente comida en el planeta se quedan fuera del mercado 800 millones de seres dado su poder adquisitivo y eso es un genocidio encubierto.
Los problemas tendran que solucionarse desde otras opticas y otras logicas posiblemente por areas y no por paises la globalizacion se acaba y se contraeran los mercados, al igual que se expandieron, tratemos de comprenderlo asi y no de buscar culpables o chivos expiatorios que solo produciran enfrentamientos esteriles mayor confusion mas desgracias al conjunto de la humanidad.
Defender mi produccion de soya por decir algo basandome en que los barquitos la llevaran es un engaño pues enviala a vela y tu propia soya y veremos si es posible dicho mercado, dado que todos los razonamientos y logicas del conflicto entre mercados esta basado en transporte barato de los mismos,
Pero esto sera imposible en poco tiempo a medida que los combustibles sean mas costosos.
Va a cambiar las relaciones de la estructuras de los mercados , de los conceptos de crecimiento ,como son admitidos hoy en dia por la mayoria dado que el crecimiento tal como se entiende tiene unos pies de barro que ya se esta derritiendo y olvidarlo es condenarse a fracasos futuros para todos.
saludos.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 26/04/2008 12:29
Por: Jose Mayo
Amon Ra
Haz puesto aqui el mejor razonamiento, dentre los que he leído, del más debil al más gallardo. Tengo la impresión que le haz dado al clavo. Habrá que desarrollar, también, en nuestra tertulia, las implicaciones positivas de los factos adversos en las posturas y costumbres de los diversos implicados.
Creo que las naciones tendrán que revisar sus políticas agrárias y darle otro sentido al termino "seguridad" en politica alimentária. Tendran que entender que no somos todos iguales y que el imperativo geológico y geográfico siempre nos puede sorprender, si no le damos el debido cuidado.
Muy bueno tu post, gracias!
Saludos cordiales
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 26/04/2008 13:48
Por: alexupv
El artículo de "ocho razones sobre el hambre mundial" es claramente tendencioso. Defiende aférrimamente la democracia y critica los gobiernos de planificación de Stalin y Mao. No digo que no fueran desastrosos en materia de alimentacion ya que nunca he creido en el comunismo del siglo pasado, pero deberíamos pensar que la culpa de la hambruna actual mundial es en parte debido a que el pueblo ejerce su democrático derecho a opinar sobre lo que no entiende y asi ocurre que al 99% de la población española , más alla del mero remordimiento de conciencia pasajero, le importe un rábano lo que ocurra en el tercer mundo
Creo que esto es todo un caballo de troya es decir, propaganda liberal escondida tras las vacunas a su propia enfermedad. El "estado de derecho" y la "democracia auténtica" son tan utopicos como los sitemas comunistas...
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 26/04/2008 16:00
Por: Jose Mayo
Dice alexupv:
"El artículo de "ocho razones sobre el hambre mundial" es claramente tendencioso."
Gracias por tu opinión, alexupv, pero ese artículo és del 2004, lo puse nada más que como sencillo ejemplo de que el asunto "hambre" es muy anterior a los biocs y tiene siempre los mismos implicados.
Saludos cordiales
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 26/04/2008 20:49
Por: Jose Mayo
La punta del "iceberg":
¿Por qué el precio del arroz ha subido a máximos históricos?[*15]
Destaco:
"En la Junta de Comercio de Chicago, los especuladores financieros que buscan el próximo negocio de las materias primas han contribuido a una subida de precios de alrededor del 80 por ciento en lo que va del año."
La punta... y parte del "tronco":
¡enlace erróneo!
Destaco más:
"Para la comisaria de Agricultura, Mariann Fischer Boel, los biocombustibles "no pueden ser la causa de esa escalada de precios", ya que apenas 100 millones del total de dos mil 100 millones de toneladas de granos producidos en el mundo son transformados en biocombustibles.
"Eso no es capaz de disparar los precios", asegura.
"Los biocombustibles se tornaron un chivo expiatorio para el reciente aumento en los precios de los alimentos básicos, que en verdad tiene otras causas", insiste el comisario europeo de Energía, Andris Piebalgs."
Saludos a todos
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 27/04/2008 12:44
Por: Jose Mayo
Algo de "conspiranóia", que también la hay:
Guerra Alimentaria
Destaco:
"Si no estamos ya en una “guerra alimentaria”, que no se atreve a pronunciar su nombre, entonces, ¿cómo llamar a la serie de tales eventos que acontecen en los “mercados” sin el menor sustento económico?"
Puntos a ponderar...
Saludos a todos
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 27/04/2008 15:43
Por: VME
Una cita de
¡enlace erróneo!
"Una docena de compañías claves, aliadas a unas 40 empresas medianas, dominan la cadena alimenticia en cuya cúpula se encuentra el cártel de las seis trasnacionales de granos: Cargill, Continental CGC, Archer Danields Midland (ADM), Louis Dreyfus, André y Bunge and Born. Su dominio es prácticamente absoluto en el mundo de los cereales y los granos desde el trigo, maíz y avena, pasando por el sorgo, cebada y centeno, hasta las carnes, lácteos, aceites y grasas comestibles, frutas, vegetales, azúcar y especias. Un organigrama del cártel alimentario tendría a la cabeza a Archer Danields Midland, Unilever, Grand Metropolitan (Pillsbury), Cargill y Cadbury, que se subdividiría en siete rubros:
1. Granos (Continental, Cargill, Bunge & Born, Louis Dreyfus, ADM-Topfer, André, Quaker Oats); 2. Carnes (BP, Conagra, Cargill, Sara Lee, Hormel); 3. Lácteos (Nestlé, Borden, Kraft, M.E. Frank, Hoogwegt, Unilever); 4. Aceites y grasas comestibles (Unilever, ADM, Procter & Gamble); 5. Azúcar/cacao (Nestlé, Tate & Lyle, Cadbury); 6. Bebidas (Guiness, Bass, Seagram, Coca-Cola, Pepsi-Cola, Anheuser Busch); y 7. Distribución (Nestlé, Grand Metropolitan-Pillsbury, RJR Nabisco, Phillip Morris, Kellogg, General Mills, United Biscuit, BSN, Hillsdown Holdings, Ralston Purina, Safeway, Chiquita International)."
-*-*-*-*-*
Y un texto:
El arma alimenticia, el SIDA y la estrategia de despoblación. Alfredo Embid
¡enlace erróneo!
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 27/04/2008 19:07
Por: VME
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 28/04/2008 22:44
Por: enric
Hablando de artículos interesantes, este traducido con fecha de hoy, me parece muy bueno, al conseguir reunir información
de como está desarrolandose la crisis alimentaria en cada país, con valoraciones muy interesantes de las estrategias del poder, las cuales nos pueden hacer poner los pelos de punta...
El hambre invade Haiti y el mundo
Rebelion. El hambre invade Haití y el mundo[*18]
Creo que este tema es clave también hoy y que en entender la triada crisis energética, crisis financiera, crisi alimentaria, está la clave para entender lo que puede pasar. También es importante poder llegar a comprender que intencionalidad hay por parte de los más poderosos en relación a este panorama.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 29/04/2008 02:57
Por: Jose Mayo
En el Financial Times (libre traducción):
El 28 de abril: La cesta de comida no deseada del mundo
Revisado por Jonathan Wheatley, corresponsal de Brasil,
Publicado: El 27 2008 18:29 de abril | Última actualización: El 27 2008 18:29 de abril
Como los precios de comida crecientes continúan a amenazar la seguridad alimentaria alrededor del mundo, una solución obvia se está ignorándo grandemente: Brasil. El país tiene reservas enormes de tierra cultivable sin usar, la mayoría sirviendo actualmente como pastizal de baja productividad a que se puede barata y fácilmente darse la vuelta a la producción de granos y otras comidas. El problema está en que el producto de la granja de Brasil, continúa enfrentando aranceles prohibitivos y otras barreras a los mercados desarrollados en Europa y el EE.UU..
“La contestación correcta es dar prioridad a tratar el hambre, con el acceso a los comestible y a la producción de comida en los países más pobres”, dijo Celso Amorim, el Ministro de Relaciones Exteriores de Brasil, la semana pasada. “Y para dar prioridad a asir la raíz del problema: hay que eliminar los subsidios enormes, en los países ricos, que minan la producción en las naciones en vías de desarrollo. Hambre mundial no es un resultado de una falta de suministro, pero si y principalmente un resultado de los niveles bajos del ingreso en los países pobres.”
Brasil tiene su porción del reproche. El país ha sido notablemente dirigido hacia atrás cabildeando a los gobiernos del "primermundo" y extendiendo la palabra sobre su gran capacidad productiva. Ha hecho poco para combatir la histeria encima de la supuesta amenaza del etanol al bosque de la Amazonia, por ejemplo. Una amenaza que, si existe, se debe más a la ausencia de ley en la región Amazonica que a los imperativos económicos de la producción del etanol.
Pero el mundo desarrollado parece intencionalmente miope a respecto a las oportunidades y los regalos de Brasil: Simplemente con la subida de la intensidad de producción ganadera de los 0.8 animales actuales por hectárea a 1.2 animales (un blanco que ya se excedió de lejos en muchas partes del país) libraría aproximadamente 80 millones de hectáreas de tierra para otras cosechas. Pero eso perturbaría al EE.UU. adinerado y a los granjeros europeos – un precio que al parecer no quieren pagar.
La notícia original aqui:
"April 28: The world’s unwanted food basket"[*19]
Saludos a todos
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 29/04/2008 04:44
Por: oeste sur
Cita de: Miguel+TeixeiraHola josé:
En el mundo físico que vivimos no importa en que parte del planeta nos encontremos existen 3 tipos de energía que estan relacionadas.
1.- La energía contenida en los recursos energéticos sin importar si son o no renovables, vamos a llamarla EF ( Energía de una fuente de energía)
2.- La energía empleada en el proceso de extracción de energía o la energía empleada por la energía.Como ejemplo se necesita energía para extraer, refinar y transportar el crudo o se necesita energía para contruir un generador eolico o para erigir su estructura, vamos a llamarla Ep (Energía del proceso de obtención de la Energía) o energía con fines energéticos.
3.- La energía neta que se define a la volcada a la civilización y permite tener un estilo de vida determinado pero a diferencia de Ep su uso es no energético de lo que se te ocurra.
Como están relacionadas entre sí:
Eneta= Efuente-Eproceso.
Para mitigar la crisis alimentaria y se supone que los alimentos son parte de la energía neta ya que no es energía utilizada para extraer energía de una fuente, nos encontramos que para mantener la energía neta alta según la igualdad de arriba no nos quedan dos opciones:
A.- Tener una Efuente alta o una Eproceso baja.
B.- O las dos simultáneas .
Tener una Eneta alta indica disponer una Eproceso baja o en otras palabras tener un TRE alta pero las fuentes fósiles que sustentan a la agricultura tienen una TRE declinante lo cual indica que la energía neta o su participación en la agricultura irá descendiendo salvo que se descubra una fuente de energía igual o mejor que los fósiles.
Por lo tanto la causa no es en si un problema de límite del crecimiento sino un limitante de Eneta que irá no solo desacelerando la agricultura sino también el modo de vida conocido en el planeta.
Salu2.
Muy interesante el planteamiento, pero, especialmente cuando se hace mención a la producción de alimentos, hay un par de factores que sería bueno incorporar:
1. La E neta que proviene de los alimentos es ALTAMENTE variable, y tiene un gran potencial de crecimiento al aumentar la superficie de cultivo, o reemplazo de cultivos.
2. La E de los cultivos no es Efuente, es Eproceso. V.G.: para producir un Kg de Salmón se utilizan 8 Kg de concentrado, compuestos de granos y principalmente harina de pescado; para producir cualquier cultivo, se requiere maquinaria, transporte, etc.
Ambos facores dan todavía un margen importante para llegar a un "óptimo energético agrícola", teniendo en cuenta que no solo se necesitan Kcal, sino también N, Fe asimilable, etc. Y estos factores si que pueden influir en la disponibilidad global de alimentos, pero existen dos grandes factores que distorsionan que se llegue al "óptimo energético agrícola": subsidios a la producción y diferencias siderales en los ingresos de las personas.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 29/04/2008 12:46
Por: Miguel Teixeira
Parece un poco abstracto el planteamiento pero la idea era explicar con variables energéticas la suerte de la disponibilidad alimentaria.
No quise mezclar las variables energéticas con las económicas para no saturar la exposición.aunque las variables económicas regulan el consumo vg si el precio es alto el número de consumidores se reduce.Puede por otro lado haber mucha disponibilidad de energía pero por razones de especulación se produce una distorsión en el precio y el precio escala.
No me refería en las condiciones especulativas sino en el escenario que se debate en este foro o en las condiciones post-cenit con disponibilidades de energía declinantes o si bien existe disponibilidad esta utiliza una Eneta creciente o dicho de otra forma cada vez que necesito cultivar es necesario disponer de mayor Eneta.
¿Porqué una Eneta creciente y no una Eproceso también creciente en la agricultura?
La energía fósil contenida en todos los reservorios conocidos y a explotar es Efuente y si la energía está contenida en un volumen y no puede crearse entonces Efuente es finita,es decir tiene un valor energético definido.
Esa energía Efuente se divide en dos grandes grupos:Eproceso y Eneta.
Eproceso se le llama tambien Energía para fines energeticos porque es la energía que se utiliza para extraer energía es decir en el caso de un yacimiento fósil es la que se utiliza para perforar,refinar y transportar al consumo.
Eneta es la que NO se utiliza para fines energéticos y la que utiliza la civilización todos los días pero NO es utilizada para que la fuente de energía se disponga a la civilización.
Volviendo a lo que nos interesa en el hilo podemos identificar los distintos tipos de energía:
Efuente: La/s fuente energéticas escogidas para las necesidades de la agricultura.
Eproceso: La fracción de Efuente utilizada en el proceso de extracción de Efuente ya que necesito gastar energía para perforar,refinar y tranportar para que la agricultura disponga de un energético eficaz.O la energía empleada para obtener energía.
Eneta:Es la Energía utilizada para fines NO energéticos ya que no necesito utilizarla como Eproceso en la fuente de energía.
Eneta o su fracción correspondiente es utilizada en la agricultura en lo que nos interesa.
Pero como tenemos que:
Eneta= Efuente - Eproceso. (1)
El Cenit del petróleo no afirma la inexistencia de energía sino que afirma que se necesita más energía para perforar y extraer fósiles o dicho de otra manera si Eproceso ----> 00 ( se hace cada vez mayor) entonces Eneta ----> 0 (se hace cada vez menor) por la igualdad (1).
Como Eneta es utilizada en la agricultura se dispone cada vez de menos cantidad de energía en la producción de alimentos cayendo su volumen, esto es una crisis alimentaria.
Salu2.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 29/04/2008 14:35
Por: Amon_Ra
Ambos facores dan todavía un margen importante para llegar a un "óptimo energético agrícola", teniendo en cuenta que no solo se necesitan Kcal, sino también N, Fe asimilable, etc. Y estos factores si que pueden influir en la disponibilidad global de alimentos, pero existen dos grandes factores que distorsionan que se llegue al "óptimo energético agrícola": subsidios a la producción y diferencias siderales en los ingresos de las personas.
Muy cierto oeste sur N, que ya hemos debatido aqui y es un tema muy amplio entre N organico e inorganico (urea y sus consumos de gas natural) que vendra determinado por el precio de este y su disponibilidad basada en gaseoductos por areas geograficas o transporte maritimo los dos hidrocarburos y tanto el uno como el otro con sus cenits cantados y estudiados, con lo que siempre dependera de los precios de estos y sus oscilaciones o riesgos de suministros asi como su trasporte basado en lo mismo.
Con lo que nos vamos haciendo a la idea para el futuro de contraccion de las areas de comercio o entraremos en grandes fracasos de inversiones basados en estos conceptos.
Sobre el Fe ( hierro asimilable o quelatos de hierro) tenemos casi la misma las carencias de una tierra en este componente la hace dependiente de la aportacion externa para mantener los minimos basicos de fertilidad.
I el mas problematico de los asuntos ,
subsidios a la producción y diferencias siderales en los ingresos de las personas
clasica reinvindicacion del 3º y 2º mundo sobre el primero basado en los mismos pies de barro.
Dado que determinados paises del primer mundo no mantendrian una determinada basica y pequeña independencia de los otros sino se mantubieran estas compensaciones de unos sectores productivos sobre los otros a nivel nacional,pueden plantar olivos en Chile naturalmente que pueden les seria rentable exportarlo a España lo dudo.
Debe el agricultor del primer mundo tratar de igualar sus rentas o aminorar sus diferencias de rentas y nivel de vida con los ciudadanos de su propio pais?
Todo el mundo diria si pero la realidad es que ni con subvenciones esto se consigue el campo en e primer mundo es el limosnero de la sociedad en la mayoria de casos.
I hoy dia estamos viendo que los paises tipicamente exportadores de determinados productos cierran sus exportaciones para defenderse de las alzas de los precios a nivel internacional osea defienden sus poblaciones logicamente antes que ganar mas dinero en exportaciones.Brasil plantara mas trigo para defenderse de la dependencia de Argentina etc etc etc.
Tema complejo y que si bien a sido justo o injusto a nivel internacional el panorama se esta trastocando y aparecen voces de todo tipo viejas nuevas osea gran confusion e intereses contrapuestos en una situacion cambiante de unas premisas de globalizacion que estan empezando a desaparecer.
Pero despues de comentar un poco el ultimo post de Oeste sur cambiemos de tema.
El compañero Mayo comentaba el otro dia de que habriamos de definir y analizar estas convulsas situaciones que se estan produciendo, su intencion me parecio muy loable pero a mi parecer harto dificil, pues aun en el supuesto de que en este foro de CE llegaramos a coincidir en ideales y posiciones nuestros gobiernos aplicaran cada uno lo que crean mas conveniente y dado que las cercanias del Peak la crisis financiera USA y por extension global.
Esta trastocando los cimientos de los conceptos en como a funcionado el mundo hasta ahora, nos esperan epocas de segimiento de estas incertidumbres para todos, vienen las tormentas señores no vienen las calmas ,para todos, y ya se ve como se amarran a sus asideros cada uno, con lo que veremos mucha demagogia mucha politica mucha desinformacion partidista, no justa no ecuanime no, eso en una guerra o una crisis y el miedo es mal consejero.
Es lo primero que se pierde, la verdad la honestidad,no me refiero entre nosotros obviamente .
Sonaron las alarmas del salvese quien pueda? aun suavemente pero ya sonaron al que tiene el oido fino o al menos al que sabe que no es necesario que suene la alarma para ponerse el salvavidas o almenos saber como esta de preparado de listo para lo que en unos meses dias horas se acerca por el horizonte ,nubes negras y rayos son lenguajes internacionales no necesitan traductor linguistico verdad.
I esta introduccion viene a cuento de dos lineas de articulos un tanto diferentes pero sobre el mismo tema, estos dias sonaron las alarmas en las altas esferas politicas del planeta con la primera voz que se suele oir ante una situacion de peligro en un buque es esta que fatidicamente tengo grabada a fuego en mi memoria
All man in deck Todos los hombres a cubierta.
Si esta es la primera, luego pueden seguir otras, o no, dependera de la situacion.
Digo dos lineas de articulos pues mientras la prensa oficial saca estas noticias en España.
Que quizas debieran ir en portada pero vienen al hilo exactamente y no se si Daniel las considera de importancia energetica prioritaria.
La ONU culpa de la crisis alimentaria a la "política aberrante" del FMI[*20]
Inicio solo:
Ziegler pide una moratoria de cinco años para los biocombustibles
RODRIGO CARRIZO - Ginebra - 29/04/2008
El relator especial de la Organización de las Naciones Unidas para el Derecho a la Alimentación calificó ayer de "auténtica tragedia" el aumento del precio de los alimentos y pidió fondos suplementarios para atajar el hambre. En el marco de una reu-nión del secretario general de la ONU, Ban Ki-moon, con las 27 agencias que conforman el organismo, Jean Ziegler culpó del drama a los biocarburantes, a las "políticas aberrantes" del Fondo Monetario Internacional (FMI) y a la especulación.
Causa de la alarma y primeras acusaciones o broncas.
La ONU y el Banco Mundial crean un equipo conjunto para atajar la crisis alimentaria[*21]
Las agencias de Naciones Unidas califican de "desafío sin precedentes y de proporciones globales" el problema del precio de los alimentos
AGENCIAS - berna - 29/04/2008
Las agencias humanitarias de la ONU y el Banco Mundial van a crear un equipo conjunto de urgencia para atajar la crisis alimentaria mundial, un "desafío sin precedentes y de proporciones globales", que se cierne sobre millones de personas debido al fuerte y rápido aumento del precio de los alimentos básicos. Así lo han acordado hoy en Berna (Suiza) las agencias de Naciones Unidas y el secretario general de la organización, Ban Ki-moon.
* La ONU culpa de la crisis alimentaria a la "política aberrante" del FMI
Ki-moon Ban
Ban Ki-moon
A FONDO
Nacimiento:
13-06-1944
Lugar:
Sede:
Nueva York (Estados Unidos)
"Consideramos que la dramática escalada de los precios de los alimentos en todo el mundo ha evolucionado hacia un desafío sin precedentes de proporciones globales que se ha convertido en una crisis para los más vulnerables del planeta, incluyendo a los pobres de las ciudades", dice la ONU en un comunicado emitido tras la "histórica y esencial" reunión entre las 27 agencias sectoriales de Naciones Unidas, entre ellas el Programa Mundial de Alimentos (PAM) o la agencia para la Agricultura y la Alimentación (FAO), y su secretario general iniciada ayer en la capital suiza.
En una rueda de prensa para informar sobre la reunión, Ki-moon ha hecho un llamamiento desesperado: "Si no se cubren plenamente los fondos que hemos solicitado a los donantes, nos arriesgamos a que aumente aún más el hambre, la malnutrición y a que estallen disturbios sociales a una escala sin precedentes". Debido a la escalada de los precios de los alimentos, el Programa Mundial de Alimentos, del que dependen 75 millones de personas en el mundo, ha perdido en tres meses un 40% de su poder adquisitivo.
Aclaracion oficial de la situacion primeros planes .
Si pero mientras en las instancias oficiales cumplen sus papeles mentes que saben de las duras y falsas realidades del mundo escriben ya cosas como esta que acaba de colgar Pillao en el hilo del Final del imperio.
La geopolítica del alza de hidrocarburos y alimentos[*16]
Van en diferntes hilos si, pero hablan de lo mismo pero bajo otro prisma no de discursos grand¡iculente para salvar la faz y contentar a las faciles conciencias adormecidas de los palacios.
lo recomiendo en este contexto.
Un saludo.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 29/04/2008 17:10
Por: Jose Mayo
Gracias Amon Ra
Por tus siempre muy bién razonadas aportaciones. Tienes razón, el asunto és muy complejo y lleno de brumas, pero creo que, despacito, le vamos yendo a sus principales fundamentos.
Podrás ver que ya le habia puesto enlace al articulo "La geopolítica del alza de hidrocarburos y alimentos", pero, a su momento me parecio algo de conspiradores, en el enlace "Guerra Alimentaria".
De lo que traes, destaco como muy interesante lo que sigue:
"Debido a la escalada de los precios de los alimentos, el Programa Mundial de Alimentos, del que dependen 75 millones de personas en el mundo, ha perdido en tres meses un 40% de su poder adquisitivo."
Va de encuentro a nuestra idea de "mirar a los precios básicos", "mirar al salário mínimo", porque, la grande y muy escandalosa verdad, que se busca ocultar en el contexto demagógico político, és que no faltan generos; lo que falta és la capacidad de comprar la misma cantidad de generos, con el mismo dinero.
Ahora queda el problema:
?Como, delante al juego de intereses especulativos, políticos y financieros, se podrá considerar el imperativo de acomodar los precios relativos de la economia, al precio que paga todos los demás precios?
iEse és el reto!
Saludos cordiales
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 29/04/2008 21:42
Por: Jose Mayo
Sobre el "etanol", algo de la realidad, en Brasil, sobre su impacto en el mercado "granero":
¡enlace erróneo!
De donde destaco:
"...Brasil tiene hoy 276 millones de hectáreas de áreas cultibables, de las cuales 72% son ocupadas por pasto, 16,9% por granos y apenas 2,8% por la caña de azúcar."
De esos, en redondo, 3%, con la mitad se hace azúcar y la otra mitad etanol y, desde luego, el etanol ocupa nada más que el 1,5% (UNO Y MEDIO POR CIEN) de las áreas cultivables en Brasil y ninguna de estas áreas está más cerca que 1000 km (mil kilómetros) de la Amazonia; los principales estados productores son São Paulo, Rio de Janeiro, Pernanbuco y algo en Goiás/Tocantins que, para el que no conoce: és muy lejos.
?Qué gran impacto puede causar eso?
De lo dicho, en estos temas hay muchas verdades y muchas realidades distintas, pero no se pueden aceptar, como verdad, las generalizaciones lanzadas desde la oficina bién surtida de un "primermundista" gordo que jamás ha visto un campo en su vida y que jamás vió plantar y ni sabe como hacerlo.
Pienso que sabeis a que "primermundista", el suizo ese de quién ahora no recuerdo el nombre, me refiero.
Saludos a todos
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 30/04/2008 10:45
Por: Jose Mayo
Interesante este artículo, que viene de Nicaragua:
¡enlace erróneo!
Destaco:
"Muchos expertos internacionales hoy por hoy parecen voceros oficiosos de las petroleras, atacando los biocombustibles y olvidando que, sin fuentes alternativas de energía, el petróleo será mucho más caro cada día, y que una energía más cara se traducirá en mucho más pobreza alrededor del mundo. Ojalá que, además, logren abrir ese ojo con el que no han visto que el alza de los productos agropecuarios puede significar una disminución de la pobreza rural en muchos países."
Puntos a ponderar...
Saludos
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 30/04/2008 14:43
Por: erebus
Cita de: Jose+MayoInteresante este artículo, que viene de Nicaragua:
¡enlace erróneo!
Destaco:
"Muchos expertos internacionales hoy por hoy parecen voceros oficiosos de las petroleras, atacando los biocombustibles y olvidando que, sin fuentes alternativas de energía, el petróleo será mucho más caro cada día, y que una energía más cara se traducirá en mucho más pobreza alrededor del mundo. Ojalá que, además, logren abrir ese ojo con el que no han visto que el alza de los productos agropecuarios puede significar una disminución de la pobreza rural en muchos países."
Puntos a ponderar...
Saludos
El articulo que traes, estimado Jose Mayo, arrastra consigo un cúmulo de falsedades insultante a la inteligencia humana.
a) No existe ni va a existir ninguna energía alternativa capaz de abaratar el petroleo. ( Referirse a la parádoja de Jevons y compréndase que las energías alternativas existen gracias a las energías fósiles. De momento ni las excavadoras que arrancan el cobre de los paneles solares, ni las resinas epoxies que se emplean en las palas de los aerogeneradores, o los fertilizantes que posibilitan sacar cosecha tras cosecha de biocombustibles, provienen de otra parte que de la acumulación de energía solar condensada en forma de hidrocarburos)
b) Comprendamos de una vez por todas que los productos agrícolas son otra forma de energía, ( en este caso energía solar condensada + agua) Como tal deben de considerarse esenciales para la sociedad y no someterse al mercadeo interesado y manipulado con que pretenden embaucar tanto politico, tanto tecnócrata y tanta multinacional interesada en intermediar. La solución a la crisis de los alimentos consiste en desvincular la producción ganadera y alimentaria de la funesta mentira en que se ha convertido la economía del capital. Este proceso de desvinculación tendrá que hacerse por las buenas o por las malas. Evidentemente, por las malas habrá mucho que perder por todas las partes, y el precio a pagar añadirá tintes sangrientos, pero es posible que la parte de la sociedad que realmente sustenta la "economía de las calorias" tenga que ir pensando en librar esta batalla sino quieren someterse al imperio de una miriada de parásitos que se creen con derecho a comer a su costa y viajar en coche "porque yo lo valgo"
Mas vale que nos vayamos preparando porque mi impresión es que los alimentos se van a convertir en la verdadera moneda y esta moneda no va a circular por los canales convencionales monetarios.
Lo que está sucediendo en Darfur y en otras partes de Africa es una anticipo del tipo de conflicto que vamos a vivir, y es que al final todo se reduce a la tierra.
Cuando las fuentes energéticas fósiles declinan, no queda mas remedio que vivir de la tierra y de la productividad solar+agua como ha sido durante millones de años. Evidentemente, una parte de la sociedad pretenderá beneficiarse de dicha productividad a costa de otra parte de la sociedad que tendrá que trabajarla, tan sólo porque un pacto social establece una "propiedad de las tierras" en beneficio del primero. Esta por ver si la parte de la sociedad que tendrá que cultivar y procesar el fruto de esa productividad primigénia se someterá fácilmente a la hambruna, miseria, esclavitud y engaños.
Hasta ahora, buena parte del éxito obtenido por las herramientas de dominación social ( entre las que destaca el consumismo como la mas sofisticada, eficiente y...arriesgada de todas ellas) ha sido posible por la abundancia energética sin precedentes. Sin embargo, no veo claro que esas herramientas sigan siendo capaces de mantener la ilusión, la zanahoria que conduce a una humanidad de mas de 6500 millones de seres, en pos de un sueño o ideal imposible. ¿Que pasará cuando se desvanezca el sueño y esa masa de población se encuentre con el estómago vacio y sin esperanzas?
Mucho me temo que este no es un tema para delegar en manos del "mercado" y mucho menos para servir en bandeja semejante aspecto crucial de la humanidad, para que lo administren los mismos embaucadores que han prostituido la economía monetaria hasta convertirla en la mayor mentira jamás contada.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 30/04/2008 15:18
Por: Jose Mayo
preciado erebus
Encontré que el artículo és "interesante", porque viene de NICARAGUA. Pero claro, en Nicaragua también hay de todo, digo yo.
Saludos
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 30/04/2008 15:46
Por: Miguel Teixeira
José :
Tus comentarios no superan una y otra vez a la mera opinión y no de hechos comprobables que suceden en la realidad.
Como la realidad está afuera de nuestra conciencia no la podemos manipular solamente con opiniones.
Creo que este foro merece algo más sustancioso que opiniones polarizadas que son demolidas por opiniones comprobables como
Impact of High Food and Fuel Prices on Developing CountriesFrequently Asked Questions[*22] o con un enfoque menos científico como Daniel 12:1-3.
Salu2.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 30/04/2008 16:13
Por: Jose Mayo
Tendrás razón, Miguel
Mejor que dejemos que, el FMI, con sus muy avaladas y siempre bién embasadas "opiniones comprobables" (lo aciertan todo), nos siga diciendo lo que "hay que hacer". Muy buena idea.
:-)
Saludos
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 30/04/2008 16:17
Por: Miguel Teixeira
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 30/04/2008 20:20
Por: Franz_Copenhague
Que no panda el Cunico
¡enlace erróneo!
El articulo habla mucho de la ESPECULACIÓN FINANCIERA, como causante de al menos el 30% de la subida de precio.
Ahora
quien podrá defendernos???
Por cierto prepárense para la re-apertura del hilo del miedo... (la olla a presión Colombiana esta que estalla)
Singame los buenos...
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 30/04/2008 21:02
Por: Víctor
¡enlace erróneo!
Pues este parece que es un paso lógico tras la crisis abierta ocasionada por la escasez mundial de arroz: una OPEP del arroz..., o sea, una OPEA...
Un saludo
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 30/04/2008 21:51
Por: erebus
Cita de: V%EDctor¡enlace erróneo!
Pues este parece que es un paso lógico tras la crisis abierta ocasionada por la escasez mundial de arroz: una OPEP del arroz..., o sea, una OPEA...
Un saludo
Como decía un poco mas arriba, vamos a comprender bien a las claras que alimentos=energía.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 30/04/2008 22:27
Por: Jose Mayo
Como todo está mesclado...
Colgo aqui esta notícia: ¡enlace erróneo!
Y esta otra:
S&P eleva a Brasil a grado de inversión[*24]
La primera me parece que és buena, reconoce una verdad, la segunda... De momento sin comentarios.
Saludos a todos
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 01/05/2008 10:30
Por: Jose Mayo
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 02/05/2008 09:48
Por: Amon_Ra
Ayer comentaba en el hilo de Se partira la Estacha que si bien la union de crisis financiera global caida del dolar y busqueda de refugio de capitales en inversiones con posibilidades de alza refugio en materias primas biocombustibles subvencionados por los mismos consumidores huyendo del alza del pretroleo y toda los motivos como situacion de stocks mejoras de las condiciones alimentarias de china e india y todos los motivos que se enumeraron en diferentes articulos ,a provocado ya que si no rota una de ellas ya al sistema de la mano invisible del mercado se le estan viendo las verguenzas, pero que si que no es preocupante que el sistema se bajara la falda para seguir siendo atrativo pero no descarado e indecente lo mas rapidamente posible y que la bronca y planes entre las declaraciones de la ONU al repecto y los serviciales del FMI rapidamente tratarian de coger el timon y tranquilizar las conciencias y evitar descomposiciones peligrosas par el mismo.
Pues ya lo tenemos aqui los mismos que mantienen una guerra para garantizarse en un momento de declive su estatus de consumo los mismos que subvencionan con dicho petroleo las plantaciones que ocupaban el maiz para uso alimentario y que dominaban los mercados por tecnologia maquinaria y medios de produccion los mismos que provocaron las subprimes la expandieron por el planeta y crearon una debacle financiera y la caida de las reservas de divisas de los fondos soberanos con la posicion de hegemonia de su moneda los mismos que desde sus paguinas web financieras fomenta la especulacion refugio en las materias primas.
Hoy aparecen como chicas de la cruz roja con su hucha petitoria y solicitan 770 millones de papelitos de colores para paliar lo que ellos mismos crearon y que para solucionarlo no, para pagar dichas practicas y errores de la mano invisible del mercado tienen que restituir a los que especularon y elevaron los precios que hacen inasequible los alimentos a los menos pudientes del sistema.
Osea que la mano invisible deja de ser invisible y se convierte en visible con una hucha o festival rock con fines caritativos para tratar de tapar las verguenzas credas en su ivisibilidad.
Dado de que lo que se trata es de seguir en el mismo estatus de consumo mientras esto aguante aunque este entrando agua ya por todos los camarotes sin perder las formas la pose y la posicion adquirida a costa de la invisibilidad.
Tristemente la parodia de ponga un pobre a su mesa esta navidad que se practicaba como en las Españas de los 50 es ya planetaria,la contradicion y practica es vieja primero para enriquecerme produzco o provoco pobreza y luego si se complica monto una tombola para que seamos solidarios muy viejo ya el remedio y muy visto ya.
Dado que tambien es viejo.
Que la Humanidad no quiere CARIDAD sino JUSTICIA.
Ahora hablan de fomentar la agricultura cuando durante años obligaron a cultivos intensivos a producir para la exportacion y poder pogar asi las deudas que les hicieron tener al tercer mundo arrasando las posibilidades de desarrollo para sus sustento.
El tema es muy largo historicamente y muy tratado ya y lo malo es que no se ofrece nada nuevo no hecho antes osea chapuzas repetitivas de los mismos mecanismos dado que por muchos papelitos de colores que se le encargen a la imprenta solo se aumentaran las causas que lo provocaron, dado que la comida no se produce con papelitos sino con petroleo y este no hay mas por lo que se ve al menos al ritmo que se le pide.
¡enlace erróneo!
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 02/05/2008 12:08
Por: Jose Mayo
jeje
Amon Ra, guarda los factos, que los de las "ideas" te van a llamar "sicótico"...
:-)
Ayer fué "primero de mayo". A lo largo del mundo se festejó el "Dia del Trabajo" y, como suele ocurrir todas las veces, los dueños del circo fueron a las plazas hacerle alabanzas a los payasos.
De las muchas notícias que salieron a la web, enmarqué la de Chávez y su nueva "locura"; un aumento de 30% en el salário mínimo, que llevó el salário mínimo venezuelano a 372 dólares equivalentes, además del "cesta tick" una especie de cheque, ó cartilla, para compras de alimentos, que equivale a 186 dólares mensuales. Osea que, de 286 dólares equivalentes, el salário venezuelano llegará desde este 1 de mayo al equivalente a 558 dólares, '2,6 veces más que el promedio de América Latina'.
Teneis ahí una oportunidad de mirar, sin riesgos, el efecto de una alza cojonuda del salário mínimo en el fortalecimiento del mercado interno y, vis a vis, de la economia, adentro de una frontera. A principio llorarán los ricos que querían quedar más ricos y más deprisa, pero que no daban solución a como iba comer su vecino, que no tenía con que pagar la comida. Después les gustará que su vecino pueda comprar las cosas en su tienda y... mira tú, hacerles más ricos.
En economias "dopadas", como la española, en que no existen más las defensas cambiales ni arancelárias, contra sus vecinos, por mor de la "UE" (qué rollo, eso), la única "defensa" que queda y que puede influir en la seguridad de las instituiciones de crédito y en el flujo de valores en el mercado, que generen desarrollo y "plus valia" és exactamente no dejar que disminua la capacidad de pago de su clientela, pero... ?donde está el coraje?
Puntos a ponderar...
Saludos
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 02/05/2008 12:59
Por: Miguel Teixeira
Citado por José Mayo
Ayer fué "primero de mayo". A lo largo del mundo se festejó el "Dia del Trabajo" y, como suele ocurrir todas las veces, los dueños del circo fueron a las plazas hacerle alabanzas a los payasos.
Se hace difícil debatir debido a que destilas un juicio sesgado y no lo derivado a hechos comprobables.
1.- Los mayores estudios sobre energética son derivados de paises de economías capitalistas debido a que el faltante de energía era una amenaza para estos sistemas económicos.
2.- Las unidades de energía carecen completamente de ideologías pero el faltante de estos bloques de energía si explican la existencia de ideologías y filosofías a través de la historia.Con los niveles bajos de energía es inexplicable e improbable la existencia de la filosofía hippie en la edad media o en las provincias dominadas por el imperio romano.... y muchos ejemplos más.
3.- Existe evidencia histórica de que puede ocurrir cuando existe una crisis alimentaria y sus consecuencias, las siguientes fotografías fueron una breve y pasajera crisis financiera que derivo en una crisis alimentaria en uno de los más grandes productores mundiales de alimentos.
BBC Mundo | AMRICA LATINA | Imgenes de los saqueos[*26]
4.- La energía maneja el mundo.Alguién hace años comentó que el que maneje las comunicaciones dominaría el mundo,se equivocó ya que la energía es la que domina las comunicaciones y el mundo.
Salu2.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 02/05/2008 16:44
Por: Jose Mayo
Miguel, tienes más razón que un santo, pero...
?Qué tiene que ver el proyectil con el blanco? Una cosa és el disparo, otra la mano que apunta el disparo, otra la energia y la trayectória que lleva el disparo. No se puede mirar solo a "la energia" del disparo.
Que uno diga que en la base de la crisis está el precio de la energia, és muy acertado. Que piense que todo en la crisis se debe al precio de la energia... ya no és tan claro.
Saludos "sesgados"
:-)
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 02/05/2008 17:20
Por: Miguel Teixeira
Citado por José Mayo:
?Qué tiene que ver el proyectil con el blanco? Una cosa és el disparo, otra la mano que apunta el disparo, otra la energia y la trayectória que lleva el disparo. No se puede mirar solo a "la energia" del disparo.
Que uno diga que en la base de la crisis está el precio de la energia, és muy acertado. Que piense que todo en la crisis se debe al precio de la energia... ya no és tan claro.
Saludos "sesgados"
Yo en ningún momento hablé de precios de energía como la causa de la crisis alimentaria.Lo que si sostengo es la definición de que la energía es la capacidad de realizar un trabajo.
En el ejemplo que indicas del proyectil si no existiese energía química contenida en la capsula el disparo nunca ocurriría y el proyectil jamás adquiriria energía cinética por tanto hablar de trayectoria o de blanco carece de sentido.
Este foro parece tratar de las consecuencias de la mayor o menor disponibilidad de energía en la sociedad, los sistemas económicos y las modificaciones que ella produce.
El precio de la energía es una consecuencia de la percepción de los consumidores y no de la disponibilidad o energía neta circulante.
Los conceptos de energía y su precio asociado no son para nada equivalentes.Si dispongo de grandes volumenes de energéticos puedo realizar gran cantidad de trabajo económico como construir un puente, poner en orbita geosincronica un satelite y muchas cosas más pero como hay abundancia de ese energético el mercado da señales de un precio bajo.A la inversa como está sucediendo ahora que las curvas de oferta y demanda son cercanas por la baja disponibilidad del crudo, indica que al haber restricción en el uso de ese energético el trabajo económico que puedo realizar es limitado pero su precio es alto.Existe en el tema alimentario una restricción energética que no permite realizar un trabajo economico con la finalidad de obtener volumenes grandes de alimentos y el efecto no la causa será la reducción de precios que no está ocurriendo.
Salu2.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 02/05/2008 17:43
Por: Amon_Ra
Muy correcto Miguel y dado que no se trata de semanticas u estados interpretativos subjetivos demonos un paseo por los numeros que aunque sabemos pueden ser tambien manipulables estos son calculados un poco antes de que las verguenzas aparezcan. I siendo esta vez menos retorico que en mi anterior post solo me limitare a dejar este articulo y estos datos :
¡enlace erróneo!
Quien tenga interes en estudiarlos a la disposicion estan,huelga interpretaciones subjetivas.
saludos.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 02/05/2008 17:45
Por: Jose Mayo
De acuerdo Miguel, existe.
Pero no és la causa de "este" actual gollete de distribucción de alimentos, porque haberlos haylos. La producción de alimentos, por las economias del primer mundo y por las economias del "tercermundo" exportador, no cayó, al contrário. Subieron los números netos de la producción mundial de alimentos, pero, al subiren también los precios, los más pobres ya no pudieron alcanzarlos.
?Como pretende resolver la crisis la FAO? Con dinero! La "energia" le importa un cacho.
Ahora, que la FAO pueda comprar alimentos en los mercados productores a precios majorados y "donarlos" a las poblaciones pobres del mundo, ?resuelve el problema del hambre?
Habría que probarlo.
Con el precio actual de la energia y de los insumos agrarios ?los alimentos van a bajar de precio alguna vez, aunque se produzcan a "tonelada", si no huviera subsídio en los mercados?
Habría que probarlo.
?Que les pasará a las economias pobres que no pueden producir más barato que las "desarrolladas", mor de los subsídios, y, por esta razón, tienen sus campos parados? Habrá FAO pa' todo el mundo ó solamente para los que interese presentar en la "vitrine" de los "actos santos"? Que favor de mierda hace el mundo desarrollado, si no ataca el problema en su base y "vive" de poner parches mal ajustados? La "energia" que demandan estas cuestiones, no se mide en joules, pero sí en "cojones", y son "cojones" los que están faltando.
Saludos "revolucionarios"
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 02/05/2008 18:13
Por: Miguel Teixeira
¿ Cómo resolverá FAO el problema del suministro de alimentos ? Buena pregunta. No lo se. Lo que si se es que la situación global de los alimentos no tiene registro histórico solamente casos aislados por fenomenos naturales o guerras.
La disponibilidad o seguridad de alimentos es cuestión de vida o muerte o de seguridad nacional en caso de baja disponibilidad de energía para producir alimentos.
Un caso concreto fue Alemania despues de la WWII cuando tenía baja disponibilidad de energía y alimentos al perder la guerra jamás se le hubiese ocurrido poner barreras arancelarias a los alimentos.Creo no equivocarme pero en el futuro para los alimentos desapareceran rápidamente las barreras aduaneras entre naciones.
¿ Alguien conoce alguna nación consumidora de petroleo que tenga barreras arancelarias al crudo ?
Saludos.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 03/05/2008 11:46
Por: Jose Mayo
Menos mal que no son todos "locos":
El nuevo
"relator de Naciones Unidas para el Derecho a la Alimentación, Olivier De Schutter, denunció ayer viernes la especulación de productos alimenticios, que está detrás de la actual crisis alimentaria en más de una cuarentena de países, y pidió apoyo para la agricultura en esos estados pobres y dependientes del exterior."
Como se lee aqui:
La ONU denuncia especulación[*27]
Saludos a todos
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 06/05/2008 16:48
Por: Jose Mayo
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 06/05/2008 18:45
Por: oeste sur
Pido disculpas por revisar tan de tarde en tarde el hilo, pero quedan en el tintero algunas cosas
Cita de: Amon_RaAmbos facores dan todavía un margen importante para llegar a un "óptimo energético agrícola", teniendo en cuenta que no solo se necesitan Kcal, sino también N, Fe asimilable, etc. Y estos factores si que pueden influir en la disponibilidad global de alimentos, pero existen dos grandes factores que distorsionan que se llegue al "óptimo energético agrícola": subsidios a la producción y diferencias siderales en los ingresos de las personas.
Muy cierto oeste sur N, que ya hemos debatido aqui y es un tema muy amplio entre N organico e inorganico (urea y sus consumos de gas natural) que vendra determinado por el precio de este y su disponibilidad basada en gaseoductos por areas geograficas o transporte maritimo los dos hidrocarburos y tanto el uno como el otro con sus cenits cantados y estudiados, con lo que siempre dependera de los precios de estos y sus oscilaciones o riesgos de suministros asi como su trasporte basado en lo mismo.
Con lo que nos vamos haciendo a la idea para el futuro de contraccion de las areas de comercio o entraremos en grandes fracasos de inversiones basados en estos conceptos.
Sobre el Fe ( hierro asimilable o quelatos de hierro) tenemos casi la misma las carencias de una tierra en este componente la hace dependiente de la aportacion externa para mantener los minimos basicos de fertilidad.
Me refería a disponibilidad para los cosnumidores (humanos). Eso apunta a que no sólo tengo que tener energía, proteines y Fe en la dieta, sino que tengo que segurarme que estos nutrientes sean asimilables. En el caso del Fe, la diferencia de asimilación del Fe de los vegetales y de la mioglobina (proteina animal) es dramáticamente distinta, tanto así que la enfermedad más común entre los vegetarianos, y fundamentalmente entre las vegetarianas en gestación es la anemia
Cita de: Amon_RaI el mas problematico de los asuntos ,
subsidios a la producción y diferencias siderales en los ingresos de las personas
clasica reinvindicacion del 3º y 2º mundo sobre el primero basado en los mismos pies de barro.
Dado que determinados paises del primer mundo no mantendrian una determinada basica y pequeña independencia de los otros sino se mantubieran estas compensaciones de unos sectores productivos sobre los otros a nivel nacional,pueden plantar olivos en Chile naturalmente que pueden les seria rentable exportarlo a España lo dudo.
Debe el agricultor del primer mundo tratar de igualar sus rentas o aminorar sus diferencias de rentas y nivel de vida con los ciudadanos de su propio pais?
Todo el mundo diria si pero la realidad es que ni con subvenciones esto se consigue el campo en e primer mundo es el limosnero de la sociedad en la mayoria de casos.
I hoy dia estamos viendo que los paises tipicamente exportadores de determinados productos cierran sus exportaciones para defenderse de las alzas de los precios a nivel internacional osea defienden sus poblaciones logicamente antes que ganar mas dinero en exportaciones.Brasil plantara mas trigo para defenderse de la dependencia de Argentina etc etc etc.
En efecto, problema dificil, pero de algo no hay duda: introduce fuertes distorsiones en el mercado.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 06/05/2008 23:19
Por: Jose Mayo
"Disparada en los precios agrícolas atrae grandes bancos
Bancos suíços quieren acaparar parte de los lucros obtenidos con commodities.
Ginebra se transformó em los últimos meses nel nuevo centro de ese comércio.
De la Agência Estado
La alta em los precios de las commodities está atrayendo la atención de los mayores banqueros del planeta para la agricultura. En los últimos seis meses, las Naciones Unidas (ONU) vienen alertando que los precios de los alimentos subieron un 50%. En Suíça, donde no se produce un solo pié de café, ni de arroz ó de azúcar, el comércio de commodities “explotó” em los últimos meses y, en poco tiempo, Ginebra se transformó en uno de los principales centros de transaciones de productos agrícolas del mundo.
En apenas 2008, los invertidores debem colocar cerca de US$ 172 mil millones em el sector de commodities, esperando lucros récordes.
Hoy, más de 6 mil banqueros, economistas e analistas ya están actuando exclusivamente nel sector agrícola en Ginebra, ciudad de poco mas que 200 mil habitantes. El motivo es claro: el “boom” ha creado una nueva riqueza en países con poca tradicción en la gestión de fortunas.
Ahora, los bancos suízos quieren acaparar parte de eses lucros. “Vemos que en vários países productores de commodities hay una nueva clase de ricos siendo creada y estamos interesados en eses clientes”, dice Pierre Mirabaud, presidente de Asociación de Bancos Suíza.
De facto, la pequeña Ginebra se ha transformado em los últimos meses nel nuevo centro del lucrativo comércio de esas commodities, negociando con productores nel Cazaquistán, consumidores en China, usineros en Brasil y especuladores de las mayores bolsas de valores del mundo. Bancos como UBS, ING, BNP Paribas, Credit Suisse y vários otros crearam mesas exclusivamente para financiar e invertir en las commodities.
Empresas como Bunge, SGS, Vitol y Cargill también ampliaram sus escritórios en Gi’nebra para lidiar con la nueva demanda. Los banqueros, habituados a circular con sus coches de luxo por la ciudad suíza, están siendo obligados a entender, ahora, de producción de soja en Brasil, de las condiciones climáticas en Austrália y mismo de la diferencia entre el etanol de caña de azúcar y el etanol de maiz."
"Libre traducción" de esta notícia, en portugués:
Disparada nos preços agrícolas atrai grandes bancos[*29]
Creo que aclara un poco el "porqué" del señor Ziegler, ese del "crímen contra la humanidad", bracear tanto en el humo; conoce bién a
"sus" compatriotas.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 07/05/2008 12:43
Por: Jose Mayo
En la misma línea, por el otro lado:
Crisis alimentaria: ganancias para buitres[*30]
Destaco:
"La concentración de poder en unos cuantos grupos corporativos gigantes ha propiciado la especulación, así como la manipulación de inventarios y precios. Eso explica los recientes aumentos en las ganancias de Cargill (
86 por ciento en el primer trimestre de 2008), ADM (
67 por ciento en 2007), Monsanto (
44 por ciento), Bunge (
49 por ciento en 2007) y Syngenta (
28 por ciento en 2007)."
iHay que tener... &@#%nes!
Saludos a todos
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 07/05/2008 13:22
Por: Miguel Teixeira
Las acciones de especulación de los alimentos no agrega ninguna novedad ya que ha sucedido con el oro que es caro y escaso y los alimentos van a adquirir en breve ese status.La diferencia notable es que el oro no se puede comer y los alimentos son fundamentales para las funciones biológicas vitales.
FAO y sus economistas aseveran que la crisis alimentaria se resuelve con dinero y ni siquiera mencionan a la energía como factor impulsor de la agricultura.¿ Porqué? Muy simple.los bancos centrales tienen la mágica habilidad de crear o imprimir dinero o moneda de intercambio a diferencia de la energía que por el primer principio de termodinámica no se puede crear sino realizar conversiones y volver a emplear energía para crear a los conversores.
Si no es posible crear a la energía y esta yace en un sumidero ( pozos de petróleo) finito entonces las acciones de las monedas de intercambio tienen sus días contados.
Con el dinero podemos "comprar" la energía suficiente para realizar todas las conversiones energéticas que requiera la agricultura siempre y cuando que esta energía este disponible y se pueda convertir en un trabajo útil.
Ya han comenzado en algunos paises pobres a eliminar impuestos equivalente como el IVA para reducir el precio al publico y frenar la inflación de los alimentos.
Por desgracia esa acción está muy distante ya que la incapacidad de cualquier moneda de intercambio no puede crear energía y emplearla en labores productivas.
Históricamente,las monedas de intercambio aparencen en civilizaciones más complejas que consumían cantidades apreciables de energía para su epoca, las tribus amazónicas y la mayoría de las tribus de america del sur y del norte carecían de moneda de intercambio.
Si alguien piensa que las energías alternativas mantendran los alimentos al ritmo que lo hacen los energéticos fósiles no es nada más que un error de apreciación ya que la energía per cápita para las 6.300.000.000 almas será tan pequeña que a duras penas servirá para mantener con muchas dificultades todo lo que conocemos.
Salu2.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 08/05/2008 00:52
Por: oeste sur
Miguel, ¿No será simplificar mucho el análisis? El dinero no se crea en los bancos centrales, se emite en estas instituciones, pero su valor refleja, precisamente, la confianza de la gente en que esa moneda funciona y seguirá teniendo valor en el futuro. Es cierto que la moneda no crea energía, eso es tan de perogrullo como decir que el petroleo no puede comerse, pero la gente trabaja por dinero, intercambia materiales y también energía también por dinero. La moneda es solo una forma de comparar bienes y servicios, y hecharle la culpa a la moneda es como culpar al sistema métrico porque la cómoda no cabe por la puerta. Otra cosa es el sistema finaciero
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 08/05/2008 04:20
Por: buhoblanco
Estimado oeste sur, todos sabemos de la función de la moneda en este sistema, pero lo preocupante es que la gran mayoría de los seres humanos dejan la vida tratando de obtener ese papelito que le servirá para cambiar por alimento y también todos sabemos quienes son los dueños de la maquinita de dinero y en base a que, lo crean, pues ahora tratan de hacer inalcanzable las materias primas ( petróleo, alimentos) pues con esto se aseguran que pocos accedan a ese bien tan necesario y que como ellos saben bien, será escaso en unos años, tu te imaginas que se terminara el petróleo y los alimentos no llegaran a las ciudades, y tu te imaginas a un alto directivo de un banco yendo al huerto a buscar alimentos. Pues la manera que tienen los países no productores de materias primas de asegurarse el alimento es haciéndolo inalcanzable a los esclavos de su sistema, y deja que te diga que el dinero no es mas que un eslabón de la cadena con la cual nos tienen bien cogidos a todos. Todos descenderemos varios escalones en la pirámide del sistema y los de los últimos peldaños, que por cierto todo el mundo sabe que ya se están muriendo de hambre esos solo tienen una salida y es caer. La catástrofe alimentaría recién empieza, y eso que ahora solo es cara la energía, el problema es cuando ya no haya la suficiente para producir esos ricos alimentos bien empaquetaditos que encontramos en los supermercados. El reto de la próxima década será sobrevivir y no cambiar el coche como hasta ahora.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 08/05/2008 16:18
Por: Miguel Teixeira
Citado por Oeste_Sur
Es cierto que la moneda no crea energía, eso es tan de perogrullo como decir que el petroleo no puede comerse, pero la gente trabaja por dinero, intercambia materiales y también energía también por dinero. La moneda es solo una forma de comparar bienes y servicios, y hecharle la culpa a la moneda es como culpar al sistema métrico porque la cómoda no cabe por la puerta. Otra cosa es el sistema finaciero
El sistema alimentario tal como lo conocemos es una consecuencia de la energía disponible que se produjo en el S XX y no es mérito del sistema financiero por muchas razones:
1.- Energía empleada para la construcción y operación de la flota de maquinaria agrícola.
2.- Energía empleada en la elaboración de fertilizantes para restituir la fertilidad de los suelos.
3.- Energía empleada en concentrar los conocimientos de técnicas de cultivos por medio de la formación de profesionales e instituciones con la suficiente capacidad para realizarlo.
Esta cadena energética no fue posible por el sistema financiero sino por la disponibilidad de energía dada por los energéticos fósiles, dicho en otros términos podemos tener un sistema financiero maduro pero este es incapaz de establecer una cadena de energética para posibilitar el sistema alimentario mundial sin disponibilidad de energía.
Este desconocimiento al rol de la energía le traerá muchas penurias a más de una administración.
Saludos.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 09/05/2008 07:13
Por: oeste sur
Cita de: Miguel+TeixeiraCitado por Oeste_Sur
Es cierto que la moneda no crea energía, eso es tan de perogrullo como decir que el petroleo no puede comerse, pero la gente trabaja por dinero, intercambia materiales y también energía también por dinero. La moneda es solo una forma de comparar bienes y servicios, y hecharle la culpa a la moneda es como culpar al sistema métrico porque la cómoda no cabe por la puerta. Otra cosa es el sistema finaciero
El sistema alimentario tal como lo conocemos es una consecuencia de la energía disponible que se produjo en el S XX y no es mérito del sistema financiero por muchas razones:
1.- Energía empleada para la construcción y operación de la flota de maquinaria agrícola.
2.- Energía empleada en la elaboración de fertilizantes para restituir la fertilidad de los suelos.
3.- Energía empleada en concentrar los conocimientos de técnicas de cultivos por medio de la formación de profesionales e instituciones con la suficiente capacidad para realizarlo.
Esta cadena energética no fue posible por el sistema financiero sino por la disponibilidad de energía dada por los energéticos fósiles, dicho en otros términos podemos tener un sistema financiero maduro pero este es incapaz de establecer una cadena de energética para posibilitar el sistema alimentario mundial sin disponibilidad de energía.
Este desconocimiento al rol de la energía le traerá muchas penurias a más de una administración.
Saludos.
Saludos Miguel. Estoy de acuerdo (con matices, pero si en lineas gruesas) con lo que dices. Una pregunta ¿Cuando afirmé yo que el sistema finaciero es el responsable del sistema agrícola actual, a despecho de la disponibilidad energética?.
Ahora, en lo que estoy de acuerdo es que el sistema finaciero actual (maduro o como quieras llamarlo) no puede hacer funcionar el sistema agrícola sin energía, pero es que sin energía, el sistema finaciero YA NO VA A SER EL MISMO, porque está basado en dolar, cuyo respaldo REAL es el petroleo. A lo que yo llamo a la calma es a no confundir emisión de moneda con crear dinero, ni a que al bajar el IVA se emita más dinero. Bajar o eliminar el IVA a los alimentos es una medida FISCAL (la tecla del Ministro de Hacienda) no MONETARIA (la tecla del Presidente del Banco Central).
Además, puede perfectamente un ministro de hacienda (si el parlamento se lo permite) bajar el IVA a los alimentos y subirlo, por ejemplo, a las contribuciones de bienes raíces o algún otro impuesto progresivo, y así no tiene ni siquiera que tocar el presupuesto de la nación. Incluso, puede subsidiar alimentos o, mejor aún, subsidiar a las personas más afetadas por el alza de los alimentos. Pero el golpe energético es claramente un obstáculo para tener alimentos baratos, de eso no cabe duda.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 09/05/2008 12:11
Por: Jose Mayo
És impresionante la "fuerza" que tiene la propaganda...
Algunas corrientes siguen diciendo que "los culpables de la hambruna son los biocombustibles", otras que "és la escasez de petróleo" y ninguna quiere darse cuenta de que, simplemente, NO FALTAN ALIMENTOS, nada más que están más caros y NO SE ALCANZAN A COMPRAR.
No se trata de decir que "el mercado está destruyendo demanda" (eufemismo para "asesinando personas"), se trata de reconocer que hubo una completa y repentina desorganización de los precios básicos por fuerzas especulativas y que el único precio que no se vió distorsionado e "inflacionado" hacia arriba, fué el salário.
Os pregunto:
-Ese maiz que dedica Estados Unidos al etanol y ese grano que dedica UE al biodiesel, ?Cuanto cuesta?
-Si no se decicaran al etanol y al biodiesel, ?Por cuanto, como mínimo, se podrían vender?
-A ese precio de venta, de los cereales y oleaginosas, ?Cuantos de los "hambrientos" podrían acceder?
Y sigo con las preguntas:
?Seguís creyendo que los del campo son tontos y que les gusta "hacer favores" y vender abajo del precio de coste?
?És tan dificil distinguir que, si la capacidad laboral de un hombre no és bién valorada, este no puede comprar lo que necesita?
?Cuantos años más tendremos de ESCLAVITUD y HAMBRUNA, hasta que a tres demagogos les caiga la idea de que el gollete ACTUAL no és de capacidad de producción (hay exceso), pero si de desfase de los salários frente al precio?
De lo dicho, aunque no le quite importancia al razonamiento de MT, no puedo admitir, frente a los factos, que el actual problema mundial con la crisis alimentária sea el simple resultado de una "crisis energética". No lo és. La actual crisis tiene más que ver con el "dumping" social orquestado en los países del "tercermundo", como estratégia de competición y defensa frente a los subsídios del "primermundo" y tiene más que ver con capacidad de acceso, con poder de compra, con juegos de mercado y especulación criminal en cima de alimentos. Lo demás... és humo.
saludos cordiales
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 09/05/2008 13:50
Por: Miguel Teixeira
Citado por Jose Mayo:
De lo dicho, aunque no le quite importancia al razonamiento de MT, no puedo admitir, frente a los factos, que el actual problema mundial con la crisis alimentária sea el simple resultado de una "crisis energética". No lo és. La actual crisis tiene más que ver con el "dumping" social orquestado en los países del "tercermundo", como estratégia de competición y defensa frente a los subsídios del "primermundo" y tiene más que ver con capacidad de acceso, con poder de compra, con juegos de mercado y especulación criminal en cima de alimentos. Lo demás... és humo.
En primer lugar no entiendo porque involucras al primer mundo si los mayores productores de alimentos son Argentina,Canadá y si no me equivoco Australia.Creo que solamente Canada pertenece al G7.
Segundo, para ser consumidor por definición hay que estar en un mercado y para estar en un mercado hay que tener tela ($) de otra forma son "potenciales consumidores". Ser o no ser.
En cualquier economía para elaborar un producto en nuestro caso los alimentos son necesarios los insumos,es decir para producir algo se necesita Energía,materiales e información.
Energía para los procesos de transformación de las materias primas hasta lograr el producto que pertenecerá al mercado de alimentos.
Materiales la parte física que se transforma en el producto mediante una conversión energética por medio de las máquinas que son conversores de energía de un tipo a otro.
Información, el know how o como hacer el producto.
Si cualquiera de estos componentes su precio aumenta entonces el producto tambien se elevará.Tu dices que la causa es la especulación pero en las economías de mercado siempre hay especulación con los productos escasos y lo escaso es caro.
Ya lo dije más arriba y lo vuelvo a repetir, los subsidios iran desapareciendo a medida que los alimentos sean productos escasos y caros de mantenerse la tendencia alcista de los energéticos.
Salu2.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 09/05/2008 14:16
Por: Jose Mayo
Pués MT, no sé lo que no entiendes...
Los granos son commodities, su precio "és igual para todos en la subasta internacional", pero... si todos pagamos igual y no ganamos igual (me refiero al sueldo básico), ?Como pueden comprar los que ganan menos, lo mismo que los que ganan más? Tener en cuenta que la capacidad del estomago és la misma, y la necesidad de alimento és igual, para cada ser humano.
A mi me parece que, si no hay un sueldo base "universal", que permita adquirir el mínimo necesário para la supervivencia, no tiene sentido moral tratar alimentos como "commodities" y ponerle precio "universal" en la subasta de Chicago, pero, cada cual con su idea. A mi no me cuadra que un cubano gane 17 dólares al mes y que tenga que intentar hacerle frente en el "balcón" a un americano que gana 1600, ó un venezolano que gana 532 , ó un brasileño que gana 250...
És que simplemente no se puede y esto no tiene nada que ver con "energia", pero y otra vez, cada cual con su idea.
Saludos cordiales
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 09/05/2008 14:53
Por: Miguel Teixeira
Citado por José Mayo:
A mi me parece que, si no hay un sueldo base "universal", que permita adquirir el mínimo necesário para la supervivencia, no tiene sentido moral tratar alimentos como "commodities" y ponerle precio "universal" en la subasta de Chicago, pero, cada cual con su idea. A mi no me cuadra que un cubano gane 17 dólares al mes y que tenga que intentar hacerle frente en el "balcón" a un americano que gana 1600, ó un venezolano que gana 532 , ó un brasileño que gana 250...
Tienes razón ese es el tema central de la crisis alimentaria.Lo que uno desearía que sea está en la mente y lo que realmente es en la realidad ( me reservo la opinión sobre el tema).
Creo que confundes el efecto con la causa. La causa es la energía y el efecto, millones de consumidores eliminados del mercado alimentario.
Salu2.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 09/05/2008 16:00
Por: buhoblanco
Estimados conforeros , haré una especie de futurología de lo que a mi criterio sucederá:
Primero el encarecimiento de la energía, empleada tanto para producción como para distribución desencadenara una reorganización de la forma y los destinos de la producción agrícola. Esto favorecerá la comercialización regional.
Esto creara dos mercados paralelos el regional con poco costo de logística y el extraregional que vera como esos productos que antes importaba serán inalcanzables para la mayoría de ciudadanos.
Con el correr de el tiempo y a medida que se vea afectada la oferta de petróleo y alimentos, que a mi criterio están muy estrechamente relacionadas, los países importadores natos de alimentos pasaran a un segundo plano y no como hasta ahora que dominan el mercado, no tendrán otra salida que promover la autoproducción de alimentos y ahí es donde entra el verdadero potencial productivo de cada nación y región del mundo, las ciudades serán las mas afectadas y dentro de este grupo aquellas que están en regiones no productivas serán severamente castigadas.
El éxodo de citadinos a el campo será bastante notorio y o problemático según cada nación, porque no olvidemos que las tierras son y serán el bien mas preciado.
Los países industrializados se verán muy seriamente afectados, estos en su mayoría se dedican a producir tecnologías y bienes de consumo no alimenticios. Y tengamos en cuenta que hasta ahora los MP3, ordenadores, coches y otros no sirven para la alimentación.
Esa tarea que se le dio al tercer mundo de alimentar a el primero, que por cierto es el que fija los precios de mercado, se vera invertida a medida que los países productivos vean mermar su producción y el intercambio de comida por espejitos de colores se terminara.
Bueno solo me queda por decir, todoas a la tierra que es la única que nos puede salvar.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 09/05/2008 19:22
Por: Víctor
China estudia comprar tierras de cultivo en Latinoamérica y África para asegurarse el suministro de cereales[*31]
En el diario “La Vanguardia.es” de hoy aparece una impactante noticia para quien sea sensible al problema actual de la crisis alimentaria mundial. China está proyectando apropiarse de tierras para alimentar a su población. Pero, esto no pasaría de una mera anécdota si no fuera porque esas tierras no están en China, sino en países de Latinoamérica y África.
Con un 40 por ciento del campesinado global, China cuenta con tan solo un 9 por ciento de la tierra arable del planeta (menos de un 13 por ciento de su territorio), por lo que se ve obligada a importar, por ejemplo, un 60 por ciento de la soja que consume
El Gobierno chino está estudiando un plan para estimular a sus empresas a adquirir terrenos de cultivo en regiones en desarrollo como Latinoamérica y África y asegurarse así el suministro de cereales en medio de un déficit de dimensiones globales
La aprobación de la medida es inminente y las autoridades son conscientes de que provocará cierta resistencia internacional
Lo que faltaba: el que poco tiene, aún tendrá menos.
Un saludo
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 09/05/2008 20:13
Por: peperevilla
Victor, cuando menos el artículo de La Vanguardia me parece tendencioso. ¿es que somos los países occidentales con sus mega corporaciones los únicos en poder apropiarnos de tierras agrícolas en Brasil, Colombia, etc...? ¿ahora nos vamos a rasgar las vestiduras con esta noticia? después de que medio Brasil está en manos de la corporaciones agro-industriales europeas y norteamericanas.
Ahora resultará que Nestlé, Monsanto y Singenta son hermanitas de la caridad. Pero supongo que de esas corporaciones no se refiere el artículo.
Lo que está quedando muy claro es que los países occidentales están utilizando los medios de comunicación de modo que se intenta hacer responsable al crecimiento económico de países como China e India. Se les hace responsables únicos del aumento del precio del petróleo, del aumento del precio de los cereales.... sólo falta que los pobres chinos, que se contentan con un cuenco de arroz, sean responsables también de la burbuja financiera y el cambio climático.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 12/05/2008 12:03
Por: buhoblanco
España produce menos leche de lo autorizado por la UE
El número de ganaderos ha pasado de 140.000 a 26.000 en una década
http://www.elpais.com/articulo/economia/Espana/produce/leche/autorizado/UE/elpepueco/20080512elpepieco_7/Tes
Como ya he comentado antes empieza el ajuste productivo en cada pais/region y su verdadero potencial con una energia cara. Sinplemente inviable un agro con estos precios de energias e insumos (piensos, fertilizantes,etc)
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 12/05/2008 20:33
Por: Víctor
Peperevilla:
Totalmente de acuerdo.
Pero el tema tiene un matiz: están los productos básicos para la alimentación básica de la población china por un lado, y para la población que vende sus tierras por otro. Se van a comprar tierras ahí donde la alimentación básica no está del todo asegurada (son sitios en desarrollo). Supongo que los cereales son mucho más básicos e importantes que el café o el azúcar. No, hombre, las agro-corporaciones no son hermanitas de la caridad (no sé dónde se sugiere eso), soy el primero en asegurarlo, pero entre ellas y los compradores de tierras chinos (me da igual si son chinos, bengalíes o esquimales), los que salen perdiendo, los modestos agricultores y la población local, se van a doblar, porque si ya van justos, irán aún más. Y súmale a ello que China tiende a la urbanización y hay más riqueza, con lo que necesitará más alimentos, mejores y variados. Lo del cuenco de arroz no vale ya para la "élite" creciente de las ciudades (varios centenares de millones) que como mínimo te está exigiendo una paella en su punto o alguna cosa más "extra". Antes teníamos sólo a Monsanto y otros; ahora tendremos a Monsanto, otros, y otros más que vienen de China. Resultado: lo que faltaba, estamos peor que antes; los que poco tienen aún tendrán menos.
Lo expuesto lo tomo, no como un reproche a los chinos, nada más lejos, sino como un toque de atención ante la apropiación de tierras en países sin alimentación básica asegurada. No estamos hablando de café, plátanos, azúcar o cacao (que seguro también habrán disputas por estos productos, ya que son característicos de una sociedad rica). Si las adquisiciones chinas continúan a ritmo creciente, es evidente que causarán graves desequilibrios en la oferta mundial de cereales y otros alimentos básicos. Pero la culpa no es de los chinos, sino de que hay pocas tierras en su país, tal y como dice el artículo, hay muchas bocas que alimentar y, por si fuera poco, el cuenco de arroz no se lleva ya en los nuevos centros de negocios de Shangai. La culpa es de quienes piensan que este planeta tiene recursos para vivir todos a lo grande y cuantos más mejor.
Por cierto, tampoco habríamos de aseverar que los "pobres" chinos "sólo se contentan con un cuenco de arroz". ¿Es que no deberían querer comer más y mejor?
Un saludo
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 13/05/2008 00:58
Por: oeste sur
No extrapolen la demanda china por otros comodities (petroleo, cobre, aluminio) con la demanda por alimentos. La gente aumenta su consumo de alimentos bastante lento en comparación al aumento en sus ingresos, y mas bien reemplaza alimentos por otros. El aumento del precio del arroz, por el lado de la demanda, implicaría un aumento en el consumo de arroz que no tiene lógica, sobre todo por los tiempos en que se ha producido. Yo mas bien apostaría por un shock en la oferta (hay malas predicciones para esta temporada), con un aumento en la demanda producto de las noticias, nada casuales, de escasez de arroz. Es una bola bien crecidita, ayudada por las agencias de noticias que tienen su propia agenda.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 13/05/2008 13:17
Por: Miguel Teixeira
Citado por Oeste sur:
No extrapolen la demanda china por otros comodities (petroleo, cobre, aluminio) con la demanda por alimentos. La gente aumenta su consumo de alimentos bastante lento en comparación al aumento en sus ingresos, y mas bien reemplaza alimentos por otros. El aumento del precio del arroz, por el lado de la demanda, implicaría un aumento en el consumo de arroz que no tiene lógica, sobre todo por los tiempos en que se ha producido. Yo mas bien apostaría por un shock en la oferta (hay malas predicciones para esta temporada), con un aumento en la demanda producto de las noticias, nada casuales, de escasez de arroz. Es una bola bien crecidita, ayudada por las agencias de noticias que tienen su propia agenda.
De la forma que lo planteas la variación de los precios en los alimentos sería una oscilación amortiguada.De ser así en el futuro los precios de los alimentos deberían bajar.
Supongo que en toda economía de mercado existe una componente especulativa pero también está como lo has dicho una interacción entre oferta y demanda que determina un precio de equilibrio en el mercado.Si los costos ascienden debido a que los insumos aumentan probablemente la demanda este abastecida a un nuevo precio de equilibrio, el problema es comprobar si la demanda actual puede pagar ese nuevo precio de equilibrio.Si no lo pueden pagar y se reduce la demanda en el futuro quedando fuera del mercado muchos ex consumidores el problema es aun más complejo.
Creo que el futuro dirá si los precios en los alimentos es un problema transitorio como tu afirmas o un problema de estructura de precios.
Salu2.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 13/05/2008 16:44
Por: oeste sur
Mi opinión es que la actual crisis en el precio del arroz es un peack momentáneo, pero enmarcado en una tendencia que va a llevar a todos los alimentos a subir de precio por dos factores estructurales, amortiguado por un tercer factor en el sentido contrario:
1. Aumento de los costos de producción y distribución, producto del aumento del precio del petroleo (insumos y energía)
2. Aumento de la demanda, debido a la demanda de alimentos más "intensivos en energia" (lease carnes y lacteos) y para energía (biocombustibles y biomasa para energía)
3. Aumento de la oferta, por incorporación de tierras no cultivadas, asociado a un aumento de la rentabilidad general del sector agrícola
La destrucción de la demanda por alimentos no lo veo como un factor importante. A diferencia de lo que pueda pasar con el nylon para pantimedias, cuando la gente no puede pagar los alimentos se producen fuertes disturbios sociales, no se mueren pacíficamente de hambre. Lo que si puede pasar, y que de hecho pasa, es que más familias se van a dedicar a la agricultura de subsistencia abandonando la agricultura comercial y por lo tanto salen de las cuentas globales. Los grandes episodios de hambrunas son puntuales, pero la subalimentación crónica puede permanecer por décadas, como bien lo hemos comprobado
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 15/05/2008 16:43
Por: custom
La crisis alimentaria mundial que se avecina Interesante y extenso artículo de un diario puertoriqueño
¡enlace erróneo!
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 17/05/2008 00:56
Por: oeste sur
Muy interesante el artículo del diario, la raro es que EL ARROZ Y EL TRIGO NO ESCASEAN, vean los stocks de ¡enlace erróneo! y ¡enlace erróneo!. Solamente para el caso del ¡enlace erróneo! hay bajas en los stocks y, lo mas importante para el precio, la proyección de stocks. No me atrevo a decir que es exactamente, aunque las noticias tan bien orquestadas no son nunca casualidad, pero aquí hay mas de un interés en mantener la percepción de que los alimentos escasean.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 17/05/2008 15:43
Por: Jose Mayo
Después de darles suficientes palos ideológicos a los biocombustibles (contra todo senso comun y toda lógica del que pueda razonar en términos reales, frente a la actualidad y a los datos actuales), los medios empiezan a apuntar los verdaderos culpables de la crisis alimentaria:
La especulación que se esconde tras el alza de los alimentos[*32]
Lo que aún no traen los medios, por lo menos no a las claras, es que los principales inversores en el casino de Chicago, además de las cinco ó seis transnacionales que dominan el "agrobusiness" mundial, son exactamente los Fondos Soberanos de esas naciones tan "pías", que salen a exhortar acciones "contra" el desafío alimentario y a acudir tan prontamente con trapos viejos y dinero (que ganan en ese mismo casino) a los más necesitados.
Esta "calidad" de inversores (que pueden "determinar" y "sostener" el precio, por el control de la oferta y de la demanda, actuando en las dos puntas del mercado), es exactamente la principal garantia que "huelen" los demás inversores institucionales y privados (el llamado "capital especulativo"), que huyen despavoridos del mercado inmobiliario y van "guardar las perras", que aún les quedan, al "agro". Son estos los que mantienen al monstruo inflacionario bién alimentado.
Que también "alimenten" la hambruna, valga la contradicción, les importa un gran carajo.
De paso, que algo hay que hacer por el futuro, van "echandole mierda" a los biocombustibles, no porque no los quieran, que se diga, pero sí para blandear futuras y probables posiciones, en contra de su interés, como sean un fortalecimiento de la independencia energética (y por consecuencia, economica) de esas naciones aún y de facto "coloniales" (aunque no "de derecho"), además de ofrecer, con anticipación, un "campo de resistencia" a una también futura y probable formación de una "OPEB", con "B" de "biocs", con que tuvieran que venir a enfrentarse.
Se comprende...
Saludos cordiales
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 17/05/2008 17:14
Por: PPP
Los medios, José Mayo, raras veces apuntan donde debieran y mucho menos a tiempo. A toro pasado todos aciertan. La crisis alimentaria tiene muchas vertientes y aquí no se esconde ninguna de ellas. Entre las razones expuestas (que tu sigues intentando ignorar, porque ciertamente es difícil a veces tener que cambiar de paradigma, cuando uno ya tiene las neuronas entrelazadas con una cierta idea) podríamos poner las sigguientes, con sus comentarios respectivos:
1. La dependencia de la mecanización. En esta web hay suficiente documentación para probar esa estrechísima relación con la gran producción alimentaria mundial. Si el combustible que alimenta las máquinas agrícolas (tractores, sembradoras, abonadoras y fertilizantes en si, cosechadoras, empaquetadoras, transporte, almacenamiento y procesamiento y distribución, además de la cadena de conservación o cadena del frío). Si eso se duplica, los costes de los productos agrícolas tienen necesariamente que subir ¿verdad?. Primera relación que la prensa del pesebre suele ocultar. Aquí está dicho y documentado que 6 de cda 7 calorías que se ingieren en los alimentos que comen los europeos provienen de los fósiles y la otra de la fotosíntesis. Cantidad que aumenta a 9 de cada 10 calorías en Norteamérica
2. La dependencia de los fertilizantes. Todavía estoy esperando que me comentes lo que hemos discutido en otro hilo. Si los inmensos y crecientes terrenos de cultivo de caña en Brasil para otros cultivos no alimenticios (p.e. la caña para etanol, la soja para biodiesel o el maíz para etanol, la palma para biodiesel, etc. etc.) no se agotan, aunque estén cultivándose durante siglos, como asegurabas, parece que es porque no sólo viven del aire y del agua que les cae encima, sino porque sus tierras se renuevan con aportes fertilizantes considerables (tu misma expresión era "mucho" o algo similar). Si hoy cultivamos 13 millones de km2 de tierras para alimentación (más del 10% de las tierras aprovechables de todos los continentes) y ocupamos con ello el 60-70% del agua dulce disponible en esos lugares; si se han elegido esos lugares, porque primero se empezaron a cultivar alimentos y se eligieron los más fértiles y con más agua, eso quiere decir que ahora si empezamos a cultivar para dar de comer a las máquinas, lo vamos a tener muy crudo y eso empieza a tener impacto sobre los alimentos ¿No crees?.
3. Veamos: si 13 millones de Km2 de las mejores tierras del planeta se llevan ya unos 3.500 km3 del agua dulce disponible en ellos (de los 9.000 km3 accesibles para consumo en todo el planeta), y además un 5-7% de la energía fósil mundial, que empieza a no sobrar (por no decir que empieza a faltar), para mecanización y (no lo olvidemos), bombeos de aguas y con ellos se alimentan a 6.600 millones de personas, más unos 3.000 millones de mamíferos domésticos para alimentación humana también (y usos indirectos, como tracción, pieles y curtidos, etc.), eso significa en producción energética vegetal para consumo humano unos 100 W de potencia promedio/persona + 100W/ ovino, porcino o caprino, + 500 W/animal doméstico superior (vaca, buey, caballo, etc.), nos 660.000 + 150.000 + 750.000 = aproximadamente y a ojo de buen cubero, 1,5 billones de vatios de potencia.
Esto es, 13 millones de km2 de los mejores cultivos con agua y en los mejores sitios, mantienen los metabolismos de una maquinaria animal (incluyendo a la humana) de aproximadamente 1,5 TW. Ahora hagamos el cálculo para alimentar máquinas. Hay que alimentar unos 1.000 millones de máquinas, cuya potencia promedio equivalente es de unos 6 KW. Eso serían 6 TW de potencia promedio (las 24 horas del día). Y si para alimentar a unos 9.000 millones de seres vivos que admiten alimentaciones muy variadas y con poco procesamiento (esa es la gran ventaja del evolucionado ser vivo: que es unas máquinas prodigiosas, que incorporan de nacimiento filtros, motores, tubos de escape, alternadores, baterías y demás y que generalmente tienen entre 30 y 80 años de garantía sin pasar por el taller) se necesitan campos que proporcionen 1,5 TW de energia y ello ocupa 13 millones de km2, ahora van a venir los apostadores por los biocombustibles y nos van a convencer de que en 1 millón de km2 (cien millones de Hectáreas) van a alimentar a 550 millones de vehículos, así, sin aportes externos de nada, venidos del cielo. Vamos, hombre, un poco de perspectiva y del sentido común que pides a los demás. Una cosa es hacer 5.000 litros de etanol por hectárea y año (con mucho aporte de todo en zona privilegiada) y otra, muy distinta, intentar sustituir los fósiles y seguir haciendo las mismas barbaridades con las mismas máquinas pero comiendo alimentos, en vez de fósiles.
4. La especulación existe y es otra importante razón, sin duda. Pero no puede ser la gran excusa para seguir metiendo biocombustibles a toda pastilla. Y menos por un individuo que protege al capitalismo a toda costa. Que yo sepa, los "podridos" mercados y bolsas mundiales que ahora parecen tan espantosos y se empiezan a llamar "casinos", son la quintaesencia del capitalismo, no del odiado comunismo. ¿Qué pasa, que os habéis caído ahora del guindo y descubrís, solo ahora, que los especuladores se tiran a la yugular de quien sea, para seguir llenando la bolsa? ¡Vamos hombre! Y si es así, ¿por qué no abanderáis una campaña para cortarles las partes más sensibles y delicadas a los que se dedican a manejar en bolsas virtuales toda la alimentación del planeta?
Mi tío Isabelo intentó traer a su hambrienta familia del Madrid inmediatamente posterior a la guerra, un saco de garbanzos. Lo pilló una pareja de la Guardia Civil en un vagon miserable de un tren de tercera y le confiscaron la carga "por estraperlista". Y estos tipos, dan un golpe de timón desde el despacho de Londres y vuelcan todo el arroz del mundo, todo el trigo del mundo y todo el maíz del mundo en sus sacos y no hay guardia civil que les pille. Como antes habían hecho con otras "commodities", sin que tampoco nadie les hubiese llamado la atención. Decía Gelman el otro día en Página 12 (Argentina) que el petróleo había subido de 60 a 120 US$/barril, también por los especuladores. ¡Vaya, hombre! ¡Que fijación la de estos vampiros por las cosas raras, de las que antes no parecían preocuparse! Nada menos que meter la mano en 60 US$ extras por cada uno de los 85 millones de barriles diarios que se producen. Eso son más de 5.000 millones de US$ diarios de especulación. Y no les pilla la Guardia Civil, siendo como son, un bien tan esencial para 6.600 millones de personas. Y encima, tenemos que aguantar que somos cooperadores necesarios de estos crápulas y felones, los que nos oponemos a los biocombustibles. Lo que nos faltaba.
¿Por que no proponéis el cierre definitvo de las bolsas, principio elemental marxista, hoy tan olvidado, por el que se debería guiar toda persona en su sano juicio y con un mínimo de conciencia? Porque estos especuladores están hoy en la alimentación o en la energía, como pueden estar en cualquier otro producto o servicio, sobre todo, si es vital y no se puede prescindir de él. ¿Qué pasa, que no lo sabíais antes? ¿Por que no pensáis mejor que por qué precisamente ahora los alimentos y la energía? Si estáis tan convencidos de ello, meted mano primero a las bolsas y cerrarlas y luego venis a demostrar que los agrocombustibles no tienen nada que ver con los fertilizantes para alimentación humana y animal. Que no tienen nada que ver con el agua dulce que se va a necesitar; que no están esquilmando ni una hectárea de tierra virgen (¡qué foto la de Physis!). Ahora va a resultar que los que nos oponemos a esta barbaridad, vamos a estar compinchados con los especuladores de las bolsas mundiales y con los países colonialistas que tienen oprimidos a los países colonizados; que esto lo diga AHORA un defensor del capitalismo, es que tiene una gracia que sobrepasa mi capacidad de retorcerme de la risa, al nivel al que algunos retuercen los argumentos, en busca de reconfortar a las ideas preconcebidas, ya plasmadas en sus neuronas PROM, para hacer bueno el principio de la disociación cognitiva perfecta (si la realidad no coincide con mis ideas, cambio la realidad y a dormir).
Saludos.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 17/05/2008 18:52
Por: Jose Mayo
¿Serás dislexico, PPP? Porque con el cuidado que tengo tenido con la "lengua", aunque, lo repito, "la mia és bién más corta que la tuya", ya no sé más lo que decir pa' que me comprendas...
Pero vaya, hasta el cansancio: estoy plenamente consciente de la necesidad de la mecanización ¿tu no lo estás?; las mecanizaciones no se hacen sin combustibles ¿conoces tu otra forma?; los combustibles fósiles se están poniendo inalcanzables ¿ya no lo crees que és así?; DE MOMENTO, quiero decir, EN EL MOMENTO ACTUAL, no hay forma de sustituirlos sin que sea por los bioenergéticos ¿acaso conoces tu otra manera?...
En todas las referencias que hize a los biocombustibles, desde que participo en esta web, puse casi que los mismos "peros" de que tu te adueñas, como si fueras el único, real y verdadero "mensajero mor del apocalypsis" (no te creas) y tu lo ignoras. Te dá delícia ponerme por "capitalista" aunque yo diga, repita y vuelva a repetir que, a la derecha y a la izquierda, en lo que me respecta, los sistemas actuales son nada más que las dos caras de una misma moneda, podre moneda, pero no lo llevas en cuenta...
¿No serás tu el capitalista y, además, orgulloso dueño de una planta eléctrica? ¿Tus prácticas corresponderán a tus acciones? ¿Serás de facto, tu, ese "benefactor del mundo" que te gusta representar y representas? ¿De que "vives", PPP?
Este "capitalista", que dices que soy y que no lo soy, vive de su trabajo y posee de suyo nada más que una carrera. Vive sin cargar a nadie y se levanta temprano todos los dias, para ir a trabajar, encuanto no alcanza la jubilación que, de antemano ya sabe, va a ser una buena mierda.
¿Y tu qué? ¿Te rinde bién el "negocio"? ¿La llevas buena?
Todas las "cuentas" que pones están muy bién hechas, congratulaciones, pero en tus cuentas no aclaras de que van vivir esos mismos 6500 mil millones de personas que barres pa' bajo del tapete, encuanto disfrutas "caipirinhas" por Búzios y por donde más puedas... ¿O es que vives de "monje" enclaustrado en una celda?
Pero vale. El "capitalista" soy yo, tu eres un destacado miembro de la Orden de San Francisco, el descalzo. Y basta que uno lo crea.
Por último:
Por tu tono descortes en relación directa a mi persona, además del evidente desagrado que te parecen traer mis aportaciones y, además, por el hecho de que tu, además de los otros bienes capitalistas que posees, eres también el dueño de este espacio, te pregunto:
¿Quieres que yo no aporte más a esta web?
Basta que lo digas.
Saludos cordiales
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 17/05/2008 22:47
Por: PPP
Puedes seguir aportando lo que quieras, José Mayo. A lo que contesto es a tus maneras y a tus formas de agredir. Mi último correo fue la respuesta a la siguiente frase (el subrayado en negrita es mío):
Después de darles suficientes palos ideológicos a los biocombustibles (contra todo senso comun y toda lógica del que pueda razonar en términos reales, frente a la actualidad y a los datos actuales), los medios empiezan a apuntar los verdaderos culpables de la crisis alimentaria...
Esto es lo que no es aceptable. Y de ahí, mi enfado. Si hay prepotencia, es por tu parte. El razonamiento en términos reales ya lo he aportado en forma de cifras. Estoy esperando que tu lo hagas. Primero, no había arrasamiento de tierras vírgenes en Brasil. Segundo, no había degradación de suelos con productividades intensas y continuas cada año en la producción de caña...hasta que apareció la necesidad de "muchos" abonos orgánicos. Y finalmente y no menos importante, un intento inaceptable de enfrentar al personal catalogándolo por países (todos los de un país de una forma y todos los de otro, de otra) y sin aportar análisis ni datos. En fin, podría seguir con toda una lista de aportaciones de más que dudoso valor. El último correo, ya es un ataque personal lamentable, que no voy a caer en la tentación de contestar.
La cuestión de los aportes de abonos orgánicos o fertilizantes de síntesis (generalmente provenientes del petróleo que se supone esos productos biocombustibles que lo necesitan pretenden sustituir) es tremendo. Los datos de España, son los siguientes:
Para 114 millones de toneladas de alimentos de todo tipo y productos vegetales tradicionales al año, hay que aportar más del 1% en peso de fertilizantes (sin contar la energía uqe se llevan los micronutrientes, también necesarios en el aporte), además, un millón de toneladas de fuel oil para maquinaria y el 1 por ciento de la electricidad que consume el país para bombeos y demás actividades agrarias (datos del ministerio de Agricultura español) y el 65-70% de todo el agua dulce disponible, nada menos. Y aún así, los suelos se degradan. Si no hubiese estos aportes, la mayoría de síntesis, porque los orgánicos no dan de si (incluso considerando a los 45 millones de españoles y sus 6 millones de vacas, 24 millones de ovejas y otros tantos de cerdos deponiendo todos ellos, porque este sistema de alta concentración de deposiciones, paradójicamente no permite recuperar la mayor parte de estas residuos orgánicos valiosos, sino que al contrario, quedan contaminando acuíferos en la mayoría de los casos o mezclados con elementos venenosos (metales pesados, productos químicos varios, etc. que los dejan inutilizados).
Tu puedes sacar esos datos del ministerio en Brasil para analizar tu propio país y ver si es verdad que los campos de caña se mantienen sin erosión ni degradación apreciable, solo con el agua y el aire. Y para analizar con calma y seriedad, si esos fertilizantes disponibles, pueden o no entrar en colisión (y sobre todo si resultarán sostenibles a largo plazo, incluso para los nacionales brasileños), si se emplean para producir alimentos y también se empiezan a emplear en la producción de biocombustibles a gran escala, incluyendo las obvias veleidades para la exportación a los europeos y norteamericanos (aunque también pueden entrar los que tengan poder adquisitivo con papeles de banco, como Japón, o China).
En España, desde luego, sí resultan imposibles los biocombustibles como sustituos de los combustibles líquidos fósiles al nivel de consumo actual y lo que tenemos analizado del mundo, también. Así que si disientes, no insultes y aporta datos. Y si no es bueno o posible generalizar la alimentación de los 1.000 millones de máquinas de combustión interna con biocombustibles, para el mundo en general, dudo mucho que lo sean para un país en particular, sobre todo, si sigue dejándose cortejar, para esos propósitos, por los expoliadores más importantes, entre los que se encuentran algunas personas y entidades de mi país y de Europa y Norteamérica en general. No yo.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 18/05/2008 00:45
Por: Jose Mayo
Ante todo agradecerte por la permisión de que pueda seguir visitando tu casa y aportando, nó "lo que quiera", que os tengo mucho respeto (a todos los conforeros), pero aquello que, a mi sentir, aunque me engañe alguna vez, valga la pena.
Gracias.
Pienso que te haz engañado al pensar que contestabas mis "maneras"; el de "
contra todo senso comun y toda lógica del que pueda razonar en términos reales, frente a la actualidad y a los datos actuales" se referia a la prensa. Nada más que tenias que seguir un poco adelante (con la lectura) y verías que, trás decir que "los medios empiezan a apuntar los verdaderos culpables de la crisis alimentaria...", en seguida ponía el enlace de "los medios": Un ejemplo de reportaje en la prensa.
Si verdadero o si falso lo que traía, nada más hice que eso: puse un ejemplo de reportaje en la prensa, a la cual, prensa, genericamente se denomina "medios". ¿Esto és agresión? Creo que nó más que llamarle "sepia o salmón", como haces tu, ó marrón, como le llamamos acá, por el olor que trae, a veces.
Si tu enfado viene de ahí, lo siento, viene de tu prisa al leer, nó de mi "intención" (que apenas supones) al escribir.
De la prepotencia... hombre! Por lo menos la mia, si la tengo, deriva de lo que suelo creer, a la luz de lo que suelo leer (y creo que "entender") de esta ensalada tan densa de notícias y tan cuajada de informaciones contradictorias, como la que hay en la "web" (internet). No es posible que solo a mi me parezca una Babel, sinó una Babilonia, pero es lo que tenemos y, por fortuna, en el "fango" también hay "perlas".
¿La tuya de que deriva? - Calma... no es otra "agresíon", no te pongas. Es una constatación que deriva de la "fuerza" con que te pones a defender tus ideas, sin darte cuenta que, afuera sobre las leyes de la fisica, que aún no fueron contestadas, por más intentos que huviera, nadie tiene una verdad que sea tan verdadera. Todo es discutible, aunque a veces parezca que de eso no te creas. El razonamiento "en términos reales" que "piensas" haber aportado en forma de cifras, no pasa de un exercicio matemático, un "wishful thinking" más, que se diga, muy bién echo, pero que no tiene paralelo en una realidad ya existente y que nada más representa, mal o bién, un futuro "posible", dentre muchos futuros más, a dependencia de... "lo que venga".
Así no fuera, estaríamos muy bién todos los humanos; bastaria escribir una cartilla muy bién echa (¿una "biblia"?) y después leerla.
Cuando "hablamos" en una web como esta, en que el nivel de la mayoria de los contertulios vera la excelencia (por lo menos asi lo pienso), se supone que "conocen" lo suficiente del tema a punto de que no sea necesario ir tan a fondo, como sea, decir que, para seguirmos plantando, hay que cuidar de la tierra, hay que echarle abonos conforme la cantidad exigida por la cultura, hay que irrigarla si no llueve, hay que gastar con la cosecha, el transporte, el almacenamiento, la distribucción, el procesamiento... todo lo que más quieras.
Por lo dicho, me parece un poco "rudo" (cuando nada porque en muchas otras ocasiones aporté datos con el enlace a EMBRAPA, creo que te acuerdas) que intentes hacer pensar que me "sorprendo" cuando hablas del "secreto" que inadvertidamente dejé pasar, al no considerar "la cuestión de los aportes de abonos organicos o fertilizantes de sintesis (que) es tremendo"... ¿Tendré que poner, antes de mis aportaciones sobre agricultura algo como "consideradas las CNPAI" (Condiciones Normales de Producción Agricola Intensiva) como se ponia en los exercicios de fisica (CNTP) en la escuela? Creo que nó.
Los datos de España son muy importantes y los voy a guardar, pero no tienen nada que ver, en su especificidad, con los datos brasileños; es absurda la diferencia. En los sitios en que se planta caña, por ejemplo, el factor "água" es muy abundante, antes se acabará por el cambio climático que por la cosecha. En los sitios en que falta água, pués... no se planta caña; hay muchas otras culturas más adecuadas a la producción de los 'biocs", sin que sea necesariamente caña, en esas regiones más secas.
Lo siento que, en España, tengais poca água y que el 65-70% del água se vaya en la agricultura, pero aqui no es así. Si quieres, dale un vistazo al caudal que llevan los rios brasileños y lo verás:
Recursos hidricos - Brasil (mirar la pág. 27)[*33]
Como ya lo dije en otros post's, cada tierra con su geologia y su geografia (esto no quiere decir que una es mala y la otra buena); cada cual con su realidad y, que remedio, tendrá que adaptarse a ella.
Los campos de caña no se pueden sostener solamente de água y aire, hay que darles su "alimento", implícito en la actividad agricola responsable, como, de resto, a cualquiera "cuerpo", pero... Sobre este punto decir que, de los cultivos de energéticos, a excepción de las algas (que no está desarrollado), el cultivo de la caña es el que menos necesita de insumos fertilizantes y agrotóxicos, por eso, és el más correcto dentre los que se están haciendo.
En últimas, aclarar que, lo de los "millones de coches" que puede "alimentar" Brasil, no fué un deseo ni una constatación; fué mero ejercicio matemático a instancia de tu pregunta, insistente, sobre cuantos coches sostenia y podría sostener la caña. Si vamos necesitar llegar a "eso"... no lo creo ni lo quiero.
De lo "personal", mis sinceras disculpas.
No importa quién subió el tono primero.
Saludos cordiales (ahora sinceros)
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 20/05/2008 13:25
Por: Miguel Teixeira
Como evolucionará la producción de los alimentos en países dependientes del petróleo.Se podría pensar que la producción de alimentos estaría reservado a naciones menos dependientes de los fósiles o de aquellos que utilizan los recursos renovables en forma más intensiva.El panorama es muy complejo ya que algunos se preguntarían para que producir alimentos a una alto costo financiero y energético.De ser así,en algunos mercados irían desapareciendo los subsidios ya que ¿ Para que producir alimentos a alto costo? ¿Y a que mercados estarían dirigidos esas producciones tan costosas?
En la UE se analizan los siguientes aspectos:
La comisión quiere recortar progresivamente los subsidios al campo y utilizar el dinero que se ahorre para proteger y promocionar la agricultura familiar más tradicional.
El ministro de Economía de Reino Unido, Alastair Darling, instó a la UE a emprender medidas mucho más radicales y eliminar de plano todos los subsidios directos a los agricultores.
Sin embargo, la comisaria europea de Agricultura, Mairann Fuscher Boel, dice que esa posibilidad es completamente imposible desde el punto de vista político.
Señala nuestro corresponsal que la mayoría de los ministros de agricultura del bloque sostienen que es necesario aumentar la producción, pero se oponen a las exigencias británicas.
El Reino Unido ha estado impulsando entre sus vecinos europeos el argumento de que ante la subida en los precios de los alimentos, los agricultores no necesitan apoyo.
Como verán el panorama no es tan simple.
BBC Mundo | Economa | La UE busca recortes de subsidios[*34]
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 23/05/2008 11:14
Por: Amon_Ra
El compañero Edwar acaba de poner un articulo en portada relacionado con el tema que se trata aqui que considero muy significativo por estar viendolo el mismo tema con mis propios ojos en el agro español.
Mucho se a dicho y bueno todo y al menos en lo que podemos estar de acuerdo es en que el problema esta ahi, y al parecer a venido para quedarse segun las diferentes lecturas que se pueden encontrar por la web .
Se acabó la comida barata[*35]
Donde subrallo esta frase separada del articulo por merecer diria un debate aparte.
Deberían de existir planes gubernamentales donde se garantice la alimentación básica de la población. No dejar todo al mercado, pues éste es imperfecto (...)
José Serrano, San José, Costa Rica
Pues el tema lleva para largo por lo que parece ser y añadiendo algo mas a las opiniones personales veamos que herramientas podemos utilizar a parte de los articulos de opinion que podrian tratar de ser mas o menos sesgados ,pues aparece esta iniciativa si sera valida o no el tiempolo dira dado que como se dice la informatica tiene sus limites y si basura le metes basura te sale pero una vez esto sabido veamos la iniciativa.
Modelo informático para comprender la situación global de altos precios de los alimentos[*36]
La Universidad de Illinois ha desarrollado un modelo matemático para comprender las causas e implicaciones de la crisis alimentaria global. Se trata de un programa informático con gráficos en tres dimensiones que relaciona de forma visual las relaciones entre la producción y consumo de alimentos con factores como los cambios en la renta de las personas, los precios de la energía y otros factores que afectan a los precios agrarios.
Según los autores, actualmente no están bien cuantificados los principales factores que intervienen en la crisis provocada por los altos precios de los alimentos, como son el aumento de nivel de vida en los países asiáticos y el incremento del comercio internacional, que afectan de forma muy importante a los flujos de mercancías y a los precios. En este contexto es esencial determinar la elasticidad del consumo, en especial la de los productos ganaderos y su influencia sobre el consumo de granos.
El programa denominado Global Food in 3-D--Version 2, será accesible via Internet a partir del mes de junio.
http://www.aces.uiuc.edu/news/stories/news4389.html
Estaremos al loro en el mes de junio si es abierto como deberia ser.
deseando sea de utilidad y que pueda ser utilizado para mejorar y gestionar los problemas que se estan presentando a la humanidad.
un saludo.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 24/05/2008 01:03
Por: merdic
Para que vean como tratamos a los agricultores en México...
http://www.jornada.unam.mx/2008/05/23/index.php?section=estados&article=036n1est
Total, el día de mañana comemos puños de tierra...
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 26/05/2008 18:13
Por: buhoblanco
El pais:
Menos química en el campo
La Comisión Europea quiere limitar el uso de fitosanitarios
Bruselas quiere menos química en los productos agrícolas europeos. La Comisión Europea ultima un proyecto de reglamento para sustituir la actual directiva relativa a la comercialización de los productos fitosanitarios, utilizados fundamentalmente en los sectores de frutas, hortalizas y el viñedo. Entre estos productos se incluyen los plaguicidas, defoliantes, desecantes y las sustancias reguladoras del crecimiento vegetal.
Bruselas plantea la necesidad de reducir el uso de los productos fitosanitarios en los próximos cinco años en un 25%, para llegar al 50% en los 10 años siguientes.
España se opone a una reducción drástica de las materias activas para la fabricación de este tipo de productos, mientras no haya en el mercado sustitutivos para garantizar tanto la seguridad alimentaria como las posibilidades de mantener los niveles de producción en el campo.
Según los datos manejados por la Federación de Productores y Exportadores de Frutas y Hortalizas, la aplicación de este reglamento podría suponer un grave recorte en las posibilidades de producción en todos los cultivos de frutas, hortalizas y el viñedo.
Por productos, los efectos más negativos se concentrarían en el tomate y las frutas con hueso. En el caso del tomate, de las 107 sustancias activas que se utilizan en la actualidad solamente quedarían 34, con la posibilidad de quedarse en sólo una docena. En el caso de los frutales de hueso, de las 100 sustancias activas que hay en este momento en el mercado, las mismas se podrían reducir a sólo una veintena.
El sector reclama que se haga una aplicación progresiva de los recortes en el uso de fitosanitarios y que esos mismos criterios se apliquen para los productos importados.
Ya me parecía que estaba enganchado al tomate, es que con 107 sustancias activas el colocon esta asegurado.
Es que en bruselas miran por nuestra salud jajaja o sera que ven en un futuro muy cercano los precios de los fitosanitarios por las nubes y estan nerviosos por la inflación.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 26/05/2008 19:00
Por: Llinares
Todo lo que diga la U.E. no me fio un pelo, asi que será que se quieren hinchar la boca con abonos "bio" que serán en la mayoría de los casos una patraña.
Para cultivar, lo importante ye una buena tierra, y eso, pa mucha producción ye imposible...
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 30/05/2008 02:34
Por: Jose Mayo
Siempre hay quién gana, mientras pierden todos:
¡enlace erróneo! trae el Wall Street Journal.
Destaco:
"El precio de los fertilizantes está subiendo más rápido que el de cualquier otra materia prima usada en la industria agrícola. En abril, los agricultores estadounidenses pagaron por sus fertilizantes un 65% más que un año antes, según el Departamento de Agricultura de EE.UU. En comparación, el incremento de los otros precios en el mismo período fue de 43% para el combustible, 30% para las semillas y 3,8% para otros químicos e insecticidas."
Y destaco más:
"El fosfato, un mineral que se encuentra en fósiles marinos, provee nutrientes esenciales para el desarrollo de las células vegetales, mientras que el hidróxido de potasio, producido a partir de rocas encontradas en la tierra, ayuda a que las plantas crezcan con más fuerza. Los precios de ambos están subiendo más rápido que el del nitrógeno, que es fabricado en un proceso que requiere mucho gas natural. El precio del fosfato saltó de US$ 365 a alrededor de US$ 1000 en el último año, según Green Markets, una publicación del sector, mientras que el del potasio pasó de US$ 230 a US$ 700 en el mismo período."
Saludos cordiales
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 02/06/2008 03:39
Por: oeste sur
Por lo que se entiende del documento del ministerio de agricultura, lo que propugnan es simplemente una racionalización del consumo energético sin alterar el modelo básico (tractores más eficientes, riego tecnificado, etc.) Esa corriente se conoce en general como Agricultura Integrada, que, además de racionalizar en consumos superfluos, hace uso de técnicas de monitoreo y predicción para riego, control de plagas y enfermedades, fertilización, etc.
La otra alternativa de la que hablan, acá se conoce como mínima labranza, y es una buena solución para algunos casos (suelos frágiles, principalmente), pero requiere más mecanización, y es intensivo en el uso de herbicidas, principalmente. Tiene también algunas dificultades técnicas, como suelos más fríos, por lo que se dificulta la germinación.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 04/06/2008 20:56
Por: Némesis
Naaaaaaaaada, chicos y chicas, sin problema alguno, la ONU ya tiene la solución al problema:
¡enlace erróneo!
¿Es que alguien no lo veía claro?
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 04/06/2008 22:47
Por: EdgarMex
Saludos
Hace 3 años, aqui en CE, solo podíamos predicar con la palabra, profetizando los acontecimientos a venir. Pero ahora la realidad nos brinda infinidades de oportunidades para ilustrar lo que siempre hemos dicho.
Las imagenes hablan ahora por si solas, saliendo de los propios medios que antes lo negaban.
CRISIS ALIMENTARIA MUNDIAL en CNN en español:
https://www.youtube.com/watch?v=Oy7nR8tGG-8[*37]
Últimamente he tenido cierta preferencia por las imagenes que por las palabras
...
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 04/06/2008 22:48
Por: EdgarMex
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 04/06/2008 22:49
Por: EdgarMex
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 04/06/2008 23:11
Por: elmismodeantes
En el segundo video ,es increible la cantidad de recipientes de plástico que tiene esa gente , pensar que son todas las capas sociales las que han cooperado para llegar a esta situación .
Todavia me acuerdo cuando mi madre usaba recipientes de lata y que cuando se pudo comprar alguno de plástico fué porque ahorró durante mucho tiempo para lograrlo.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 05/06/2008 19:46
Por: Amon_Ra
Cita de: N%E9mesisNaaaaaaaaada, chicos y chicas, sin problema alguno, la ONU ya tiene la solución al problema:
¡enlace erróneo!
¿Es que alguien no lo veía claro?
Si ayer el compañero Nemesis nos pasaba la "SOLUCION" tristemente hoy me toca enviar la "RESOLUCION" como tantisimas otras veces el gallinero mundial aparte de cada uno defender su pedazo de corral y a lucido sus oratorias a cundido la
Decepción por la falta de compromiso en la cumbre mundial de los alimentos[*40]
Las organizaciones gubernamentales consideran ya un fracaso la reunión, porque en su opinión refuerza el actual sistema económico que ha llevado justamente a la actual crisis de los alimentos.
Los biocombustibles, a los que se mira como responsables parciales de la escalada de precios de las materias primas, han sido uno de los objetos que han dominado los tres días de debates, con EEUU y Brasil (los principales productores mundiales) defendiéndolos con ahínco. Sin embargo, la declaración final podría limitarse en este tema a la puesta en marcha de un "sistema de evaluación" de los biocarburantes "con el fin de conocer mejor el impacto de las bioenergías sobre la seguridad alimentaria", según ha indicado este jueves por la mañana Kieth Wiebe, responsable de desarrollo agrícola de la FAO.
Varios países de África, ONG y los responsables de la OMC y el Banco Mundial han apelado igualmente durante el transcurso de la cumbre a que se abandonen esas políticas, mientras que la Unión Europea ha defendido con uñas y dientes la Política Agraria Común.
Pues bien señores otra vez los hambrientos se vuelven a casa con la cabeza caliente y los pies frios.
La sentencia via la falta de compromiso esta echada seguiran estudiando si gastar la mayor produccion de maiz del planeta es mala o buena para el hambre en el mundo ,quien pueda exportara y aumentara sus divisas y desarrrollo propio, quien cultive en determinados paises tendra suvbenciones nacionales,quien tenga suerte en el clima comera a para quien no tenga suerte montaremos un festival caritativo con los mejores grupos de musica y miles de watios de consumo y si llega que coma algo.
saludos.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 06/06/2008 13:21
Por: Miguel Teixeira
Complementando el post de Amon-Ra sobre la Cumbre de la FAO.
La FAO, que subrayó que la cumbre no pretendía asegurar promesas financieras, declaró que necesita incrementar su presupuesto diez veces - a unos US$30.000 millones - para ayudar a los agricultores en la cultivación de alimentos para sus comunidades y naciones.
Al parecer el problema no se centra en disponer moneda de intercambio para comprar barriles de petróleo sino de disponer de los barriles de petróleo para aumentar la producción alimentaria y ampliar el funcionamiento del sumidero energético que es la agricultura actual con sus miles de millones de comensales.
Creer que la moneda de intercambio comprará los barriles de petroleo para la mencionada operación en la agricultura constituye una negación al primer principio de termodinámica referente a que la energía no se crea solamente se convierte.Tal vez algunos esten convencidos que la moneda de intercambio tiene la propiedad mágica de crear energía.
BBC Mundo | Economa | Se producirn ms alimentos[*41]
Salu2.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 06/06/2008 16:19
Por: OMEGA
de tele espe.
los fertilizantes más de un 90% en los últimos 12 meses. en españa.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 06/06/2008 17:33
Por: drsenbei
Editad el título que alimentaria en la lengua de Cervantes no lleva acento.
Ahora se proponen aumentar la producción en un 50%. Y en los últimos años hemos gastado un montón de dinero de nuestros impuestos para comprar excedentes a los agricultores. No hay quien les entienda a estos políticos
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 08/06/2008 11:40
Por: sunwukung
Otra causa de la crisis alimentaria, el 80% de los cereales se destinan para el engorde de animales para carne, 100 acres de terreno alimentan con carne a 20 personas en un año, el mismo terreno alimenta a 240 personas con cereales o plantas. ¿es ser vegetariano una opción o un signo de inteligencia y solidaridad? Menos mal que no somos omnívoros, porque no va a haber otra opción, aunque seguramente pasemos directamente al hambre o a cosas peores. Por no hablar de toda la mierda que le hacen a los animales y que el consumidor se come íntegramente.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 08/06/2008 20:39
Por: Dario_Ruarte
Sunwukung:
Si bien un foro es un lugar ameno, donde pasamos a charlar un rato entre amigos y a enterarnos de noticias y novedades, tengo que advertirte que, no cualquier tema se puede tomar desde la superficialidad y -no te enojes por la palabra porque no la dirijo a ti- la ignorancia.
Vamos a convenir desde ya que, utilizar cereales y granos directamente en la alimentación humana y no para el engorde ES más eficiente en términos de energía y proteína. SI. En el principio "general" has dicho algo correcto. Estamos de acuerdo. Vas bien. Todo correcto.
Pero, acá se terminan los conceptos "generales" de la mesa de café y no podemos olvidar el OTRO PRINCIPIO que se conoce como "aprovechamiento sistémico".
Un campo es algo más sofisticado que lo que los ignorantes urbanitas pensamos.
Tú puedes dedicar los granos del maíz para alimento humano y no animal PERO, necesitas de animales para aprovechar el rastrojo (el sobrante de la planta que queda en el campo) porque a su vez, las lindas vaquitas te brindan un buen abono que integra al suelo OTROS ELEMENTOS que permiten que la siguiente cosecha sea mejor aún que la anterior.
Debidamente administradas (no sobreexplotando) las ovejitas son capaces de vivir y aprovechar biomasa en zonas donde no puedes cultivar NADA. Y las ovejitas te dan lana y carne.
El aprovechamiento que hace el pollo (2 x 1 en las buenas razas) te facilita concentrar proteínas vegetales en animales y éstas, son más fáciles de transportar o integrar a la dieta del mil modos diferentes. Además de darte HUEVOS -en las razas ponedoras- que también son una fuente concentrada de proteínas.
Entiendo que tú te has referido posiblemente a los infames feed-lots donde vacas convertidas en piezas de una cruel maquinaria son engordadas a marchas forzadas para pasar en dos pasos a satánicos frigoríficos que las despostan en convierten en jugosos filetes para una sociedad ahita y desenfrenada. Vale.
Pero, SIEMPRE, la actividad productiva requirió de un cierto equilibrio entre animales y vegetales porque ambos aprovechan diferentes fases del proceso. Un monte ralo puede ser absolutamente inútil para agricultura pero un excelente sustento para vacas en el modelo extensivo.
Puedes hacer estupendos engordes con SOBRANTES DE MERCADO (la fruta y verdura que se descarta).
Y, mil "etcéteras" más que, sería largo de explicar ahora pero que no permiten apoyar sin más tu aseveración de que ANIMALES NO.
Lo correcto es decir: NO a la cría intensiva y destructora de recursos.
Pero, recuerda, estudia, investiga, conoce e infórmate porque el proceso de producción de alimentos es bastante más complejo, integrado y sofisticado de lo que sale por Discovery Channel.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 10/06/2008 20:20
Por: oeste sur
Si bien es cierto que esa ganadería que propone Dario Ruarte es posible, para llegar a que esa sea la que nos abastece de carne, leche y (fundamentalmente) carne de aves y cerdos y huevos hay que cambiar completamente la forma en como se producen y como se manejan en el mercado. Los procesos de produción de cerdos y aves es, fundamentalmente, un proceso INDUSTRIAL, con plazos y volúmenes de entrega acordados en contratos. Como estos animales no se crian en praderas, la única forma de hacerlo (en forma industrial) es contar con insumos estandarizados y en cantidades constantes. Y creeme, a partir de residuos (o subproductos, para evitar la connotación negativa) orgánicos, con composiciones variables, cantidades variables y poca vida útil es prácticamente imposible mantener esta froam de producción.
¿Que pasa si no hay producción industrial de aves y cerdos? Básicamente, volvemos a la norma hace 20 o 30 años: para muchos, el pollo se come el domingo, porque es caro, y se comen mas legumbres. No es trágico como alimentación, es trágico para la industria.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 11/06/2008 18:58
Por: merdic
Desafortunadamente este año ha sido caluroso en serio, las lluvias tardaron un mes con relación al año anterior aquí en mi zona de México... apenas terminamos de sembrar el maíz y espero que engamos un otoño benigno para dejar que concluya el ciclo y obtener grano y pacas de forraje, delo contrario tendré que hacer silo... y prefiero hacer silo con el cultivo de invierno (triticale).
El precio del maíz va para arriba una vez que el medio oeste de los EEUU está con una intensa etapa de lluvias, al cierre de este ciclo, los granos van a volver a subir y van a generar presión inflacionaria en el ramo de los alimentos. EEUU espera una ¡enlace erróneo!
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 14/06/2008 19:01
Por: sunwukung
Lo que hay que ver, no trato el tema de manera trivial ni después de haber visto un deocumental, seguramente sé más de agricultura que tú Darío, y empiezo a tener también experiencia real. Eso de lo que me hablas es el mundo de pin y pon, ni los animales se les trata de forma natural, como bien dice oeste, ni daría para que se comiesen las cantidades que se comen. Además quien calla otorga, mi dato no lo has discutido, y ese cereal en su mayor parte viene de los países no industrializados. Así que directamente y sin ningún tipo de duda comer carne quita de comer a personar. A mayor consumo indivual, mayor cuota de culpa. Es así. Los razonamientos sencillos son los que más valen, que no simples. Luego está el tema de si debemos comer carne, mírate esta página a falta, deduzco, de experiencia personal,
http://www.monografias.com/trabajos28/biologicamente-hombre-es-vegetariano/biologicamente-hombre-es-vegetariano.shtml
A ver si resulta ahora que, por muy hijo de puta que sea el ser humano, somos más parecidos a los leones que a los primates.
Históricamente pueblos como el chino, el indio o el japonés han sido vegetarianos casi totales, sino totalmente, y les ha ido muy bien, de hecho los demógrafos chinos son conscientes del problema demográfico desde el siglo XVIII y evidentemente su sistama productivo de alimentación no podía basarse en la cría intensiva ni en grandes cantidades de animales. Me parece que habla más bien tu prejuicio que tu razón. Yo soy crudívoro vegano, y sigo vivo, feliz, fuerte, lúcido... ¡Vaya milagro! En fin...
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 14/06/2008 22:09
Por: oeste sur
Estimado Sunwukung, no se si te refieres al mismo japón que yo conozco, el que tiene el mayor consumo per cápita de pescados, o a la China que tiene mas cerdos y aves por persona que ningún otro país. Podrías haber elegido India, pero tus ejemplos son pésimos.
No puedo estar mas en acuredo que comer carne de producción indistrial es una pérdida de energía primaria, pero debes tener en cuenta las siguientes falacias de tus afirmaciones (y de tu enlace)
1. Importantísimo: el desarrollo del ser humano está ligado en primer lugar al consumo de carne. Según Josef Reicholf, al igual otros paleontólogos humanos, y concordante con toda la evidencia biológica, el ser humano pudo desarrollar el cerebro actual por su consumo de carne (con grasa, por supuesto, no diet). Para mantener el consumo energético de este gran órgano, sacrificamos el crecimiento de intestinos más largos que nos permitieran aprovechar, aunque sea parcialemente, la celulosa. TODOS Los asentamientos prehumanos muestran evidencia del consumo de carne.
2. Es cierto, el hombre no tiene aptitudes anatómicas como cazador, pero tampoco tiene aptitudes anatómicas como herbívoro: tiene un solo estómago, y no puede realizar fermentación cecal. Tiene un intestino corto (caballos mas de tres veces, comparativamente, al humano). Tiene esmalte delgado (no puede comer alimetos con partículas abrasivas). Y no tiene especiales aptitudes para trepar. En realidad, el hombre es un frugívoro (que debiera vivir en un bosque tropical) adaptado a la Sabana. Y la mayor adaptación humana tiene que ver con conseguir carne como carroñero: la postura bípeda.
3. En las dietas vegetarianas, tienes que tener especial cuidado de mantener la concentración de Fe orgánico. El Fe de los vegetales se aprovecha, como mucho, en un 15% de lo que se aprovecha en dietas con mioglobina (carne). De hecho, la principal complicación del embarazo en mujeres vegetarianas es la falta de Fe.
Conclusión: El ser humano no es herbívoro, frugívoro ni carnívoro: es omnívoro.
Otra cosa muy distinta es que la cantdad de carne que estamos comiendo supera por mucho el mínimo indispensable para un buen desarrollo. De ahí las "enfermedades de los países ricos" (gota, cloesterol alto, hipertensión)
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 14/06/2008 23:07
Por: Jose Mayo
Efectivamente, el hombre es un animal omnívoro, así lo apuntan todos los estudios serios, frente a todas las evidencias. El vegetarianismo y el veganismo son filosofias alimentárias loables, pero nada tienen que ver con evidencias biologicas y menos aún con "ciencia".
Por no ir más lejos, os dejo un enlace a un artículo sobre el tema, con origen insospechable; la misma Unión Vegetariana Internacional (IVU, por su sigla en inglés), como sigue:
Los Humanos Son Omnívoros[*42]
Saludos cordiales
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 15/06/2008 07:32
Por: Dario_Ruarte
Cita de: sunwukung
Yo soy crudívoro vegano...
sunwukung:
En primer lugar te diría que no te sientas mal por tu condición. En este foro pensamos que lo que importan son las ideas y no los problemas físicos o psicológicos en tanto no quiten un cierto nivel del congruencia a los enunciados que se vierten al foro.
Se que puede resulta un poco embarazoso reconocer que uno es vegano y, hasta te aplaudo por tu honestidad y valentía al decirlo de modo público y abierto. Tengo que reconocer que he conocido gente con menores defectos y que se avergonzaban de ellos y trataban de ocultarlos. Ver tu... casi diría "orgulllo" al manifestar tan triste situación habla bien de ti. Seguramente tus padres te dieron una buena educación y eso te permite enfrentarte al mundo pese a tu veganismo.
Hasta aquí, vamos bien.
Donde no estoy de acuerdo es cuando uno ya pasa de la aceptación de sus defectos a pretender trasladar los mismos al resto de la gente que no los padece. Créeme que yo lamento mucho que tu seas vegano, me entristece y puedo apoyarte.
Pero, ponte un límite, date un marco de respeto por el resto de la humanidad. Quizás yo he tenido la fortuna de no ser vegano como tú pero no por eso voy a burlarme de tu condición. No veo por que pretendes imponer tu desgracia al resto de la gente.
Frente al dolor y la angustia por los males del destino (en este caso tu veganismo) caben dos actitudes frente a la vida:
a) La venganza, el odio, una actitud casi facista.
b) La humildad y la aceptación. Un sentido de sano respeto por "el otro".
Y, no quise incluir la circunstancia mística y filosófica de la existencia de Dios. Tal vez no creas en él (si eres vegano lo más seguro es que rechaces su existencia) pero, si tuviéramos la suerte de que fueras un vegano religioso, permíteme recordarte que tus sufrientos en esta vida "pagan" ya, por el gozo y salvación de tu alma cuando dejes este mundo material, imperfecto y triste.
Espero que seas un vegano religioso por tu bien... incluso me alegraría que fueras un vegano cristiano.
Rezaré por ti para que encuentres calma en tu vida.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 15/06/2008 23:23
Por: oeste sur
Estimado sunwukung
Datos de los principales exportadores de maíz mundial: EEUU (mas del 50%), Argentina y Brasil exportan el 85% del maíz mundial, el principal cereal utilizado como alimento de ganado y aves. Otra vez dar datos que "me cuadran como reales" pero sin ninguna comprobación. Por cierto ¿quieren saber quien es el cuarto exportador? And Oscar goes to.... CHINA
El tema de que criar animales enforma industrial requiera grandes cantidades de cereal, y que con ese cereal se pueda alimentar a muchísima gente en forma directa, no gurada relación que en los países que hay desnutrición crónica ¡no hay exportación de alimentos!
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 15/06/2008 23:48
Por: Franz_Copenhague
Dios santo... hasta que llego el maldito tema.
Mi percepción de la realidad me dice:
1-Se necesita proteína animal (mas cuando se es niño).
2-La complejidad del hombre como maquina hace que necesite no solo las dichosas 3200 Kcal al día, ademas necesita Vitaminas y otros nutrientes para que el funcionamiento de la maquina no sea cruelmente deteriorado por la dichosa segunda ley de la termodinámica.
3-No es lo mismo un pollo de finca, una vaca argentina, una vaca llanera colombiana o una vaca del altiplano u otra de córdoba.
4-si comparamos estos con el sistema de engorde y proceso al estilo americano (diseñado para ganar dinero) somos unas santas palomas.
La vida es cruel yo llore cuando aprendí a matar pollos cuando tenia 5 años, pero ese día aprendí que si no mataba el pollo no había sancocho, que una arepa de maíz paleado sabe bien distinto a una arepa de maíz procesado y empacado.
Estimado sunwukung
El mundo perfecto y sin dolor no existe.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 24/06/2008 11:49
Por: drsenbei
Cita de: oeste+surEstimado sunwukung
Datos de los principales exportadores de maíz mundial: EEUU (mas del 50%), Argentina y Brasil exportan el 85% del maíz mundial, el principal cereal utilizado como alimento de ganado y aves. Otra vez dar datos que "me cuadran como reales" pero sin ninguna comprobación. Por cierto ¿quieren saber quien es el cuarto exportador? And Oscar goes to.... CHINA
ya estamos... la culpa de los males de la humanidad viene de extremo oriente. es que no tienen derecho a progresar? no claro, los occidentales somos una raza superior tecnológica, cultural e intelectualemente al resto de la humanidad. y los demás mientras nos sirvan para fabricar las zapatillas de marca, o los mp3 nos vale pero no cuando ellos pueden llegar a tener un nivel de vida mejor al que han tenido en el último siglo.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 29/07/2008 02:53
Por: oeste sur
Cita de: drsenbeiCita de: oeste+surEstimado sunwukung
Datos de los principales exportadores de maíz mundial: EEUU (mas del 50%), Argentina y Brasil exportan el 85% del maíz mundial, el principal cereal utilizado como alimento de ganado y aves. Otra vez dar datos que "me cuadran como reales" pero sin ninguna comprobación. Por cierto ¿quieren saber quien es el cuarto exportador? And Oscar goes to.... CHINA
ya estamos... la culpa de los males de la humanidad viene de extremo oriente. es que no tienen derecho a progresar? no claro, los occidentales somos una raza superior tecnológica, cultural e intelectualemente al resto de la humanidad. y los demás mientras nos sirvan para fabricar las zapatillas de marca, o los mp3 nos vale pero no cuando ellos pueden llegar a tener un nivel de vida mejor al que han tenido en el último siglo.
¿Donde dije yo algo parecido a lo que me achacas? Yo estaba reafirmando que los cereales que van a la engorda de aves, cerdos y vacunos estabulados no proviene de los países con desnutrición crónica. Y para desmentir que CHINA sea culpable de querer progresar, identifico que es el cuarto exportador mundial de maíz. Creo que lo que escribiste te describe mejor a ti que al texto que leiste.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 06/08/2008 16:07
Por: Juanjo
Informe alemán acerca de los agrocombustibles en América Latina, por si es de interés
aquí[*43]
Un estudio de casos de cuatro países: Brasil, Argentina, Paraguay y Colombia
Sin embargo, una estimación más exacta de las posibles consecuencias de la producción agroenergética requiere de una mirada en detalle a la situación en diferentes regiones. Los riesgos generales se presentan de manera diferente en cada país. Brot für die Welt (Pan para el Mundo) y el Forschungs- und Dokumentationszentrum Chile-Lateinamerika (Centro de Investigación y Documentación Chile-Latinoamérica – FDCL) han escogido para esta publicación cuatro países latinoamericanos que están realizando fuertes inversiones en lo que se refiere al establecimiento de la industria de los agrocombustibles: Brasil, Paraguay, Argentina y Colombia.
Este estudio describe la política estatal en materia de agroenergía de estos países y sus posibles impactos. En el centro de esta investigación estarán las consecuencias de esta política para los grupos sociales más desfavorecidos: Pequeños agricultores, campesinos sin tierra, indígenas y trabajadores rurales. Además, se considerarán los cambios observados en el uso de la tierra, que pueden tener un impacto significativo sobre la seguridad alimentaria. En forma complementaria se presentarán las posiciones de actores de la sociedad civil frente a la política agroenergética de su respectivo gobierno.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 08/08/2008 02:23
Por: drsenbei
Cita de: oeste+surCita de: drsenbeiCita de: oeste+surEstimado sunwukung
Datos de los principales exportadores de maíz mundial: EEUU (mas del 50%), Argentina y Brasil exportan el 85% del maíz mundial, el principal cereal utilizado como alimento de ganado y aves. Otra vez dar datos que "me cuadran como reales" pero sin ninguna comprobación. Por cierto ¿quieren saber quien es el cuarto exportador? And Oscar goes to.... CHINA
ya estamos... la culpa de los males de la humanidad viene de extremo oriente. es que no tienen derecho a progresar? no claro, los occidentales somos una raza superior tecnológica, cultural e intelectualemente al resto de la humanidad. y los demás mientras nos sirvan para fabricar las zapatillas de marca, o los mp3 nos vale pero no cuando ellos pueden llegar a tener un nivel de vida mejor al que han tenido en el último siglo.
¿Donde dije yo algo parecido a lo que me achacas? Yo estaba reafirmando que los cereales que van a la engorda de aves, cerdos y vacunos estabulados no proviene de los países con desnutrición crónica. Y para desmentir que CHINA sea culpable de querer progresar, identifico que es el cuarto exportador mundial de maíz. Creo que lo que escribiste te describe mejor a ti que al texto que leiste.
Pues... en la frase que pones. O tal vez tengas un uso que no es el que aprendí yo en el colegio de la figura retórica de la ironía.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 11/08/2008 15:51
Por: oeste sur
Estimado drsenbei:
En la escuelña siempre nos enseñaron que una de las venmtajas de Latinoamérica era tener una lengua común (el Castellano) o por lo menos mutuamente inteligibles (con el Portugués). Parece que esa ventaja no aplica a España, si es que eres español. Voy a hacer uso de todos mis recursos, para intentar demostrar que NUNCA he dicho que oriente sea el origen del encarecimiento de los alimentos, y lo enmarco en la discusión de donde sacaste la frase:
1. Es falso que los países con desnutrición crónica exporten alimentos. Los cuatro principales exportadores de maíz son: EEUU, Argentina, Brasil y China. Este punto indica, además, que CHINA no sólo no es responsable de un aumento en la demanda, sino que además es exportador de maíz (agrega a la oferta neta, no a la demanda neta)
2. Me indicas que yo sostengo que la culpa del encarecimiento de los alimentos es de CHINA, y que eso muestra que YO pienso que los occidentales somos superiores tecnológicamente (cosa que no solo no he dicho, sino que además no comparto), y que mi mundo ideal es tener a oriente producinedo para occidente zapatillas y mp3 (tampoco lo he dicho, y tampoco lo comparto)
3. Pido aclaraciones de donde sacaste esas afirmaciones mías
4. Indiucas, textualemente: Pues... en la frase que pones. O tal vez tengas un uso que no es el que aprendì yo en el colegio de la figura retórica de la ironía
Ahora te contrapregunto ¿De que ironía me hablas? Yo mostré datos reales, no exageraciones (usado para la ironía) o un contrasentido evidente, afirmando que no es un contrasentido (otra forma de ironía).
Y, si no se entendió bien el punto, lo repito:
NO creo que el alza de los alimentos se deba a shock en la demanda (biocombustibles y/o aumento de la dermanda de China e India) ni en la oferta (pese a que hay problemas en la producción de EEUU para maíz, y trigo australiano, las alzas empezaron ANTES de la siembra de ambos productos). En mi opinión se debe a dos factores principales: Aumento en los costos de producción y transporte; y mercados inquietos por informaciones alarmistas (es extraño, pero suben las proyecciones de stock, al tiempo que suben los precios).
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 12/08/2008 14:02
Por: Juanjo
Todavía no habíamos leido a Leonardo Boff tratando este tema.
¿Economía de revolución?[*44]
¿Economía de revolución?
Leonardo Boff
En las negociaciones de la ronda de Doha sobre comercio internacional se ha notado algo cruel. Mientras los países ricos se negaban a disminuir los subsidios agrícolas y a modificar otros renglones de la agenda comercial para preservar su alto nivel de consumo, otros luchaban, desesperadamente, para garantizar la supervivencia de sus pueblos. La visión de los países opulentos es miope, pues ya está instalada la crisis alimentaria, posiblemente de larga duración, que puede afectarlos a ellos, pero mucho más a millones y millones de personas, que se enfrentan no a la pobreza sino directamente a la muerte. Ya han estallado revueltas de hambrientos en cuarenta países sin que la prensa empresarial, comprometida con el orden imperante, haya hecho referencia alguna. Los hambrientos siempre dan miedo.
La crisis alimentaria, asociada a los trastornos provenientes de los cambios climáticos, es de tal envergadura que nos está permitido hablar de la urgencia de una revolución. Ésta fue la palabra usada el día 2 de febrero de 2007 en París por el ex-presidente francés Chirac al oír los resultados alarmantes sobre el calentamiento planetario. Advertía que, ante la situación actual, debemos tomar la palabra revolución en su sentido más literal. Es urgente hacer cambios radicales en las formas de producción y de consumo si queremos salvarnos y preservar la vida en nuestro Planeta. Esta vez no podemos hacer economía de revolución. Hay que llevarla a cabo ya ahora.
Evidentemente no se trata de revolución en el sentido de utilizar la violencia, sino con el sentido que le dio nuestro historiador Caio Prado Junior: «transformaciones capaces de estructurar la vida de todo un sistema social de manera que se corresponda con las necesidades más profundas y generales de sus poblaciones, algo que confiere un nuevo rumbo a las vidas humanas».
Pues eso es lo que se está imponiendo a nivel mundial. La Organización Mundial del Comercio, el Banco Mundial, el Fondo Monetario Internacional y la mayoría de los gobiernos han implantado un tipo de industrialización de la agricultura con la liberalización de los mercados que se rigen por la competición y por la especulación, que han acabado por afectar a la soberanía alimentaria de la mayoría de los países del mundo. Es una ilusión pensar que los que han producido la crisis, tienen la llave de su solución. Ellos proponen más de lo mismo: más producción, más fertilizantes, más productos genéticamente modificados, más mercado no para saciar el hambre sino para hacer más dinero. Ninguno piensa en colocar más dinero en las manos de los hambrientos para que puedan comprar comida y sobrevivir. Pueden morir de hambre delante de una mesa repleta a la cual no tienen acceso.
La solución se encuentra en las manos de aquellos que en el mundo entero garantizan gran parte del suministro alimentario: la agricultura familiar y las pequeñas cooperativas populares. La agricultura familiar en Brasil representa el 70% de los alimentos que llegan a la mesa. Es responsable del 67% del fríjol, del 89% de la mandioca, del 70% de los pollos, del 60% de los cerdos, del 56% de los lácteos, del 69% de la lechuga y del 75% de la cebolla. Estos pequeños agricultores, articulados entre sí y también a nivel internacional, deben formular las políticas de producción, privilegiar los mercados locales y regionales, y mantener bajo vigilancia los mercados mundiales, para inhibir la especulación e impedir la formación de oligopolios.
Este tipo de agricultura aprovecha los conocimientos ancestrales, sabe preservar los suelos y enriquecer su fertilidad con nutrientes naturales. Brasil, al lado del agronegocio, tiene que privilegiar la agricultura familiar, pues ella tiene condiciones para garantizar nuestra soberanía alimentaria y ser la mesa puesta para el hambre del mundo entero.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 18/11/2008 18:18
Por: drsenbei
Lleva este hilo un tiempo abandonado...
Ya se acercan las fiestas y nos encontraremos ante la subida anual de los precios de los alimentos. Nos encontraremos tomates a 4 € el kilo? Todo se verá...
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 06/02/2009 19:48
Por: josema77
Cuando todas las medidas que proponen los gobienos fracasen, esta será la dura realidad para muchos desempleados, ya con los subsidios agotados y desahuciados se preguntarán, ¿qué comeré hoy?
- Las semillas y las tierras en manos de multinacionales y latifundistas.
- Los pequeños agricultores axfisiados por los distribuidores y con la tierra hipotecada en los bancos.
- Los gobiernos en la inopia.
- Y la gente preocupada por la crisis monetaria.
La crisis real es que los recursos del planeta han empezado a decrecer y hay que racionar, empezando por la tierra.
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 07/02/2009 11:14
Por: juliano
Estimados todos.
El desplome económico continua y con ello casi sin cambios la situacion de marasmo y crisis en el mundo rural, les escribo desde el Uruguay profundo, aqui la situacion es de trabajar con perdidas,en números rojos ....se cree que entre la sequia que ha devastado el pais y la caida brutal del precio de las commodities ,daran al cierre el 15% de los establecimientos agropecuarios ,aun asi creo que somos privilegiados los que vivimos en el campo,es un pavor ver lo que se les viene encima en las ciudades .Hay una reasignación de prioridades y recursos,sobra mucha gente ,muchos empleos,hay sobreproduccion de todo , es hora de que no esperen nada de los que rigen el desgobierno general,hay que actuar y ver como poder sobrevivir,porque esta en juego eso,la misma sobrevivencia fisica.
Imagino mucha violencia,desesperación, conductas destructivas, criminales,pero solo con una actitud constructiva ,con temple y coraje se podrá salir adelante ,animo!
salud y felicidad
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 07/02/2009 12:40
Por: telecomunista
Diego Cañamero recordó como "en Marinaleda, con 1200 hectáreas dan 500 empleos y aquí con siete veces más tierra, sólo trabajan 20 personas, 25 veces menos. Esa es la diferencia de una finca autogestionada por trabajadores frente a otra dirigida por un terrateniente"
Re: Crisis Alimentária
Enviado en: 26/06/2009 03:45
Por: oeste sur
Estimados Contertulios, es bueno ver de vez en cuendo cómo las teorías se ajustan a la realidad. La crisis alimentaria mundial, tan cacacerada el año pasado en medio del alza inparable del petroleo, parece efectivamente tener un componente importante en la especulación, en una linea constante pero menos acentuada que lo se indicaba de aumento de los costos de producción (ligados al aumento en el precio de petroleo). Presento algunos datos para su análsis:
a) Precios internacionales de granos en mayo (US$/ton)
....................2007..........2008..............2009
Trigo...........184.86..........268.80............210.84
Maíz............162.30..........248.12...........185.92
Arroz ..........308.20.........793.32............495.52
b) % de cambio en superficie sembrada (2008-2009)
Trigo: -3.83%
Maíz: -0.74%
Arroz: 1.04%
c) Precio del petroleo (promedio mayo)
2007: 63.5
2008: 125.4
2009: 59.1
Conclusiones:
En general, los precios de los cereales bajaron hasta un nivel de 14-15% de su precio pre-alza de petroleo del 2008, mientras que el petroleo baja alrededor de un 5%. El arroz presenta un alza más permanente. El precio del petroleo es más bajo ahora que en 2007, lo que sirve para demostrar que:
a) Es más fácil que la gente deje de usar su vehículo u otras cosas ante una crisis económica, a que deje de consumir alimentos (elasticidad de la demanda, que se le llama)
b) La relación agricultura/petroleo existe, pero sus relaciones son mucho más complejas que la simple costo-precio que se postula