Tema: El barco se hunde

Enviado en: 15/02/2008 12:41
Por: Beregord_S

En EE.UU. las hipotecas ya son mas caras que su precio en el mercado... ¡¡¡Capitaaaaan el barco se hunde!!!

Ufff la que nos espera en españa


http://www.cotizalia.com/cache/2008/02/15/25_aviso_navegantes_casas_norteamericanos_cuestan_menos.html

Re: El barco se hunde

Enviado en: 14/07/2009 17:22
Por: OMEGA

LD

SEGÚN DEMUESTRA LA HISTORIA
El precio real de la vivienda caerá, como mínimo, un 33% en seis años
Manuel Llamas
El estudio de las deflaciones inmobiliarias desde 1970 muestra que durante estos episodios el precio real de los pisos cae de media un 23% en 5 años. Pero la existencia de una crisis bancaria agrava el ajuste. Éste es el caso de España.

Re: El barco se hunde

Enviado en: 17/07/2009 13:04
Por: Némesis

En Japón, que llevan de recesión 16 años, la caída de los precios de la vivienda ha sido del 70%.

Pero claro, los pisos no bajan.... ¿no?

SNB lleva meses diciendo que para 2011, según él "el peor año de la crisis", los precios de la vivienda habrán bajado más de un 50%.

El problema es que los bancos presionan para que las tasadoras (de las cuales son dueñas los bancos) no re-tasen las casas hipotecadas a la baja, con lo que actualmente en España ya tenemos diferencias bestiales entre precio tasado y precio de mercado.

Las mismas diferencias están apareciendo entre viviendas de protección oficial y las libres: en mi pueblo las VPO están sobre los 120.000 eur y las libres sobre los 100.000 eur, por no hablar de las de segunda mano que se acercan a los 70.000 eur (¡aunque no son precios reales de mercado porque como no dan crédito los bancos no se venda prácticamente ninguna!)

Yo llevo tiempo diciendo algo que mucha gente me mira como si estuviera loco de remate, pero que creo que es cierto: si la gente no puede acceder al crédito para poder adquirir una vivienda, o no se venden por la razón que fuese, el precio de la vivienda en virtualmente 0 euros, y lo repito, ¡CERO EUROS! Y más cuando hay MILLONES de viviendas construidas sin vender o deshabitadas, y más cuando muchas de ellas están en zonas que no tiene ni los servicios mínimos asegurados. Lo dicho, 0 EUROS.

En el futuro vamos a ver grandes movimientos "okupas" porque no se puede dar que haya millones de gentes empobrecidas en la calle por perder su vivienda y no poder acceder a otra, y a la vez millones de casas desocupadas.

Re: El barco se hunde

Enviado en: 02/09/2009 17:35
Por: OMEGA

otra ficha del domino

La ola de embargos en EEUU llega a la industria hotelera.

¡enlace erróneo!

Re: El barco se hunde

Enviado en: 24/11/2009 17:59
Por: OMEGA

y se hunde a buen ritmo en españa

El pinchazo de la burbuja inmobiliaria española continúa. Buena muestra son los resultados de las grandes compañías del sector, antes colosos, ahora débiles sombras empresariales en manos de la banca. Las cinco grandes (Metrovacesa, Colonial, Martinsa Fadesa, Reyal Urbis y Vallehermoso) acumulan cerca de 1.993 millones de euros en pérdidas en su cuenta de resultados de enero a septiembre.

222M€ al mes.

¡enlace erróneo!

Re: El barco se hunde

Enviado en: 24/11/2009 21:01
Por: juanjesus

Puestos a hundir barcos, Lovelock no tiene ningún problema en despacharse con la predicción de que el Siglo XXI verá el deceso de 5.000 millones de personas. ¿Quién da más?

....

Re: El barco se hunde

Enviado en: 24/11/2009 23:45
Por: juliano

Estimados todos.
Dice Juan Jesus

Puestos a hundir barcos, Lovelock no tiene ningún problema en despacharse con la predicción de que el Siglo XXI verá el deceso de 5.000 millones de personas. ¿Quién da más?

James Lovelock se basa en que será prácticamente imposible mantener la vida en un planeta gravemente afectado por la climatología adversa ( sequías recurrentes y desertificación subsiguiente) que la capacidad de generar energía o de producirla decaerá dramaticamente , es partidario encarnizado de la energía nuclear , fisión hasta poder obtener la fusión del átomo , cree que ya es tarde para grandes decisiones y que las renovables son ilusiones renovables
Jonathan Porritt , sigue la linea de Lovelock , pero cree que podremos mantener un 60% de la energía que hoy utilizamos y poder mantener un UK de unos 25 millones de habitantes con un nivel de vida parecido al que tenía Inglaterra en 1914 , climatología neutra
Juliano se basa en su proyección en el diferencial entre la cantidad que necesitaríamos y la que podremos obtener un 60%,calculando un 20% de origen renovable vario , España volvería a los años 1940 , Uruguay al 1960, no se introduce cambio climático adverso , neutro .
Las tres proyecciones están en el aire puesto que no sabemos con que cantidad de energía vamos a contar y tampoco como nos va a afectar el cambio climático , en todo caso caída brutal de la población y del “nivel de vida”
Lovelock-1 billon en el año 2100
Porritt 2.7 billones año 2050
Juliano . 3.4 billones en el año 2060
Saludos cordiales.

Re: El barco se hunde

Enviado en: 25/11/2009 00:23
Por: Jose Mayo

"Puestos a hundir barcos, Lovelock no tiene ningún problema en despacharse con la predicción de que el Siglo XXI verá el deceso de 5.000 millones de personas. ¿Quién da más?" (juanjesus)

Yo. Yo doy como cierto que moriran en este siglo más de 7.000 millones de personas.

6.700 millones de los que van morir ya estamos aqui; raro será que pasemos muchos de los 91 años (estamos a principios del siglo). Con que mueran unos pocos más de los que van a nacer, seguro que pasamos, al final de este siglo, de los 7.000 millones de muertos.

:-)

Lovelock es un guasón, se quedó corto para confundiros, pero sabe contar bien el tiempo.

Un saludo

Re: El barco se hunde

Enviado en: 25/11/2009 08:58
Por: PPP

Esta de José Mayo es una gran verdad. A largo plazo, como decía algún famoso que ahora no recuerdo, todos estaremos muertos. Por tanto, si somos 6.700 millones ya mismo y con algunas poblaciones muy envejecidas, no es de extrañar que en varias décadas hayan muerto 7.000 millones. Creo que lo relativamente relevante en este caso, es saber cuántas personas van a ir quedando en el planeta Tierra y tampoco presuponer que la especie, que es casi tan resistente como las cucarachas, va a desaparecer. Lo único que desaparecerá es un modo de vida, con consecuencias catastróficas y posiblemente más catastróficas en volumen, por razones obvias de lo que ha sido en el pasado con cualquier otro colapso civilizatorio.

Para verificar bibliografía, recomiendo la lectura del corto libro de un tal Juan, llamado Apocalipsis. Si mis cálculos no andan mal, tras una relectura de este documento, creo que andamos ya a la altura de la amenaza de los ángeles con las trompetas (aproximadamente un tercio de la destrucción de los variados recursos naturales, según el ángel que va tocando su respetiva trompeta por riguroso orden cardinal) y vamos ciertamente a la amenaza de los ángeles que vierten cálices, que con ello consuman la degradación total del entorno. Lo más curioso de este autor, es que nos adelanta nuestro propio comportamiento: dice que a pesar de los trompetazos y los vertidos de cálices sobre la Tierra, al personal la cosa se la trae floja y sigue a lo suyo. Lo dice claramente Juan, al que parece la cosa le desesperaba algo. La verdad es que hay lecturas, incluso apocalípticas, que son muy recomendables, para aprender que no parece que aprendamos nada, a pesar de las advertencias milenarias.

Esta es la conclusión que saco yo.

Re: El barco se hunde

Enviado en: 25/11/2009 09:12
Por: Daniel

Ja, ja, ja, muy bueno, José Mayo, me ha encantado! Quizás ese es el problema, que no solemos pensar que en esta película al final el bueno (o sea, nosotros), muere. Con una idea de la muerte más presente, y sin dramatismo, quizás nos diese por no intentar faraonizar nuestra vida y en vez de dejar legados de dudosa utilidad nos diese por dejar pequeñas cosas (de las que crecen). Creo que fue en un libro de Jorge Riechman, citando a un filósofo clásico, en el que se decía que se plantaron muchos árboles frutales por personas que nunca verían sus frutos, pero aún así, los plantaron.

No me gusta eso de que "el barco se hunde", da a entender que el barco siempre ha estado a flote, y tengo dudas. Soberbia humanista, la vida es una emergencia toda.

Re: El barco se hunde

Enviado en: 25/11/2009 10:38
Por: Amon_Ra

como dec�a alg�n famoso que ahora no recuerdo, todos estaremos muertos


La frase es de John Maynard Keynes

"A largo plazo todos estaremos muertos" ("In the long run we are all dead

Aqui quiero hacer una matizacion sobre esta frase y sobre el conjunto de lo que se esta diciendo y es el importante detalle de que comenta saliendo Daniel de Soberbia humanista, la vida es una emergencia toda. y en esto esta gran parte de los diferentes enfoques que cada uno le da al tema cuantas emergencias a sufrido cada individuo ,cuantas veces le vio la cara de cerca a la señora de la guadaña , o al menos las a sentido , suelen ser pocas o ninguna en una vida urbanita en mas o menos comodidad salvo parientes , pero no como propia.
Como la mayoria de los que aqui escriben donde su preocupacion mayoritaria es el mantenimiento de su status mas que otra cosa , la continuidad o no de las razones cotidianas de su esfuerzo.

Dice el enunciado El barco se unde , de que barco me hablan del propio del que me rodea del que aspiro, ayer leia el ultimo comentario de Jprevo en respuesta a el tema de la pirateria queriendo darle una solucion militar al tema y me di un paseo por los indices de calidad de vida del planeta y sobre la economia de Somalia , no le respondi., pero aqui se inicia el hilo con esta frase con un simple bajada de valores de propiedades inmobiliarias y sinceramente , me produce risa si eso es undir el barco, se a planteado cual es el valor de la vida de un hombre en una sociedad como la de Somalia y vecinos.
Quien conozca algo Africa en la calle en los suburvios sabra de lo que hablo.
saludos.

Re: El barco se hunde

Enviado en: 26/11/2009 16:30
Por: OMEGA

el post inicial de apertura es sobre el sector inmobiliario.

Re: El barco se hunde

Enviado en: 30/11/2009 16:31
Por: OMEGA

Pues el barco dubaiti no tiene contratado con papa estado el seguro para el servicio de rescate en alta mar en caso de huracan financiero.

"La compañía recibió financiación en base a sus proyectos, no una garantía gubernamental", ha respondido Al Saleh a las preguntas sobre si el Gobierno de Dubai respaldaría la deuda de la compañía. "Los prestamistas deberían asumir parte de esta responsabilidad. Piensan que Dubai World es estatal, pero se equivocan".

f. @Cotizalia.com/Agencias - 30/11/2009 13:34h

curiosamente en la sexta estaban en la mañana del sabado emitiendo un documental de como se construyo la conocida isla en forma de palmera. y parecia una ironia de la vida.
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Un par de años después del estallido de la crisis financiera, que tuvo su origen en las hipotecas basura y que ha ocasionado el desplome de la vivienda en todo el mundo, el sector inmobiliario vuelve a estar en el punto de mira de los inversores. Un 35% de las grandes fortunas espera aumentar el volumen de sus inversiones en este sector en los dos próximos años, según un informe de Barclays Wealth.

@María Benito - 30/11/2009 13:24h cotizalia.

si son las grandes fortunas, pues como decia napo, cuando el enemigo se equivoca no hay que distraerlo, que inviertan.

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6. Filtrar los mensajes. Hace ahora apenas tres semanas (en un blog de ft.com/alphaville Dubai tells skeptics to shut up. Posted by Stacy-Marie Ishmael on Nov 11 17:04.) el principal responsable político económico de Dubai no dudó en calificar de bocazas a aquellos que cuestionaban la solvencia del Emirato. Miren en lo que se ha convertido su mensaje tranquilizador. Es fundamental plantearse por tanto junto al qué dicen, la superficie, el por qué lo dicen, la carga de profundidad que hay detrás. La industria financiera lucha por su supervivencia, ¿cuál creen que será por defecto su mensaje? La FED ha comprado más del 50% de la deuda pública emitida en Estados Unidos este año y el 85% de la hipotecaria; es, por tanto, el mayor acreedor de aquel país, ¿qué sesgo piensan que tendrá sobre su realidad económica? Y así sucesivamente. Los mercados los mueven los qués. Las estrategias se han de construir sabiendo interpretar los por qués.

@S. McCoy - 30/11/2009 cotizalia



Re: El barco se hunde

Enviado en: 30/11/2009 17:13
Por: OMEGA

Los visados concedidos por los colegios de arquitectos técnicos para la construcción de viviendas nuevas disminuyeron el 60,9% en los nueve primeros meses del año, dato que confirma una moderación de la caída, según los datos del Ministerio de Fomento publicados hoy.

@EFE - 30/11/2009 10:03h

Así, entre enero y septiembre se concedieron 84.174 visados, menos de la mitad de los 215.315 otorgados en los nueve primeros meses del pasado ejercicio. La caída acumulada experimentada en los nueve primeros meses del año es la más baja de 2008, que comenzó con un descenso del 66,6 por ciento en el mes de enero, a partir del cual empezó a ralentizarse. Sólo en septiembre se concedieron 7.758 visados, el 52 por ciento menos que en el mismo mes de 2008.

y con respecto a 2007??? sin la serie historica completa no te puedes fiar de la afirmacion.

Re: El barco se hunde

Enviado en: 30/11/2009 17:14
Por: Amadeus

Cita de: Amon_Ra

como dec�a alg�n famoso que ahora no recuerdo, todos estaremos muertos


La frase es de John Maynard Keynes

"A largo plazo todos estaremos muertos" ("In the long run we are all dead

Aqui quiero hacer una matizacion sobre esta frase y sobre el conjunto de lo que se esta diciendo y es el importante detalle de que comenta saliendo Daniel de Soberbia humanista, la vida es una emergencia toda. y en esto esta gran parte de los diferentes enfoques que cada uno le da al tema cuantas emergencias a sufrido cada individuo ,cuantas veces le vio la cara de cerca a la señora de la guadaña , o al menos las a sentido , suelen ser pocas o ninguna en una vida urbanita en mas o menos comodidad salvo parientes , pero no como propia.
Como la mayoria de los que aqui escriben donde su preocupacion mayoritaria es el mantenimiento de su status mas que otra cosa , la continuidad o no de las razones cotidianas de su esfuerzo.

Dice el enunciado El barco se unde , de que barco me hablan del propio del que me rodea del que aspiro, ayer leia el ultimo comentario de Jprevo en respuesta a el tema de la pirateria queriendo darle una solucion militar al tema y me di un paseo por los indices de calidad de vida del planeta y sobre la economia de Somalia , no le respondi., pero aqui se inicia el hilo con esta frase con un simple bajada de valores de propiedades inmobiliarias y sinceramente , me produce risa si eso es undir el barco, se a planteado cual es el valor de la vida de un hombre en una sociedad como la de Somalia y vecinos.
Quien conozca algo Africa en la calle en los suburvios sabra de lo que hablo.
saludos.



Probablemente si yo hubiese nacido en Somalia, formaría parte de una banda de piratas, y hasta, quizás, fuese uno de sus cabecillas.

Y es que las circunstancias que nos rodean desde que nacemos hasta que morimos son trascendentales.

Salu2,

AMADEUS

Re: El barco se hunde

Enviado en: 14/12/2009 17:05
Por: OMEGA

una perla
El oasis se queda seco | Edición impresa | EL PAÍS

La noticia de que ese fondo soberano, que concentra el 75% de la deuda del emirato, ha solicitado una refinanciación de sus pagos ha reavivado el temor a un crash inmobiliario. Al inicio de la crisis financiera global ya hubo observadores que avisaron del riesgo de que las constructoras de Dubai no pudieran refinanciar las deudas de miles de millones que habían contraído para financiar megaproyectos de islas artificiales en forma de palmeras y continentes. Desde entonces, 25.000 millones de dólares (16.680 millones de euros) del Gobierno federal de EAU han ayudado a mantener la certeza de que el Estado no permitiría el derrumbe.

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y un diamante

El mes de octubre ha dejado en papel mojado la leve mejora registrada en el sector inmobiliario desde principios de verano y que llevó al Ministerio que dirige Beatriz Corredor a dar por concluida la fase de desplome. Así, si durante los meses precedentes a octubre la compraventa de inmuebles lograba reducir hasta el 9% la caída con respecto a hace un año e incluso subía en tasas intermensuales, con la excepción lógica de agosto por el periodo estival, las transacciones de viviendas han aumentado su retroceso hasta el 21,3% en este mes frente al mismo periodo de 2008 con 33.060 operaciones, lo que también supone un recorte del 12% si se compara con el dato de septiembre.



lastima que no den datos de 2007.
La venta de viviendas vuelve a caer con fuerza en octubre | Economía | EL PAÍS

Re: El barco se hunde

Enviado en: 15/12/2009 18:55
Por: OMEGA

El precio de la vivienda en España debe bajar un 30% desde su máximo para que pueda absorberse el 'stock' sin vender, es decir, dos tercios más que hasta ahora (10%). En esta senda, la caída en términos reales será de un 7% al cierre de 2009 y un 8% adicional en 2010 , según el informe 'Situación Inmobiliaria' elaborado por el Servicio de Estudios del BBVA.

¡enlace erróneo!

Re: El barco se hunde

Enviado en: 17/12/2009 11:47
Por: OMEGA

y con menos barcos a pintar menos pintura a vender.

Las ventas de pinturas y barnices registrarán al cierre de este ejercicio una caída cercana al 20%, hasta los 1.500 millones de euros, en un contexto de aceleración en el ritmo de descenso de la edificación residencial y de tendencia negativa en la evolución de las principales industrias clientes, según recoge un estudio de DBK.

EP - 17/12/2009 11 : 09

Re: El barco se hunde

Enviado en: 21/12/2009 15:07
Por: OMEGA

El número de viviendas que comenzaron a construirse durante el tercer trimestre del año alcanzó los 33.140 inmuebles, lo que supone una caída del 47,2% respecto al mismo periodo del año anterior y del 19,6% si se compara con el trimestre inmediatamente anterior. En los últimos doce meses, se iniciaron un 35,1% menos de viviendas, hasta situarse en 444.544, según la estadística de vivienda libre y protegida del tercer trimestre del año publicada hoy por el Ministerio de Vivienda.

EP - 21/12/2009 09:41h

Algunas se han empezado y terminado, para sorpresa mia, lo veo con estos ojitos. y solares que se preparan. no se de donde sacan la pasta para pagar al proveedor y curritos, o es que no pagan y les fian ??
se han terminado torres en el norte de madrid junto a la M-11 y no me refiero a las 4 grandes. y para sorpresa mia en una de ellas el jueves por la tarde en uno de los pisos superiores se veian luces, hay que ser valiente para irse a vivir solo a lo alto de una torre de 25-30 pisos aunque tengas un vigilante en el portal y accesos.

Re: El barco se hunde

Enviado en: 23/12/2009 19:28
Por: OMEGA

Los visados solicitados para construir nuevas viviendas cayeron un 59,7% en los diez primeros meses del año en comparación con el mismo periodo de 2008, hasta situarse en 93.471, según la estadística del Ministerio de Fomento, publicada este lunes. El pasado mes de octubre las peticiones de visados para empezar a edificar nuevos pisos crecieron un 19,8% sobre el mes precedente y sumaron 9.297 unidades. Con todo, esta cifra supone algo más de la mitad respecto a los 16.754 visados de nuevos pisos que se pidieron en octubre de 2008.

EP - 23/12/2009 10:54h en cotiz.

Re: El barco se hunde

Enviado en: 28/12/2009 17:43
Por: OMEGA

los brotes verdes del campo de golf del semidesierto marciano

Polaris World ha solicitado al juzgado que varias de sus empresas puedan acogerse al plazo de tres meses que la Ley Concursal otorga para renegociar sus deudas antes de declararse en concurso de acreedores, según confirmaron fuentes de la compañía de turismo residencial.

@EP - 28/12/2009 16:31h

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y un poquito de memoria: @Vidal Coy/Nacho Gay - 16/04/2008 06:00h

huida hacia adelante hasta que tropiezas, 20 meses atras.

Para Polaris World, la mayor constructora de vivienda de turismo residencial de toda Europa, parece que no hay crisis que valga. “Venga y compruebe por qué aquí seguimos vendiendo casas”, afirma José Luis Hernández de Arce, presidente de la citada entidad, en un spot televisivo que se emite desde hace unas semanas por la pantalla ‘chica’. Un anuncio que forma parte de una enorme campaña publicitaria ideada con objeto de capear la crisis inmobiliaria y las sospechas de corrupción que acompañan a Hernández, presidente del emporio Polaris, después de que la semana pasada se viera obligado a declarar en un juzgado de Instrucción de San Javier, Murcia, como imputado en el caso de Torre Pacheco.



¡enlace erróneo!

Re: El barco se hunde

Enviado en: 14/01/2010 16:17
Por: OMEGA

La salvación de Reyal Urbis se complica por momentos. Pese al acuerdo inicial alcanzado con sus 10 principales acreedores, que adelantó El Confidencial el 17 de diciembre, dos miembros de ese grupo se resisten todavía a firmar el pliego de condiciones: BBVA y Eurohypo. Según fuentes de las negociaciones, ambas entidades se oponen a la concesión de un nuevo crédito de 150 millones para que la inmobiliaria de Rafael Santamaría pueda seguir viva hasta que venda sus principales edificios.

@Eduardo Segovia - 14/01/2010 06:00h

Re: El barco se hunde

Enviado en: 15/01/2010 16:49
Por: OMEGA

aunque ya resulta repetitivo por si algun ocasional y desorientado lector no lo conoce.

¡enlace erróneo!

Por cierto, Japón no dependía del sector inmobiliario como fuente de fuerza laboral o de la economía real, puesto que sólo jugaba a la especulación del valor. Japón nunca superó el 7% de paro y sus exportaciones fueron las más importantes del planeta durante esos mismos años. El sistema financiero japonés no utilizó ningún fondo experimental para tapar sus vergüenzas y permitió la caída ordenada de algunas entidades. No hubo plan E ni J, ni grandes inversiones que desequilibraran algunos patrones públicos. Se aceptó el problema, se comunicó adecuadamente y se optó por atenuar la destrucción del sistema comercial e industrial. El desastre japonés fue enorme, pero la Apocalipsis inmobiliaria española es mucho más contundente. Aquí conecta con lo estructural de nuestra economía. El sector que no dejará de perder valor, el inmobiliario, era el motor inapelable de toda la economía. Ahora que se ha evidenciado que no hay recambio, se espera que vuelva a retomar cierto impulso en unos dos o tres años. Si atendemos lo que pasó en Japón pintan bastos durante más de una década. Si además atendemos al escaso valor que el ejecutivo actual le da a los nuevos modelos tecnológicos e industriales, pinta peor.

Re: El barco se hunde

Enviado en: 15/01/2010 18:41
Por: PPP

El desastre japonés fue enorme, pero la Apocalipsis inmobiliaria española es mucho más contundente. Aquí conecta con lo estructural de nuestra economía. El sector que no dejará de perder valor, el inmobiliario, era el motor inapelable de toda la economía. Ahora que se ha evidenciado que no hay recambio, se espera que vuelva a retomar cierto impulso en unos dos o tres años. Si atendemos lo que pasó en Japón pintan bastos durante más de una década. Si además atendemos al escaso valor que el ejecutivo actual le da a los nuevos modelos tecnológicos e industriales, pinta peor.


Omega, tu opinión me suena muy parecida a las que vemos, leemos y oímos otodos los días en todos lados del mundo "business as usual", que parece incapaz de reconocer que quizá esta vez sea algo diferente. Si cae la construcción y cae el turismo, dos de nuestras grandes patas en España, porque cae la actividad al haber menos energía que el año anterior (ese es mi muy subjetivo supuesto, por supuesto), no entiendo la lógica de que uno se puede salvar intentando entrar a fondo y de forma masiva con los recursos que va ahbiendo (cada vez menos y con un ritmo de vaciado que impresiona) en "los nuevos modelos tecnológicos e industriales", o como suelen decir los tertulianos que tienen soluciones para todo, "invirtiendo más en I+D+i" (esto ya suena a cantinela del coro de la iglesia de los creyentes).

Me sigue sorprendiendo que ninguno de esos tertulianos y "expertos" se plantee de una vez que ´quizá la solución menos mala sea anticipar la vuelta social de los habitantes de las urbes a los campos y a los trabajos manuales y a fomentar el sector primario de bajo o muy bajo nivel de entropía y que sigamos royendo el hueso de "más tecnología", "más industria moderna y competitiva" (sigue la cantinela de la competitividad hasta el final) y más I+D+i, porque es el canto de sirena que todos quieren oir y soltar la letanía queda mucho mejor y más "moderno" que decir que quizá fuese más sensato, aunque sin duda algo más duro, volver al campo y a los trabajos manuales.

Re: El barco se hunde

Enviado en: 15/01/2010 19:14
Por: jacmp

No PPP, el problema que tiene el bueno de OMEGA (al cual veré dentro de una media hora para una de nuestras quedadas) es que esto de la tecnología Web le supera. Pese a las lecciones en persona de quien esto escribe y también de Raulh, aún no es capaz de escribir un enlace correctamente y mucho menos citar texto (el párrafo de su último mensaje es una cita de la noticia que enlaza)

Ya le echaremos la bronca y le castigaremos sin salchichas y con la mitad de ración de cerveza ;-)

Un cordial saludo

P.d. La opinión de OMEGA sobre la crisis no es ni mucho menos business as usual

Re: El barco se hunde

Enviado en: 16/01/2010 21:13
Por: juliano

Estimados todos

Dice PPP

Me sigue sorprendiendo que ninguno de esos tertulianos y "expertos" se plantee de una vez que ´quizá la solución menos mala sea anticipar la vuelta social de los habitantes de las urbes a los campos y a los trabajos manuales y a fomentar el sector primario de bajo o muy bajo nivel de entropía y que sigamos royendo el hueso de "más tecnología", "más industria moderna y competitiva" (sigue la cantinela de la competitividad hasta el final) y más I+D+i, porque es el canto de sirena que todos quieren oir y soltar la letanía queda mucho mejor y más "moderno" que decir que quizá fuese más sensato, aunque sin duda algo más duro, volver al campo y a los trabajos manuales.

Dice Juliano

Yo creo que el aria I –D-I es mas el canto del cisne antes de la muerte que el canto de las sirenas , las sirenas de la mitología clásica eran seres femeninos encantadores, pero …con garras de león que atraían a los marineros a los escollos, para así que encallasen en los arrecifes y devorarlos , por lo tanto el canto de las sirenas lo reservo para la trampa bolsística (Bull Trap) en curso antes del desplome final y la retirada de beneficios por las mafias especuladoras , los incauto codiciosos, van a ser desplumados tipo el “timo de la estampita”. Con respecto al mantra I_D_I, ¿ que va a decir el pesebre ¿ pues lo que le mandan y lo que en realidad la gran mayoría sedada y domesticada , adicta a la sociedad de consumo quiere oír, que la reactivación está a la vuelta de la esquina , que hay que trabajar mas y mejor , ganar menos también para que después las cosas vuelvan a ser como antes…aunque los datos objetivos reflejan lo contrario…por mas que los maquillen y les hagan el “lifting”, es una economía Botox, de pura apariencia , decorado y tramoya .
Pocos quieren volver al campo y menos al de antes del GPS y los tractores de 130 HP, tracción integral , los mas esperan que un puñado de agricultores continuemos produciendo comida para todos a buen precio y a lo mas derramar lágrimas de cocodrilo por lo contaminado que está el mundo , no se plantean saber de que trabajos van vivir en las ciudades ,es la crónica de una muerte anunciada en la cual se tratará de mantener la apariencia de normalidad hasta la hora fatídica.
Temo a una salida hacia la ruralización “ a las locas” , forzada , en el último momento ante la evidencia irreversible, si es así podemos ser arrollados , no ser capaces de absorber ese flujo de desesperados , si todo se hace desde ya , creo que podríamos salir airosos , al menos en países como Uruguay ,expropiación forzosa de las propiedades de mas de 1000 ha ,crear unidades de producción, cooperativas , las tierras en arriendo por 49 años , con derecho a compra preferente pasado ese plazo , si fuese así desde ya , creo que saldremos adelante , sino es así …no sé.
Saludos cordiales

Re: El barco se hunde

Enviado en: 20/01/2010 13:11
Por: OMEGA

Varapalo judicial a Ignacio Barco y Domingo Díaz de Mera, promotores inmobiliarios cabecera de Castilla-La Mancha y amigos del presidente José María Barreda. Un fallo judicial con fecha 21 de diciembre de 2009 ordena a Globalmet, sociedad vinculada a estos dos empresarios, el pago de un millón de euros por incumplimiento de contrato en su condición de avalista de un pagaré emitido por el Grupo Lábaro a favor de la inmobiliaria alcarreña Cerquia. Dicha sentencia desestima también la demanda de oposición presentada al juicio cambiario.

¡enlace erróneo!

eeuu

Enviado en: 25/01/2010 19:37
Por: OMEGA

La venta de viviendas de segunda mano en Estados Unidos registró en diciembre un descenso del 16,7%, hasta 5,45 millones de unidades, lo que supone una caída muy por encima de la prevista por los analistas, que pronosticaban una bajada del 9,8% hasta 5,90 millones.

La venta de viviendas de segunda mano en EE UU cayó en diciembre más de lo previsto

Re: El barco se hunde

Enviado en: 31/01/2010 12:41
Por: OMEGA

Los ímprobos esfuerzos realizados en los últimos meses por Banesto para vender sus activos inmobiliarios y de suelo, recibidos en su gran mayoría como garantías de préstamos impagados, no han tenido hasta ahora el éxito pretendido. A 31 de diciembre del ejercicio pasado, el banco controlado casi al 90% por el Santander, tiene a la venta suelo y promociones de vivienda, en marcha y finalizadas, por valor de 2.030 millones de euros, mientras que el año anterior, en la misma fecha, la cifra era de 1.556 millones, lo que supone un incremento de 463 millones.


¡enlace erróneo!

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de otra new

La banca española empieza a enseñar las vergüenzas que durante casi dos años ha mantenido ocultas como buenamente ha podido para convencer al mundo de que nuestro país tiene el "sistema financiero más sólido del mundo", como dijeron, entre otros, José Luis Zapatero. Pero todo tiene un límite, y en los resultados de fin de año están empezando a reconocer la magnitud del principal problema que amenaza sus resultados e incluso a la propia supervivencia de algunas entidades: el crédito promotor.

Pero el gran bombazo llegó ayer con BBVA. Decidido sacrificar por completo el beneficio del cuarto trimestre para empezar a provisionar a lo grande el crédito promotor (destinó 805 millones a este sector en España) y dejar de adjudicarse ladrillos como pago de créditos incobrables. Algo que favorecen los cambios normativos del Banco de España. Y Francisco González admitió por fin lo que todas las entidades negaban hasta ahora: "Hay 325.000 millones de euros de crédito promotor en España y no los puede pagar el contribuyente, lo tienen que solucionar los culpables, que son los promotores, los bancos y las cajas. Y cuanto antes nos pongamos a ello, mejor".



¡enlace erróneo!

ande o no ande caballo grande

Enviado en: 26/02/2010 13:32
Por: OMEGA

La distancia entre oferta y demanda de viviendas se ensanchó un poco más en 2009. O dicho en términos más directos: el stock de viviendas sin vender continúa creciendo de forma importante en medio de la mayor crisis del ladrillo a lo largo de más de medio siglo. Los datos los dio ayer el Ministerio de Fomento, y reflejan que el año pasado se concedieron 387.075 certificaciones de fin de obra. Por el contrario, y según los datos del Instituto Nacional de Estadística (INE), el año pasado la compraventa de viviendas nuevas ascendió únicamente a 220.633 pisos. Es decir, que el mercado tendrá que absorber otras 166.442 viviendas ya terminadas que buscan comprador.

¡enlace erróneo!

Re: El barco se hunde

Enviado en: 26/02/2010 15:55
Por: Jose Mayo

"La distancia entre oferta y demanda de viviendas se ensanchó un poco más en 2009." (OMEGA)

La distancia entre oferta y demanda de viviendas se ensancha... porque interesa.

Si hubiera interés en estrecharla, nada más que tendrían que pensarlo en términos de plazo y precio. "Necesidad" haberla hayla, pero a los "agentes de mercado" les interesa más mantener falsas expectativas de créditos en sus balances, que asumir el valor "real" de sus stocks y, con base en ese real valor, venderlos. Lo saben hasta las piedras que, aquellos valores especulativos, basados en expectativas de valorización y crecimiento contínuos, no pueden más sostenerse; si se mantienen es porque conviene, no porque no haya demanda que, cuando mucho, está reprimida por los precios.

Un saludo

Re: El barco se hunde

Enviado en: 26/02/2010 16:39
Por: juliano

Estimados todos
Dice José Mayo

. Lo saben hasta las piedras que, aquellos valores especulativos, basados en expectativas de valorización y crecimiento contínuos, no pueden más sostenerse; si se mantienen es porque conviene, no porque no haya demanda que, cuando mucho, está reprimida por los precios.

Un saludo

Dice juliano.

Los precios irreales se mantienen porque en los balances esos activos están sobrevaluados , reconocerlos a precios de mercado implica que todos los bancos y cajas de ahorro están mas que quebrados , bancos ,estado, hay untamientos, Reinos de Taifas ,todos quebrados saludos

Re: El barco se hunde

Enviado en: 11/03/2010 19:44
Por: Caronte

El barco se hunde, y el mundo, .... , pues también.

The World se hunde en Dubaiinfo-natura

Preocupación en Dubai por la imagen tomada por la NASA, según la cual quedaría demostrado que las islas artificiales creadas allí en estos últimos años podrían estar hundiéndose progresivamente.



En la imagen tomada por los astronautas de la Estación Espacial se observa como los límites de estos pequeños “países” que forman el archipiélago se van diluyendo a medida que el mar les gana terreno.

Desde el año 2003 se comenzó a crear una especie de gran urbanización de islas artificiales llamadas “The World” que dibujan el mapa del mundo y donde cada una de ellas representa con su forma a un país. Estas islas, al igual que sus vecinas de la famosa “Palmera” han sido adquiridas poco a poco por ricos y famosos de todo el mundo como son los Beckham, Naomi Campbell, Angelina y Brat Pitt. Los compradores tenían que pagar de entrada el 70% del valor de la isla que iba en función de su ubicación y tamaño.

Estas “Islas Mundiales” de cuyo proyecto se encargó la firma Nalheel Properties es´ta formado por 300 islas rodeadas por un rompeolas ovalado. El total de la construcción mide 9 km de largo por 6 km de ancho.

El jeque de Dubai, Mohamed Bin Rachid al Maktum, mediante el consorcio público de la rama inmobiliaria de Dubai World, quiso hacer de su emirato el centro del mundo y hoy debe 60.000 millones de dólares. Cabe recordar que este emirato se sitúa en una esquina del desierto de Arabia y no disfruta apenas de petróleo ni otros atractivos naturales.

Este “mundo” artificial siempre ha creado polémica y ha sido duramente criticado por los defensores del medio ambiente, tanto por su impacto ecológico, que según ellos daña los arrecifes de coral y cambia las corrientes marinas, como por los altos consumos de energía que demanda.

La crisis económica que sufre el mundo y acusada sobremanera en el sector de la construcción y la inmobiliaria, provocó que hace poco mas de un año los autores del proyecto tuvieran que pedir una prorroga en el pago de la deuda que se cree que en ese momento ascendía a la friolera de 26.000 millones de dólares.

Re: El barco se hunde

Enviado en: 16/04/2010 16:01
Por: OMEGA

gracias caronte por la new. pero no nos pongas noticias asi que nos partes el alma, pobrecito beckam, y es que los ricos tambien lloran. que pena me da, :-) no debieron estudiar ingenieria. y eso que el golfo es relativamente tranquilo la mayor parte del año. no me digas que se olvidaron pintar los metales y se les corroen que entonces ya se me cae el alma a los pies. :-)

dos barquitos que hacen agua.

Si ayer trascendía que el fondo inmobiliario de Morgan Stanley afronta pérdidas por valor de 5.400 millones de dólares (3.950 millones de euros), la mayor en la historia de este sector financiero, hoy las informaciones apuntan a Whitehall Street International, otro fondo inmobiliario de Goldman Sachs, del que se habrían evaporado en torno a 1.800 millones de dólares.

Cotizalia.com - 16/04/2010 07:48h


Re: El barco se hunde

Enviado en: 16/04/2010 19:56
Por: Caronte

Pues no, no me da penica Béckham y su playa que hace aguas... jajajajaY otra vía de agua bastante grande hoy mismo para el maltrecho barquito, y que me parte el alma, ;) ...La SEC demanda a Goldman Sachs por fraude en la venta a inversores de bonos subprime
@María Igartua - 16/04/2010 17:26h Actualizado: 16/04/2010 18:26h

Goldman Sachs está en el ojo del huracán. El regulador bursátil norteamericano (SEC por sus siglas en inglés) ha demandado al gigante de Wall Street por un fraude vinculado a paquetes y venta de titulizaciones sobre créditos hipotecarios de alto riesgo (CDOs) que contribuyeron al estallido de la peor crisis financiera desde la Gran Depresión mientras que al mismo tiempo se ponía bajista en los mismos.

Sus acciones se desploman un 10% y arrastran al resto de mercados. En Wall Street, el efecto viral no se ha hecho esperar entre el sector financiero donde Bank of America se hunde un 5,7%, Citigroup el 4,4%, JPMorgan el 4,2% y Morgan Stanley más del 6%.

Después de meses de investigación, la SEC ha constatado que la entidad, que parecía la gran ganadora de la crisis en los momentos más difíciles del colapso de los mercados, cambió y ocultó datos clave sobre este producto financiero vinculado a las hipotecas subprime cuando el mercado inmobiliario de Estados Unidos comenzaba a caer.

Así mismo, el regulador también ha demandado a un broker de Goldman Sachs, Fabrice Tourre, principal responsable de ABACUS 2007-AC, el fondo formado por los CDOs en cuestión. Según el regulador, el vicepresidente de la entidad estructuraba las operaciones, preparaba la 'campaña de marketing' y se ponía en contacto directamente con los inversores.

La SEC alega que Goldman Sachs, liderado por su presidente Lloyd Blankfein, estructuró y comercializó CDOs respaldados por hipotecas de alto riesgo. La entidad, no dio a conocer a sus inversores el rol que el hedge fund Paulson & Co jugaba en el proceso de selección de su cartera y que, además, el fondo estaba apostando contra el subprime. Paulson no ha sido acusado por mala conducta.

Según explica el regulador bursátil, Paulson & Co pagó a Goldman Sachs 15 millones de dólares aproximadamente por estructurar una operación en la que el hedge fund pudiera ponerse corto en valores hipotecarios elegidos por el fondo basándose en el convencimiento de que esos valores podían sufrir variaciones de crédito.

Tourre conocía el interés del Paulson & Co en ponerse corto en estos valores y engañó a ACA Management, el tercer agente independiente encargado de la selección de valores en la cartera, haciéndole creer que Paulson & Co había invertido 200 millones en acciones de ABACUS.

"El producto era nuevo y complejo, pero los engaños y conflictos son viejos y simples", ha asegurado el director ejecutivo de la SEC Robert Khuzami en un comunicado. "Goldman permitía a un cliente que estaba apostando contra el mercado de las hipotecas influir en gran medida en los valores hipotecarios a incluir en una cartera, mientras le contaba a otros inversores que los valores habían sido seleccionados por una tercera parte objetiva e independiente".

"La SEC continúa investigado las prácticas de otros bancos de inversión y firmas envueltas en la titulización de productos financieros complejos relacionados con el mercado inmobiliario de Estados Unidos cuando comenzaba a mostrar signos de caída", ha aseguardo el regulador.
Sin comentarios...

Re: El barco se hunde

Enviado en: 16/04/2010 23:24
Por: cuatroejes

Estimados todos, no he pasado por el foro de nuevos usuarios, no se si eso es de mala educación, pero no tengo mucha práctica en ésto así que os pido que me perdonéis. A pesar de que esta es mi primera intervención soy asiduo lector de ésta web y sus foros desde el 2007 en el que me introduje en estos ambientes por la lectura de "Se acabó la fiesta" de Heinberg, después he leído todo lo que ha publicado (Peak everything, Blackout), también he leido a Serge Latouche, a Jeff Rubin, y soy seguidor en internet de todo lo que sale de PPP, Carlos Taibo y otros ilustres del decrecimiento.
Llevo preparando el cambio de vida desde el 2008 cuando me pareció era inmienente la nueva época, pero últimamente estoy en crisis, si os lo confieso, a pesar de que estoy convencido de todas las teorías acerca del agotamiento de los recursos, del exceso de capacidad de carga, de la incapacidad del planeta para admitir el crecimiento de los paises emergentes hasta llegar a nuestra altura, estoy viviendo con desconcierto este impass, desde Septiembre 2009, en el que parece que no pasa nada, en el que parece que las recetas del G20 han dado resultado, en el que admitimimos todos pasar de haberle salvado la vida a los bancos con el dinero público a deberles la vida y tener que trabajar hasta los 67 para pagársela, sin que pase nada...¿va a pasar alguna vez algo?, tal como dice el título de éste foro "el barco se hunde" pero ¿a que velocidad?,¿serán los cambios tan rápidos como para apreciarlos en una generación?, este país está con 5M de parados, el sector financiero e inmobiliario zombi, y no pasa nada, cada día las entradas a las grandes ciudades atascadas de coches, los centros comerciales de bote en bote, los restaurantes y hoteles a tope para Semana Santa...No se tal como os digo estoy desconcertado, yo desde luego voy a ruralizarme e intentar vivir con lo menos posible, venga el futuro que venga, entre otras cosas porque creo que es una vida mejor, pero veo a todo el mundo a mi alrededor como si nada, con letanías del estilo "esto es un ciclo y ya estamos remontando", "este año se anima la cosa", en fin que así como cuando me introduje en estas teorías encontré explicación a muchas cosas que nunca había entendido, ahora vuelvo a estar confundido, espero vuestra ayuda.

Re: El barco se hunde

Enviado en: 17/04/2010 09:55
Por: Sir Torpedo

Hola, buenos días:
Estimado Cuatroejes (algo le debes a los camines), tranquilo hombre no hay prisa por ir al desastre, sigue preparándote para el chupinazo que haces bien, mírame que tengo a los compañeros del trabajo locos con el petroleo y ya no hablo de las pensiones por agorero.
Me han prometido que si no hay corralito o un desastre financiero para antes de Agosto me darán una paliza de mandarme al hospital, lo peor es que me dén la paliza el uno de Agosto y tenga corralito en Diciembre, entonces si que voy bien, como dice un colega del curro "nos vamos por la popa como el Titanic".
Saludos
PD: De vez en cuando me dá por pensar que esto del pico es un timo, pero hecho gasoil al coche o hago la compra de la semana y se me pasa comprobando como se hace la vida un poquito más dificil.
En el fondo me gustaría que todo esto fuera como la gripe A.

Re: El barco se hunde

Enviado en: 17/04/2010 10:14
Por: yirda

Cita de: cuatroejes

Estimados todos, no he pasado por el foro de nuevos usuarios, no se si eso es de mala educación, pero no tengo mucha práctica en ésto así que os pido que me perdonéis. A pesar de que esta es mi primera intervención soy asiduo lector de ésta web y sus foros desde el 2007 en el que me introduje en estos ambientes por la lectura de "Se acabó la fiesta" de Heinberg, después he leído todo lo que ha publicado (Peak everything, Blackout), también he leido a Serge Latouche, a Jeff Rubin, y soy seguidor en internet de todo lo que sale de PPP, Carlos Taibo y otros ilustres del decrecimiento.
Llevo preparando el cambio de vida desde el 2008 cuando me pareció era inmienente la nueva época, pero últimamente estoy en crisis, si os lo confieso, a pesar de que estoy convencido de todas las teorías acerca del agotamiento de los recursos, del exceso de capacidad de carga, de la incapacidad del planeta para admitir el crecimiento de los paises emergentes hasta llegar a nuestra altura, estoy viviendo con desconcierto este impass, desde Septiembre 2009, en el que parece que no pasa nada, en el que parece que las recetas del G20 han dado resultado, en el que admitimimos todos pasar de haberle salvado la vida a los bancos con el dinero público a deberles la vida y tener que trabajar hasta los 67 para pagársela, sin que pase nada...¿va a pasar alguna vez algo?, tal como dice el título de éste foro "el barco se hunde" pero ¿a que velocidad?,¿serán los cambios tan rápidos como para apreciarlos en una generación?, este país está con 5M de parados, el sector financiero e inmobiliario zombi, y no pasa nada, cada día las entradas a las grandes ciudades atascadas de coches, los centros comerciales de bote en bote, los restaurantes y hoteles a tope para Semana Santa...No se tal como os digo estoy desconcertado, yo desde luego voy a ruralizarme e intentar vivir con lo menos posible, venga el futuro que venga, entre otras cosas porque creo que es una vida mejor, pero veo a todo el mundo a mi alrededor como si nada, con letanías del estilo "esto es un ciclo y ya estamos remontando", "este año se anima la cosa", en fin que así como cuando me introduje en estas teorías encontré explicación a muchas cosas que nunca había entendido, ahora vuelvo a estar confundido, espero vuestra ayuda.



Estimado cuatroejes, lo que te pasa a tí creo que nos pasa a la mayoría, el mundo que vivimos es pura confusión hasta el extremo que es muy difícil mantener una postura, no podemos aclararnos en nada, mira todo el debate sobre el CC, al final del mismo te quedas igual que al principio después de meterte para el cuerpo cientos de informes y noticias, la conclusión es solo una: pérdida de tiempo.

Sin embargo hay cosas que son realidades como puños y no tienen contrainformación porque no es posible.

1) Los rescates bancarios a nivel mundial desde EEUU, EU, Rusia, Canadá, Emiratos Arabes, han supuesto billones y billones de $ o €, (las cantidades finales no lo sabe nadie, solo que son inmensas). Esto es muy grave pero si ahondamos un poco más en la operativa de los Bancos es que nos han robado hasta lo inaudito, la pistola que se ha usado para ese robo han sido nuestros gobiernos.
Cuando me refiero a la operativa de los Bancos, quiero decir que los Bancos prestaron dinero que no tenían jugándose 10 veces el dinero que sus clientes tenían depositado en los mismos, a todo el que se acercaba a su puerta, pero todos esos préstamos como apuntes bancarios generaron beneficios que aunque también eran apuntes bancarios fueron retirados de los bancos por todos su ejecutivos y presidencia que incrementaron su patrimonio personal en estos años de "bonanza" (léase latrocinio) como nunca antes en la historia. Es algo así como una de esas empresas que se crean única y exclusivamente para estafar a la gente, lo que menos importa es la empresa, lo que importa es la rapiña que se pueda llegar hacer.
la disyuntiva que se le ofreció a los gobiernos fué: o cubrís nuestras deudas o toda la economía se va al carajo.

2) otra realidad innegable son las continuas estafas y fraudes que aparecen practicamente todos los días del sistema financiero

3) Apenas que te informes te das cuenta que el Gran Capital ha copado hasta el último rincón del planeta todos los sistemas productivos desde el alimentario, agropecuario, materias primas de todas clases, agua etc. recursos que son imprescindibles para la vida y cuyo remate son las regulaciones para los pequeños del cualquier de estos sectores que suponen la ruina de esos pequeños productores. Por ejemplo, yo tengo una pequeñita granja pero no puedo vender mis excedentes porque tienen que cumplir una serie de requisitos que me costaría más regularlos que el dinero que podría percibir. Eso no es lo peor, el pequeño granjero con todo regulado, no puede vender a un precio que le reporte más beneficios de los que tiene asignados (que son solo la continuación de lo que tiene, nunca su crecimiento) sino al precio que regule el "mercado", de esa forma arruinan a los pequeños o medianos y eso está ocurriendo delante de nuestras narices.

4) Innegable la corrupción política que no solo es "trincar" sino actuar en la defensa de los más poderosos y en detrimento del pueblo, corrupción que también significan mentiras a diestro y siniestro a tal extremo que la población en general ya no creen lo que los políticos dicen.

5) terrorismo con toda su carga de miedo, cuyas consecuencias son guerras inventadas con mentiras ( ni a Bin Laden lo han pillado en Afganistán ni Irak tenía armas de destrucción masiva, ni Al Queda tuvo que ver con el 11-S, 11-M, 7-J etc.) y el control de la población occidental que raya en dictadura. No menos alarmante es la situación bélica mundial.

6) Continuas regulaciones y leyes que solo amparan a los más grandes o cuyas repercusiones son beneficios para los grandes.

7) la acumulación innegable de capital productivo en manos de unos cuantos, mientras la población en general cada día tiene menos, digamos que no tiene nada que pueda producir algo que valga para mantener la vida. La ecuación sería: Trabajamos para el capital, compramos nuestros alimentos, vestimenta, agua, servicios de todo tipo , viviendas etc. al mismo capital que nos da empleo, es el capital el que decide quien/quienes están fuera del sistema, como vestimos, que alimentos tomamos, si podemos tener vivienda o no etc.

8) El castillo de naipes no se ha venido abajo por las enormes injecciones de capital al sistema, pero eso a todas luces solo ha hecho retrasar los acontecimientos produciendo a su vez una situación mucho peor cuando esa supermega burbuja explote en nuestras narices.

9) Las políticas económicas de los grandes bloques occidentales son calcadas, da la sensación que "alguien" al margen de los gobiernos marcan las pautas a seguir.

La conclusión es que existe un asalto total a todas las riquezas planetarias por parte del Gran Capital, que deja inerme a gobiernos y a la población en general.

Lo que haya en las agendas del Gran Capital no podemos saberlo, pero podemos presumir que algo gordo se cocina, en cualquier caso puedo decirte que no hay mucho que esperar, al final de este año sabremos más o menos por donde van los tiros, aunque esos tiros van a ser muy deprimentes.

La realidad final es que sobra mano de obra a puntapalas, no hay trabajo para todo el mundo, y el capital no está dispuesto a mantener a gente no productiva, hay que limpiar el planeta de un exceso de población, lo que no quiere decir que el planeta no pueda alimentarlas, es solo que restan beneficios a nuestros amos.

Sigue como vas, habrá muy pocos con recursos aunque sean limitados, para atravesar lo que se nos viene encima.

Saludos,

Re: El barco se hunde

Enviado en: 17/04/2010 12:14
Por: jarp

Cuatroejes, la prosperidad de un pueblo siempre va paralela a la disponibilidad de energía de este, es algo que lo demuestra una y otra vez la historia. El cenit de los combustibles fósiles coincidirá con el cenit de nuestra civilización, no te quepa duda.

De momento todo se ha cumplido así: hemos sobrepasado el cenit del petróleo y paralelamente (y como consecuencia) la economía ha sobrepasado su propio cenit (la economía de hoy es peor que la de 2007).

Re: El barco se hunde

Enviado en: 18/04/2010 00:56
Por: cuatroejes

Gracias por vuestras respuestas, estoy básicamente de acuerdo en todo con vosotros, pero ¿créis que la mayoría de la población reaccionará tan positivamente buscando alternativas más naturales de vida sin más?¿no creeis que con tal de mantener nuestro estilo de vida actual apoyaran cualquier inciativa que les prometa poder hacerlo?, por mucho que esto castigue el medio ambiente (energía nuclear) o siga oprimiendo a los desfavorecidos (sistema financiero corrupto). Como todo ello además esta avalado por la santa democracia, no habrá quien lo pare, con lo cuál seguiremos mucho tiempo pareciendo que nada cambia "intentando recuperar la senda del creciemiento" y huyendo hacia delante sin parar.

Re: El barco se hunde

Enviado en: 18/04/2010 16:33
Por: juliano

Estimados todos
Estimado Cuatro ejes , que el barco se hunde no me cabe duda , ahora bien que el Titanic se ponga de popa dependerá de la grasa( dinero , bienes reales), que al sistema le quede por quemar , no parece que quede mucha , pero después se puede empezar a quemar tejido muscular ( población), así es que aún hay cuerda por desenrollar .
Las lumbreras del sistema o los pensantes integrados hacen sus quinielas ( finalmente , las predicciones no son mas que quinielas ) basadas en modelos econometricos o informaciones sesgadas , maquilladas o manipuladas , un día nos hablan del largo túnel de la depresión ,otro del retorno a un vigorosos crecimiento , bla bla bla ,
Los alternativos también hacen ( o hacemos ) nuestras quinielas , basadas en el calendario Maya , el libro de las revelaciones del mago Merlin , SNB , el LEAP, nuestros conocimientos , la intuición , el ojimetro o lo que sea .
Ahora bien lo que se avecina , ese final de un ciclo para unos sistémico y para otros cíclico será de gran empobrecimiento y de brutal reducción de la población
La inmensa mayoría de la población por desconocimiento ,. ignorancia autoasumida o sencillamente por que están integrados en el sistema o viven alienados son cómplices en forma pasiva o activa de lo que hay , si les dejasen endeudarse mas lo harían , mas consumo de cosas innecesarias o superfluas , mas vidas de plástico , pero la realidad finalmente se impondrá mas temprano que tarde y el estupor , , la rabia o el rencor tomara formas destructivas o autodestructivas , claro es que algunos demagogos o hasta bien intencionados arrastrarán a todos esos frustrados , marginalizados , abandonados a su suerte , prometiendo volver" a tus brazos otra vez" , no nos vamos a aburrir Cuatro Ejes , , en su post Yirda ha explicado muy bien las causas y efectos de la crisis en que nos encontamos , Sir torpedo ha concretado acertadamente con su “ no tenga prisa hombre”, yo por mi parte solo me queda añadir que le deseo una buena integración en la vida rural , es una muy buena elección , ganará Vd en serenidad y paz interior mientras oye los crujidos de la tramoya y ve el desplome del sistema
Salud y Felicidad

PD/ Veía en la Tv satelital , la playa de Glyfada cercana a Atenas llena a rebosar así como sus estupendos restaurante donde los Griegos comían salmonetes fritos , fritura de pescado y pulpos a la plancha , acompañado de vino Retsina , la autovía Atenas -cabo Sounion atorada de tanto auto bueno . Audis . BMW.etc etc
Crisis ¿ que crisis ? Bancarrota ¿ que bancarrota? Otra ronda para todos , barra libre hasta que reviente .

EL HORMIGON.

Enviado en: 12/05/2010 14:53
Por: OMEGA

María Igartua - 11/05/2010 18:48h

Jaime Sivatte (Fotografía de archivo) La crisis del ladrillo se lleva por delante al sector del hormigón. Sólo en el primer trimestre del año, la producción se ha desplomado un 20% y la caída en 2009 fue del 28,9% hasta los 48,9 millones de metros cúbicos –hasta niveles de 1998- y, por el momento, es muy difícil invertir la tendencia teniendo en cuenta que “la construcción de vivienda nueva es nula y la obra civil ha descendido considerablemente”, explicaba el director general de ANEFHOP, Javier Martínez de Eulate.

Y es que en los años de la burbuja, el consumo de hormigón por habitante al año era de 1.200kg mientras que en Europa el consumo medio se situaba en los 400-500kg anuales por persona.

Así, la situación es dramática para un sector cuya demanda es rígida y depende directamente de la construcción, con la dificultad de diversificarse y de exportar, ya que juegan con unos márgenes muy pequeños. No en vano, un tercio de los trabajadores del sector del hormigón se han ido a la calle por el desplome de la producción. En números redondos, unos 10.000 de 22.000 se han quedado en el paro como consecuencia de que en los últimos tres años la producción ha caído a la mitad.


Re: El barco se hunde

Enviado en: 13/05/2010 14:30
Por: Karls

Cenizas sobre Europa

Estoy atrapado en una bella ciudad de la costa oeste de Noruega que se llama Trondheim. Justo en frente de Islandia. Debía partir el jueves y volar hasta Bolonia, donde había una reunión de "Bolonia ciudad libre". Pero esta mañana, mi amigo Jean me telefoneó para decirme que pasaba algo que implicaba la anulación de todos los vuelos, y que debía partir al día siguiente. Al día siguiente, voy al aeropuerto y me dicen que debería esperar otro día más. Después, comencé a reflexionar. La ceniza no se irá tan rápido. Permanecerá en el cielo europeo durante días y semanas. Los periódicos de aquí ya lo dicen claramente. Las compañías aéreas están tratando de imaginar el efecto sobre sus negocios, ya afectados por la crisis financiera. Pero lo importante no es eso. Lo importante es que la clase dirigente europea está bloqueada en tierra. No pueden moverse. El grupo dirigente polaco, homófobo y racista, ha sido aniquilado por el cielo imprevisible. Ahora el cielo está simplemente declarando el fin de esta Unión Europea basada en la avaricia y el racismo.

La Unión Europea, que no ha sabido ni querido afrontar la crisis griega, que no quiere ni sabe enfrentar la recesión con el abandono de las políticas neoliberales que provocaron la recesión, está ahora condenada.

Lo que está sucediendo es un llamamiento a la acción y al pensamiento. Los productores de la inteligencia colectiva y los poetas de toda Europa deberían comenzar a luchar por Europa.02, por un nuevo concepto que esté basado en la potencia del trabajo intelectual, no en el dominio financiero del Banco Central.

Pero nadie responde a este llamamiento. Los intelectuales franceses están muertos, los que respiran y escriben en los periódicos son viejos maoístas arrepentidos de su pasado que lamen el culo al poder económico. Los intelectuales italianos están cegados por las lentejuelas de la dictadura del bufón. Dicen mantras en defensa de la constitución italiana (y hacen bien) pero no comprenden que la infección no será arrancada de raíz del pueblo italiano. El pueblo italiano no fue capaz de liberarse de Mussolini en 1939, colgaron por los pies el cadáver de un dictador que fue vencido por los anglo-americanos. Mi padre fue partisano, pero nunca ocultó esta verdad. Lo mismo está pasando ahora: Berlusconi jamás será derrotado por los italianos, será derrotado por los nuevos europeos. Hace unos días, hablando en una asamblea pública en la ciudad de Stavanger, en Noruega, pedí a los intelectuales noruegos que entraran en Europa. Me respondieron: ¿por qué deberíamos hacerlo? La Europa existente sólo es capaz de explotar el trabajo y desplazar las energías y recursos sociales en provecho de los bancos. Nosotros los noruegos utilizamos la riqueza del petróleo para el bien común. En efecto, los obreros noruegos ganan salarios de 50.000 euros al año y los servicios sociales son mucho mejores que en cualquier otro país del continente neoliberal. ¿Por qué deberían renunciar a su petróleo a cambio del despotismo avaro del Banco Central Europeo?

Pero yo les respondí: les entiendo. Pero la Europa de la que hablan está destinada a morir pronto. Debería construirse una nueva Europa, basada sobre la amistad y sobre la creatividad, no sobre la avaricia, la chabacanería y el racismo. Vengan a Europa a ayudarnos a destruir la dictadura del Banco Central. Vengan a Europa a ayudarnos a destruir el racismo ignorante de Schengen.

Fuente: http://www.looponline.info/index.php/editoriali/209-cenere-sui-cieli-deuropa

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=105809

Re: El barco se hunde

Enviado en: 13/05/2010 21:30
Por: jarp

Tranquilo Karls, que todo está cayendo por su propio peso, porque el tiempo todo lo pone en su lugar y esa es la única verdad.

Está clarísimo que no se va a hacer más de lo que estamos viendo por solucionar la situación, y cuanto más avance el tiempo menos se podrá hacer. Como los Hermanos Marx en su célebre escena del ferrocarril, se nos ha acabado el carbón y estamos quemando el tren. Recortes por aquí, recortes por allí, subida de impuestos... es la pescadilla que se muerde la cola. Porque de donde no hay no se puede sacar, por mucho que lo intentemos, y como no hay más grasa para quemar, pues empezamos a quemar músculo.

Veremos como acaban las cosas, pero lo que está claro es que no van a acabar nada bien.

Karls, mis ideales coinciden contigo respecto a una segunda revolución industrial o una Europa 2. Tengo muchos proyectos en mente en ese sentido, incluso estoy poniendo en marcha uno de ellos en estos momentos, el cual me servirá de base para ir ampliándolo a todos los demás. Haber si tengo tiempo y te lo comento.

Re: El barco se hunde

Enviado en: 13/05/2010 22:56
Por: Karls

Sepa lo que es el capitalismo

El capitalismo tiene legiones de apologistas. Muchos lo hacen de buena fe, producto de su ignorancia y por el hecho de que, como decía Marx, el sistema es opaco y su naturaleza explotadora y predatoria no es evidente ante los ojos de mujeres y hombres. Otros lo defienden porque son sus grandes beneficiarios y amasan enormes fortunas gracias a sus injusticias e inequidades. Hay además otros ("gurúes" financieros, "opinólogos", "periodistas especializados", académicos "bienpensantes" y los diversos exponentes del "pensamiento único") que conocen perfectamente bien los costos sociales que en términos de degradación humana y medioambiental impone el sistema. Pero están muy bien pagados para engañar a la gente y prosiguen incansablemente con su labor. Ellos saben muy bien, aprendieron muy bien, que la "batalla de ideas" a la cual nos ha convocado Fidel es absolutamente estratégica para la preservación del sistema, y no cejan en su empeño.

Para contrarrestar la proliferación de versiones idílicas acerca del capitalismo y de su capacidad para promover el bienestar general examinemos algunos datos obtenidos de documentos oficiales del sistema de Naciones Unidas. Esto es sumamente didáctico cuando se escucha, máxime en el contexto de la crisis actual, que la solución a los problemas del capitalismo se logra con más capitalismo; o que el G-20, el FMI, la Organización Mundial del Comercio y el Banco Mundial, arrepentidos de sus errores pasados, van a poder resolver los problemas que agobian a la humanidad. Todas estas instituciones son incorregibles e irreformables, y cualquier esperanza de cambio no es nada más que una ilusión. Siguen proponiendo lo mismo, sólo que con un discurso diferente y una estrategia de "relaciones públicas" diseñada para ocultar sus verdaderas intenciones. Quien tenga dudas mire lo que están proponiendo para "solucionar" la crisis en Grecia: ¡las mismas recetas que aplicaron y siguen aplicando en América Latina y África desde los años ochenta!

A continuación, algunos datos (con sus respectivas fuentes) recientemente sistematizados por CROP, el Programa Internacional de Estudios Comparativos sobre la Pobreza radicado en la Universidad de Bergen, Noruega. CROP está haciendo un gran esfuerzo para, desde una perspectiva crítica, combatir el discurso oficial sobre la pobreza elaborado desde hace más de treinta años por el Banco Mundial y reproducido incansablemente por los grandes medios de comunicación, autoridades gubernamentales, académicos y "expertos" varios.

Población mundial: 6.800 millones, de los cuales
• 1.020 millones son desnutridos crónicos (FAO, 2009)
• 2.000 millones no tienen acceso a medicamentos (www.fic.nih.gov)
• 884 millones no tienen acceso a agua potable (OMS/UNICEF 2008)
• 924 millones “sin techo” o en viviendas precarias (UN Habitat 2003)
• 1.600 millones no tienen electricidad (UN Habitat, “Urban Energy”)
• 2.500 millones sin sistemas de dreanajes o cloacas (OMS/UNICEF 2008)
• 774 millones de adultos son analfabetos (www.uis.unesco.org)
• 18 millones de muertes por año debido a la pobreza, la mayoría de niños menores de 5 años. (OMS)
• 218 millones de niños, entre 5 y 17 años, trabajan a menudo en condiciones de esclavitud y en tareas peligrosas o humillantes como soldados, prostitutas, sirvientes, en la agricultura, la construcción o en la industria textil (OIT: La eliminación del trabajo infantil: un objetivo a nuestro alcance, 2006)
• Entre 1988 y 2002, el 25% más pobre de la población mundial redujo su participación en el ingreso mundial desde el 1,16% al 0,92%, mientras que el opulento 10% más rico acrecentó sus fortunas pasando de disponer del 64,7 al 71,1% de la riqueza mundial . El enriquecimiento de unos pocos tiene como su reverso el empobrecimiento de muchos.
• Sólo ese 6,4 % de aumento de la riqueza de los más ricos sería suficiente para duplicar los ingresos del 70% de la población mundial, salvando innumerables vidas y reduciendo las penurias y sufrimientos de los más pobres. Entiéndase bien: tal cosa se lograría si tan sólo se pudiera redistribuir el enriquecimiento adicional producido entre 1988 y 2002 del 10% más rico de la población mundial, dejando intactas sus exorbitantes fortunas. Pero ni siquiera algo tan elemental como esto es aceptable para las clases dominantes del capitalismo mundial.
Conclusión: si no se combate la pobreza (¡ni se hable de erradicarla bajo el capitalismo!) es porque el sistema obedece a una lógica implacable centrada en la obtención del lucro, lo que concentra la riqueza y aumenta incesantemente la pobreza y la desigualdad económico-social.

Después de cinco siglos de existencia esto es lo que el capitalismo tiene para ofrecer. ¿Qué esperamos para cambiar al sistema? Si la humanidad tiene futuro, será claramente socialista. Con el capitalismo, en cambio, no habrá futuro para nadie. Ni para los ricos ni para los pobres. La sentencia de Friedrich Engels, y también de Rosa Luxemburgo: "socialismo o barbarie", es hoy más actual y vigente que nunca. Ninguna sociedad sobrevive cuando su impulso vital reside en la búsqueda incesante del lucro, y su motor es la ganancia. Más temprano que tarde provoca la desintegración de la vida social, la destrucción del medio ambiente, la decadencia política y una crisis moral. Todavía estamos a tiempo, pero ya no queda demasiado.

http://www.atilioboron.com

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=105848


Re: El barco se hunde

Enviado en: 14/05/2010 00:29
Por: juliano

Estimados todos
En los países centrales gran parte de la población vive alienada , lo vemos hoy cuando en España los medios de incomunicación social cargan contra los funcionarios, mañana contra los autónomos , mas adelante contra los jóvenes y por que no,contra los pensionistas ( por no saber morirse a tiempo ) las victimas pasan a ser victimarios , los culpables quedan de lado contemplando con sorna la refriega en ciernes , pobres contra pobres o a lo sumo contra menos pobres , desde los años 80 del pasado siglo los grandes grupos económicos apostaron por la compra de los medios de comunicación social y de los profesionales adláteres , en forma coordinada periodistas , sociólogos, psicólogos y otros mas ayudaron a configurar una burbuja matrix en beneficio del sistema imperante , es por eso que los marginales a ese sistema somos pocos y poco escuchados , la mayoría ha vivido a gusto en este sistema , acabada la grasa del sistema comenzarán a quemar músculo , pero eso difícilmente afectará a la elíte ( a menos que se les vaya de las manos) no olvidemos que esto es una estructura vertical , una pirámide , un esquema Ponzi , una estafa , los perjudicados son la mayoría , la gran base , pero el sistema quebró con toda idea de cohesión social ,de solidaridad , es un sálvese quien pueda , mientras se pueda con todo lo equivoco y ambiguo que es eso , esto como dicen otros conforeros tiene mala pinta , de acabar mal , yo también lo creo así , el sistema ni puede ni quiere reformarse .
Algunos recurren a mirar hacia soluciones ya experimentadas y fracasadas “ Socialismo o barbarie “ Siento decir ( En mi opinión ) que .el Socialismo fue barbarie , tanto el de izquierdas como el de derechas , creo que solo nos quedan dos cartuchos , el Anarquismo y la democracia participativa y armada , me quedo con esta ultima opción , se vienen tiempos difíciles , todos estos salvatajes desembocarán en una gran inflación , en hiperinflación , piensen en ello y como salvar a los suyos y a Vds mismos
Salud y Felicidad.

Re: El barco se hunde

Enviado en: 14/05/2010 11:10
Por: yirda

Me refiero al enlace del post de karls último en este hilo y tantos otros que ya se han publicado en esta web.

Dice: "Después de cinco siglos de existencia esto es lo que el capitalismo tiene para ofrecer. ¿Qué esperamos para cambiar al sistema? Si la humanidad tiene futuro, será claramente socialista. Con el capitalismo, en cambio, no habrá futuro para nadie. Ni para los ricos ni para los pobres. La sentencia de Friedrich Engels, y también de Rosa Luxemburgo: "socialismo o barbarie", es hoy más actual y vigente que nunca. Ninguna sociedad sobrevive cuando su impulso vital reside en la búsqueda incesante del lucro, y su motor es la ganancia. Más temprano que tarde provoca la desintegración de la vida social, la destrucción del medio ambiente, la decadencia política y una crisis moral. Todavía estamos a tiempo, pero ya no queda demasiado. "

En principio estoy más que de acuerdo con los males del capitalismo actual, creo que lo demuestro en todas mis opiniones.

Pero vayamos por partes, dicen 5 siglos de antiguedad, y pregunto ¿que sistema existía antes de esos 5 siglos? Exactamente el mismo: capitalismo, que pasó hace 5 siglos? Que se formalizó: la banca con préstamos con intereses: Por lo demás la manipulación de las monedas y su lucha por la emisión de las mismas con sus consabidas manipulaciones se pierde en los tiempos, vamos que siempre han existido al igual que la propiedad privada.

De los terribles males que produce este capitalismo liberal y globalizado, se concluye que la única solución es el "socialismo" que claro no es el socialismo de ZP, se evita utilizar la palabra comunismo, pero se menciona a Marx.

Los artículos, todos, son arengas al pronunciarse a un lado u otro de la ecuación, ahora no quieren llamarle comunismo-facismo por las malas memorias que trae a nuestras mentes, pero se le llame como se le llame es lo mismo, así esa Rosa Luxenburgo que menciona el artículo nos da la elección: "socialismo o barbarie" y nadie al parecer se da cuenta que la división radical está ya en la calle y se le alimenta todos los días, radicales de izquierda y de derechas ya sabeis eso de los extremos se tocan y como esto es una reacción visceral y/o sentimental, su recorrido es como la pólvora, el único freno que tiene son la gente de mi generación y anterior que ya sabemos lo que da de sí estos posicionamientos, desgraciadamente no todos/as los de mi generación y es que lo visceral nubla hasta la memoria.

Me imagino a los grandes magnates financieros, el poder real de este mundo, desde sus "palcos" al estilo de Nerón, disfrutando de la carnicería de sus esclavos, prisioneros y gladiadores arrojados a la arena del gran circo a matarse entre ellos y como premio a los supervivientes, arrojarlos a los leones hambrientos y como complemento de diversión prender el fuego de las armas de destrucción masiva alrededor de todo el gran circo del mundo, brindarán con chapam y refinado caviar el éxito de sus matanzas.

Que el sistema está alimentando la división irracional de la población en todos los frentes ideológicos y que todos somos correa de trasmisión de esas intenciones, para mí no hay dudas.

Alex Jones, lo ilustra en este vídeo con la crítica que hace de un film que se estrenará en Septiembre: "Machete" al mismo tiempo que denuncia el programa Northcom destinado precisamente a promocionar la división o enfrentamientos de la población en cada segmento posible, en este caso los ilegales mexicanos y los estadounidenses, es, creo importante que lo veaís, Alex Jones lo titula urgente.






YouTube


Soy tambien de la firme convinción que toda la libertad de que disfrutamos en internet para decir lo que nos da la gana, no hace realmente daño al sistema porque las mejores reflexiones y advertencias que tenemos a través de internet quedan ocultas, enterredas y ninguneadas por un aluvión de información contradictoria, o bien ridiculizando a los mensajeros por organismos muy académicos y señores más académicos aún que incluyen las universidades y cualquier centro llamado intelectual de gran renombre y credibilidad unido a los medios de masas. Por lo mismo en el momento que internet haya cumplido su cometido para el sistema, estoy segura que el acceso a la información de internet tendrá un precio y eso hará que la gran mayoría de las personas se queden sin la pequeña vela de verdad que escondía internet.

Ya han comenzado ciertos movimientos en este sentido:

Powerpoint filtrado revela que las Telecos planean crear grupos falsos de usuarios anti-neutralidad en la red. (eng)

Hoy he leído en Cotizalia en el blog de S.McCoy el siguiente artículo. (Llama poderosamente la atención que en este mundo de libertades, este hombre para dar su opinión de algo que es sustancialmente bueno, tenga casi que pedir perdón por dar esta opinión, o que haya tenido en secreto esta forma de pensar o que los comentarios al mismo subrayen su valentía por decir estas cosas, !tiene huevos¡ )

"Hoy les voy a abrir mi corazón como probablemente no lo haya hecho nunca. Les voy a dejar entrar dentro de mis convicciones más íntimas. Les voy a acercar a mis coordenadas vitales más estructurales. Les voy a invitar, en la sala de estar de mi alma, a un café de intercambio de ideas en el que sólo les pongo tres condiciones de partida, aun sabiendo que lo que escribo a partir del final del segundo párrafo será motivo de rechazo para unos y adhesión para otros.

Primera, todo lo que aquí se recoge es fruto de una experiencia personal y, por ende, intrínsecamente subjetiva, y distinta de la que hayan podido vivir cualquiera de ustedes. Pero con la misma legitimidad. Ni mayor ni menor. Segunda, su exposición no pretende ni convencer ni refutar, sino simplemente dar argumentos desde la conciencia que se ha configurado en mí a lo largo de los años gracias a la primera premisa que les he señalado. De ahí el orden. Tercero y último, siempre he pensado que, ante los hechos de la vida, sean éstos excelsos o aberrantes, a servidor le corresponde dar una opinión pero no pronunciar un juicio que implique absolución o castigo. Ni civil ni moralmente. Para eso estarían la justicia humana y, quienes crean en ella, la divina. Por último, una coda adicional: la reflexión versa sobre una decisión de clave económica que le da cabida en este Valor Añadido. Sobre estos cuatro parámetros de partida, la pública confesión: McCoy pondrá X en la casilla de financiación a la Iglesia Católica y, sinceramente, cree que hoy es más necesario que nunca hacerlo. Déjenme que me explique. Trataré de ir de lo más genérico a lo específico. No me alargaré.

El 12 de mayo de 2008 y 2009, Valor Añadido llegaba a sus particulares quioscos digitales con exactamente la misma entradilla que acabo de reproducir. 365 días en los que la situación económica y social en España no ha ido a mejor, sino todo lo contrario. Un año en el que gran parte de los elementos de juicio que entonces les exponía, para su debate y consideración, han ido ganando presencia pública de la mano del acelerado aumento de los necesitados en nuestro país. La vigencia de aquel artículo es tal que creo oportuno reproducirlo en su integridad. Como siempre, una opinión más que queda sujeta a su severo juicio diario. Quedo, como no podía ser de otra manera, a su disposición.

En primer lugar, y mal que nos pese, España es cristiana. El cristianismo está tan intrínsecamente arraigado en nuestra sociedad que pretender su erradicación o su equiparación al resto de las confesiones es un ejercicio de falsa progresía que está bien de cara a la galería pero que carece del menor fundamento histórico. La Historia de España, para bien y para mal, no se entiende en muchos de sus capítulos sin la clave de la fe. Buena parte de sus instituciones y de sus manifestaciones culturales encuentran en ella su génesis y justificación. Eso por no hablar del calendario de festividades, ejemplo palmario donde los haya. La fe ha dado a España momentos de esplendor y motivos de vergüenza pero estoy convencido de que, si hiciéramos balance, debemos mucho más a la fe católica que el esfuerzo que ella pide a día de hoy a los creyentes y a los que no lo son.

En segundo término, se trata de un ejercicio de coherencia personal. Porque, vamos a ver, esos mismos que despotrican de los obispos y de su afán diario por negar cualquier atisbo de progreso en la sociedad -afirmación sobre la que volveremos más adelante- son muchas veces los que hacen un uso arbitrario de los sacramentos (bautizos, bodas o comuniones, fundamentalmente) cuando les conviene o matarían por la Virgen del lugar que les es propio, que a Ella no se la toque nadie. Viva la Virgen del Rocío, la Blanca Paloma. Cuando se produce una utilización interesada de la fe o de cualquiera de sus manifestaciones, abuso sobre el que la Iglesia normalmente no se pronuncia, lo menos que pueden hacer los interfectos es colaborar económicamente a que tales actos y expresiones se sigan produciendo, digo yo. Por mera dignidad.

Pero es que, además, resulta curioso cómo con la Iglesia se ha instaurado un nuevo esquema de juicio que escapa a lo normal. La reflexión sobre su acción se centra más en lo que dice que en lo que hace, en sus manifestaciones públicas que en la labor abnegada de muchas personas que simplemente tratan de construir, con mayor o menor éxito, un mundo mejor. Los conceptos Cáritas y pobres, se trata de sólo un ejemplo, están indisolublemente unidos. La cercanía a la labor diaria de esta institución desmonta mitos dogmáticos; acerca a mucha, demasiada, generosidad ejercida en las catacumbas del silencio y produce la satisfacción de ver que allá donde hay necesidad, está la Iglesia siempre sin mirar el carnet de identidad del necesitado, ni pedir contraprestación. No hay que olvidar que el ejemplo de Teresa de Calcuta descansaba sobre tres pilares: su fe, su tarea apostólica y la fidelidad a la Iglesia, siendo ésta última la característica de su Misión, no sé si conscientemente o no, más olvidada. No puede ser el rechazo a sus palabras lo que niegue el pan y la sal necesaria para la realización de su imprescindible labor.

Tercero y último, una afirmación bomba. Miren ustedes, yo creo sinceramente que la Iglesia es la institución más progresista que hay en el mundo actual. Quienes frecuenten este Valor Añadido sabrán que servidor asocia progreso a dos conceptos: avance y mejora. Pues bien, en la búsqueda de un uso responsable de la libertad individual y del bien social, la Iglesia está siendo mucho menos conservadora que aquellos que quieren deshumanizar la vida sobre la base de una existencia sin Dios, que, si no existiera, habría que inventarlo. Para muestra un botón: en 1980 había 36 millones más de niños que de jubilados en Europa, ahora el déficit es de 6. Eso sí, se produce un aborto cada 30 segundos. Voz que clama en el desierto. Lo mismo se podría decir en términos de estabilidad familiar, respeto por los mayores, refuerzo de la autoridad de padres y maestros o ausencia de manipulación educativa. Todo es, por supuesto, discutido y discutible pero ojalá no tengamos que decir un día, cuánta razón tenía.

Hay un último apartado con el que termino, que seguro es una perogrullada, sí, pero de alcance. Con la Iglesia sé lo que financio y por qué lo financio. No rellenando la casilla a favor de la Iglesia Católica me expongo a la discrecionalidad del Gobierno, de cualquier gobierno, que no hará uso de mi cuota de generosidad teniendo en cuenta mis propios intereses sino mirando por aquellos a quienes conviene subvencionar, bien para que callen o para que griten más fuerte, tanto monta, monta tanto. Y eso, intelectualmente, resulta, en mi opinión, una renuncia absurda y una cesión demasiado generosa respecto a la prácticamente única parcela de decisión que, respecto al destino de nuestros tributos, podemos adoptar."

Reflexión, por favor reflexión, ahora más que nunca pido a la izquierda, a esa que está en contra de los festejos taurinos (toreo) por la sangre y violencia contra un animal, que se ponga las pilas y se jure a si misma no utilizar la violencia contra los seres humanos así se caíga el mundo a pedazos, pido a la derecha actual que expulse de sus filas a cualquier extremista y se jure a si misma no resucitar a ningún Hitler aunque se caiga el mundo a pedazos.

Saludos,

Re: El barco se hunde

Enviado en: 21/05/2010 17:48
Por: OMEGA

VOLVIENDO AL TEMA CENTRAL DEL HILO

@Jesús Montesinos - 21/05/2010 06:00h
La industria azulejera española, en su gran parte radicada en la provincia de Castellón, sigue cayendo en producción y ventas sin tomar decisiones estratégicas que le permitan superar la crisis. En el primer trimestre de 2010, producción y ventas estaban casi un 30% por debajo de los datos de 2009. Teniendo en cuenta que también se retrocedió en 2008 y 2009, las cifras actuales son inferiores a las de principios de la década, cuando arrancó el gran momento de este sector en España.


Re: El barco se hunde

Enviado en: 21/05/2010 20:19
Por: telecomunista

Cita de: yirda



Pero vayamos por partes, dicen 5 siglos de antiguedad, y pregunto ¿que sistema existía antes de esos 5 siglos? Exactamente el mismo: capitalismo



No estimada yirda. Antes no existía capitalismo, existía el feudalismo.

feudalismo

1. m. Sistema económico, político y social imperante en la Edad Media, que tenía como base la constitución de feudos:
el feudalismo obligaba a los vasallos a servir a su señor a cambio de protección.

En españa vivimos una mezcla entre feudalismo y capitalismo. Vease la monarquía y la nobleza.

Cita de: yirda


Me imagino a los grandes magnates financieros, el poder real de este mundo, desde sus "palcos" al estilo de Nerón, disfrutando de la carnicería de sus esclavos, prisioneros y gladiadores arrojados a la arena del gran circo a matarse entre ellos y como premio a los supervivientes, arrojarlos a los leones hambrientos y como complemento de diversión prender el fuego de las armas de destrucción masiva alrededor de todo el gran circo del mundo, brindarán con chapam y refinado caviar el éxito de sus matanzas.

Reflexión, por favor reflexión, ahora más que nunca pido a la izquierda, a esa que está en contra de los festejos taurinos (toreo) por la sangre y violencia contra un animal, que se ponga las pilas y se jure a si misma no utilizar la violencia contra los seres humanos así se caíga el mundo a pedazos, pido a la derecha actual que expulse de sus filas a cualquier extremista y se jure a si misma no resucitar a ningún Hitler aunque se caiga el mundo a pedazos.

Saludos,



Nunca dejarán de sorprenderme tus grandes contradicciones. No hace mucho decías en un post que lo que teníamos que hacer (la población supongo) era contratar a unos asesinos a sueldo para que se cargasen a toda la élite...

Yo al menos lo que pido es que se les retire sus privilegios legalmente y por vía democratica y se planifique y priorice la economía en función de las necesidades básicas de la población en vez de que sea una economía caótica donde impera el afán de plusvalías sin límite y el control de la economía por una élite economica que acapara los medios de producción, creación de dinero y comunicación. Y que se les juzge si tienen resposabilidades, pero cargarselos así directamente sin utilizar antes las otras vías pacíficas que hay pues no. Si la gente no es capaz de organizarse para votar masivamente para terminar con el parásitismo de las élites financieras (familias bancario-empresario-terratenientes) vía voto en urna, cualquier otra vía no me parece más viable, fácil ni adecuada. Claro que despues de hacerse democráticamente las élites pueden dar un golpe de estado y la población tendría que responder por otra vía, pero esa ya es otra historia.

Re: El barco se hunde

Enviado en: 22/05/2010 11:57
Por: yirda

Estimado telecomunista, yo escribo exactamente como hablo, mi escritura es automática, surge de mi subconsciente, nada de lo que escribo lo pienso con anterioridad a escribirlo, las respuestas que doy a cualquier tema, surgen en el momento que leo el tema en cuestion al que contesto. Por supuesto doy rienda suelta a mis sentimientos, solo me autocrítico y rectifico en el momento o después cuando veo que me he pasado.

Así no es de extrañar que en un impulso escribiera que las élites financieras que nos gobiernan (algo ya que no podemos negar) deberían desaparecer.
Juliano ya me contestó a eso diciéndome que no era solución, ni siquiera contesté porque fué una frase irreflexiva surgida en un momento de cabreo.

Reflexionando sobre el tema, resulta que efectivamente razonándolo, nuestra única solución, sería terminar con todas esas élites y todos sus descendientes, al fín y al cabo no son más de 200 familias alrededor del mundo y son no solo los responsables de todos los males que aquejan el mundo, sino sus promotores, financiadores y ejecutivos.

Esas élites que ni siquiera salen en Forbes, ni se saben donde viven, que patria tienen (no tienen ninguna) o a que se dedican, son los responsables de las guerras pasadas y de la creación de bloques antagónicos como el comunismo y el capitalismo salvaje que vivimos en estos días. Mientras ellos sigan manteniendo el poder que tienen, no hay solución para la humanidad enterita. Para mi hay que ser muy inocente para creer que nuestras democracias tienen recursos para librarse de esas éltes, cuando son esas élites la democracia misma, los parlamentos, la ley, la educación, la información etc. El poder de facto está en esas manos y encima no tienen rostro, ni domicilio, ni país. Sino vemos esto después de lo que vivimos estos días es que nunca lo veremos por tanto estamos condenados al fracaso, las guerras y el sufrimiento.

Alucino de como unos papeles, mis "papelitos de colores" pueden causar tanto sufrimiento, en la realidad física de las cosas, el mundo es igualito a como era en 2006, en la realidad monetaria y sobre todo para los que sufren sus consecuencias, el mundo ha dado un giro de 180º . Tanto el mundo de 2006 era irreal, como lo es el mundo de 2010, pero lo real es el sufrimiento que produce y ya no te digo si nos llevan a confrontaciones ideológicas o nacionales o de bloques.

Dices que antes del capitalismo era el feudalismo, el feudalismo surgió de la caída del imperio Romano, la única respuesta posible a una decadencia económica de gran envergadura, que desintegró el mundo conocido. En cualquier caso por mucho feudalismo que hubiera en la edad media, no antes, la posibilidad de hacer fortuna a través de las armas, era una oportunidad abierta a todo el que le echaba huevos al asunto, de ahí surgieron tantos títulos de nobleza que se adjudicaban al guerrero líder que hubiera conquistado un determinado trozo de tierra. Eso fué transitorio en la historia.

Con sus defectos muy importantes el capitalismo siempre ha existido.

El comunismo como tal solo podía existir en aquellas culturas donde no había nada que repartir por tanto nada que poseer y eso eran casos muy aislados. Por lo mismo el comunismo es imposible en nuestras sociedades porque el factor humano se lo carga y para hacerlo no solo miente sino que produce enormes penurias a la sociedad a la que solo le reparte pobreza y barrotes de cárcel para que no puedan revelarse. El comunismo no es otra cosa que el gol supremo del capitalismo con mayúsculas (el de las élites), sin tapujos, abiertamente, que consiste en que toda la riqueza, plus valias del trabajo y todo todito todo sea administrado y poseido de facto, por una élite electa por la misma élite y hagan con ello lo que les salga de los bemoles y el que se queje a la carcel o a la hoguera.

El capitalismo en cuanto al derecho a la propiedad privada no es malo, más bien es bueno, un hombre trabajará con más ilusión y se sacrifirá al trabajo y al ahorro, si sabe que deja a sus descendientes mejor forma de vida . Eso es ley de vida y tiene lugar tanto en la colectivo como en lo individual.


Otra cosa son los abusos del capitalismo que siempre existieron aunque siempre dando la oportunidad de progreso al que estaba dispuesto a ello, y otra muy diferente lo que vivimos ahora que ya no es ni abuso, ni es capitalismo salvaje, sino una dictadura capitalista de la peor ralea porque está asentada sobre la mentira.

Entiendo que tú y yo no nos pondremos de acuerdo nunca, pero vaya por tí mi más sincera admiración porque te creo honesto en tus reindivicaciones.

saludos,



Re: El barco se hunde

Enviado en: 22/05/2010 12:16
Por: yirda

PD. Por sino me has entendido, una cosa es eliminar a ciertas élites usando los mecanismo que usan ellos, es decir a lo chito y callando como se dice vulgarmente y otra muy diferente una revolución cualquiera de confrontación de las masas cuyos cadáveres se cuenten por millones, para al final comenzar de nuevo y terminar donde siempre: otra matanza de masas.

Saludos,

Re: El barco se hunde

Enviado en: 22/05/2010 23:21
Por: juliano

Estimados todos
Comentar con Vds , de un magnifico articulo de Mess en Ácratas “NO ES CUESTIÓN DE RENTABILIDAD, IDIOTAS, SINO DE SUPERVIVENCIA
http://acratasnew.blogspot.com/2010/05/no-es-cuestion-de-rentabilidad-idiotas.html,
La verdad que mejor resumido imposible , también los posts de muchos foreros son muy buenos , descargué la película Turca valle de los lobos , Iraq ( Kutlar Vadisi), es como una superproducción de Holly wood , pero al revés , los comandos Turcos entran en Iraq para vengar una afrenta y eliminan a un buen puñado de mercenarios Blackwaters y Marines , en defensa del patriotismo y ensalzando la amistad entre las naciones Islámicas , está muy interesante , se puede descargar en Inglés con subtítulos en Español o en Español de España doblada , la vean y ya me contarán ..

Dice Telecomunista
Yo al menos lo que pido es que se les retire sus privilegios legalmente y por vía democratica y se planifique y priorice la economía en función de las necesidades básicas de la población en vez de que sea una economía caótica donde impera el afán de plusvalías sin límite y el control de la economía por una élite economica que acapara los medios de producción, creación de dinero y comunicación. Y que se les juzge si tienen resposabilidades, pero cargarselos así directamente sin utilizar antes las otras vías pacíficas que hay pues no. Si la gente no es capaz de organizarse para votar masivamente para terminar con el parásitismo de las élites financieras (familias bancario-empresario-terratenientes) vía voto en urna, cualquier otra vía no me parece más viable, fácil ni adecuada. Claro que despues de hacerse democráticamente las élites pueden dar un golpe de estado y la población tendría que responder por otra vía, pero esa ya es otra historia.

Dice Juliano

Miren , los que manejan y son dueños del dinero , manejan a los políticos y a los medios de comunicación social , esa raza de usureros son los maestros no solo del crédito , de la deuda y del interés , sino también del engaño y de la mentira, en los países centrales ha tenido lugar la mayor estafa colectiva , sin causar ningún alboroto , a menos que se produzca una dislocación del sistema ( puede darse) todo seguirá atado y bien atado , en esas circunstancias pensar que vía de echar papeles en un frasco se va a solucionar algo es de una ingenuidad absoluta , no será la democracia representativa la que solucione nada , será si es que es ,una democracia participativa y armada la que controle el desenvolverse de una sociedad mas distributiva , pero lo mas seguro es que ni siquiera sea así , y en los países centrales como España sigan igual o mejor dicho infinitamente peor , mas precariedad , desempleo masivo ,delincuencia y empobrecimiento colectivo brutal presidido por la condesa de Murillo y el próximo Bombón ,con el Sr Botín manejando los hilos y siendo a su vez manejado por la banca Rothchild y la sinarquía .( Con una sociedad emporrada y amiga del botellón de bebida barata , los macrobotellones con Rón de Jamaica o whiskey J&B se acabaron , the party is over , siento ser amargo pero hay que ver la realidad , solo entonces es posible encarar un cambio ¿ son conscientes de esto los Españoles ? De seguro que no ,,,como ellos dicen , me la suda porqueyolovalgo y....goolazoo
Aquí en Uruguay lo tenemos mucho mas fácil es toda la verdad
Salud y Felicidad

PD A las alimañas en el campo hay que eliminarlas , con trampa o a bala , el veneno(estricnina) no es aconsejable, a través de la ingesta de la carroña se transmite a toda la cadena trófica .

Re: El barco se hunde

Enviado en: 23/05/2010 03:11
Por: telecomunista

Cita de: yirda

Estimado telecomunista, yo escribo exactamente como hablo, mi escritura es automática, surge de mi subconsciente, nada de lo que escribo lo pienso con anterioridad a escribirlo, las respuestas que doy a cualquier tema, surgen en el momento que leo el tema en cuestion al que contesto. Por supuesto doy rienda suelta a mis sentimientos, solo me autocrítico y rectifico en el momento o después cuando veo que me he pasado.

Así no es de extrañar que en un impulso escribiera que las élites financieras que nos gobiernan (algo ya que no podemos negar) deberían desaparecer.
Juliano ya me contestó a eso diciéndome que no era solución, ni siquiera contesté porque fué una frase irreflexiva surgida en un momento de cabreo.

Reflexionando sobre el tema, resulta que efectivamente razonándolo, nuestra única solución, sería terminar con todas esas élites y todos sus descendientes, al fín y al cabo no son más de 200 familias alrededor del mundo y son no solo los responsables de todos los males que aquejan el mundo, sino sus promotores, financiadores y ejecutivos.



Curioso que sepas que no son más que 200 familias... Doscientas familias serán la cuspide de la riqueza tomado a partir de un umbral prefijado pero ni de lejos son las únicas cuya acaparación de riqueza y control de la economía fruto la acaparación de los medios de produccion, creación de dinero y de comunicación, genera que la mayoría sea explotada o excluida de los medios de producción. La clase privilegiada son mucho más que 200 familias, pero muchas muchas más. Crees que en este país solo hay una o dos familias parásitas.... ni de coña, es un tanto porciento de la población no despreciable el que vive sin trabajar y en la riqueza más absoluta.

Cita de: yirda


Esas élites que ni siquiera salen en Forbes, ni se saben donde viven, que patria tienen (no tienen ninguna) o a que se dedican, son los responsables de las guerras pasadas y de la creación de bloques antagónicos como el comunismo y el capitalismo salvaje que vivimos en estos días.



Forbes es un panfleto capitalista sin ningún interés. Pero las élites bancario-empresario-terratenientes son totalemente identificables. Suelen ser discretas, pero identificables lo son totalmente. Mira a quienes poseen las grandes empresas, corporaciones bancarias, los medios de comunicación, las grandes extensiones de tierras, las más grandes y más valiosas propiedades, etc.

Cuando te leo cosas como "como el comunismo y el capitalismo salvaje que vivimos en estos días." es cuando se observa totalmente que estas fuera de la realidad. No hay cosa que más se demonice hoy en día que al socialismo real lo cual es evidente pues es justo lo que terminaría con el parásitismo de las élites ya que no se permitiría a nadie privado acaparar medios. Segun la lógica liberal/capitalista que nos imponen cada día en los medios de comunicación todo se tiene que privatizar y liberalizar, empleo publico caca, limitar el acaparamiento de riqueza=caca, planificar y priorizar la economía para conseguir lo mejor para la mayoría=caca, mercado=dios, elites capitalistas = emisarios de dios que con su inversión crean riqueza, es vomitivo lo que sacan día tras días los medios del capital. Ya prácticamente no queda nada por privatizar, vivimos en un capitalismo puro y duro. Tal y como predigo Karl Marx y Einstein la riqueza se concentra cada vez en menos manos y se produce la desaparición de la clase media (la que posee los medios de producción justos para subsisitir) y pasa a ser clase proletaria la cual a su vez está cada vez más explotada, alienada y excluída de los medios de producción.

Cita de: yirda


Mientras ellos sigan manteniendo el poder que tienen, no hay solución para la humanidad enterita. Para mi hay que ser muy inocente para creer que nuestras democracias tienen recursos para librarse de esas éltes, cuando son esas élites la democracia misma, los parlamentos, la ley, la educación, la información etc. El poder de facto está en esas manos y encima no tienen rostro, ni domicilio, ni país. Sino vemos esto después de lo que vivimos estos días es que nunca lo veremos por tanto estamos condenados al fracaso, las guerras y el sufrimiento.



Repites lo de que no tienen rostro y yo te repito que sí lo tienen. Son totalmente identificables. Sigue el rasto a la propiedad acaparada y los encontrarás a todos y cada uno de ellos.

En cuanto a lo del recurso de la "democracia" desde luego que no es fácil porque las élites capitalitas con sus chorros de dinero y sus medios de comunicación influyen en las campañas políticas, pero existir SÍ que existe el agujero de seguridad en ellas para terminar con el parásitismo. Al menos en una primera instancia. Es totalmente posible que una gran mayoría de la población vote masivamente una opción que llevase a cabo la revolución pacífica tan necesaria. Hay ejemplos en la historia de revoluciones que se iniciaron de ese modo con la gente hasta los cojones votando duramente en contra de las élites pero fueron truncadas por un golpe de estado y el establecimiento de un capitalismo sin "democracia" con un dictador títere al frente, algunos ejemplos hay muy cercanos. No hay mayor fascista que un burgués asustado. El agujero de seguridad pacífico está ahí y se puede utilizar pero requiere que la población despierte masivamente y conozca como funciona el timo capitalista que nos lleva a la clase trabajadora al abismo. Ninguna solución vendrá sin el despertar masivo de la población.

Cita de: yirda



Dices que antes del capitalismo era el feudalismo, el feudalismo surgió de la caída del imperio Romano, la única respuesta posible a una decadencia económica de gran envergadura, que desintegró el mundo conocido. En cualquier caso por mucho feudalismo que hubiera en la edad media, no antes, la posibilidad de hacer fortuna a través de las armas, era una oportunidad abierta a todo el que le echaba huevos al asunto, de ahí surgieron tantos títulos de nobleza que se adjudicaban al guerrero líder que hubiera conquistado un determinado trozo de tierra. Eso fué transitorio en la historia.

Con sus defectos muy importantes el capitalismo siempre ha existido.



No, el capitalismo es algo relativamente muy nuevo. En los sistemas y civilizaciones anteriores el capital no tenía el prodominio como elemento de producción que es su característica más importante.


Cita de: yirda


El comunismo como tal solo podía existir en aquellas culturas donde no había nada que repartir por tanto nada que poseer y eso eran casos muy aislados. Por lo mismo el comunismo es imposible en nuestras sociedades porque el factor humano se lo carga y para hacerlo no solo miente sino que produce enormes penurias a la sociedad a la que solo le reparte pobreza y barrotes de cárcel para que no puedan revelarse. El comunismo no es otra cosa que el gol supremo del capitalismo con mayúsculas (el de las élites), sin tapujos, abiertamente, que consiste en que toda la riqueza, plus valias del trabajo y todo todito todo sea administrado y poseido de facto, por una élite electa por la misma élite y hagan con ello lo que les salga de los bemoles y el que se queje a la carcel o a la hoguera.



Sigues sin saber ni lo que es el comunismo ni lo que es el socialismo (etapa previa). El socialismo y el comunismo es lo que la definición dice que es, no lo que a tí te de la gana de decir que es, que además es la antítesis.


Socialismo - Wikipedia, la enciclopedia libre
El socialismo es un modelo social basado en la socialización de los medios de producción

Socialización de los medios de producción - Wikipedia, la enciclopedia libre
Por socialización de los medios de producción, se entiende, en economía política y ciencia política, etc, el proceso de pasar de un régimen de propiedad privada individual de tales medios (acaparable sin límites) hacia uno de propiedad social, ya sea comunitaria o estatal (junto con la propiedad personal en usufructo no acaparable y equitativamente distribuida).

La propuesta de socializar los bienes no se extiende a los bienes de consumo y/o pertenencias personales, ni busca evitar sueldos o ganancias derivadas del esfuerzo personal. Así, por ejemplo, Makhaiski escribe "La socialización de los medios de producción no significa otra cosa que la abolición del derecho de propiedad privada y de la gestión privada de las fabricas y de la tierra. En sus ataques contra el industrial, el socialista no toca los "honorarios" del director y del ingeniero".



Comunismo - Wikipedia, la enciclopedia libre
El comunismo (De común[1] ), entendido como organización social, es una asociación basada en la comunidad de los medios sociales de producción y los bienes producidos mediante los mismos.[2] [1] . A diferencia de lo que acontece en el socialismo, el comunismo implica la abolición de la división del trabajo y por ende del dinero.


Cita de: yirda


El capitalismo en cuanto al derecho a la propiedad privada no es malo, más bien es bueno, un hombre trabajará con más ilusión y se sacrifirá al trabajo y al ahorro, si sabe que deja a sus descendientes mejor forma de vida . Eso es ley de vida y tiene lugar tanto en la colectivo como en lo individual.



Contradicción de nuevo. Ahora resulta que dices que es bueno...

La propiedad privada del capitalismo lleva implicita la no puesta de limites a su acaparación. Si se acapara es a costa de los demás. No se que ilusión le puede hacer al 90% de la población no poseer los medios de producción (de este mismo país por ejemplo, esta y no otra es la realidad) y tener que vender su fuerza de trabajo a quien los acapara (por un precio muy inferior a lo producido), o verse excluidos de los mismos, con mayor fuerza sobretodo en las crisis del capitalismo (vease el paro).

Tu te deberías referir excluivamente a la propiedad personal que es la que se recoge el socialismo y es heredable y permutable pero no enajenable y que se diferencia sobre todo de la propiedad privada del capitalismo precisamente en que no es acaparable por una minoría ni se puede especular con ella, de forma que se garantiza el justo acceso a los medios de producción. De hecho incluso un mercado verdaderamente libre y justo solo puede existir si no existe una minoría que acapara los medios, solo si hay igualdad en el acceso a los medios. Véase la Duquesa de Alba y los jornaleros que trabajan para ella y la relación de ambos con la tierra.

Cita de: yirda


Otra cosa son los abusos del capitalismo que siempre existieron aunque siempre dando la oportunidad de progreso al que estaba dispuesto a ello, y otra muy diferente lo que vivimos ahora que ya no es ni abuso, ni es capitalismo salvaje, sino una dictadura capitalista de la peor ralea porque está asentada sobre la mentira.



No son otra cosa, yirda. Es precisamente capitalismo. Si a una minoría se le permite acaparar los medios y especular con ellos no se puede esperar otra cosa. Es evidente.

Cuando la tasa de energía que entraba en el sistema era creciente el capitalismo podía funcionar de forma soportable ya que a pesar de la concetración de la riqueza intríseca al mismo, había cada vez más energía para repartir, no obstante ahora que el proceso es justo al revés si se sique permitiendo la concentracion de la riqueza fruto de la acaparación de los medios de producción, será el suicidio de la clase trabajadora.

Re: El barco se hunde

Enviado en: 25/05/2010 11:50
Por: yirda

Estimado telecomunista, te respondo por tu esfuerzo, pero es mejor que no nos enzarcemos en discursiones porque sabes que no llegaremos a ningún punto en común.

Creo habertélo dicho antes. Para mi el comunismo fué una invención del capitalismo para tener un enemigo para la guerra perpétua que las guerras dan mucho dinero, y por supuesto robar hasta la respiración de los países que sucumbieron a esos ideales, igual que ahora se ha creado un terrorismo para tener enemigo para toda la vida.

Lo que vivimos no es capitalismo, de la misma forma que no es comunismo ni el de China, ni el de la antigua URSS, ni el de Cuba etc. lo que vivimos es puro latrocinio, gansterismo total con total poder y alevosía. Y claro que estoy en contra de eso que llamais capitalismo, pero al que yo llamo sistema ¿como no podría estarlo?

No te olvides que los extremos se tocan y tanto en el comunismo como en el capitalismo han llegado a extremos que con un solo paso más caes al precipicio.

Hablas de las clases que denominas parásitas, de parásitos esta el mundo lleno y no son necesariamente ricos o terratenientes, dímelo a mí que me tocó cargar en la chepa con el padre de mis hijos, un parásito total, díselo a la población en general que pagan para enriquecer hasta el asombro a personajillos de todo tipo cuyo mérito no se sabe ni entiende en que consiste como la Belen Esteban y toda esa trope que incluye periodistas que dicen trabajar, o cantantes o actores o futbolistas, díselo a los del PER de Andalucía, a los funcionarios del estado que parasitan más de 4 horas diarias de su trabajo, díselos a la generación de los NI-NI, díselos a los que parasitan a sus padres con 30 años a las espaldas que encima de no trabajar y comer a costa de los padres, les tienen que limpiar la habitación, hacerles la comida y labarles la ropa, y ya para que decir del que parasita a la sociedad a través del crimen y el robo, ¿como podrá el comunismo erradicar a tanto parásito, como no podrán caer los que menejen el cotarro en esa condición humana? .


Mis más sinceros respetos hacia tí pero dejemos las cosas que ni tú ni yo tendremos un punto de encuentro.

Saludos,

Re: El barco se hunde

Enviado en: 27/05/2010 13:36
Por: Amon_Ra

No entrare a comentar los post anteriores porque ahi estan ellos para poderse ver , sino que volvere al tema de este hilo original y trataremos de reconducirlo.
Se Titula El barco se unde , es asi pues muy cierto se esta undiendo y no como figuracion o exclamacion no sino por que la realidad esque ya estan callendo las grandes precursoras de que esto ocurriera, aunque ya tubimos una hace meses y hace dias otra esto al parecer no es nada con la que al parecer va a caer de entrada y para almorzar.
¡enlace erróneo!
El brutal endurecimiento de las provisiones de la banca anunciado ayer por el Banco de España puede poner al menos a cuatro entidades al borde del colapso por el impacto que la nueva normativa puede tener en cus cuentas de resultados. Se trata de aquellas (todas ellas cajas de ahorros) que tienen mayor exposición al ladrillo y que sufren una mayor morosidad derivada de dicha exposición. Es decir, las que aparecen en la parte de arriba y a la derecha del gráfico adjunto.

contina....
Obviamente para que no cunda el panico social no se indica cada cuadrito a quien correspnde , pero vamos es muy facil de averiguar a Quien le interese
I todo esto porque ahora?
Por buenas practicas bancarias del BdE ?
O porque ya no aguntan los manparos la presion.
Los problemas a los que se enfrentan los bancos españoles
Pero es que acaso pasan estas cosas solo aqui?
La banca europea encuentra dificultades para financiarse
Cuantas se le intentaran colgar al BdE hasta que este reviente se pueden preguntar logicamente .
Esten tranquilos esta ya a avisado.
¡enlace erróneo!

I el resto que se pongan las pilas si pueden porque claro, eso de tener valores inmobiliarios en sus activos a valoraciones XXXX se complica .
El Banco de España endurece las provisiones y erosiona un 10% el beneficio de la banca
El Banco de España quiere elevar la provisión del 20% al 30% del valor de los inmuebles que tienen que hacer los bancos y cajas por las propiedades con las que se quedan como pago de deudas de sus clientes, si han transcurrido más de 24 meses desde que los adquirieron. Esto podría hacer caer los resultados de la banca un 10%.
Ha elevado así los requisitos de provisiones para bancos y cajas de ahorros, lo que supone un incremento de las coberturas previstas del 2% para 2010 y se traducirá en una reducción media en el resultado antes de impuestos de las entidades financieras de alrededor del 10%, según dice en un documento.
coontinua...

Y es que aunque por un voto salieran los recortes anunciados.
Zapatero salva el plan de ajuste por un voto gracias a la abstención de CiU, CC y UPN
El portavoz de CiU, Josep Antoni Duran i Lleida, ha confirmado que su diez diputados salvarán el decreto del recorte de gasto y, de paso, al Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero. Su abstención se sumará a la de Coalición Canaria y UPN, de tal forma que el decreto se convalidará por un voto de diferencia, si nadie se equivoca al votar.


El resultado previsto de la votación es de 169 votos a favor y 168 en contra

"El problema es usted y su Gobierno", le ha dicho Duran a Zapatero. "Su etapa está finiquitada, no convoque elecciones ahora, porque sería lo peor ahora quedarse sin Gobierno, pero después de hacer la reforma laboral y los Presupuestos que no tendrán nuestro apoyo es la hora" de que lo haga, le ha advertido.

Pero si ls barcos son grandes miren este que es monumental portaaviones lo que le puede costar.
https://www.youtube.com/watch?v=Ctao-MyIR-8

Saludos y ya saben y si no saben aqui tienen una ayudita.
https://www.youtube.com/watch?v=DTnaRNgVsWI

Re: El barco se hunde

Enviado en: 23/06/2010 17:50
Por: OMEGA

que humor el de los marinos, menos mal que los barcos hechos de ladrillo aunque sean macizos no se hunden si tienen bastante hueco. :-)

expansion:
23.06.2010
El sector inmobiliario ha vuelto a ofrecer un dato pésimo del estado en el que se encuentra al descender las ventas de viviendas nuevas a su mayor ritmo de la historia, en un 32,7%. Una referencia que ha provocado la reacción bajista en los mercados estadounidenses, que también arrastran al Ibex, que pasa a dejarse un 1,6%.

Toda vez que los beneficios fiscales para la compra de una vivienda experiraron, las ventas de casas nuevas han experimentado su mayor contracción desde que se tienen registros de este indicador en 1963. En mayo, la caída alcanzó el 33%, hasta una tasa anualizada de 300.000 unidades.


Re: El barco se hunde

Enviado en: 23/09/2010 20:53
Por: Amon_Ra

Como vemos aqui no se unde nada esta todo salvado al parecer , mas dire hasta se oye que la vivienda sube si eso se a llegado a decir aunque parezca increible y nada menos que basado en una medicion del INE y como es el INE es verdad al menos asi lo a dicho el presidente en su ultimo viaje ante la televion USA.
¡enlace erróneo!El presidente del Gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero, ha afirmado en una entrevista emitida por la cadena de televisión estadounidense CNBC que el precio de la vivienda en nuestro país ya ha tocado suelo. Además, ha asegurado que, según los datos que manejan, la economía española va a mantener un crecimiento positivo."El precio de la vivienda ha tocado fondo y ya no va a bajar más", ha explicado Zapatero en una entrevista con la presentadora de televisión Maria Bartiromo, uno de los rostros más conocidos en los medios de comunicación estadounidenses especializados en economía y finanzas. Además, ha comentado que, "de hecho, en los dos o tres últimos meses, se ha visto que el nivel (de precios) no sólo no ha caído, sino que en ciertas zonas de España, donde la gente compra su primera vivienda, los precios están subiendo".
Continua....Tranquilicense todo puede tener dos lecturas veamos que nos dice Marc Vidal en este articulo suyo y si quieren hasta oirlo en MP3 .
Lean y comprenda y quedense con lo que les parezca mas logico o crean que pueda ser la verdad de las dos visiones.
¡enlace erróneo!El pasado sábado en la sección que hago en el programa de Cristina Lopez Slichting, me tocó hablar de la hipotética subida de precios de los pisos. Claro está que, aunque el Instituto Nacional de Estadística diga que ya ha empezado la recuperación del valor de la vivienda, eso tiene el mismo valor que un billete de 21,50 Euros. Obviamente no estoy de acuerdo. 1. En primer lugar viene a ser un resumen estadístico de los pisos que se venden y el precio al que se venden. Es decir, aquellas viviendas que no se escrituran no entran en el conteo. Por lo tanto, si se consideran parte del análisis sólo las propiedades que se venden, obviamente en época de escasa demanda los vendidos son los más atractivos, tendremos que, seguramente, gran parte de estos pisos son precisamente los que siempre fueron demandados por diferentes razones. Son las joyas muchas veces de las promociones. 2. En segundo lugar los precios no descienden por el maldito “efecto banca”, por el que por mucho que queramos colocar a coste real el valor de las viviendas, las empresas pantalla y promotoras bancarias lo impiden, y lo impiden por razones obvias. No quieren incorporar en sus balances activos cuyo valor es inferior al peso del crédito que las soporta. 3. En tercer lugar los precios de esas promociones vinculadas a crédito sobreexpuestos de cajas y bancos no pueden descender más del valor hipotecado ya que técnicamente eso no se permite. Ningún notario puede escriturar una vivienda por un valor inferior a las cargas que soporta. 4. En cuarto lugar los bancos y cajas que disponen de viviendas en stock se han lanzado a la colocación desesperada de todas ellas a través de ventajas financieras de todo tipo a compradores solventes, normalmente sus propios vinculados. 5. En quinto lugar esas entidades financieras logran un efecto perverso colocando pisos por valores muy superiores al que el mercado aceptaría en condiciones normales, limpiando balances y ocultando la realidad de la tragedia. 6. Otros factores que inciden en una venta menos pragmática por parte de los compradores son los “estímulos” indirectos como la subida del IVA y la retirada de ayudas fiscales el año que viene a la compra de vivienda.Finalmente decir que es como una broma macabra pensar que un país con más de un millón de pisos vacíos con una oferta sobredimensionada y con una dificultad enorme para crear empleo pueda ser un escenario de subida de precios. Que el INE no sea más objetivo en sus razonamientos sobre los datos obtenidos parece, incluso en una sociedad mediatizada como esta, lógico, pero que la prensa les baile el agua y publique sin aportar un solo análisis al respecto es humillante.No quiero con esto decir que comprar una vivienda sea una mala idea, lo que digo es que comprar pensando que ya empieza la revalorización de precios y por lo tanto adoptar la compra de inmuebles como una buena inversión sería un error. Aconsejo comprar a los que quieran comprar, simplemente a los que deseen una vivienda en propiedad, o una segunda residencia por algún motivo puramente personal, no financiero, ni de gestión patrimonial. Eso ya ha pasado, por lo menos durante mucho tiempo. Por ello, a fin de que cuando quieras saber si compras bien o mal, aconsejo rodearse de buenos profesionales, con conocimiento del escenario y honestos. No abundan.
I es que aunque no sepamos la resistencia de los salvavidas que suele ser de dias estos no dejan de ser efectivos sean estos salvavidas de trucos contables unidos a trucos legales fiscales y apantallamientos varios en este sietema tan camaleonico.Un saludo y buena mar (y no meverse mucho si el agua esta infestada de tiburones)

Re: El barco se hunde

Enviado en: 23/09/2010 22:26
Por: PPP

Este hombre es un monstruo, un visionario. En octubre de 2008, Cuando ya estaba claro que había un enorme problema mundial y nuestro añorado Z.Zar colocaba un poster genial en ASPO VII en Barcelona, con la gallina mirando al huevo e interrogándose "¿Qué fue primero, la crisis financiera o el cenit del petróleo?", este señor todavía flotaba en la negación de la palabra crisis y tenía instruido a su gabinete para desterrar esa palabra de su vocabulario y si era preciso, matar a los mensajeros (en sentido figurado o político o de poltrona, se entiende).

Y ha estado aguantando el tipo hasta que ha podido enlazar el discurso de "no hay crisis" con el discurso de "hemos tocado fondo y ya no hay más caida posible", en una solución esperpéntica e insólita de continuidad.

Lo dicho: con tipos como este gobernando países o por lo menos sirviendo a los que realmente lo gobiernan, está claro que no va a haber reconocimiento de límite alguno o de que haya problema estructural alguno, que una buena dosis de leyes economicistas apañadas por leguleyos economicistas no puedan solucionar.

Aquí se hace referencia con frecuencia a la cita de Kennet Boulding de que "Quien crea posible el crecimiento económico continuado en un mundo finito, o es un loco o es un economista". Pero hay tipos que incluso pueden ser más peligrosos todavía que un loco de remate o que un economista neoclásico: son los que se creen revestidos de poder, siendo en realidad marionetas, y que, ni siquiera siendo economistas, sino, por ejemplo, abogados o ingenieros, abrazan la fe economicista con el furor de los neoconversos.

Re: El barco se hunde

Enviado en: 21/07/2011 19:42
Por: OMEGA

Una breve info de idealista en twiter.

el número de hipotecas se hunde un 32% interanual pese al repunte del 20% en mayo (gráfico)

Jueves, 21 Julio, 2011 - 09:56

publicado por equipo's [email protected]

el número de hipotecas sobre viviendas registadas en mayo -y que por lo tanto se firmaron un par de meses antes- se disparó un 20% respecto al mes anterior, hasta las 37.619 unidades, según los datos del instituto nacional de estadística (ine). pese a lo espectacular del aumento, el número de hipotecas es un 32,2% menor al del mismo periodo del año anterior y hace que la caída acumulada en todo 2011 pase al 21,3%, frente al 18,4% del mes pasado.

http://www.idealista.com/news/archivo/2011/07/21/0339215-el-numero-de-hipotecas-cae-un-32-interanual-pese-al-repunte-del-20-en-mayo-grafico

miren la grafica.

Re: El barco se hunde

Enviado en: 22/07/2011 01:43
Por: Amon_Ra

Cita de: OMEGA

Una breve info de idealista en twiter.

el número de hipotecas se hunde un 32% interanual pese al repunte del 20% en mayo (gráfico)

Jueves, 21 Julio, 2011 - 09:56

publicado por equipo's [email protected]

el número de hipotecas sobre viviendas registadas en mayo -y que por lo tanto se firmaron un par de meses antes- se disparó un 20% respecto al mes anterior, hasta las 37.619 unidades, según los datos del instituto nacional de estadística (ine). pese a lo espectacular del aumento, el número de hipotecas es un 32,2% menor al del mismo periodo del año anterior y hace que la caída acumulada en todo 2011 pase al 21,3%, frente al 18,4% del mes pasado.

http://www.idealista.com/news/archivo/2011/07/21/0339215-el-numero-de-hipotecas-cae-un-32-interanual-pese-al-repunte-del-20-en-mayo-grafico

miren la grafica.



Re: El barco se hunde

Enviado en: 10/08/2011 16:48
Por: OMEGA

Esta periodista del mundo ha hecho un buen resumen en su articulo de lo acontecido en los ultimos 4 años.

Patricia Alfaro | Madrid
Actualizado martes 09/08/2011 20:13 horas

Tal día como hoy, hace cuatro años, comenzó la que sería la peor crisis económica y financiera desde la Gran Depresión, con un balance que hasta el momento no hace vislumbrar cómo será su final. Estados Unidos se enfrenta a la peor crisis de deuda de su historia, tres países europeos han tenido que ver rescatadas sus economías y España, Italia y Chipre capean el temporal viendo como cada día su prima de riesgo bate récords y su deuda empeora.

El 9 de agosto de 2007, la crisis de las denominadas hipotecas 'subprime' o de alto riesgo se materializó en los mercados financieros, provocando la caída de todas las Bolsas del mundo y el pánico generalizado ante el presentimiento de que lo peor estaba por llegar. Ese día, BNP Paribas, uno de los pricipales bancos europeos, anunciaba la suspensión de tres de sus fondos de inversion ante los problemas de liquidez provocados por el sector hipotecario estadounidense.
Las hipotecas 'subprime' y cómo generaron la crisis

Pero la gran pregunta era ¿cómo unas hipotecas pueden llevar al colapso financiero y a la quiebra a tantas empresas? Las hipotecas 'subprime' eran un tipo de créditos para personas con pocos recursos y solvencia, más vulnerables a generar impagos, por lo que se concedían a unos intereses mucho mayores que las hipotecas de bajo riesgo. Mediante estas hipotecas, cualquier ciudadano con pocos ingresos podía tener una casa, por lo que el número de 'subprime' concedidas ascendió de manera vertiginosa. Los bancos preferían correr riesgos y conceder este tipo de créditos, por sus altos intereses y condiciones. Se estaba creando la mayor burbuja inmobiliaria de la historia.

A esto se unió su titulización junto con otras hipotecas de mayor calidad. Supervisados por las agencias de calificación, los paquetes de hipotecas buenas y malas parecían tener mejor calidad que los activos por si sólos, y fueron vendidos de unos bancos a otros hasta acabar incluso siendo parte de planes de pensiones.

Las primeras señales de alarma llegaron cuando la Reserva Federal estadounidense tomó la decisión de elevar progresivamente los tipos de interés, y empezaron a producirse impagos y a aumentar el nivel de embargos: sólo en 2006, se produjeron más de 1.200.000 ejecuciones hipotecarias. Y en medio de los rumores la entidad financiera Bearn Stearns anunció en junio de 2007 la crisis de dos de sus fondos 'contaminados' por las hipotecas basura. Casi un año después tendría que ser comprado a precio de saldo por el banco de inversión JP Morgan con la ayuda de la Reseva Federal para evitar su bancarrota.
El artículo 11 del Código de Quiebras

Pero ese sólo sería el principio, ya que poco después Estados Unidos tendría que hacer frente a la situación e intervenir a gigantes empresariales y financieros que parecían imbatibles. Mediante el artículo 11 del Código de Quiebras estadounidense se evitó un colapso mayor, aunque a cambio de miles de millones de dólares.

- Fannie Mae y Freddie Mac: Estas entidades hipotecarias sostenían prácticamente la mitad de todos los créditos hipotecarios de Estados Unidos, unos 12 billones de dólares. La crisis de las hipotecas 'subprime' las salpicó de lleno, y sufrieron grandes pérdidas por el aumento de los impagos. Ante las dudas de su solvencia, el Gobierno estadouniense decidió acudir a su rescate el 6 de septiembre de 2007, nacionalizándolas con un coste para las arcas públicas de al menos 200.000 millones de dólares.

- Lehman Brothers: El 15 de septiembre de 2008, el cuarto mayor banco de inversión de Wall Street se declaró en quiebra. Tras 158 años de actividad y haber superado una guerra civil, la crisis bancaria de 1907 y el 'crash' del 29, Lehman Brothers no pudo hacer frente a la crisis de las hipotecas 'subprime'.

La entidad poseía 46.000 millones de dólares en títulos hipotecarios respaldados por activos, por lo que los inversores y mercados entraron en pánico. El Gobierno intervino para evitar el colapso, pero el pánico ya había cundido entre los inversores y el Dow Jones cerró aquel 'lunes negro' con una caída del 4,42%. El BCE anunció una nueva inyección de liquidez por valor de 30.000 millones de euros, pero pese a ello la Bolsa española cerró con una caída del 4,5%. Además, ese mismo día Bank of America anunciaba la compra de Merril Lynch por unos 50.000 millones de dólares, una iniciativa que trataba de proteger a la entidad del contagio del colapso de Lehman.

- AIG: Como consecuencia de la bancarrota de Lehman Brothers, el gigante que aseguraba a la banca del impagos de sus préstamos tuvo que ser intervenido también con dinero de las arcas públicas estadounidenses el 17 de septiembre de 2008. Se temía que su colapso supusiera la mayor quiebra de la historia, ya que sus activos equivalían al 80% del PIB de España. La fórmula que llevó a cabo Washington fue la de realizar un crédito puente de 85.000 millones de dólares que dejó al Estado con el control del 80% de la empresa, que tenía 307.000 millones de dólares de créditos asegurados de bancos de todo el mundo, que quedaban expuestos a la insolvencia.

- General Motors: La crisis no sólo afectó a los grandes bancos de inversión. La mayor suspensión de pagos en la industria de EEUU estuvo protagonizada por General Motors, que fue nacionalizada el 1 de mayo de 2009 tras haber sido considerada como el mejor ejemplo del modelo capitalista, que con su desarrollo hizo posible que millones de estadounidenses abrazasen la clase media. El Tesoro de EEUU inyectó un total de 49.500 millones de euros, una apuesta arriesgada de la Administración de Obama pero que terminó con buenos resultados para la compañía. En noviembre de 2011 General Motors volvía a Bolsa, suponiendo la desnacionalización y el inicio de una nueva etapa. Una etapa que de momento no va nada mal, ya que este año ha anunciado un aumento del 145% de beneficios en el primer trimestre, hasta llegar a los 5.387 millones de dólares.
Una deuda arrastrada hasta hoy

Desde el inicio de la crisis, el Gobierno de Estados Unidos, que en el camino cambió de signo con la victoria del demócrata Barack Obama, ha gastado más en sostener el sistema financiero e incentivar la recuperación económica que en todas las guerras llevadas a cabo por el país desde su fundación.

Y pese a que las empresas rescatadas en la actualidad ganan millones de euros en beneficios, Estados Unidos continúa en recesión. Su deuda ya supera su Producto Interior Bruto y ha tenido que elevar su techo ante el temor de que el país entre en suspensión de pagos.

En el resto del mundo la situación es similar, la mayoría de países afectados continúa con graves problemas de solvencia y tomando medidas drásticas para tratar de superar una de las peores crisis de la historia, que comenzó hace cuatro años pero que aún continúa sin tocar fondo. El temor a una doble recesión acaba de estallar. El pánico vuelve a inundar las Bolsas mundiales.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/08/08/economia/1312805409.html

Re: El barco se hunde

Enviado en: 10/08/2011 16:55
Por: OMEGA

el barco hipotecario español sigue hundiendose en junio del 2011.

Europa Press | ELMUNDO.es | Madrid
Actualizado miércoles 10/08/2011 09:07 horas

La compraventa de viviendas, uno de los motores tradicionales de la economía española, sirve mes a mes sus peores datos. En junio, el Instituto Nacional de Estadística (INE) registró una caída interanual del 22,9% en el ritmo de operaciones y descenso del 7% respecto al mes anterior. En total se firmaron 28.612 transacciones. La venta de viviendas libres, cuatro quintas partes del negocio inmobiliario, se redujo 26,1%.

Ni los precios a la baja invitan aún a comprar ni los bancos conceden préstamos fácilmente a quien sí se plantea dar el salto. De esta forma, el primer semestre del año se salda con 207.235 viviendas vendidas, en unos meses en los que se han sucedido pronunciadas caídas: en mayo un 18,3%, en abril, un 29,7% y en marzo, un 11,9%.

Dichos descensos se producen después de un inicio de año con tasas positivas, al haber registrado un aumento del 10,5% en febrero y del 19,6% en enero.
Menos en junio que en mayo

En tasa intermensual (junio sobre mayo), las ventas experimentaron un retroceso del 7,1%, lo que invita a pensar que el deterioro del mercado es progresivo. De las 28.612 operaciones de compraventa de viviendas registradas en junio, el 86,3% fueron sobre vivienda libre y el 13,7% sobre vivienda protegida.

En concreto, las transacciones por compraventa de viviendas libres cayeron un 26,1% respecto a junio de 2010, hasta sumar 24.699 operaciones, y las de protegidas repuntaron un 5,1%, con 3.913 transacciones.

A su vez, el mercado de segunda mano cayó en junio un 24,3%, hasta 14.686 transacciones, mientras que la de viviendas nuevas retrocedió un 21,4%, con 13.926.

Por comunidades autónomas, Andalucía lideró el número de compraventas con 6.077 operaciones, seguida de Madrid (4.218), Valencia (3.673) y Cataluña (3.299). De hecho, el 60,3% de las ventas de junio se registraron en estas cuatro comunidades.

el mundo.

Re: El barco se hunde

Enviado en: 03/05/2012 01:33
Por: Darwin

Esta clarísimo, quieren que consumamos menos energia fosil, porque no nos queda mucha por el reino.

Welcome to the post peak era!

El Gobierno baraja cobrar 'peajes blandos' en las autovías | Economía | Cinco Días

Saludos

Re: El barco se hunde

Enviado en: 03/05/2012 08:12
Por: Sir Torpedo

Estimado Darwin:

No creo que lo que busquen sea disminuir el consumo de combustible, es algo más prosaico (a la española "cejijunta") lo que se busca es aumentar los ingresos fiscales como sea y a costa de lo que sea que no es lo mismo aunque como el burrito de la fabula de vez en cuando hagan sonar algo.

Saludos

Re: El barco se hunde

Enviado en: 03/05/2012 10:18
Por: PPP

El huevo y la gallina y la pescadilla uqe se come la cola. Si el objetivo es subir los ingresos, poniendo peajes a las autopistas, el resultado puede ser que baje el tráfico en porcentaje más que el monto que esperan captar. Algo así ha pasado con la subida dle 7% de la tarifa eléctrica, que ya ha hecho advertir a CNE que quizá con esta medida la reducción del consumo de electricidad sea mayor que ese 7% (y la realidad social apunta por esa vía).

Esto es algo que un economista neoclásico no sabe controlar. Apenas saben controlar de mala manera las espirales del crecimiento infinito. Pero se encuentran inermes ante una espiral que nunca habían conocido, qeu es la espiral que forma el agua cuando se va por el desagüe, una espiral hacia abajo, en decrecimiento.

Pero volvamos a las letanías del mundo moderno: "San Rajoy, devuélvenos a la SENDA DEL CRECIMIENTO", contéstese "ora pro nobis"

Re: El barco se hunde

Enviado en: 03/05/2012 18:58
Por: Salchichonio

Cita de: Sir+Torpedo

Estimado Darwin:

No creo que lo que busquen sea disminuir el consumo de combustible, es algo más prosaico (a la española "cejijunta") lo que se busca es aumentar los ingresos fiscales como sea y a costa de lo que sea que no es lo mismo aunque como el burrito de la fabula de vez en cuando hagan sonar algo.

Saludos



Yo no creo que se trate de una cuestión de dinero, eso es algo que se pueden sacar de la manga recurriendo a los trucos mágicos de sus amigos de la banca y demás fauna económica. Hoy sabemos que el dinero, al igual que los números, es infinito y que para crearlo basta cualquier excusa. Puede crecer exponencialmente sin límites sin ningún problema porque no depende de la física más que de forma teórica o simulada.

Para mí está clarísimo. Estas medidas están pensadas para reducir en lo posible el consumo masivo y así poder mantener un poco más de tiempo su estido de vida. Sólo se trata de retrasar lo inevitable.

Re: El barco se hunde

Enviado en: 03/05/2012 21:25
Por: Sir Torpedo

Estimado Salchichonio:

Buena observación, así que te voy a hacer la puñeta con matices (con permiso), en los trucos de magia tiene que haber espectáculo si quieres que los espectadores se crean el truco, no se puede decir "HOCUS POCUS" y ponerte unos numeritos por la cara en la contabilidad para ir prestando, aunque por hay va la "solución" (con muchas comillas).

Hablo en términos monetarias (perdón PPP ya sé que esto te sienta fatal, y siempre teniendo en cuenta que sé lo poquito que aprendo en "Burbuja.info" y lugares afines).

Al pertenecer al Euro no puedes meter o inventarte el dinero por la cara ya que al compartir la moneda varios países los inflactas a todos, lo mismo para la devaluación, entonces toca pasar por jefe de pista BCE para que la banda haga ruido y emitir moneda con más o menos consentimiento de los socios (unos más que otros) y ya hay money que prestar a los sedientos bancos en-quiebra-técnica españoles pero siempre hasta un punto por que los socios advierten que les esta afectando, total que las nuevas emisiones no cubren del todo nunca los "burejos" bancarios.

¡Solución! la tradicional devaluación, pero no para todos, ¡¡¡¡¡TACHAN!!!!!! vamos a inventar la Europa a dos velocidades con DOS euros (adivina a quien le toca el descuento) para eso se traza un plan de batalla tipo "Acorralado" pero eso es otra historia.
Ahora tenemos a los PIIGS con un Euro devaluado un 30% por ejemplo ¿A qué precio estará la gasolina o el gasóleo en esos países?, ¿Quién podrá pagar esos precios?,Teniendo en cuenta lo dependientes que son las economías PIIGS de las importaciones de energía ¿Cuál será la energía que consuman?.

Eso en cuanto a los royos monetarios.

PPP no lo ponga en duda, la biología respondió a esa pregunta ( en mi caso de manos de Issac Asimov), del huevo salió una gallina pero ese huevo no lo puso una gallina, la respuesta es el huevo.

Estamos bajo el control de auténticos fanáticos, en ningún momento se busca la reducción del consumo de combustible lo que se busca es dinero como sea ( aunque reduzca el consumo de combustible) para poder darle al estarter y arranque el motor.


El motor no está gripado, eso es imposible, es el mundo el que está equivocado, todo se mueve aunque más lento, es mentira que usamos el motor de arranque para empujar solo le conectamos la batería y el se mueve solo.
Por eso debéis desaparecer 3/4 de vosotros, hasta que solo queden los que no están equivocados
JAJAJAJAJAJAJA


Pondría, firmado Morierty, pero es que tiene más estilo para estas cosas.

Saludos

PD: con unos PIIGS con moneda devaluada va a ver mucha gasolina por hay buscando dueño.

Re: El barco se hunde

Enviado en: 03/05/2012 22:43
Por: Salchichonio

Sir Torpedo, gracias por la explicación. Sin embargo reconozco que en esto soy un poco cabezota, pero no por gusto sino a base de observar cómo funciona el absurdo mundo de las finanzas. Resulta que, por ejemplo, nos dicen que la deuda externa de tal país está protegida por ley para que no exceda de tal cantidad porque "sería catastrófico", pero resulta que si la situación llega a cierto límite, se reúnen los políticos y aumentan esa cantidad lo que haga falta, y hasta repiten la operación varias veces sin que suceda ninguna catástrofe. Recuerdo cuando decían que si Grecia era "rescatada" iba a ser poco menos que el apocalipsis, o lo terrible que sería que la prima de riesgo española superara los 400, o el "desastre" de que el Ibex bajara de los 8.000...

Y no pasa nada. No son tontos. Si los números no cuadran los harán cuadrar como sea mientras haya energía y recursos para seguir con la fiesta. Se reunirán los peces gordos nacionales o internacionales para aprobar lo que antes era impensable. Todo entre sonrisas, fotos y apretones de mano. Todo con total normalidad. Lo único que ocurre es que la fiesta se va volviendo cada vez más exclusiva. De ahí las protestas.

En mi opinión, si España ha de ser "intervenida" lo será y no ocurrirá nada (a no ser que sea por imperativo físico, pero creo que para entonces ya se habrían dejado de formalidades y apariencias).

Re: El barco se hunde

Enviado en: 03/05/2012 23:25
Por: Sir Torpedo

Animo Salchichonio, completamente deacuerdo, manténgase cabezota que a estas alturas es una virtud ( como me molesta cuando tratan de convencerme de que 2+2 son 8 ).
¡Que recuerdos! cuando lo apocalíptico era que el barril superara los cien dolares.

Saludos

Re: El barco se hunde

Enviado en: 04/05/2012 12:41
Por: Hari Seldon

Cita de: Sir+Torpedo



Al pertenecer al Euro no puedes meter o inventarte el dinero por la cara ya que al compartir la moneda varios países los inflactas a todos,




Hola a todos.

En esto precisamente es donde estan metiendo la pata los "economistas neoclasicos" de los que habla PPP. En una espiral descendente... si no inyectas liquidez en un volumen equivalente a lo que "se pierde por el sumidero" lo que tienes es una deflacion... que es lo que esta pasando. En estos momentos tenemos una estagflacion de lo mas rara, por que los precios de las materias primas por estrecheces de la oferta, estan subiendo, pero la caida en demanda y costes laborales, y de otro tipo bajan los precios netos, una deflacion en toda regla, aunque se han inyectado INMENSAS cantidades de liquidez. Pero el sumidero de la asuncion de las deudas se come todo y evita que haya liquidez... es una situacion tremendamente paradojica, pese a un precio del dinero regalado, los costos de financiacion de los paises se disparan...

Atentamente, Hari Seldon.

Re: El barco se hunde

Enviado en: 04/05/2012 19:37
Por: Darwin

Todavia hay botes salvavidas para algunos jovénes italianos con estudios universitarios.

La moda de los jóvenes italianos contra la crisis: ahora se hacen pastores de ovejas - ABC.es

Esta noticia me recuerda a las palabras que PPP dio en una reciente conferencia. Mas o menos comentó que "deberiamos olvidarnos del sector servicios como actividad productiva, no creer excesivamente en el industrial y centrar nuestros mayores esfuerzos en el sector primario".

Yo pregunto:

¿Que van a hacer en España el 50% de jovenes que estan desempleados?

¿Hasta cuando el estado y las familias podrán ayudar a gran parte de los futuros adultos españoles, por decir algo?

Saludos

Re: El barco se hunde

Enviado en: 04/05/2012 23:33
Por: Santiago Rama

Estoy leyendo Cenital.

Es dinamita pura . Muy recomendable . Prosa limpia y directa . Argumento creíble. Ideas consistentes . Visión clara . Sin rodeos y sin tonterías pero a veces , sublime.

No puedo escribir ningún comentario en la reseña que está en la página principal por no se qué problemas técnicos de que hay que rellenar comentarios completos o algo así. Encarezco vehemente su lectura . Es evidente que su autor es asiduo parroquiano de la apartada taberna de los "pikoneros" . Un aplauso por él. Es también evidente que los amargos licores que se sirven en tan sórdida taberna , han producido un efecto en extremo poderoso.

Nuestro insigne tabernero jefe , Don Pedro Prieto , puede estar orgulloso de la camada de alucinados y visionarios que han producido sus diabólicas pócimas salvajes. De la camada de alucinados que miramos a lo profundo del horizonte con ojos desorbitados , intentando ver algo entre las brumas lejanas.

Ahora voy a escuchar un poco a Imperio Argentina cantando los "piconeros" para que me levante el ánimo porque me he quedado algo deprimido , con las primeras páginas del libro y eso que soy "pikonero viejo" y debería de estar curado de espantos.

Re: El barco se hunde

Enviado en: 05/05/2012 09:17
Por: Sir Torpedo

¡Por dios ! dejadme en paz, ¡no puedo tocar el libro hasta el Lunes!.

Re: El barco se hunde

Enviado en: 05/05/2012 11:28
Por: PPP

Emilio Bueso, autor de la novela Cenital, entrevistado en el programa "El ojo crítico" de Radio Nacional de España, en la presentación de su libro. He aquí el podcast.

Un mundo sin petróleo

A veces me abruma, Santiago Rama, el haber empezado esta página con Daniel hace casi diez años ya. Lo hicimos con la intención de despertar conciencias ante el grave problema que se avecina y espero que no haya sido un error que haya contribuido más a crear visionarios y lunáticos, que a convertir a las personas que aquí acceden en algo más conscientes y activas respecto al problema del agotamiento de los recursos y la llegada a los límites de la Naturaleza, que saben lo que se hacen.

En el caso de Emilio, al que sólo conozco de haber intercambiado correos con él, de haber recibido su libro por adelantado para esperar mis comentarios (ya colocados en la página central), creo que es una persona del segundo grupo, en el que seguramente se ha posicionado él mismo, sin necesidad de ayuda alguna. Es sólo un ejercicio novelado, pero es una novela original, diferente y distante de la miriada de catastrofismos crecientes, en los que, como en los juegos de ordenador, los soldados siempre tienen balas y bombas y granadas de sobra para destruir todo lo que se les ponga por delante. Y si mueren, dan al reset y vuelta a empezar.

Re: El barco se hunde

Enviado en: 05/05/2012 22:11
Por: Horatiux

En los últimos días he venido tratando sin éxito de comprar aquí en mi país (Argentina) el libro Cenital que nuestros siempre apreciados editores han recomendado. La respuesta de los principales libreros de mi amado territorio del "culis mundis" fue siempre la misma: Ni lo tenemos en stock ni creo que lo traigamos.
Como por principios yo no tengo ni tendré jamás tarjeta de crédito tampoco puedo comprarlo internacionalmente. Por respeto a las muchas horas de trabajo que sin dudas ha invertido el autor en su obra, tampoco me atrevo a pedir si alguno de vosotros pudiera escanearlo y ponerlo a disposición en la web, pero sí preguntarles si se les ocurre alguna manera de que alguien, enviandole el dinero por algún sistema de remesas como Western Union, pudiera hacerme el favor de adquirirlo allí en España y enviármelo por correo postal, con mucho gusto pueden enviarme un mensaje privado para ponernos de acuerdo.
Saludos desde el otro lado del charco!

Re: El barco se hunde

Enviado en: 05/05/2012 23:25
Por: Santiago Rama

Cita de: PPP

Emilio Bueso, autor de la novela Cenital, entrevistado en el programa "El ojo crítico" de Radio Nacional de España, en la presentación de su libro. He aquí el podcast.

Un mundo sin petróleo

A veces me abruma, Santiago Rama, el haber empezado esta página con Daniel hace casi diez años ya. Lo hicimos con la intención de despertar conciencias ante el grave problema que se avecina y espero que no haya sido un error que haya contribuido más a crear visionarios y lunáticos, que a convertir a las personas que aquí acceden en algo más conscientes y activas respecto al problema del agotamiento de los recursos y la llegada a los límites de la Naturaleza, que saben lo que se hacen.

En el caso de Emilio, al que sólo conozco de haber intercambiado correos con él, de haber recibido su libro por adelantado para esperar mis comentarios (ya colocados en la página central), creo que es una persona del segundo grupo, en el que seguramente se ha posicionado él mismo, sin necesidad de ayuda alguna. Es sólo un ejercicio novelado, pero es una novela original, diferente y distante de la miriada de catastrofismos crecientes, en los que, como en los juegos de ordenador, los soldados siempre tienen balas y bombas y granadas de sobra para destruir todo lo que se les ponga por delante. Y si mueren, dan al reset y vuelta a empezar.




Evidentemente , Pedro , yo no hablo sino con ironía y acidez. Me considero un seguidor fiel y atento lector de las ideas que aquí se exponen con bastante buen tino. Y , por supuesto , no me considero ni un lunático ni un visionario ni ningún miembro de ninguna secta ni de nada que se le parezca aunque muchas personas me consideren así cuando yo les confieso el más escondido de mis secreto y yo , con retranca , mientras me lo dicen ,que estoy loco , ponga cara de alucinado enarcando las cejas de forma ostensible y abriendo mucho los ojos , mirándoles fijamente a la cara .

No obstante tengo que aclarar que yo me considero de los "pikoneros " suaves y que no creo que el proceso del Hundimiento sea de forma tan repentina y abrupta. Mi impresión es que los acontecimiento se irán produciendo de forma más escalonada y no exactamente como se exponen en el libro. Y no manejo escenarios tan apocalípticos como los de la novela sino más bien los de una ruralización muy dura de la población , implantación de un sistema político rigurosísimo y un descenso de la población traumático. Pero que la cosa va a ser la hostia , esto no nos lo quita nadie.

Creo firmemente que no estoy equivocado . Creo que no erré al hacer caso de las advertencias que durante años se han venido dando en este portal.

Creo que no me equivoco cuando yo , junto con otros como yo señalamos con el dedo con firmeza al horizonte sobre el oceáno y declaramos solemnemente que en esa dirección hay tierra firme

Re: El barco se hunde

Enviado en: 06/05/2012 00:10
Por: Naturalezaymedio

Cita de: Horatiux

En los últimos días he venido tratando sin éxito de comprar aquí en mi país (Argentina) el libro Cenital que nuestros siempre apreciados editores han recomendado. La respuesta de los principales libreros de mi amado territorio del "culis mundis" fue siempre la misma: Ni lo tenemos en stock ni creo que lo traigamos.
Como por principios yo no tengo ni tendré jamás tarjeta de crédito tampoco puedo comprarlo internacionalmente. Por respeto a las muchas horas de trabajo que sin dudas ha invertido el autor en su obra, tampoco me atrevo a pedir si alguno de vosotros pudiera escanearlo y ponerlo a disposición en la web, pero sí preguntarles si se les ocurre alguna manera de que alguien, enviandole el dinero por algún sistema de remesas como Western Union, pudiera hacerme el favor de adquirirlo allí en España y enviármelo por correo postal, con mucho gusto pueden enviarme un mensaje privado para ponernos de acuerdo.
Saludos desde el otro lado del charco!



Creo que aqui lo puedes comprar contrareembolso
Cenital, Emilio Bueso - Comprar libro en Fnac.es

Re: El barco se hunde

Enviado en: 07/05/2012 22:26
Por: Santiago Rama

Bueno , donde dije digo tengo que decir Diego.

Lo del libro Cenital ha sido un verdadero chasco ¡ Y yo que esperaba otra cosa !

Ya lo he terminado de leer y me ha defraudado por completo. La verdad es que el libro prometía mucho cuando lo empecé a leer pero ha quedado todo en agua de borrajas . Al final del parto de las montañas ha nacido ... una rana ... mutante además. El desenlace final de todo el intríngulis , de toda la emoción acumulada , de toda la expectación levantada , de todo el argumento pikonero puesto en pie ha sido ...una especie de "Holocausto Caníbal" pero en versión zombi. Un verdadero bodrio. El autor se ha pasado ligeramente con el componente de la antropofagia , la ingestión de setas de colorcitos y otras mamarrachadas .

Las descripciones iniciales de los personajes eran muy interesantes y los argumentos parecían muy interesantes pero la historia que sirve de nexo de unión a la obra, al final ha sido un bodrio absoluto.

Yo creo que este hombre ha utilizado los argumentos , serios y científicos , de la teoría del Cénit del petróleo como una mera excusa para montarse una película de zombis propia de personas poco maduras.

No sé como se le ha ocurrido a Pedro Prieto recomendar la lectura de semejante engendro deforme . Supongo que es que no lo habrá leído detenidamente.

Es por ello que donde dije digo , digo Diego , como he dicho antes . A todos los que quieran leer el libro , les tengo que decir que no se pierden nada al no leerlo.

Siento ser así de duro pero las cosas como son . Y este tipo de obras no creo que hagan sino perjudicar la imagen de las ideas que aquí se exponen.

Pero ¡Ojo ! igual el libro triunfa entre el gran público e igual la gente se empieza preguntar qué es eso de la teoría del Cénit del Petróleo. De todo puede pasar . Yo lo que siento son los dieciocho euros que he perdido y que ya no sé como sacarle provecho . Bueno, sí lo sé . El librito me servirá en el futuro para calentarme con él.

Ah , se me olvidaba . Este libro no tiene nada que ver con el Caleidoscopio con el me pegué unas panzadas de reír verdaderamente épicas y sin tener pretensiones de literato de tronío , el autor , desde la modestia , teje un libro muy digno y recomendable.

Re: El barco se hunde

Enviado en: 08/05/2012 07:26
Por: Vereda

Curioso. Recuerdo que a poco de irrumpir en la taberna, utilice la imagen de Zombis para referirme a toda la maza de desesperados urbanitas queriendo doblegar las defensas de “la fortaleza”: una finca rural defendido “con honor” por “gente de bien”.
Y resulta que este autor, por lo que comenta Santiago, sitúa a los mismísimos Zombis dentro de un “grupo de salvación”. Supongo que un poco llevando al extremo el argumento tratado en la película “la aldea” (creo que en España se subtituló “el bosque”)

Estaba a punto de usar el plástico para pedir el libro pero quizá termine comprando el “Ensayo sobre la ceguera” de Saramago. "la novela que plasma, critica y desenmascara a una sociedad podrida y desencajada".

No se, No se. Pero no parece ser posible huir de sí mismo (sobre todo si corremos con nuestros propios pies) En algún momento nos tendremos que detener y preguntarnos ¿A dónde carajos vamos?

Aquí en México, y sobre todo en ciertas latitudes, no es necesario imaginar los Zombis. Invaden tu cotidianidad como maldita epidemia. Y lo peor es que no tienes forma de identificarlos porque tienen el aspecto de una persona sana.

Sin embargo algo esta creciendo, algo que no tiene aún forma. He visto flores brotar del fango.

Re: El barco se hunde

Enviado en: 08/05/2012 13:17
Por: Naturalezaymedio

Curiosamente al buscar crisis energetica en Google, el primer resultado en enlaces patrocinados es este libro.


Re: El barco se hunde

Enviado en: 08/05/2012 22:03
Por: Santiago Rama

Cita de: Naturalezaymedio

Curiosamente al buscar crisis energetica en Google, el primer resultado en enlaces patrocinados es este libro.





Pues vaya carta de presentación ante el mundo . La novela disparatada de un escritor que hace apología de los canutos y de las setitas de colorines , mezclado con grandes dosis de antropofagia , cabezas cortadas y ataques zombis a una fortaleza sitiada.

Re: El barco se hunde

Enviado en: 08/05/2012 23:49
Por: Sir Torpedo

Estimado Santiago Rama:

¿Sería tan amable de poner sus criticas un poco más tarde? o en un block de literatura.
¡Me está haciendo unos ESPOILERS como el timón del Bismark!

Gracias

Re: El barco se hunde

Enviado en: 09/05/2012 02:11
Por: urian

Por favor Santiago Rama, por tu primer post he pagado casi €30 por el ibro y el envío hasta acá. Y en tu siguiente post lo tiras todo a la basura!!! por lo menos hubieras esperado a la mitad para comentarlo.... bueno, ya está, tendré que bancarmelo por los 30.Salud

Re: El barco se hunde

Enviado en: 09/05/2012 10:03
Por: Amon_Ra

Cita de: urian

Por favor Santiago Rama, por tu primer post he pagado casi €30 por el ibro y el envío hasta acá. Y en tu siguiente post lo tiras todo a la basura!!! por lo menos hubieras esperado a la mitad para comentarlo.... bueno, ya está, tendré que bancarmelo por los 30.Salud



Estimado urian ,lo siento por tus 30 E , pero ya se sabia que era una novela fantasiosa como tantas peliculas que te puedes descargar de internet , salvo que esta se basaba en el Mad maximo picolero .

Por lo que aparte del off topic que se a creado en este hilo que salio por el susto de iniciador de que las hipotecas estaban ya mas altas que el valor de los pisos y a eso lo titulo El Barco se unde , deberia en todo caso haberlo acompañado de un manual de supervivencia en el mar yo ya di medio en broma alguna orientacion por ahi ,pero sea para compensarte a ti y a quien no le guste la novela podemos encontrar en la web un monton de publicaciones quizas mas utiles que una novela ,y gratis, me a hecho mucha gracia lo que comentaba Santiago Rama sobre las setitas de colorines , porque lo que es cierto es que con dichas setitas no se caza un conejo o una liebre simplemente con elementos de la tierra y de lo que te circunda mas bien con muchos colorines lo que serias es pasto de los zombis atacantes y en caso de ataque o naufragio lo que hay que tener son los 6 sentidos en perfecto estado y digo 6 por la intuicion la imaginacion y esos otros valores que serian mas practicos en estos casos , , con colorines en el coco no se trepaa un arbol para robar huevos y sobrevivir te pegas un leñazo en que te conviertes en un inutil y e tienen que dejar abandonado tus colegas de aventura.supervivalista.
Pero bueno la literatura es la literatura sea del tipo que sea .
Por si te sirve de compensacion aqui dejo una web especializada aunque con el amigo google podemos hacernos una buena coleccion de libros de supervivalismo ahi hasta webs especializadas en ingles sobre el tema , eso si la practica de saber disparar con una onda solo se adquiere con la practica y si nombro esta es porque es el arma mas sencilla y posible de tener en estos casos te aseguro que es mas efectiva que la simple mano .
¡enlace erróneo!
Aunque e de destacar es la primera frase de la pagina me a hecho reir un rato agusto.
Aqui teneis un listado de diferentes libros que pueden ser de vuestro interes para la supervivencia, prevencion, socorrismo, etc.

En vuestro kit de supervivencia del siglo XXI no puede faltar un lapiz de memoria o disco portatil que junto a un libro electronico o similar te permita acceder a esta información.

Igualmente puedes imprimirte los manuales y dejarlos en vuestro refugio.

mi reaccion fue rapida , si!!! en tu refugio vas a tener linea adsl preparada o usb y servidores para consultar como pelas el conejo anda ya !!!!!.

Espero algun comentario mas positivo de algun otro , porque flipar en colores lo sabemos hacer casi todos y sin necasidad de setitas alucinogenas.

Pero creo que desdeque se abrio el hilo y fue como bien aclaro el amigo Omega es por la caida del mercado inmobimiario que es de lo que erdaderamente va este hilo , le damos unas vueltas de timon al hilo y el barcono se unde los que nos vamos a undir somos nosotros porque si despues de el caso Bankia que se tata en criss economica en España , detras estan estas intenciones , ir prepaerando los manuales esos que podran hacer falta para muchosdespues de lo que tienen en mente salvadora estos señores.

¡enlace erróneo!

De donde va a salir ese dinerito en esta ya paralizada sociedad ? esa respuesta no necesita mucha imaginacion ni fantasia .

Un afectuoso saludoa todos.


.

Re: El barco se hunde

Enviado en: 09/05/2012 14:50
Por: Amon_Ra

El barco no se esta undiendo segun mi opinion va a la deriva con los tanques casi vacios con el timon destrozado y en rumbo e colision , pero lo que si que se esta undiendo es la barca perdon digo la banca.
¡enlace erróneo!

Los bancos españoles se desploman y en su caída arrastran al Ibex hasta los niveles de 2003. El Ibex se deja un 3%, se mueve en los 6.800 puntos. Los problemas del sistema financiero y el miedo que provoca Grecia en Europa han desencadenado la venta de los activos españoles esta mañana, lo que provoca que nuestra bolsa lidere las caídas en el Viejo Continente y que la prima de riesgo se haya disparado hasta los 450 puntos básicos, su nivel más alto desde los máximos de noviembre del año pasado.

Así, el selectivo vuelve a poner a prueba los soportes de 2009, a los que ya se ha enfrentado varias veces en las últimas semanas. El mínimo de cierre de marzo de hace tres años son los 6.817,4 puntos y el mínimo intradía de esa sesión fueron los 6.702 puntos. El anterior mínimo es el de 2003, en los 5.452 puntos.


Y esto no son novelas mad madixtas ,esta es la puta realidad , si el barco se unde ya sabeis botes listos y salvavidas bien puestos , si lo que se quiere es capear el temporal amarrarse al timon y cafe , nada de setitas de colorines ( aseguro que con ellas no vereis sirenas bellisimas ) pero si algun monstruo muy feo .

Pero ya es vox populi , que aparte de estar en la PICOTA España esta enladrillada y que el desenladrillador que la desenladrille , buen desenladrillador sera ..

Lo malo es que los ladrillos no flotan .


Saludos y buena mar

EDIT : ULTIMA HORA :

Esto es prisa y lo demas cuentos o el FMI a dicho hasta aqui hemos llegado o el BCE se a cabreado o algo asi por que la ejecucion queridos conciudadas paganos de hacienda se realizara esta tarde .

El Gobierno prepara la nacionalización de BFA-Bankia para esta misma tarde
El Gobierno podría nacionalizar esta tarde BFA-Bankia
A cierre de mercado, el Estado convertirá en capital de los 4.465 millones de euros que inyectó a la entidad a través del FROB[/b]Osease a partir de la 17 horas de hoy el Estado
Esta conversión, haría que el Estado ostentara la particpación mayoritaria de BFA, aunque aún se desconoce el porcentaje exacto. En todo caso, el Gobierno controlaría un máximo del 45% del capital del banco
y todas sus deudas obviamente.

Mi mas sentido pesame a todos los ciudadanos Españoles yo incluido !!!off course.!!!!!

Re: El barco se hunde

Enviado en: 09/05/2012 22:08
Por: Amon_Ra

Con Santiago Niño y Javier Andrés analizamos la situación tras la dimisión de Rodrigo Rato. Nos acompañará Silvia, española que trabaja en California y que nos escucha cada martes para saber cómo está España, y Quim Flo, que ofrece trabajo en Letonia.

Un programa de radio que aclara a aquellos que se lien en este tema de Bankia.

http://www.cadenaser.com/widget/audio.html?file=http://sermedia-f.akamaihd.net/cadenaser/2012/05/20120508csrcsreco_1_Aes_LAU.mp4&vista=permantlink&audio_urlHTML5=&prog_rel=La-Ventana&duracion=2707&...

saludos.

Re: El barco se hunde

Enviado en: 18/08/2012 20:13
Por: Amon_Ra

A quien le siga interesando el tema de el origen de la crisis financiera , motivada esclusivamente desde el lado o punto de la explosion de la burbuja inmobiliaria , aqui dejo una entrevista de uno de los mejores conocedores de la evolucio de dicha burbija y que como economista y arquitecto conocio y lo aviso ya desde los 1990
Muy interesante para los interesados en la economia .
Ricardo Verges analiza la crisis del colectivo burbija
fichero en mp3 descargable

saludos.

Crisis Energética - Foro
https://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?showtopic=51798