Tema: Miedo

Enviado en: 04/02/2008 02:03
Por: Franz_Copenhague

Lamento tener que hacer reflexiones aquí, pero por primera ves en toda mi vida tengo miedo.

(si esto no acomoda en la CE.org por favor borren esto)

Mañana 4 de febrero se han puesto de acuerdo una cantidad de Colombianos a hacer una ¡enlace erróneo! y en contra de las FARC (Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia), grupo guerrillero que intentando solucionar los problemas del país, por la vía armada lo único que ha echo es profundizar la violencia.

Chavez ha insistido una y otra vez las ultimas semanas que lo quieren invadir desde Colombia. Y no mas ver los comentarios del ultimo enlace para vomitarme encima de este país que tanto quiero, toda esta gente son una panda de zombies de tiempo completo.

El gobierno se ha mostrado leal "al sistema" las ultimas visitas a España, Francia y Suiza suenan a: armamento, Aviones y plata.

Lo cierto es que esta marcha esta demasiado publicitada para mi gusto y este gobierno ha mostrado en mas de una vez que el terrorismo es de estado. Espero señores que mañana no valla a pasar nada y que la situación se calme, no valla y que sea que este parado en el "Nuevo foco del foco conflicto" de la crisis energética.

Re: Miedo

Enviado en: 04/02/2008 02:40
Por: Pitu Caleya

¡Qué casualidad, Frank!

Acabo de ver ¡enlace erróneo! y, ahora que lo mencionas, en él se afirma que acabar con Chávez está en el master plan de los que están "tras las cortinas". En ese plan también estaría previsto atacar Irán.

Esperemos que este documental tenga su punto conspiranoico, pues de ser cierto apaga y vámonos. No creo que los USA estén tan locos como para atacar al barbas de nombre impronunciable: estallaría la tercera guerra mundial y ellos no se irían de rositas, precisamente.

Luego de verlo, me queda un cuerpo como cuando vi Los Otros: quedo acongojado.

Re: Miedo

Enviado en: 04/02/2008 08:43
Por: demiurgo

Lo poco que se de las sociedades y de las personas (y un poquito de teoria de juegos) es que no se suele hacer nada que suponga ponerte en una situacion de mayor perjuicio que la actual. En Colombia y Venezuela, existe actualmente un equilibrio dinamico, que si bien no es demasiado justo y genera incertidumbre, es bastante dificil moverlo hacia otro equilibrio con menor incertidumbre (interna y externa). Esto lo saben en USA y en la union europea, asi que mas que empujar en una direccion, se prefiere mantener el status quo, y a ver que pasa...

Franz, creo que la posibilidad de conflicto directo es remota (no asi un conflicto en plan guerra fria o escaramuzas fronterizas). Lo importante son tus vecinos y familiares, son ellos los que pueden llevarte a "convencerte" de que fulano es un rojo/comunista/facha/imperialista y que lo que le pase (malo) esta justificado, cuando fulano es solo un tipo que quiere vivir su vida y no ha hecho mal a nadie.

PD: no me gusta la violencia.

Re: Miedo

Enviado en: 02/03/2008 21:39
Por: Franz_Copenhague

Que mancho del susto.

Venezuela cierra embajada en Bogotá y moviliza tropas a la frontera con Colombia

¡enlace erróneo!

Este tipejo que mataron era un cínico miserable, solo espero que las FARC se rindan, desaparezcan y con ellos desapareciendo la guerra también lo hará.

Re: Miedo

Enviado en: 02/03/2008 22:17
Por: Némesis

Y no sólo es Venezuela, también es Ecuador, y ambos presidentes hablan de "Acciones de Guerra":

Quito retira embajador en Bogotá por acción contra FARC en Ecuador

Re: Miedo

Enviado en: 02/03/2008 22:30
Por: jprebo

Vaya, yo pensaba que los paises latinoamericanos estaban todos contra los terroristas de la FARC. No sé, ¿Colombia es un pais democrata?, si lo es, los de la farc deberian dejar las armas y presentarse ellos a la presidencia, si tienen el apoyo del pueblo, no les costará cambiar las cosas y si no tienen dicho apoyo, deberian saber que la fuerza no es el camino y abrir los ojos de una vez que los que sobran, tengan o no tengan razón, son ellos.

Parece que el salvador de america (Chavez) puede hundirla aún mas en penurias, menudo payaso cantarín con esa paranoia de conspiraciones contra el, vé enemigos por todas partes.

Re: Miedo

Enviado en: 03/03/2008 02:12
Por: Jose Mayo

Al "Señor" Chavez le interesa mucho el paso libre a Pacífico y a la frontera con Panamá. Sacar a Colombia del litoral del Golfo e de encima de la Cuenca del Orinoco, parece que lo está dejando "ciego", ya no razona más...

Hablar de guerra, cerrar fronteras, dar puñados en la mesa ?por cuenta de un terrorista y secuestrador? de un criminal cuya única "política" és el atraco y la muerte? Qué estará pasando? El gobierno de Venezuela estará apoyando militarmente a las FARC? muy estraño...

A ver en que "eso todo" va a dar.

Saludos

Re: Miedo

Enviado en: 03/03/2008 02:41
Por: telecomunista

Ecuador y Venezuela están obrando de la manera que deben (enviando tropas a la frontera con Ecuador), en vista de que el Uribe se salta las fronteras a su antojo.

Jprebo, me asombra tu ingenuidad. ¿No te has dado cuenta de que esto no es una democracia sino que vivimos en la dictadura de la banca?

Re: Miedo

Enviado en: 03/03/2008 03:57
Por: Henri Mandarrio

Este problema no debe escalar más allá de unos "dimes y diretes" diplomáticos. ¿Quién gana con la internacionalizacion de este conflicto ? nada más y nada menos que los EE.UU. que lo anda buscando desde hace tiempo y así tener toda la justificación imperial de intervenir y agravar la situación, y apoderarse las cuencas petrolíferas tanto de Venezuela de Colombia y Ecuador. No seamos incautos e inocentes, debemos oponernos al escalamiento del conflicto, además el precio del barril se iría a las nubes y ¿quien gana? las empresas estadounidenses se llevarán la tajada del León. Tambien revitalizaría la economía norteamericana y su industria militar. Perdemos todos nosotros por donde se le mire...

Re: Miedo

Enviado en: 03/03/2008 04:11
Por: Jose Mayo

"DEBEMOS OPONERNOS AL ESCALAMIENTO DEL CONFLICTO" (Henri Mandarrio)

Coincido al 100% contigo, Henri, creo que és responsabilidad de TODOS los Iberoamericanos, dar de sí lo que puedan, para que no estalle un conflicto.

Desgraciadamente, la política de "dimes y diretes" a que te refieres, és casi un "estilo personal" del Presidente Chavez y, quede claro, el ya hizo pública la opinión de que, a su gusto, el petróleo subiria aún más.

Será ese su Juego?

El tiempo, a corto plazo, lo dirá.

Saludos

Re: Miedo

Enviado en: 03/03/2008 08:04
Por: yirda

Yo creo que dí mi opinión sobre Chávez, Chávez será un problema, problema del que se beneficiará EEUU. Os dije que un hombre así solo había que dejarlo y no atacarlo porque él mismo cabaría su propia tumba, con él arrastrará a otros.

Es cuestión de psicología, no puedes estar ofendiendo a tus enemigos aunque digas la verdad, la diplomacia es un arte muy antiguo.

Pero donde se vió el endiosamiento de este hombre con toda claridad fué en el manoseado ¿por qué no te callas?. Si hubo ofensa en esa frase desde luego fué personal y no a los venezolanos y el tío no solo siguió acusando y ofendiendo de forma impropia y desproporcionada, sino que provocó hasta sobrevolando nuestro espacio aéreo sin permiso, que tiene narices. O sea endiosado y narcisista.

En ese hilo os advertía que pronto se vería a donde llevará Chávez a Venezuela, pues ya se comienza a ver.

Saludos,


Re: Miedo

Enviado en: 03/03/2008 08:58
Por: pitus20

Yirda,

No todo lo que cuenta la tele y la prensa es verdad. Pienso que te olvidas del contexto y solo te fijas en las normas. Parece como si chavez estuviera provocando la invasion tal y como lo expones y no es asi. Estados Unidos tratan de desestabilizar al pais a traves de lo economico (exxon) y lo politico juntamente con Colombia. Las razones son obvias: No podemos dejar que unos paises ricos en recursos se salgan con la suya.

y asi lo pensó el rey de España (que como tu sabes fue elegido democraticamente) cuando lo mandó a callar y toda la trouppe capitalista acostumbrada a robar allá donde sea.

Yirda, a veces la clavas y a veces te pasas.

Re: Miedo

Enviado en: 03/03/2008 10:08
Por: custom

SEGÚN EL GOBIERNO COLOMBIANO: Los documentos incautados a Raúl Reyes relacionan a Rafael Correa con las FARC

Los documentos incautados a Ral Reyes relacionan a Rafael Correa con las FARC | elmundo.es

Re: Miedo

Enviado en: 03/03/2008 12:26
Por: telecomunista

Pero vamos a ver. Que aquí el que se ha saltado el derecho internacional saltando fronteras a sido Uribe (tras EEUU). Que Chavez ni nada...

Lo primero es lo primero. Y lo primero ha sido causado por Uribe. Un poco de racionalidad y objetividad. Venezuela y Ecuador en vistas de este acontecimiento están en total derecho de enviar tropas a SU frontera.

Re: Miedo

Enviado en: 03/03/2008 13:20
Por: mig

Cita de: custom

SEGÚN EL GOBIERNO COLOMBIANO: Los documentos incautados a Raúl Reyes relacionan a Rafael Correa con las FARC



El gobierno de Colombia ha señalado que tiene en su poder documentos que comprometen al gobierno del presidente ecuatoriano, Rafael Correa, de tener ciertos "vínculos" con la guerrilla de las FARC. En el documento se detalla que el ministro de Seguridad de Ecuador, Gustavo Larrea, en nombre del presidente del Ecuador, "tiene el interés de oficializar las relaciones con la dirección de las FARC". se solicita al máximo jefe de las FARC, Manuel Marulanda, alias 'Tirofijo', un aporte que impulse la gestión de Correa en el canje humanitario



Rizando el rizo, los franceses también están relacionados con las FARC:

"El presidente francés, Nicolás Sarkozy, declaró a última hora del sábado en un comunicado que la muerte de Luis Edgar Devia Silva, conocido como 'Raúl Reyes', el número dos del secretariado de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC), se produce 'en un momento crucial en el que todo debía hacerse para respaldar la dinámica positiva que se había activado con la liberación unilateral de varios rehenes".


Miedo: lamanipulacióndelforoporcuatrotarados

Re: Miedo

Enviado en: 03/03/2008 14:00
Por: Daniel

Cita de: mig

Miedo: lamanipulacióndelforoporcuatrotarados



mig, te pido por favor que no sigas tirando gasolina en estos foros o me veré obligado a cortarte el acceso. Y no es la primera vez.

Te recomiendo el método de contar hasta diez: escribes el mensaje, cuentas hasta diez, lo vuelves a leer, y decides si lo envías o no.

Con coletiilas como la de tu último mensaje tienes los días contados en este foro.

Re: Miedo

Enviado en: 03/03/2008 14:09
Por: Franz_Copenhague

Miedo: migporquenotecallas?

Esto esta echo un polvorín, Chavez es demasiado "Bocon" pero es cierto que le están metiendo un golpe de mecha lenta, Uribe esta pensado con las patas, El imperio se le hace agua la boca con problemas, la gente en Colombia esta super desinformada... (Colombianos güevones que se las pisan)

Como no voy a tener miedo?

PARA DONDE SALGO A CORRER? si el tarila de Uribe metió de sapos a España, Francia, Suiza.

En caso de problemas para donde disparo?

Hoy se respira una calma chicha en Bogota...

Re: Miedo

Enviado en: 03/03/2008 14:53
Por: mig

Confiésalo: lo que quieres es cerrar el foro y has dejado camino libre a los que repiten continuamente mierda, asesino o hijo puta, a los que escriben "por debajo del umbral de lectura habitual"... (salvo dos o tres héroes) para que lo hundan del todo.
Fíjate en el nº de visitas en el último mes y en el nº de mensajes enviados: la caída es en picado por culpa del afán de protagonismo que tienen cuatro firmas a cada cual más tendenciosa y cenutria.
¿Gasolina? Me cierras un hilo por llamarle pardillo a quien me llama joputa, yo, descendiente de cubanos no puedo hablar bien de Cuba sin que me llamen rojodemierda o terrorista. Cortas por que tú lo vales conversaciones de seres inteligentes y das paso a la tarada mayor del reino para que nos cuente sus suposiciones sobre las civilizaciones alienígenas que nos precedieron. Gasolina te voy a dar yo a tí, gilipollas. Señor daniel o "la maté por que era mía". Que te follen y te metes por el culo tu puta web, anormal.
Me llevas persiguiendo una buena temporada y al final me has tocado los cojones. Que no te pille...

Re: Miedo

Enviado en: 03/03/2008 15:26
Por: jprebo

Pitus20:

....y asi lo pensó el rey de España (que como tu sabes fue elegido democraticamente) cuando lo mandó a callar
.[/p]


Pero que mala es la ignorancia, no lo mandó callar, le preguntó ¿Por qué no te callas?, y nadie deberia ofenderse por una preguntita, excepto un subnormal como Chavez.

Fué elegido, claro está, democraticamente al igual que Fidel Castro, el mejor amigo de Chavez, pero con la diferencia de que nuestra majestad, el rey de España, no handa tocandole los huevos a los Españoles como hace Chávez o Fidel Castro a su propio pueblo, ni sale haciendo el payaso cantarín por todas las televiones, a ese tio "Chavez", deberian meterle en un manicomio y dejar vivir en paz a su propio pueblo...

Re: Miedo

Enviado en: 03/03/2008 16:51
Por: Daniel

Cita de: jprebo

el rey de España, no handa tocandole los huevos a los Españoles como hace Chávez o Fidel Castro a su propio pueblo, ni sale haciendo el payaso cantarín por todas las televiones, a ese tio "Chavez", deberian meterle en un manicomio y dejar vivir en paz a su propio pueblo...



Que Chávez sea un payaso no significa que el rey de España tenga más legitimidad o que a muchos no nos moleste la mera existencia de la institución que representa.

Re: Miedo

Enviado en: 03/03/2008 17:10
Por: PPP

Mig:

Muy mal.

1. El foro lleva abierto casi cinco años, con poquísimas llamadas a capítulo. No me consta que haya intención alguna ni por parte de Daniel, ni por la mía, de cerralo intencionadamente, aunque a veces nos causan verdaderos problemas de convivencia y desde luego sería más fácil no tenerlo, como el 80% de los foros que tratan de este tema de la energía.

2. Las palabrotas y malos tonos, a pesar de ser de los foros que menos carga llevan de ellos, son inevitables en primera instancia, al no haber censura previa. Si alguien te ha ofendido tan gravemente como dices, me gustaría saber dónde ha sido para llamarle la atención. A mi se me ha pasado y suelo mirar con frecuencia el foro. Conviene citar las fuentes, es una norma de este foro.

3. Esta web no se mantiene ni de publicidad (conviene repetirlo) ni tiene como objetivo el crecimiento infinito, ni siquiera de sus lectores. Por tanto, no se pueden lanzar acusaciones extemporáneas sobre si tiene menos visitas que el mes pasado y mcuho menos achacarlas a una práctica determinada. Buscamos presentar la información, no necesariamente conseguir volumen a toda costa.

4. Lo de las civilizaciones alienígenas en esta web es un cáncer como lo de las máquinas de movimiento perpetuo. Otra de las grandes esclavitudes de tener un foro abierto y sin censura previa. Luchamos contra ello, aunque no te lo prarezca y sufrimos críticas por hacerlo, aunque no tan groseras e intolerables como la que acabas de lanzar contra Daniel.

5. Dudo mucho que no se te haya permitido hablar bien de Cuba en esta web, especialmente si es n algo relacionado con la energía. El caso de Cuba ha traído a esta web más críticas por la benevolencia y el afecto con que se ha tratado su problema energético, que alabanzas. Así que no puede erigirte en víctima por este trato.

6. Repasa tu propio correo último y observa los disparates que has lanzado contra el otro administrador, que llegan hasta las veladas amenazas. Reflexiona y piensa. Este hilo es bastante corto y tiene apenas cuatro páginas. No he encontrado en él hacia ti ni expresiones tan soeces, ni insultos tan subidos de tono y mucho menos amenazas de "si te pillo...", que si no estuviésemos curados de espanto, serían para meter miedo. La "puta página web" no es de Daniel. Los editores y admistradores somos dos y los lectores unos cuantos miles. Los suscriptores, unos cuantos cientos. Si supiese cerrar accesos, con tu último correo te habrías ganado uno de los pocos vetos que se han tenido que dar en esta web.

Re: Miedo

Enviado en: 03/03/2008 17:18
Por: Santiago Rama

Veo que está este lugar un poco revuelto.

He pensado que sería agradable darse un garbeo por él. Como he visto que está muy ambientado y las gentes dispuestas a echar mano de cuchillos y pistolas pues voy a tirarme al centro a ver qué pasa.Acudo al calor de la batalla.

Estoy de acuerdo totalmente con Henri Mandarrio en este tema concreto que nos ocupa . Al fin y al cabo quien se beneficia de todo ésto es EEUU y no me extrañaría que fueran los pérfidos anglosajones los que estuvieran detrás del incidente presente ya comentado .

Cuenta Don Benito Pérez Galdós en sus Episodios Nacionales cómo los ingleses hicieron matarse entre sí a los españoles en las vísperas de lo de Trafalgar en un episodio digno de ellos. Según parece se coló un buque de guerra inglés entre dos españoles de noche y sin luces, soltando metralla por ambas bandas. Y los buques españoles reaccionaron matándose a cañonazos entre ellos. Al ser de noche no vieron a los ingleses que no iban señalizados y suponiendo que la metralla les venía del compañero que sí estaba señalizado pues como que no se lo pensaron ni mucho.Los españoles siempre hemos sido un poco cainitas. Hasta que se aclaró el malentendido se dieron entre ellos a fondo.

Que gran lástima si los hermanos iberoamericanos se dejan llevar insensantamente a la guerra para engordarle el bolsillo a la plutocracia gringa.

Mi modesta opinión al respecto del incidente en donde ha muerto un destacado dirigente de la FARC es el siguiente:

- Los terroristas no se masacran . Se les intenta detener para que den cuenta de todos sus crímenes ante un juez imparcial y objetivo. O por lo menos eso es lo que se hace en las naciones civilizadas. Se puede entender que el Estado y las fuerzas de Orden Público tengan que hacer un uso extremo de la violencia para ello si se dan situaciones extremas.

- No se puede entender por situación extrema si los referidos terroristas se hallan en paños menores , desarmados y durmiendo.

- Las fronteras de los países vecinos no se traspasan sin permiso previo de la nación afectada . Las lindes son las lindes. Y no hablamos de lindes cualesquiera sino de la soberanía de las naciones. Estas cosas son muy serias.

- En el momento presente el gobierno colombiano en quien debería pensar preferentemente es en los rehenes que la guerrilla colombiana de las FARC tiene secuetrados y no en apuntarse "tantos militares" en su pugna con las FARC y menos aún tantos tan sangrientos . Mi opinión es que este tipo de actos lo que hace es entorpecer los esfuerzos por liberar a los rehenes e incluso puede que su intención última y maliciosa sea el impedirlo.

- La verborrea de Hugo Chávez hace perder los papeles al más sereno.

Mis respetos hacia todos ustedes señoras y señores .

No le tiemble la mano a la hora de poner orden en el lugar señor Daniel . Los beneficiados seremos todos.

Re: Miedo

Enviado en: 03/03/2008 17:31
Por: telecomunista

Cita de: Santiago+Rama

Al fin y al cabo quien se beneficia de todo ésto es EEUU y no me extrañaría que fueran los pérfidos anglosajones los que estuvieran detrás del incidente presente ya comentado.




Fíjese en paralelismo entre lo acontecido con las FARC en Ecuador y lo ocurrido con Hezbolla en Siria. Detrás esta la misma mano que mueve los hilos.

Re: Miedo

Enviado en: 03/03/2008 17:45
Por: Franz_Copenhague

cumbaya... mi dios.... cumbaya.... cumbaya... mi dios.... cumbaya....

Francia reconoce que 'Raúl Reyes' era su contacto para liberar a Betancourt

Me voy hacer mercado con su permiso...

Re: Miedo

Enviado en: 03/03/2008 18:03
Por: telecomunista

Se estaba avanzando en el problema, se estaban llevando a cabo canjes de rehenes por prisioneros, y pum, tuvieron que cargarse lo conseguido. A los de siempre no les conviene que las cosas vayan a mejor y menos si es evidente que los que van contra las elites capitalistas de siempre eran los que lo estaban consiguiendo.

Re: Miedo

Enviado en: 03/03/2008 18:48
Por: Henri Mandarrio

De verdad amigos y colegas, que este ataque si le aplicamos el análisis, es idéntico y exacto en su planificacion, ejecución y eficacia como el que se ejecutó en donde salieron asesinados 11 diputados y varios guerrilleros, pero con la mala suerte que se equivocaron. Por la "cagada" los conoceréis... si obtuviésemos la planimetría podríamos coincidir que fueron los mismos asesores y operadores que la ejecutaron. Tarde ó temprano todo se descubre.

Re: Miedo

Enviado en: 03/03/2008 21:00
Por: jprebo

Cita de: Daniel


Que Chávez sea un payaso no significa que el rey de España tenga más legitimidad o que a muchos no nos moleste la mera existencia de la institución que representa.



A ver si me explico de forma clara:
El rey de España, no tiene mas legitimidad, tiene toda la legitimidad del mundo, ya que está consentida por el gobierno democratico de este pais, si fuese ilegal dudo mucho que siguiesen donde están, es mas, hasta está regulado por la constitución española, ¿Quieres mas legitimidad?.

Chavez, es tan legitimo como lo pueda ser cualquier gobierno democratico, pero no mas.

Una cosa es estar en contra de que exista una realeza en un pais gobernado por politicos democraticamente votados y otra es insinuar que el rey de españa es un dictador por el mero hecho de que no está en su cargo por votación popular.
y asi lo pensó el rey de España (que como tu sabes fue elegido democraticamente)

y lo peor, es de que se hagan este tipo de insinuaciones viendo la mota en ojo ajeno y no la viga en el propio, defendiendo a quien intenta, aunque lo disfrace de democratico, mantenerse en el poder de forma vitalicia como hizo Chavez y nadie se acuerde que su mejor amigo (dicho por el mismo Chavez) Fidel Castro, no solo esté en el poder de forma dictatorial, si no que ademas decide en toda la politica de su pais, ¿acaso hace eso el rey de españa?, ¿acaso hay algún punto de comparación?.

Tu estas en contra de mantener la figura de la familia real en españa "y te molesta" por que no le ves ninguna función necesaria, pero aún así, no vas haciendo insinuaciones y respetas a quienes vemos en el Rey, una figura de unidad del país y su trabajo de mejorar las relaciones internacionales, de la misma forma que yo respeto tu opinión, aunque no la comparta.

Volviendo al tema del hilo:
Estoy de acuerdo con lo que ha comentado Santiago Rama pero
Las fronteras de los pa�s vecinos no se traspasan sin permiso previo de la naci��fectada . Las lindes son las lindes. Y no hablamos de lindes cualesquiera sino de la soberan�de las naciones. Estas cosas son muy serias.


A pesar de ser totalmente cierto, esta afirmación tiene doble filo, siendo los primeros en cruzar sin autorización los avatidos y debiendo haber sido dicho pais quien les apresara y demostrando que no era necesario que el gobierno colombiano hiciese su trabajo. (Y si esa gente de las FARC, tenian permiso, entonces está claro que quien busca guerra no es colombia).

Re: Miedo

Enviado en: 03/03/2008 22:22
Por: Daniel

Cita de: jprebo

El rey de España, no tiene mas legitimidad, tiene toda la legitimidad del mundo, ya que está consentida por el gobierno democratico de este pais, si fuese ilegal dudo mucho que siguiesen donde están, es mas, hasta está regulado por la constitución española, ¿Quieres mas legitimidad?


¿Cuando murió el dictador Francisco Franco, hubo algún referendum para preguntarle al pueblo español si quería una monarquía? No. Venía con el lote. Lo que ha sucedido aquí es que se ha legitimado a posteriori algo que no tiene su origen en ninguna institución democrática, más bien al contrario.


Re: Miedo

Enviado en: 03/03/2008 22:28
Por: Santiago Rama

Señor Jprebo:

La pregunta es ¿estaban los componentes de las FARC maquinando actos terroristas en territorio ecuatoriano para cometerlos en suelo colombiano o estaban realizando negociaciones para la liberación de unos rehenes ? ¿ Si el clima político de la zona era últimamente de una relajación de las tensiones por qué Colombia realiza esta maniobra tan repentina y violenta ?

En lo de las incursiones transfronterizas le diré que no se puede comparar la incursión de los componentes de las FARC ( un pequeño grupo a pie y armados débilmente pertenecientes a una organización sin legitimidad internacional ninguna ) con la incursión militar colombiana ( hecha con armamento pesado y muy sofisticado y de una nación soberana que como tal está obligada a respetar más imperativamente que nadie la legalidad internacional ) .Además unos lo hicieron para dormir y otros para matar. Hay ligeras diferencias.

A mí me parece que a Uribe le interesaba la liberación de los rehenes . Pero a alguien por encima de él no le interesaba. Y a ese tal lo que verdaderamente le interesa es el petróleo de la zona. Si no es por sus papelillos de colores , será por sus armas a precio desorbitado y si no , se cogerá el petróleo por las bravas y se acabó. Así veo yo la situación.

Mis respetos.

Re: Miedo

Enviado en: 03/03/2008 23:32
Por: jprebo

Cita de: Daniel


¿Cuando murió el dictador Francisco Franco, hubo algún referendum para preguntarle al pueblo español si quería una monarquía? No. Venía con el lote. Lo que ha sucedido aquí es que se ha legitimado a posteriori algo que no tiene su origen en ninguna institución democrática, más bien al contrario.



Bién, como casi en todo, solo miras la parte que te conviene y preparas el teatro que te interesa para generar la imagen que deseas. Estas en tu perfecto derecho, (como en otros temas), pero ahora te pregunto yo a tí, ¿no había monarquia en España antes de que "Paquito" tomara el poder tras una guerra civil?, ¿o es que quieres confundir al personal haciendoles pensar que la monarquia en España la inventó "Paco"?, ¿no será que simplemente quieres la independencia de Catalunya y "te molesta" todo lo relacionado con España?, por supuesto, espero que no respondas a esta ultima pregunta, ya que cada cual puede opinar lo que desee y no es mi intención hacerte ninguna encuesta personal, simplemente la expongo para que medites si tus "molestias" no estarán influenciadas por otros factores poco objetivos. Por cierto, a ti y a los que opinan como tu, ¿me podeis decir un solo pais monarquico en el mundo y en la historia que lo sea por "algún referendum" o simplemente es que os gusta hacer demagogia con este Rey?, es como decir que el ejercito existe por imposición y sin la aprobación de un referendum por lo que hay que deducir que nuestro gobierno es un dictador que nos impone lo que no queremos.


Cita de: Satiago Rama



La pregunta es �estaban los componentes de las FARC maquinando actos terroristas en territorio ecuatoriano para cometerlos en suelo colombiano o estaban realizando negociaciones para la liberaci�n de unos rehenes ? � Si el clima pol�tico de la zona era �ltimamente de una relajaci�n de las tensiones por qu� Colombia realiza esta maniobra tan repentina y violenta ?



No es la pregunta, son las preguntas (en plural)

-primero que si estaban alli, o bien lo estaban de forma ilegal o bien de forma legal y sin protección por parte del gobierno ecuatoriano (poco interes mostraría entonces por no proteger un proceso de negociación de liberalización de rehenes civiles secuestrados por terroristas), si estaban de forma ilegal, estaban en igualdad de violación que cualquier otro grupo armado y que en nada ha afectado a ecuador, una practica muy frecuente por otro pais muy presuntuoso de democratico y libre, los EEUU, contra quien no se han atrevido ni a toser aquellos paises que han visto violada su frontera por estos energumenos en busca de personas especificas que les molestavan y sin pedir despues disculpas, al menos colombia si lo ha hecho.

-segundo, si estavan allí de forma permitida y en pro de un avance positivo para la liberalización de prisioneros inocentes "solo teoria a falta de confirmaciones oficiales", ¿Mantenian informado al gobierno colombiano a fin de evitar lo que ha pasado o por el contrario, se lo estavan ocultando al principal gobierno interesado en saberlo?, por que si se lo habian ocultado, demuestran tener poca diplomacia y si mucha culpa de lo que ha ocurrido.

Re: Miedo

Enviado en: 03/03/2008 23:41
Por: alexupv

ZEITGEIST! que gran vídeo

Amigo no te preocupes ya que el tiempo ha jugado al fin en contra de Tio Sam, y si sigue son sus injerencias puede que provoque una guerra pero dudo que el pueblo luche sabiendo que los que se están jugando cosas son los yankees. Espero que todo se arregle y que si algo pasa, latinoamérica entera se levante de una putisima vez contra los yankees y decida sola si es populista, capitalista o lo que quiera pero LIBRE. Del mismo modo espero que la masa de inmigrantes que están ahora en España se movilicen por la Paz, ya que hay gran cantidad de ecuatorianos y colombianos y dudo que sean tan estúpidos de enfrentarse aquí también sabiendo que quienes pelean no son sus paises sino el asesino Tio Sam contra la libertad de hispanomérica

Asisitimos a un nuevo episodio de manipulación internacional. A la banca no le gusta Chavez porque, aunque sea un mal educado y tiene muchos puntos débiles, está llevando el socialismo a sudamérica. Ahora nos tocará ver desde España como neustros hermanos se matan por los putos movimientos internos de EEUU. Ya la liaron con Barrientos en Bolivia, mataron a Allende y trataron de hacer lo mismo en Cuba. No hace falta ser socialista para defender la no injerencia de los Yankees

A veces prefiero estar de lado de sudamérica pobre que de lado de la puñetera Europa que observa eso y calla mientras mira como va la bolsa

Pobreza equivale a justicia cuando el hombre se ha marcado unas pautas materiales que la Tierra no puede dispensar

ARRIBA HISPANOAMÉRICA

Re: Miedo

Enviado en: 04/03/2008 03:52
Por: Franz_Copenhague

La gente cree que Chavez nos va atacar, en el mercado del Carrefour (el que queda mas cerca de la casa de mis viejos) solo había como 10 personas haciendo el mismo tipo de mercado (granos, enlatados, jabones, botiquín).

La gente siente un aire de frescura... aquí están como si no pasara nada, ahora preparar las posibles rutas de escape., si esto se pone feo tocara buscar escondedero a peso, pero no se para donde agarrar.

Espero que todo se arregle.

Re: Miedo

Enviado en: 04/03/2008 04:32
Por: Henri Mandarrio

Saludos Franz..!
Debemos evitar ese escalamiento del problema real en Colombia, sólo los Colombianos sin las manos gringas podrían evitar ese escalamiento y se agrave aún más. Indudablemente los medios han atizado el conflicto a favor de la élite gobernante y dueños de todos los medios. No informan la verdad sino ambiguedades interesadas y mezquinas dejando de lado a la gran mayoría del pueblo. Hay mucha desinformación e informaciones interesadas y contrainformación, pobre Pueblo..! sometido a esa avasallante intoxicación. Sé que eso no te pasa a tí porque sabes discriminar y separar la "paja del grano". No permitamos ese escalamiento sólo el Imperio gana de esa desunión.

Re: Miedo

Enviado en: 04/03/2008 08:57
Por: Amon_Ra

Ante todo gracias Frank por servir de corresponsal de la calle in situ de los tristes aconteceres que estais sufriendo como veras aqui estamos la mayoria con visiones o posturas diversas preocupados y solidarios con una encalmada de los hechos y pronta solucion para la situacion que estais sufriendo en sudamerica muy poco podemos hacer desde aqui saldo decir opiniones unos y otros y bien sabes que la mayoria deseamos que podais salvar los pueblos sus diferencias si las hubiera y que los politicos sepan encontrar el punto de encuentro para el bienestar de sus pueblos y no arrastrarlos a situaciones que la historia no olvidaria luego acabandose dichos politicos las heridas quedarian y serian largas de curar.

No voi a entrar a opinar y juzgar actuaciones de unos u otros solo recordaros que como hermanos sudamericanos que sois recordeis que este pais le a costado mas de 40 años enfriar las heridas de un enfrentamiento fraticida, no os dejeis arrastrar por la sangra caliente que teneis y pensar muy mucho en las consecuencias sicologicas y humanas de una situacion asi y sobre todo no dejaros manipular por quizas intereses externos a vuestros legitimos derechos de libertad y disposicion de vuestras riquezas dado que solo los pueblos son sus legitimos propietarios.

Un afectuoso saludo y que sepas que en estos momentos de tension estamos muchos sintiendolo como propia la situacion que estais sufriendo.

Re: Miedo

Enviado en: 04/03/2008 09:36
Por: yirda

Espero y estoy segura que todo se arreglará. No me gusta Chávez, es narcisista, pero seguro que sabe que quién se beneficiará de todo esto es EEUU. Recapacitará y hará lo que tenga que hacer para que el orden se imponga.

Por cierto Mig si lo lees que seguro lo harás, tu exagerada reacción dice muy bién quién eres.

No te preocupes por la "tarada", después de todo va de ideologías y tu reacción es justo lo que dan de sí las ideologías.

La "tarada" creo que necesita vacaciones porque efectivamente se le está yendo el "coco" así que todo el foro para tí, te sentirás a gusto.

Saludos,

Re: Miedo

Enviado en: 04/03/2008 14:11
Por: simkin

Debo de salir en defensa de Daniel, por los comentarios que he visto, en función de la figura del Rey:


Jprebo dijo:

Bién, como casi en todo, solo miras la parte que te conviene y preparas el teatro que te interesa para generar la imagen que deseas. Estas en tu perfecto derecho, (como en otros temas), pero ahora te pregunto yo a tí, ¿no había monarquia en España antes de que "Paquito" tomara el poder tras una guerra civil?, ¿o es que quieres confundir al personal haciendoles pensar que la monarquia en España la inventó "Paco"?, ¿no será que simplemente quieres la independencia de Catalunya y "te molesta" todo lo relacionado con España?, por supuesto, espero que no respondas a esta ultima pregunta, ya que cada cual puede opinar lo que desee y no es mi intención hacerte ninguna encuesta personal, simplemente la expongo para que medites si tus "molestias" no estarán influenciadas por otros factores poco objetivos. Por cierto, a ti y a los que opinan como tu, ¿me podeis decir un solo pais monarquico en el mundo y en la historia que lo sea por "algún referendum" o simplemente es que os gusta hacer demagogia con este Rey?, es como decir que el ejercito existe por imposición y sin la aprobación de un referendum por lo que hay que deducir que nuestro gobierno es un dictador que nos impone lo que no queremos
.


Para empezar apelo a tu memoria histórica, el gobierno que había en España antes de la Dictadura Militar de Francisco Franco, era una República, asi que no entiendo eso de que si antes de Franco no había monarquía, La respuesta es NO.

Segundo, el caso del referendum me parece uno más de intento de manipulación de la ciudadanía, despues de 40 años de dictadura por la fuerza, para educarnos a los españolitos sobre lo que esta bien o no esta bien votar, los militares se sentaron a debatir y decidieron darnos una "democracia, donde como dice Daniel, la Monarquía iba en el lote... Cual era el Referendum? Tener una Monarquía parlamentaria o una Dictadura militar, Tener una Constitución o no tenerla? Creo que había pocas opciones...

¿Porque no se propuso otra Constitución? ¿ Porque el Rey, por haber nacido de quien ha nacido tiene INMUNIDAD total ante la ley ? ( creo que este es uno de nuestros aspectos menos conocidos de nuestra " Constitución" pero es que el Rey, no puede ser juzgado ).



Sobre el tema que nos ocupa, decir que los hilos del Imperio se ven a la legua, EEUU no sabe que inventarse ya para tratar de desestabilizar a Chavez y la región de Centroamérica.






Re: Miedo

Enviado en: 04/03/2008 14:15
Por: Akelarre SL

Lamentable lo de mig. Espero que tenga la suficiente vergüenza para disculparse y no volver.

Re: Miedo

Enviado en: 04/03/2008 14:35
Por: Amon_Ra

Subscribo el post de Simkim.

Pues cruces me tube que hacer para explicar en tertulias politicas en el extranjero esa pagina de nuestra historia a finales de los 70 cuando en paises europeeo me hacian esta pregunta desde posiciones ideologicas muy diversas pero asentados en democracias parlametarias de signo diferente sean ingleses holandesdes Franceses
o o Italianos no acabanvan de entender nuestro proceso sus democracias fueron conseguidas de años y sus dictaduras liberadas por la segunda guerra mundial y ahi me tuve que explayar y pedirles cuentas de paso de que si bien los democratas españoles derramaron su sangre por vencer el fascismo en Europa las democracias Europeas nos dejaron solos una vez su contienda acabo, estas explicaciones y recordstorios de sus actuaciones politicas del pasado ayudaron a que pudieran comprender nuestro proceso politico nuestra historia y nuestra idiosincrasia.

Conozcamos la historia respetemos quien la a hecho porque generaciones futuras puedan entender sus realidades y sentirse orgullosos de sus pueblos sean estos regidos por monarquias o por republicas.

Pues como dijo un famoso cantautor quien no conoce sus origenes no conoce su identidad.

saludos.

Pd:y procuremos por favor no desviar el tema del motivo de este hilo con visiones particulares que no vienen a cuento con lo que en el se trata de segir.


Re: Miedo

Enviado en: 04/03/2008 16:12
Por: Amon_Ra

I volviendo al motivo del hilo aqui dejo la ultima nota de prensa del el diatio español el Pais:

¡enlace erróneo!



Va un pequeño video en el reportaje.

saludos.

Re: Miedo

Enviado en: 04/03/2008 16:24
Por: telecomunista

Amon. Se te ha colado un enlace a la REE.

Supongo que el que querias poner es este.

Uribe anuncia que llevará a Chávez ante el Tribunal Penal Internacional

Lo mejor que pueden hacer los colombianos es salir a la calle y echar a uribe por traicionar, manipular y llevar el conflicto al pueblo en favor de los intereses de EEUU.

Re: Miedo

Enviado en: 04/03/2008 17:17
Por: Franz_Copenhague


Marzo 4 de 2008

9.00 a.m.
El dólar cayó $21,34 y está a un promedio de $1.828,12; se apartó de la TRM de $1.849,46


Ayer andaban tan felices por que había subido 2 Pesos, y hoy bajo 21 jejeje.

Y la nota que muestra de donde esta financiando el gobierno a los privados en estos momentos:

¡enlace erróneo!

Cualquier parecido con las políticas del presidente Bush metiendo plata en guerra es pura coincidencia.

Por 'patrocinio de genocidas', Colombia denunciará a Hugo Chávez ante la Corte Penal Internacional

Al parecer esto se va para corte internacional... (aquí en Colombia tenemos un dicho que dice: "Mas arreglado que un Juicio en el Tribunal de La Haya").

Estas calmas chichas...

Estimado Henri me gustaría poder hacer algo para evitar el escalonamiento del conflicto, pero por la disposición del plan Colombia esta escalonado hacer rato, la mejor forma de hacer que esto se detenga, y es la unica propuesta viable para presionar a Colombia, es un bloqueo económico, me explico el 60% del comercio internacional depende de estos dos países Venezuela y Ecuador.

Ahora ya que los gringos ayudan militarmente, se podría reducir la cuota de petroleo de Ecuador y Venezuela para el mercado gringo en proporción con el comercio y ayuda con Colombia, hacer un estimado de lo que gasta EEUU en Comercio y armamento con Colombia y en esa Proporción reducir el envió a EEUU. (muy güevones si siguen enviando petroleo para guerra).

A Pablo Morillo le costo 106 días sitiar a Cartagena, Costara unos 5 meses detener al país y hacer que su propio sistema productivo nos haga el favorcito; miren lo que dicen¡enlace erróneo! Colombianos.

Por que 5 meses?

Si se recorta la producción otro poquito (no todo) el precio del barril WTI de seguro llega a 115US, lo que da para devaluación todavía mas grande.

A ver de donde saca plata mi señor presidente Uribe para mantener este circo, con esa caída del dolar tan fuerte que se viene y sin sus dos vecinos comerciales mas grades esto es LA GUERRA ASIMÉTRICA

Re: Miedo

Enviado en: 04/03/2008 17:29
Por: Karls

No "Franz", Ahora el Imperio USA, ha iniciado su plan de rapiña al llamado Cono-Sur. Siguiendo la filosofía iniciada tras el 11-S (terrorismo) el imperio USA trata de apoderarse, a través de un conflicto militar Colombia-Venezuela-Ecuador, para disponer su dispositivo militar, cerrando el control de cinco fronteras Brasil, Perú, Venezuela, Colombia, Ecuador, Bolivia, pues en el subsuelo de estos paises hay una gigantesca bolsa de petróleo y gas compartida, vital para las necesidades del imperio USA.
Toca guerra genocida-exterminio por los recursos.

Saludos

Re: Miedo

Enviado en: 04/03/2008 17:39
Por: eduardo37

Es cierto, Karls. Y muy cerca de su casa, y en terreno conocido.

Vendrán para acá.

Re: Miedo

Enviado en: 04/03/2008 17:56
Por: Jose Mayo

No tienen mucho que hacer los EUA en Sudamérica.

Esta la vamos arreglar nosostros, los Sudamericanos, aunque sí, con la ayuda internacional. Está en marcha una composición de fuerzas políticas del Continente, empezando por Chile, Brasil y Argentina, y hay más razones para acuerdo que para la disensión. Además que son pueblos que siempre disfrutáron, inclusive, la misma cultura.

El "lameduck" de Bush, lo haría mejor si estuviera callado. Así ayudaria más. Pero como le pica la lengua por meterse "contra" Chavez, va a dar la suya, aunque nadie se lo pida, hoy, a las 18:30, hora de España.

Vamos a ver que va dar; no creo que Sudamérica se haga el juego del Império. És tan a muestras que sería de reirse, si no fuera la cosa pa' llorar.

Saludos

Re: Miedo

Enviado en: 04/03/2008 18:00
Por: Daniel

Cita de: jprebo

Cita de: Daniel


¿Cuando murió el dictador Francisco Franco, hubo algún referendum para preguntarle al pueblo español si quería una monarquía? No. Venía con el lote. Lo que ha sucedido aquí es que se ha legitimado a posteriori algo que no tiene su origen en ninguna institución democrática, más bien al contrario.



Bién, como casi en todo, solo miras la parte que te conviene y preparas el teatro que te interesa para generar la imagen que deseas. Estas en tu perfecto derecho, (como en otros temas), pero ahora te pregunto yo a tí, ¿no había monarquia en España antes de que "Paquito" tomara el poder tras una guerra civil?, ¿o es que quieres confundir al personal haciendoles pensar que la monarquia en España la inventó "Paco"?, ¿no será que simplemente quieres la independencia de Catalunya y "te molesta" todo lo relacionado con España?, por supuesto, espero que no respondas a esta ultima pregunta, ya que cada cual puede opinar lo que desee y no es mi intención hacerte ninguna encuesta personal, simplemente la expongo para que medites si tus "molestias" no estarán influenciadas por otros factores poco objetivos. Por cierto, a ti y a los que opinan como tu, ¿me podeis decir un solo pais monarquico en el mundo y en la historia que lo sea por "algún referendum" o simplemente es que os gusta hacer demagogia con este Rey?, es como decir que el ejercito existe por imposición y sin la aprobación de un referendum por lo que hay que deducir que nuestro gobierno es un dictador que nos impone lo que no queremos.



Para criticar la monarquía no me hace falta darte ningún ejemplo de ningún país, porque la monarquía es simplemente un anacronismo, es decir, algo que no le corresponde a la época que vivimos: ni más ni menos que poner por encima del estado de derecho la línea sanguínea de una familia. Si se hiciese un referendum y se aprobase la monarquía, me parecería igual de mal, pero por lo menos habría tenido la oportunidad de participar en la discusión pública.

Por otra parte, no entiendo eso de "antimonárquico" -> "independentista" -> "molesto con todo lo relacionado con España", pero no me hace falta que lo expliques, ya que esa debe ser tu visión de las cosas y no creo que les interese a los demás, y menos en este hilo. Tampoco creo que te importen las explicaciones que te pueda dar, o mi historia personal y mi relación con otras regiones de España, y mis planes de futuro.

Así que si no te parece mal, podemos dejar el tema de la monarquía aquí.

Re: Miedo

Enviado en: 04/03/2008 19:27
Por: Franz_Copenhague

La Marrana torcio el rabo

Alan Garcia respalda a Ecuador, estamos encerrados!!!

Correa espera que Uribe reconozca la metida de pata. no hablo de la conspiración judeo-masonica, las pruebas son claras, los famosos portátiles sobrevivieron a un bombardeo y que impresiona la super patraña publicitaria, es mas afirma lo que es cierto, El ejercito de Ecuador es especialista en desbaratar campamentos de las FARC.

La hecatombre del presidente Uribe empezó..

Re: Miedo

Enviado en: 04/03/2008 19:53
Por: Jose Mayo

Menos, coño, menos... que esto nada más que ha empezado!

Ahora mismo en la tele, por el Porta Voz del Presidente Lula:

"Mañana el Presidente Lula se va encontrar con su homólogo, el Presidente Raphael Correa. Hablará en plan de reducir la crisis y buscar el entendimiento. Esa és la idea, aunque el sentido de la conversación no va a depender solo de el (de Lula). No hablará con el Presidente Chavez, ni tiene la intención de hablar."

Para el que sabe leer, punto és letra.

Raphael Correa ya está a camino de Brasil.

Saludos

Re: Miedo

Enviado en: 04/03/2008 20:04
Por: Amon_Ra

Cita de: Franz_Copenhague

La Marrana torcio el rabo

Alan Garcia respalda a Ecuador, estamos encerrados!!!

Correa espera que Uribe reconozca la metida de pata. no hablo de la conspiración judeo-masonica, las pruebas son claras, los famosos portátiles sobrevivieron a un bombardeo y que impresiona la super patraña publicitaria, es mas afirma lo que es cierto, El ejercito de Ecuador es especialista en desbaratar campamentos de las FARC.

La hecatombre del presidente Uribe empezó..



creo que frank se olvido de los enlaces quizas sea este:

Ecuador rompió relaciones con Colombia, habla de "traición" y se agrava la crisis en la región

Para resolver la crisis, el secretario general de la Organización de Estados Americanos (OEA), José Miguel Insulza, convocó para mañana un Consejo Extraordinario del organismo. Junto a los llamados a la calma, casi todos los Gobiernos en la región se solidarizaron con el Gobierno ecuatoriano y condenaron los hechos.

El presidente de Perú, Alan García, calificó de "inaceptable" la invasión del territorio ecuatoriano. De igual manera, la presidenta de Chile, Michelle Bachelet, señaló: "No podemos estar de acuerdo en que no se respeten las fronteras y lamentamos que Ecuador se haya sentido agredido".

También, el jefe de Estado de Paraguay, Nicanor Duarte, condenó la "agresión a la soberanía" y abogó porque "este conflicto se pueda resolver sin poner en riesgo la paz y la estabilidad en la región"

Esta es de cosecha propia .

Bush respalda a Colombia

En su primera declaración sobre la crisis andina, el presidente de Estados Unidos, George W. Bush, acusó al presidente venezolano Hugo Chávez de "maniobras provocadoras" y expresó su apoyo al presidente colombiano, Álvaro Uribe.

Esperemos que la OEA encuentre con el apoyo de todos los paises sudamericanos una solucion a esta situacion.

saludos.

Re: Miedo

Enviado en: 04/03/2008 20:24
Por: Jose Mayo

Que lastima, Dios mio, que insanidad...

Lo que espero yo és que, entre tantos "Gallos", alguén se acuerde de las gallinas y de los pollitos, que nada más que quieren seguir revolviendo, a ver si atrapan un gusanito más.

Que Dios nos ayude y nos dé Su claridad.

Saludos

Re: Miedo

Enviado en: 04/03/2008 20:50
Por: Dr. Morgenes

Pero que esta pasando allá?

Esto no tiene sentido, no me cuadra. Jamás he pensado que el conflicto que nos lleve al colapso prendería en sudamerica. No veo motivos para que las masas se dejen arrastrar a la hecatombe.

Yo también veo la mano de USA y el capital contra los rojos comunistas. Es decir la continuación de la guerra fria. Pero vamos, que no veo a los sudamericanos tragandose ese bulo y arremetiendo unos contra otros. O sí? Vosotros me direis pero vamos que no lo veo.

Re: Miedo

Enviado en: 04/03/2008 21:45
Por: jprebo

Cita de: Daniel

Así que si no te parece mal, podemos dejar el tema de la monarquía aquí.[/p]


Por diós, ¿Como me vá a parecer mal?, todo lo contrario, ya que entrastes tu en la respuesta que le dí a Pitus20, me parece totalmente justo que seas tu quien proponga dejar el tema, pero de todos modos, seguro que estaras de acuerdo conmigo que es mejor tener una monarquia "innecesaria" que una dictadura impuesta a la fuerza. Ademas, si lo que les molesta a algunos con los que he hablado, es el gasto que representa una monarquia y que sale de nuestros impuestos, les digo que con que se bajasen el sueldo los chorizos de alcaldes de toda españa un 50%, sobraría para cubrir decenas de veces ese gasto y aún tendrían el doble de sueldo del que se merecen,(reflexión mía), ¿por que no se quejaran de ese gasto imnecesario y que tambien sale de nuestros impuestos?

Sobre el tema:
Chavez anda buscando fastidiar a EEUU y no pierde ocasión de tentar todas las vias que se le presenta para ocasionar una subida del petroleo conociendo como afectaría a EEUU con la crisis encubierta que sufre en estos momentos y si crear una guerra con Colombia ayuda a sus pretensiones, no lo dudeis, pronto sonaran bombazos a tutipleni. (todos los descerebrados actuan igual sin importarles quien termina pagando los platos rotos, osea, el pueblo).

Re: Miedo

Enviado en: 04/03/2008 23:58
Por: eduardo37

Sí, quizás Chávez este buscando invandir a los EEUU y mandó asesinar a Reyes para involucrar a los yanquis en la operación y tener una excusa para declararle la guerra.

Re: Miedo

Enviado en: 05/03/2008 00:15
Por: telecomunista

Cita de: jprebo

Cita de: Daniel
Sobre el tema:
Chavez anda buscando fastidiar a EEUU y no pierde ocasión de tentar todas las vias que se le presenta para ocasionar una subida del petroleo conociendo como afectaría a EEUU con la crisis encubierta que sufre en estos momentos y si crear una guerra con Colombia ayuda a sus pretensiones, no lo dudeis, pronto sonaran bombazos a tutipleni. (todos los descerebrados actuan igual sin importarles quien termina pagando los platos rotos, osea, el pueblo).



Pero de verdad, jprebo. Estás bien? Qué te has tomado? Pero es que no te has dado cuenta de lo que ha ocurrido entre Colombia y Ecuador, raíz y causa primera detonante del problema, para más inri cuando estaban en proceso satisfactorias negociaciones para el intercambio y liberación de rehenes?

Re: Miedo

Enviado en: 05/03/2008 01:13
Por: Kanelo

Yo no creo que los EEUU anden metidos en esto, por una vez. O al menos, no del todo.

Pensad en la situación actual de los yankees. Están al borde del colapso económico, y en el terreno militar las cosas no les van nada bien. Es su mayor momento de debilidad desde la guerra de Vietnam, y por aquel entonces tenían más amigos que ahora.

Ahora bien: Venezuela es el cuarto suministrador de crudo de los EEUU. De momento, tanto a Chávez como a Bush les interesa que eso siga siendo así. Ahora mismo el crudo venezolano no se puede procesar más que en las refinerías nacionales y las norteamericanas. Si esa relación se rompe, Chávez no tendrá dónde vender su crudo, lo que sería un desastre para su país. Y EEUU se quedaría sin un suministro vital en el peor de los momentos.

Por ello, las declaraciones de un presidente contra el otro hay que entenderlas en un contexto de consumo interno. Queda muy fotogénico el Bush acusando a Chávez de terrorista en la sala de prensa de la Casa Blanca, y a Chávez le queda muy bonita la boina esa en sus discursos, cuando llama al gringo asesino y genocida. Todo lo que queráis, pero esos dos tienen un negocio juntos del que no pueden prescindir, por mucho que se odien en lo personal.

El momento de verdadera tensión entre Venezuela y EEUU podría llegar cuando China haga reformas en algunas de sus refinerías para poder procesar crudo venezolano, porque entonces podría darse el caso de que Chávez vaya dejando de exportar a EEUU en favor de China. Pero mientras ese momento no llegue, EEUU no puede permitirse una guerra contra Venezuela, ni directa ni a través de intermediarios como Colombia o los extraterrestres.

En cuanto a Chávez, la reacción que ha tenido a la agresión de Colombia contra Ecuador me parece bastante artificiosa. No es un asunto que haya podido afectar a Venezuela tanto como para poner en marcha las medidas que ha tomado, diplomáticas y militares (¿y las económicas, qué?).

Chávez, no lo olvidemos, es un militarote. Democrática y limpiamente elegido, sí, pero con un problema de ego que traspasa el ámbito estrictamente privado. Su mentalidad es la misma que la de cualquier dictador de república bananera: cuando algo sale bien, corre raudo a atribuirse los méritos, pero cuando algo va mal, en seguida reparte culpas entre los demás. Y se ha visto claro en el referéndum sobre la reforma constitucional que él mismo convocó y perdió, por haberse querido pasar de listo. Alguien que no esté perdiendo los papeles podría haber sacado lecciones provechosas de ello, pero Chávez no lo ha encajado nada bien. Su imagen ha perdido enteros en su propio país, y su popularidad está en declive. Al menos en eso se parece a su más odiado enemigo...

Sinceramente, creo que su proyecto de revolución bolivariana le viene demasiado grande. A lo mejor es un buen proyecto para América Latina, no lo sé, pero lo que está claro es que Chávez no es la persona adecuada para liderarlo.

El caso es que como buen militar, enseguida juega la baza de poner en alerta al ejército y llevar tanques a la frontera de otro país, sobre todo ahora que los problemas en casa se le acumulan. Usar la baza de la amenaza exterior para unir a la población en torno tuyo es un truco muy viejo y conocido, pero sus resultados siempre son impredecibles. Por ejemplo, a Bush no le ha salido nada bien. Y la sociedad venezolana está muy dividida. Chávez está jugando con fuego. Pero también es cierto que elevar el grado de tensión internacional puede contribuir al alza en el precio del crudo, y eso beneficiaría en cierta medida a la economía venezolana. Aunque en ese arte nunca va a llegar al nivel de los maestros iraníes, pues le falta bastante sutileza para ello.

En cuanto al conflicto en sí, una pregunta para Franz, que conoce la situación de primera mano: ¿Una Betancourt liberada y convertida en heroína popular no supondría una amenaza mayor para Uribe que una Betancourt fuera de la escena política?

Saludos

Re: Miedo

Enviado en: 05/03/2008 01:23
Por: Kanelo

Ah, un inciso:

Mig, te has pasado tres pueblos. No estaría de más que lo reconocieras.

Un saludo

Re: Miedo

Enviado en: 05/03/2008 04:04
Por: mockba

Franz, estoy de acuerdo contigo y tus supocisiones. Las cosas se están poniendo muy rojas y parece que podrían existir ciertas fricciones, pero no creo que se de plenamente un conflicto armado a dimensiones internacionales. Lo que estoy seguro que se maximizará será el espionaje a la población y una campaña del miedo más cruda, simplemente siguiendo el juego que ha representado para los colombianos (y ahora para México también) el "Plan Colombia".

La militarización de las policias, el surgimiento de "policias secretas y agencias dudosas de corte CIA" y todo con la escusa de que las FARC y otros grupos nacidos en el mismisimo infierno estan por todos lados, sobre todo en Venezuela. Tengo la "sospecha" que se trata de un paso muy burdo sobre la idea del derrocamiento de Chavez y de los grupos que lo apoyan. Falta comparar el tipo de noticias que proyectan los medios en cada país, aquí en México se nos dice cada 5 minutos a través de todos los medios que Chavez le ha dado $300 mdd y entre 50 y 90 kg (dato en el que no se ponen de acuerdo) de uranio a las FARC... haganme el favor, sólo falta que los gringos pongan una bomba nuclear o de perdida una bomba sucia en alguna zona de Venezuela o Colombia para culpar a las FARC y justificar alguna intervensión con el supuesto apoyo internacional.

Por otro lado, Franz, te recomiendo que revises las noticias de México con relación a las consecuencias de abuso de autoridad que ha traido la militarización de las policias, la unificación de mandos policiacos y militares, la entrada en vigor de reformas de intervención domiciliaria sin orden de jueces a decición de los federales y espionaje a las vias de comunicación. Todo un plan México... la cantidad de reursos que EEUU ha integrado al gobierno de Felipe Calderón en cuestion de equipo electrónico de espionaje, armamento, asesoramiento y entrenamiento en operaciones antiterroristas deja mucho para la comparación directa con el Plan Colombia... las capturas recientes "logradas" por los militares y las fuerzas federales a nuevos capos de los cárteles de la droga en México son un reflejo vil de la captura de Pablo Escobar y la permisión sin límites del gobierno al intervencionismo yankee...

Saludos...

Re: Miedo

Enviado en: 05/03/2008 04:06
Por: Henri Mandarrio

Señores hemos perdido la sindéresis, el precio del petróleo no depende de un hombre eso se maneja en las bolsas energeticas que las manejan las Transnacionales. ¿ A dónde fueron a parar ? las grandes hipótesis del pico de Hubbert, la meseta energetica las energías alternaitvas ? se estan volviendo periodistas mediáticos que maneja 1/2 verdades..! Caramba no lo puedo creer..! No perdamos tiempo en "dimes y diretes" regresemos al mundo real. Hay escasez y hay un mundo que crece exponencialmente y requiere mantener ese ritmo de consumismo, acosta de lo que sea, y estamos nosotros para discutir alternativas y evitar ese"abismo" y la guerra que será un exterminio, porque ahí si usarán mini-bombas termonucleares de mucha efectividad. Y comienzan creando pequeños focos que serán exacerbados siguiendo "las banderas falsas" y pum... perdemos todos. Suerte...

Re: Miedo

Enviado en: 05/03/2008 04:20
Por: Henri Mandarrio

Mocka y Franz, recuerdo que hace unos 4 ó 5 años, los comandantes de las Fuezas armadas Colombianas renunciaron por la creación del comando y jefatura conjunta, solicitada por EE.UU. para adecuarlo al plan colombia.Hubo mucho roces de los mando militares contra Uribe. Es muy claro lo que se impondrá en Mexico, se impondrá el terrorismo de Estado legalizado (antes lo hacian ha escondidas), como está en la querida Colombia actualmente. El terrorismo hay que combatirlo y denunciarlo venga de donde venga. Tengo familiares en EE.UU. que cuando me comunico con ellos me piden con "temor" que no hable nada de política ni de Bush, porque en 48 horas tienen al FBI en la puerta, lo mismo en chat. En USA hay un estado tal de tensión y temores, que hay un paralelismo con la Alemania nazi, antes de la guerra. Ya hay bibliotecas públicas que prohiben leer ciertos libros, increíble la que puede hacer una camarilla guerrerista en el poder Imperial, unidos a locales y regionales.

Re: Miedo

Enviado en: 05/03/2008 04:40
Por: Akelarre SL

Más allá del apoyo formal por intromisión en fronteras ecuatorianas, ningún gobierno sudamericano con dos dedos de frente va a enfrentarse ni a Colombia ni por supuesto a USA, cuya jugada de póker le está saliendo bastante bien.

Re: Miedo

Enviado en: 05/03/2008 09:12
Por: mockba

Henri, el análisis de los conflictos políticos y militares entre las naciones de Sudamérica son cruciales para el entendimiento de las pŕoximas jugadas del imperio (perdón, país) más poderoso del mundo. Es necesario entender que crear un conflicto diplomático que mantenga la tensión en esa zona geográfica se presta a intervencionismo, sobre todo el establecimiento de un fenómeto denomiado guerra de baja intensidad (que se trata de roces militares poco publicitados, pero de gran impacto social, político o militar, así como también propicia violaciones a los derechos humanos por los cuales ningún gobierno responde por no tratarse de guerra declarada). Pienso muy personalmente, que algo del asunto Chavez en paralelo con el cambio de poder en Cuba se conjunta de tal forma que Washington está interesado en crear inestabilidad en toda la zona geográfica para arrancar de una vez por todas los brotes de ideas contrarias al poder del capital, los libres mercados, los tecnocratismos, etc. y tener acceso libre a la privatización de las cuestiones petroleras.

Creeme, México está alcanzando niveles de Estado policiaco legalizado más rápido de lo que jamás se había visto. A decir verdad, cada vez se parece más nuestro presidente Calderón al Uribe, sus formas de discuros, su actuación y sobre todo sus reacciones antes situaciones que hagan necesarias la actuación bélica. No dudo que dento de poco tiempo de alguna forma, México esté enviando tropas o apoyando algun trote bélico pro-EEUU... Qué lástima me da mi jodido país y su triste gente... lo peor del caso es que la gente no sabe a ciencia cierta que sucede, se tragan las mentiras mediáticas con respecto al terrorismo y narcotráfica aceptando de lleno la represión policiaca y militar en todo el país. Mucha gente aun cree que se nos está protegiendo del "Coco".

Henri, la cuestión del agotamiento no es cuestión de un sólo hombre, tienes razón... pero no te creas que las decisiones de algún actor político en la escena internacional son desiciones de esa sola persona... tras cada desición política existe todo un trsfondo que encierra la actuación de grupos económicos, políticos y militares que bien vale la pena deducir analizando los conflictos.

Si bien, a como estan las cosas a estas alturas, sentarse varias horas al día, invertir tiempo en leer las miles de noticias de todas las agencias de internet, ver todos los noticieros que se pueda y que nuestras actvidades nos lo permitan, así como leer todos los periódicos para hacer un seguimiento personal de los asuntos y conflictos internacionales es una aberración intelectual muy desgastante, también existe la postura más sana de ponerse a pensar que la información que se genera es abrumadora y brota en cantidades tan enormes que es imposible que un ser humano la asimile toda. Por eso existen tantas versiones y razones distintas para el seguimiento de una noticia. La relación de éste hilo con la CE está clara, el establecimientno de un corredor latinoamerícano del petróleo ya que a estas alturas podría resultar muy necesario para la manutención de las comodidades yankees, el mantenimiento del modelo consumista y el sometimiento de una vez por todas del territorio latinoamericano que tantos dolores de cabeza aun le dan a EEUU.

Sin duda un tema complicado que puediera tener muchos escoyos desconocidos, sin embargo bien vale la pena trantando de enteder... y más para los que vivimos en el continente americano, puesto que ningún país de esta zona geográfica se salva de un tremendo sometimiento yankee. Dicho esto, comprendo los miedos de Franz...

Saludos...

Re: Miedo

Enviado en: 05/03/2008 11:42
Por: eduardo37

¿Colombia es el Israel de Suramérica?

Este artículo concluye que en realidad puede tratarse de uno de los último bastiones del imperio en la región, que más bien parece encontrarse en retirada y solo apelando a la instauración de un conflicto armado como última alternativa para prolongar su presencia.

Página/12 :: Contratapa :: ¿El Israel de América latina?

saludos.

Re: Miedo

Enviado en: 05/03/2008 12:48
Por: Roux

Chávez ha enviado 10 batallones, tanques y aviones a la frontera, vale... ¿pero a donde? Por que si los ha enviado al estado de Zulía, el juego toma otro cariz. No olvidemos que Zulía es fronteriza con Colombia, y a la vez el bastión de la oposición al gobierno bolivariano. Es posible que Chávez haya visto en este asunto la oportunidad de oro de poner en cintura a este estado. O por lo menos de tenerlo bajo control.

Re: Miedo

Enviado en: 05/03/2008 13:53
Por: Henri Mandarrio

Es un golpe publicitario y preventivo..! "Guerra avisada no mata soldado" Colombia UNA SEMANA ANTES del ataque en suelo Ecuatoriano, habia movilizado en la frontera con Venezuela 5 brigadas de soldados, en el Cesar, la Guajira y el Meta ó sea en todos los flancos, fué denunciado en un programa de Jose Vicent Hoy. Se ve que hubo una planificación artera ó maquiavélica con mucha asesoría del Norte. Estos dos países comparten unos 2.000 kms. de fronteras y Venezuela tiene desplegado unos 20.000 hombres a lo largo de ella, no tendrían que ser más, esto consume mucho presupuesto y energia mantener eso así, sin embargo la tactica del poder central de Colombia desde hace dos dédadas era empujar a la guerrilla a la frontera y no dejar desguarnecida a Bogotá, y a su ves crearle un grave problema a venezuela. Hay más de 3.000.000 de desplazados colombianos en Vnezuela es una carga muy peligrosa porque requieren asistencia social, hospitales, escuela y todos los servicios de un ciudadano, que allí les dan. No hay Colombiano honesto que diga que ha sido mal tratado en venezuela a ese respecto, incluso les dieron la Nacionalidad a más de 1.500.000 de ellos. todos trabajan e incluso muchos y muchas se han casado y procreado hijos que reciben todos los servicios sociales, que nunca le dieron en su propio país.

Re: Miedo

Enviado en: 05/03/2008 18:05
Por: PSantos

Mockba, Por favor; trasmites una imagen del pais (Mexico), que hasta a mi me da miedo. Difiero en mucho de lo que dices.
Aclarando; los que nos tienen con miedo, precisamente son los narcotraficantes, todavia hoy quedan muchos, pero gracias a la intervencion del Ejercito Mexicano, estos han disminuido notablemente. los estan cercando y ya han capturado a grandes capos y confiscado cantidades enorme de armamento.
La verdad el ambiente, por lo menos en el norte del Pais a mejorado muchisimo.
Antes, los narcos tenian retenes por las noches en carreteras de poblados pequeños. y extorsionaban a cualquiera.
Ahora, los retenes son del Ejercito Mexicano, me han parado en numerosas ocasiones, y a gente conocida tambien y todos coincidimos en el buen trato que nos dan a todos. da tranquilidad que ahopra puedes volver a circular por caminos que antes te arriesgabas.
En relacion a las notas de Veracruz que colocastes en otro hilo, creo que cualquier ciudadano que no hace alto en un reten militar, algun delito trae, y si aun asi lo persiguen y no hace alto, pues pienso que definitivamente es un delincuente, y lo que menos necesita este planeta son delincuentes.

Henri; Tengo hermanos y sobrinos viviendo en los EEUU, por cuestiones de trabajo y placer viajo seguido alos EEUU, si bien es cierto que te tienen bien checado al ingresar, ya que llevan un record de ingresos, asi como el medio de transporte que usaste, no creo que te esten vigilando, discuto muchisimo por telefono y correo hacerca de Bush ( ya que en lo personal se me hace de lo peor como presidente) con mis familiares y jamas han molestado a nadie, y te digo que no decimos cualquier cosa. hace poco estuve en los Cayos en Florida, y si vieras la cantidad de camisetas y articulos hacerca de Bush ridiculizandolo dentro de su pais, y a nadie molestaban. Siento que esta pagina de crisisenergetica causa un poquito de paranoia.

Que la situacion se esta deteriorando, solo un ciego no la ve, pero es a nivel global, Tanto a los gringos como a los mexicanos como a los españoles, a todos señores. a todos nos va a alcanzar poco a poco. ya se ha discutido en estas paginas muchas de las consecuencias del petroleo caro, y apenas estamos empezando.


Franz, deseo que la situacion mejore................pero algo me dice que a la larga no va hacer asi.

Saludos a todos.

Re: Miedo

Enviado en: 05/03/2008 18:23
Por: alexupv

Como siempre la Unión Europea es adalid de la democracia y la justicia para lo que quiere. Declara que el conflicto no vaya a mas pero no condena la injerencia de EEUU. Menos mal que tio Sam no va a conseguir nada contra hispanoamerica.

Re: Miedo

Enviado en: 05/03/2008 19:18
Por: Franz_Copenhague

En cuanto al conflicto en sí, una pregunta para Franz, que conoce la situación de primera mano: ¿Una Betancourt liberada y convertida en heroína popular no supondría una amenaza mayor para Uribe que una Betancourt fuera de la escena política?


Pues la vieja políticamente no vale nada, de echo si esta secuestrada es por su propia culpa todavía me acuerdo el capitan jefe de seguridad de la hembra que menciono en el reporte:

Después de insistir muchas veces se le menciono: "De aquí para adelante va Ud sola" después menciono algo así como loco si pendejo no... y desde esa época anda comiendo mico con aguadepanela en la selva.

Lo cierto es que la vieja lleva secuestrada todo ese tiempo y jamas se ha alcanzado un acuerdo, lo que da un problema para le presidente Uribe:

12.000.000.000 de dolares, helicópteros, plomo, balas, todo un espectáculo y no ha podido acabar con las FARC, desde esta óptica el que le ha fallado al país es el presidente, ese problema de las FARC era para haberlo borrado hace rato.

Cada secuestrado libre se ha vuelto una carga para el presidente.

Del mensaje de la "Marrana torcio el rabo" me falto decir que era la locución del presidente Correa en, Perú junto a Alan Gacia gobierno aliado a la derecha y a Colombia (el mancito estuvo aquí refugiado como 4 años.) es decir hasta los amigos internacionales están dejando solo al Fhürer Uribe Velez.

Bueno pongo una breve historia de estos países hoy en problemas espero que les guste:

Parte I
Parte II

Esta parte muestra que Chavez se parece mucho al General Paez, salvo que Chavez mucho es menos bestia que el llanero clásico.

Parte III
Parte IV

Henri, no se puede negar jamas la ayuda Venezolana a Colombia, hasta la guardia Venezolana por mucho rato envió por rió apoyo logístico y comida al ejercito nacional, problemas siempre han habido pero jamas en este punto tan "degradante". El espíritu de santander se ha metido en Colombia... Y el de Paez se esta tomando a Venezuela...

Re: Miedo

Enviado en: 05/03/2008 20:32
Por: mockba

Wow, PSantos... lo que me preocupa es que la visión que manjeas del asunto... delincuente o no, la historia que proyecto en el otro hilo no es cuestión de una desición tan fría como decir, ese hombre era un delincuente y se lo merecía... se supone que la policía militarizada en las calles está para reducir la violencia, pero el índice sólo ha aumentoda... ¿Y qué me dices de la decena de periodistas golpeados y amenazados por los agentes federales para que no reportasen sus abusos?... Es un derecho bien legislado que cualquier ciudadano y sobre todo un periodista tiene derecho a fotografíar cualquier cosa. La desesperación surgió entre los federales al ver las cámaras porque sabían que habían cometido una atrocidad injustificable. Si ese hombre no se detuvo en el retén policiaco, probablemente fué porque algun delito había cometido, pero eso amerita un arresto y una investigación no un fusilamiento. Los federales alegan que esta persona les disparó, pero existe una serie de incosistencias y la más grande es que los testigos jamás vieron disparando al fusilado.

PSantos, siento decirte que la imagen que proyecto de México no es para asustar a nadie, si te asusta a tí lo siento, pero no puedo cambiarlo yo... ojalá pudiera decir que son mis inventos, pero no es así, acostumbro a tener siempre documentados mis comentarios y ese tema no lo manejo a la ligera, llevo años estudiando con mucho detalle los temas de fondo relacionados que lo que sucede hoy en México... El Plan Mérida, que Calderón está entretejiendo en México es lo mismo que el plan Colombia, lo he comparado a detalle... exactamente igual y hasta con los mismo asesores, las mismas tácticas propagandísticas y incluso los mismos discursos presidenciales relacionados con el narco y las amenazas a la sociedad, además de proponer que la única via de paz social es la militarización de las calles... Por otro lado, veo que siges diciendo que los narcotraficantes son los que aterrorizan a la población, pero la verdad es que yo sigo sin ver narcotraficantes saliendo por todos lados, lo que veo son atropellos policiacos y militares... eso si se ve todo los días... retenes para vigilar el tráfico civil, civiles golpeados y culpables hasta que ellos mismos le demuestren al Estado lo contrario. También te ercomiendo leer "La Constitución" y analizar las causas de detención... es bueno saber que en ningun lugar de nuestra constitución dice que se nos puede detener por "sospechosos" y es un recurso muy usado por policías y militares...

Existen muchos mitos que se han instalado en lo más profundo de las mentes de México para aterrorizar a la población con el coco del narcotráfico, puedo en listar los más significatvos:

- Los Narcotraficantes tienen armamento superior al de la policía y sólo el ejército puede hacerles frente: Yo provengo de una familia con una tradición militar de tres generaciones, mi padre y mi abuelo tenían mucha literatura militar y me he informado lo suficiente para saber que eso es mentira... ¿Te has preguntado como se mide la peligrosidad de un arma?, ¿Qué criterios se utilizan para medir la peligrosidad de un armamento?. Las armas son una ciencia y es fácil engañar a las personas que nunca se han informado al respecto.[/b]

- Los Narcotraficantes se han infilrado en las esferas más altas de los mandos políticos, policiacos y militares: Otra mentira tremebunda, eso no es posible al menos que alguien dentro de las estructuras gubernamentales esté plenamente consiente de esto[/b].

- Los Narcotraficantes tienen una influencia y un poder que puede alcanzar amenazas mayores a la sociedad: Si los narcotraficantes pudieran amenazar a la sociedad no lograrían su supesuto objetivo que es vender droga, su giro sería otro. ¿No se supone que los narcos ganan lo millones de millones de dólares vendiendo droga?, ¿Cómo se supone que la sociedad sería una mega-consumidora de drogas si la estuvieran amenazando para comprar?, si fuera así todo el mundo sabría quienes son los narcos y los gobiernos fácilemente ya habrían erradicado el problema.

- Los Narcotraficantes ganan mucho dinero a través de la venta de drogas: Si las drigas fueran un producto tan vital para la supervivencia como el agua o la industria alimenticia te lo creería, pero no lo es. El consumo de drogas no es tan generalizado como se nos quiere hacer creer. Es más, existe tal propaganda en los medios de comunicación, series televsivas y diversos cortes de artículos que tal parece que las promocionan, de lo contrario infinidad de gente jamás sentiría curiosidad por dichos productos. ¿Cómo puede pensarse que se gana tanto dinero vendiendo drogas que vendiendo combustibles, o alimentos, etc.?... por si no lo sabes, es muy común que las mafías en México se pelean por el control de la ganadería, lo que queda de la industria textil, y por las mejores zonas agrícolas.

- México rige en realidad su economía en el Narcotráfico: Qué mito tan absurdo... sin comentarios.

- El narco está en las escuelas, en tu casa y en todos lados en donde tú estas...: Si el narcotráfico vende en las escuelas sus drogas a los niños, tal y como dice el gobierno federal, entoces todos estamos ciegos y brutos, porque jamás he visto que detengan a narcotraficantes en las escuelas o fuera de estas, lo que si he visto es un gran número de operativos policiacos para revisar la mochila y la casa a los niños y jóvenes de varios niveles escolares... es decir, si los mandos de los cárteles estan infiltrados en las altas esferas del poder en México, ¿Por qué revisan a la población y a las esfereas más bajas?...

Ya me cansé... y la verdad es desgastante tratar de explicar correctamente tanta información y tantos detalles... podría escribir muchas cosas mejor explicadas para dar a entender el punto... pero ya... en fín...


Por Franz:
12.000.000.000 de dolares, helicópteros, plomo, balas, todo un espectáculo y no ha podido acabar con las FARC, desde esta óptica el que le ha fallado al país es el presidente, ese problema de las FARC era para haberlo borrado hace rato.

Te comprendo, tantos recursos tirados al monte para nada... sólo porque se le sigue el jueguito antiguerrillero al Washington. Uribe y Calderón son clones políticos amigo Franz, te invito a leer sobre los devenires de nuestro presidente... con cariño llamado FeliPILLO... Lo siento PSantos, pero es la verdad-jilijilla... La solución a las guerrillas siempre habría sido atender sus demandas políticas con cordura en vez de gastarse el dinero del cielo en fuego y sangre...

Saludos...

Re: Miedo

Enviado en: 05/03/2008 20:53
Por: Jose Mayo

Ahora en la tele

Hablaron Raphael y Lula y sí, hay camino para resolver la crisis; Raphael puso tres puntos base y Lula entendió (junto al Ministro Amorim) que sí, se puede trabajar por esos tres puntos. Lula invitó a Uribe, que venga a Brasil y parece que si, vendrá.

Osea que, entre muertos y heridos se salvarán todos!

Que lo mismo ya no se diga del segundo de las FARC.

A Chavez y Bush, les queda el papel de aplaudir y el acto de contrición y arrepentimiento, por haberen metido la pata y, que se diga, mal.

Saludos

Re: Miedo

Enviado en: 05/03/2008 21:19
Por: Amon_Ra

Siguen apareciendo noticias :

Colombia/Ecuador: acuerdo en la OEA



Ecuador y Colombia llegan a un acuerdo de resolución en la OEA para resolver la crisis diplomática



Bueno esto ya parece que va por mejor camino

aludos

Re: Miedo

Enviado en: 05/03/2008 21:55
Por: Jose Mayo

Interesante esta notícia, publicada en Minuto Digital en el dia 29 de enero del 2008, por lo tanto, con bastante antelación a esta crisis, adonde también se acusa Chávez de darle dinero a las FARC y de que tendría relaciones muy antíguas y muy prójimas con los guerrilleros de las FARC:

¡enlace erróneo!

Y, en BBC, algo más sobre Chávez:

"Reality show electoral"

Saludos

Re: Miedo

Enviado en: 05/03/2008 23:05
Por: PSantos

Cita de Mockba:
se supone que la polic�a militarizada en las calles est� para reducir la violencia, pero el �ndice s�lo ha aumentoda..

En el norte del pais, la violencia va disminuyendo.

Cita de Mockba:
Y qu� me dices de la decena de periodistas golpeados y amenazados por los agentes federales para que no reportasen sus abusos?...

Sobre los periodistas, de acuerdo, no se les debe maltratar. Pero a veces actuan como la CNDH, protegen o ayudan a los delincuentes.

Cita de mockba.
siento decirte que la imagen que proyecto de M�xico no es para asustar a nadie, si te asusta a t� lo siento, pero no puedo cambiarlo yo... ojal� pudiera decir que son mis inventos,

Lo siento, pero tambien vivo en Mexico, leo algunos articulos, libros, veo noticieros, y lo que si veo, es que quieres dar una imagen del Presidente Calderon, como si fuera lo peor para el pais, cuando por mucho fue la mejor opcion, No quiero ni imaginarme al PRD gobernando a este pais. Si; a lo mejor estariamos mas parejos todos con el PRD, es decir mas jodidos todos y una camarilla (solo el gabinetazo de Lopez Obrador, viviendo como capitalistas),
¿Porque no platicas en este foro, o en otro todas la corrupcion que hubo en el gobierno de Lopez Obrador?, de Bejarano, de Fernendez noroña, Disculpame pero estos tipos dan mas miedo que Bush.

Cita de mockba.
Los Narcotraficantes tienen armamento superior al de la polic�a y s�lo el ej�rcito puede hacerles frente:

Si, Si tienen mejor armamento que los policias municipales.

Cita de mockba.
- Los Narcotraficantes se han infilrado en las esferas m�s altas de los mandos pol�ticos, policiacos y militares:

Si, tambien se han infiltrado con el apoyo de muchos gobernadores y secretarios de estado.

Cita de mockba.
-
Los Narcotraficantes tienen una influencia y un poder que puede alcanzar amenazas mayores a la sociedad:

Claro que si, en muchos pueblos den noroeste del pais, son los mandamases, tiene comprada a la sociedad.

Cita de mockba.
- Los Narcotraficantes ganan mucho dinero a trav�s de la venta de drogas:

Si, Si ganan muchisimo dinero, y muchas veces mas facil que los que trabajamos, generamos fuentes de empleo y pagamos impuestos.

Cita de mockba.
- M�xico rige en realidad su econom�a en el Narcotr�fico:

No se de donde sacaste eso, su principal fuente de ingresos es la venta de petroleo, las remesas de imigrantes y su industria de manufactura.

Cita de mockba.
-
El narco est� en las escuelas, en tu casa y en todos lados en donde t� estas...:

En las escuelas si, no en todas (narcomenudeo),pero si estan en los antros, bares, discotecas, etc. en mi casa no, ni en la mayoria de la gente que conozco, en otra gente si, como; pues tienen a su alcance un churro de mariguana ¿creo que a eso se refieren, o no ?

Saludos

Re: Miedo

Enviado en: 06/03/2008 00:06
Por: jprebo

Hoy he visto un mapa en un periodico donde venía colombia y los paises limítrofes, en dicho mapa se exponia en color aquellas zonas donde las FARC había tenido acto de presencia, solo dos paises han dado cobertura en su territorio (ese mismo que dicen que es inviolable), un pais es Ecuador y el otro....Venezuela, los otros 3 paises limitrofes no han tenido presencia de las FARC dentro de sus fronteras. Joder, luego dicen que el que proboca es colombia, pues si que tienen morro los del gobierno ecuatoriano y el venezolano, vaya par de dos, si esa es su idea de luchar contra el terrorismo, que baje dios y lo vea. Parece que Ecuador, Venezuela, Líbia y Afganistan, son paises que ofrecen refugio a terroristas.

Re: Miedo

Enviado en: 06/03/2008 00:21
Por: telecomunista

Ahora va a resultar que los provocaron... Te recuerdo que estaban en medio de una negociaciones que estaban dando frutos.

Re: Miedo

Enviado en: 06/03/2008 01:26
Por: Jose Mayo

"Frutos" para quién?

Todas las veces que un secuestrador "negocia", si gana, tiene más fuerza para hacer nuevos secuestros y, ganando otra vez, no para más. Eso no és "politica"; és pura y simplemente barbaridad. Las FARC no tienen prisioneros, tienen rehenes, y son rehenes sacados a sus famílias, de adentro de sus casas, por un grupo impiedoso y marginal.

Con secuestradores y terroristas, y sus cómplices, hay que negociar con el alma...

Pero con el "alma" del cañon!

Y nada más.

Saludos

Re: Miedo

Enviado en: 06/03/2008 01:57
Por: telecomunista

Cita de: Jose+Mayo

"Frutos" para quién?

Todas las veces que un secuestrador "negocia", si gana, tiene más fuerza para hacer nuevos secuestros y, ganando otra vez, no para más. Eso no és "politica"; és pura y simplemente barbaridad. Las FARC no tienen prisioneros, tienen rehenes, y son rehenes sacados a sus famílias, de adentro de sus casas, por un grupo impiedoso y marginal.

Con secuestradores y terroristas, y sus cómplices, hay que negociar con el alma...

Pero con el "alma" del cañon!

Y nada más.

Saludos



Vale. Ahora vete y diles tú en persona a los liberados que tienen que volver a la selva prisioneros porque fue un error haberlos liberado. Que yo sepa se han hecho intercambios de prisioneros donde las dos partes enfrentadas ganan por igual.

Re: Miedo

Enviado en: 06/03/2008 02:09
Por: Franz_Copenhague

Me devuelvo a la fatídica zona de distensión, por allá en el año 98 salio el sapo del presidente Patraña, en plena campaña electoral con una foto del Manuel Marulanda diciendo vamos a negociar a la paz.

(aquí entre nos, la única manera de vivir en paz en Colombia es cambiándole el nombre al país de "Colombia" a "Paz", así los Colombinos podremos decir que vivimos en "Paz").

Entoces se les dio a estos hijos deputa de las FARC un pedazo de tierra bien grande y como buenos mafiosos, cuando llegas al poder haces de las tuyas, entonces se quiñaron a los narcos y mafiosos del área al rededor, empezaron a secuestrar gente en las "llamadas pescas milagrosas" que consistían en parar unos 100 o 200 carros en la carretera, secuestrar a todo el mundo, entonces hacían inteligencia y le cobraban un impuesto "revolucionario" al papa de un amigo le pedían como 15 millones de pesos (7500USD) y abusos y abusos y abusos... --Telecomunista eses es el comunismo que nosotros conocemos--

Y si algo caracteriza al colombiano es que no se deja de estos malparidos, pues los grupos paramilitares que se integraron a raíz de los continuos abusos de estos bandidos de los grupos de patrias paralelas, el único jefe paramilitar que dijo "me los cargo" fue el señor Uribe.

Allí salimos todos a votar por que no nos aguantamos estos malparidos, y a dar plomo, allá los metimos en la montaña y a empezarlos a matar de hambre, el que no se rinda por las buenas plomo y las farc se quedaron de escudo humano con los secuestrados...

Bueno el presidente se dio cuenta que llego al poder y ahora hacer lo del gobierno de turno: "BILLETE", El país empezó a levantarse económicamente (como era lógico) entonces mi amigo Uribe se hizo mas Amigo de EEUU y los negocios arrancaron TLC, Narcotrafico, Contratos Petroleros, Compra de armamento, besitos, caricias en la nalga y mire que bonito todo...

Notese que falta una acción ACABAR CON ESOS MALPARIDOS DE LAS FARC y pues mi querido presidente se le olvido a su merce por que esta allí y mire para donde va el problema.


Re: Miedo

Enviado en: 06/03/2008 02:11
Por: Henri Mandarrio

Cita de: Henri+Mandarrio

Es un golpe publicitario y preventivo..! "Guerra avisada no mata soldado" Colombia UNA SEMANA ANTES del ataque en suelo Ecuatoriano, habia movilizado en la frontera con Venezuela 5 brigadas de soldados, en el Cesar, la Guajira y el Meta ó sea en todos los flancos, fué denunciado en un programa de Jose Vicent Hoy. Se ve que hubo una planificación artera ó maquiavélica con mucha asesoría del Norte. Estos dos países comparten unos 2.000 kms. de fronteras y Venezuela tiene desplegado unos 20.000 hombres a lo largo de ella, no tendrían que ser más, esto consume mucho presupuesto y energia mantener eso así, sin embargo la tactica del poder central de Colombia desde hace dos dédadas era empujar a la guerrilla a la frontera y no dejar desguarnecida a Bogotá, y a su ves crearle un grave problema a venezuela. Hay más de 3.000.000 de desplazados colombianos en Vnezuela es una carga muy peligrosa porque requieren asistencia social, hospitales, escuela y todos los servicios de un ciudadano, que allí les dan. No hay Colombiano honesto que diga que ha sido mal tratado en venezuela a ese respecto, incluso les dieron la Nacionalidad a más de 1.500.000 de ellos. todos trabajan e incluso muchos y muchas se han casado y procreado hijos que reciben todos los servicios sociales, que nunca le dieron en su propio país.



¡Prebo muchos saludos..! no sé cual es tú conocimiento al respecto pero todos los países vecinos de la querida Colombia han sufrido muchas consecuencias de su conflicto interno. La élite gobernante nunca ha aceptado desde hace unos 120 años ( desde 1880) que surjan partidos ó grupos que no sean Conservadores ó Liberales y estos inclusive se han asesinado entre sí centenares de miles de ciudadanos de ese país, pregunta a algún colombiano que conozcas si no ha tenido algún asesinato entre su familia ó ancestros por razones políticas radicales. Es una lástima que hayan desperdiciado tanta gente valiosa por intereses recalcitrantes y mezquinos, los jóvenes de hoy creen por lo general que esa guerra instestina es reciente, más no es así... Hay un libro difícil de conseguir que retrata muy objetivamente esa guerra fraticida desde la Independencia, Es del Dr. Giordano Palermo titulado: "El ADN de Colombia". En lo personal tengo amigos Colombianos y he hablado con sus abuelos en distintos casos y tiempo y me han revelado sus tristes historia familiares, así como ellos miles y en Venezuela millones. Colega ¡Prebo no crea todo lo que lea en la prensa e internet, sucede lo mismo con la energía se hablan sólo medias verdades. Atte: Henri

Re: Miedo

Enviado en: 06/03/2008 02:16
Por: Jose Mayo

Telecomunista

Pienso que sigues confundiendo los conceptos de "prisioneros" y "rehenes". Prisioneros son los que se aprisionan en un campo de batalla entre dos grupos que contienden, lo más de las veces, militares.

Rehenes nó.

Rehenes normalmente son civiles, que a veces les importa un carajo el motivo de la contienda, que son ROBADOS a sus famílias por un bando de ANIMALES que, bajo FALSO PRETEXTO, dan fuga a sus instintos criminales.

Esos de las FARC son COBARDES disfrazados en "políticos", que se dicen de derecha ó de izquierda pero que son del PARTIDO DEL PRÓPIO OMBLIGO, que NO TIENEN COJONES para enfrentar el gobierno y atacan a los populares.

De mi parte, a por ellos! Sin reglas, sin trégua y sin clemencia. Cogerlos adonde estén y ya está: MUERTE! Que, además, no tenga uno que trabajar, para sustentar en prisión y a costas del pueblo, a ese tipo de "gente".

Ahora tu a lo tuyo, si te gustan las FARC, ya esta, hombre, tu con ellos. Pero a mi no me van.

Saludos

Re: Miedo

Enviado en: 06/03/2008 03:04
Por: telecomunista

Jose Mayo. Como los llames es indiferente. Ni siquiera es universal la etiqueta que les ponen los distintos países ni como se ve el conflicto en cada uno de ellos. Los hechos son que se trata de dos grupos de personas o poblaciones con un conflicto entre ellos y que se capturan entre sí.

Re: Miedo

Enviado en: 06/03/2008 14:33
Por: Amon_Ra

No voi a entrar sobre apreciaciones a favor ni contra de opiniones sobre las Farc ,

Pero aparte de lo acontecido y la situacion de tension creada muy poco se a dicho de quienes tubieron las victimas en este caso dado que al parecer todos fueron guerrilleros y no suelen hablar mucho en los medios de comunicacion.

Pero acabo de encontrar esta noticia hace unos minutos que incluyo dado que el giro interno que este ataque puede producir de reaccion en la guerrilla puede tener su peso y su ingfluencia en la situacion de Colombia tan covulsa ya.

¡enlace erróneo!

traduccion informatica:

Rebeldes colombianos atacan oleoducto cerca de frontera Ecuador (Update1)

By Steven Bodzin Por Steven Bodzin

March 6 (Bloomberg) -- A Colombian rebel group bombed an oil pipeline near the country's border with Ecuador late yesterday, a Colombian government official said. Marzo 6 (Bloomberg) - Un grupo rebelde colombiano bombardearon un oleoducto cerca de la frontera del país con el Ecuador tarde de ayer, un funcionario del gobierno colombiano dijo.

The Transandino Pipeline may be out of service for three days following the explosion, Vice Minister of Mining and Energy Manuel Maiguashca told reporters. El Oleoducto Transandino puede ser fuera de servicio durante tres días siguientes a la explosión, Vice Ministro de Minería y Energía, Manuel Maiguashca dijo a los periodistas. A ministry spokeswoman, who declined to give her name, confirmed his remarks and said the extent of the damage won't be known until the military has secured the area, which should happen later today. Un portavoz del ministerio, que se negó a dar su nombre, confirmó sus observaciones y dijo que la magnitud de los daños no se conocerá hasta que el militar ha asegurado el área, lo que debe ocurrir hoy.

The attack may be in retaliation after the Colombian army killed Raul Reyes , the No. 2 commander of the Revolutionary Armed Forces of Colombia last in a weekend raid into Ecuador. El ataque puede ser en represalia después de que el ejército colombiano mataron a Raúl Reyes, el N º 2 comandante de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia el pasado fin de semana en una redada en el Ecuador. That attack has raised tensions around the region, with Ecuador demanding an apology and Venezuela sending troops to its border with Colombia. Ese ataque ha elevado las tensiones en torno a la región, con el Ecuador exigiendo una disculpa y Venezuela el envío de tropas a la frontera con Colombia.

Ecopetrol SA , the state oil company that owns and operates the pipeline, didn't respond to a call and an e-mail seeking comment. Ecopetrol SA, la empresa petrolera estatal que posee y opera el gasoducto, no respondió a una llamada y un mensaje de correo electrónico que buscan comentario.

Colombian guerrilla attacks on oil pipelines have declined in recent years. Colombia ataques guerrilleros a los oleoductos han disminuido en los últimos años. One Colombian oilfield, Cano Limon, was hit 170 times in 2001, a figure that fell to 34 in 2003, the most recent year when figures were reported. Un campo petrolero de Colombia, Cano Limón, fue atacado 170 veces en 2001, una cifra que se redujo a 34 en 2003, el año más reciente, cuando se informó de las cifras. The Transandino was attacked 30 times in November 2003, according to the Ecopetrol Web site . El Transandino fue atacado 30 veces, en noviembre de 2003, según el sitio Web de Ecopetrol.

The Transandino carries oil from fields in Colombia and Ecuador to an export facility in Tumaco on Colombia's Pacific coast. El Transandino transporta petróleo de los campos en Colombia y Ecuador a un servicio de exportación en Tumaco Colombia en la costa del Pacífico.

To contact the reporter on this story: Steven Bodzin in Caracas at [email protected] . Para ponerse en contacto con el reportero de esta historia: Steven Bodzin en Caracas en [email protected]
Last Updated: March 6, 2008 00:52 EST Última actualización: 6 de marzo de 2008 00:52 EST

Re: Miedo

Enviado en: 06/03/2008 15:42
Por: joslin

aqui os dejo un comunicado de gente en latinoamerica que se trata de oponer a la posible guerra
extraido de la web de tortuga www.nodo50.org/tortuga

Declaración de antimilitaristas de Latinoamérica sobre el conflicto entre Colombia, Venezuela y Ecuador
En el Curso de Verano del MAOC de Chile
Sección:Desobedece a las guerras
Jueves 6 de marzo de 2008

No necesitamos otra guerra más. Nosotras/os, objetoras y objetores de conciencia y antimilitaristas del Ecuador, Colombia, Venezuela, y toda América Latina y el Caribe, unidos, nos negamos rotundamente a una escalada bélica que desemboque en una guerra que, nuevamente, nos intente dividir. Ya bastante tenemos con el hambre, la corrupción, el militarismo exacerbado, el impúdico gasto militar, la inseguridad ciudadana, el continuo bofeteo a los derechos humanos por parte de nuestros gobernantes, para que nos quieran regalar un conflicto armado más.

Una guerra sólo fortalecerá los respectivos nacionalismos de los países en conflicto, aumentando la xenofobia instalada en nuestros países. Fortalecerá a las Fuerzas Armadas, que encontrarán otra razón para incrementar sus presupuestos y servirá para esconder aún más los problemas que nos aquejan como pueblos latinoamericanos y del Caribe: la explotación sin control de nuestros recursos, los altísimos niveles de desempleo, la discriminación y violencia de género, la corrupción y las mafias del poder, las comunidades desplazadas por conflictos bélicos o por monocultivos agrícolas y forestales, el racismo y la discriminación por clase, etc. Nada eso se solucionará por la guerra. Al contrario, significará que esos problemas aumentarán como han aumentado en cada dictadura y guerra civil.

Una guerra entre estados latinoamericanos es, al mismo tiempo, una conflagración civil entre pueblos hermanos, conducidos al matadero por gobiernos militaristas, tanto de derecha como de izquierda. Los únicos vencedores de un enfrentamiento fratricida entre hermanas y hermanos son los comerciantes globales de armas, que desde Estados Unidos hasta la Federación Rusa, construyen laboratorios de guerra y opresión en nuestros países bajo eufemismos como el "Plan Colombia".

Decimos no a la guerra y a sus preparativos. No al fortalecimiento de cualquier militarismo, sea de derecha e izquierda. Sí a la autonomía de los pueblos y de sus luchas. Sí al hermanamiento latinoamericano.

Convocamos a una acción conjunta contra el militarismo y la guerra, partiendo desde nuestra convicción de seguir trabajando juntas y juntos por la promoción de la justicia y la solidaridad, fuera de los cuarteles, en cada uno de nuestros países.

Antimilitaristas de Latinoamérica y el Caribe

Organizaciones:

Internacional de Resistentes a la Guerra - IRG/WRI Grupo de Afinidad Antimilitarista de Asunción GAAA (Asunción-Paraguay)

Pelao Carvallo, consejero IRG

Yeidy Luz Rosa Ortiz, Casa Feminista de Rosa - Quito, Ecuador

Periódico El Libertario - Venezuela Xavier León, Grupo de Objeción de Conciencia del Ecuador - GOCE Movimiento Antimilitarista y de Objeción de Conciencia MAOC Chile Adriana Castaño Román, Red Juvenil de Medellín, consejera IRG Accciòn Colectiva de Objetoras y Objetores de Conciencia (ACOOC) Bogotá

adhesiones a : antimililat( en )gmail( punto )com

Curso de Verano del Movimiento Antimilitarista y de Objeción de Conciencia de Chile (MAOC)

Re: Miedo

Enviado en: 06/03/2008 15:43
Por: jprebo

Cita de: telecomunista

Jose Mayo. Como los llames es indiferente. Ni siquiera es universal la etiqueta que les ponen los distintos países ni como se ve el conflicto en cada uno de ellos. Los hechos son que se trata de dos grupos de personas o poblaciones con un conflicto entre ellos y que se capturan entre sí.



Vaya, pues si que es simple el problema, así que según tú, el gobierno colombiano tambien "secuestra" campesinos desarmados, trabajadores que les importa un bledo la politica, turistas y gente que han ido a ayudar, Pues entonces está clarisiiiiiiisimo que son dos bandos igualitos. Ahora dime, ¿a quien pretendes convencer de que eso es verdad?

Quien se atreve a matar o secuestrar civiles pacificos y desarmados no tienen escusa, son terroristas aquí y en las antipodas.

Re: Miedo

Enviado en: 06/03/2008 15:58
Por: OMEGA

colombia pais democratico, las risas las oimos a este lado del charco, pero a los sindicalistas y campesinos los asesinan, pobrecitos derechos humanos de los secuestrados, los campesinos y sindicalistas no necesitan derechos humanos, para que? para defenderse de la explotacion. y que no les puedan explotar.
muy buen chiste, cuentanos otro. iprebo.

este tema estaria mejor en geopolitica, el israel sudamericano es colombia, sirviendo al imperio. y los tres paises producen petroleo que casualidad.

Re: Miedo

Enviado en: 06/03/2008 17:10
Por: Franz_Copenhague

Aquí no aparece nada sobre eso del trasandino, por que si fue la guerrilla, muestra que el ejercito, y el billetal que se nos va en sistemas de seguridad sirven para nada.

Hoy hay una marcha Mientras trabajo escucho "El pueblo unido... jamas sera bonito".

El asunto es que Colombia con unas pruebas indiscutibles(esta parida de los computadores nos va a salir cara).

Y esto se esta cayendo como un castillo de naipes.


Los 300 millones de dólares que Chávez donó a las Farc, según las pruebas en las que se ha basado el presidente Álvaro Uribe para anunciar el proceso en la Corte Penal Internacional, en su contra, deben corresponder, según el mandatario venezolano, “a los 300 millones que invertimos” para la venta de gas colombiano a Venezuela.


Que tal?. entonces nos quedamos sin petroleo de la faja del orinoco que necesita gas colombiano para inyectar vapor al pozo vamos bien...

Re: Miedo

Enviado en: 06/03/2008 17:59
Por: telecomunista

Cita de: jprebo

Cita de: telecomunista

Jose Mayo. Como los llames es indiferente. Ni siquiera es universal la etiqueta que les ponen los distintos países ni como se ve el conflicto en cada uno de ellos. Los hechos son que se trata de dos grupos de personas o poblaciones con un conflicto entre ellos y que se capturan entre sí.



Vaya, pues si que es simple el problema, así que según tú, el gobierno colombiano tambien "secuestra" campesinos desarmados, trabajadores que les importa un bledo la politica, turistas y gente que han ido a ayudar, Pues entonces está clarisiiiiiiisimo que son dos bandos igualitos. Ahora dime, ¿a quien pretendes convencer de que eso es verdad?

Quien se atreve a matar o secuestrar civiles pacificos y desarmados no tienen escusa, son terroristas aquí y en las antipodas.



Presos politicos, sindicalistas asesinados ...

¡enlace erróneo!

Re: Miedo

Enviado en: 06/03/2008 18:40
Por: eduardo37

Copio una opinión referida a los motivos de la insistencia por llamar terroristas a la guerrilla de las FARC.

Conflicto con las FARC


Se llama terrorismo a la violencia que se utiliza con la finalidad de crear terror a un grupo o población. Ese estado de terror está dirigido a su vez a lograr que un tercero se embarque en un plan de acción que satisfaga lo que el terrorista realmente quiere que ocurra. Ejemplo: Torres Gemelas = población aterrorizada = gobierno norteamericano pone en acción el plan War on Terror. Producir ese resultado implica para los terroristas tener un control del enemigo por cuanto ellos produjeron el ataque y también, en gran medida, la reacción al ataque. Esta definición, según algunos expertos, no es totalmente aplicable a las FARC. Para ellos no es suficiente con que las FARC realicen a veces acciones terroristas. Pero aun siendo terroristas esta calificación no sería un obstáculo en el camino hacia la paz, como no lo ha sido por ejemplo en Irlanda. Pero el no querer darles status de conflicto armado corresponde a la necesidad del gobierno del presidente Uribe de mantener la guerra apoyada con gran cantidad de dinero por Estados Unidos bajo el Plan Colombia incluido en el War on Terror y localmente para justificar su llamada Seguridad Democrática. A Estados Unidos le conviene para tener una punta de lanza para impedir el liderazgo de Chávez en el Cono Sur y recuperar su hegemonía en la región. Si les quitan el nombre de terrorista, se acaba la posibilidad de Estados Unidos de incluir a Colombia en su War on Terror. A su vez, la exigencia de Chávez de quitar la calificación de terroristas a las FARC no corresponde, como se quiere hacer creer, a una supuesta amistad con ellas, sino a la certeza de la intervención cada vez más importante de Estados Unidos en Colombia que la convierte en una especie de portaaviones norteamericano para controlar a Venezuela. Tanto Venezuela como Ecuador, países fronterizos con Colombia, que sufren las consecuencias de esa guerra con la insurgencia, se niegan a hablar de las FARC como terroristas porque esto las hace blanco de una posible intervención norteamericana con la justificación de la guerra contra el terrorismo internacional en la que Estados Unidos fundamenta su intervención militar en distintas regiones del mundo.

Emma Flood

LC Nº 3.876.569


Franz veo que la tecnología colombiana de computadoras antimisiles está impresionando al mundo, pero nada comparable a la tecnología de las FARC para armar bombas atómicas con juncos y camalotes.
Por suerte nos pudimos enterar ya que justo Reyes estaba chateando con Chávez y le había preparado el recibo por los 300 milloncejos le estaba por mandar.

qué suerte tiene el mundo !!

Re: Miedo

Enviado en: 06/03/2008 19:20
Por: Henri Mandarrio

Eduardo37 mira esta otra muestra de terror Imperial..!
http://rebelion.org/noticia.php?id=64217

Mencioné en un post anterior, el terror que viven unos familiares en Washigton D.C. por supuesto hay gradaciones de las manifestaciones de persecusiones, intervenciones telefonicas no autorizadas y rastreo por la red. Hay unas oficinas más efectivas que otras y tambien por Estados ó regiones. Actualmente EE.UU. hechó por la borda, tantos años de avances y sacrificios respecto a los Derechos Humanos, así como lo obtenido en el Derecho Internacional. Además tienen el descaro de acusar a ¿quién le dé la gana ? llevarlo a la corte internacional y ellos mismos no firmaron su inclusión ahí, claro..! son el Imperio..

Re: Miedo

Enviado en: 06/03/2008 19:42
Por: eduardo37

Había leído esa noticia a la mañana. No me sorprende pero creo que más que una política pública de largo aliento se tratan de medidas arbitrarias y desesperadas.
EEUU está ha perdido el juicio y lo reemplaza por el poder bélico, pero no deja de comportarse como un país desquiciado y que cada día socava más su credibilidad.

¿quién a esta altura puede creerse un informe de la CIA o del pentagono?
El mismo hecho de asesinar a Reyes revela la falta de intuición para preveer las posibles consecuencias de sus acciones que hasta el momento solo han conseguido abroquelar a la mayoría de los países sudamericanos que se sienten agredidos por esta lógica del terror global, donde se justifican en pos de algunos objetivos cualquier tipo de acciones y desmesuras.
Me parece que el tiro les salió por la culata y acasionó el efecto contrario al buscado.
Además la foto de bush diciendo que no abandonará a "su aliado en Sudamérica" es el colmo del descrédito para el gobierno colombiano ¿qué pensó Bush, que les hacía un favor?

Bueno, no se pierdan las investigaciones colombianas en supercomputadoras blindadas:
La computadora anti-misil 1.2 “made in Colombia” - Por: Larry Márquez Peralta @larrypoetaloco
La 1.2 antimisil "made in Colombia"

Re: Miedo

Enviado en: 06/03/2008 23:19
Por: jprebo

Gran frase que acabo de leer:

"La violencia es el último recurso de los incompetentes"

Que gran verdad, aquí y en Lima.

Re: Miedo

Enviado en: 07/03/2008 01:48
Por: eduardo37

¿Será por eso entonces que Bush ha sacudido al mundo con su garrote, y su pichón Uribe intenta seguir sus pasos ?

Re: Miedo

Enviado en: 07/03/2008 09:52
Por: insomne

América Latina

La masacre de Uribe y el conflicto en América del Sur

Por: JIR (FT-CI)
Jueves 6 de marzo de 2008

1

La acción sangrienta de Uribe, actuando en consonancia con el gobierno de EE.UU., es parte de su política de intensificar y endurecer las acciones contra la guerrilla de las FARC, incluyendo su negativa a todo canje humanitario de prisioneros. Su acción se inscribe dentro de los lineamientos de la llamada “guerra contra el terrorismo” impulsada por Bush, que incluye la doctrina del “golpe preventivo” como justificación a la acción realizada en territorio ecuatoriano. En este sentido es similar a las justificaciones a las que recurre el terrorista Estado de Israel para los asesinatos de dirigentes y activistas palestinos y para sus incursiones en territorios de países vecinos (como ocurrió en el Líbano) bajo el argumento de su “seguridad interna”. No lejos están los precedentes del accionar de Uribe en la captura de dirigentes de las FARC en territorio venezolano y ecuatoriano, como Rodrigo Granda y Simón Trinidad, en total violación a la soberanía de esos países. La justificación por parte de Uribe de la entrada de tropas colombianas en territorio ecuatoriano sienta un precedente de enorme gravedad, ya que legitima la acción de tropas colombianas en territorio extranjero, en la misma línea que el gobierno de Bush lo hizo con la detención de prisioneros en distintos países. Por eso consideramos que la acción del Ejército colombiano, violando el territorio de Ecuador, constituye una clara provocación del gobierno de Uribe que debe ser enérgicamente repudiada.

2

El gobierno de Uribe tiene un largo historial de masacres y asesinatos. La «guerra sucia» del Ejército y los paramilitares son los responsables directos del asesinato de miles de campesinos, dirigentes sindicales, trabajadores y activistas políticos, que poco tienen que envidiarle al terrorismo de estado practicado por las siniestras dictaduras militares que se impusieron a sangre y fuego en la mayoría de los países de la región en la década del ‘70. Es responsable de la expulsión de sus tierras de millares de campesinos, el entreguismo de sus recursos naturales a las multinacionales y la firma de pactos económicos, políticos y militares con el imperialismo que han aumentado la presión de la cadena imperialista de Estados Unidos sobre el país andino. Y más aún, Uribe está ligado a los sectores del narcotráfico y la llamada “parapolítica” colombiana. Por sus nexos con los paramilitares, 14 legisladores uribistas (junto a 6 de otros partidos), están en la cárcel, y altos funcionarios debieron renunciar a sus cargos. Durante 2008 se espera que los políticos procesados lleguen a más de 50 y el propio Uribe ha aparecido en fotos y videos con jefes paramilitares en su campaña presidencial de 2002, y se lo acusa de haber dado apoyo a la formación de grupos paramilitares durante su mandato como gobernador de Antioquia a mediados de la década de 1990. Por eso, no es de extrañar la incursión militar en Ecuador produciendo una masacre frente a guerrilleros que no estaban en condición de ejercer su defensa, tal y como las realizaban las dictaduras centroamericanas en la década de los ochenta con las “orgías de los escuadrones de la muerte”. El gobierno de Uribe actúa también en beneficio de los intereses de Bush, que durante su gobierno incrementó los fondos destinados al nefasto “Plan Colombia” y “Plan Patriota”.

3

Colombia es un país que los yanquis han armado hasta los dientes: cuenta con alrededor de 400.000 efectivos entre policías y tropas del ejército, de la fuerza aérea e infantes de marina, mientras Venezuela, por ejemplo, no llega a un total de 50.000. En Colombia actúan abiertamente, además de centenares de marines norteamericanos, equipos de mercenarios especializados contratados por Estados Unidos bajo el eufemismo de “empresas contratistas”. Estados Unidos posee en Colombia, abiertamente tres bases militares: las dos primeras en los sitios Tres Esquinas y Florencia (ambas en el departamento de Caquetá), y la tercera, en la ciudad de Villavicencio (departamento de Meta). El objetivo de instalar también en Colombia la base militar de Manta (localizada actualmente en Ecuador), potenciada y reforzada, complementaría a las existentes, y daría a los Estados Unidos una mayor capacidad de controlar las operaciones militares -no sólo relacionadas con la insurgencia colombiana- que se realicen en América Latina y en el Caribe. Con esta capacidad bélica, es claro que Uribe contó cuanto menos con el apoyo tecnológico y logístico del gobierno de Bush para realizar la reciente masacre. El mismo gobierno colombiano ha reconocido la información que le brindó la CIA para localizar a Reyes.

Continúa: http://www.ft-ci.org/article.php3?id_article=1170


Re: Miedo

Enviado en: 07/03/2008 11:08
Por: eduardo37

Creo que los que no han sufrido el terrorismo de estado en sus propias naciones no conocen la trascendencia que puede llegar a tener el hecho de que un estado que se dice democrático comience a asesinar ciudadanos, sin juicios previo ni posible defensa de parte de los acusados.

No se trata de justificar a las Farc, sino de reconocer la diferencia que existe entre un crimen cometido por un particular, o incluso un grupo armado, con el que ejecuta deliberadamente el estado utilizando para ello las instituciones públicas.

El asesinato de Reyes podría haber sido considerado un acto de guerra si previamente se les hubiera reconocido a estas fuerzas el estatuo de beligerancia, que sino solo pueden ser consideradas acciones delictivas y por lo tanto la obligación del estado es la detención y juzgamiento de los actores de los delitos, utilizando la misma política de combate a una guerrilla que ya se ha aplicado por ejemplo en Italia o Irlanda, es decir respetando el estado de derecho.

Sin embargo Uribe, amén de violar la soberanía de un estado vecino aplica la teoría jurídica made in Bush, la que en nombre de la seguridad democrática instituye la legalidad del terrorismo de estado a nivel mundial (y los ataques preventivos), luego de que la ONU no hiciera nada por defender el orden jurídico vigente antes del 11-S.

El asesinato de Reyes es el primer asesinato selectivo en la historia reciente de América Latina, planificado, ejecutado y reivindicado por un estado nacional en territorio ajeno y de allí la alegría y el festejo de los sectores reaccionarios y fascistas locales y la gravedad que tiene este acto para el avance de los procesos democráticos e integradores en la región.

Desde ya mi repudio a Uribe y al terrorismo de estado.

Re: Miedo

Enviado en: 07/03/2008 22:07
Por: Jose Mayo

Ahora en la tele

Se acabó la crisis; Uribe y Correa se dan la mano en la cumbre Grupo do Rio.

La notícia aqui: Correa e Uribe apertam as mãos e encerram conflito bilateral

Saludos a todos y que siempre reine la PAZ.

Re: Miedo

Enviado en: 07/03/2008 22:33
Por: Franz_Copenhague

Alguna vez una novia extranjera que tuve me dijo que lo que mas le impresionaba de Colombia es que jamas imagino que el realismo mágico de Garcia Marquez es real.

Esta crisis se supone que iba a ser una legendaria pelea a machete con infulas de duelo mexicano (Uds saben todos apuntandose unos a otros).

Pero O dio mio!!! Ha salido esto como un guion de una novela o Culebron Chamozolano... uno tras el otro, argumentando, apuntando, diciendo, cooperando y el resultado:

Esta cosa llamada latinoamerica como bloque seria imparable, hoy es un día especial todos bajaron las armas incluyendo al Chavez que con un señor discurso mostró todos los cuentos que se le han inventado, Correa dejo claro que no se puede extender el conflicto pase lo que pase, el que vuelva a cagarla PIERDE.

Uribe bajo la cabeza sin agredir a nadie y se tuvo que comer todos sus discursos CONSPIRANOICOS en contra de ambos vecinos.

Entoces ganamos todos:

1-Nos dejamos de charlatanería pro-guerra.
2-Se estableció cooperación internacional para arreglar el conflicto.
3-El que la cague pierde, de ahora en adelante.

Lo mejor de todo fue el expediente que se sembró Uribe como cizañero y conspirador, ahora si vuelve y al caga lleva de bulto.

Creo que en Washington deben estar rascandose la cabeza por que la ultima patada de la bestia (el imperio)se la acaban de dar en las güevas ellos mismos.

No se por que pero creo que desde hoy la situación regional empezara a cambiar dentro de poco en una forma en que nadie se imagino.

Re: Miedo

Enviado en: 07/03/2008 22:53
Por: alexupv

HISPANOAMERICA ES INVENCIBLE! Como ya dije no estamos en la época de Barrientos y Somoza, ahora los hispanos no son tontos y saben bien claro que Tío Sam tocará los webos todo lo posible mientras agoniza económicamente

YANKEE GO HOME!

Re: Miedo

Enviado en: 16/03/2008 11:18
Por: yirda


Hola a todos,
perdona Franz que utilice este foro para mis miedos y no para los tuyos, era el mismo título y he decidido ponerlo aquí.

Quiero en primer lugar, pedir disculpas por mi radicalización y mis confusas, contradictorias y hasta absurdas opiniones que he ido dando en este último año. La causa de todo ello es que he dejado de entender lo que pasa, sencillamente lo que observo me aterroriza. Estoy confusa y he llegado a un estado de paranoia total.

En el 2001 yo era una persona del montón, ocupada en las mil y una tontería de esa realidad virtual que es nuestra sociedad. Nunca me cuestioné las noticias de la prensa que llamamos del pesebre, creía en lo que llaman la democracia y mis opiniones o forma de ver la vida no se diferenciaban en nada de las opiniones de las grandes masas, esas del futboll y los cotilleos del corazón.

Descubrí el peak oil, me asusté y dediqué todo mi tiempo libre a informarme, debatirlo y programarlo. Finalmente lo acepté y entré en una segunda etapa de prepararme para lo que venía. El peak oil dejó de causarme miedo, como Marga dice en uno de sus post intenté ver lo bueno, lo positivo, y efectivamente y en medio de dificultades comencé a disfrutar de vivir en el campo y con mucha ilusión y como una hormiguita cada día daba un pasito más en esa preparación para hacer sostenible la vida para un grupo.

La secuencia del peak oil la veía como que ya estábamos en el peak (2005-2007), que el declive del petróleo hasta el extremo de no cubrir la demanda y comenzar los problemas de inflacción tardarían unos 4-6 años en surgir y que ello daría lugar y comienzo a una gran crisis financiera con la caída del dolar y del imperio y posterior altos costes en la alimentación otros 2-4 años más y el declive irremediable de nuestro sistema que al no poder mantenerse se pondrá en marcha una especie de guerra bacteriologica, 2015-2017 que inocularía enfermedades para reducir la población. Corríamos el riesgo de una guerra nuclear.

Casualmente ví hace unos días un programa en TV1 sobre la guerra del imperio en Irak. Durante tiempo he estado siguiendo en internet las terribles torturas que EEUU inflige en la población irakí pero ni siquiera en las webs más agresivas contra el imperio había escuchado relatos de los soldados USA descuartizando cuerpos y haciéndose fotos de que se comían el cerebro con una cuchara de una cabeza partida en dos. Esto sin contar las terribles torturas a que sometían a presos que por otro lado los detenían porque les daba la gana entre ellos niños, soldados que según quien lo contaba eran personas normales que incluso rezaban y tenían religión y una familia idílica en su país, gente como nosotros. Por si esto no fuera suficiente horror en el programa se denunciaba que el ejército de EEUU está formado por 170.000 "contratados" a empresas privadas y el resto de las fuerzas, unos 130.000 eran soldados del ejército USA. Resulta que esas "empresas privadas" no solo tienen un ejercito que además sus componentes son selecionados por sus aptitudes criminales, sino todas las armas de última generación, incluso nucleares, tankes, sofisticada aviación y estaban algunas de ellas en proceso de obtener una gran flota naviera. O sea que la guerra ahora se contrata con empresas criminales y por si esto fuera poco y entendiendo que quién tiene
las mejores armas tienen la posibilidad de dominarnos ¿quién nos va a dominar?. Ya no se trata de un país sino de una corporación o empresa. Me da pavor.

La secuencia que os comentaba anteriormente se ha roto contra toda lógica, el petróleo sigue abasteciendo nuestras necesidades y sin embargo ya están encima las hambrunas, inflación de alimentos a go-gó , la caída del dolar, continuas declaraciones de uso de armamento nuclear en caso de ataque (las últimas de Putín pero Bush en Iran es lo que tiene en mente y la guerra si, no, si, no de Irán continua su curso y es posible que en muy poco tiempo sea el si definitivo, creo que no nos espapamos). la guerra bacteriólogica, esa que no vemos también la tenemos encima y con fuerza. O sea que en vez de tener los cuatro jinetes del apocalipsis secuenciados, es decir uno es consecuencia del anterior, están llegando todos al mismo tiempo, lo que para mí demuestra que hay planificación y entonces entramos en el mundo de la conspiración gorda de las gordas.

He perdido la capacidad de análisis, estoy confusa y muy cabreada porque donde mire es todo horror. Siento volver a insistir sobre el comunismo que he entendido en este año que es otra religión que lleva a sus seguidores a otro horror, este año me ha quedado claro que en Cuba nunca hubo solución para la falta de energía en primer lugar porque no les faltó la energía más allá de un 25% y otras muchas cosas que dejo para no ofender a nadie. Esto me decepcionó de tal forma que desde que lo descubrí solo he hecho atacar virulentamente al comunismo y a la izquierda como reacción a mi desilusión. Por lo que pido disculpas a quién haya ofendido.

En medios oficiales se ha denunciado esta semana las ingentes cantidades de metales, hormonas y resíduos farmacéuticos que hay en el agua potable de California, queda por saber el resto del imperio, ¿por qué en el agua potable?, en otro artículo se vuelve a denunciar que los peces de los ríos se están convirtiendo en hermafroditas y de seguir así en unos 10 años no habrá peces en los ríos, como también se sigue sin solucionar el problema de las abejas que según el Guardian se extinguirán en unos 10 años.

La nano partículas están presentes en más de 1.300 productos industriales y ya alcanza a la alimentación. Las voces científicas que se levantan contra esta tecnología no encuentran eco en ningún lugar y advierten que son tan peligrosas que podrían acabar con la vida en el planeta. Las nano partículas pueden traspasar las membranas que protegen el cerebro al igual que las membranas que protegen a un bebé en el útero materno, pueden traspasar la piel y seremos como una esponja para este fino polvo, pueden ser absorvidas como es natural por las vías respiratorias y alojarse en pulmones y otros órganos vitales . las nano partículas pueden estar suspendidas en el aíre que respiramos, oculta a los ojos pero presentes en todas las actividades de nuestro entorno de vida.

Del H5NI, gripe aviar, no se habla en nuestros países pero se está expandiendo por toda Asia y el cercano oriente.

La sífilis y gonorrea se ha expandido un 75% desde 2004 y cada vez menos responde a los antibióticos.

Las enfermedaddes mentales están teniedo cotas preocupantes y donde más da miedo es en niños pequeños de 4-6 años bajo medicamentos psiquiatrícos.

La mortalidad y enfermedades de la población va en aumento sorprendente sin que nadie se preocupe ni tan siquiera nos demos cuenta.

Hay un grupo de ciéntificos que están elaborando y gastando mucha pasta en un plan para poner nuestra genética y civilización en la Luna por si un meteorito o una guerra nuclear, ¿no es absurdo?, ¿no es pavoroso que los gobiernos paguen esas iniciativas contemplando una guerra nuclear?.

Todo lo que os digo es de prensa oficial, los enlaces no los he guardado así que no los tengo pero podreis buscarlos.

Gloval research ofrecía un artículo sobre los rayos electromagnéticos como fuente para dominar la población. Es un artículo con muchas fuentes y bién elaborado.

Y lo que os digo a continuación de nuevo machacará mi credibilidad y la opinión que os merezca todo lo que hasta ahora he dicho, pero no puedo dejar de hacerlo porque va en contra de mi moral. !Joder los chemtrails existen ¡ , son reales, no hay explicación para ellos, escepto que nos fumigan. A mí más que los chemtrials me causa terror la respuesta de la gente de no ver lo que tienen ante los ojos, solo porque no pueden entender que los gobiernos lleven un programa de esta índole a cabo que además les afectaría personalmente a ellos y su familia. Pués contra toda lógica los chemtrails tiene lugar y nos fumigan. Se ha comenzado a denunciar cierta absurda enfermedad relacionada con los Chemtrails, la enfermedad se llama Morgellons y consiste en fibras que o bién se alojan en la piel produciendo úlceras que no se cicatrizan, o que son espulsadas por el organismo a través de la piel. El caso es irrefutable desde el punto de vista de los análisis realizados en miles de afectados que han sido tratados de sarna y otras enfermedades hasta que las muestras microscópicas han demostrado estos nidos de fibras que en algunos casos parecen ser biológicas ya que se reproducen dentro del cuerpo humano.
Al parece y según los últimos análisis realizados a personas que no tienen síntomas de Morgellons, estas fibras están presentes en toda la población en general y se invita a la población a un test casero para averiguar si tienen esas fibras en su cuerpo.
El test consiste en limpiarse de forma convencional la boca pero concienzudamente utilizando 15 minutos, aclarar varias veces y después hacer enjuagues de 5 minutos alternando agua oxigeneda con vino tinto, arrojando el líquido de los enjuagues naturalmente a un vaso transparente (uno para el vino otro para el agua oxigenada)para poder observar las fibras en caso de que las haya, yo no lo he hecho porque lo leí ayer, pero lo haré.

Según los datos microcópicos las fibras pueden ser muy diferentes y en muchas se observan fluorecencias y parecen biológicas porque parecen tener cabeza y cola. Es infecioso total y afecta a niños y mayores, a toda la población.
En los casos virulentos de esta nueva enfermedad que deja a la población enferma y desorientada se ha observado con luz negra, no se como es esa luz lo traduzco del inglés, que los ojos de la persona en cuestión también son fluorescentes. No se que habrá de verdad en todo esto ni a que es debido, pero lo que está claro son los estudios micróscopicos. hay un vídeo colgado en internet donde una persona con la cabeza totalmente rapada, se la rapó por ese problema, se ve literalmete como de la piel surgen esas fibras en este caso parecidas al algodón. Exactamente como si vieras surgir el pelo en secuencia rápida, solo que la secuencia es en tiempo y en vez de pelo surge algodón o algo parecido. Estas fibras también parecen que fueran textiles.

En internet hay una web de una asociación médica para investigar este fenómeno pero las fotos que ofrecen con ser todo lo que digo, no son las más espectaculares. Con ser irrabatible este fenómeno lo que más llama la atención es que la gente ha tenido que buscarse la vida para encontrar una solución a su problema, las autoridades sanitarias ni caso, así que volvemos otra vez a las webs conspiranóicas y la maldita conspiración que no nos deja ver tres en un burro.

Daniel, volveré cuando pueda a explicarme sobre la inexistencia de Al queda- por cierto he leído que significa taza de water, ¿es verdad?.

No tengo tiempo para más, solo deciros que estoy aterrada en contradición con la espera de mi nieta a un mes de nacer y mi ilusión y ganas de vivir para tan solo poder disfrutar de mi familia y este precioso planeta con toda su vida, placeres y dolor, que todo es vida.

Saludos



Re: Miedo

Enviado en: 16/03/2008 16:46
Por: Amon_Ra

Para Yirda y su esperada nieta felicitandola y tratando de compensar a sus chemtrails con afecto.

WALT WHITMAN



Saludos.

Re: Miedo

Enviado en: 16/03/2008 16:55
Por: Jose Mayo

Pués

Como puedes ver, Yirda, del regalo tan precioso y delicado que te ha puesto Amon Ra, en muchas partes de este enorme mundo, TIENES AMIGOS.

Congratulaciones por tu esperada nieta, con todo mi deseo de que venga fuerte y saludable, física y mentalmente, como su Abuela.

Saludos desde Brasil

Re: Miedo

Enviado en: 16/03/2008 17:18
Por: custom

Yirda, si me lo permites, tómate tu tiempo y estate tranquila.

Lo que está claro es que el que no se mueve, ni piensa, ni se come el tarro, ese no tiene problemas, pero es un desgraciado. Es como el tonto que todos los días se entretiene viendo el bote de cola cao y se sorprende de que sea amarillo y la tapa roja, todos los puñeteros días, como ocurre en la conocida película de “el día de la marmota”.

Yo que creo en algunas conspiranoias, acoto bien cuales si y cuales no, porque no todas son y otras por el contrario si. Hay que tener cuidado con creérselo todo, porque muchos hacen negocio con tonterías. También hay que tener cuidado con negarlo, porque si no, estamos a disposición de lo que nos cuentan desde el sistema.

Lo que está fuera de toda duda es que cuanto más nos alejemos del sistema, menos efectos secundarios tendremos, fundamentalmente de convertirnos en idiotas totales.

Te pongo un ejemplo: Mi madre hace unos meses se estaba muriendo de una fibrosis pulmonar idiopática, enfermedad que iba limitándola en su capacidad pulmonar paulatinamente y para la cual la medicina occidental no tiene solución alguna. Bien, pues cuando ya no sabíamos que hacer, apareció en escena por medio de un amigo de una amiga una gente que vendían un aparato que vale 18000€ que te curaba al cambiarte el ADN. Obviamente les mandé al carajo, pero resulta que esta gente tiene su mercado en las personas desahuciadas a las que engañan en su desesperación. Te cuento esta intimidad para que descartes todo aquello que no hayas comprobado por ti misma.

Saludos guerrera, aplácate si lo crees conveniente, pero no reniegues de tu sinceridad y de tu valentía, por favor.

Custom

Re: Miedo

Enviado en: 16/03/2008 19:02
Por: kalevala

Yirda, podrias poner links?
Asi le echamos un vistazo y a lo mejor encontramos otra explicacion. En youtube hay muchos videos.
Edito: Morgellons - Wikipedia, the free encyclopedia
En la wiki se pued leer que es una enfermedad de causa desconocida.
Es curioso, para mi, que todos los casos se hayan dado en EEUU.

Un saludo

Re: Miedo

Enviado en: 16/03/2008 19:16
Por: Franz_Copenhague

Estoy viendo aqui en la casa a un concierto que armaron en la villa del rosario de "cucuta" paso fronterizo entre
Colombia y Venezuela, es el concierto de "Paz sin fronteras" .

La muchedumbre ruge!!! ggrrr grreerr uhhhu aarrr ... Al pueblo pan y circo (estos romanos no dejan de estar vigentes jejejejeje).
_______________________________

Yirda, este hilo lo titule para eso, poner los miedos que se fueran desarrollando con la crisis.

Siempre es un gusto "escucharte", y no tengo otra palabra para decir:

Felicidades.

Re: Miedo

Enviado en: 16/03/2008 19:30
Por: Amon_Ra

Quizas aqui encuentres otra explicacion.

para la nieta de YIRDA y su abuela con cariño:

https://www.youtube.com/watch?v=GcEiwtCvi10

Para Frank por si no la conoce y Mayo.

Saludos.

Re: Miedo

Enviado en: 18/03/2008 09:40
Por: yirda

Gracias José Mayo, Custom, Franz y gracias Amón Ra por tu enlace, gracias a todos por darme ánimo. Es muy reconfortante y me siento menos sola.

kalevala, lo que me ha llamado la atención del Morgellon es su virulencia de trasmisión y que parece una enfermedad "sintética".

Esto ha comenzado en EEUU como todo y los primeros casos son del 1998 o más bién del 2000 aunque hay un artículo que creo por confusión que apunta al primer caso hace 20 años.

Los pacientes, esta enfermedad ataca el cerebro, fueron considerados y denominados como una enfermedad psíquica donde el cliente creía que estaba infectado interiormente por insectos y como tal fueron tratados, es decir o psiquiatra o ni caso. El paciente tiene síntomas de que algo le recorre el cuerpo interiormente como si tuviera insectos alojados en el cuerpo, al igual que cansancio, pérdida de memoria , un ramalazo de esquizofrenia, dolores en los huesos sin ser artritis, pérdida de orientación etc. antes de que las úlceras hagan su aparición y demuestren que es una enfermedad físisca y no psiquica. Ante las úlceras fueron tratados por todo tipo de tratamientos para la piel naturalmente sin resultados.

Han sido esas webs que llamamos conspiranóicas las que pusieron los medios para analizar microscópicamente las úlceras de la piel. Ante las evidencias irrefutable de los análisis y dado que afecta mayoritariamente a enfermeros/as y profesores/as, no se sabe porqué, gente con posibilidad de lucha y de exigir analíticas que han confirmado la invasión del cuerpo por esas fibras que ni tan siquiera se sabe si son sintéticas o biológicas, los médicos reconocen la enfermedad y exigen a la administración sanitaria de EEUU medios para tratarla. Hasta ahora tanto la administración como los médicos pasaban hasta el culo.

El nombre se lo dío una médico que tenía a su hijo infectado y lo llamó así porque entendió que tenía sintomas de Morgellon que fué alguien que describió ciertos síntomas hace creo unos 300 años pero que desde luego no se parece en nada a lo que esta enfermedad es.

Si tecleas Morgellon encontrarás los únicos enlaces que explican por encima esta enfermedad. practicamente todo está en inglés.

Lo más sorprendete como ya he dicho antes es la capacidad de trsmisión, en una familia casi todos los miembros la sufren. y según los análisis hechos a la población en general, tipo encuesta, casi toda la población está afectada sin tener los síntomas que no se sabe si se desarrollarán en úlceras.

la asociación médica que se ha constituido que te saldrá como primer enlace cuando tecleas Morgellon, es cauta y no cuenta la cantidad de historias que cuentan los afectados que son de pesadilla, de cuento de horror total, pero también hay que tener en cuenta que los afectados tienen un tick de esquizofrenia debido a la enfermedad con lo que no se sabe si sus historias son ciertas o frutos de su imaginación.



Saludos,


Re: Miedo

Enviado en: 19/03/2008 05:13
Por: Dario_Ruarte

Encontré una referencia en este Foro en español (de México)

http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?p=220014


De todos modos -y luego de leer un poco sobre el tema- creo Yirda que siempre te quedas con la versión "conspiranoica" de la cosa.

Si bien tienen en estudio el tema, las Asociaciones Médicas más sólidas tienen identificado este tema o bien como una patología psicológica (alucinación de los gusanos) o bien como un síntoma secundario de la Enfermedad de Lyme.

En el link que pongo hay bastantes datos.

Re: Miedo

Enviado en: 20/03/2008 11:58
Por: yirda

Este enlace es de una persona que sufre el Mogellon desde hace 10 años. Juzgar por vosotros mismos. No os perdais ni una foto.

Primero esta carta también de un paciente

Here is another odd but powerfull side effect of Morgellons. The countless fibers from this affliction permeate virtually our entire home and probably those of most Morgellons victims. We have found that the fibers seem to have a strange ability to infest home electrical equipment...which further suggests a nanotechnology component in this sometimes fatal 'disease.' We strive very hard to keep our home clean of the fibers coming from our bodies but no matter what measures we take, we have found that Morgellons fibers find their way into our computer and into our home stereo system amplifier/receiver and speakers.

We have an air compressor and about every 90 days we use it to blow all the fibers out of all of our home electronic equipment. We can tell when it is time for this kind of fiber control because our speakers will fade in and out, or the DVD player will start skipping and not reading properly. We have also had the mother board on our computer completely fail on us. Morgellons fibers actually collect/congregate all over the inside our computer, so we take the cover off and blow out the entire inside of the computer. Additionally, a small circuit control board on our KitchenAid mixer went out, too. After we do our fibre control blow-off routine, everything is back to normal...until the next time. We have also found that our Morgellons fibers extend beyond our home and have infested our car.

I keep our home as clean as possible and that requires I have to clean my floors daily just to keep up with the fibers. You would be shocked at the fibers I find every day...one might think I never clean...but I do. I wonder if they are proliferating in our home OUTSIDE of our bodies. They are even under the clothes dryer and dishwasher...both particularly bad spots. Morgellons fibers act like they are charged or something...almost like static electricity...but I suspect there is far more going on than just that.

I am so sick of Morgellons and the fibers...they are everywhere. It's no wonder visitors to our home are now showing symptoms of Morgellons - our home is pretty obviously toxic and anyone coming into it seems to be at risk.

Steve's Daughter

Steve's daughter started to come for visits to our home when she was 16 years old and would stay several times a year for a week or two. We both were sick but what I was experiencing and what Steve was going through at the time still did not connect...and we knew nothing of Morgellons back than. His daughter began having her own health problems such as with her vision...which was altered. She began having headaches, some very bad, and in general seemed more sickly than healthy at 19 years of age. Even the doctors were stumped as to the cause of her troubles. Then at age 21, about 5 years after she began her visits to our home, the first Morgellons lesions broke out on her back. Then, at age 24, she had her first child. The baby was premature...as least partly linked to the horrific pains which caused her to almost lose her baby. We believe Morgellons transferred via blood to her baby in the womb and contributed to the premature birth. Steve's daughter has now been discovered to have a heart murmur, as well as (to the doctors) the unexplainable lesions on her back that are very painful and spreading. Of course, all typical medical testing shows nothing is wrong...

Steve's Brother and His Son

Another guest in our home was Steve's brother. He stayed with us approximately one month back in 1997. This Christmas, 2007, he mentioned he is now starting to see sores that won't heal. He also experience 'off' mental/emotional feelings. His son was rushed to hospital in 1997 after he fell at a babysitters and was in a coma for one week. Through testing, the doctors found strange lesions on his brain. He came out of the coma and 'recovered'...something the doctors have no clue about. This happened after he had visited our home on several occasions while his father was living with us The little boy also played with our dogs...which as you know from out first letter, became infected with Morgellons and two of them died very young. My mother has visited us on several occasions in past 10 years and she is now showing signs of Morgellons as well. She was extremely healthy all of her life. However, lately, Morgellons has begun to take a terrible toll on her. She has begun experiencing vertigo - possibly evidence of fibers in her brain - severe unexplained lower back pain, and what doctors diagnosed as 'e Coli poisoning' after which she battled IBS symptoms for over one year and lost 40 pounds. She now chronically ill with many hallmark Morgellons symptoms. And the psychological issues are profound.
Transmission On Contact

We have no doubt this disease is infectious at close contact. Unfortunately, we don't know for sure what the infectious nature of this disease is. Research has proven the blood of Morgellons victims is different. What is/are the actual vector/s of transmission? Is it the fibers we fight daily that have also invaded our home? Is it the unseen 'nano' stage...which could be spread through a cough or a sneeze and then inhaled? (Fibers have been found in all body fluids and orifices) Or touched and then introduced through food or by putting fingers in mouth, eyes, nose, etc? Or, is the 'slobber ball' friends and family held in their hands playing with our infected pets? Or, is it the loving kisses we give each other on greeting? A simple hug and a peck could easily transmit this monster. The only thing we are sure about is that Morgellons turns your life upside down, and your fear of infecting one more victim sits in the back your mind every hour of every day.

'They' have created the perfect weapon...one that defies all typical medical lab tests. We believe that its baseline size (NANO) invades our cells, and the immune system, and the brain - causing mental and personality changes and pure hell. It then dominates the entire body and finally can make one so chronically ill you cannot continue to support yourself. We are in deep, deep trouble with this one. Many have died. Entire families have become infected, apparently quickly and easily spreading it to one another. And yet, in other cases, some seem to be immune, or at least show no overt signs of having it. Only time will tell just how far and fast Morgellons spreads and how many (millions...billions?) will become infected.

Muscle Pain, Spasms And Other Symptoms

When I was infected, it hit me differently than Steve. Steve had the lesions first on his back and a few on his arms. Now Morgellons is in his joints and causes random and severe pain in multiple locations of his body. Bizarre, often intolerable muscle cramping, spasms and nerve pain...even in very unusual places...can occur at random. This suggests the fibers are in the nerve paths and soft muscle tissues. The fibers, most probably, also cause poor circulation in his legs and lower back, and sky high liver counts during the past 14 years.

I had liver counts shoot off the charts FIRST, and was bed-bound for over two weeks with what doctors called Hep B - even though I didn't fit the Hep B category! They assumed I had sex with someone who had Hep B. Dead wrong. It is all a big guessing game. Again, about the first symptoms I had, unlike Steve's, hit my liver which was in deep trouble. Then my eyesight took a strange turn for the worse. And then came the lesions. I continued working for 9 years with this disease. I fought it with everything I had. The lesions would ebb and flow, but those are just the visible signs. Then, all of a sudden, the lesions over took my body and for the past 4 years I have been very, very sick...so sick that I cannot work. It has been quite an adjustment for both of us unable to support ourselves. We have had to make drastic changes in our lifestyle to survive. We avoid even seeing our dearest relatives so concerned are we for their safety and welfare. Others might not be so concerned. All Morgellons victims have some very serious decisions to make.

--Laurie and Steve Smith


Ahora el enlace:




¡enlace erróneo!

Ahora una sociedad mçedica que tiene registrada 11.930 familias con la enfermedad y dicen que es la punta del iceber.




The Morgellons Research Foundation (MRF) - Morgellons Disease ?

Ahora videos donde podreis ver en alguno como las fibras salen de la piel en tiempo real,

YouTube

Josçe Mayo¨, tu eres médico, dinos que te parecen las fotos aportadas.

Saludos,

Re: Miedo

Enviado en: 20/03/2008 12:36
Por: yirda

Vamos a ver, yo entro de vez en cuando en una web de las conspiraciones que por otro lado aquí es muy conocida por otros foreros solo que no lo dicen. Entro en esa web en busca de dos cosas, últimas informaciones, que yo he visto con mis propios ojos y que nadie me va a bajar del burro, es decir que nadie va a convencerme de que no existen y que no son una conspiración o mejor que el fenómeno tiene lugar y las autoridades lo niegan, esto es: Chemtrails y crop circles. Ambas cosas las he visto (crop circle y me quedé de piedra) y veo practicamente todos los días, Chemtrails, y a la luz de lo que veo le he buscado todo tipo de explicaciones entre ellas las que me han dado aquí mismo los incrédulos. Llevo mirando y analizando los chemtrails cuatro años o más. En los dos últimos años he ido tomando nota de cuando se dan, las rutas o tráfico de aviones y un sinfín de datos que también he podido recopilar a través de mis viajes que este año lo he tenido movidito. Pues nada lo chemtrails son fumigaciones y de ahí no me apeo.
Bién el tema del Morgellon lo había visto en esa web decenas de veces pero nunca había pinchado en ello, como no pincho en nada por si me "comen la cabeza". hace unos días se me ocurrió pinchar y más o menos lo que os envío es lo que he encontrado, bueno hay más, algunos vídeos de la BBC pero no pude verlos así que no los envío. En cualquier casi si tecleais Morgellon en Google hay cientos de entradas.

Los vídeos son unos cuantos, así que tomar vuestro tiempo.

Si lo que dice la carta de esa enferma de Morgellon y otros muchos enfermos, más la asociación médica que declara la alta contagiosidad de la enfermedad, es verdad, esto es peor que la CE, más o menos igual que una guerra nuclear.

Como está relacionado con las nanopárticulas, mirad a ver que dice la ciencia sobre esa tecnología.
Son muchos también los que creen que está relacionado con los Chemtrails porque el bariun, aluminio y muchos otros elementos,de la composición de los chemtrails se cree que son nanopartículas.

Si esto es una tontería de esquizofréniscos (lo dudo mucho), no hemos perdido nada, pero si es verdad, más vale que hagamos algo porque en UK ya hay casos.

Un cordial saludo a todos

Saludos,

Re: Miedo

Enviado en: 20/03/2008 12:38
Por: yirda

id a la página anterior que es el post con los enlaces.

ciao

Re: Miedo

Enviado en: 20/03/2008 13:37
Por: yirda

Esta web dedicada a reirse de todo lo paranormal, titula el Morgellon como enanitos verdes creados para el marketing de una peli, si se sigue leyendo dan marcha atrás admitiendo sin mucha convinción que la enfermedad es real y asegurando que esa enfermedad no es nueva pero utilizan más tiempo en explicar porque se confudieron que en otra cosa. En cualquier caso es bueno leer lo contrario.

Morgellons ¿pronto en su cine favorito? | Marcianitos Verdes


Lo dejo que me van a tirar de la web.

saludos,

Re: Miedo

Enviado en: 20/03/2008 17:41
Por: PPP

Es tremendo, Yirda, lo atemorizada que vives. Así no puedes seguir, pero no porque como dices, te vayan a tirar de esta web, cuyos moderados moderadores, que lo único que pretenden es que se traten cosas relacionadas con el objeto de la misma: la energía y su escasez y en todo caso, otras que puedan “hilar con esas”. Y creo que tienen (tenemos) derecho a ello. No puedes seguir así, porque te va a dar un yuyo algún día, de tanta preocupación.

Si yo viera lo que tu ves, no podría vivir. Ahora ya veo demasiadas cosas muy mal hechas y un mundo en caída libre y con unos niveles de destrucción del ecosistema del que todos tenemos que vivir muy preocupantes. Y eso, lo puedo medir bien y nadie lo desmiente:

La mitad de los bosques del planeta arrasados.
Casi un tercio de las tierras de cultivo en procesos erosivos y de pérdida de la capa fértil muy avanzados.
La mayoría de loa grandes ríos, envenenados y sin apenas vida biológica.
Los acuíferos subterráneos descendiendo a velocidades de vértigo.
Los desiertos avanzando por causa de la acción humana (no sólo el calentamiento global, sino la acción humana en general)
Los mares, especialmente en las costas, envenenados y contaminados
Casi un tercio de las especies animales y vegetales o extinguidas o en peligro de extinción.
El aire, con contaminantes de todo tipo y el CO2 subido de 280 ppm a 380 ppm y en continuo ascenso.
La minería, tanto a cielo abierto como subterránea, destrozando inmensas partes del territorio.
Los combustibles fósiles (tema de esta web y medio con el cual se han hecho casi todos los desaguisados arriba mencionados) llegando al cenit de su producción.

Todo eso es medible y hay pocos que lo cuestionen, porque YA HA PASADO y se puede contabilizar relativamente bien. ¿Y encima me voy a preocupar por cosas que son especulativas, como los chemtrails? Mira, si quieres preocuparte, ya tienes motivos suficientes, pero que no te lleven a la parálisis por el análisis y mucho menos por la especulación o el pálpito.

Si has analizado los chemtrails durante 4 años o más, puedes publicar los resultados de tus análisis. Son datos lo que pedimos, no pálpitos. Yo cuando voy a Barajas veo que hay entre 180 y 220.000 pasajeros que vuelan diariamente. Solo en Barajas (luego están Bilbao, Palma, con casi tantos vuelos, Valencia, Alicante, Málaga –internacionales- Sevilla, Barcelona –internacional-, y los aeropuertos de vuelos de bajo coste, como Valladolid y demás. Sólo en Barajas son entre 900 y 1.200 vuelos diarios. Si trazo las rutas, créeme que da para mucho “chemtrail”, sin tener que recurrir a malabarismos esotéricos. Eso, por sí sólo ya da para asustar a gente normal. En mi planta solar, por ejemplo, la producción pico en 50 kW cuando pasa una estela de avión delante del sol, la producción observada cae de 50 kW a unos 40 kW (según el día, el frío y la densidad del aire a esas alturas), que son las estelas de la ruta entre Europa con Lisboa, Canarias y Sudamérica, que yo he mismo he tomado alguna vez en el pasado. Eso dura aprox. un minuto. A veces tengo entre ocho y diez estelas simultáneamente a la vista. A veces, nubes muy dispersas, probablemente de estelas ya antiguas, que reducen en menos que las recientes, pero reducen y se confunden más con nubes normales. En el noroeste de Madrid (una de las rutas de salida de Barajas, pero también tránsito de vuelos a 9-12.000m. que son los que dejan estelas visibles, por las temperaturas) he llegado a detectar cerca de doce estelas simultáneas, aparte de otros tantos aviones subiendo y bajando sin dejar estelas, con diferentes grados de esparcimiento o dispersión. Pero eso está en línea con lo que entra y sale por Barajas, si te das una vueltecita por las pistas de despegue o aterrizaje.

Pero mi molestia no es por la paranoia de las conspiraciones de que me van a echar unos polvos aéreos de bario nanométrico. Eso sería carísimo y estúpido para el gran poder, teniendo como tienen la televisión y los depósitos de agua bajo su control. Y además, tendrían que engañar a mogollón de controladores aéreos, que aunque algunos conspiranoicos digan que nos echan polvos con aviones invisibles al radar, cuando sale el controlador a echarse un cigarrito y ve la estela, lo mismo que el conspiranoico, y vuelve a la caseta de control y no ve el avión, se podría mosquear, digo yo. No. Mi molestia es porque la aviación civil (y la parte que le corresponde a la militar) están literalmente oscureciendo un cielo que todos tenemos derecho a ver azul, cuando está azul. A veces he pensado en poner una demanda a la OIAC (Organización Internacional de la Aviación Civil) por la energía dejada de generar al paso de las estelas. Yo sí la tengo medida y calibrada con un piranómetro y un periheliómetro, sincronizado con las medidas de generación instantánea de los módulos y su caída cuando los rayos solares están interferidos por las estelas. ¿Tu que tienes, Yirda, aparte de pálpitos?

No se cómo hay gente que además de toda la mierda, real y contabilizada que ya tenemos que cargar a nuestras espaldas (lo anteriormente listado y las muchas y crecientes enfermedades conocidas y listadas y las hambrunas humanas asociadas a estos desequilibrios y la insaciable necesidad de acumulación de recursos de los pocos e contra de los muchos), de las guerras que se llevan a millones y demás, son todavía capaces de pasarse la vida buscando más cosas dramáticas, cuyos efectos no se qué demonios tienen que ver con las tragedias humanas, tan cercanas y tan claras, como los “crop circles” (¿yesoquéloqueeh?: ¿lo de la peli del Mel Gibson en los campos de maíz?) o lo de las nanopartículas de bario esparcidas, con lo que cuesta sacar el bario y lo que cuesta hacer nanopartículas de algo y lo que cuesta un vuelo charter, teniendo como tienen la TDT con 35 canales para atocinar. Señor, señor, ¡en que cosas os centráis algunos!

Nada, Yirda, si quieres entrar en realimentación positiva y que nadie te apee de esos burros, tú misma. Aquí, si no te importa, procuraremos seguir centraditos en lo de la energía, que está ya que arde por si sola, como para traer páginas de “crop circles”.

Saludos

Re: Miedo

Enviado en: 21/03/2008 10:16
Por: yirda

PPP, gracias por dedicar tiempo a mis "paranoias". En cualquier caso no hablaba de chemtrails, sino de Morgellon y creo haber enviado datos. Envío un enlace de Diario Médico en español que recoge la enfermedad como noticia.

Me has decepcionado PPP porque escribes un largo post sobre los chemtrails que solo menciono de pasada y obvias los datos del Morgellon desviando totalmente la atención de algo que por lo visto tampoco entra en tu cabeza pero como hay datos ni siquiera entras a discutirlos.

¡enlace erróneo!


Espero que no os importe que advierta sobre la misma ya que parece importante y muy contagiosa y también parece que el problema puede existir a nivel mundial.

Una enfermedad sin nombre y ninguneada a pesar de las evidencias por todos, médicos y no médicos y cuyas pruebas han tenido que ser hechas a nivel particular y cuyos pacientes llevan más de 10 años sufriéndola y más de 5 años produciendo pruebas de lo que realmente tienen en el cuerpo, llevará por lo menos otros 10 años en que digan las causas y por tanto es un riesgo muy grande de que se contaminen millones de personas, al ritmo que dicen los afectados que se contaminan podrá ser una epidemia de tres pares de narices. Si esto ocurre en otras partes del mundo, los enfermos estarán tan aislados como los casos que se nos relatan de EEUU.

La asociación médica creada para denunciar la enfermedad y obtener recursos para investigación y tratamientos, toma todas las muestras que hay en le web de niños que sufren la enfermedad, los adultos que la sufren corren el riesgo de ser calificados de esquizofrénicos, no importa las pruebas que presenten.

Este es un post de un enfermo de Morgellon y su experiencia:

"Thank God that i am not the only one. I thought I was loosing my mind.

I have had ALL of the symptoms associated with this ds order for

almost 4 years now. Life has been almost unbarible. Everyone I try to

talk to about it thinks I am insane. Early on I bounced from doctor to

doctor with no little to no results. The reaction I get leaves me feeling

depressed and more helpless. I have gone from being an popular

extrovert that exuded self-confidence and optimism to a shell of a man,

depressed, isolated and continuously doubting sanity. I know that I

have a mental psycosis, but it a a result of my phsical aliments. I

started web searches last year and until tonight I thought I was alone

and possibly insane. My condition has been pretty cyclical. Symptoms

usually last for 4-5 months and when the sores heal, I get scars that

look red, swollen and infected (the scar are tender and hideous). The

symptoms remain dormant for a few weeks and then it starts again.

The scars become pustuiles, resembling extra-large pimples, boils or

abcesses. Everytime it reoccurs it gets worse and worse. It spread,

one becomes two and the sore seen to fallow my viens/arteries. What

was once confined to my thighs, has now propegated allover my body.

And finally, it has moved to my face and scalp. I had tried countless

remedies, medical, home and psychiatridc. NOTHING works. I have

almost given up. I don't tell people anymore, I stay home as much as

possible and I am pretty sure that whatever the hell this is, it is slowly

and steadily killing me. I don't sleep, I have no appetite, I can't work,

my teeth are falling out, I am scarred (scared, too), My skin crawl and

hurts all the time. Sure it's MENTAL, but trust me it is DEFINITLY

PHYSICAL and until tonight I thought I was the only one that was

suffering the crippling effects of this disease/parasite. I feel like after 4

years someone finally understands. So if I am CRAZY, and this

imagined disorder has consumed my entire being with no remedy save

death, at least I am not alone...
I want HELP, I need HELP. I am TERRIFFIED, DESPARATE and will

to try ANYTHING. But can I do if my family, friends and doctors

dismiss me as a psychotic skin-picker. I feel like I am already DEAD,

only my body is still hanging on. I am just waiting for it to catch up, and

at this rate it will be sooner than later. "

Esta sacado del foro de esta web:

¡enlace erróneo!



Si, coincido contigo, tenemos datos y denuncias por todas partes, agua potable envenenada con productos químicos y biologicos, rios infectados de toda la mierda posible amenazando con la desaparición de la vida en los mismos, animalitos de sangre fría enfermos con extrañas mutaciones como ranas, largartos etc. , las abejas que no se sabe no se contesta pero que desaparecen misteriosamente abandonando a su reina y las colmenas, o sea todas las mierdas que tu denuncias y muchas más.

De todo ello se deduce que en la atmosfera lo de menos es el CO2 que ya hay muchos científicos que dicen que el planeta se está enfriando, y que viene una mini glaciación, de hecho la temperatura media del planeta ha enfriado este año lo que subió en todo el siglo pasado o eso dicen (os envié un enlace con esos datos recogidos de la NASA y otras organizaciones y editado por una web muy ciéntifica) o sea que el cambio climático ese de Al Gore es pura ficción, lo que no quiere decir que el CO2 no afecte y cree problemas climatológicos en mini climas como lluvias torrenciales, huracanes etc. Esa son las conclusiones a las que he llegado de las opiniones y datos de científicos que los creo más que la propaganda yanki aunque ésta se base en datos igualmente científicos.. A la luz de los datos cada uno puede creer lo que quiere.

Si lo del Morgellon es cierto y tiene todas las pintas de serlo, hay más problemas que el CO2 en el ambiente, esa fibras dicen muchos que las han observado en plantas, árboles etc. (no hay datos, escepto fotos de particulares que demuestran nada ya que pueden ser trucadas o simplemente poner algo parecido a esas fibras sobre una planta, como tampoco demostraría nada los datos que yo te pudiera enviar de las rutas de aviones que he ido observando a lo largo de 4 años, seria cuestión de fé que me creyeras porque yo no soy nadie y son observaciones particulares para una misma), y achacan a las mismas la desaparición misteriosa de las abejas y las protuberancias que se observan en reptiles y mutaciones degenerativas de los mismos. Repito si esta enfermedad es cierta, es el mayor riesgo para la vida en el planeta, no solo la humana. Naturalmente y a pesar de los datos tan obvios hay que tener prudencia, pero datos sin verlos solo creyéndolos, no los podemos corroborar desde nuestra pequeñez, son los que nos dan en diferentes temas admitidos totalmente, como el peak oil. Es decir yo no se nada sobre pozos de petróleo y mucho menos han visto mis ojos sus reservas o estado de extracción, al menos en el Morgellon puedo ver lo que la gente tiene dentro y denuncian.



Se habla de guerra nanotech y biotech, de hecho no se donde leí se hablaba de un ejército de mini robot o nano techs para la guerra de Irak. ¿podría ser esta la causa?.

Para los que creemos en los chemtrails, tu PPP nunca los has observado por lo que dices, creemos que esa enfermedad cuyos primeros casos coinciden con las primeras apariciones de Chemtrails, año 1996-1998 en EEUU, es debido a esas fumigaciones. Sin embargo no quiero desviar la atención a la causa sino a las consecuencias que es efectivamente esa rara enfermedad.

No se porque os poneis enseguida a la defensiva en la denuncia de ciertos hechos que bien pueden ser las consecuencias del peak oil, todo puede estar relacionado, después de todo lo que más anda en la cabeza de como solucionar el problema de la energía o las consecuencias que tendrá, es sin lugar a dudas la disminución de la población de forma drástica. Nosotros pensamos o queremos creer que la disminución de la población será principalmente en el 3ª mundo pero como bien decis los grandes consumidores somos nosotros, nosotros somos el problema y no el tercer mundo, eso naturalmente también lo saben arriba, si nosotros somos el problema habrá que erradicar el problema, sin nosotros quedaría una población más que suficiente, acostumbrada a trabajar 12 horas diarias por un plato de arroz para seguir sirviendo a las élites. ¿es acaso esto una locura?. Una locura fué la IGM y sobre todo la IIGM, una locura es el genocidio palestino y el irakí y Afganistan y Hirosima y Vietnam ¿y qué?, ¿alguien hace algo de verdad?.

Mis pálpitos PPP no provienen de una bola de cristal, mis pálpitos llegan a mi en tiempo de descanso pero se que provienen de mi subconsciente donde he alojado historias que en ese momento no me han dicho nada y después aparecen con lógica en mi consciente. No tengo que demostrar nada, es una vivencia mia de ámbito privado, pero os asombraría estar conmigo en el día a día de mi trabajo donde adelanto todo lo que va a ocurrir en cualquier tema que estemos trabajando. os diría que ultimamente soy más consultora y consejera que otra cosa en el medio donde me muevo. Yo misma me doy miedo.

No te preocupes por mí, yo paso por una etapa de pánico cuando "descubro" algo, después lo acepto, me ayuda hablar de ello aunque nadie me convenza de que estoy equivocada, una vez que lo he aceptado vivo los placeres de la vida que para mí son simplemente vivir en el día a día que me ofrece la felicidad de estar con los mios, mi nieto, la nieta que viene, la magnífica belleza de una flor, el cariño de los animales bajo mi custodia, el hacerlos felices etc. Duermo perfectamente a pesar de mis múltiples viajes con un desarreglo de horarios impresionante, no necesito antidepresivos porque no estoy deprimida sino todo lo contrario estoy eufórica porque nunca antes en mi vida había captado la exencia de vivir como ahora, nunca antes había dado gracias por la vida como un don, nunca antes había experimentado la vida de la forma que lo hago ahora. Si tengo que irme ya, no me importa, he vivido más que muchos otros que hayan llegado a los 100 años, solo los últimos 6 años años compensan toda mi vida anterior. Es posible que todo ello sea una reacción química de mi cuerpo al stress pero bién venida sea.

Saludos,

Re: Miedo

Enviado en: 21/03/2008 11:18
Por: yirda

Este enlace es una protesta sobre la nanotecnologia y las guerras nanotech.

por cierto hace llamada a protestar colapsando las webs oficiales.

¡enlace erróneo!

Saludos,

Re: Miedo

Enviado en: 21/03/2008 13:11
Por: Daniel

Yirda, no niego que el Morgellon pueda ser una enfermedad real, lo que pongo en duda es que la explicación tenga que ser la nanotecnología, y por tanto, que la enfermedad haya sido diseñada por alguien. Para sostener esa explicación, no solamente debe ser necesaria la existencia de alguien que la haya diseñado y la haya puesto en circulación (a menos que haya sido un accidente), sino que además toda la comunidad científica y médica debe estar equivocada, o en el ajo.

La explicación más sencilla suele ser la verdadera (enfermedad de Lyme o bien la manifestación de una enfermedad psicosomática), lo demás es pura paranoia.

Re: Miedo

Enviado en: 21/03/2008 14:10
Por: jprebo

Cita de: yirda


Para los que creemos en los chemtrails, tu PPP nunca los has observado por lo que dices, creemos que esa enfermedad cuyos primeros casos coinciden con las primeras apariciones de Chemtrails, año 1996-1998 en EEUU, es debido a esas fumigaciones.



Yirda, con todo mi cariño, relájate y vive, dá igual que sea cierto o no dado que en nuestra mano no está cambiarlo, ¿vas a vivir en continua tensión y con miedo?, no mujer, no hagas eso que por cada cosa negativa que nos cuentes podría contarte 10 positivas, desde la sonrisa de un niño, hasta las cataratas del Iguazú, desde un simple amanecer hasta una peli sentimental.

En cuanto a los Chentrails, te digo lo mismo que a Miguel, si el mismo Miguel ex representante de MDI, esas fechas son falsas, le envié dos fotos anteriores a 1970 donde se vén chemtrails, en una de ellas ponía la fecha exacta (día, mes de mil novecientos sesenta y tantos y lugar exacto) ya que era previo a un lanzamiento espacial y por el cielo cruzaba un avión del ejercito USA a reacción protegiendo el espacio aéreo con un inmenso chemtrails blanco tras él que ni Miguel pudo negar la autenticidad de la foto pero como buen creyente de conspiranóias (que haberlas hailas), dijo que serían ya las primeras pruebas de los posteriores chemtrails (manda huevos cuando alguien se niega a ver, ni poniéndole unas gafas de culo botella se consigue nada)

Todo esto te lo digo por que me parece muy negativo para tu salud dejar que te afecte tanto esas "Hipótesis", mas negativo incluso que esas enfermedades, vamos, que como sigas así, no hará falta que te contagien nada por que tu sola te vas a arruinar la salud.

Relajate y disfruta de lo que te rodea y tomaté unas vacaciones de las conspiranóias de todo tipo, veras como empiezas a estar mas alegre.

Un abrazo con mucho cariño para tí y tu nieta, besos.

Re: Miedo

Enviado en: 21/03/2008 22:18
Por: demiurgo

yirda,

el miedo es como la esperanza, hay que dosificarlo. Existen algunos principios (de la fisica - termodinamica, mecanica cuantica, relatividad, y de las disciplinas sociales - teoria de juegos, probabilidad, economia) que marcan ciertos limites que no se pueden sobrepasar, al menos no por mucho tiempo... en el caso de la nanotecnologia, estamos rodeados (somos) de nanotecnologia. A pesar de las pomposas noticias de avances en materiales, ADN o proteomica estamos en la fase de atar un caballo a un par de ruedas, en comparacion con virus, bacterias, enzimas que ya existen en la naturaleza.
Podemos fastidiarla (imaginen la viruela de nuevo campando) pero a pesar de su devastador efecto puntual no va a ser nada en comparacion con el daño hecho a proposito entre personas, por el mero hecho de intentar sobrevivir en el declive energetico.

Re: Miedo

Enviado en: 22/03/2008 01:50
Por: anorganic

Ya tengo la solución para el Mogollón ese:


La Tierra está amenazada por la explosión de una supernova

Retomando el hilo de Frank, parece confirmarse lo que a mi entender no debería sorprender a nadie: el uso de alta tenología USA en el ataque a Ecuador:

laRepublica.es


Afirman que en el ataque a las FARC, Colombia utilizó bombas de tecnología estadounidense

Mr Danger, Mr Danger¡¡¡¡..

Re: Miedo

Enviado en: 22/03/2008 12:24
Por: jacmp

¿Miedo? Ya lo reza el dicho popular, "Toda la vida sufriendo y al final te mueres"



Un saludo y a relajarse un poco

Re: Miedo

Enviado en: 22/03/2008 14:01
Por: yirda

jprevo, gracias, pero si hubieras leído el final de mi post, te habrías ahorrado el tuyo.

Daniel, es posible que todo sea un accidente o no, es lo mismo.

Creo que nadie aquí ha mirado las fotos de los test realizados a las personas que sufren el Morgellon o las opiniones médicas aportadas, de lo que deduzco que no se trata de datos y pruebas el creer o no creer en algo, se trata de lo que nosotros queremos creer o no.

En fín, lo de siempre, Babilionia.

Volvamos al miedo para el que fué creado este foro, siento haber desviado una vez más la atención.


Saludos,





Re: Miedo

Enviado en: 22/03/2008 17:05
Por: gaz

Es duro vivir con miedo,verdad?en eso consiste ser esclavo.

nunca tengas miedo......de nada!nunca te dejes llevar por los engaños y la tentacion de los sufrimientos.tu vida esta en tu interior.lo que des de ti se transformara en tu riqueza.

saludos.

Re: Miedo

Enviado en: 22/03/2008 21:32
Por: Kanelo

Cita de: yirda



Creo que nadie aquí ha mirado las fotos de los test realizados a las personas que sufren el Morgellon o las opiniones médicas aportadas, de lo que deduzco que no se trata de datos y pruebas el creer o no creer en algo, se trata de lo que nosotros queremos creer o no.

En fín, lo de siempre, Babilionia.

Volvamos al miedo para el que fué creado este foro, siento haber desviado una vez más la atención.


¿Las imágenes o las opiniones médicas que aportas son prueba fehaciente de una guerra nanotecnológica desatada contra los habitantes de los paises desarrollados por sus propios gobernantes para reducir el consumo de gasolina? ¿Te das cuenta de hasta qué punto son grotescas las conclusiones a las que te llevan tus pesadillas?

Yirda, a tí para llegar a las conclusiones a las que llegas no te hace falta esta web, ni ninguna otra de las que visitas: con la guía de las páginas amarillas de Palma de Mallorca te basta: ahí están ocultas las claves de todo lo que está ocurriendo... siempre que sepas leer entre líneas, claro.

Y si te parezco cruel, piensa que podría ser peor: lee esto bien, Yirda: yo podría inventarme una conspiración y hacer que acabes creyendo en ella. Incluso habiéndote puesto sobre aviso, no te quepa ninguna duda. De hecho, leyéndote, a veces me dan ganas de dedicarme a eso: seguro que me iría mejor que con mi trabajo.

Pero prefiero limitarme a reiterarte la invitación que te hice en su día: léete "El péndulo de Foucault", de Umberto Eco. En serio, Yirda. O te arregla o te echa a perder del todo.

Un saludo

Re: Miedo

Enviado en: 23/03/2008 15:50
Por: erice

Cita de: Kanelo
Yirda, a tí para llegar a las conclusiones a las que llegas no te hace falta esta web, ni ninguna otra de las que visitas: con la guía de las páginas amarillas de Palma de Mallorca te basta: ahí están ocultas las claves de todo lo que está ocurriendo... siempre que sepas leer entre líneas, claro.


Veo que eres un iniciado... Me extrañaba no encontrar ninguno aquí. Podrías decir en qué página de la guía descubriste la clave de descifrado del lenguaje de la misma? Está ahí para quien lo quiera ver, entre los Fernández y los Fernando... Los insulsos que no saben leer las señales seguirán en su adoración de Morfeo mientras el camino está ahí revelado.

En fin...., era broma, por si alguno no se había dado cuenta.

P.D. Pido a los moderadores que sean tan expeditivos con las chorradas de Yirda como lo han sido con otras teorías bastante más verosímiles, aunque también algo irrisorias, como las que en su día exponía Petro....
Petro me resultaba mucho más "divertido"...

Yirda, por favor... voy a ser el primero en decirlo claramente, y espero no ser el último:

No me interesa en absoluto lo que dices y me cansa cuando monopolizas el debate con tus intervenciones sin sentido; al principio me hacía gracia. Servía un poco como el toque humorístico del foro. Ahora ya me cansa mucho.

Re: Miedo

Enviado en: 23/03/2008 16:27
Por: Amon_Ra

En un inicio cuando el compañero Frank inicio este hilo le vi una logica, todos vemos y leemos la web pero pocos aparte de Argentinos y su particular crisis esta viviendo ya en carne propia o cercana las consecuencias de una crisis energetica al margen de encarecimientos de precios y sus consecuencias derivadas, pero la posiblidad de una confrontacion belica a la esquina de tu casa nadie de la mayoria de los habituales la tiene salvo el momento de tension politica que se desarrollo entre Colombia Ecuador y Venezuela y hay estaba muy cerquita nuestro compañero Frank con muchas posibilidades de que si se complicava la cosa le tocara de lleno.
Tubo su razon de ser se le acompaño se le apoyo y estabimos dentro de lo posible haciendole compañia en los miedos muy logicos que pudiera sentir y sirvio este hilo con tal titulo para situaciones parecidas.
Pero como la misma palabra dice MIEDO ese es muy personal y subjetivo y ya hay mucha literatura escrita sobre el mismo desde tantisimos campos sicologico entretenimiento etc etc. Por mi parte a veces pensando sobre el miedo me e dicho bendito miedo gracias por tenerte gracias por darme las alarmas basicas para preservar mi vida y esta es la funcion positiva del miedo que tantas veces me a sido util pero que nunca llegaron a producirme panico ni perder el control tube que convivir con el dialogr mucho con el y convivir con el muchas ocasiones sobre todo en el mar. pero la complejidad de la mente humana desarrolla este aspecto de alarma de la supervivencia de formas mil, y una funcion util la puede transformar en otra cosa no entrare en calificativos.
En un futuro se daran muchas situaciones reales de esto dadas las prespectivas, habra de familiarizarse mas con esta parte de nuestro ser ,pero cuidado
dado que dos cosas van muy unidas miedo e inseguridad y esta cada vez sera posiblemente mayor mas ataques o aparecera aqui de forma real en pequeño o en grade en pequeño por cosas de dependera de nuestra conciencia y medio de vida que lo sean como el otro dia que me tube que enfrentar solo a un conato de fuego forestal casi solo y sin medios adecuados, pero sin querer quitarle razones de importancia a enfermedades raras que puede uno encontrar a miles en cualquier enciclopedia o visitando hospitales hay miles de motivos para tener miedo quien este libre de ellos que tire la primera piedra se diria, pero podemos hasta buscarlos o encontrar tanto en literaturas antiguas como en este universo de internet donde cabe mas informacion de la que somos capaces de procesar y esto es lo peligroso la informacion no bien asimilada produce mayor confusion no mas riqueza esta confusion inseguridad y la inseguridad miedo, por ejemplo acabo de encontrame una noticia que dependera del peso que le demos a tal puede o no producir mucho miedo y no me refiero a nivel individual dado que ese es incontrolable por el resto sino un peligro real solucionable posiblemente pero potencial tambien.

Detectan en Irán una plaga mortal para el trigo

Si uno de los personajes a caballo con la guadaña a tomado nueva forma, los otros personajes ya hace rato que andan por ahi de paseo y son bien reales con lo que pensar en invertir en nanotecnologias que crean enfermedades lo veo mas un producto del primer mundo que de la realidad del planeta para eliminar seres humanos del planeta no es necesario inversiones de ese tipo un poco de descontrol o fallo en los sistemas de preservacion de la vida es suficiente para de un plumazo eliminar un pequeño fallo en las infraestructuras de mantenimiento de las complejas sociedades tecnificadas lo mismo.

Con lo que ruego que se centre el hilo en aquellas situaciones reales y intercambio de apoyos a los distintos escenarios que potencialmente surgiran sin necesidad de buscarlos.

Un saludo.

Un saludo.

Re: Miedo

Enviado en: 23/03/2008 23:10
Por: Glus

No sé que le véis de raro a las teorías que trae Yirda, ni donde le veis la gracia. Vamos, no estoy diciendo que el Morgellon ese sea un producto de guerra biológica, ni que no lo sea, pero si partimos del hecho de que la oligarquía mundial es capaz de organizar guerras o políticas económicas que causan millones y millones de víctimas (a la vista está), del agotamiento de los recursos y de los avances en biología o nanotecnología, un absurdo imposible no es. Es una posibilidad a estudiar, lo racional no es dar por supuesto que es imposible. No haría falta ninguna conspiración gigante que amordace a miles de científicos, con silenciar a los pocos que estudian los temas tabú para el poder y sus grandes medios bastaría. ¿Hace cuanto se sabe lo del cénit del petróleo? Son ya bastantes décadas, y sigue sin ser del dominio público. No hacen falta conspiraciones, con no ponerlo en el telediario les basta.

Las primeras veces que leí algo sobre los chemtrails me pareció una chorrada, pero cuando he profundizado un poco me he dado cuenta de que la teoría, al menos, es coherente. Si fuera verdad que las estelas de condensación (contrails) sólo se forman en determinadas circunstancias, o que se han recogido muestras de los productos químicos que se usan, sería cierto lo de las fumigaciones. No tengo una opinión formada porque no puedo saber si esos datos son ciertos, pero no es nada descartable. Puede que estén relacionados con el control del clima, el uso de ondas electromagnéticas u otros proyectos militares que no se hacen públicos (y no con envenenar a la población). Las armas climáticas existen, están prohibidas en tratados, ha habido acusaciones entre estados de haberse utilizado en momentos concretos, etc., y siguen censuradas en los medios de masas. Así funciona el mundo. Si en Estados Unidos se radió o inyectó plutonio a miles de personas para experimentar los efectos tras inventar la bomba atómica, puede que ahora hayan hecho algo parecido con otros inventos, lo que dice Yirda no es un disparate aunque sea más cómodo creerlo.

Re: Miedo

Enviado en: 24/03/2008 09:47
Por: Amon_Ra

Siento que el compañero Jose Mayo desde hace unos dias no aparezca por aqui pues quizas desde su profesion y conocimientos en su ubicacio nos pudiera dar una vision mas real que las noticias que estan apareciendo, no puedo medir ni catalogar el peligro que representa esta situacion no me considero capacitado.

Pero aqui tenemos un tema que no creo que sea para tomarselo a fantasias dado que niguna de las sociedades sean del 1º 2º o 3º mundo esta a salvo de este tipo de situacionesy sin necesidad de buscar nuevas formas aunque no dudo que estas puedan estar experimentadas y con potenciales de aplicacion en las monstruosas mentes de algunos cientificos o dirigentes.



El dengue pone en alerta a Río

Las autoridades admiten una epidemia en el Estado brasileño y el Ejército se prepara para combatirla

JUAN ARIAS / AGENCIAS - Río de Janeiro - 24/03/2008



La epidemia de dengue en Río de Janeiro es oficial. El secretario de Salud del Estado de Río de Janeiro, Sergio Cortes, así lo admitió el viernes tras conocerse la muerte de un bebé de nueve meses infectado por el mosquito aedes aegypti, que transmite tanto el dengue como la fiebre amarilla. Las autoridades de Río de Janeiro confirmaron también ayer la muerte de un niño de doce años por el dengue, enfermedad infecciosa que tiene a los hospitales de la ciudad carioca en emergencia y que se calcula que ya han contraído unas 36.000 personas. Los muertos ascienden ya a 49 en lo que va de año.


Deseemos que la situacion pueda ser controlada pues en un pais que estaba mejorando sus niveles esta puede ser una gran desgracia.

Un saludo.

PD:Para los interesados en saber que es el Dengue

Dengue

Re: Miedo

Enviado en: 24/03/2008 20:46
Por: yirda

Gracias a todos, especialmente a Erice. ¿te he hecho gracia y ya no te la hago, Erice?. !Qué pena ¡. menos mal que el training que tuve con la denuncia de CE me ha curado de todas las estúpidas e ignorantes respuesta de todo el mundo.


Os iba a hacer un largo historial de la Caja de Pandora (naturalmente con sus correspondientes enlaces) que se abrió con el 11-S, después he pensado que nadie lo va a leer y pierdo mi tiempo, así lo he resumido al máximo.

Todo comenzó a percibirse, a verse, a sentirse, después del 11-S. Fué el pistoletazo de salida y según avanza el tiempo la CE es la menor de las paranoias de la Caja de Pandora.

Por tanto solo os pido por vuestro bien y el de todos que los enlaces que os envío ahora los mireis. A mi me da igual que penseis que lo que se está haciendo en el mundo no tiene más causa que la locura colectiva humana o que es un grupo selecto con un fín , la conspiración, el que hace todo esto.

Cuando la Caja de Pandora se abrió en el 2001, nos advirtió de:

*Crisis financiera y económica mundial, caída del dólar y de USA como Imperio.

*Crisis Energética

*Crisis de alimentos-hambrunas- (en medio Monsato y las semillas transgénicas)

*Guerra/Guerras/Gran Guerra. (uso de armas bacteriológicas, químicas y hasta nucleares)

*Cambio climático.

* Toma fuerza la opinión pública de la polucción del planeta tanto por mar, tierra y aire.

Hasta ahí lo teneis claro, todo eso está admitido en esta web por activa y pasiva, pero es que además se esta cumpliendo, ¿o no?.

Sin embargo la Caja de Pandora siguió advirtiendo sobre más cosas:

*Reducción de la población (enfermedades diseñadas y diversos métodos de propagarlas).

Un poco tarde para traeros un enlace de los 20 microbiólogos que fueron asesinados a nivel mundial en unos tres meses, justo cuando David Kelly, el biólogo de UK que dió tanto que hablar. Alguien con paciencia seguro que puede encontrar esa noticia recopilada de las 20 noticias de la muerte de estos biólogos hace unos 5 años.

La Gripe Aviar que nos la mostraron como que nos íbamos a quedar sin animalitos de granja y que hizo que el pollo bajara de precio y todos nos asustáramos, parece ser que así es para el Oriente Lejano y Medio Oriente. El virus ya ha saltado de humano a humano y de las aves a los cerdos. Sin prisa pero sin pausa.

* Control de la población a través del Gran Hermano la cámara que lo ve todo. La gente comenzó a creer en ello cuando salió en internet Google Earth porque decián si esto nos lo dan gratis a saber que tienen ellos. Con el GPS te pueden seguir el rastro a cualquier lugar y pueden escuchar tus conversaciones telefónicas en cualquier momento. Claro no hay que ser histéricos solo lo harán si eres un peligro para el sistema, ya se entiende que no pueden ni les interesa para nada controlar todas las chorradas que circulan por el mundo.

Uno no sabe porque todas las medicinas que tomas van un archivo que se comparte en la UE. En realidad según los archivos que hace unos meses fueron robados de la data de UK cada uno de nosotros tiene un registro de tres pares de narices: propiedades, bancos, deudas, enfermedades, operaciones quirúrgicas, medicinas que tomas, donde compras, donde vives, coches, donde viajas, cuantas veces te has casado/divorciado, color de pelo, de ojos, estatura, marcas distintivas...

*Control mental (media, nuevas enfermedades mentales, adormecimiento, drogas legales e ilegales , consumismo feroz, yo primero, después yo y finalmente yo y yo se reduce al amor al cuerpo, el sexo y poco más y pan y circo, pan y circo pan y circo...).


Pero claro ahora ha llegado el momento que no podremos permitirnos (hablando siempre de la población occidental) en un futuro cercano ni más amor al cuerpo, ni más circo, ni más pandereta, ¿es descabellado pensar que han pensado en la "solución final" si además se ven cosas como los Chemtrails (os envío un enlace donde menciona que la NASA ha dado la voz de alarma sobre los contrails, claro no va a decir chemtrails, leerlo despacito) o el Morgellon.

Podeis decirme que todo eso surge de este mundo caótico que nada tiene que ver con eso que llamamos los amos del mundo, o sea es pura casualidad o un accidente, o yo y unos cuantos como yo, vemos visiones.

Pero el cenit del petróleo se conocia por los Gobiernos ya hace más de 30 años, lo que iba a pasar con tanto débito ya se estaba denunciando desde hace 10 años y además es lo mismo que ocurrió en el año de la Gran Depresión, o sea lo sabían y sabiéndolo hacen lo contrario de lo que deberían haber hecho, el CC y la polucción del planeta se viene denunciando desde no se cuando, o sea lo sabían. Y siempre hacen lo contrario de lo que deberían haber hecho y la población pan y circo, pan y circo.

las guerras las provocan creando una falsa red de terrorismo, o sea que quieren guerra, los ejércitos se están trasvasando a empresas privadas , ¿por qué?, y en USA ,en su día fuimos varios los que enviamos enlaces y fotos de los cientos de campos de concentración que están preparados para acoger una gran población y ahora vaciós, pero al día y preparados.

Todos sabemos que los gobiernos gobiernan de acuerdo a los intereses empresariales de tal forma que la consabida democracia, es todo, menos democracia, todos sabemos que las grandes corporaciones son una red de corporaciones donde todas tienen intereses en las otras a nivel global y quienes dan la cara son altos ejecutivos, pero si lo piensas, te das cuenta que todas terminan en la cúpula de un puñado de personas que tiene poder suficiente para dictar las políticas mundiales a través de miles de intereses.

Eso que yo y otros muchos llamamos "amos del mundo", son los mismos que nos dan trabajo, nos dan casa, nos visten, nos calzan, nos dan TV, coche, et. etc. y lo que es peor nos dan el agua, la energía y los alimentos ¿no os dais cuenta?

El Morgellon puede que sea un accidente, pero lo dudo porque las consecuencias nefastas de la nanotecnología ya estaban denunciadas. He seguido buscando información sobre esta enfermedad y siento decir que la enfermedad es horrible.

No es cuestión de alarmarse, el que dediqueis tiempo a CE no quiere decir que no podais dedicarlo también a otras cosas. Como el Morgellon está claro que tiene que venir de nanopartículas aunque no se sepa a través de que canal se han infectado las personas, os envío un enlace muy serio sobre las nanoparticulas que denuncia que están en muchos alimentos. Os sujiero que lo leais por vuestra salud y la de los demás.

El nanotech es tan nuevo y están todas las empresas tan volcadas descubriendo nuevos materiales que es difícil encontrar críticas a este monstruo.

Seguro que conoceis el HARP, pues bien se cree que interactua con los chemtrials, os envío este enlace y el siguiente sobre los contrails la Nasa etc. Si no quereis no los pincheis me da lo mismo, solo me interesa que mireis el de las nanopartículas que os pondrés después de estos dos.

H.A.A.R.P.

¡enlace erróneo!

Friends of the Earth
l

Re: Miedo

Enviado en: 24/03/2008 22:37
Por: Alb

En mi opinión la web de crisisenergetica no es el lugar para hablar o debatir sobre conspiraciones, avistamientos de ovnis o si elvis sigue vivo.

Nada de estas cuestiones tienen que ver con la crisis energética. En la red a cientos o miles de paginas donde se debate con todo detalle cualquier conspiración. Asi que los defensores de las mismas no se puede quejar de censura, ya que son libres de expresar lo que deseen. Pero una cosa es poder expresarse y otras pretender que sus teorías y debates estén en todas partes.

Por eso me atrevo a pedir a los conspiranoicos que se busquen otro sitio mas adecuado para sus teorias, al resto de los foristas que no alimenten estériles debates(ninguna argumentación en contra es tan contundente y evidente como la propia teoría conspiranoica.Quien esta dispuesto a creer en una teoría que es evidentemente errónea, no saldrá de su error con unos argumentos menos evidentes) y a los administradores que moderen el hilo en caso de que la cosa continué degenerando.

Un saludo
Alb

Re: Miedo

Enviado en: 24/03/2008 23:13
Por: custom

Creo Yirda que hay que distinguir la paja del grano.

Coincido contigo en determinados grados de control del ser humano, con la salvedad de que es posible que muchos aspectos sean ciertos y otros no lo sean.

Para mi lo sustancial es que mientras exista la publicidad, la mercadotecnia o la “propaganda”, somos cautivos, esclavos, incapacitados, autómatas, unos desgraciados. Por tanto todo lo demás son matices que apoyan el problema de fondo, pero siempre que primero se haya comprendido nuestra cautividad.

Por tanto, sin saber con precisión que hay de cierto o no en muchos aspectos, ¿qué más da? ¿Qué más queremos? ¿Aún nos falta algo más? Hay que salir por patas sin dilación para no acabar siendo unos diletantes. Si pronto no hacemos lo que pensamos, nos quedaremos toda una vida pensando lo que hacemos.

Este enlace conocido por muchos es muy discutible, inquietante y cuanto menos intrigante, muy en la línea de lo que apunta Yirda. En mi opinión resumen la esencia del problema.

Saludos

Re: Miedo

Enviado en: 25/03/2008 09:07
Por: Kanelo

Coincido contigo plenamente, Alb. Lo has expresado de la mejor forma posible.

Últimamente ya me estaba dando por pensar si Yirda no será un agente dobre cuya misión es desprestigiar la web de CE.

Un saludo

Re: Miedo

Enviado en: 25/03/2008 10:21
Por: yirda

Cita de: Kanelo

Coincido contigo plenamente, Alb. Lo has expresado de la mejor forma posible.

Últimamente ya me estaba dando por pensar si Yirda no será un agente dobre cuya misión es desprestigiar la web de CE.

Un saludo

Uff, me habéis descubierto. Sois tan listos, inteligentes, informados y cultos que es imposible engañaros. veis el mundo a través del ahujero de una ahuja, pues nada cada uno a lo suyo.Como las cosas van más deprisa de lo que quisiéramos, solo es questión de tiempo y solo hay que dar tiempo al tiempo.Estos son algunos asuntos que se tratan en peak oil, web muy seria sobre la CE, solo entrar en la web he encontrado eso, si busco más seguro que encuentro otros similares, si aquí se enviara un enlace como solución a la CE de las "Doce Tribus" seguro que pondriais a parir a quien lo hubiera enviado.
¡enlace erróneo!Lo que yo digo está cada vez más extendido en medios académicos, hasta ciertas expresiones como gobierno mundial, la dormida y dócil Europa, élites que gobiernan el mundo, etc. se pueden encontrar en The Guardian, The Independant, prensa seria británica y no digamos la ABC. Es más todas esas expresiones que también se pueden encontrar en muchas publicaciones de CE que editan los mismos administradores son ya tan comunes que la gente las lee sin pararse a pensar en su significado. Es el problema de pensar nada de nada. En cuanto a los malditos contrails, chemtrails o como os de la gana llamarlos, no se trata de las estelas que también, se trata de las nubes falsas que se crean, nuestros cielos han cambiado y como ese cambio se ha producido ahora recientemente y no antes hay que determinar que los contrails tienen algo que antes no tenían. Es pura lógica y además en extremo oriente no existen y en Rumanía comenzaron hace dos años, antes no existían, y el puto Morgellon es cierto y las nanopartículas que se están poniendo en marcha a pesar de los avisos de la comunidad científica deberían importarnos sea conspiración o ambición de las empresas para hacer dinero.
Yo ya he cumplido, abur

Re: Miedo

Enviado en: 25/03/2008 10:24
Por: yirda

De nuevo los enlaces de la web del peak oil.
¡enlace erróneo!

¡enlace erróneo!



Abur

Re: Miedo

Enviado en: 25/03/2008 10:53
Por: custom

Yo ya sabía que Yirda era agente doble y que su nieto va a ser adiestrado con las últimas tecnologías al mejor estilo "Misión imposible", es una obviedad que todos sabemos desde hace mucho, aunque rogaría un poco de discreción, por favor, dado que estamos hablando de seguridad de Estado…

Todo va unido. La crisis energética occidental (no olvidemos nuestro problema relativizándolo y comparado con la hambruna, por ejemplo) es un aspecto más, no el único. Da la sensación que algunos foreros deben tener resuelta la razón de su existencia, pero yo no. Por ello, sin entrar en discusiones metafísicas( qué ya tengo conmigo mismo), el paquete completo indivisible e indisoluble de saber como hemos podido llegar a esta modelo de vida, pasa inevitablemente por tratar de comprender el porqué y eso, es lo que con mayor o menor acierto pretenden algunos pocos foreros.

A ver si alguien se va a pensar que encontrada la máquina de energía libre perfecta, estarían todos los problemas resueltos. En cierta medida ya existe, la solar, pero su desarrollo por extrañas razones ha sido ralentizado hasta abocarla a no ser la respuesta clara que todos quisiéramos.

Pero el problema de fondo es otro. El crecimiento continuo de este mundo finito, no es compatible con este sistema que hemos creado entre todos, aspecto ampliamente debatido en este foro.

Por tanto, si sabemos que el crecimiento no es el modelo vital del planeta de una forma “sostenible”, ¿cuál es la razón por la que no reaccionamos en la línea decreciente hasta encontrar ese punto de equilibrio? ¿Tiene otro sentido nuestra existencia que la de comprender esto cuanto menos? Y entonces, ¿por qué no actuamos? ¿Está loca Yirda o tal vez en búsqueda de la verdad?

Evidentemente hay que ser impecable en el análisis de los datos para no acabar con baba de caracol en la cara, pero es evidente que el resultado de lo que somos tiene un origen en algo, porque no solo de peak oil vive el hombre. Es por ello, que se le podrá exigir a cualquier forero que aporte datos y atacarle por ahí, pero sería insensato negar algo sin saber ni tan siquiera de qué va. En ese caso, en el caso de no saber, es mejor suspender el juicio.

Tal vez el diálogo de la película Matrix que a continuación extraigo sea una aproximación a la respuesta:

Te explicaré por qué estás aquí. Estás porque sabes algo, aunque lo que sabes no lo puedes explicar pero lo percibes ha sido así durante toda tu vida. Algo no funciona en el mundo. No sabes lo que es, pero ahí está, como una astilla clavada en tu mente y te está enloqueciendo esa sensación te ha traído hasta mí ¿Sabes de lo que estoy hablando?
¿Te gustaría saber lo que es Matrix?. Matrix nos rodea. Está por todas partes, incluso ahora, en esta misma habitación, puedes verla si miras por la ventana o al encender la televisión. Puedes sentirla, cuando vas a trabajar cuando vas a la iglesia, cuando pagas tus impuestos es el mundo que ha sido puesto ante tus ojos para ocultarte la verdad: Que eres un esclavo igual que los demás, naciste en cautiverio naciste en una prisión que no puedes ni oler ni saborear ni tocar. Una prisión para tu mente. Por desgracia no se puede explicar lo que es Matrix, has de verla con tus propios ojos.



Re: Miedo

Enviado en: 25/03/2008 11:52
Por: Daniel

Yirda, mejor lo dejas aquí, de acuerdo? No más enfermedades raras, no más leyendas urbanas, no más sin sentido, no más paranoia.

Es imposible convencerte de nada ni razonar ningún argumento contigo, así que cualquier intento de convencerte será una pérdida de tiempo y fuente de frustraciones para todos.

A partir de ahora borraré directamente los mensajes y los hilos que considere fuera de tema, sea quién sea el que escriba el mensaje. Creo que hemos tenido bastante paciencia.

Re: Miedo

Enviado en: 25/03/2008 20:43
Por: hemp

Yirda,

Has molestado en exponer cosas que están occuriendo y están allí, lo se. Yo simplemente tomo nota y observo. No puedes hacer más, has cumplido, el que quiere ver, entender etc lo hará y los que no, pues no pasa nada están en su derecho de no ver o entender, o pasar :).

Es dificil de no haber nacido en un país anglo sajón para entenderles politicamente, es dificil de comprender. Han creado el sistema aunque creo que habido dos facciones siempre. uno por beneficio social (humindad) y otro para el beneficio propio y los suyos.

En todas formas, con o sin ese "elite" la humanidad y el planeta, según lo que veo, va a sufrir unos cambios importantes, pero no tan de golpe. Más bien un proceso. es posible que todo está siendo provocado como último intento de mantener el estaús quo.

En todas formas poco podemos hacer salvo estar al loro, igual que el cénit de petróleo. un ejemplo, alli lo dejo.

¿La OPEP es capaz de aumentar sustancialmente su capacidad de suministro?.. ¿cuales son las escusas que no quieren hacerlo?

todos, salvo, emm ejem, pero que no podemos sacar más que esta agotando.

tiempo a tiempo, aunque queda poco, según Fatih Birol

saludos




Re: Miedo

Enviado en: 25/03/2008 23:54
Por: Glus

Si queréis saber de los chemtrails o el morgellon, pues creo que aquí sabéis el método, acudid a fuentes especializadas, gente que lleve años estudiando el tema. Yo tengo muy claro cosas como la crisis energética o quien está detrás de Al Qaeda, de lo que trae Yirda no tengo ni idea. Pero lo que me parece es que aquí hay gente que no ha dedicado ni 5 minutos a tal tema pero da por hecho que son "conspiranoias", porque les resulta desagradable que pueda ser cierto. Eso es programación mental, no hay conspiranoias como no hay herejes o brujas, hay tesis ciertas y otras que no lo son. Si queréis tener un criterio, pues eso, a leer y os formáis una opinión. Para saber sobre el pico petrolero,¿a qué acudís? Yo iría a esta página antes que a escuchar la COPE o la SER. Pues en otras cosas lo mismo. Las tesis de esta página son oficialmente conspiranoia, exactamente igual que los estudios sobre la estructura del poder mundial o del terrorismo de bandera falsa, ¿algún medio de masas os dice que el crecimiento perpetuo no es posible?

Re: Miedo

Enviado en: 26/03/2008 00:48
Por: Alb

Es común la acusación de emitir un juicio demasiado rápido sin el análisis necesario.
No es un juicio precipitado, es que algunas teorías no requieren mas tiempo de análisis.

Si te digo, que tengo planeado un viaje a la luna saltando con mi bicicleta y ayuda de una rampa. No necesitaras mas tiempo y ni mas detalles para saber que es una tonteria completamente irrealizable. No necesitas analizar cuantas marchas tiene mi bici, o cual es el angulo de la rampa.

Tampoco necesito que conocer los detalles de generador de energía mediante el biomagnetismo del agua o georotacional, para saber que no funcionan. Ni leerme los infinitos capitulos de los agujeros negros del 11M para saber que no tienen fundamento.

El truco de los conspiranoicos y los inventores de moviles perpetuos es el mismo: Centrarse en los detalles y alargarse en eternos y esteriles debates y perder toda perspectiva.

No hace falta ni 5 minutos para saber que los chemtrails es una soberana estupidez sin ningun sentido. No obstante le he dedica muchas horas a intentar mostrar a los conspiranoicos su error. Todo esto ha sido tiempo perdido, y no pienso seguir con ello.

Llevar varios años repitiendo las mismas tonterías, no le convierten a uno en "fuente especializada". Tenemos el caso de los Peones negros, que llevan millones de mensajes, análisis, informes, estudios especulaciones, teorias etc sobre el 11M, y que como quedo demostrado en el juicio no tienen el mas mínimo fundamento.

No descarto las conspiraciones porque sean desagradables, sino porque no tienen base, ni pruebas, ni logica ninguna. En el mundo nos encotramos con infinidad de hechos desagradables, que nadie niega por el mero hecho de ser desagradables.
Un ejemplo lo tenemos en peak oil, es una cuestion desagradable, es un hechos excepcional, pero cuenta con unos datos y una argumentacion bien elaborada. Las teorías conspiranicos únicamente se basan en que son desagradables y sorprendentes. Por eso seducen a quienes tienen la estraña y patologica necesidad de crearse demonios y sentirse de los pocos elegidos que conocen la verdad....

Si no te bastan 5 minutos para juzgar una teoría como la de los chemtrails, tienes un serio problema.



Re: Miedo

Enviado en: 26/03/2008 01:38
Por: Glus

Dime cuales son esas obviedades que demuestran que es imposible que se emitan gases desde aviones, hombre. Yo no lo sé, pero, ¿es completamente imposible eso? ¿con 5 minutos te basta para saberlo? También les bastaba eso a casi todos para saber que la Tierra es plana, si está claro que no estamos boca abajo, sólo un demente conspiranoico puede defender que igual es esférica. Tampoco me parece muy racional considerar las sentencias judiciales como infalibles, precisamente lo del 11-M me parece una tomadura de pelo, aunque no por lo que dicen en Libertad Digital. Pero vamos, tú mismo. En realidad, que se cometa un genocidio mediante hambrunas y guerras (como se hace seguro), o mediante hambrunas, guerras y enfermedades artificiales, vendría a ser lo mismo, aunque a tí te resulte tan desagradable analizar esto último que decidas despacharlo en 5 minutos. Es una reacción emocional, como la de los que niegan el pico petrolero sin analizarlo (la mayoría, por cierto). Que sea verdad o no, no depende de las reacciones que nos provoque en 5 minutos. A mí me pasó lo mismo que a tí con los chemtrails, pero cuando he leído más no lo tengo muy claro, suspendo mi juicio (suscribo el mensaje de custom). Pretender que es imposible es la misma credulidad ciega que creerse lo primero que te dicen.

La creación de enfermedades artificiales la podéis dar por hecha, no hay más que leer un poco del tema para saber que eso se hace en los laboratorios, y desde hace mucho. Lo del antrax tras el 11-S es un ejemplo conocido. Si el Morgellon o la gripe aviar lo son o no es otra cosa, eso ya no lo sabemos, aunque el que se cargaran a un montón de científicos en muy poco tiempo parece sospechoso para eso que llamáis "conspiranoias", y esto lo sé hace años, no por lo que ha puesto Yirda ahora.

Re: Miedo

Enviado en: 26/03/2008 11:10
Por: Alb

¿Puedes demostrarme por que es imposible que el mundo fuera creado por un lagarto sideral?¿Puedes demostrarme por que es imposible que el dalai lama sea el autor intelectual de los atentados del 11M? ¿Puedes demostrarme por que es imposible que yo corra los 100metros lisos en 5,5329 segundos?

¿Puedes demostrarme algo de esto? ¿Debemos debatir durante cientos de mensajes estas cuestiones? ¿Debemos suponer que existe una conspiración mundial en las federaciones de atletismo para no reconocer mi logro deportivo?

La carga de la prueba esta en quien plantea una teoria, es el quien daba dar argumentos y pruebas que demuestren su teoria.
Los conspiranoicos, no dan una sola prueba o argumento, por lo que sobran los 5 minutos. Unicamente dan conjeturas, suposiciones, invenciones, fabulas, miedos, deseos, etc etc. no hay nada que rebatir.



Re: Miedo

Enviado en: 26/03/2008 11:57
Por: custom

Cuidado Alb, por qué si te pones así, ¿tú que puedes afirmar? ¿Tú que sabes? Yo trato de creer que se algo, pero tampoco estoy seguro. Por tanto, sería muy fácil que creyera muchas cosas que no son ciertas, dado mi nivel de ignorancia.

Para negar algo, como para afirmarlo, habrá de, cuento menos, disponerse de muchos datos y, tratar de que esos datos sean de cosecha propia. Acuérdate de Copernico y otros muchos, ninguneados y ahora valorados.

Yo si no se de algo, suspendo el juicio, pero no niego, porque si lo niego afirmo lo contrario.


Re: Miedo

Enviado en: 26/03/2008 13:15
Por: Daniel

¡Qué duro es esto!

Es que no sirve de nada decir "NO", porque entonces hay que discutir el "porqué no" y así hasta el infinito...

Entendedlo de una vez: la conspiración del 11S, del 11M, los chemtrails, el morgellon y todo lo que se me ocurra que es una patraña y una pérdida de tiempo ESTÁ CONSIDERADO FUERA DE TEMA EN ESTOS FOROS.

No voy a discutir quién tiene razón o si esto o si lo otro. Al que no le guste que no venga, o mejor aún, que se vaya a las webs y foros donde sí se puede hablar de eso.

Es más que una cuestión de estar fuera o no de tema, es que entorpecéis la marcha del foro, hacéis perder el tiempo a los administradores y a otros foreros, y engordamos la base de datos con discusiones estériles (como si fueseis a cambiar de opinión!).

Así que de nuevo, se acabó la discusión, y el que escriba un mensaje en este hilo, que lo haga sobre el tema original, o lo borraré.

Re: Miedo

Enviado en: 26/03/2008 14:56
Por: Amon_Ra

Tratemos de salir de temas ya a disposicion de quienes quieran y veamos a ver si dentro del titilo puede encajar esto.

Esta claro que la dependencia del ser humano estal que son tantisismos los frentes desde cada cual puede sentir miedo hay hasta poemas de los tipos de miedos.

Pero veamos uno que toca la web o el nivel medio de la web .

Las condiciones economicas y financieras de un individuo son bastante parecidas a la de individuos de su mismo pais y clase social.
Esto da unas diferencias entre lo que preocupa a unos y otros ,vemos que mientras En Somalia los niveles de miedo son cronicos de todo tipo y de los basicos la vida
Por estar en una situacion de guerra y luchas que no cesan y el hambre y las posibilidades de sobrevivir al dia siguiente, un escenario Dantesco que se olvida facilmente.
I para muchos revulsivo logicamente.

Podemos asi tambien observar que no es patrimonio de los que peor lo tienen es intrinsico a la raza humana.

I Podemos trasladarnos al otro extremo asi como en el anterior ya no es medible pues a cualquiera de un escenario lo trasladaramos a otro para este seria de panico total.

Pues bien cuales son los miedos de los ciudadanos de los paises llamados "RICOS" y lo pongo entre comillas pues quizas cualaquier otro ciudadano del mundo en otras circustancias mas equilibradas y sostenibles aun mas pobre no sufriria lo que en otros niveles y condiciones de vida con lo que se ve que el miedo no es intrinseco al nivel de consumo lo es producido por el desiquilibrio o atentado a el que tiene la persona.

I el sistema para lo que le interesas tiene sus medidores de miedo que son herramientas que utiliza para su provecho y saberse posicionar.

Veamos el funcionamiento de un medidor de miedo.
Se suele utilizar mucho ultimamente pero veamos que mide en donde este medidor es una herramienta muy usada.

Temor entre consumidores

Esta clarisimo que no son extrapolables de un escenario a otro pero nadie se libra ese es el quid.


Saludos.

PD: Yo mismo en estos momentos tengo miedo del viento esta soplando demasiado fuerte y me esta destrozando cada dia mas cosas claro me seca la ropa rapido si se quiere ver del lado optimista claro.

Re: Miedo

Enviado en: 26/03/2008 16:45
Por: Glus

Por mí no hay problema en no sacar el tema que sea, respeto demasiado el trabajo de esta página como para incumplir normas o dejar de visitarla, aunque personalmente me parezca un disparate censurar temas relacionados con la crisis energética, y cosas como el 11-S lo son, tanto como las guerras o la crisis económica. Ni creo que este hilo entorpezca en absoluto los hilos sobre energía eólica o el tema que sea, es como decir que la parte dedicada al 11-S en Petróleo, Humo y Reflejos estropea el tema energético que trata el documental. Pero no sacarlo supongo que también implica no hacer comentarios insultantes sacados de la propaganda mediática tipo "conspiranoicos", o considerando que todo lo que no es "verdad oficial" son chifladuras (aunque las haya). Eso también es sacar un tema, pero para insultar o para seguir cómodo con tus seguridades tranquilizadoras aunque no tengas ni la más remota idea del tema en cuestión. Somos mucha gente los que hemos llegado a saber de la crisis energética a partir de saber antes la verdad sobre Al Qaeda u otros temas tabú para Daniel, evidentemente mi reacción ante ese tipo de desprecios es contestar, si no sale no tengo problema en no hacerlo. Que el mundo fuera creado por un lagarto sideral como dice Alb no es equivalente a fumigar sustancias, que es objetivamente no sólo posible sino incluso facilísimo de hacer (se haga o no, ya he dicho que no tengo opinión al respecto).

Saludos a todos

Re: Miedo

Enviado en: 26/03/2008 17:18
Por: PPP

Glus:

Sinceramente, creo que sigues desenfocado. Daniel no ha dicho que sea tabú ningún tema que se pueda relacionar razonablemente con la crisis energética. Lo que está tratando de hacer, creo que con un juicio excelente, es evitar que determinados temas, que si tocan la energía es de forma muy colateral y no palmaria, se conviertan en el hilo conductor de esta página, cuando hay miles de páginas para tratar de esos temas. Internet se encarga, precisamente, de evitar que haya "censuras" a los temas que no son centrales a esta página. Por tanto, no decimos que sea tabú, sino que no se puede convertir en tema central, recurrente y obsesivo y para ello, el editor está en su derecho de poner coto. De hecho, siguen en nuestra web centenares de correos y mensajes que vinculan el 11-S y el problema del petróleo, pero una cosa es decirlo alguna vez (y aquí se ha dicho muchas veces) y otra convertirlo en el eje central y gastar dominio, que en nuestra web, que se paga con el dinero de los socios, es muy escaso. Yo he sido el primero que he dicho en mi "Cuento de terrorismo energético", trabajo muy inicial de esta web, que lo que el capitalismo llama "geografía del terror" o países canallas ("rogue states"), coincide sospechosa y curisamente con la geografía del petróleo y cada vez más. Tengo esa intuición por los movimientos que veo, pero de eso a hacer de ello una obsesión monográfica hay un abismo. Para que intentes intuir la diferencia, aquí podemos medir con relativa precisión si un país, una región, un continente o el mundo aumentan o disminuyen su producción su consumo o sus reservas de prodcutos energéticos y sus diversas cualidades y aplicaciones, con datos concretos. Pero no podemos medir la relación de Al Qaeda con el gasoducto de Afganistán, aunque sospechemos que quizá haya alguna relación. Por tanto, una cosa puede y debe ser central al tema y la otra, sólo como comentario al margen, pero sin entronizar permanentemente algo que tan mal se mide aunque se huela algo.

Hemos abierto las páginas a las estelas de los aviones, a las causas ocutlas del SIDA, al Morgellón, a las nuevas enfermedades, al Club de Bildelberg, a la Trilateral, a los negocios de la familia Bush (eso sí tiene bastante relación con la energía), a si los miembros del Club de Roma son mafia o no, a cientos de agentes patógenos teóricamente causantes de millones de desgracias; hemos visto el Pentágono atravesado por un avión, luego un misil, luego por miles de explicaciones de todo tipo. Hemos analizado la energía cinética de los aviones del 11 S para ver si el derrumbe fue por el impacto o fueron explosivos camuflados por oscuros intereses, como se han explicado aquí, por si en algo se pudiesen relacionar con la energía, pero es que es una y otra y otra vez y eso, la verdad, es muy cansino. El adjetivo "conspiranoico" sólo es una reacción visceral y defensiva ante esa avalancha, y mucho menos hiriente que el que constantemente se está aplicando a los editores de ser censores o de vetar asuntos y de cercenar libertades. Esperamos vuestra comprensión.

Saludos

Re: Miedo

Enviado en: 27/03/2008 18:42
Por: PSantos

Al leer lo escrito por Amon- Ra sobre el viento que sopla fuerte, me recordo lo que paso aqui en Monterrey la semana pasada, el martes 18 de marzo para ser precisos. por la mañana alrededor de las 10:00 am empezo a soplar un viento muy fuerte, tipico de estos meses en la region, pero a diferencia de años anteriores que su duracion son de media hora a una hora, esta vez el viento nos duro 14 horas y era tan fuerte que empezamos a tener fallas electricas, para las 10:30 am, ya no teniamos luz en el lugar de trabajo y en muchas colonias alrededor, tuve que salir al banco y practicamente era imposible transitar, casi no habia visibilidad, la ciudad practicamente se paralizo ese dia, al ver el noticiero en la noche me di cuenta de la magnitud del desastre, habia en la noche mas de un millon 250 mil habitantes sin electricidad, mas de 160 anuncios panoramicos tirados y obstruyendo la vialidad, miles de semaforos sin funcionar, en mi casa nos quedaos sin el suministro de agua por un dia completo y no estabamos preparados, fui a comprar agua para beber, y el super estaba casi sin agua, en lo personal me devolvi al negocio porque tenemos cuartos frios con pescado, no habia luz, me encontre una cuadrilla de la comision federal de electricidad y me comento que me esperara unas 5 horas para que hubiera luz en ese sector, afortunadamente volvio en la madrugada sin consecuencias, por la noche cerca de la oficina fui a un wall-mart, mi sorpresa fue mucha al ver filas en los pasillos y enterarme que era para comprar velas. todo lo acontecido parecia una pelicula al estilo apocalipsis.
en la noche al reflexionar me di cuenta de lo fragil que son las ciudades, no electricidad= no agua, no alimentos, no servicios. todo esto es igual a caos, ya que hasta se dieron actos de rapiña, porque a muchisimos negociosa se les quebraron los vidrios de los aparadores por el viento, y sin luz la gente saco sus instintos mas bajos.
y ya para colmo habia un incendio en una de las sierras que tenemos rodeando a la ciudad, casi estaba controlado, pero con ese viento con rachas de mas de 100 km y lo seco que esta todo (padecemos por el momento de sequia), el fuego consumio en ese dia y los siguientes mas de 4 mil hectareas de bosques.
El caos ese dia fue tal que en la radio pedian que no circulara nadie por la ciudad ya que en un puente el viento volteo 2 camiones, la calidad del aire era tan mala que el gobierno declaro contingencia ambiental, los aparatos para medir la calidad del aire se saturaron y dejaron de funcionar, ese dia desaparecieron las montañas de nuestra vista.
por ahora todo vuelve a la normalidad, bueno hay que aclarar que todabia hay colonias al dia de hoy sin servicio electrico 10 dias despues.
saludos

Re: Miedo

Enviado en: 27/03/2008 18:53
Por: Franz_Copenhague

Miercoles!!! pido a todos auto-moderación en el tema, el dia que abrí este foro, vi por lo menos unos diez o quinceHercules C-130 de bandera gringa aterizando. (dependiendo el viento los aviones pasan encima de mi casa) y se veía mucha actividad militar...

Agradezco a todos la "escucha" durante el conflicto, aquí todavía los medios están echando tiza al fuego con el problema Colombiano que como todos saben pone en riesgo el futuro energético mundial (no solo por Venezuela).

Pido a Daniel que cierre el hilo si aparece otro Chemtrail, 11M, 11S o cualquier otro tema conspiranoico, el termino miedo es algo demasiado subjetivo pero lo ideal seria que se pusieran mas enlaces y miedos como como el que aporto Amon_RA sobre el trigo, si la "mono plaga" mas tenebrosa que yo halla visto y es real, eso si que da miedo.

Eso que por aquí tengo por lo menos 7 tipos distintos de harinas y para rematar tengo papa criolla (la amarilla que consume menos de todo, es mas inmune a plagas y engorda mas), pero que sera del panadero de la esquina? de la niña que me vende los buñuelitos del desayuno? donde siga la situación del trigo así.

A todos pido una vez mas auto-moderación con esos "miedos" que no vienen al tema central de la web.

Re: Miedo

Enviado en: 01/04/2008 00:50
Por: PSantos

Disculpa Franz si te causo molestia el haber usado el foro de Miedo para hacer los comentarios sobre lo que paso en la ciudad de Monterrey, en realidad los deberia haber hecho en algun foro de cambio climatico, en lo personal nunca senti miedo, pero el comentario iba dirigido a lo fragil que son las ciudades es todo.
saludos.
No pude pegar el texto que salio publicado el dia de ayer domingo por el gobierno del estado pero a grandes razgos dice asi.

A la Comunidad de Nuevo Leon y a La Opinion Publica

La semana pasada Nuevo Leon vivio una contingencia meteorologica sin precedentes en nuestra historia, durante mas de 12 horas un viento huracanado azoto el area metropolitana y diversos municipios rurales, este fenomeno eolico causo destrozos y afectaciones mayores a los servicios publicos y a la vida comunitaria entre los que destacan:

1.- El corte mas grande y largo de electricidad
2.-El corte mas grande y largo en el servicio de agua potable
3.-El apagon mas prolongado, afectando a mas de la mitad del area metropolitana.
4.-El daño mas grande en infraestructura de estaciones, subestaciones, circuitos, postes y acometidas elecricas en el estado.
5.-El incendio forestal mas grande de Villa de Santiago N.L.
6.- La primera vez que se decreta contingencia ambiental que es de gravedad extrema ya que el indice metropolitano de calidad de aire rebaso los 300 imecas.

Esto y mucho mas dice el comunicado, pero como decia arriba era solo para mostrar la fragilidad de las ciudades.

Saludos.






Re: Miedo

Enviado en: 10/04/2008 16:42
Por: telecomunista

Amaral leerá crisisenergética?

Llegará la tormenta.

https://www.youtube.com/watch?v=UJ4VaaUUMbQ


Mas bien la tormenta ya llegó.


Saludos y suerte a todos.

Re: Miedo

Enviado en: 06/05/2008 20:02
Por: Franz_Copenhague

Buenas...

Como en días pasados dije esto esta que estalla:

Empiezo con el Ministro de economía queriendo que sigamos de esclavos.
Colombia convertirá a pesos su deuda externa

Continuando por el lado guerrerista ya que no metieron gringos de ejercito:

Empresa que provee de mercenarios a Irak podría entrar a Colombia

Y entrados en cosas

Uribe está dispuesto a ir a la cárcel si le demuestran nexos con los paramiltares


Re: Miedo

Enviado en: 06/05/2008 21:53
Por: custom

Franz, parece que la olla explota antes por tu tierra que por mis latitudes, España.Me recuerda a lo que ocurrió en su momento con Argentina. Suerte Franz, esperemos que sea un aterrizaje lo más suave posible, aunque no está de más prepararse para lo peor. Supongo que conoces este enlace
Saludos

Re: Miedo

Enviado en: 08/10/2008 17:14
Por: custom

Francamente estoy acojonado. Creo que la velocidad que ha tomado todo esto nos acerca al colapso en menos de un año y eso significa MadMax.

¿Soy el único que ve el apocalipsis ya?

Saludos

Re: Miedo

Enviado en: 08/10/2008 17:47
Por: Millenium2004

Custom:

El imperio es muy grande para caeerse en un año...
Lo veremos descender en ascensor, y luego subir lentamente para volver a descender mas tarde.
Pero se reacomodará a su nueva situación, al menos hasta la próxima crisis.
No olvides que el 90% del planeta desea ayudar a que no caiga, porque se les "pincha el tinglado"..

Lo que quiero decir es que estamos muy pero muy lejos de MadMax.
Y también, muy pero muy cerca de guerras de exterminio a escala planetaria, dictaduras monstruosas, recesión económica feroz, extensión sin precedentes del hambre y la miseria....

Pero no vas a ver campamentos con muertos por inanición en Barcelona o en Madrid, como se vieron y se ven en Africa y en Latinoamérica..

No estamos cayendo tan rápido, pese a que estamos cayendo...

Saludos.



Re: Miedo

Enviado en: 08/10/2008 22:22
Por: The Omega Man

Cita de: custom

Francamente estoy acojonado. Creo que la velocidad que ha tomado todo esto nos acerca al colapso en menos de un año y eso significa MadMax. ¿Soy el único que ve el apocalipsis ya?



Sinceramente, luego de haber vivido la crisis del 2000-2001 en Argentina no creo que lleguemos a MadMax todavía. He decidido tomar esa experiencia no como una situación aversiva y verla como pedagógica para sobrellevar mejor lo que viene, no hay bien material que crea mio... SOLO ME PREOCUPA QUE SOBREVIVAN LOS MIOS, hace pocos días supe que sería padre, eso si que cambia las perspectivas.

No veo la forma en que ocurra tan rápido el descalabro que nos llleve al MadMax, la gente no disintegra su visión de lo que es un país, un estado, una comunidad o lo que sea así de rápido. Mi opinión es que de esta salimos, después cuando nos recuperemos y estemos a punto de emerger o hayamos recien emergido de la crisis... Nos golpearemos con los límites geológicos al intentar reactiva la economía y allí será el MadMax.

Esta solo es la antesala en la que las visiones y soluciones más extremas (quizá también necesarias) comenzarán a ganar adeptos.

Saludos

Re: Miedo

Enviado en: 08/10/2008 23:51
Por: yirda

Esto no es como la crisis de Argentina, no es lo mismo un terremoto local que un terremoto global que cambie la faz de la Tierra y donde había mar haya suelo y donde había suelo haya mar.

Siento deciros que estamos al principo del final, final mucho más doloroso que MadMax . El sistema es endiabladamente interdependiente y el abuso, fraude, estafa que se ha hecho del sistema financiero es demasiado grande, ya no podemos pagar com más miseria al resto del mundo a los que hemos robado para vivir en una riqueza insostenible. Todo caerá como las fichas de dominó y ahora se acaba de dar la salida, solo ha hecho comenzar, lo peor está por venir.

Custom no es cuestión de tener miedo pero prepárate y preparaos.

Saludos,

Re: Miedo

Enviado en: 09/10/2008 00:53
Por: The Omega Man

Cita de: yirda

Esto no es como la crisis de Argentina, no es lo mismo un terremoto local que un terremoto global que cambie la faz de la Tierra y donde había mar haya suelo y donde había suelo haya mar. Siento deciros que estamos al principo del final, final mucho más doloroso que MadMax . El sistema es endiabladamente interdependiente y el abuso, fraude, estafa que se ha hecho del sistema financiero es demasiado grande, ya no podemos pagar com más miseria al resto del mundo a los que hemos robado para vivir en una riqueza insostenible. Todo caerá como las fichas de dominó y ahora se acaba de dar la salida, solo ha hecho comenzar, lo peor está por venir.



Me alegro de decirte que ese día no ha llegado todavía. Creo que la secuencia será como te he mencionado:

Nos golpearemos con los límites geológicos al intentar reactivar la economía y allí será el MadMax. Esta solo es la antesala en la que las visiones y soluciones más extremas (quizá también necesarias) comenzarán a ganar adeptos.


Por otra parte, quizá una gran depresión retrase el cenit un poco y luego de ese decrecimiento producto de esa depresión veamos el cenit y si es así... En buena hora, será más tolerable el decrecimiento, ya habremos decrecido antes.

Saludos.

Re: Miedo

Enviado en: 09/10/2008 10:10
Por: yirda

Es que ya nos hemos golpeado con los límites geológicos y ecológicos, hasta ahora y nos lo han dicho por activa y pasiva, adquirimos nuestro sustento y despilfarro gracias a que imprimimos dinero, a que creamos dinero del aíre, que otros aceptan como si tuviera valor. No nos faltan alimentos en occidente gracias a que muchos otros no tienen con que alimentarse, tenemos recursos vitales para nuestra industria (materias primas) gracias a papeles que dicen te pagaré, sistemas corruptos, guerras etc.

Evo Morales en su primera visita a Europa decía que no entendía como Bolivia que era 100 veces más rica que Suiza en recursos tubieran economías y riqueza tan dispares.

Lo que está ocurriendo a nivel financiero (es La Gran Depresión pero Global) es una limpieza a la brava de los activos de la población, un empobrecimiento repentino y brutal que implica que la población de los países desarrollados, no solo deje de consumir, como consecuencia la caída del sistema, (sino consumimos nuestro tinglado se viene abajo como las fichas de dominó) sino que acepte normas de trabajo de esclavitud como en el tercer mundo o simplemente condene a la población a morirse en un ricón también como en el tercer mundo.

O sea, digo que, lo que ocurre es la antesala de la gran crisis. Si fuéramos los responsables de decisiones y supiéramos que los recursos vitales de nuestra industria, no solo el petróleo pero también, escasean y ni industria ni nuestro modo de vida (con todo lo que conlleva de despilfarro) podemos mantenerlo porque esos recursos son cada vez más escasos, difíciles de extraer y por tanto más costosos ¿como habríais puesto un stop o fuerte decrecimiento a nuestro mundo?. tal como se ha hecho. Y la gran crisis vendrá porque nuestro sistema se hunde sino crece, a desempleo+desempleo.

Saludos

Re: Miedo

Enviado en: 09/10/2008 17:47
Por: The Omega Man

Cita de: yirda

Es que ya nos hemos golpeado con los límites geológicos y ecológicos, hasta ahora y nos lo han dicho por activa y pasiva, adquirimos nuestro sustento y despilfarro gracias a que imprimimos dinero, a que creamos dinero del aíre, que otros aceptan como si tuviera valor. No nos faltan alimentos en occidente gracias a que muchos otros no tienen con que alimentarse, tenemos recursos vitales para nuestra industria (materias primas) gracias a papeles que dicen te pagaré, sistemas corruptos, guerras etc.

Lo que está ocurriendo a nivel financiero (es La Gran Depresión pero Global) es una limpieza a la brava de los activos de la población, un empobrecimiento repentino y brutal que implica que la población de los países desarrollados, no solo deje de consumir, como consecuencia la caída del sistema, (sino consumimos nuestro tinglado se viene abajo como las fichas de dominó) sino que acepte normas de trabajo de esclavitud como en el tercer mundo o simplemente condene a la población a morirse en un ricón también como en el tercer mundo.

O sea, digo que, lo que ocurre es la antesala de la gran crisis. Si fuéramos los responsables de decisiones y supiéramos que los recursos vitales de nuestra industria, no solo el petróleo pero también, escasean y ni industria ni nuestro modo de vida (con todo lo que conlleva de despilfarro) podemos mantenerlo porque esos recursos son cada vez más escasos, difíciles de extraer y por tanto más costosos ¿como habríais puesto un stop o fuerte decrecimiento a nuestro mundo?. tal como se ha hecho. Y la gran crisis vendrá porque nuestro sistema se hunde sino crece, a desempleo+desempleo.



Yirda, creo que no me he expresado bien y que tenemos ciertos punto en que acordamos. Obviamente, nos hemos dado con los límites geológicos. Lo que sucede es que tengo la sesanción de que en esta crisis hay mucho de "Crisis Espuma" y si bien estoy seguro de que esto no hubiera ocurrido si nuestra disponibilidad de energía fuera mayor, creo también que el elemento especulativo ha jugado un papel clave en la precipitación de acontecimientos.

Nos toparemos con la realidad pura, cruda y dura cuando ocurra la caída de la meseta. Si mis esperanzas son correctas este acontecimiento podría ser una de esas "desgracias con suerte" ya que bajaría el consumo y prolongaría el estado mesetario en el que nos encotramos. Quizá esto signifique afrontar el declive luego de haber pasado por un decrecimiento forzado y nos daría más tiempo para prepararnos. O sea, estoy seguro que esta es la antesala de una crisis peor pero sería peor si todo ocurriera de forma más abrupta.

Quizá sea como dices y la Garganta de Olduvai nos esté esperando a la vuelta de la esquina y punto. Prefiero asumir que hay esperanzas y obrar en consecuencia. Será muy duro, pero quizá nos ayude esto a esquivar la Garganta y no desaparecer en ella.

Saludos

PS: La Teoría de Olduvai cada vez me quita más el sueño y por si fuera poco me lo quita con una sensación de depresión enorme. La esperanza es la mejor enemiga de la indefensión y ella es casi un sinónimo de la depresión. Quizá mi punto de vista sea un caso más de "Wishful Thinking".

Re: Miedo

Enviado en: 09/10/2008 23:11
Por: desaliente

Se intensifica, con fruición, en los noticiarios, la provocación de miedo en el sujeto receptor.

Miedo a volar en avión, miedo a viajar en automóvil, miedo a salir a la calle.
Miedo a morir, miedo al dolor, miedo a la policía, al delincuente, a perder....trabajo, vivienda, ¿lujos?, ¿ahorros?, ¿salud?, ¿cordura?, cariños,
filias, tiempo.............

Inculcan: miedo a elegir, (a renunciar), a avanzar, a amar, a compartir, a desear, a sufrir, a vivir, a ser.

Producen parálisis, estupor, dudas, perplejidad. Incapacidad de decisión.
Deprimen, anulan, narcotizan.

Hace falta un catalizador que inicie la reacción.
De lo contrario seremos zombies.

Re: Miedo

Enviado en: 10/10/2008 11:48
Por: Othar

Verán, personalmente tengo miedo por dos motivos.
El primero de ellos es que considero que esta crisis, o debiera decir pre-crisis siguiendo a Santiago Niño Becerra, es el asalto de las grandes multinacionales a las pequeñas y medianas empresas.
Es el gran zarpazo que conllevará la desaparición de las tiendas de barrio, que hará que nuestro consumo se dirija a grandes multinacionales, más aún, evidentemente coparticipadas por los bancos.
Es decir, en función de eso que llaman libre mercado, el comprador verá restringidas sus opciones de compra a X o Y gran superficie, a X o Y cadena de muebles, y así hasta dónde quieran llegar. El oligopolio.
Es decir, desaparición de redes sociales y depauperización de la condición del trabajador.

El segundo es el aumento del totalitarismo. Situaciones como las que se viven y se van a vivir suponen el caldo de cultivo de sistemas totalitaristas. Mayor represión, mayor control, y la instauración del Terror como instrumento político.
"El populacho, no ya el pueblo, necesita de un líder redentor ahora que la clase política empieza a naufragar, un salvador que les esclavice."
Ésto no me da miedo sino pavor.
Desgraciadamente 200 años de historia no hacen que deje de ser vigente la frase cacareada por el pueblo de Madrid "Vivan las cadenas".
Esclavos del poder político totalitarista o del económico, ya elijirán.
El problema es que el individuo no percibe "Metrópolis" de Lang como una visión del futuro, sino como una película.
Nada nuevo bajo el sol.

Un saludo


Re: Miedo

Enviado en: 10/10/2008 12:21
Por: desaliente

Cita de: Othar

Verán, personalmente tengo miedo por dos motivos.
El primero de ellos es que considero que esta crisis, o debiera decir pre-crisis siguiendo a Santiago Niño Becerra, es el asalto de las grandes multinacionales a las pequeñas y medianas empresas.
Es el gran zarpazo que conllevará la desaparición de las tiendas de barrio, que hará que nuestro consumo se dirija a grandes multinacionales, más aún, evidentemente coparticipadas por los bancos.
Es decir, en función de eso que llaman libre mercado, el comprador verá restringidas sus opciones de compra a X o Y gran superficie, a X o Y cadena de muebles, y así hasta dónde quieran llegar. El oligopolio.
Es decir, desaparición de redes sociales y depauperización de la condición del trabajador.





coincido con Othar, es eso lo que sucederá, y para conseguirlo estamos viviendo el schok que nos dejará inermes. (ver a Naomí Klein).

Pruebas tenemos a diario que asumimos con indiferencia. Es difícil, por no decir imposible encontrar yogoures de dos marcas diferentes en cualquier tienda. Sólo encontramos la de la multinacional conocida. No hay competencia, oligopolio.
Así, cientos.

Saludos

Re: Miedo

Enviado en: 10/10/2008 12:43
Por: telecomunista

Juan Manuel Sanchez Gordillo será el líder. Marinaleda el ejemplo.

Eso es lo mejor que podría pasar.

Re: Miedo

Enviado en: 10/10/2008 18:46
Por: Amon_Ra

Indudablemente esta noticia le corresponde este post:

Miles de madrileños sacan los ahorros de sus bancos por la crisis financiera

* El 5% de los impositores está retirando dinero por la crisis.
* Se llevan entre 3.000 y 24.000 euros por ventanilla.
* Suelen ser personas mayores y "alarmadas".

Creo que merece pocos comentarios dado que habla por si sola.

Re: Miedo

Enviado en: 10/10/2008 18:55
Por: yirda

Otro ejemplo es que en Francia han subido las ventas de cajas de seguridad un 40% (en España se saben que han aumentado las ventas pero no el porcentaje) y ojo al dato: las iglesias se llenan, un incremento del doble (en Francia) sobre todo de altos ejecutivos.

Saludos,


Re: Miedo

Enviado en: 10/10/2008 19:04
Por: Amon_Ra

La desconfianza en los bancos dispara la venta de cajas fuertes

Re: Miedo

Enviado en: 12/10/2008 09:18
Por: Amon_Ra

Mas que visiones de futuro se podria crear otro hilo de visiones de presente porque este es el presente que esta sucediendo en el barrio de Chicago donde se estan desalojando familias que pagaron su alquiler religiosamente ,pero su propietario no pago su hipoteca.
¡enlace erróneo!

Según explicó, este año le llegaron 5.000 mil ordénes de desalojo como consecuencia de la crisis económica, casi el triple de hace dos años, "pero gran parte de esas órdenes afectan a personas que han pagado y no tienen más responsabilidad que la de tener un dueño de casa que no pagó la hipoteca".

"La escena es siempre la misma", afirmó Dart, quien contó que encontraron familias que pagaron regularmente el alquiler y que no pueden comprender por qué motivo deben dejar la casa donde viven.

Re: Miedo

Enviado en: 12/10/2008 20:01
Por: Amon_Ra

Aunque ya es conocido que Japon por su tradicion e historia tiene una caracteristica poco comun con otras culturas, dada su influencia social en restos quizas del codigo del Bushido.
La realidad es que a dia de hoy aparecen articulos como este que durisimos tendremos quizas que empezarnos a habituarnos.
Si es que es posible habituarse a estas realidades.
Vigilante antisuicidios en Japón

Pero quien piense que esto solo sucede en Japon esta equivocado veamos en la alegre San Francisco que sucede y cuales son las respuestas ante el mismo fenomeno.


California instalará una red para evitar los suicidios desde el Golden Gate


saludos.

Re: Miedo

Enviado en: 28/10/2008 04:37
Por: Franz_Copenhague

Ya no tengo miedo,

Toca hacer lo que toca hacer

escribiré cuando este listo.
Gracias a todos.

Re: Miedo

Enviado en: 28/10/2008 06:13
Por: mockba

Bien dicho Franz...

Saludos...

Re: Miedo

Enviado en: 22/11/2008 01:21
Por: Amon_Ra

Siento tener que abrir este duro hilo pero la noticia que añado creo se lo merece,

Se a hablado en muchas ocasiones de que desgracias muy grandes se esperaban en todo el planeta y sobre todo en Africa ,y que las situaciones dramaticas acompañarian las crisis ,esta era de esperar dada las condiciones que se sabia que tenia el pais ,que por desgracia se tomo como ejemplo de lo que representaba una vuelta a unas situaciones que a muchos por aqui me temo que ni se las imaginan ,me comentaban hace un rato la situacion tan precaria que estan las ONG humanitarias como medicos sin Fronteras dado que tengo contactos con mienbros de dicha organizacion, si me trataba de informar fue debido a esta noticia ,aunque no deje porque lo preguntaba para no aumentar la sensacion de impotencia que se encontraban con otros casos menos dramaticos como el del enlace que añado no hare comentarios, pero hablando con otras personas del sector sanitario me comentaban que podria ser posible de no controlarse la desaparicion de hasta el 90% de la poblacion de no atajarse a tiempo , no emitire opiniones dado que no me considero tecnicamente capacitado para ello pero ruego a quien lo sea si es profesional de medicina que amplie las posibles consecuencias de estos sucesos que ya estan ocurriendo en Zimbabue..

El cólera se extiende en Zimbabue mientras prosigue la lucha de poder



Un niño se sienta junto a un charco de aguas fecales en un distrito de Harare, la capital de Zimbabue

El brote de cólera en Zimbabue posiblemente continuará, dice OMS
'El brote probablemente continuará ya que el agua y la situación sanitaria está empeorando, con grave escasez de agua potable, problemas en el alcantarillado y eliminación de residuos en la mayoría de las zonas pobladas', dijo en un comunicado.

GINEBRA, 21 nov (Reuters) - Un brote de cólera en Zimbabue ha infectado a más de 6.000 personas y matado a 294 en un país cuyo colapso económico ha provocado el cierre de muchos hospitales, informó el viernes la Organización Mundial de la Salud (OMS).

El cólera es una enfermedad transmitida por el agua que causa vómitos y diarrea, y puede llevar rápidamente a la muerte por deshidratación. Se extiende con rapidez en situaciones de mala higiene o donde se utiliza agua contaminada para beber o preparar basura.

En Zimbabue, que tiene la tasa de inflación más alta del mundo, muchos hospitales han cerrado y muchas poblaciones sufren cortes en el suministro de agua, alcantarillas estropeadas y basuras no recogidas.

La OMS declaró que detener el brote en el país africano sería difícil debido a la limitada disponibilidad de fármacos, suministros médicos y profesionales sanitarios allí.

'El inicio de la temporada de lluvias también es una preocupación', dijo.

un saludo.

Re: Miedo

Enviado en: 22/11/2008 02:12
Por: Jose Mayo

Preciado Amon Ra

El cólera es una enfermedad harto conocida, de muy facil control, prevención y tratamiento, desde que en ésto esté el INTERES PÚBLICO; entre los medicos decimos qué, más que una enfermedad infecciosa, es una enfermedad política. Es la falta de interés político la principal causa del cólera.

Por no extenderme demasiado, os pongo un pequeño "guía" de la Organización Panamericana de Salud, propuesto exactamente para la prevención y control del cólera: ¡enlace erróneo!

Afuera de la cuestión medica y técnica, lo que cualquiera uno puede, debe y tiene que hacer, si está en una región sujeta al cólera, es cozer muy bién todo lo que come y hervir toda el água de consumo diario, hasta la de aseo personal. Existen filtros especiales, a base de sales de plata, que garantizan la esterilización del agua, pero no están disponibles en la selva. El fuego sí.

Un saludo

Re: Miedo

Enviado en: 22/11/2008 10:58
Por: Jose Mayo

Perdón, me escapó una palabrita en portugués, donde se lee "cozer", lease cocer.

Re: Miedo

Enviado en: 02/12/2008 21:44
Por: Jose Mayo

Para que no quede la impresión de que no le damos importancia a lo que pasa en Zimbabue, he aqui el seguimiento de la noticia anterior:

Cólera causa muerte de casi 500 personas en Zimbabue

"El cólera, que se puede prevenir y tratar fácilmente en circunstancias normales, es una señal del colapso de Zimbabue después de la pelea entre el presidente Robert Mugabe y la oposición para ver cómo se implementa un acuerdo de reparto del poder."

Con que le dieran a las personas botellas "PET" trasparentes (de esas que se tiran a la basura, de refresco), y las enseñaran a dejar el água expuesta al sol africano por solo seis horas, antes de consumirla (Solar water disinfection - SODIS), ya se podría amenizar en mucho ese sufrimiento. ¿Pero adonde están las ONGs, en este momento?

Un saludo

Re: Miedo

Enviado en: 08/12/2008 21:25
Por: Amon_Ra

Cita de: Jose+Mayo

Para que no quede la impresión de que no le damos importancia a lo que pasa en Zimbabue, he aqui el seguimiento de la noticia anterior:

Cólera causa muerte de casi 500 personas en Zimbabueu"El cólera, que se puede prevenir y tratar fácilmente en circunstancias normales, es una señal del colapso de Zimbabue después ...), ya se podría amenizar en mucho ese sufrimiento. ¿Pero adonde están las ONGs, en este momento?

Un saludo



Cubanos dispuestos a luchar contra el cólera en Zimbabwe

Re: Miedo

Enviado en: 11/12/2008 15:30
Por: Amon_Ra

Si teniamos las visiones reales de la crisis del gas en Argentina y energia en general , eran solo disfunciopnes en el sistema señores pero esto es ya lo que se podria decir un COLAPSO TOTAL ,si lo pongo en este hilo es por el seguimiento que hago del tema que nadie quiere ver posiblemente y prefiere otros enfoques mas agradables y menos duros ,pero si bien sabemos que esto es evitable ,no se esta evitando al margen de declaraciones politicas y ayudas que no hacen tanta propaganda lean lo que es.

El círculo que alimenta el cólera en Zimbabue



Dicen los que han vivido alguna vez en los últimos años en Zimbabue que el país se ha quedado sin cementerios donde enterrar a tantos muertos cada semana. Una trágica estampa que se convierte ahora en espeluznante: el país, que en otro tiempo fue un ejemplo del África septentrional, sucumbe al peor brote de cólera de su historia mientras mantiene las mismas miserias de siempre y subsiste el yugo asfixiante del presidente Robert Mugabe, en el poder desde 1979 y acechado estos días por la comunidad internacional por su despotismo en mitad de la ruina.

* Sudáfrica declara zona de catástrofe la región fronteriza con Zimbabue


Según el último balance realizado por Naciones Unidas (ONU), la epidemia de cólera avanza sin control. Desde el pasado agosto ya ha provocado la muerte de cerca de 800 personas y los casos declarados de enfermos ascienden a más de 15.700 en el último mes. Una epidemia sin precedentes, con mayor virulencia que en 1992, que podría tener cifras mucho más alarmantes según la Organización Mundial de la Salud (OMS). Las agencias de ayuda no tienen datos fiables más allá de la capital y otras ciudades importantes.

El cólera es la última guerra para la población de un país que no tiene armas para combatirlo. Así lo reconoce en declaraciones a ELPAÍS.com el Oficial de Protección de UNICEF en Zimbabue, José Bergua: "El cólera es una enfermedad muy peligrosa si no se detiene a tiempo porque puede matar a alguien en dos o tres horas, pero es muy fácil de tratar. El problema es que todo esto es una cadena. Cada día hay una crisis que influye en la otra. Y en Zimbabue ahora no hay capacidad de respuesta".

El problema del agua

Bergua, de 40 años, se encuentra en Harare, la capital del país y principal foco de la epidemia, que ha llegado a extenderse como una metástasis aguda por casi todo el país. Desde Harare Bergua dirige parte de la ayuda humanitaria de UNICEF, que se encarga del grave problema de la distribución de agua potable, mientras la OMS intenta controlar la epidemia. Los alimentos o las condiciones sanitarias ayudan a la propagación de la enfermedad pero el agua es el transmisor más preocupante.

"En Harare hay agua pero no sabemos cómo llega. Tratamos de utilizar pastillas para depurarla y también hemos transportado medio millón de barriles de agua potable. La bacteria del cólera se mata con tan sólo hervir el agua pero el problema es que no tienen leña ni electricidad para hacerlo", cuenta el responsable de UNICEF.

A este problema hay que añadir factores que están por encima de cualquier previsión y esfuerzo humano, como lamenta Bergua: "Estamos en verano en estos momentos y es época de lluvias por lo que las cosas empeoran. Se transmite mucho más rápida la epidemia. La gente viaja y se mueve mucho por el país".

Estos movimientos han empezado a ser masivos por miedo a la epidemia. Miles de personas huyen del cólera hasta el punto de intentar cruzar la frontera de manera ilegal. Ante esta afluencia incontrolada de personas, las autoridades de Sudáfrica han declarado como "zona catastrófica" la región fronteriza con Zimbabue. "En Sudáfrica, los sistemas sanitarios son mejores y por eso la gente se desplaza. El Gobierno de Sudáfrica no ha cerrado fronteras, porque está colaborando, pero quiere un paso organizado de gente y llamar la atención de la comunidad internacional", dice el cooperante.

País colapsado

Pero más catastrófico que este brutal brote de cólera es el sistema sanitario del país, otro de los principales motivos por el que no se puede hacer frente a la epidemia. UNICEF y la OMS vienen denunciando desde hace años que los servicios están colapsados en un país que llegó a tener en los setenta los mejores hospitales del sur de África.

"La hiperinflación repercute directamente en los hospitales pues falta luz, no hay medicamentos ni personal. Los hospitales están cerrando porque los funcionarios y el personal de servicios sociales no van a trabajar. No les compensa. Reciben salarios absolutamente ridículos. Más o menos, lo equivalente a un dólar diario", cuenta Bergua. "Sucede igual con los profesores, por eso también cierran colegios. Los profesores prefieren dar clases particulares antes que ir a la escuela y así cobran en dólares americanos y de forma directa", añade.

Bajo el poder opresivo de Mugabe, el héroe de la independencia de la antigua Rodesia del Sur y ahora eterno presidente, Zimbabue, que arrastra siete años de recesión económica, tiene una tasa de desempleo de más del 70% y una inflación que se ha disparado hasta el 31.000.000%. Mientras Mugabe pone en circulación billetes de 100 millones de dólares de Zimbabue, el país sobrevive atascado en una carestía atroz. "Acceder a tu dinero es una auténtica odisea. La espera en un banco es eterna y puedes estar días haciendo cola. Luego, con el dinero que consigues sacar, no te llega ni para una barra de pan", explica el responsable de UNICEF.

Más enfermedades

El cólera es el último gran golpe en una alarmante situación que se arrastra de lejos. La ONU estima que el 25% de los 12 millones de zimbabuenses se han exiliado desde 2000. Y pese a la violencia de la epidemia, el cólera no es la peor batalla en Zimbabue. La malaria y, especialmente, el sida son aún más preocupantes. Según datos de UNICEF, uno de cada cinco niños es huérfano a causa del sida.

"El cólera es una urgencia puntual, trágica por la cantidad de gente que está matando, pero no hay que perder de vista el sida, que mata mucha más gente que el cólera cada año. El sida sigue siendo la prioridad y es una enfermedad que combatir con más largo recorrido", asegura Bergua. Ya no quedan cementerios pero, con este panorama, habría que añadir que tampoco quedan oraciones para Zimbabue.

Me abstengo de comentarios.

saludos.

Edit :
ultima hora

Mugabe afirma que la epidemia de cólera en Zimbabue "está controlada"

Re: Miedo

Enviado en: 11/12/2008 17:03
Por: JosepF

Estoy muy de acuerdo que la desigual distribución de la energía es la causa de la pobreza y la injusticia social, es ecologia básica. Pero, si no es mucho pedir, casi todos leemos periodicos, vemos los noticieros y estamos bastante informados, como para que con ansias de justicia eterna y mundial, AmonRa nos aleccione constantemente de lo malos que somos. Algunos gastamos tantos kw como el sin necesidad de depender de las placas solares y no vamos vendiendo la moto de la pureza hortelana todo el día. Ya tenemos una edad para lecciones morales, cada día, en cada hilo, en cada post, a todas horas. En otras partes se le llama periodismo amarillo,¿aquí?. Si tienes tantas ganas de moralizar, abre un blog, escribe un tratado o utiliza el aséptico hilo de "leído en la red" para tu "sang i fetge". Algunos leemos esta página para estar al tanto de como avanza el peak, algunos aspectos marginales del mismo, las posibilidades de las energías "alternativas", sociales, etc. no para que nos aparezca hoy si y mañana también, el Piqueras del peak, vestido de blanco.

Es muy posible que me borren el comentario, pero PPP ha escrito hoy un post en que reclama, otra vez, mas datos y menos espectáculo y no puedo estar mas de acuerdo con el. Pero, por dios, que paren ya de tanta moralina.

Re: Miedo

Enviado en: 11/12/2008 17:22
Por: Jose Mayo

Por borrar, que borren dos:

"La envídia es una mierda"

Un saludo

Re: Miedo

Enviado en: 11/12/2008 17:41
Por: H2O

JosepF dijo:

si no es mucho pedir, casi todos leemos periodicos, vemos los noticieros y estamos bastante informados, como para que con ansias de justicia eterna y mundial, Amon_Ra nos aleccione constantemente de lo malos que somos.

Reafirmo.

Y que sean 3...

Re: Miedo

Enviado en: 11/12/2008 18:01
Por: foxcycloide

A aquellos que les molesta tanto leer los, para mí, muy interesantes, sabios (porque tiene ya una edad y experiencia, y se nota que sabe de qué va la vida, el hombre y la sociedad) y realistas mensajes de Amon Ra, es muy fácil: pasad con el ratón por encima de sus mensajes y ya está, no los leáis.

Yo (y me consta que no soy la única), desde luego, agradezco y quiero seguir aprendiendo y disfrutando con sus estupendas aportaciones, las cuales no me causan ningún escándalo moral porque se ve venir la tragedia desde hace ya tiempo. Y sí, los humanos somos muy malos, siempre lo hemos sido y siempre lo seremos: unos seres muy egoístas, depredadores y crueles, y a la vista está y más que va a estar, aunque sea "feíto" de ver. Es la dura realidad, terca como ella sola.

Muchas gracias, Amon, maestro, una vez más, aquí y donde haga falta.

Saludos.

Re: Miedo

Enviado en: 11/12/2008 18:32
Por: Amon_Ra

Estoy muy de acuerdo que la desigual distribuci�n de la energ�a es la causa de la pobreza y la injusticia social, es ecologia b�sica. Pero, si no es mucho pedir, casi todos leemos periodicos, vemos los noticieros y estamos bastante informados, como para que con ansias de justicia eterna y mundial, AmonRa nos aleccione constantemente de lo malos que somos. Algunos gastamos tantos kw como el sin necesidad de depender de las placas solares y no vamos vendiendo la moto de la pureza hortelana todo el d�a. Ya tenemos una edad para lecciones morales, cada d�a, en cada hilo, en cada post, a todas horas. En otras partes se le llama periodismo amarillo,�aqu�?. Si tienes tantas ganas de moralizar, abre un blog, escribe un tratado o utiliza el as�ptico hilo de "le�do en la red" para tu "sang i fetge". Algunos leemos esta p�gina para estar al tanto de como avanza el peak, algunos aspectos marginales del mismo, las posibilidades de las energ�as "alternativas", sociales, etc. no para que nos aparezca hoy si y ma�ana tambi�n, el Piqueras del peak, vestido de blanco.

Es muy posible que me borren el comentario, pero PPP ha escrito hoy un post en que reclama, otra vez, mas datos y menos espect�culo y no puedo estar mas de acuerdo con el. Pero, por dios, que paren ya de tanta moralina.


Este hilo lo habrio un compañero en unos momentos en que el estaba sufriendo una situacion de peligro real ,en unos momentos de tension politica donde detras estaban intereses politicos y energeticos enctrados aqui se le trato de apoyar en la medida de lo posible se le apoyo y acompaño en dichos momentos ,y se a quedado como una recoplizacion de lo que el titulo anuncia como asi lo titulo quien lo habrio
Situaciones que no son nada agradables ni por escribir de ellas se trate de culpabilizar a nadie ni de dar lecciones de moralina a nadie, nadie es culpable individualmente de los sucesos que se insertan aqui , son solo visiones de situaciones que sea la crisis sea la situacion del peak y sus consecuencias iran apareciendo nos guste o no.
Las recesiones economicas las crisis financieras y energeticas produciran escenarios de desequilibrio tal de descomposicion que produciran no digo miedo sino verdadero panico a todos , no siendo culpable nadie ni con posibilidades de evitarlas nadie mal que nos guste.
Quien los lea o interprete de otra forma simplemente tenemos una vision diferente de lo que estamos hablando.
Nadie esta obligado a entrar en un hilo si sabe de lo que trata y no le interesa el tema .como yo mismo hago en muchos de ellos que los encuentro repetitivos , no es mi intencion moralizar a nadie dado que no culpo a nadie de las consecuencias y estados pasados presentes y futuros que se daran.
Ni soy ningun caballero blanco pues soy muy consciente de mis dependencias mis usos y constumbres y mis debilidades en este mismos sistema en que todos estamos inmersos y cada uno sabe en que medida depende y no se salvan ni los que estan fuera de el como podrian ser los habitantes de las selvas amazonicas pues hasta ellos estan amenazados por las necesidades ajenas.

Este hilo ira siempre lleno de como su titulo indica de situaciones a las que la crisis sea economica o energetica abocara irremediablemente seran todas dramaticas dado su titulo y podran dar una vision mas amplia de lo que a una mayoria pueda preocuparle de perdidas de su estatus en una sociedad que aun dispone de internet y medios de comunicacion si eso asusta si eso molesta la solucion es sencilla.
un saludo.

Re: Miedo

Enviado en: 11/12/2008 18:57
Por: Jose Mayo

Por se ha quedado alguna duda:

Declaro que acompaño "in totum" lo que ha puesto foxcycloide y reafirmo lo fácil que es darle al "mouse" y pasar de leer lo que no nos gusta, sin necesidad de más control que el que hacen los moderadores.

El argumento "ad hominen" sobra en la web, señores, el que no le guste un estilo, que le ponga sal.

Un saludo

Re: Miedo

Enviado en: 11/12/2008 20:29
Por: custom

Cita de: Jose+Mayo

Por se ha quedado alguna duda:

Declaro que acompaño "in totum" lo que ha puesto foxcycloide y reafirmo lo fácil que es darle al "mouse" y pasar de leer lo que no nos gusta, sin necesidad de más control que el que hacen los moderadores.

El argumento "ad hominen" sobra en la web, señores, el que no le guste un estilo, que le ponga sal.

Un saludo



No hay que entrar al trapo de provocaciones que no ofrecen alternativa. No se trata de simpatías, que las hay, si no de que los Sres. Ra son uno de los ejes angulares de este portal, sin discusión posible para los que somos asiduos lectores. La ignorancia es muy atrevida y no sé de quien es la siguiente cita, pero viene al pelo: "Lo peor de la ignorancia es que a medida que se prolonga, adquiere confianza y además es contagiosa".

Quizá la raíz del problema sea el miedo. Miedo a ver de frente la verdad que nos presentan los Ra, no sin un trabajo encomiable de búsqueda de información.

Saludos

Re: Miedo

Enviado en: 12/12/2008 00:20
Por: JosepF

Ustedes perdonen, pero utilizar tipografía gigante anunciando el colapso total, fotos de gente recogiendo agua y anunciar el cólera de las pobres gentes negras con soles en el bolso, el corta y pega constante y terminar diciendo que se abstiene de comentarios como si todo quedara tan claro, eso en mi pueblo se llama periodismo amarillo, espectáculo gratuito. Un simple link en el hilo adecuado (leido en ... lo que sea) nos hubiera evitado este rifirafe, que no tengo intención de alargar.

Y el lenguaje con el me responden también deja mucho que desear y tiene un regusto rancio que tira de espaldas. "Maestro", "sabe de que va la vida", "siempre lo hemos sido" "depredadores y crueles" "seres angulares" "trabajo encomiable" ... es retórica vacía, taurino, corporativismo del desastre, del gusto estético por el desastre, si me permiten muy español del XIX.

No tengo por costumbre leer los post del AmonRa y por tanto no hace falta que me aleccionen del uso del ratón, pero este, por las formas, me ha molestado especialmente, no por él, si no por el lugar, Crisis Energética, al que le tengo respeto y no me parece adecuado el modo en que algunos dejan caer nada, como si fuera el todo.

Re: Miedo

Enviado en: 12/12/2008 01:56
Por: Jose Mayo

"No hay que entrar al trapo de provocaciones que no ofrecen alternativa." (custom)

Tienes razón.

Un saludo

Re: Miedo

Enviado en: 12/12/2008 08:25
Por: foxcycloide

Cita de: JosepF

Ustedes perdonen, pero utilizar tipografía gigante anunciando el colapso total, fotos de gente recogiendo agua y anunciar el cólera de las pobres gentes negras con soles en el bolso, el corta y pega constante y terminar diciendo que se abstiene de comentarios como si todo quedara tan claro, eso en mi pueblo se llama periodismo amarillo, espectáculo gratuito. Un simple link en el hilo adecuado (leido en ... lo que sea) nos hubiera evitado este rifirafe, que no tengo intención de alargar.

Y el lenguaje con el me responden también deja mucho que desear y tiene un regusto rancio que tira de espaldas. "Maestro", "sabe de que va la vida", "siempre lo hemos sido" "depredadores y crueles" "seres angulares" "trabajo encomiable" ... es retórica vacía, taurino, corporativismo del desastre, del gusto estético por el desastre, si me permiten muy español del XIX.

No tengo por costumbre leer los post del AmonRa y por tanto no hace falta que me aleccionen del uso del ratón, pero este, por las formas, me ha molestado especialmente, no por él, si no por el lugar, Crisis Energética, al que le tengo respeto y no me parece adecuado el modo en que algunos dejan caer nada, como si fuera el todo.



Y a mí me dañan la vista el victimismo ñoño, el ataque gratuito, el escándalo hipócrita de plañidera y ese prejuicio tan injusto hacia la moderación de este foro : ¿acaso te han borrado algún mensaje? Y después de tanto tiempo en este foro, es precisamente ahora cuando te escandalizas y te tiras de los pelos con los mensajes de Amon Ra... como para dar lecciones de racionalidad "europea" .

Tus dos últimos mensajes son una opinión y un juicio de valor, respetable como todas las demás aunque poco respetuosa hacia otros foreros y, por supuesto, no pienso ponerme a según qué "alturas", que ya soy mayorcita y hace mucho que dejé el chupete y el biberón.

Perdón por el off, ya sí que no entro más en estas chiquillerías.

Saludos.

Re: Miedo

Enviado en: 12/12/2008 10:44
Por: yirda

Suscribo todo lo que dices, foxcycloide y también lo que dice Jose mayo sobre el post de JosepF. Agradezco y aplaudo los comentarios, citas y trabajo en general de Amon-Ra que hace este foro muy entretenido, yo además busco los comentarios de Amon Ran a los que siempre acompaña con citas y me evita un buen trabajo de búsqueda en internet.

Por otro lado me parece escandaloso que se tilde de prensa amarilla la horrible situación de Zimbabue en particular y la de Africa en general, situación que debería estar presente en primera página de la prensa a diario a ver si se nos mueve la conciencia y actuamos pero en justicia, porque el trasfondo de todo esto es la riqueza de esos países que cuanto más jodidos estén más podremos robarles. Africa se desangra y miramos para otro lado, somos unos malditos hipócritas.


Sin llegar a la tremebunda situación de Zimbabue ni de lejos y en honor a foxcycloide que le gusta leer la situación de nuestra sociedad en lo que observa a su alrededor os cuento los "miedos" de nuestro colapso gradual que he podido observar en los dos últimos días que he dedicado a visitar a algunas amistades.

Hacía bastante tiempo que no estaba en contacto, por cuestiones laborales no tenía tiempo, con una asociación a la que pertenezco de madres monoparentales, nosotras nos presentamos unas a otras como "madres corajes" pero creo que en la situación actual, el coraje se ha esfumado. Pues bien, fuí a ver a una de esas madres corajes que tiene dos hijos. Vive esta señora en uno de esos edificios céntricos, Barrio del Raval, pero muy humildes de pisos muy viejos, oscuros y frios donde y a pesar de todo paga por el alquiler 380 € +subida del IPC a principios de año. El edificio tiene 3 pisos. Uno por planta.

Mi amiga, aparadora ( son las que cosen en la máquina las diferentes piezas de un zapato y lo montan) lleva más de 10 meses sin poder encontrar "faena" . Me contó una historia de desesperación del último trabajo que le ofrecieron. A 30 kms. de su casa en un taller frio e inhóspito, con un aseo asqueroso y las máquinas de coser practicamente una encima de otra por falta de espacio, trabajó durante 3 días hasta saber que precio le pagaban por par de zapato montado. El trabajo naturalmente era de producción, tanto haces tanto cobras y por supuesto ni contrato, ni SS ni leches. El pago de par de zapatos lo pagaban/pagan a 40 céntimos el par, así que trabajando sin levantar cabeza de 8 de la mañana a 1 de la tarde y de 3 a las 9 de la noche podía sacar un máximo de 10-12 € diarios, o sea un máximo de 240 € al mes en semanas laborales de lunes a viernes, le daban la opción de trabajar los sábados para "levantar" los ingresos. La pobre no se lo podía creer y se creía menos que ese hijo de su madre empresario tubiera gente trabajando por esas cantidades y menos porque mi amiga es muy rápida aparando y ese no era el caso de toda las chicas que estaban en el "taller". En consecuencia sus hijos y ella viven de una prestación que no se cual es, que ella le llama RAI de 415 €/mes y debe ya 5 meses de alquiler y alguna deuda a amigos para pagar la electricidad, agua etc. que ha tenido cortada durante tiempo. Lo peor de todo, no ve salidas, se ofrece para cualquier trabajo y no encuentra nada y el futuro inmediato lo ve de pesadilla porque cuando la echen del piso no tiene donde ir por mucho que ha llorado a todos los servicios sociales de toda la ciudad.

Arriba de ella vive una argentina con dos hijos, también monoparental y exactamnete en la misma situación que mi amiga o sea debiendo el alquiler varios meses y sin tener ninguna prestación de 415 € ni nada, así que tiene que ir a recoger alimentos no solo de la Cruz roja y Cáritas (cosa que también hace mi amiga) sino también de las basuras de los supermercados, esta mujer ha llegado a tal situación que para poder dormir se mete hasta 6 pastillas de orfidal que con una duermes un elefante, al menos tiene médico que le receta, mi amiga piensa que está probocando un suicidio.

En el último piso, el tercero, vive una familia de Colombia, matrimonio y un hijo para no aburriros la misma situación aunque aquí hay un hombre, de poco vale.

Por otro lado, casualmente me encontré por la calle a un potente empresario (o eso creía yo) con el que hicimos algún negocio hace tres años la empresa en la que yo trabajaba. El hombre estaba deshecho, me contó su ruina total y en aquellos momentos iba a ver como podía arreglar el embargo que pesaba sobre el sueldo de su mujer de 1.000 €/mes del que vivian toda la familia desde hacía 6 meses (tiene dos hijas), la casa donde viven sale proximamente a subasta y tampoco tendrá donde ir porque sus padres también pierden la casa ya que la empresa que tenían era familiar y todos lo bienes respondían a los préstamos que tenían las más de 7 empresas que gestionaban.

Eso son los dramas de la población y los gobiernos injectando dinero a los bancos, para mear y no echar gota.

Saludos,


Re: Miedo

Enviado en: 13/12/2008 15:48
Por: Amon_Ra

Para aquellos interesados en el seguimiento de la situacion de la epidemia de colera seguida en este hilo desde hace dias a aparecido un articulo de la BBC ,donde se ver pormenorizadamente el estado en las diferentes regiones y estension del mismo de forma interactiva.
Historias de Colera

Un saludo.

Re: Miedo

Enviado en: 27/12/2008 10:00
Por: yirda

Hola a todos,

En Mayo del 2007, Rasalind Peterson, fué invitada a dar una conferencia sobre el cambio climático, que se celebaría en Sep. 2007 del 5 al 7, en la 60th conferencia anual de las Naciones Unidas.

"Rosalind is co-founder and President of the Agriculture Defense Coalition. The ADC was formed in 2006, in partnership with Bridget Conroy, from Phoenix, Arizona, in order to protect agriculture crop production from uncontrolled experimental weather modification programs, atmospheric heating and testing experiments, and geoengineering schemes. Between
1989 and 1993, Rosalind was an Agriculture Technologist working for the Mendocino County Agriculture Department. She also joined the California U.S.D.A. Farm Service Agency in 1992, and became a U.S.D.A. California Certified Agriculture Crop Loss Adjustor between 1995 and 1998. Rosalind has also won several awards and recognition for her extensive efforts to protect drinking water supplies from toxic chemical contamination in Martinez, California. She writes articles for newswithviews.com on many subjects including climate change brought about by experimental weather modification and other experimental atmospheric programs that have negative impacts on agriculture, trees, and drinking water supplies."

A esta conferencia de las Naciones Unidas asistieron más de 2.500 representantes de 80 países.

Este es el discurso de Rosalind en la mencionada conferencia de las Naciones Unidas:

"1) One of the most important things that is negatively affected by climate change is agriculture. Some of what we are experiencing is man-made, in a different way than you may guess. Weather modification programs, experimental ones that use private companies, initiated by the United States government, government agencies or individual States, are now underway. There are more than fifty such weather modification programs in operation across
the United States according to NOAA. All of these experimental weather modification programs negatively impact agriculture because they change the micro-climates needed for agriculture to survive. None of these programs, that I know of today (and this information is available to the public), are under any direct public, agriculture, or Congressional oversight, to my knowledge, in the United States.

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These experimental weather modification programs that negatively impact agriculture are not only found in the United States but around the world. International and U.S. weather modification companies are modifying our weather with programs that cover thousands of square miles. Most of these programs use toxic chemicals or particulates to alter the
weather with either ground-based or airborne releases that change or modify our local micro-climates. One of the things I am concerned about and that we need to address, now and in the future, is how these programs are affecting the micro-climates needed for our crops to survive and for pollination to take place. If we artificially change the growing seasons, our pollinators like bees and birds (many now in sharp decline across the United States), many not
survive, leaving many flowers, native plants, agricultural and trees crops that are not pollinated. Native grasses, plants, trees, and agricultural losses could be devastated not only in the United States but on a worldwide basis. 2) The need for public, agriculture, Congressional and worldwide oversight. One of the areas of our investigation has been to determine if we can begin to put weather modification programs under congressional, agriculture, and public scrutiny and oversight to determine how they alter agriculture crop production, change climate or produce artificial droughts or floods. When a private company can modify your weather for the
personal gain of their respective clients then we have an agricultural and forestland crisis in the making.

3) “Mitigation�
The “mitigation� drumbeat heard everywhere sounds impressive. However, these undefined measures may be detrimental to human health, crop production, soils, and drinking water supplies. It is now necessary to define what is meant by mitigation and to place all of these measures under congressional, agriculture, and pubic oversight. We do not want to place ourselves in the position of making huge mistakes by trading one pollution problem for another more serious problem. The following example reflects a “monetary mitigation� agreement that allows polluters to purchase the ability to pollute more:
(SF Chronicle – September 2007 – California makes deal with ConocoPhillips so that it can expand its refinery in the San Francisco Bay Area while paying the State of California $10 Million total so that it can release an additional 500,000 tons of pollutants from their Rodeo, CA, facility. In addition, their proposed expansion agreement would add one million tons a
year of carbon dioxide from another facility that currently releases yearly 1.9 millions tons a year. This expansion also increases the amounts of nitrogen oxides, sulfur dioxide, soot and other pollutants that will be emitted when the facility expansion is completed. The Chevron Oil Company wants to build a similar plant expansion in Richmond, CA, and the State of California is looking to make sweet deals for other oil companies. Our California air is to be polluted in the future for a measly one-time sum of $10 Million when oil companies are making record profits? You bet - human, agriculture, and tree health has been sold out! Just the medical bills alone, for increased human health costs, will be astronomical.

4) Geoengineering Schemes
Geoengineering schemes, many developed to place chemicals, salt or other particulates into our atmosphere to control global warming, are waiting in the wings to be implemented or have already been implemented. The release of chemicals or particulates, like highly polluting sulfur, are now being discussed at NASA Ames (November 2006 Geoengineering Meetings), and by many scientists worldwide waiting in the wings for funding. These chemicals and particulates are being proposed so that the amount of direct sunlight reaching the earth is reduced in order to cool the planet. What is not being discussed, for example, is that California in 2006, took highly polluting sulfur out of diesel fuel due to asthma and other environmental problems. Now there are proposals to place sulfur back into our atmosphere to reduce global warming. Where is the discussion about environmental, agriculture, and human health declines from this proposal?
What about public and congressional oversight of these proposed programs? No public oversight, hearings or regulations are being proposed that would protect agriculture or public heath. The actions of placing chemicals into our atmosphere is certainly going to have negative effects on crop production and tree health. And if you place in our skies chemicals to reduce the amount of sunlight reaching the earth, you are going to reduce the photosynthesis needed for crop production. In order to produce crops and for plants and trees to grow and
thrive they need direct sunlight. A recent corn crop study at the University of Illinois shows that increased cloud cover reduces corn crop production while direct sunlight increases production. Photosynthesis is the process whe re plants and trees gain the energy to grow and produce crops. If we “mitigate� to reduce the amount of sunlight reaching the earth, negatively affecting crop production not only in the United States but worldwide, we could put the world in a food shortage crisis. Two experiments are now believed to be reducing crop
production in the United States: 1) Micro-climate shifts caused by experimental weather modification programs and, 2) a lack of photosynthesis cause by persistent jet contrails that produce (according to NASA), man-made clouds that change our climate. (Solar voltaic panels are beginning to produce less power due to these experiments.)

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5) Man-made Clouds
NASA noted in an October 2005 newsletter, and from other study results, notes that increasingly persistent contrails are turning into man-made clouds that are “…trapping warmth in the atmosphere and exacerbating global warming…� NASA goes on to note that: “…Any increase in global cloud cover will contribute to long-term changes in Earth’s climate.
Likewise, any change in Earth’s climate may have effects on natural resources…�
(The Power Point Presentation begins at this point in Rosalind’s presentation.) Jets leaving persistent jet contrails are changing our climate to the degree that one jet leaving a persistent jet contrail has the following affect according to NASA’s Patrick Minnis (February 2007): “…We had found that (jet) contrails were producing much more cloud cover than we ever thought they did. This one particular aircraft produced a contrail that covered an area of four thousand
square kilometers and lingered for six hours. But we also found that there were contrails covering much larger areas and lasting more than twenty hours…â€? Dr. Wayne Evans, Atmospheric Scientist: “…You see the two contrails forming…cirrus clouds… While most natural
clouds actually reflect more sunlight back into space than they supply infrared heat energy towards the earth. However, cirrus clouds are different. They actually radiate more heat energy than they reflect solar energy back into space. Therefore, cirrus clouds contribute to global warming…â€? The picture up on the screen shows just one jet leaving a persistent jet contrail – that one trail can expand to cover an area of four thousand square kilometers and linger for more than twenty hours. This phenomenon was unheard of in the early fifties, sixties and seventies. It was not until the late 1980s that there was a huge change and people began to see the first persistent jet contrails that persist like we see today on a massive scale.
NASA studies show that climate change and global warming problems could be attributed to these types of persistent jet contrails and that jets cause them to form in our once clear blue skies. One of the issues needed to be addressed as we go forward is: “HOW DO YOU LIKE YOUR SKIES…NATURAL OR MAN-MADE?� And right now we are making manmade clouds like the ones you see up on the screen. And these man-made clouds are trapping warmth in our
atmosphere. Isn’t it time that all of us addressed this global warming issue? The climate change produced by the jets pictured…not all jets…mostly non-commercial jets, can be observed in our skies and by weathermen who can’t predict the weather very well because they refuse to put these man-made formations in their weather prediction models. These man-made clouds trap warmth in our atmosphere and increase our humidity. This allows for diseases, flu, molds, mildews, fungus, viruses, and pests to proliferate. These pictures of man-made clouds were taken in Lake, Mendocino, Contra Costa, Sonoma and other California counties, to show what man-made skies look like now. They represent thousands of similar pictures taken worldwide the
show persistent jet contrails turning into white haze and man-made clouds. NASA, NOAA, and other U.S. government agencies know that these unusual clouds are man-made and not “normal� cloud formations. No one is asking what happens to agriculture and human health from man-made reductions of the amount of direct sunlight hitting the earth because it is blocked by man-made clouds. Pictured on the screen is one example of what scientists call “global dimming� a process that reduces direct sunlight from reaching the earth. Is this why rickets, a bone disease, has been increasing in children across the United States (not seen in the U.S. since children were freed from working in American coal mines)? The pictures that you see on this screen look odd, unlike historical cloud formations that were observed and photographed
prior to the late 1980s, and back through U.S. history. We have time-lapse photographs and hundreds of hours of videotapes showing the formation of these man-made clouds from thin, spindly contrails being left by unmarked jets. All of you here today can begin to look up and observe this process for yourselves.

6) Chemical Atmospheric Heating and Testing Programs
There are also other experiments taking place in our atmosphere. The colors in this man-made cloud photograph in Mendocino County, CA, shows just one of many experiments. These colors represent a chemical reaction produced by experiments conducted by NASA and the United States Air Force. They are sending up canisters loaded with toxic chemicals designed to explode when superheated in order to conduct atmospheric and ionosphere experimental tests.
Some persistent jet contrails and man-made clouds, I believe, allow scientists to observe the results of these tests from either satellites or ground-based observation platforms. Without man-made clouds these tests could not be observed, as the chemicals would not produce a visible marker.

The NASA / U.S. Air Force CRESS 1990 Press Kit http://www.flyaria.com/document/html/mission/crres/cr.htm
outlines an atmospheric NASA testing program (linked to H.A.A.R.P. and the U.S. Air Force, that could produce

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the Vibrant Spectrums (auroras), referenced above, as shown in my poster pictures. In this program canisters are loaded with chemicals and superheated at different atmospheric levels. These canisters contain the following chemicals that could be polluting our air and are showing up with unusual spikes in drinking water supplies in across California (California State Department of Health, Drinking Water Division Water Test Results- Public Records, Sacramento, California), and Arizona: Aluminum, Barium, Strontium, Lithium, Calcium, SF6-Sulfur hexafluoride
Note that SF6 is a very potent, toxic gas. It has the energy-trapping potential of 25,000 times that of Carbon Dioxide. The EPA has taken action to restrict release of this dangerous greenhouse gas and yet it is being used in atmospheric testing programs. Barium Releases March 22, 1976 http://www.gi.alaska.edu/ScienceForum/ASF0/019.html
Lithium Red Sky April 16, 1979 – Alaska Science Forum: www.gi.alaska.edu/ScienceForum/ASF3/312.html

Alaska’s Space Pyrotechnics – Alaska Science Forum – Barium February 18, 1985
http://www.gi.alaska.edu/ScienceForum/ASF7/703.html
Could the H.A.A.R.P. Project in Alaska, NOAA, DOE, NASA, Air Force, Department of Defense, etc., be the reason for climate changes that have been escalating since the late 1980s, when the funds and technology allowed for the escalation of atmospheric heating and testing programs like NASA’s TMA Night Cloud tests using trimethylaluminum or the advanced testing of military weapons systems like star wars? NASA’s Night Clouds Atmospheric Testing Program:
http://science.nasa.gov/headlines/y2003/20jun_TMAclouds.htm

7) The Agriculture & Tree Connection
The reason that many are so concerned about protecting agriculture from these programs is because we depend totally on agriculture for the food we all eat. None of these experiments, that I know of, have any public, agriculture or congressional oversight. Our drinking water, trees, and soils have been tested at various times and show unusual spikes of many of these experimental chemicals. The use of aluminum in atmospheric testing programs is a major problem with regard to both soil and drinking water pollution. With increasingly acidic rains, aluminum in the soil is released for uptake by tree roots. Once aluminum is in the root system the tree will die because it can no longer absorb the nutrients and water needed to survive. The tree
looks like it is dying of drought even though there is sufficient water for the tree to survive. The trees become stressed at this point and pests then attack these trees as they die creating a huge fire hazard. Many of our tree and plant communities are dying or in sharp decline in Mendocino, Lake, Sonoma, Shasta, Tahoe, and the Sierra Mountains. Many oak trees (without Sudden Oak Death Syndrome), redwoods, Douglas fir, agriculture crop trees, and plants are impacted by man-made clouds and atmospheric chemical programs. Molds, mildews, fungus, viruses and pests are on the rise in many areas of the United States. When persistent jet
contrails and man-made clouds raise night temperatures, and humidity, this reduces the number of freezing fruit set hours needed for crop production and to control pest proliferation.

Our Skies – no longer crystal clear and deep blue The skies that you see in these pictures depict man-made clouds and white haze. When traveling on Delta Airlines across the United States from California to New York on September 4th, 2007, we were struck by the fact that we were flying through miles of persistent jet contrails and white haze that lasted the entire five-hour trip. There were few real clouds and the skies looked exactly like the pictures on this screen.

9) 1999 EPA Subsonic Jet Fuel Emissions Report
One of the items we really need to examine is jet fuel emissions which contaminate our air in the same way as automobile exhaust. Scientific studies in the 1970s also found that jets release nitric acid which depletes beneficial atmospheric ozone. Please note some of the human health and agriculture effects listed on the screen caused by jet fuel emissions.

10) “Mitigation�
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Important issues that should be closely examined are the problems we are creating for ourselves through government and private atmospheric heating and testing programs, experimental weather modification, jet fuel emissions, and persistent jet contrails that create climate change, with the idea of reducing or eliminating these programs. We can improve human
health through the elimination of these programs and we can protect our trees, agriculture crop production, and drinking water supplies from chemical contamination. If we only consider “mitigation� that adds more pollution, chemicals, and particulates to our atmosphere then we are doomed to failure. Reduction of pollutants is the only answer. The geoengineering programs that are now being promoted are only going to release more toxic chemicals and particulates into our atmosphere in the hope that they will, in the short term mitigate climate change. What they will do instead is create a toxic pea soup of chemicals, with unknown, and uncontrollable synergistic effects, that could destroy our ability to produce crops and grow trees. The human costs will be astronomical as rickets, asthma and other respiratory diseases and cancers increase form the use of particulates and toxic chemicals. Just examine the increase in these incidents since the late 1980s when we started to experiment with atmospheric programs on a grand scale.

11) The EPA 1970’s Model
It would be easier to reduce the pollutants by following the early U.S. Environmental Protection Agency (EPA) model. This agency was created to clean up our air, water, rivers, and streams, through strict reductions in all types of emissions, reducing pollution at its source, whether cars, trucks, factories, chemical plants, etc. This model worked in the past and can work again. (In the last few years the EPA has been under mined and is not working as this agency has come under corporate polluter control.) Now there is only talk of adding toxic chemicals and particulates to our atmosphere for a so-called short-term gain under the heading of “mitigation�. These geoengineering experiments represent an unknown, but the money and the will to use them are increasing with the climate change drumbeat. We must reduce pollution not add to it.

12) Tree Death & Fire Hazards
Our trees, across the United States are dying and in decline in many areas. In Northern California, Lake, Mendocino, Shasta and Sonoma Counties the evidence is almost everywhere. We have traveled to other states and counties and found the same declines…it is a decline we cannot afford. Since the late 1980s forest fires have burned hotter and higher than ever before…and one reason is the use of flammable and toxic atmospheric chemicals which cause increased tree decline and also contaminate our soils and air.

13) Microbes
One of the goals that we need to work toward is reducing pollution at the source not adding more pollutants to mix with what we are all producing at this time. Allan Buckmann, recently retired from the California State Department of Fish & Game and President of Microbe Tech, an invited guest speaker at a U.N. Workshop yesterday, spoke eloquently on the benefits of using microbes to clean up pollution and to also maintain the heath of our planet. We do have at our disposal the technologies and the wherewithal to make our planet healthier for all. We just need the will to use them instead of using “chemical solutions�.

14) “The solutions are in our hands today.�
If we decide to reduce pollution at it sources through regulations then we can make faster progress. If we choose the alternative solutions being proposed as “mitigation� measures then progress will be slow, unproven, and uncontrolled as the chemical and particulate mixtures will exacerbate a deterioration in human and agriculture health. These geoengineering programs are waiting in the wings to be used…thousands of them here and around the world…none with
any agriculture, congressional, or public oversight. It is time to look at different solutions that are already here and it is time to look-up at our skies and see that some of these programs are already producing climate change and agriculture decline. And what damage are these ongoing
experiments doing to the fragile cocoon that protects our planet and makes life possible here? We do know that the atmospheric chemicals are showing up in our drinking water (California, Arizona and other states), tree ring samples, and soils. (The U.S. Air Force is releasing, according to their own records, 500 tons of aluminum-coated fiberglass (Chaff), worldwide each year, without notifying the public of the health effects of their actions.) In closing I would like to say that these atmospheric and weather modification programs are already negatively impairing crop production and tree health in the United States. We are seeing it in ever higher UV Radiation readings (burning of the tips of trees and grapevines), increased molds, mildews and fungus, and the proliferation of pests.

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We hope that all of you, before jumping on the “mitigation� bandwagon now being promoted and heavily marketed, under “Cap & Trade Money Market Schemes�, will closely examine these proposed forms of mitigation before being stampeded into using them. Just who will they benefit? When a California corporation called Planktos (Summer or Fall 2007 Program), decides to create an artificial algae bloom in the Galapagos Islands Pacific by dusting the Pacific Ocean with iron dust, there is no worldwide oversight. They can harm marine life without any consequences. Why? So that they can say they are benefiting the environment and then
sell pollution “credits� to corporations who want to continue to pollute more. Corporations are going to spring up from nowhere in order to buy tree areas or use other polluting schemes in order to make money on the stock market by selling these so-called credits on the stock market to polluters. These corporate schemes are just designed to allow polluters to keep polluting when the only solutions is to reduce the pollution at it sources. Ladies and Gentlemen, this is something we must all consider now and in the immediate future. When we consider the
Cap & Trade solutions or many “mitigation measures� we must know that reducing pollution is the ultimate goal. We must examine the consequences of our actions and research these suspect geoengineering plans. We have other options like using microbes. We have the technology and the ability now to reduce pollution…the question is do we have the will to
move in that direction and to change our behavior? Thank you for your interest in these issues.

Q&A Questions
1) How do wars affect climate change?
I do believe that jets flying everywhere, not only over Iraq but other countries, contribute to climate change and add pollution to our atmosphere. The use of chemicals and explosives are adding to water, air, and soil contamination which impairs crop production and the quality of our air. War is a serious problem. The amount of money spent on wars impairs our ability to fund the EPA and other programs that would reduce pollution or conduct the research needed to advance such technologies. War funding ties up technology and funding that could benefit all of us. One expensive bomb destroys everything…leaving nothing behind but damage, ruin, injury, pain, and death from “Shock & Awe�…it is the legacy that war leaves all of us.

2) Are we trading one pollution problem with another when we suggest some forms of mitigation?

We have many technologies that have already been invented and are available to the public. We can use natural microbes to clean up pollution sour ces and restore our soils to a normal balance. We cannot, out of fear, use mitigation strategies which trade one pollution problem for another. The is a bill in the California legislature that would ban the use and sale of all incandescent light bulbs in favor of the use of fluorescent light bulbs. Fluorescent light bulbs contain mercury and have inadequate market labels to let people know of the danger of mercury pollution from this source or how to properly recycle them at HAZMAT sites. If you break a mercury bulb your house, office or room it becomes a toxic HAZMAT site, which needs special cleaning. If you use your vacuum cleaner or your broom to clean up the site it then must be sent to a toxic disposal site. Many people don’t know that there are light fixtures that fluorescent bulbs can’t be used in or they may explode. And most people throw them in the regular waste stream without any precautions where they will easily break and contaminate
drinking water sources, rivers, and streams. Mercury poisoning goes up the food chain from water to fish and birds. Is California and the rest of our nation trading one pollution problem for another by considering passage of this bill? 3) How is agriculture affected by urban sprawl and what can be done about it? In Sacramento, California, miles of prime producing agricultural land is being turned into thousands of one-story tract homes; paved over with roads and buildings. Economical public rail transportation is not being put into place to move thousands of people to work and shopping malls placing more demands on the construction of more highways while
clogging streets and roads…more time spent running automobile engines while sitting in long lines…more pollution. We must change the practice of paving over prime agriculture lands for housing tracts not only in Sacramento but also in Mendocino and other counties and states. These zoning changes are being railroaded through our local governments without agriculture being taken into consideration and how these tracts will negatively impact climate change and global warming while reducing the land available for crop production. Solar power and adequate water for these new housing tracts is not being considered by local and state planners nor is the implementation of high speed rail transportation. We 7 need to build not only higher in density but also in places where prime agriculture land will not be paved over, never to be
used for agriculture again. All the paving and roads just exacerbates climate change and global warming. These actions are not a solution to our climate or food problems.

4) Should college students be required to plant eleven trees in order to graduate?

Planting native trees is important. But we also have to examine why our trees are dying or in decline across the United States…even newly planted trees. 83% of the trees and plants in the Sierra Nevada region are dying along with the Douglas fir in many parts of Alaska, Nevada, Connecticut, and California. No money is being spent to find out why they are dying. California Senator Dianne Feinstein proposed cutting down thousands of dead trees in the Lake Tahoe area without spending a dime to find out why they were dying in 2006. And yes, it is important to plant trees, however it matters what type of trees we plant and how we maintain them after planting. In closing, I would like to thank you for inviting me to speak at this United Nations Conference on Climate Change. Many technologies can now be used, like microbes, in developing nations. Americans use a lot of the resources of developing countries. And we need to reduce our impact on these countries. Water is going to be a more and more important issue
in the future. Do not let corporations (like Coca Cola), purchase your local water districts or supply sources. If you do the price you will pay in the future will be astronomical.
Agriculture is extremely important worldwide as well as preserving our trees. And to allow one country to modify its weather, changing the weather in another country, is something we all need to address. I hope that all countries become aware of the programs discussed today and join together to say “no� to some of them, like the weaponization of space, and the chemicals used in those programs. We can reduce our pollutants so that we make life and human health much better.

A special thank you the United Nations and to a few of the sponsors: The Light Millennium, Campaign for the Earth, Ribbon International, Peace Action, Peace Caucus, and the Turkish Cultural Center, New York. For more information on these and other topics: Website: californiaskywatch.com Many people spoke on the issue of climate change at this conference. United Nations Website on Climate Change.

No se si os parecerá bastante seria esta denuncia. Yo ya dije una vez que me daba más miedo la ceguera de la gente que se da mucho más entre académicos, que el fenómeno en si, aunque el fenómeno es para aterrar.

Alguien dijo algo como "que los pequeños secretos son los que hay que proteger, los grandes secretos se protegen a si mismos porque la gente no puede creerlos", añado yo que aunque tengan que traicionar a sus sentidos, es decir negar lo que ven, oyen, huelen, tocan y degustan.

Por favor Daniel y PPP no me vengais con que esto no es de CE porque entonces borrar los foros de de economía, guerra y un largo etc. esto creo es mucho más importante porque se trata del Planeta, del aire que respiramos y por supuesto donde se gasta mucha energía y además de petróleo.

Otra cosa que he venido denunciando sin pena ni gloria, es la feminización de la vida animal en el planeta, algo que comencé a buscar precisamente porque no me entra en la cabeza la feminización actual de los seres humanos que para mí es como una plaga, siempre ha existido pero ahora es demasiado y cada vez más.

Este enlace, estudio científico demuestra el verdadero peligro de esta tendencia en la vida animal en el planeta que amenaza la extinción de las especies.


aquí

El discurso de Rosalind Peterson en la ONU podeis encontrarlo aquí:
Welcome newyorkskywatch.com - BlueHost.com

Saludos,

Re: Miedo

Enviado en: 27/12/2008 11:42
Por: PPP

Vamos a ver, Yirda. Lo primero es que el función de los moderadores tratar de que los temas (todos los temas y no sólo los tuyos) se ciñan al objeto central para el qeu se creo la página. Esto tiene un motivo elemental: somos pobres, nos falta dinero y el espacio que se podría dedicar a tratar los asuntos de la energía, se pierde en otras cuestiones.

No eres la única a la que pedimos a veces que se ciña al objeto central de esta página, sea por cuestiones de economía, guerra, etc. que derivan y se desvían de lo que debían tratar (salvo el caso de que la relacionen directamente con la energía), como en el caso de astrología, esoterismo, que no tienen nada que ver con la crisis energética por ningún lado o incluso climatología, si no está vinculado a la producción y consumo de energía, asunto éste que, precisamente, olvidan siempre muchos, la inmensa mayoría de los preocupados por el calentamiento global y el cambio climático, como si creyesen que se puede dejar de emitir sin dejar de consumir combustibles. Un ejemplo típico lo tienes en el punto 14, donde se dice que la solución está hoy en nuestras manos y lo que se pide luego es que haya ...¡más regulaciones sobre las emisiones! Ya está bien de autoengañarse con aumentos constantes de la complejidad para arreglar problemas globales. Lo que hay que hacer es no quemar más combustibles y punto. Y a ver quien pone ese cascabel a ese gato.

Y ya para acabar, se te agradecería, como hemos hecho con otros en tantas ocasiones, con muchas otras personas con el mismo tic, que no inundes con un artículo tan extenso las páginas de esta web, si puedes poner simplemente el enlace y una breve reseña. No ayuda a embutir en cerebros ajenos las ideas que tienes y las prioridades que entiendes deben tener las cosas. Ocupa espacio, consume tráfico y todo ello lo pagan los socios que abonan y sobre todo, Daniel con su esfuerzo personal traducido en importantes aportaciones mensuales para el pago del tráfico de la web.

Crisis Energética - Foro
https://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?showtopic=51412